Комментарии 230
Т.е. они не могут оценить выполняет ли работник поставленный объём работы ии пытаются просто посчитать время за столом?
Это уже было в Симпсонах СССР.
Пришёл на работу - сиди. Не хочешь сидеть - не работай. (Из лозунгов прошлого).
Почему из прошлого? Сейчас тоже также, не зависимо какая страна и компания, главное отметка, что бы за рабочем месте. Не на все профессии, скажем менеджеры могут так.
смотрю каналы про индусов и чем больше индус учился тем меньше хочет работать: смотрящие india sveta подтвердят что муж хирург с опытом нескольких стран просто хочет сидеть и чтобы деньги поступали - я думаю он в рф слышал чародея
ЕМНИП в одном из петербургских университетов некоторые здания были закреплены за факультетами ровно до тех пор, пока их посещали, и студентам приходилось ездить из общежитий в пригороде в центр города вместо близлежащего лектория, чтобы застолбить здание для руководства.
Да. Добро пожаловвть в мир эффективных менеджеров и их KPI. Всё, что нельзя посчитать графиками, ломает им мозг
Так это же сотрудники в штате, а не контрактники. Сотрудники в штате получают зарплату за, условно, 40 часов работы в неделю, в отличии от контрактников, которые получают зарплату, за, условно, 40 ящиков перетащенных на новый склад. Так какой смысл оценивать объем работы работника (от которой зарплата не зависит), если он получает оплату за рабочее время (от которого зарплата зависит)?
Ээээ... Задача специалиста: проводить рабочее время в офисе... За такое его начальника надо сильно штрафовать. Задачи должны быть связаны с продуктом/бизнесом и т.п.
Задача специалиста: проводить рабочее время в офисе.
.... выполняя необходимую полезную работу....
Задачи должны быть связаны с продуктом/бизнесом
и какие задачи могут связаться с бизнесом(вроде не кофейня) если он только пьет кофе
Ээээ... Задача специалиста: проводить рабочее время в офисе...
Будьте внимательнее, не "задача специалиста", а "повод для получения зарплаты".
Если Вы работаете как штатный сотрудник, то если Вы являлись на свое рабочее место и что-то делали, то Вы в любом случае получите свою зарплату, даже если не решили поставленную Вам задачу.
Если Вам платят за объем работы, то Вы не сотрудник в штате, Вы "самозанятый/ИП" на контракте, и тогда Вам платят за выполненную задачу, даже если Вы вообще не появлялись в офисе.
Сейчас очень модно стало черрипикать, когда идет дело о плюшках (гарантированная зарплата, отпуск, налоги, медстраховка) то сотрудник такой "я в штате, платить должны в любом случае, даже если я не выполняю объемы", когда же дело идет об обязанностях (отработка тех самых 40 часов) то сотрудник такой "я же выполняю объемы работы, при чем тут сколько я отрабатываю).
Понимаем, что сейчас говорим против меинстримного мнения и огребем, но все же рискнем.
Наша имха, что двойные стандарты в итоге ни к чему хорошему не приведут.
Прелесть работы в штате в том, что даже если ты не справляешься с объемом работы, то зарплату ты получаешь в любом случае, так же как другие социальные гарантии). Хочешь гарантий - иди в штат, но в таком случае не выпендривайся что от тебя требуют отрабатывать 40 часов прописанные в контракте.
Прелесть работы на контракте в том, что тебе дают объем работы и на этом всё, сколько времени потратил - никого не волнует. Но в этом случае недостаточно отработать 40 часов, что бы потребовать свои деньги.
Попытка "и на елку влезть и п-ку не исколоть", постепенно приведет к глобальному изменению ситуации, сводящему к тому, что даже в штате у Вас не будет гарантированной зарплаты. Оно Вам надо? Нам нет.
Почему приведет? Да потому что работодатель нанимает в штат только тогда, когда ему надо 40 часов работы. Когда ему нужен объем работы - он идет к контрактнику. И если штатный работник будет отказываться от отработки 40 часов, сводя все к объемам, то на кой черт работодателю брать (более дорогого и неудобного) штатника, когда можно пойти к контрактнику?
Сова опытная, глобус маленький. (с)
Штатному сотруднику платят за выполнение должностных обязанностей, перечисленных в должностной инструкции, и таи же как правило встречаются фразы типа "в полном объеме", "надлежащего качества", "в установленные сроки", и в случае систематического невыполнения должностных обязанностей вполне себе и уволить могут по несоответствию занимаемой должности или понизить, с соответствующим понижении зарплаты. А уж удаленный это формат работы, с частичным присутствием или полным, это в трудовом договора указано.
А в какой области платят просто за присутствие на рабочем месте в офисе - даже и не представляю.
Охраннику на вахте внизу.
А в какой области платят просто за присутствие на рабочем месте в офисе - даже и не представляю.
Охрана.
+диспетчеры, техподдержка.
Не согласен иные диспетчера и техподдержка не покладая языка работают, да и даже охрана охране рознь
Вы, видимо, не работали в техподдержке. Там обычно KPI по выполненным задачам, принятым звонкам.
У меня был по простою критических процессов - сколько времени простаивал хоть один критичный бизнес-процесс, от этого показателя уменьшалась премия. Если за смену ничего не сломалось и ни одной заявки не прилетело - премия не страдает. Если простой не по вине саппорта, что фиксировалось на еженедельных митингах начальников подразделений, премия саппорта тоже не страдает. А мерить KPI по числу закрытых тикетов - как-то не всегда логично.
Как разработчик, я был во второй линии ТП. На первой линии когда как - иногда в мыле, иногда курят.
Штатному сотруднику платят за выполнение должностных обязанностей, перечисленных в должностной инструкции, и таи же как правило встречаются фразы типа "в полном объеме", "надлежащего качества", "в установленные сроки"
В реальном ИТ секторе это фразы страшилки, т.к. у них в большинстве своем нет объективной оценки. Нет, если Вы вообще на всё положили и в джиру не отписываетесь в пределах рабочих суток и это прописано как "установленные сроки", то да, могут понизить или уволить. Но заметьте - именно "отписываетесь", а не решаете задачу. А вот скорость и качество решения задач, кроме самых простейших, не формализуется никак от слова вообще.
И даже если Вас всё-таки уволят, то зарплату на прошедший срок работы Вы получите в любом случае.
Кстати, даже тут на хабре было достаточное количество статей на тему "пошла мода, устроится на работу научившись проходить тесты и забить на все, будучи абсолютно не компетентным, ожидая пока уволят, да еще выходное пособие выплатят". Собственно ноги этих статей именно отсюда и растут.
А в какой области платят просто за присутствие на рабочем месте в офисе - даже и не представляю.
Зарплату зачастую за это и платят. А вот за работу как правило платят премии:) Поэтому нередко по соотношению зарплаты/премии в компании можно понять насколько компании нужны рабочие часы, а насколько результат.
На самом деле все просто. Платят за работу и подразумевается, что большую часть времени сотрудник все же работает. Каких-то жестких критериев проверки нет и это было бы странно. На самом деле все просто и основывается на взаимном доверии. Кому нужен сотрудник, который просто сидит и 40 часов не работает? Все-таки перед тем как устроится на работу проводят собеседование и проверяют навыки. Я считаю всегда надо исходить из принципа взаимного доверия и пользы, а формальные оценки не объективны.
То есть мы если мы в штате, то ориентируемся не на задачи, а на отработанное время. То есть мне платят не за закрытые задачи, а за отсиженное время на стуле. То есть верно ли я понимаю, что если я занимаюсь 40 часов в неделю "полезной работой", но при этом не сделал ни одной задачи за год, то увольнять меня нельзя - ведь я все время честно отработал?
"мерилом работы считаем усталость"
Вы таки удивитесь, но с точки зрения ТК РФ - если нет нарушений трудовой дисциплины, то да, нет оснований для увольнения.
И такие случаи встречаются достаточно часто. В принципе в любой крупной компании можно найти людей занимающихся имитацией бурной деятельности. Или даже не имитацией, а просто ничего не деланием. Тут как-то проскакивала такая статья про сбер, например.
Для этого существует перфоманс ревью, получишь низшую оценку и давай до свидания.
Перфоманс-ревью - это про выполнение задач. А тут обсуждается то, что не в делах задача, а нужно 8 часов на стуле отсидеть.
У меня на работе нужно отработать 8 часов в рабочий день. Точнее 8*на количество рабочих дней в месяце, их можно отрабатывать почти в любые дни и почти в любое время, но есть ограничения, с например обязательным обедом. Мы называем это жопа часами, т.к. по сути если нет задач ты вынужден все равно их отсиживать. Вся проблема из-за не равномерной нагрузки, иногда задач очень много, иногда их вовсе нет. Бывает что бы не сдохнуть со скуки придумываешь задачи себе сам.
то увольнять меня нельзя - ведь я все время честно отработал?
