Комментарии 232
Вчера общение во сне казалось научной фантастикой. Завтра это станет настолько обычным делом, что мы не сможем представить свою жизнь без этой технологии
Рабочий созвон во сне? Работодатель оценит)
А уж рекламодатель как оценит.
А уж товарищ майор как будет рад!
Купите Яндекс подписку и спите спокойно.
Не могу вспомнить, у какого фантаста я это читал. Филип Дик? Совсем смутно помню.
Погуглил, поспрашивал нейросети. Ничего не нашёл, кроме упоминания Футурамы. Может, и правда, она?
Нет, есть целый цикл книг какого-то автора на автор тудей именно по этой теме, только там еще глубже, во сне целая виртуальная реальность, сообщающаяся с реальным миром.
Может, это "О дивный новый мир" Хаксли? Там есть как раз про внушение во сне.
Это-то я отчётливо помню. Возможно, память всё же подводит и это я так помню Футураму. А может, потом сверху нейросетевая галлюцинация наложилась. Я события из детства иногда не могу распознать, они реально были, или это я себе представил.
Мне почему-то помнится, что люди должны были покупать сны, иначе не могли уснуть.
Ещё было такое, что я читал кучу мелких рассказов на диске с книгами, а что там было чьё, уже теперь не узнать, если нн перечитывать.
Скрытый текст
Теперь вы будете работать и днём и ночью, не отвертитесь
Я бы не назвал это "установить двустороннюю связь между людьми". Инициатором связи был сервер, так что это связь между людьми и сервером, причем люди - пассивный компонент системы.
Я бы сказал что проблема там скорее в
Но исследование должно пройти строгую проверку, прежде чем компания сможет заявить, что удалось достичь коммуникации во сне.
А то отдельные товарищи и доказательства работы гомеопатии находили. И вечные двигатели строили. Ну до тех пор пока их исследования не подвергали нормальной проверке :)
Как они думают общие мысли? Используют примитивы синхронизации: семафоры, мьютексы,...?
Во-первых, даже в оригинале в Дейли Мейл написано "якобы провел обмен".
Но когда я прочитал это:
В 2023 году он рискнул своей жизнью, попытавшись вживить себе в мозг микрочип, чтобы контролировать свои сны.
40-летний мужчина, не имеющий квалификации нейрохирурга, сравнил свой чрезвычайно опасный эксперимент с фильмом «Начало», заявив, что его «электрод» однажды сможет изменить ход осознанных сновидений.
Ужасные кадры процедуры показывают, как он удерживает кожу скрепками, одновременно с этим сверля заднюю часть черепа дрелью, которую нашел в хозяйственном магазине.
Он вживил чип в свой мозг после просмотра нескольких часов видеороликов о нейрохирургии на YouTube и практики на пяти овцах — он никому не рассказал о своих планах.
я уже ржал в голос.
UPD: не поленился найти анкетку "учёного" -основателя https://wikitia.com/wiki/Michael_Raduga
Так и подмывает пожелать ему "сверлите Миша, сверлите". Но не буду. Берегите себя!
Господи, мне казалось, я учился в приличном ВУЗе. А оттуда то создатель 1Ски вышел, то Радуга хлещет.
Думаю, даже неплохо, что в 2015 году его прикрыли.
Он считает себя материалистом и поэтому поленился прочитать Кастанеду, судя по его высказываниям. Кастанеда в 1972 году ввёл моду на ОС, читайте первоисточники и не сверлите себе мозги
Первоисточником в научном смысле я бы назвал Стивена Лабержа, у Кастанеды много художественного в книгах. У Радуги, кстати, неплохие практические рекомендации по ОС
Какая там ещё "наука", в чём она заключается? Наука занимается воспроизводимыми явлениями, а не всем подряд.
Кастанеда первый описал все техники для воспроизводства самого опыта, а этот чел сам читает только заголовки книг и поэтому везде написал про первенство Лабержа.
Кастанеда описал не только техники, но и стройную картину мира, в которой эти техники возникли. Примитивному Лабержу до этой сложности как до Луны
Так тебе разум летуна даст над ним научные методы проводить :))) Ты ж был конспиролог, а тут нате вам. Твою бы конспирологию да в правильное русло.
