Комментарии 106
Интересны комментарии тех, кто утверждал что то невозможно.
В основе громкой новости очевидно лежит входящая скорость на телефоне. А весь вопрос в исходящей, достаточна ли она хотя бы для банального http запроса тут не указано, не говоря уж об отправке чего-то более серьезного.
А как тогда смогли пост сделать в Твиттер(Х)?
Интересно, а что означает фраза "This post was sent through a SpaceX Direct to Cell satellite in space" под фотографией?
Значит, что за неделю до теста входящей скорости из новости опубликовали пост через спутник через неизвестно какой телефон, с неизвестной скоростью за неизвестное время.
Какое-то странное горение у людей, не видящих разницу между этим тестом скорости 3 марта и публикацией поста через спутниковую связь 26 февраля.
Это разные тесты и никто исходящих 17 мегабит в секунду вам нигде не обещал.
Это напомнило мне, как я хотел домой себе интернет в бородатые года, тем-более не мегаполис.
Прибежали ребята с тарелками, мол всё круто, только найди как и чем будет отсылать ..... На что я и сказал - мне как и раз и надо интернет, что бы не только принимать, но и отсылать... В итоге дюсогласился оператор по lan всё сделать, но надо 10 человек. Собрал 10 человек и всё заглохло.. В итоге дождался домашнего телефона с adsl на 256килобит. Самый быстрый тариф тогда был.
не понял вашего посыла.
да, на тот момент приёмо-передающий комплект спутникового оборудования стоил совсем негуманно, поэтому часто использовалась связка «какой-нибудь наземный канал для исходящего трафика + относительно жирный спутниковый канал для входящего». и да, оно работало, и работало не так уж и плохо (а с учётом цены — так вообще отлично).
Очевидно посыл в том, что отправка данных с терминала на спутник существенно более сложный процесс, чем их прием. И пока нам ничего не говорят о скорости отправки, мы не знаем на каком этапе развития находится данная технология.
Смысл как раз в том, что отправлять данные на спутник не нужно. Отправка от клиента работает через тот же adsl 256кбит, а прием через спутник на десяток мегабит. Провайдер принимает данные через телефонную сеть, но имеет выделенный канал на спутник, и клиенту отправляет трафик через космос (как вариант).
Так тут мы уже говорим про Starlink Direct to Cell, в нем отправлять нужно.
А причины почему раньше предпочитали использовать сторонний обратный канал никуда не делись и так же создают проблемы для новой технологии.
Они даже усугубились, терминалами теперь должны быть мобильные телефоны, сильно ограниченные в размерах и электропотреблении.
Я ничего о Starlink не говорил, только о древней технологии с раздельными каналами передачи данных. Извините если запутал.
На счет Starlink - согласен, что информации о скорости отправки очень не хватает.
А причины почему раньше предпочитали использовать сторонний обратный
канал никуда не делись и так же создают проблемы для новой технологии.
Дальность сотовой вышки до 100 км.
Высота старлинка 550 км.
Высота геостационарной орбиты 35 000 км.
Чтобы нивелировать разницу между первым и вторым при прочих равных нужна фазированная решетка из условно 30 элементов на одном из концов (в пределах 100 с учетом неидеальности параметров и других нюансов). Лишь бы в протоколе не было ограничений.
Особенно если абонентов 10-15к, ведь луч-то широкий.
Казалось бы, инженеры Маска умные ребята, и врядли бы забыли про "космическую радиацию", но опыт гиреплупа и нержавеющего пикапа говорит нам про то, что они регулярно занимаются сокрытием истинного положения вещей в угоду стоимости акций/облигаций или предзаказов. Поэтому стоит к ним относиться с призумпцией вины.
Гиперлуп Маск и его фирмы не разрабатывали. Новых фирм он по этому направлению не делал и сразу передал идею в общее пользование.
Как обычно люди думают что Автопилот самолётный за которым следят два проф.пилота неусыпно водит полностью сам, а пилоты там бездельники полные.
Так и нержавейку, как абсолютно нержавеющую вещь. Хоть она ржавеет. Просто радикальнее медленнее чем обычная сталь.