Много зависит от страны и типа контракта, например США рядовых работников почти всегда можно уволить одним днём без причины, но иногда в контракте прописывают какие-то доп гарантии в случае увольнения. Если говорить про РФ и человек работает по ТК, то если нет явных доказательств уволить его почти нереально, но в реальности 3-5 окладов почти всегда достаточно для увольнения по соглашению сторон
То есть мне платят не за закрытые задачи, а за отсиженное время на стуле
Если сильно упрощать, то в целом да работодателю в суде нужны будут конкретные документы, кототорые докажут, что принудительное увольнение было законным и человек опаздывал и не выполнял должностные инструкции, эти бумаги само собой можно оспорить. Условно у судьи таких дел 30 штук и он вряд ли будет сильно вникать по конкретной ситуации, он решит только по представленым доказательствам, если сочтет что доказательств достаточно, то ок, если нет то постановление восстановить работника, а также штрафы и выплаты уволенному работнику
Платят то в любом случае за проделанную работу. Просто в одном случае это привязано к контракту, в другом к трудовому договору и человеко-часам. Есть такие шараги где можно нихрена не делать и просто просиживать часы... есть и должности такие, когда работодателю просто нужно квоты закрыть на какие-нибудь льготы или красивые отчёты
Но большинство должностей, как писали выше, предполагает выполнение обязанностей. Если ты их не выполняешь, то хоть по часам ЗП получаешь, хоть сдельно, можешь вылететь на все 4 стороны
Никто не платит за часы. Просто привязывают что ты столько-то будешь работать, выполнишь в эти сроки свои обязанности, следовательно получишь оплату. Когда платят по контракту тоже ставят дедлайны. Это абсолютно та же схема. Уложился в срок - деньги на бочку. Нет - ну тут зависит от самого контракта
Из этого следует, что надо спрашивать не с работяг, которые пьют кофе и идут домой, а с менеджмента, почему у них незагружены люди работой и им нечего делать в офисе.
А почему обязательно штатный - более дорогой? За штатного и работника на ГПХ работодатель одинаково налоги отчисляет (если нет ИП или чего-то подобного)
Контрактник в европе вдвое дороже... У нас боюсь может и впятеро.
Работодатель оптом покупает человека в штат, потому что это дешевле....
Контрактника он покупает или если вилы, или если работа то есть, то нет, по ому как из штата не так просто уволить потом.
Чатгпт так же уверенно пишет, но к реальности все вышеописанное отношения никакого не имеет.
Более дорогой да, но и более удобный. Тут сотрудника можно перекилывать на любую другую работу хоть раз в час. Где горит туда тимлид и ставит. А с контрактником так не прокатит.
Задача специалиста: проводить рабочее время в офисе
Если он в штате, то да.
Ему платят, В ТОМ ЧИСЛЕ, за то что он обязан быть готов выполнить свою работу в период времени известный как "рабочее время".
Именно, что он должен выполнять свою работу в рабочее время. Местонахождение в это время, если оно не влияет на возможность выполнить работу - вопрос совершенно отдельный.
Местонахождение в это время, если оно не влияет на возможность выполнить работу - вопрос совершенно отдельный.
1) Человек ушёл в магазин или погулять
2) Человек занят другой работой
Нахождение человека в офисе позволяет планировать работу с ним, зная что он гарантировано доступен и может быть использован по назначению.
Человек, работающий из дома, ровно так же подписывается под то, что в оговоренное время он будет на связи и будет это время тратить на рабочие задачи.
Если кто-то этого не понимает, шарится где-то полдня - ему можно и нужно донести, что он неправ. Если донесения он не понял - то уволить. В любом случае это вопрос отношения к работе конкретного работника и профпригодности его менеджера, а не формата работы как такового.
Местонахождение в это время, - вопрос совершенно отдельный.
Что Вы имеете ввиду под "отдельным вопросом"? По российскому ТК, например, место работы это неотъемлемая часть трудового договора, а работодатель не только обязан оборудовать по всем стандартам рабочее место, но и отвечает за любые происшествия с работником на рабочем месте в рабочее время.
При этом штатовский ТК, вероятно, отчасти похож на российский. По крайней мере кто-то из "удаленщиков в штате" уже умудрился отсуживать от работодателя компенсацию за сломанный палец в рабочее время на рабочем месте, когда у себя дома ломанулся за очередной чашкой кофе и ударился мизинчиком о барную стойку.
Оно работодателю нужно?
Поэтому опять и снова - штатный работник это не контрактник, не надо пытаться составить химеру из плюсов штатника и контрактника, одновременно с этим вычеркнув минусы обоих.
Совершенно верно, место и формат работы - предмет трудового договора или приложения к нему. И сотруднику в штате ничего не мешает, в случае согласия работодателя, заключить трудовой договор с удаленным форматом работы. А что до того, что кто-то где-то умудрился отсудить и так далее, так в России работодатель не отвечает за любые происшествия с работником в рабочее время, а за несчастные случаи, возникшие из-за нарушения правил производства работ и техники безопасности, и работнику работодатель будет что-то там компенсировать, если несчастный случай произошел во время выполнения работником своих должностных обязанностей и не по вине работника.
Вы почему-то пытаетесь в одно измерение вписать аж три взаимно ортогональных параметра.
Есть штатные сотрудники и контрактные. У первых - бессрочный контракт + социальные обязательства, у вторых - что написали в договоре, то и будет.
Есть работа почасовая и сдельная. В одном случае оплата идёт за часы, когда человек выполняет или готов выполнять работу (безотносительно того, есть ли задачи), во втором - по результатам этой работы.
Есть работа из офиса и из дома. Тут даже расшифровка не нужна.
Так вот: возможна любая комбинация этих параметров. Какие-то из них более привычны, какие-то - менее, но говорить о том, что некоторые из них невозможны, противоестественны или ещё что-то - это откровенная неправда.
Вы почему-то пытаетесь в одно измерение вписать аж три взаимно ортогональных параметра.
Напротив, показываем что не стоит впихать невпихуемое.
Теоретически возможны, конечно, любые комбинации. Вплоть до того, что и работу не надо делать, а денежка капает (пособие по безработице, безусловный доход и т.д.).
Но здесь мы говорим не о теоретической ситуации, а о вполне конкретной (если посмотреть статью).
Работодатель (амазон) изначально нанял работников в штат оборудовав им рабочее место (работа не из дома, работа не по контракту). Из-за форс-мажора (ковида) ему пришлось поступиться своими интересами (правильно или нет, а в его интересах было что бы работники работали так, как оговаривал договор, иначе на фига бы амазон его заключал) и отпустить их работать домой (временно разумеется).
Теперь же когда амазон начинает потихоньку (требованиями хоть иногда приходить в офис, не так уж часто кстати) пытается вернуть ситуацию к статусу-кво (изначальному договору, который тормозился на срок ковида) - работники начинают подгребать под себя "ортогональные параметры" - заходить в офис "чай попить", рассуждать о том "да кому это надо что бы я был в офисе" и так далее, в такой манере, как будто требование ходить в офис это откровенная неправда и вообще невозможно и противоестественно.
В США нет ТК. Вот так. Вообще. Вы можете в договоре прописать что угодно, не нарушающее законов. Например, отпуск один день в год
Не совсем так. В некоторых штатах законы всё-таки предписывают работодателю давать определенные бенефиты, см. например.
В США нет ТК.
Есть, по сути своей. ТК по сути это законы регулирующие трудовые отношения - они есть, в сша они не собраны в один кодекс, но https://habr.com/ru/articles/825084
В США нет трудового кодекса (как и уголовного, и других). Трудовые отношения регулируются федеральными законами и законодательством на уровне штата, в меньшей степени на них оказывает влияние Конституция США.
Главным законом, который оказал огромное влияние на трудовое право в США, является Национальный закон о трудовых отношениях
А учитывая что просидеть и сделать работу - это не одно и тоже, офисный получает деньги за нахождение на рабочем месте.
Причем стереотип - н работе работает, выходит боком.
Поэтому удаленщик надёжнее. Изначально все его подозревают в ничего нежелании, и его работа видна.и проверяется строже
Он выполняет этот объём работы дома, приходя в офис для галочки.
Там все немного сложнее. Компания получает некоторые льготы, за то что открывает офис в центре. Потому что этим она поддерживает экономику вокруг, сотрудники ходят в магазины возле офиса, снимают жилье поближе к офису...а если все будут на удалёнке сидеть в своих недорогих окраинах, то стимуляция экономии центра перестанет работать, и льгот можно быстренько лишиться
А может, не надо пытаться стимулировать экономику там, где она оказалась не нужна?
а зачем им очередные Детройты?
Так... а угольные шахты тоже будем поддерживать?
Обязательно
Минэнерго оценило инвестиции, которые потребуются угольной отрасли до 2030 г., чтобы избежать негативного сценария развития с резким спадом производства. Для перенаправления экспорта угля в страны АТР и стимулирования внутреннего спроса необходимы инвестиции в отрасль на уровне 1–1,2 трлн руб. до 2030 г., из них около 200 млрд – из федерального бюджета.
Для поддержки угольной отрасли до 2030 года потребуется порядка 1,2 трлн рублей инвестиций
Уголь до сих пор даёт заметную долю мировой энергии - навскидку тут есть картинка.
Вы так спрашиваете как будто это моя идея
┐(´ー｀)┌
Стимулирование экономики обычно происходит там, где это объясняется нуждами общества, пусть и не всегда очевидными.
Хотите доступное жилье - будете стимулировать строительство. Хотите доступное образование - будете стимулировать образование.
