Комментарии 64
Tesla отказывается принять требования шведских ремонтных центров, которые добиваются заключения с производителем коллективного договора
Это неправда. Ремотные центры и их рабочие ничего не требует, требует профсоюз. А так как рабочие этих центров не бастуют, то профсоюз приказывает бастовать всем другим своим членам. Чтобы заставить Теслу подписать договор и фактически вести всех своих работников в профсоюз
Как отмечается в отчете Borskollen.se, автомобили ремонтировались, клиенты вывозили и забирали свои автомобили в обычном режиме, и никаких заказов переносить не пришлось. Когда их спросили, почему они не присоединились к запланированной забастовке IF Metall, сотрудники Tesla, как сообщается, ответили, что не видят необходимости в забастовке, поскольку их условия труда и заработная плата уже были лучше, чем на предыдущих местах работы
Несмотря на массовый переход на электрический транспорт, норвежские владельцы электромобилей жалуются на нехватку уличных зарядных станций.
Это не "несмотря на", это именно благодаря массовому переходу.
Им бы вместо бойкота автопроизводителей настроить побольше станций зарядки - больше было бы пользы.
Продажи новых автомобилей Tesla в декабре в Швеции увеличились по сравнению с прошлым годом, а рыночная доля автопроизводителя выросла, показали отраслевые данные во вторник, несмотря на усложнения импорта машин со стороны профсоюзов.
Данные шведской ассоциации автомобильной промышленности Mobility Sweden показали, что в декабре было зарегистрировано 1789 новых Tesla по сравнению с 1 645 в том же месяце 2022 года. Рыночная доля американской компании выросла с 4,6% до 6,1%.
Просто для полноты картины, в Норвегии такая ситуация с электромобилями, потому что их покупка и жизнь дотируются государством. На это уходят миллиарды долларов государственного бюджета Норвегии ежегодно.
На электромобили нет НДС при покупке. На любой вид ДВС - что-то в районе 25%.
На электромобили есть скидки на парковку и налоги - на ДВС нет.
Топливо(бензин и дизель) - толи самые дорогие, толи в тройке самых дорогих по ЕС, при том что Норвегия - один из ключевых экспортеров нефти и газа в ЕС.
Те в данном конкретном случае электромобили побеждают в продажах абсолютно нерыночными методами, за государственные дотации, из кармана Норвежского налогоплательщика, в том числе и того, который не может себе позволить выложить 40+ тысяч евро на автомобиль(или его кредитный эквивалент).
При этом высокая автомобилизация населения тормозит развитие какого-либо общественного транспорта.
Там, где государство подобным не занимается - доля электромобилей не превышает 20% рынка.
P.S: Собственно график по годам с продажами наглядно показывает, что пока подобного спонсирования пополам с удушением не было - норвежцы предпочитали дизельные автомобили.
Уже есть тенденция на снижение дотаций. В некоторых странах повысился налог и стоимость заправки электричеством скоро будет сопоставима с дизелем (если сравнивать по пробегу).
Меня тема с электромобилями смущает в контексте какой-нибудь катастрофы, когда нарушится генерация или передача энергии. Бензин более автономен (по крайней мере позволит выехать из зоны бедствия до выхода из строя заправок).
Разве на заправках насосы не на электричестве работают?
Им дизельного генератора для работы хватит. Мелочи.
Работают, но можно просто ведром из цистерны черпать. Электрозаправки на солнечных панелях в этом плане тоже довольно автономные, хотя энергоёмкость конечно по прежнему очень далека от бензина.
Солнечные панели будут ещё лет 30+ работать после катастрофы. А вот бензин закончится через год. После чего нового уже не будет вообще. Только если на биодизель какой переходить, но учитывая какая катастрофа будет с С\Х то там не до него будет.
А куда он денется? Есть море невыгодных месторождений нефти. Оттуда качать и качать еще можно. Не качают потому что сейчас можно дешевле добывать.
Перегонка вообще процесс несложный. Ну будет не 95тый, а 80тый. Многие машины постарше нормально под него адаптируются.