"радикальнее медленнее" - это через месяц после выпуска автомобиля?
Типа Маск - Бог какой-то. Если бы он только сам занялся гиперлупом, то все инженерные проблемы сами собой бы растворились. А так - ну предложил нерабочую идею, ну поверили ему другие люди... Тонкий лёд, он уже и из Теслы грозится уйти. Вижу мир где и старлинк и тесла банкроты и всё это только потому, что Маск из них ушёл.
Ну вот например предложил рабочую идею садящихся первых ступеней. Как там уже реализовали все кому не попадя или тормозят? Если что такие разработки ведут как его американские конкуренты. В виде БО, Рокет Лаба и тд. Так и заокеанские Россия, ЕС, Китай.
Маск может радикально быстрее продвигать идеи от чернового наброска к готовому изделию.
Китайцы и ГиперлупТТ да возможно ещё как фирмы продолжают реализовывать потихоньку. Новости идут
Некльзя на штатный смартфон передать данные без обратного канала. Это не радиоприёмник.Тем более iperf как-то отправил запрос?
Иногда жизненно необходимо (в буквальном смысле) отправить пару десятков байт. Это меньше современных http запросов в разы или даже в десятки раз. Устройство которое так умеет стоит заметных денег как само, так и подписка. Вот у них сей час бизнес может закончиться в момент.
То что теперь это можно с обычным смартфоном это очень круто.
Вообще старлинк (даже без спейс-х) это из всех бизнесов маска, на мой взгляд, самый технологически крутой и полезный. Но тяжело монетизируемый, всё же сей-час опта почти повсеместно.
опыт гиреплупа и нержавеющего пикапа говорит нам про то, что они
регулярно занимаются сокрытием истинного положения вещей в угоду
стоимости акций/облигаций или предзаказов.
Вообще ничего не говорит. Тесла и старлинк очень разные, особенно технологически. Старлинк на 3 головы выше.
Я просто настаиваю, что нелзя забывать, что команда, во главе с Илоном являются не только талантливыми техническими инженерами, но и талантлевыми и беспринципными маркетологами.
Да, я сейчас не могу припомнить откровенных спекуляций, обманывающих покупателей или инвесторов, по поводу SpaceX. Но SpaceX это частная компания, акционеры для неё не цель. А покупатель для неё - правительство. Поэтому лично я вообще не являюсь целью её маркетологов, вот и не могу увидеть косяки. Поэтому её предлагаю держать за скобками.
Однакт, без исключения любой продукт Маска для пользователей, как минимум, попахивает вагоном невыполненных обещаний и разбитых надежд. Ничего из того, что он обещал, не было сделано во время, всё всегда было продано с оверселлингом и с очень мутной формой владения с неадыкватными ELUA.
Вот и с интернетом на телефоне мы опять видим объявление про хорошую скорость. Но будет ли эта скорость на практике, или это технический потолок, не ясно. Для обывателя, который прочитает об этом у X будет казаться, что вот завтра в горах Санта Круз они заимеют возможность смотреть нетфликс, и, когда откроют предзаказ, они ринуться его оплачивать. Мне же ясно, что ни завтра, ни через 5 лет технологии, позволяющей получить десяток мегабит безпроводного интренета у большого количества потребителей одновременно, без базовых станций на земле не будет. И я чую тут подвох.
Откуда в горах Санта Круз большое количество потребителей?
Это не для нетфликса. Для нетфликса купят "тарелку".
Это чтобы отправить SMS содержания "SOS, координаты, лежу в сугробе со сломаными ногами". Если это сообщение отправится с 35го раза через 2 минуты, это не та проблема, как если такой возможности не будет вообще. Очевидно, что если речь идёт про мегабиты на сектор, то сообщения смогут отправить все, кто там находится.
Ну да, спасательный вертолёт придется ждать без ютубчика, обманул проклятый маркетолог.
PS
Если бы весь этот хейт касался теслы, то я бы поддержал. Но тут - нет.