Офис в центре дает заработки это не только владельцам офиса в центре, это а) больше налоги для города идущие на социальный нужды б) рабочие места официанток в кафешках в) рабочие места работникам транспортной отрасли г) рабочие места строителям меняющим эти офисы д) компьютерщикам обустраивающим эти офисы и так далее и тому подобное.
Да и зарплаты тоже, сравните зарплату официанта в офисном центре в москве (которая в основном офисами там и объясняется) и в каком-нибудь урюпинске (в котором офисов нет).
Если бы офисы были не только в центре, но и в Урюпинске, то официанты могли бы хорошо зарабатывать и там.
Если перетаскивать ресурсы в центр, то их становится меньше во всех остальных местах + есть потери ресурсов на перетаскивание.
Например, в случае Москвы, это транспортные проблемы из-за размера города, когда на работу или в магазин можно добираться час или даже два, а люди каждое утро на электричках и метро едут работать в этот самый центр, чтобы вечером поехать обратно.
Если бы офисы были не только в центре, но и в Урюпинске, то официанты могли бы хорошо зарабатывать и там.
Ну так правильно. Поэтому Урюпинск предлагает Амазону выгодные условия для того чтобы Амазон построил свой офис именно в Урюпинске. Ну там всякие налоговые поблажки или даже субсидии. Амазон строит. Сотрудники уходят на удалёнку и в офис не ходят. Официанты в Урюпинске продолжают плохо зарабаывать. Власти в Урюпинске недовольны и отменяют для Амазона налоговые скидки и требуют обратно субсидии. Амазон начинает загонять сотрудников в офис.
Как-то так.
У меня смутно ощущение,что топ менеджеры Амазона и прочих топ-компаний вложились в недвигу,а теперь гонят сотрудников отрабатывать эти инвестиции в их же недвижимость...
Тут поинт в том, что не надо строить офис Амазона в Урюпинске, достаточно нанимать жителей Урюпинска в Амазон и они будут покупать кофе у себя в Урюпинске. Чтобы население тратило свои деньги на услуги, не обязательно концентрировать эти услуги в даунтаунах.
Но какой смысл Амазону нанимать именно жителей Урюпинска? Тем более массово?
А это и не должно быть задачей Амазона, как и развитие услуг в даунтаунах. Это должна быть задача администраций городов. Просто в теоретических новых реалиях эта задача достигается не хорошими условиями для строительства офисов, а другими средствами, к примеру, хорошими условиями для строительства жилья :)
В теории ваш вариант возможно когда-то сработает и принесёт пользу условному Урюпинску. В теории и когда-то.
С другой стороны Урюпинск уже сегодня может "заманить" к себе Амазон и тем самым выиграет гораздо больше и гораздо быстрее. И Амазон выиграет за счёт снижения налоговой базы.
Проиграют только сотрудники Амазона, которым теперь придётся ездить в офис в Урюпинске. Но как говорится: проблемы индейцев шерифа не волнуют...
Возникла мысль - а, в теории, сработает ли идея плавающих налогов? К примеру, отбираем все города, где больше N жителей (крупные, чтобы была инфраструктура, например миллионники), ранжируем их по уровням дохода, и самым богатым регионам увеличиваем налоговую нагрузку, а самым бедным - снижаем вплоть до 0, но так, чтобы суммарные отчисления не изменялись. Тогда, предположим, житель Москвы для з\п в 100к потребует для себя ФОТ на 200к (налог больше), в то время когда житель Урюпинска с той же зп потребует 110к (налог низкий), и компаниям будет выгоднее нанимать людей в Урюпинске, т.к. ФОТ ниже, и скорее всего, окупаемость будет приличной, даже если офис построить. С другой стороны, где взять столько спецов в Урюпинске.
в теории спецов можно и релоцировать, и тут другие вопросы будут:
1) что делать, когда там этих спецов станет значимо много, и налоговая ставка поползет вверх?
2) инфраструктура жизни и отдыха. белые воротнички не особо любят развлечения формата "пиво бархатное специальное по 60р/литр в наливайке" и "драка около клуба, а то чо они?"
а для семейных еще нужны садики, школы, какие-нить кружки, кроме "курсов пояснения за шмот за гаражами"
Тогда у вас условно говоря все будут жить в Москве, а работать в Подмосковье. Ну или просто жить в одном населённом пункте, а работать в другом соседнем.
не надо строить офис Амазона в Урюпинске, достаточно нанимать жителей Урюпинска в Амазон и они будут покупать кофе у себя в Урюпинске Чтобы население тратило свои деньги на услуги, не обязательно концентрировать эти услуги в даунтаунах.
Возьмем обычный сценарий рабочего человека в офисе.
Человек едет на метро и автобусе до офиса (транспортные услуги), по пути покупает кофе с булочкой (услуги еды). В обеденный перерыв спускается в ресторан похавать (услуги обслуживающего персонала, услуги оверпрайснутого ресторана). Возвращается домой на поезде (транспортные услуги), перехватив по дороге кесадилью (услуги еды).
Возьмем обычный сценарий рабочего человека дома: купил еды в магазине пешей доступности.
Как вообще это можно сравнивать?:)
В любом случае человек потратит все свои деньги
На еду? И в обоих случаях жители его города получат от него одинаковую сумму "за услуги"?
Нет, человек может больше откладывать и не возвращать в экономику, такой вот нехороший. :)
Откладывает он, скорее всего, в банк. А то, что он кладет в банк, тоже уходит в экономику в виде кредитов.
ну если достаточно число людей будет откладывать то приходить денег будет больше чем уходить в экономику
Государство найдет способ стимулировать их откладывать меньше
Тогда государство с целью не допущения дефляции начинает деньги печатать
Льготы не покрывают расходы на содержание офиса.
но вариант совсем отказаться от офиса, возможно Амазону тоже не подходит
Там есть шанс что обход этого льготно-бенефициарного графа занимает больше шагов. Условно: мэр города где находится офис Амазона обещал поддержать кандидатуру губернатора. Губернатор имеет связи с правительством другого штата где Амазону очень хочется получить правительственный контракт или скидку на электричество. В итоге получается история как в анекдоте про "как выдать сурового сибирского мужика за дочь Рокфеллера". Это, разумеется, мое прочтение ситуации.
Этот комментарий должен быть первым, без него картина ситуации совершенно неполна.
Скорее они увидели по метрикам, что одни и те же люди стали работать меньше (производить меньше). А дальше могли провести исследование с вопросом "с чем связано снижение эффективности" и получить ответы "меньше времени трачу на работу так как часто отвлекаюсь" или "часто отвлекаюсь, поэтому хуже формируюсь". Очевидное решение этой проблемы "оградить" людей от отвлекающих факторов на отдельных рабочих местах.
Скорее всего в их реалиях, где каждый делает какую-то малую часть продукта, труднее оценить вклад человека + они видимо считают, что это повысит производительность команд
Не факт. Менеджерам нужно что-то делать. Например, можно считать рабочее время. Так что есть вероятность, что менеджерам на самом деле пофиг откуда сотрудники работают, но ведь необходимо же свою собственную нужность как-то подтверждать.
Это лишь гипотеза.
Да пофиг, что они ничего не делают, но то, что они ещё и жрут на халяву казённый кофе при этом - это возмутительно!:/s
Скорее метрики показывают, что эффективность снизилась. Я так-то тоже сейчас на рабочем месте на удалёнке, но на хабре почему-то. В офисе себе такого не позволял)
В офисе себе такого не позволял)
а я позволял)
Ну тут уж кому что можно. Я не дорос ещё до того, чтобы в офисе треть дня на Хабре сидеть или ещё где-нибудь))) Зато на удалёнке - милое дело
С другой стороны, если бы мой монитор в офисе стоял лицом к стене...
Треть дня перебор но в целом ненадолго заглядывать на хабр и писать что-то не слишком обьемное - вот такой комментарий например, как мне кажется нормально. Невозможно постоянно работать непрерывно и в офисе если нет хабра все равно есть перекуры, походы к кулеру, просто беседы с соседями.
Если же начальство упрется на контроле каждой секунды оно вам и на удаленке воткнет мониториг экрана вашего компьютера.
Моя проблема не в непосредственном количестве времени, которое я провожу не за рабочими делами. Проблема в частоте. Просто не могу сосредоточиться надолго. И, по ощущениям, достаточно большая часть рабочего дня проходит гораздо менее продуктивно, чем могла бы. Особенно первая его половина)
То есть вроде и работаю, а вроде и не совсем, постоянно какие-то отвлечения и отступления от темы(((
А в офисе работать пробовали и решает ли это проблему?
У всех конечно по разному - у меня бывает неравномерное самочувствие например, ну просто период когда плохо себя чувствуешь и голова не варит, но недостаточно серьезно для похода к врачу. А такие часы в офисе остается только комментарии писать, а потом наверстывать рабочие задачи.
При удаленке можно банально выйти погулять или полежать и потом точно так же наверстывать упущенные часы, в офисе даже при честном старании работать происходит имитация или даже явный вред (можно написать очень кривой код и еще более криво его спроектировать).
Суммарно за неделю-месяц обьем сделанного особо не меняется при этом иначе это конечно уже не колебания самочувствия, а банальная лень или серьезные проблемы со здоровьем.