Так слишком дорого даже сейчас, при крушении промышленной базы будет ещё дороже. С ЕРОИ меньше 1 много не покачаешь, нужно будет внешнею энергию заносить
Дорого только потому что есть варианты дешевле. А так там качать и качать. Особенно при радикальном падении потребления. Что смешное цена может и упасть, если делать простенький бензин не обращая внимания на экологию. Есть множество вредных, но отлично работающих присадок. Они тоже просты в производстве.
Производство бензина и дизеля это вообще не хайтек. Если откинуть все требования последних примерно 70 лет и не особо обращать внимания на качество (Камазу пойдет и ладно), то при источнике нефти производство можно развернуть чуть ли не в гараже.
С ЕРОИ меньше 1 много не покачаешь, нужно будет внешнею энергию заноси
Как и всегда. Часть выкачанного идет на собственные нужды. Так вся нефте/газо добыча работает.
И чем дальше тем хуже.
ЕРОИ в 1970 году у нефти было 30. Т.е в тридцать раз больше энергии получаем чем тратим.
2005 году уже 14.5
Сланцевая где то уже 5.
А это нефть за 50 баксов. Сейчас добывают всё до 80 баксов. А при разрушении там может легко обрушиться на хуже 1.
Добывают не столько сколько могут, а столько сколько договорились. ОПЕК цены держит в желаемом коридоре.
Не участвующие в ОПЕК экспортеры есть, но их в целом немного на рынке.
ЕРОИ это вообще очень сомнительный показатель для чего угодно. Он легко накручивается в нужную сторону. Не стоит о нем думать или на него смотреть.
80-й требует химии. Как минимум антидетонационных присадок. Прямогонный бензин - это в районе 70-го, как на полуторках. Нижнеклапанные моторы и вся прочая романтика
Солнечные панели может и будут а вот аккумуляторы, поддерживающие эти заправки, начнут деградировать уже через 5 лет, а через 15 не будут набирать даже половины изначальной ёмкости. Аккумуляторы по прежнему бич всей зелёной инфраструктуры, в том числе электрокаров. При условии что ты не смешные 10 км едешь на электрокаре а проезжаешь адекватное для машины расстояние в 100-120 км в одну сторону. Можно конечно откладывать на новый аккумулятор с момента покупки авто сразу или по прежнему кататься на бензине.
Половина через 15 лет, лучше чем ноль через год.
Я не очень понимаю почему 0 через год. Перегонные кубы будут под запретом? Нефтяные насосы текущих месторождений резко откажут? Так они на нефти работают. Или в чём причина? Электрокары и вообще вся такая генерация гораздо более наукоёмкое и технологически сложное предприятие чем откачка и выпаривание нефти.
Да и вне сценария с апокалипсисом мне действительно интересно что текущие владельцы электрокаров планируют делать лет через 5. Менять аккумулятор? Менять машину? Смена автомобиля раз в 4-5 лет разве не сильнее разрушает экологию и не более энергозатратна чем езда 15-20 лет на одном и том же обычном ДВС?
Переход на электрокары как противодействие ОПЕК и попытка ездить на всём от дров до атомной энергии это неплохой вариант конечно. Но утвержения что электрокары менее энергозатратны, более выгодны по стоимости или более экологичны в глобальном плане на мой взгляд крайне сомнительны.
Ну а как вы будете доставлять нефть если цивилизация будет разрушена и все эти тысячикилометровые нефтепроводы и огромные танкеры придут в негодность? Как доставлять оборудование со всего мира и химию для добычи нефти и тд?
Стандарт гарантии на батарею 8 лет по отросли. И это ещё было до перехода на железофосфатные, у которых на порядок всё лучше. Тут конечно уже не в химию будет упираться, а в надёжность электрики но всё же.
Доставлять так же как и сейчас. Цистернами. На не очень дальние расстояния вполне нормально. На уже вскрытые скважины и производство бензина "какой-то что бы КАМАЗ завёлся" химия и оборудование особо не нужны.
Следует понимать, что срок службы батареи и гарантийный срок не совпадают. Гарантийным сроком является отрезок времени, на протяжении которого компания гарантирует, что аккумулятор не выйдет из строя по её вине. Срок службы батареи, в свою очередь, охватывает реальное количество времени, на протяжении которого работал аккумулятор. Так что 5 лет это вполне адекватная цифра если машина не стоит в гараже 5 дней в неделю.