Так и нержавейку, как абсолютно нержавеющую вещь. Хоть она ржавеет. Просто радикальнее медленнее чем обычная сталь.
Нержавейки есть разные. Есть те, которые никогда визуально ржавыми в обычных условиях не будут.
Если говорить про аустенитные, то наиболее широко применяются AISI 304, AISI 316. Первая это китайская посуда которая ржавеет в посудомойке и, видимо, тесла. Она заметно дешевле (хотя в стомости драндулета выйдет не очень дорого). Из второй делают всякие дорогие перила для улицы, фурнитуру в яхтах/катерах и т.п., она даже в морской воде не ржавеет.
Не факт, что там аустенитная, у нее механические свойства не очень. Но остальные ржавеют еще сильнее.
Если говорить про аустенитные, то наиболее широко применяются AISI 304, AISI 316. . Первая это китайская посуда которая ржавеет в посудомойке и, видимо, тесла.
Угу, почти. Tesla Cybertruck производится из стали, которая используется для Starship, а для Starship применяется AISI 304L
AISI 304L чуть менее прочная, чем AISI 304, зато лучше варится, и более устойчива к коррозии в зоне сварки.
Старые новости, у них давно уже свой сплав, они его называют HFS (Hard F**ng Steel, серьёзно). Можете загуглить. И да, для Кибертрака сталь ещё и… как по-русски «work hardening»? В общем, Sandy Munro выяснил, что её приводят к мартенситной, там специальный станок с роликами для этого в конвейер входит.
Ну да, для сварки L, разумеется.
Выглядит как утилизация отходов основного производства 80го уровня. Объясняет много "странных" решений.
Выглядит как утилизация отходов основного производства
Ну, "утилизация" ИМХО вряд ли - сухая масса двух ступеней Starship — 200тонн (SuperHeavy) плюс 150тонн (Starship). Минус двигатели, оборудование и пр...
Ну пусть в сумме остается 250 тонн на собственно два корпуса из нержавейки (причём в основном там кольца во всю ширину полосы).
Программа производства в лучшем случае десяток-другой штук в год, т.е. несколько тысяч тонн нержавейки в год.
А программа производства Tesla Cybertruck от 250000 до 500000 в год.
Снаряженная масса Tesla Cybertruck 3 тонны. Ну пусть из них кузов из нержавейки 1 тонна, т.е до полумиллиона тонн нержавейки в год.
Разница практически на два порядка!!!
Ну, и что тут считать "основным производством"? :-/
А вот общее производство металла, общий заказ, какие-то технологии обработки ну и т.д ИМХО вполне возможно...
Тогда зачем в рекламе упоминать скорость 17 мБит/сек?
Это не реклама кхех. Рекламировать услугу в США будет Т-мобаил. А тут просто делятся техническими экспериментами с заинтересованными массами.
Здорово, это одна из технологий, которые хочется носить в своём кармане через пару лет, а не 20
"эта система эффективна только там, где нет существующей сотовой связи"
Он и на этот раз обманет сотовых операторов?)) он все ближе к тому чтобы отправить их на помойку истории
Диапазоны частот принадлежат сотовым оператором и без их согласия навряд ли Маск сможет что-то сделать.
Диапазоны частот принадлежат государству, а сотовые операторы имеют лицензию на их использование.
Слово "Маск" и слово "не получится" слишком часто бывают вместе.
Причём потом крики не получится, часто заменяют на это было очевидно да ничего такого особого он не сделал
Технически у него это уже получилось, и это очевидно уже сейчас. Сможет ли он развивать эту идею если будет противодействие обычных опсосов - уже совсем не очевидно.
А с чего ему быть? Эта скорость всего луча для какой то области(соты), в городе оно не имеет смысла, да даже в сельской местности. В доме оно в принципе вряд ли будет работать.
Но в США(и в большинстве других стран) есть огромные мёртвые зоны, где нет вообще никакой связи, даже голосовой, не то что интернета. А возможность позвонить/написать, порой вопрос жизни и смерти, для вызова тех же спасателей/эвакуатора и т.п. Плюс моря/океаны, где связь только спутниковая и соотв. дорогая.