Так-то каждому свое.
У офиса есть свои минусы, но я за собой заметил, что мне всё же проще там сконцентрироваться. Над душой и монитором, конечно, и в нём никто не стоял, но всё же есть конкретный внешний стимул, чтобы работать, а не фигнёй страдать. То есть я отвлекался, но не настолько, как дома. Хотя вроде бы вообще никто и ничто не отвлекает, само оно происходит как-то) В общем, там я более продуктивен.
Особенно заметно это стало на одной "промежуточной" халтурке - платили неплохо за то, чтобы размечали контуры на картах, правки после автоматической обработки нейросетью. Как только перешёл после обучения на удалёнку, сразу заметил спад сделанных "гектаров" раза в полтора. Сейчас работа совсем другая, нормальная и разнообразная, так же точно проверить не получится, но общая тенденция несомненна
Можно подумать кто-то другой может 🤷♂️
если не нравится, что народ ходит для галочки, значит не надо вводить вообще такую необходимость.
У нас во время ковида всех выгнали из офисов по домам. Сделали работу удаленно удобной, VPN, митинги в teams, выделили деньги на моники и компы дома, расторгли договора на съем офисных помещений, оставили только пару десятков помещений на две тысячи человек в нашей локации. В столовке оставили 4 человека и два блюда в меню.
Люди привыкли быстро к хорошему. После ковида, стали всех сгонять обратно в офис. Типа овербосу нравится видеть людей в бюро. Он даже так и сказал, "сегодня пришел в бюро и глаз радует, люди стоят возле кофе автоматов, общаются" :)
Менеджеры с работниками поругались, поругались, да все так и остались все сидеть по домам. Ну не все, кому то нравится ходить в бюро или дома нет условий. Но имхо таких меньшинство. В нашей команде из 15 человек только начальник и ходит в офис, потому как положено.
Все же работает как и до ковида, люди делают свою работу, зачем еще этот офисный оверхед?
Все же работает как и до ковида, люди делают свою работу, зачем еще этот офисный оверхед?
овербосу нравится видеть людей в бюро
И не говори, приятно видеть как холопы в цепях кайлом машут!
Подтверждаю. У моей жены всех разогнали на удаленку в ковид, даже помещение арендовать отказались и всё потому, что на месте нет "бигбосса" - это филиал крупного игрока, и на месте никто ничего не решает, и реальный бигбосс один фиг сам всегда работал и работает удаленно от филиала.
овербосу нравится видеть людей в бюро
Сразу напомнило эпизод с небезызвестного сериала:
Спойлер: У кого два больших пальца и на всех насрать? ))
Всё зависит от задач конкретного человека, конечно, но мне, например, последнее время очень нравится гибридный режим. Дома ты можешь заняться делами требующих концентрации - документация, продумать алгоритмы/процессы, код/дебаг. А в офисе есть коллеги, с которыми можно обсудить важные вещи прям сейчас, не дожидаясь встречи. Да и личные встречи обычно гораздо продуктивней за счет того, что никто не отвлекается на параллельные задачи.
Раньше это называлось количеством отсиженных на работе "жопа/часов".
И по личному опыту - если руководство перешло с оценки результатов на тщательный контроль жопо*часов, из этой фирмы пора линять, чтобы с нового места работы с попкорном в руках наблюдать за коллапсом...
А вы не думаете что "коллапс" это следствие того что на удаленке люди успешнее имитируют бурную деятельность, а организация начала нести убытки изза этого?
И руководству приходится принимать действия чтобы не обанкротиться. Понятное дело что рядовому сотруднику без разницы выживет ли организация или нет, он всегда будет искать где меньше работы и больше оплата. Но почему вы отказываете в своем мнении противоположной стороне?
Как сообщается в пресс-релизе компании, операционная прибыль поднялась до $13,2 млрд с $2,7 млрд в октябре-декабре 2022 года.
Операционная прибыль Amazon по сравнению с первым кварталом 2023 года выросла более чем на 200%, до $15,3 млрд, что намного опережает рост выручки. Это признак того, что меры компании по сокращению затрат возымели эффект, пишет CNBC.
Кажется, у Амазона всё хорошо.
Тем более это показатель того что они правильно делают возвращая всех в офисы.
Не факт. Мы ж не знаем всего списка принятых мер.
Возможно не факт.
Не хватает данных, но раз прибыль растет, то нужно продолжать в тоже направлении.
Я лишь напомню: в плюс амазон вышел только после того как специально испохабил свой юзабилити и поиск, начал пропихивать свои товары вместо товаров селлеров итд итп.
Вот совершенно нет ощущений, что "надо продолжать". Рано или поздно такие черные практики закончатся чем-то нехорошим... Лучше бы не продолжать...
У Амазона в эти годы было 2 очень прибыльных направления:
Военка (мало открытых данных, нам про них даже не говорили), газилионы денег.
Гражданские правительственные проекты (меньше чем военка, но все еще измеряется млрд долларов. Gov-cloud департаменты). В частности, подписали огромную часть правительственных организаций в центральной Европе.
Те моя ремарка касается того, что это не по крупицам наскребли посредством более интенсивного наскрябывания, а скорее всего получили долгоиграющий куш.
Не хотите же ли Вы сказать, что это благодаря "погромистам"?
Ну элементарно-же, выходить на улицу низзя, значит покупки online. Вклад "погромистов" в прибыль на уровне погрешности.
Так альтернатива не удаленка <> офис, а результаты <> жопо*часы. Между собой эти оси ортогональны :)
Можно и на удаленке жопочасы контролировать (и я слышал такое от друзей, что ставился контролирующий софт и надо было шевелить мышкой и жать на клавиши) а можно и в офисе работать по результатам.
Работал в одной конторе - вначале было одно руководство, контролировали результат - если все сделано, можно было спокойно доложиться и слинять (оставаясь на телефоне), потом пришла тётка, не очень сведущая в процессе, и некомпетенцию стала компенсировать контролем тех самых ЖЧ. Во сколько пришёл, во сколько ушёл (и почему ушёл вовремя), ну и понеслось все под откос...
Угу, и Титаник пошел ко дну из-за того, что трюмные забухали, а не потому что капитан торопыгой оказался, еще и забившим на сообщения от других судов региона.
Начинаются мероприятия по контролю посещаемости. Охранник на входе получает приказ всех записывать, сисадминам чрез голову технического директора дают команду подобрать и установить систему контроля рабочих мест. Появляется предписанный шаблон объяснительной записки, босс или кадровик грозно встречает всех поутру при входе, проводится промывание мозгов опоздавшим и т. п.
Нескольким командам Amazon, в том числе подразделениям розничной торговли и облачных вычислений, в последние месяцы сообщили, что посещением офиса можно считать как минимум проведённые в нём два часа.
Думаю пора переходить на чай. В США это будет непривычно наверное, но если есть сотрудники китайцы... то напомню чайная церемония длится 2—2,5 часа, но мастер сопровождает ее только от 10 до 40 минут — все оставшееся время гости заваривают чай сами.
Как говориться когда hr руководству делать нечего..
Какая жесть. Интересно, у Амазона есть хоть один логичный аргумент, подтверждённый фактами, о пользе посещения офиса?
Для начала дайте определение что такое факт и какие "факты" могли бы подтверждать пользу. И чья польза? В чем ее можно выразить? Это же не 5 листов металла на входе и 5 скобок на выходе за 5 минут или за 4 минуты. Тут куча измерений и куча критериев по которым можно оценивать как работает компания. Кроме того, у кого-то, допустим, нет возможности автономно работать дома. У кого-то есть потребность в постоянном общении. Кто-то плохо понимает и нуждается в консультациях. Офис снимает или упрощает некоторые проблемы в этом плане.
А так - нет, никаких аргументов не приводили, потому что это не дискуссия с сотрудниками. Может, между VP и были дискуссии, но нам ничего об этом не докладывали. Все о чем шла речь, когда вводили 3 дня в неделю в офисе - это корпоративная культура. На мой взгляд, в этом есть смысл - когда вы общаетесь лично и неформально, дискуссия идет по-другому, чем если вы общаетесь по видео, или, хуже того, по email. Порог вступления в диалог намного ниже, если коллега сидит за соседним столом, а у нас там openspace, поделенный на сектора.
Но митинги, почти все, все равно идут по видео (chime | slack). Большой разницы в работе - нет, но ощущение себя, как части коллектива, лучше.
ИМХО
Факты - это то, что можно посчитать/измерить. В отличии от мнения, которое просто есть.
Чья польза? В статье шла речь про Амазон и его действия. Значит польза для компании от этих действий.
В чём её можно выразить? Вот здесь самое сложное. Для компании в целом - на сколько увеличилась прибыль. Для сотрудника... Сложный вопрос. Вообще, у сотрудника есть список задач (в jira, или типа того), количество релизов (сколько версий выкатили в год), качество релизов (сколько багов осталось после релиза, например, или сколько обращений в саппорт было после релиза).
Кроме того, у кого-то, допустим, нет возможности автономно работать дома.
Ну пусть работает в офисе, в чём проблема то? Это ж не значит, что надо ВСЕХ гнать в офис, даже тех, кто чудесно работает из дома.