Для бензина химия, увы, нужна - на 76-м ваш автомобиль не поедет. Нынешний бензин наполовину искусственный, если не больше. Для КАМАЗа - может быть - соляра прямогонная
Карбюраторные лады спокойно поедут на 76-м если отрегулировать зажигание и прокладку всунуть под головку блока цилиндров. С инжектором сложнее потому что придётся управление инжектором править, но тоже возможно. Так что всякие хундаи/старые хонды не особенно напичканные электроникой тоже поедут, хотя и позже.
По 80-й даже прокладка уже не нужна. Подправил зажигание и вперёд.
UPD: дизельные легковушки так вообще будут кататься без особых изменений. Может дымить только будут побольше.
Кхе кхе, у вас получается что каждый производитель бесплатно в подарок батарею дарит. Гарантийный срок всегда значительно ниже чем представления производителя о сроке эксплуатации
Гарантийный срок покрывает только дефекты по вине производителя. Т.е. если условно батарея рассчитана на 500 циклов заряд/разряд и вы проездили 500 циклов - деградация батареи не вина производителя, даже если вы проездили лимит за 2 дня с момента покупки. Об этом и написал.
Если батарея сгорит или закоротит и придёт в негодность - вам её поменяют. Если планово износится то нет.
UPD: в результате у всех электрокаров если лимит по километражу после которого будет "от заправки до заправки". Дальше всё зависит только от того сколько километров в день вы проезжаете + в каких условиях эксплуатируется электрокар. И этот лимит существенно меньше миллиона+ км ДВС. Да и батареи существенно дороже одной запчасти на двигателе.
Лимит там против всяких любителей откатывать миллион километров за три года. Для среднего водителя по статистике, там на все 8 лет с запасом
Что значит "среднего" водителя и по какой статистике?
Рекомендации, производителей учитываем? Тогда не разряжаемся ниже 10% и не заряжаемся выше 90%. 20% заряда а следовательно и дальности хода просто выкидываем сразу.
Тесла пару лет назад гарантировала 70% изначального запаса хода после 200к, Ниссан лиф вообще 66% после 160к. При дистанциях, в смешные 100км в день это как раз около 5 лет. Можно конечно за хлебом через дорогу на машине ездить, зачем только тогда автомобиль?
UPD: в целом может и есть люди покупающие авто ради 20км в день. Этакие городские офисные работники катающиеся от работы и обратно в не очень крупном городе. А то в Москве из края в край и обратно 70км почти выйдет и то если новую Москву не учитывать. Да и если метро есть зачем машина ради таких поездок. Так что город ещё и без метро должен быть и с отвратительным общественным транспортом в целом. Спорить не буду. Да это и бессмысленно. Достаточно ещё немного обождать пока первые клиенты будут массово менять аккумуляторы или попробуют перепродать авто с запасом хода в пол батареи. Там и посмотрим как хороши электрокары.
Что такое 10 и 100-120 в одну сторону? Что за адекватное?
Кто, куда и зачем, кроме таксистов ездит в одну сторону 100км? Тем более в Европе?
Я больше не про Европу говорю а скорее про свои реалии. Хотя может быть в Европе всё не так и вообще всё в пешей доступности. Проверить как то не довелось.
UPD: лично я бы ради 10 км автомобиль даже не рассматривал бы к покупке.
UPD2: По поводу куда и зачем... Живу в аде урбаниста, в частном доме в области. До магазина 18км. До ж/д станции 20км. До города 25км. До Москвы 110км. И везде нужно появляться, что поделать. Иногда последовательно.
Солнечные панели будут ещё лет 30+ работать после катастрофы.
Солнечные панели в Норвегии зимой это прям очень полезная вещь. Если приделать к палке - можно ей снег чистить.
Вот для примера источники электричества в первую неделю декабря в Германии, где солнечных панелей много. Вы не видите их на графике, потому что они дают электричества менее одного процента. Электростанции работающие на дровах, мусоре и прочем кизяке (biomass) давали в 10 раз больше. А в остальном - уголь (посконный бурый, чтоб по душистее), газ и соседские атомные реакторы не видные на графике (когда ветер стих и светло зелёное ушло в около нуля).