Ну если ты считаешь что летуны заставляют ржать, в другой ветке признался, то тебе бы в чёрное духовенство податься зубов не оголяти :))) Во славу назначившим религии летунам :)))
Ты не падай, а лучше сказу напиши. Чёрт, ну почему бы тебе сказку детям не написать? Зачем тебе исследования?
Ну так экранизируй, я что ли буквы читать должен на старости лет?
В общем, всё творчество толпы таких, как ты, от привычки врать. КК захватывает именно реалистичностью и оригинальностью. У него концепт о многотысячелетней цивилизации, которая ещё и жива даже, и оставила после себя чуток наследия в виде его книг, а у вас заурядная мания величия с неспособностью усвоить даже подражаемое....
Михаил -- очень известный психонавт. К тому же, его история попала в СМИ после того, как он самостоятельно вживил себе электроды в мозг, сделав трепанацию, а потом обратившись к врачам для удаления электродов.
Да, Радуга давно в теме сновидений. Я познал кайф осознанных снов благодаря его методике - это настолько ни с чем не сравнимая вещь, что сложно описать - компьютерные игры отдыхают. Почитал его книжки , пару-тройку дней попрактиковал и сработала. Сон в котором ты управляешь собой и при этом понимаешь что ты спишь - это наверно лучшее что может сотворить человеческий мозг внутри себя. Но с вживлением электродов себе это он конечно пожестил - тут можно было чуть чуть промахнуться и уехать к праотцам.Но молодец. выжил.
Местный Стив Лаберж?
Очень интересно. Интуитивно думается, что при осознанном сновидении высыпаешься хуже. Или это незначимый период времени в общей длине сна?
Да, в фазе быстрого сна мозг работает, наверно, не хуже чем в состоянии бодрствования. Но длится фаза быстрого сна не очень долго - объективно не оценивал.Но если смотреть на то что выдают фитнес браслеты - там десятки минут за всю ночь. Разумеется, это мой результат. Плюс к этому у меня получалось провалится в осознанный только утром (6 утра примерно) - у Радуги есть прямые (это сложный вариант, для опытных практиков, у меня никогда не получался - осознания в произвольное время когда тебе нужно) и непрямые методы входа (сразу после пробуждения). Я практиковал этим крайне редко - так что у меня получалось "осознаться" только утром - проснулся и начал процесс вхождения или разделения тела (кстати, весьма верный термин когда кажется, что ты реально выходишь из тела или разделяешься на две части). Методов непрямых много - двигать частями тела, не двигая ими, вращаться, вглядываться в темноту до появления образов, вслушиваться в шумы и звуки и т.д. У меня срабатывало усиления шума в голове ..от едва слышимого до сильной вибрации которая в итоге и выкидывала из тела.
Могу подтвердить только, что самые лучшие сны видишь, когда проспишь работу.
Не. Самые лучшие это когда спишь на лекции :)
Я однажды проснулся, умылся, позавтракал, сел на метро, поехал на пары, вышел из метро к университету и в этот момент проснулся в своей кровати, а по времени - заканчивалась третья пара. И так все натурально, вплоть до легкой радости, что не проспал.
В клиническом случае это выглядит так. (Англ.) Именно это - известная байка, но немного менее драматичные случаи медицине известны, я гуглил.
Смотри, потом в 80 лет будешь в кровати лежать в окружении родни. А потом бац - и проснулся, а тебе 8 лет и завтра в школу.
Для описания "лучшего что может сотворить человеческий мозг внутри себя" ты используешь оборот "выкидывало из тела". Это потому что Лаберж и Радуга - дилетанты
Еще очень давно, я без всяких техник научился входить в осознанные сны, по началу было прикольно, но после них ты как будто ночную смену отработал. Чем лучше контролируешь сон, тем больше энергии тратишь. В общем мне это так сильно надоело, что пришлось учиться игнорировать сны и пускать все на самотек. Из хорошего, я почти забыл что такое кошмары, каждый раз когда снится какая-то жуть, я просто переигрываю ситуацию так как мне хочется.
Ну так у человека, отдел мозга, занимающийся обработкой зрительной информации, начинает работать как нейросеть, для генерации изображения. Фактически он и так этим занимается, но по другому.