У кого-то есть потребность в постоянном общении.
А это вообще странная вещь. Я вот сижу на работе, пишу код, закрываю таски. А у коллеги потребность в постоянном общении. Причём общении вида "а я вчера так подругу пялил" а я вчера так на своей бехе зажигал... а я вчера ...
И что делать разрабу? Послать его нафиг прямым текстом? А если он руководитель? А так разраб сидит дома, реагирует на почту и чатик и спокойно работает. Да, коллега (или начальник) страдает, что не может поболтать. Ну и пусть страдает. Это его проблемы. Если надо поговорить про работу - есть зум, чаты, почта...
Офис снимает или упрощает некоторые проблемы в этом плане.
Возможно. Но личный опыт подсказывает, что ещё больше проблем он приносит.
Я как-то решил составить список того, что мне мешает жить в офисе.
Получилось что-то около 30 пунктов. ТРИДЦАТЬ ПРИЧИН НЕ ХОДИТЬ В ОФИС. А сколько причин "за"? Одна? Пообщаться с коллегами? Ну ок.
Все о чем шла речь, когда вводили 3 дня в неделю в офисе - это корпоративная культура. На мой взгляд, в этом есть смысл - когда вы общаетесь лично и неформально, дискуссия идет по-другому, чем если вы общаетесь по видео, или, хуже того, по email. Порог вступления в диалог намного ниже, если коллега сидит за соседним столом, а у нас там openspace, поделенный на сектора.
Что такое корпоративная культура? Приносит ли она пользу бизнесу? Что толку, от того что дискуссия идёт по другому? Есть ли в этом польза? (я вот вообще визуал, а аудиалы почему-то думают, что они со мной поговорили, и я типа сходу всё запомнил). Чем видео отличается от живого общения? Точно ли, что это лучше? Мне вот видео больше нравится. Не надо думать "да когда ж он уже наговорится, у меня спина болит", а можно просто сесть на диван. Не надо думать, насколько ровно я побрился, в камеру это не видно. И моя рубашка не пахнет потом. И рубашка коллеги тоже. А ещё можно не переживать, что коллега, буквально, брызжет слюной в порыве объяснения идеи. И не надо переживать, что у него грипп и я заболею. И не надо переживать, что коллега разговорился, а я опаздываю на последний автобус....
"Порог вступления в диалог.... " опять таки - это хорошо, или плохо? Может коллеге и не надо вступать в диалог? Я понимаю, что ему лень в гугл залезть, проще у коллег спросить. Но коллегам то работать надо. Ну если уж так хочется, ну напиши в групповой чат. Кто знает, и кого есть время - ответит. Вообще-то у людей не прописано в трудовом договоре, что они должны общаться и отвечать на вопросы коллег. Зато написано, что они должны работать - читай писать код, рисовать макеты, и что там ещё другие люди делают?
а у нас там openspace, поделенный на сектора
А вот это вообще жесть. Сидишь ты такой, пишешь код, а тут коллеги из соседней ромашки, работающие вообще в другом отделе, начинаю обсуждать фичу. Криком. Ну хорошо, если ты умеешь сосредотачиваться в любых условиях. А если нет? Наушники надевать? Ну так они обычно орут так, что наушники не помогают.
А кроме звуков ещё есть запахи и картинки. Кто-то вылил на себя пол флакона духов/одеколона и воняет на весь опенспейс (а у меня от запахов голова болит), кто-то просто решил заняться физкультурой и прям перед тобой на балансборде болтается. Кто-то вообще решил, что он очень культурный и не хочет мешать своим коллегам... поэтому идёт поговорить по телефону В СОСЕДНЮЮ РОМАШКУ. Ндя.
В общем, опенспейс и офис - зло.
Значит польза для компании от этих действий.
В чём её можно выразить? Вот здесь самое сложное. Для компании в целом - на сколько увеличилась прибыль. Для сотрудника... Сложный вопрос. Вообще, у сотрудника есть список задач (в jira, или типа того), количество релизов (сколько версий выкатили в год), качество релизов (сколько багов осталось после релиза,
За 1 день изменения не увидишь. Надо ввести, потом через год измерить -- как стало хуже или лучше через. За этот год изменится еще куча факторов и как отделить пользу этого изменения от пользы других изменений, включая рыночные.
сколько обращений в саппорт было после релиза
вы плохо представляете себе амазон. Там сотни оргов и нет релизов. Везде CI/CD -- непрерывный релиз. Количество обращений - это десятки тысяч если не сотни, с пиками от нелепых ошибок.
Я вот сижу на работе, пишу код, закрываю таски.
ну нет. Скрам процесс не сводится к написанию кода и закрытию задач. И даже там где сводится, это уровень L4, который не самый многочисленный среди SDE.
Но личный опыт подсказывает, что ещё больше проблем он приносит.
Возможно. И эти 30 пунктов имеют смысл. Но те, кто анализируют BI данные, видимо, другого мнения на данный момент. Что будет через год - увидим.
Как хорошо, что я не в амазоне
и как отделить пользу этого изменения от пользы других изменений, включая рыночные
Именно. Никак. Но людей всё равно загонят в офис, без всякой причины.
У Амазона тут с месяца два назад было какое-то обновление, в результате которого падала функция отправки посылок продавцами на склад более чем на сутки. Т.е. там сутки не могли/не хотели пофиксить проблему. По-моему это говорит о дикой бюрократии в компании и тотальной неэффективности.
Общага.
А кроме звуков ещё есть запахи и картинки. Кто-то вылил на себя пол флакона духов/одеколона и воняет на весь опенспейс
Интересно, что запахи были для меня наиболее отвлекающим фактором когда я попытался вернуться в офис после ковида. Тут, разумеется, 2 новости: хорошая и плохая. Хорошая: у меня нет ковида, плохая: их надо терпеть и выключить их нельзя.
Вообще-то можно
Это так называемые назальные фильтры (по факту затычки для носа), "отключают" большинство запахов, так же работают против аллергии. Они почти незаметны со стороны, но интересующимся можно говорить, что это из-за аллергии (а не потому что вы все воняете).
у меня нет ковида
Возможно был. У меня во время / некоторое время после него обоняние не пропало, но некоторые запахи и вкусы стали совершенно отвратительны. Так я и бросил курить :)
Опенспейс - точно зло.
Офис с кабинетами, где в кабинете примерно 7 человек - по моим ощущениям неплохо. Разумеется, если эти примерно 7 занимаются одним проектом. Но увы - такое сейчас не модно.
Опять же, неплохо для того, кому в такой офис ехать меньше часа. А если значительно больше, то и самый удобный офис отстой.
И кстати, когда я работаю дома, я не пью бесплатный офисный кофе, не жру бесплатные печеньки, не трачу электричество, не занимаю парковку, и даже не расходую ресурс метро (и оно свободнее), не пачкаю сортир, не чихаю на коллег, за мной не надо пылесосить пол, не расходую ресурс лифта, и вообще можно не арендовать несчастные полтора метра моего рабочего места и тем самым сэкономить дофига бабла на аренде офиса. Одна польза. Не говоря уже о том, что я экономлю 2 часа чтоб добраться туда и обратно, и экономлю кучу нервов. А ещё гораздо меньше шансов встретить злого гаишника, военкома, гопника, ... сломать ногу, встретить автобус (bus factor).
Корпоративная культура - это свод неписаных правил, которые действуют в компании. Это то, что называют "у нас так принято". Основатели компании решили что это так - и это их право - это их компания. Какие у них мотивы - они же не расскажут. Или расскажут. Надо их спросить - напишите вопрос Andy Jassy - это было его письмо про корпоративную культуру. Вдруг он расскажет и мотивы?
Про "это их право и их компания", ну такое...
Во-первых, сегодня компаниях их, а завтра нет.
Во-вторых, люди как бы разные. Я очень хорошо помню, в каком афиге пребывал, когда увидел в опенспейсе яндекса Воложа, который тихо сидел на диванчике и тихо обсуждал с кем надо свои дела. А потом спокойно рассказывал на хурале, что там как и почему.
Увы, не во всех компаниях есть Волож.
Устафф там тоже был, кстати. Вполне себе писанные правила.
С точки зрения экономии и бережливого отношения к ресурсам удаленка выигрывает во всем. Но бережливость это получается "непотребление". А это невозможно в современном обществе.
Есть тезис что знания лучше передаются в офисе. Можно ведь подойти и посмотреть кому-то на монитор. Но из-за того что несколько человек предпочитают такой способ общения заставлять всех тащиться в офис - дичь. У нас 100% удаленкa, с возможностью пользоваться офисом. Бронируй место в опенспейсе и вперед. Или приглашай клиентов на воркшопы если надо.
И когда заполненость офиса ниже 10% то очень даже комфортно там. Тишина. Порой даже спокойней чем дома. Но если поднять заполненось офиса до хотя бы 40% я бегом свалю обратно домой.
Преимущество в офисе еще, что видно свободен человек для разговора или нет. А то поставят статус "занят" на весь день, а у тебя вопросы которые, как тебе кажется требуют незамедлитеьного обсуждения. Например чье молоко в холодильнике прокисло. Только вот это моветон считать, что если человек не разговаривает по конференц-связи то к нему можно подойти и начать его отвлекать.