почти 60 % электричества в прошлом году Германия получила из возобновляемых источников энергии. Для страны, сознательно отказавшейся от атомной энергетики, это важный рубеж, позволяющий надеяться на достаточно быстрое сокращение зависимости от ископаемых источников энергии.
Но вы конечно правы, и бывают периоды пасмурной безветренной погоды. Поэтому
Установленная мощность аккумуляторных батарей почти удвоилась с 4,4 ГВт в 2022 году до 7,6 ГВт в прошлом году. Ёмкость накопителей увеличилась с 6,5 ГВт·ч до 11,2 ГВт·ч. Мощность немецких гидроаккумулирующих станций достигла 6 ГВт.
Установленная мощность аккумуляторных батарей почти удвоилась с 4,4 ГВт в 2022 году до 7,6 ГВт в прошлом году. Ёмкость накопителей увеличилась с 6,5 ГВт·ч до 11,2 ГВт·ч. Мощность немецких гидроаккумулирующих станций достигла 6 ГВт.
Этого Германии хватит минут на 10. Что еще через 10 минут делать предлагаете? А через недели две? Жечь уголек это я понимаю. Может у вас есть другие предложения?
Ну так и переход сейчас не полный. Будет полный то ещё понастроят батарей
Ну да, это чтобы выиграть время и запустить угольные станции. Чтобы не допустить блэкаута в момент переключения.
Вы на столько ждете катастрофу, что учитываете это при покупке автомобиля?
Как показывает опыт последних лет...
Если человечество массово заливает все свои данные в облачные хранилища и завязывается даже не просто на электричество, а на целые работающие веб-сервисы, то с чего бы вдруг опасаться покупать электрокар? Вы всегда можете катать с собой в багажнике дизель-генератор и заряжаться от него возле мест скопления горючего топлива, например.
А сколько Норвегия потратит денег на медицину и инфраструктуру, если не будет бороться с глобальным потеплением, выбросами автомобилей и вообще не будет страдать "всякой экологической чушью"?
Да даже без глобального потепления. Мне вот достаточно пять минут проехать в пробке за дымящим грузовиком или очередным масложором, чтобы понять, в чём преимущества массового перехода на электромобили всех подряд прямо здесь и сейчас.
покупка и жизнь дотируются государством
Дотация - это выделение денег на убыточное предприятие. Какие убытки и у кого при покупке машины?
миллиарды долларов государственного бюджета Норвегии ежегодно
104588 новых электромобилей в 2023, т.е. по вашим словам государство тратит минимум 20000$ на каждый электромобиль? Каким образом это происходит? Где можно посмотреть информацию о соответствующей статье бюджета?
Топливо(бензин и дизель) - толи самые дорогие, толи в тройке самых
дорогих по ЕС, при том что Норвегия - один из ключевых экспортеров нефти
и газа в ЕС.
Цена на топливо определяется рынком, доля налогов в цене топлива 25%. Зато электричество дешёвое и экологичное.
При этом высокая автомобилизация населения тормозит развитие какого-либо общественного транспорта.
А не наоборот? Если общественный транспорт не позволяет мне добраться, куда надо, то я вынужден использовать автомобиль.
норвежцы предпочитали дизельные автомобили
Во-первых, не стоит сбрасывать со счетов, что дизель за это время стал дороже бензина. Во-вторых, предложение на рынке электромобилей и развитие инфраструктуры тоже делают электромобили привлекательнее.
пока подобного спонсирования пополам с удушением не было
Интерес к электромобилям в Норвегии очень давно. Были даже местные производители, неизвестные за пределами страны, задолго до "спонсирования пополам с удушением". Неверно нынешнюю ситуацию сводить к "дотациям".
Интересы норвежского налогоплательщика не страдают благодаря специфике норвежской электроэнергетики. Очень большую долю выработки электроэнергии обеспечивают ГЭС и ветряные электростанции. Поэтому Норвегии выгодно экспортировать больше нефти и газа, увеличить потребление электроэнергии, внутреннее потребление нефти и газа свести к минимуму. От этого выигрывает вся страна.