Если этим и заниматься, то пока молод и мозг не утратил возможности адаптации. Но если он хорошо адаптируется для ОС, но не знаю, как это скажется на зрительном восприятии реальности.
А можно поподробнее про управляемые сновидения? У меня такие были в детстве, но потом пропали. Не знал, что их можно осознанно "включить" обратно.
Не адепт каких-то гуру или техник, если что.
Узнав про это явление, решил пару раз попробовать. Сделал это предельно простым методом: во сне надо как-нибудь вспомнить о таком явлении, а вспомнишь - захочешь поуправлять.
Первый раз получилось так: снился сон, что я забрел куда-то в пустынный стремный район, а там были какие-то гаражи и в них - собаки. Стал обходить собак, но одна-таки за мной увязалась, побежала нападать. В этот момент я понял, что это сон, а значит, решил я, тут надо не пугаться, а управлять событиями. Взял, превратился сам в какую-то тварь типа чужого, очень высоко подпрыгнул и ушатал эту собаку ударом сверху. Проснулся.
Еще пару раз во сне потом осознавал, что это сон. Ничего не делал, просто вдруг понимал это. Заканчивалось довольно неприятным эффектом "вложенного сна": якобы просыпался, вокруг творилась какая-то невнятная хрень, из которой очень быстро просыпался по-настоящему со всеми гадостными эффектами сонного паралича - шум, чувство полета и так далее. Забил на всю эту тему.
По теме статьи - типичная патологическая наука. Человек - адский фрик, изобрел какой-то непонятный интерфейс, который непонятно как считывает или непонятно как индуцирует сигнал, который потом непонятно как интерпретировали. В чистом виде shit on input, shit on output, плюс верить мы должны им всем, видимо, на слово.
Найдите лекции Михаила Радуги, там все расписано по шагам
Есть такая техника:
Периодически пытайся, например, взлететь с помощью усилия мысли.
Если взлететь не получилось, значит ты бодрствуешь.
Если взлететь получилось, то ты тут же поймешь, что это сон. Вот тут уже можно начинать искажать реальностью в любую сторону, стоит только попытаться: проходить сквозь стены, летать, двигать предметы усилием мысли, телепортироваться, создавать пространство и время и т. д.
Выше двух авторов указали, почитайте их книги, там вполне внятные инструкции содержатся.
Техника которая помогла мне: просто в процессе бодрствования периодически (в произвольный момент) задаешь вопрос - "а не сплю ли я?" и критически осматриваешь что вокруг, какие события сейчас происходят, и делаешь так несколько раз в день, в итоге у тебя вырабатывается привычка критически оценивать ситуацию вокруг, и потом в процессе сна эта привычка срабатывает и в итоге ты во сне, оценивая обстановку, осознаешь что это сон.
Сейчас уже этим не пользуюсь, возможно это на подсознание ушло, просто во сне чаще всего автоматически понимаю что это сон, и понеслось "развлекаться" там ))
Рекомендовал эту технику нескольким знакомым - обычно достаточно двух-трех дней что бы человек начал осознавать себя со сне, у всех получалось.
Да, самые "четкие" осознанные сны получаются при дневном сне, т.к. не получается глубокого сна (т.е. те самые фазы быстрого сна), в которых мозг хорошо работает.
(del)
Однако исследование так и не опубликовали в научных изданиях, а спустя пять месяцев электроды удалили.
Интересно, как же об этом узнали?
У меня был период, когда из за стечения обстоятельств и болезни, застрял в ОС на годы(по моему восприятию, по реальному времени прошли недели), причём влиять осознанно на генерацию миров/существ/их поведение я не мог, но прекрасно понимал, где нахожусь и всё запомнил когда проснулся. VR отдыхает. Все чувства были полностью задействованы в ОС. Ладно хоть не кошмары, а просто странные миры со странными персонажами, по которым путешествовал и общался.
Но после этого как будто что то выгорело и в ОС попасть удавалось с большим трудом, с очень плохой и нестабильной детализацией, без прогресса не смотря на недели опытов.
Простите, не уверен, что точно понял вас. Вы спали несколько недель?