непотребление
Хах. После того, как я стал работать дома, я стал в обед ездить в ближайший магазин купить пожрать и кофейку. В общем... Если раньше у меня хоть что-то с зарплаты оставалось, то теперь я её трачу подчистую ;)
Про передачу знаний - хз. Я интроверт. Когда в офисе сидел, тоже не особенно охотно с людьми общался!
не жру бесплатные печеньки, не трачу электричество, не занимаю парковку, и даже не расходую ресурс метро
Да ты "враг народа" получается )))
Каждый человек должен наращивать потребление изо дня в день, чтобы экономика росла. Без роста экономики предприятия не смогут отдавать кредиты банкирам и все погибнут. 🤷♂️
Есть разные работники и позиции. Есть откровенный monkey job, на которых средний человек свою нативную мотивацию очень быстро растеряет. В офисе под приглядом - человек перформить как-то будет. Это откровенно хреновая работа, хреновый менеджерский подход, но - такое встречается. Модератор отзывов, например, если о маркетплейсах говорить.
С другой стороны, я с трудом себе представляю, чтобы для таких позиций прокатывал сценарий "пришёл на 2 часа кофе попить".
Ну например зарплаты в Нью Йорке на несколько десятков тысяч в год больше чем в Пенсильвании. 3 дня в неделю не поездишь, либо увольняйся, либо переписывайся в другой оффис.
вы смотрие-ка, жалуются на то, что их заставляют на работе работать, а не кофе корпоративный тратить
Получается это же плохо для работяг))
гм.. за что Амазон хочет платить: за видимую работу или за работу по созданию видимости работы?
(и как они отличают одно от другого??)
Один человек задался вопросом, будет ли считаться рабочим днём уход на двухчасовой обед. Некоторые спрашивают, как именно можно отслеживать часы и законно ли это вообще
Тем временем работники Пятёрочки, которые проводят на работе 13 часов на ногах и в нервяке, затем приходят домой спать, а на следующее утро всё по новой: сотрудники Amazon, а вы там уху не ели, случайно?
Зачем так далеко ходить? Я думаю работники складов амазон тоже самое про это все думают :) Смотрел видео про них - соковыжималка та еще.
К - капитализм. Складским рабочим может быть любой - навыков не нужно, желающие всегда есть, потому ценность таких рабочих околонулевая. Хорошего же разработчика, маркетолога или еще какого спеца фиг ты найдешь, побегать надо - вот им и дают определенные привелегии.
Физик-ядерщик запросто может кидать коробки в вагоны. Но вот грузчик не может посчитать реактор. Отсюда и разница в условиях.
Да это я понимаю, конечно. Мой комментарий был исключетельно ответом на пример про пятерочку.
Но и на нерастущем рынке труда наглеть бесконечно тоже не надо, даже на квалифицированной должности, на мой взгляд, тем более в США скорее всего пойдешь на выход за день без компенсаций.
Физик-ядерщик запросто может кидать коробки в вагоны. Но вот грузчик не может посчитать реактор. Отсюда и разница в условиях.
Баскетболист может кидать коробки, но не может посчитать реактор.
Тем не менее, ни один физик не получает сколько баскетболисты.
Кроме уникальности важна ещё и приносимая прибыль.
И кстати не любой физик ядерщик будет так же эффективно кидать коробки в вагоны как грузчик со стажем :) (правда не людей грузчик тоже, да)
Баскетболист может кидать коробки, но не может посчитать реактор.
Так и физик не может кидать мячи в корзину так же как баскетболист. При этом зарабатывающих миллионы баскетболистов в мире не так уж и много.
А физики далеко не во всех странах зарабатывают мало.
Баскетболистом-чемпионом грузчик тоже не станет, зато наоборот - легко. Незаменимость, она формирует приличный процент в общей нужности человека обществу/бизнесу.
А прибыль само собой, капитализм таки... Бывают и работяги с окладами под полмульта, когда жирный контракт и высокая срочность.
И водители их доставки. Жесть еще та. Из того что запомнилось - справление малой нужды в бутылке потому что нагрузка такова, что времени на полноценное посещение туалета не остается.
Совершенно не понимаю вашего подхода. Из того что у сотрудников пятерочки условия скотские, а а айтишников нормальные, никак не следует то что у айтишников что-то не так. Что-то не так у сотрудников пятерочки и уху ели их менеджеры и если организовывать жизнь общества правильно надо улучшать условия работы сотрудников пятероки (или складских рабочих амазона).
Совершенно не понимаете? Хорошо, объясню.
В обоих случаях есть отклонения от нормы. Да, в условной "Пятёрочке" у персонала тяжёлый график работы. Но не потому, что злобные менеджеры вдруг захотели усложнить жизнь работягам, на то есть свои причины и проблемы, которые нужно решать. А в Amazon у "айтишников" всё наоборот — ребята расслабились до такой степени, что считают одолжением для менеджеров почтить своей гениальной особой присутствием в офисе. И, придерживая двумя пальцами монокль, они при этом ропщут: "Вы что, считаете часы нашей работы?! Да как вам не стыдно указывать нам, как работать в вашей компании! Фу такими быть! Так, а ну-ка теперь давайте зарплату, мне через 3 часа уже лететь на Бали на внеплановый отпуск, я так выгорел после разговора с вами..."
Истина как всегда находится посередине. Необходим нормированный график с соблюдением режима труда и отдыха, и в то же время нужен контроль за эффективным использованием рабочего времени.
Ну не может удалёнка заменить на все 100% работу коллектива в офисе! И руководство Amazon это понимает.
Не поручусь за конкретного айтишника, но я это вижу скорее как "я и так отрабатываю свои 40 часов в неделю и даже больше удаленно, показываю отличные результаты в плане решения задач и не вижу абсолютно никакого практического смысла в выведении меня в офис с масой недостатков и пониженной продуктивностью работы просто ради бессмысленной бюрократической ерунды".
Работу надо оценивать по результатам все-таки, а не потому что работник сидит с 9 до 18 перед рабочим компьютером на экране которого открыта рабочая программа. Или там вообще не сидит за экраном, а беседует с коллегами или пьет чай. Имитация бурной деятельности и даже разнообразное ничегонеделание вполне возможно и в офисе.
А в Пятерочке такой график просто потому что менеджеры могут - дефицита кадров нет. И не потому что они злобные, а потому что у менеджеров цель прибыль зарабатывать, а не комфортные условия устраивать. Ограничить их в этом может либо дефицит работников, либо законодательство либо иные формы борьбы за свои права вроде профсоюзов. Если менеджер пожертвует прибылью ради интересов подчиненных его в лучшем случае уволят.
Про работу в офисе я бы много вопросов мог задать - может когда-нибудь пост напишу. Например начиная с того что время на дорогу в офис вообще то должно оплачиваться как рабочее и входить в нормативные часы - сейчас же де-факто компания заставляет сотрудника отрабатывать несколько часов в день бесплатно на низкоковалифицированной работе водителя. Ну и куча других самых разных проблем в офисах - видел много всякого и разного.
Например начиная с того что время на дорогу в офис вообще то должно оплачиваться как рабочее и входить в нормативные часы - сейчас же де-факто компания заставляет сотрудника отрабатывать несколько часов в день бесплатно на низкоковалифицированной работе водителя.
А если работник потом переедет подальше, то все равно время на дорогу оплачивать?
Работник совершенно добровольно устроился на такую работу, куда ему нужно ездить. Мог бы устроиться на работу на соседней улице и тратить на дорогу 5 минут пешком. Точно так же его никто не удерживает от переезда поближе к работе. Если не переезжает, а предпочитат тратить час-два-четыре в день на дорогу, значит, его это устраивает.
Не знаю как у вас, а в Израиле довольно давно действует закон, что работодатель обязан оплачивать затраты на дорогу до места работы: https://www.kolzchut.org.il/ru/Возмещение_расходов_на_дорогу -- и это несмотря на то, что работник совершенно добровольно устроился на такую работу, куда ему нужно ездить, и его никто не удерживает от переезда поближе к работе. Ведь точно так же и работодатель совершенно добровольно принял такого работника, которому в офис нужно ездить, и работодателю никто не препятствует переместить офис поближе к работнику.
Возмещает по минимуму, а не по фактическим затратам.
Расходы на дорогу возмещаются по минимальному тарифу общественного транспорта, до 22.60 ₪ в день, либо по стоимости месячного проездного по региону или стране (“Хофши Ходши Эзори” или “Хофши Ходши Арци”), в зависимости от того, что выходит дешевле
Плюс эти 22,60 облагаются налогом.
Ну и возмещение затрат на дорогу и учет времени в пути в качестве рабочего все-таки очень разные вещи.
>А если работник потом переедет подальше, то все равно время на дорогу оплачивать?
Удаленка, коворкинги в разных регионах, субсидирование жилья рядом с офисом, перенос офиса в более доступное для транспорта место. Пусть у работодателя тоже голова об этом болит, а то сваливается все молча исключительно на сотрудника.
>Если не переезжает, а предпочитат тратить час-два-четыре в день на дорогу, значит, его это устраивает.