Вот кто будет противодействовать, так это спутниковые голосовые операторы.
Напоминаю, что это всё еще ответы на комментарий о возможности Маска отправить сотовых операторов на помойку истории, чего естественно не будет, по крайней мере с этой технологией.
Насчет конкуренции с Иридиумом/Тураей и тд, то это скорее относится к специальным морским терминалам Старлинк, которые уже достаточно давно с ними конкурируют.
Вы же сами в это не верите:
будет противодействие обычных опсосов - уже совсем не очевидно.
Конечно, я не верю в то, что Маск сможет конкурировать с опсосами на их частотах, ему надо или как-то заполучить свой частотный диапазон или работать у них "на подхвате" в местах где у них всё равно нет покрытия. Не говоря уж о технической сложности реализации нормальной связи вне зависимости от погоды, рельефа местности, модели пролетающего над головой спутника и тд
Так с чего быть конкуренции, если это две разных ниши. Связь/интернет через спутник ограничена законами физики. И в городе либо она будет у одного абонента из сотни/тысячи или ни у кого. О какой конкуренции речь?
T-Mobile потому и заключил соглашение с Старлинк. Это выгодно им обоим. Там где высокая плотность, окупаются обычные вышки связи, там где низкая плотность населения, работает Старлинк, т.к. вышки обходятся ОПСОСу очень дорого.
спутниковый интернет никогда не станет дешевле мобильного в пределах городов, так же как и мобильный никогда не вытеснит проводной интернет в квартирах.
Но мобильный телефон вытеснил домашние стационарные телефоны.
Только потому что РТ заелись. были бы тарифы на домашний конкурентный с сотовым, многие бы дома держали телефон.
Так все уже вернулось назад. Домашний телефон это теперь VoWifi.
Зачем? Даже если у меня домашний телефон будет бесплатным, не могу представить причины его иметь
Еще и потому что мобильный всегда со мной - и дома, и на работе, и на улице...
А стационарный привязан к конкретной точке.
Сначала позвонить на стационарный, а если там нет на мобилу... Так когда-то в конце прошлого века было, когда тарифы были несоразмерно большими.
Опять же мобильный телефон индивидуальный и уже давно не только телефон/совсем не телефон.
Хмм, жена на планшете не включает вайфай. Зачем, если йота безлимитная.
так же как и мобильный никогда не вытеснит проводной интернет в квартирах
ой ли.
если не брать айтишников и пк-геймеров, стационарные компьютеры и ноутбуки уходят в прошлое, а вместе с ними уходит в прошлое и проводной интернет.
особенно заметно было во время ковида, когда разрешили удалёнку: оказалось, что у людей просто нет дома компьютеров/ноутбуков, если и находили что-то, то оно пылилось до этого неиспользуемым несколько лет. и да, по логам vpn видно, что многие удалёнщики подключаются через мобильные сети, хотя мы и рекомендуем использовать проводной интернет.
У меня 90% использование компьютера - почта, word, excel, crm и для хобби fusion+keyshot. Даже без последних двух ноутбук дико неудобен - меньше экран, не передвижная клавиатура (ужасная эргономика). Вообще не понимаю как можно добровольно ноутбуком пользоваться стационарно.
В Type-C втыкаешь очки а-ля NReal Air и получаешь огромный экран. Разрешение обычное (1920х1080), но глаза совсем не устают, ибо он как вы "вдалеке". А клаиатура хоть и без цифровых кнопок, как на полноразмерной, но становится вполне себе передвижной.
Понимаю. Но пришел к компромиссному решению. Клава+мышь беспроводные к ноуту, а также внешний монитор. Сам ноут - минимум 17 дюймов диагональ экрана.
Периодически работаю вне дома.
Если всегда работать только дома, тогда да - только стационарник.
У меня 90% использование компьютера - почта, word, excel, crm и для хобби fusion+keyshot.
это у вас. а не-айтишники если пользуются вордом и экселем, то на работе, заниматься этим ещё и в личное время у них нет никакого желания.