Это согласуется с моим опытом. Потому что до этого случая, чтобы попасть в ОС, от меня не требовалось никаких усилий. Достаточно было просто пожелать попасть в ОС вечером. На сегодня, только спустя лет пять после того случая, вернулась та лёгкость попадания в ОС, но со зрительным восприятием там, по прежнему проблемы.
Я познал кайф осознанных снов благодаря его методике - это настолько ни с чем не сравнимая вещь, что сложно описать - компьютерные игры отдыхают... Сон в котором ты управляешь собой и при этом понимаешь что ты спишь - это наверно лучшее что может сотворить человеческий мозг внутри себя.
Неоднократно осознавал во сне, что сплю, но никакого кайфа ни разу не испытал. Я бы даже сказал, наоборот. Сколько я ни читал/смотрел про ОС, везде говорилось, что это круто, что можно управлять сновидением, творить что вздумается... Ничего подобного со мной не случалось. Но процесс "разделения" -- это и вправду как минимум интересное переживание.
Алиса! Миелофон! Они меня пытали, но я им ничего не сказал...
Пусть теперь попробуют найти 10 отличий того что они сделали от обычного внушения в состоянии некритического восприятия.
Пусть теперь попробуют найти 10 отличий того что они сделали от обычного внушения в состоянии некритического восприятия. Или хотя бы одно.
Леонид Каганов это предвидел ещё в 2011 :))
https://lleo.me/arhive/2011/paseka
Технический-же ресурс.
Выкладываем такую хтонь, что чёрт знает где это можно найти.
А внутре у ней неонка!
Ау, кто-нибудь нашел оригинал научной статьи на англ.? Дайте ссылку,плиз.
Через восемь минут второй участник вошел в осознанное сновидение. Сервер передал ему сохраненное сообщение от первого участника, которое тот повторил после пробуждения.
То есть если два человека повторили за компьютером слово - это коммуникация между спящими людьми?
Вводить информацию в ОС и даже в обычный сон, легко. Это бывает у всех людей которым сны в принципе снятся. Я на себе проверял неоднократно, тактильно, аудио/видео, с чувством запаха и вкуса не не пробовал, но не вижу особой разницы.
А вот вывести информацию, вот где главная проблема. Ещё проблемы ОС, что во первых нужно тренироваться входить в ОС, а так же запоминать полученную или созданную там информацию. И это очень индивидуально, кто то чуть ли не сразу начинает, а кому то надо долго и упорно тренироваться.
Человек умеет говорить во сне и теоретически, находясь в ОС, можно голосом выводить информацию, но все мои попытки закончились неудачей. В ОС мышление работает быстрее. Вероятно это связано с сенсорной депривацией, а попытки задействовать голос из ОС, синхронизируют органы чувств и сознание и этот рывок выдёргивает из ОС. Из за чего или просыпаешься или впадаешь в сонный паралич(неприятная штука).
Попытка "выводить информацию" заканчивается лютым бредом. Читайте Кастанеду, доктора философии, который ввёл моду на ОС, и не выводите информацию :)))
До появления доступных нейроинтерфейсов. ОС при хорошей практике и физ. состоянии, на порядок лучше того же VR. Не нужен даже мощный компьютер для генерации изображения, мозг сам этим занимается, главное направить его по нужному пути.
Потому, если темой серьёзно заинтересуются, игры в ОС с мультиплеером, видятся мне вполне реальным будущим. Причём не отдалённым на сотни лет.
Насчёт сонный паралич не приятная штука это ваше восприятие. Освоите техники расслабления тела. Когда долго пытаешься попасть в ОС после первых знакомств и испытав его(паралич) наоборот воспринимаешь как предшествующий этап к выходам и просто расслабляешься, закрываешь глаза и вышагиваешь из тела. Научитесь радоваться этому состоянию и использовать его в свою пользу и станет всё нормально
Моду на ОС ввёл Кастанеда в 1972 году. Никаких серверов для обмена сообщениями не нужно, не сверлите себе мозги :)))
Достаточно мескалином закинуться.