По такой логике можно вообще весь трудовой кодекс (и иностранные аналоги) отменить. Если работает 16 часов в день без выходных, значит его это устраивает. Нарушает работодатель технику безопасности и травм масса - значит устраивает, а на лечение пусть сам копит.
Если вернуться к контексту статьи - то сотрудники конечно могут уволиться и перейти к работодателю с удаленкой.
Но как по мне увольняться сразу - не самое правильное и полезное как для сотрудника так и для компании решение. Сначала надо попробовать договориться и донести свою позицию до руководства что они и делают.
В целом конечно понятно что у зачета времени на дорогу в рабочее будет масса подводных камней и проблем, это во многом идеализм, но как по мне этот пример очень наглядно показывает огромное количество проблем, которые создает офисный режим работы - причем проблем которые молча навешиваются работодателем исключительно на сотрудников.
И наглядно показывает то, что формулировки в духе "зажрались" по отношению к желающим удаленки крайне некорректны.
И невозможность удаленки как минимум должна иметь очень веские обьективные причины и компенсироваться иначе.
И само собой это не единственная проблема работы в офисе - их масса, например
шум, если компания хочет держать сотрудника в офисе пусть обеспечит там тишину ну и наоборот чтобы другие сотрудники в опенспейсе не жаловались на то что я гроко говорю на совещаниях даже по ВКС и после того как чихнешь не доносились странные штуки из дальнего конца.
комфортная температура лично для данного сотрудника, без вечной борьбы "нам жарко" "мы замерзаем"
наличие свежего воздуха и кислорода, который обычные кондиционеры не дают, а высокая концентрация углекислого газа приводит к проблемам со здоровьем и продуктивностью. Дома у меня например все окна открыты постоянно вплоть до -8 где-то и после этой температуры проветривание регулярное.
качественные и удобные рабочие места, удобная мебель, несколько больших мониторов с высоким разрешением, в наше время 4К норма для работы с текстом, быстрая современная техника не хуже чем я куплю себе домой
возможность качественного отдыха в перерывы - от выйти погулять и не в каменный мешок в центре города до заняться спортом или блин тупо полежать подремать, ну понятно без учета этого в отработанном времени но сама возможность - отдохнул час -- на час дольше поработал.
возможность работы в удобные часы - если человек сова то пусть работает себе ночью там с часу ночи до пяти утра (опять же при сохранении какого-то общего временного окна для созвонов)
Удаленка, коворкинги в разных регионах, субсидирование жилья рядом с офисом, перенос офиса в более доступное для транспорта место. Пусть у работодателя тоже голова об этом болит, а то сваливается все молча исключительно на сотрудника.
Там, где у работодателя проблемы с персоналом, там и болит. Ведь разные плюшки компании предлагают не просто так. А где проблем с персоналом нет и за забор стоит еще сто таких же или "куда ж ты денешься, тут в тундре другой работы нет", то по понятным причинам не болит.
Применительно к амазону: если персонал начнет массово увольняться, потому что их требуют в офис без всяких причин, то амазон пересмотрит свой подход. Или же наймет новых сотрудников, которые будут согласны ездить в офис. Если персонал не начнет массово увольняться, то значит он согласился на эти неудобства и зачем тогда амазону тут что-то менять.
Формально да - компания может вводить любой бессмысленный бюрократический бред который не противоречит закону и от которого сотрудники не увольняются.
Хотя многие компании все-таки стараются обеспечить сотрудникам комфортные условия работы если они не сказываются на их производительности.
Но вот одобрять подобное введение бессмысленного бюрократического бреда здесь на хабре просто потому что они могут - это уже странно.
То есть одни сотрудники вкалывают по 60-80 часов в неделю
Другие просто едут на работу чтобы выпить чашку кофе а потом едут домой?
Потом удивляются сокращениям.
А с чего вы взяли, что другие сотрудники точно так же в остальное время из дома удаленно не вкалывают по 60 часов?
Тратить время на поездку в офис только из-за кофе - или в статье неправильно сформулировано, или вы считаете, что все сотрудники изначально хорошие и только менеджеры плохие.
Тратить время на поездку в офис из-за того, что от людей требуют приехать в офис.
А то что в офисе людям может быть работать банально некомфортно и неэффективно, никого не волнует.
В статье всё нормально сформулировано — тратят время не из-за того, чтобы попить кофе, а из-за того, что руководство требует, чтобы приехали в офис.
Amazon начала бороться с попытками сотрудников попить кофе в офисе и уйти домой
Да им просто кофе жалко! ))
Хочу привести интересные примеры. Работал в разных компаниях. И вот как было у меня.
1) Обязательно нужно было находится на месте. Даже вход и выход по пропускам. Однако вот именно, что нужно просто находится. Самая низкая ЗП.
2) Свободная форма. Хочешь ходи в офис, хочешь нет, единственное нужно было каждый чих записывать в Jira. То есть прям по минутам. До абсурда доходило. Средняя ЗП.
3) Удалёнка. Задачи нужно записывать в Jira. Иногда можно не создавать подзадачи и неделю делать что-то... Правда тут уже самому не удобно. Ибо будут большие мры и вообще глобальные таски, зло. Ах да, самая высокая ЗП. Никто за тобой не бегает.
П.С. Мое мнение ребята просто ищут способы прижать сотрудников, а когда те влево-вправо, расстрел.
Надо ещё смотреть, сколько лет каждая из компаний просуществовала при таких условиях. Можно ж ведь интерпретировать факты и так, что в третьей фирме самые пофигисты во всех отношениях, которые скоро разорятся с таким подходом.
Хотя, с другой стороны, прибыль собственника может быть достаточной, чтобы её небольшими вариациями сильно упросить жизнь наёмным работникам.
Все 3 существуют до сих пор. Подход в них вообще не поменялся. Знаю, так как общаюсь с бывшими коллегами. В последней работаю по сей день.
Так в том и дело. Я не говорю что задачи можно не делать. Просто нет тотального контроля. И как раз из за размеров, последняя(самая большая) имеет немного другие подходы. То есть все более размеренно я бы сказал.
Если один или пара спецов в какой-то команде внезапно заболели, никто даже не заметит. В компании, где было всего 30 человек, иногда, отсутствие 2 человек катастрофа.
Я привык не только к удалёнке, но и к work life balance. Встретиться утром с девушкой в кафе (митинг с телефона по дороге), переместиться на дачу, велосипедная прогулка между митингами.
Но это не игра в одни ворота, я админ, есть проблема в 9 часов, ночью или в выходные - если я не в лесах то законнекчусь и все посмотрю
Есть слух, что проблема не в контроле, а в простаивающей инфраструктуре вокруг офисов. Доходность всякого мелкого бизнеса (кафешечки, ресторанчики, автостояночки) вокруг при переходе на работу из дома резко упала. Упали налоги, люди недовольны, вот и сделали налоговые поблажки тем, кто будет возвращать людей в офис. А всякие эффективные минетжиры среднего и нижнего звена тоже рады: можно производить впечатление кипучей деятельности.
Удаленка удобнее. Пошли они нафик :-)
Но если есть такая возможность, то зачем вообще нужен офис?
Им просто надо расфорсить, что амазон ухудшает экологию, так как сотрудников заставляют ездить в офис, а ездят они на машинах повышаю "углеродный след", а так работали бы из дома и "озоновый слой" был целее
Инсайдер датапоинт (Amazon AWS, 2020–2023, L6 SWE, один из европейских офисов), тезисно:
Амазон -- религиозная огранизация (как и многие). Когда я начал работать в компании, нас только-только отправили всех по домам. Когда я уходил, вовсю начиналась обязаловка с 3 днями в офисе. Объяснение со стороны экзеков: We believe <lalala>. Или: Based on our data <blahblah>. Никаких данных никто нам не показыавал, хотя это был постоянный вопрос на all hands. Тема, затронутая в статье, как раз таки знаменует новый виток в "we believe because reasons" и показывает что люди будут читить систему как бы жестко она не была устроена. Потому что здравый смысл.
В целом, в прибыльных подразделениях Amazon соковыжималка. Компания в этом очень хороша и контракт (мой, за все не скажу) содержит следующие строки : "Your normal working hours will be 40 hours per week plus such other reasonable hours as are necessary to fulfill your duties to the Company's satisfaction" (цитата из контракта). Вот в эти reasonable hours можно втиснуть еще 1 рабочий день. В реальности, на лид/принципал позиции получалось около 10–11 часов в день. Моя субъективная интерпретация заголовка статьи заставила меня думать что речь о том что сотрудники не дорабатывают. В реальности, все более-менее перерабатывают, просто из дома, когда ничего не мешает и не отвлекает.
В нашей организации мы знали от нашего директора что перформанс в целом вырос с момента как всех загнали домой, но также выросло количество выгораний. До довольно пугающих цифр.
Возвращение в офис было спущено сверху вниз и поначалу было скорее рекомендательным. Сотрудникам с детьми и кто жил далеко от офисов разрешалось быть в офисе, скажем, раз в 2 недели. Позже это переросло в "по меньшей мере 1 день в неделю" и многие не понимали в чем профит: проекты делаются, встречи встречаются, стейкхолдеры держат стейки и тд. Это было особено странно в нашей команде, поскольку мы с самого начала были размазаны по нескольким городам в Европе и имели постоянные созвоны с ребятами из Канады и Австралии. Т.е. мы всегда считались remote-friendly командой, а тут вот так.