Даже без последних двух ноутбук дико неудобен
прочитайте внимательнее, я написал про то, что в прошлое уходит понятие «личный компьютер» в целом, будь то стационарный компьютер или ноутбук. а вместе с этим в прошлое уходит и потребность в проводном интернете дома.
То что через мобильную сеть, ещё ни о чём не говорит. В сельской местности часто есть проблемы с проводным интернетом, т.к. провайдер платит Россетям за аренду каждого столба.
Да и в городе порой проблема подключить проводной инет.
В новости сильно не хватает скорости загрузки на спутник. С немодифицированного телефона.
А в городах оно работать будет или там помехи от других источников будут мешать?
Везде где работают обычные сотовые операторы, телефон будет выбирать их, а не Старлинк. У Маска там договор с Т-Мобаил.
Не совсем же так. В городе - если из-за какого-то глюка спутник будет "светить" туда - те частоты, что выделены для DTC, будут скорее всего использоваться оператором (в данном случае T-Mobile) по прямому ("наземному") назначению, и связи ни вниз, ни в верх скорее всего не будет (ну удастся даже "подключиться"): мощность и близость БС перебьют любой сигнал от спутника, а множество телефонов, работающих на данной частоте (и взаимодействующих с наемной БС), забьют весь канал вверх
Примерно как сотовые четверть века назад: зашёл в тень от фонарного столба — связь пропала. Ну и скорость будет сравнимая, когда одному спутнику придётся хотя бы на несколько десятков абонентов размазываться в каждый момент времени.
А зачем оно вообще нужно в городах то? Где и так всё облепленно базовыми станциями. Это нужно как раз там где ничего нету, а если ничего нету то и мешать не будет.
С потерей 15% пакетов распространенные сейчас congestion control алгоритмы TCP не позволят добиться приемлемой скорости загрузки, TCP BBR вроде ещё по дефолту на веб серверах не стоят. Хотя YouTube умеет в QUIC, думаю видосы можно будет посмотреть через Chrome. Так что, я полагаю, что пока 17 Мбит/с можно будет добиться только в весьма специфических условиях
Услуга предполагает только экстренные смс в данный момент, с дальнейшим развитием до голосовых звонков
Как мне кажется, основной задачей такого подключения будут: телеметрия, подгрузка карт и маршрутов в навигаторах и экстренная голосовая и текстовая связь, а для таких задач для рядового пользователя скорости 17 мбит (пусть даже поделенная на десяток-другой пользователей в удаленном районе) - более менее достаточно.
Кстати да, тест то они по UDP делали. Видимо TCP тест показывал что то в районе плавающих 3-5 Mbps.
Очень полезная технология на самом деле. Сразу вспоминаются всякие альпинисты, которые теряются во время бури, или люди потерявшиеся где-то в тайге, Сибири, лесах амазонки и пр.
DTC очень похоже на прорывную инновационную технологию, всемирный сотовый оператор доступный в любой точке земного шара без вышек сотовой связи итп
Возможно для исходящего канала сделают какой нибудь 6G для стабильного исходящего соединения.
Технология так же может быть двойного назначения как и gps.
Почему может быть? Уверен любой разведчик палец отдаст, за связь которая работает везде и идёт не через местные системы связи. При этом работает без спец.оборудования
связь которая работает везде и идёт не через местные системы связи
В данном случае приземление все равно идёт на местного ОпСоСа.
Примерно также, как сейчас связь "вне зоны доступа" вашего мобильного оператора переключается на связь через вышки какого-то другого оператора (при наличии контракта между операторами, о котором вы можете и не знать).
Ну а в данном случае "вышка" летает в космосе.
И также как условный абонент МТС может и не знать, что в данном месте он звонит через сеть Мегафон, так и в этом случае абонент может и не почувствовать, в какой момент где-то в жопе мира в дремучем лесу, на вершине горы или посреди моря мобильная связь переключилась с вышки его родного ОпСоСа на связь через спутник StarLink.
Главное — чтобы ваш ОпСоС заключил контракт со StarLink, и произвёл соответствующие настройки соединения.