Вообще всем экспортёрам нефти и газа выгодно переводить транспорт на электричество чтобы максимизировать экспорт углеводородов и валютную выручку. Но не все это делают.
Вообще всем экспортёрам нефти и газа выгодно переводить транспорт на электричество чтобы максимизировать экспорт углеводородов и валютную выручку
У всех основных экспортеров нефти внутреннее потребление смешное по сравнению с экспортом. Лучше снизить налоги на нефть и производные внутри страны и дать возможность своим гражданам кататься на бензиновых машинах не переплачивая. Нефть по стоимости добычи + разумная прибыль добывающих кампаний + налог вроде НДС = дешевый бензин в любой стране где нефть добывается.
И не надо платить огромные дотации и пытаться бежать впереди паровоза. Пусть все шишки соберут те кто по рынку за нефть платит. Потом когда все устаканится можно вернуться к вопросу электричек.
Как побочный бонус можно нефтехимию у себя развивать. Налог экспорт сырой нефти побольше, чем глубже переработка тем меньше.
Основные экспортеры нефти - США (добыча нефти 11.9 баррелей в сутки, экспорт 3.6 млн баррелей в 2022 году), Россия (добыча 10.3 млн баррелей, экспорт 4.8 млн баррелей), Саудовская Аравия (производство 10.6 млн баррелей в сутки, экспорт 7.4 млн баррелей), Ирак (добыча 4.5 млн баррелей, экспорт 3.7 млн баррелей).
Поскольку экспортные цены в России, Саудовской Аравии и Ираке в два и более раза выше внутренних, и государству и нефтяным компаниям выгодней экспортировать больше нефти, а внутреннее потребление перевести на электричество по максимуму.
Дешевый бензин в нефтедобывающих странах фактически дотируется из бюджета путем установления высоких таможенных пошлин на экспорт. Лучше один раз дотировать переход на электричество, чем каждый год недополучать деньги из-за разницы между экспортными и внутренними ценами на беннзин.
США не особо экспортер, не будем о них.
А остальные делают ровно то что я говорю. Строят у себя переработку нефти. В идеальном для экспортера случае экспорт сырой нефти должен стремиться к нулю. Продукты переработки экспортировать выгоднее.
https://seanews.ru/2022/02/22/ru-neftejeksport-rossii-2021-god-vyrosli-postavki-nefteproduktov/
По итогам 2021 года экспорт российской нефти в физическом выражении, по данным ФТС, составил порядка 230 млн тонн – на 3,6% меньше, чем по итогам 2020 года. При этом таможенная стоимость вывезенной нефти увеличилась в сравнении с уровнем 2020 года на 52,2% и достигла 110,1 млрд долларов.
Экспорт нефтепродуктов по итогам 2021 года составил порядка 144,3 млн тонн, на 1,8% больше, чем в 2020 году. В стоимостном выражении экспорт российских нефтепродуктов составил порядка 70 млрд долларов – на 54,3% выше уровня 2020 года.
Взял 2021 год по понятным причинам.
Стран экспортирующих нефть и нефтрепродукты в больших количествах не так много. Если они значимый процент внутри потребляют, то у вас мировой баланс просто не сойдется.
Вообще всем экспортёрам нефти и газа выгодно переводить транспорт на электричество чтобы максимизировать экспорт углеводородов и валютную выручку
Вы ошибаетесь. Экспортеры насыщают внешний рынок, дефицита на него нем нет. Более того, картель опек+ контролирует цену.
из кармана Норвежского налогоплательщика
Налогоплательщик без автомобиля получает прекрасный чистый воздух и снижение шумового загрязнения.
Налогоплательщики Норвегии очень довольны. Серьезно. В обмен они получают чистый воздух и тихие улицы. Я не голословен, если что - долго жил в Норвегии и после возвращения оттуда любой город с преобладанием ДВС начинает казаться газовой камерой. Потом привыкаешь, правда ((
из кармана Норвежского налогоплательщика
Вы хотели сказать нефтегазовой компании Equinor, налоги с которой в 22 году в Норвегии составили 43 миллиарда баксов при полном бюджете Норвегии около 150 ярдов.