Контракт(опять же: мой лично) не содержал никаких упоминаний работы из офиса/дома. Только ограничения по стране пребывания, но это специфика ЕС. Ребята, кто пришел сильно до ковида, также не имели таких упоминаний работы из офиса. Т.е. office policy не покрывался самим контрактом.
В североамериканских офисах (Канада, штаты) был открытый трекинг по бейджикам. Некоторым за недоработку из офиса срезали перформанс скор (условно, с high performance meets expectations на просто meets expectations). В ЕС это незаконно. Достоверно известно что менеджеры и выше смотрели на эти данные, но использовать и упоминать это не имели права. За это можно было нарваться на серьезный иск, но, опять же, только в ЕС.
Были попытки осознать в чем же реальная причина зачем нас затаскивают в офис. Религиозность религиозностью, но всеже надо следовать за деньгами. Объяснения более-менее нашлось два, но оба непроверенные и, возможно, н выдержат прицельной критики:
Налоговые скидки со стороны города. Как вы, возможно, знаете, в Амазоне есть какие-то бесплатные печеньки. И, в принципе, все. Это очень дешманская контора, экономящая каждый наноцент. В амазоне, в частности, нет бесплатных ресторанов и сотрудники должны искать сами где поесть и считать свои lunch expenses. Многие приходили со своими doggy boxes, но подавляющее большинство питается в близлежащих кафе и ресторанах. При увеличении траффика этот общепит платит значительно больше налогов городу, город это понимает и дает налоговые поблажки Amazon. Сотрудники также поддерживают смежные бизнесы расположенные рядом: спортзалы, day care, dog care etc. Достоверно это было известно только про штаб-квартиру в Сиэттле, но другие большие города могли следовать этой практике. Остальные офисы подтягивались поскольку одна компания -- одна полиси. В целом, звучало правдоподобно, но реальных данных нет.
Оценочная стоимость офисов зависела от их заполненности. Пустой офис где кто-то держит свет включенным не может стоить дороже офиса в котором каждый день бурлит жизнь и заключаются миллиардные сделки. Я не развивал мысленно эту цепочку поскольку она мне казалась немного наивной, но возможно тут тоже есть зерно правды.
All in all, мое понимание ситуации: не видят они в реальности никаких данных что загонять людей в офис помогает более эффективно решать задачи и завершать проекты. Для кого-то это работает (семьи с детьми где working from home === staying at home). Для кого-то нет (часть моих коллег обычно планировала обязательный день в офисе на пятницу со словами "надо все успеть сделать до четверга, потому что за день в офисе я не делаю даже половины того что делаю из дома").
Контракт(опять же: мой лично) не содержал никаких упоминаний работы из офиса/дома.
В моём контракте с гуглом был вот такой пункт:
"Place of Work
Your primary place of work will be at Google’s offices in Zurich. However you may be required to work
at any other premises Google currently has or may later acquire within Switzerland. You may also be
required to travel and work within Switzerland and abroad for the performance of your duties."
Я раньше не обращал на него как-то внимания, но когда шли разговоры о RTO так или иначе -- его припоминали.
Хм, у меня есть более другая формулировка (возможно, не самая последняя): "Your normal place of work is at Google ’s offices in Zurich and your home address, in Switzerland from time to time. However you will also be required to attend and work at any other premises Google currently has or may later acquire within Switzerland. You may also be required to travel and work within Switzerland and abroad for the performance of your duties."
А какие обязанности (у работодателя) были прописаны по покрытию прямых (дорога, отели, квартиры и т.д.) и косвенных (питание, комиссии, парковки и т.д.) расходов связанных с этим?
По мне тут две причины действуют. Первая начальству нравиться командовать персоналом. А онлайн такое просто не сделать. А тут все под рукой. Можно загнать всех на совещание и выступать там перед ними.
Вторая причина. В ковид корпорации набрали себе персонала. Нужного и не нужно. Деньги лились рекой же. Сегодня уже, когда денег рекой нет, пришло понимание, что столько людей не нужно. Вот только уволить излишки нельзя. Тут и расходы на увольнение, и акции могут упасть. Да и люди в ходе работы могли доступ к секретам компании получить.
Все правильно, крупный бизнес должен следить и за такими моментами. каждая мелочь важна
Удаленную работу надо сначала заслужить. Если это позволить джунам, то эффект предсказуем
Науки учим? И не придумывайте себе отмазки бегая от правды о самих себе, вы капитализм строите, и от вас никто не требует вещей которые вы сами не требовали бы от других, просто себе врать не надо в поисках виноватого.
Читаем "КАПИТАЛ" Маркса, хотя бы это в конце концов, и вспоминаем что БИЗНЕС ПАРАЗИТИРУЕТ НА ПРОИЗВОДСТВЕ, А НЕ ОРГАНИЗУЕТ ЕГО, а прибыль и доход это физически разные вещи во всём.
можно было бы встааить сюда и интересные цитаты, но этот редактор очень плох, на нём явно экономили жалкую мелоч ведя бизнес оптимизацию процесса.
Хватит уже. Нажрались все этого ублюдка маркса. Везде! В каждой стране, где его сраная теория поработала в практическом русле уже больше века тоталитаризм, разруха, бедность за гранью нищеты, насилие государства над личностью и миллиарды разрушенных судеб. Вот и весь список его сомнительных "достижений" Заучите эти страны наизусть, так же, как заучили труды того подлеца. И думайте перед сном о судьбе каждого из жителей в каждой стране, пострадавшего в результате его больных умозаключений.
Хватит уже. Нажрались все этого ублюдка маркса.
Это Вы его готовить не умеете. А я вот, умело применяя теорию ублюдка маркса (в первую очередь — о циклической натуре капиталистических рынков) успешно поднял несколько сотен тысяч нерублей. Так что лично я не нажрался, ещё пару раз хочу такой же финт провернуть.
что-то вы путаете, при социализме вы бы не бабки поднимали, а сидели на окладе, а все что нужно вам бы выдавала партия ("распределяла" коммуна), а то что у вас получилось в бизнес - уж точно не по мануалу Маркса. По Марксу вы должны излишки капитала распределить между другими
Мои родители "сидели на окладе" и всё такое прочее, и не жаловались. У них просто хотелка была нормальная, человеческих размеров. У меня тоже — наследственное, наверно.
мои тоже, но довольны не были. Из 30 человек в отделе в НИИ реально работает 3, остальные 27 ходят - не дай бог только опоздать на проходную. Те, кто не работает, получают Х, кто работает - 1.1Х, и то не всегда. Даже куча советских фильмов 70-80 годов было посвящено этому недостатку социализма.
Как говорил мой покойный отец - 10% людей не будут работать ни за какие деньги, 10% людей будут работать за интерес без денег вообще, а 80% надо как-то мотивировать. А как мотивировать в условиях уравниловки, которая тотально и идеологически была в СССР? Вот и пришли в 1991 к тому, к чему пришли, и получили еще в наследство поколение совков, которым государство и все вокруг все должны, а как говорила покойная бабушка - "сколько у государства не воруй, своего не вернешь".
Так что пока на пост-СССР остатки коммуняк правят, не видать нам нормальной жизни как своих ушей, у них до сих пор все общее (наше) и партийный звон в ушах.
Вообще, я не так чтобы редко вижу молодых людей (до 40), которые при совке и дефицитах не жили, получают айтишные зарплаты минимум - а при совке им жилось всем отлично. Вас бы в КБ в год 1985 на экскурсию на месяцок, так бы взвыли, что все Марксы с Энгельсами с головы как пылесосом
Видимо, Амазон зарабатывает деньги на наличии сотрудников в офисе. Больше сотрудников в офисе - больше прибыль. Интересная модель дохода.
Какие то глупые споры, организация посчитала, что так нужно. И точка на этом.
Так если работники достаточно большую часть времени просто попивают кофе, то их банально не заняли работой, не? Это же не проблема самих работников.
Ох, в который раз одна и та же тема... если это амазон и прочее корпоративное энтерпрайз-болото - конечно, эффективность никак не снижается - и там и там сотрудники ничерта не делают 80% времени, потому что от работы тошнит, и привыкают, а эффективность ниже плинтуса.
Только дома сотрудники могут вообще своими делами заниматься, а на офисах - слоняются к тестировщицам, к кофе машинам и теннисам, конечно все хотят своими делами заниматься.
А сделали бы Кармак и Ромеро Doom и Quake по удаленке - большой вопрос, скорее нет. Так что что хорошо для болота, то плохо для технологичных стартапов
Моё IMHO, IT'шники на удалёнке включают дурочку.
Скажу на своём примере, когда я сам себе босс.
Как только я остаюсь дома и работаю удалённо, производительность моего труда снижается раза в 3 минимум, а то и в 10.
Очень сомневаюсь, что я какой-то экстремум.
Дома очень много отвлекающих факторов.
А вот когда я на работе, тогда да, работу и работаю.
Личное мнение - удалёнка это точно должно быть понижение в з/п.
Другие новости
Amazon начала бороться с попытками сотрудников попить кофе в офисе и уйти домой