₽$ Все ИМХО, конечно.
В данном случае приземление все равно идёт на местного ОпСоСа.
Главная сложность - дотянуться сигналом до спутника. А дальше уже варианты - то ли вернуть местному оператору, то ли в Пентагон через лазер между спутниками.
дотянуться сигналом до спутника.
В данном случае соединение происходит на частотах, принадлежащих местному ОпСоСу, и вряд ли он будет приветствовать связь по своему каналу напрямую с Пентагоном.
₽$ Хотя технически наверное возможно сделать так, чтобы часть сигнала "приземлилась" к ОпСоСу, и он считал, что абонент смотрит котиков? в Rutube, а часть по межспутниковым лазерным каналам шла в Пентагон.?
думаю рано или поздно спейсХ придется становится провайдером или оператором связи и получать свои частоты.
Нет смысла. Их удел это совсем дикие места с одним абонентом на квадратный километр. Там где нет обычной сотовой связи.
Проще и выгоднее позаключать договора на обслуживание таких территорий с обычными операторами.
это пока. рано или поздно это будет отнимать кусок пирога у мобильных или обычных провайдеров.
Это всегда. Физику не обмануть. На сотах размером в десятки километров с очень плохой энергетикой канала плотность абонентов должна быть экстремально низкой. Уменьшить размер сот на порядок тоже физика запрещать. Энергетику в теории улучшить можно, но на практике не выйдет. Вы не хотите телефон даже с десятками ватт мощности на передачу. И никто не хочет.
Маск планирует на 200 км снизить высоту спутников. Физика гибкая штука
Это не особо поможет. В городе характерное расстояние до БС - сотни метров. В деревне или на трассе километры, или первые десятки километров.
Физика вообще негибкая штука. Если у вас расстояние в 10 раз выше типичного, то дойдет в 100 меньше полезного сигнала. А дальше сигнал-шум, максимальная емкость такой линии передачи и прочие скучные формулы.
У специфических операторов будет отнимать.
Типа Garmin
условный абонент МТС может и не знать, что в данном месте он звонит через сеть Мегафон
Как тогда возникает ситуация, что где-то на трассе ловит Мегафон, но не ловит МТС, а через 10 километров наоборот?
Раньше при использовании сети другого оператора ты находился в роуминге с соответствующими тарифами.
Как тогда возникает ситуация, что где-то на трассе ловит Мегафон, но не ловит МТС, а через 10 километров наоборот?
Угу, при этом при отсутствии этой опции абонент МТС в том же самом месте "выключен или находится вне зоны доступа", а через 10 километров снова в сети (ну а абонент Мегафон соответственно наоборот)
Раньше при использовании сети другого оператора ты находился в роуминге с соответствующими тарифами.
Ну, это уже детали ТП. Сейчас у большинства ОпСоСов это вроде бесплатно (хотя есть и исключения). Как это будет в случае со StarLink мы можем только гадать. Возможно это будет платная опция T-Mobile, а возможно они включат это в ТП, чтобы сделать его ещё более привлекательным. Ну а что будет, когда к услуге StarLink подключатся другие ОпСоСы это вообще тайна, покрытая мраком.
Ну уже что-то, молодцы так-то. Конкуренция это хорошо
Сноуден Permanent Record
SpaceX Starshield
1 и 2 и 3 и шапочка из фольги.
Можно только догадываться, но вопрос прям на поверхности, смогут ли деды в пушистом государственном департаменте прослушивать мобильный трафик всей планеты (там где есть покрытие Starlink) ?
Пусть слушают. Жалко что ли? Нешифрованных каналов не должно остаться уже много лет как. Кто плейнтекст гоняет в 2024 сам виноват.
Помнится ФБР жаловалась несколько лет назад, что их полномочия всё. Т.к. нешифрованного трафика осталось мало. И http кстати до сих пор живёт.
А ФСБ, собирались всё расшифровывать в реал тайм. Интересно как оно там.
SpaceX достигла скорости загрузки 17 Мбит/с со спутника напрямую на немодифицированный смартфон Samsung с Android