Для Норвегии развитие элекромобилей - в целом достаточно логичная идея, ведь там более 70% энергии добываются из возобновляемых источников (в основном ГЭС)
Вот интересная ситуация. Несколько дней назад вернулся из Норвегии, где к моему несчастью дали в прокате Opel Mokka E. Это была неделя страданий. В прокате не дали карту для зарядки и сказали поставишь апп и все будет нормуль. Необходимо было проехать 122 км в Швецию. Машина заряжена на 89% и показывает что сможет проехать 306км. В общем при температуре за бортом -20 эти 122 км мы не преодолели, не доехали 10-15 км и стали искать зарядку. А дальше начались чудеса, потому как в Швеции, да и в Норвегии, как оказалось позже, зарядные станции не связаны друг с другом и тебе нужно для каждой сети свое приложение, половина из которых просто не работает. В результате за неделю езды на электромобиле у меня было установлено 4 приложения для зарядки. Теперь по самой Норвегии, тут температура была уже -5 -10 и машина чувствовала себя получше, но в спальных районах просто беда с публичными зарядками - их просто нет. По рассказам местных каждый ставит себе в своем гаражe, и дают свое место подзарядится своим гостям.
И я не противник электромобилей, я вполне нормально езжу в Нидерландах на электричке и никогда никаких проблем не испытывал. В любом спальном районе на расстоянии 200 метров можно найти зарядку, так как если у тебя электромобиль, муниципалитет обязан тебе поставить зарядку не дальше 150м вроде бы от дома. Так что Норвегии есть еще куда улучшать инфраструктуру. Кто не верит, может сравнить Трондхейм в Норвегии со среднестатистическим городом в Нидерландах, например тут: https://chargemap.com/map
В Тронхейме зарядки всегда есть на крытых/подземных парковках и у крупных ТЦ. Рядом с моим домом буквально в декабре на двух гостевых парковках поставили по несколько столбиков заправок, так что подвижки есть. Но да, в целом большинство автовладельцев также обладают парковочным местом, на которое ставят личную зарядку, потому вопрос не стоит так уж остро. На общественных зарядках в городе довольно мало машин можно встретить, никогда не видел полностью занятых, чаще абсолютно пустые стоят.
С аппами же и правда беда, куда ни приедешь, всегда что-нибудь новое нужно ставить, но я лично никогда не сталкивался с нерабочими приложениями.
P.S. кстати, посмотрел на карту по ссылке - в Тронхейме не обозначены многие зарядки, которые существуют годами. Карта попросту неполная. Вот тут более полная, хотя и на ней вижу, что не все обозначены: https://chargefinder.com.
10 лет назад прочитал о проекте электромобиля, который не заряжается, а заправляется электролитом. https://www.nanoflowcell.com/research-development/application-research/mobility/quantino-twentyfive
Думал, будет революция, если можно заливать элекролит вместо бензина на обычной АЗС, пусть даже 2-х типов в разные баки. Но видимо, электролит едкий, или что-то пошло не так...
Свою роль сыграло и то, что до недавнего времени была правильная политика касательно покупки электромобилей. НДС был нулевой и не было дополнительных налогов за вес авто. Возможно ещё каких-то налогов не было.
Однако же, не так давно гениальное правительство решило что пора бы всё-таки ввести эти самые налоги, а то их слишком мало в Норвегии. Теперь есть 25% НДС на стоимость свыше полумиллиона норвежских крон и появился налог на вес авто свыше 500кг.
Посмотрим как это отразиться на статистике. Хотя та же Тесла после введения налога просто скинула стоимость для Норвегии, чтобы вписываться в лимит.
Вообще странная новость. Что за рынок? Так классно выглядят цифры в 70%. Но это же бред. 70 % от чего, от проданных автомобилей в этом году?
Норвегия - это примерно 6 млн. человек. Интересно каков у них на данный момент процент электромобилей. А то возможно окажется, что с их уровнем жизни, у них дизельная/бензиновая машина, снегоход бензиновый, лодочный мотор бензиновый и электричка на сдачу.
Ну это как примерно в России Китай добился невероятных успехов - 70% рынка заняли китайские автомобили.
В 2023 году более 80% новых автомобилей, проданных в Норвегии, были электрическими