Кастанеду можно "переизобрести" только если ему не верить. Если же верить, что тольтеки тысячелетиями развивали искусство движения ТС и до сих пор этим занимаются, то вся эта ваша активность у доктора Кастанеды называется ёмким словом "индульгирование". ОС и мескалин крайне легкодоступны, но неконтролируемые сдвиги ТС по доктору Кастанеде это психические заболевания. Какой ещё, к чертям, "апокалипсис в чудных мирах"? :))) После сверления головы звучит обыденно :)))
Эта практика состоит в накоплении энергии для смещения ТС. Смещение - "сновидение", сталкинг - фиксация ТС. Всё остальное - частности, варианты основного, никаких направлений там больше нет.
Индульгирование главным образом в том, что это знание в принципе безмолвно. Это - знание тела и умение позиций ТС. В описываемой линии были нагвали, не способные связать двух слов, а вы какое-то направление якобы развили и какое-то учение перепридумываете. Которого в этом виде тупо не было до его трансляции учителем доктору философии.
Ну и жестокое потакание чувству важности, общественному признанию и связанной с этим жесткой фиксации ТС.
Эти существа тысячелетиями развивали очень сложные практики, а вы как члены культа Карго думаете что ваш деревянный самолёт это развитие аэродинамики
Нет, вы не видите всей картины в целом и поэтому частности вам кажутся отдельными сущностями.
Правая сторона, тональ, левая сторона, нагваль, и пр это именно частности, а я вам изложил крайнюю абстракцию
Осознать "что такое ТС и как оно устроено " невозможно потому что вы и есть это ТС. Можно видеть энергию, это делают даже маленькие дети и лошади. Это тоже не достижение.
Все мы - просто светящиеся существа, ваши псевдодостижения это всё то же самое хорошо знакомое поклонение инвентарному списку. Лучше бы вы ещё больше пользы народному хозяйству приносили ;)) Верю что приносите! Не паразит же ?:)))
"Но восприятие, Ум или Сознание не умеют в Осознание." - с чего это вдруг сознание не умеет сознание? Большую часть сознания тела съедают летуны по КК. То есть весь ваш поток мыслей - тонкая полоса оставшейся рефлексии. Обратите внимание на то что все практики в КК нацелены на рост безмолвного, телесного знания. Слова вообще не обязательны. То есть, чтобы преуспеть в этом не обязательно что-то формулировать, а вы этим усиленно страдаете. ВД останавливает любое движение ТС из человеческого положения, это просто надо делать, а не думать над этим.
Кастанеду можно "переизобрести" только если ему не верить
А можно как-то обойтись без "верить"? Ну то есть там с наусными исследованиями и так далее и тому подобное? Или так оно с ОС не работает?
Можно, за это Кастанеду не любят религиозные деятели. Ценность этих книг как раз в том, что они переполнены как практикой, так и философией. С философией не всем дано, а практики эти хоть половником жри, но результат чаще всего - шиза:)))
Не-не-не. Вы меня неправильно поняли. Меня не интересует что там Кастанеда писал про практики. Меня интересует смогли ли его теории и практики подтвердить независимыми научными исследованиями. И если да, то где можно про это почитать.
Наука занимается воспроизводимыми в научном сообществе явлениями, а не всем на свете. За чёткое изложение философских основ иной картины мира этому исследователю дали доктора философии в топовом универе, вовсе не в РАЕН.
Далее автор честно описывает область субъективного, построенного на изложенном фундаменте. С точки зрения врачей всё это - галлюцинация. С ТЗ физики и кибернетики - не обязательно, но в современных условиях не проверяемо как условия внутри чёрной дыры. Всё кристально ясно и без шизы которую ожидаемо, в книгах изложена причина, приплетают "практикующие"
Наука занимается воспроизводимыми в научном сообществе явлениями, а не всем на свете.
То есть практики Кастанеды не воспроизводимы в научным сообществе? И ему надо просто верить? Ну тогда получается что это просто очередная "модерная" религия вроде антропософии, теософии, ариософии и прочих. Так бы сразу и сказали.
За чёткое изложение философских основ иной картины мира этому исследователю дали доктора философии в топовом универе, вовсе не в РАЕН.
И поэтому ему теперь надо во всём верить на слово?
Кроме того создателю антропософии тоже дали доктора философии в топовом универе. Ему теперь тоже надо просто верить?
верующие не достаточно галлюцинируют, а истинными галлюцинациями совсем редко :))) Доктора ему дали имнно за изложение основ которые вам бы изучить. Дональлд Хоффман может лже-учёный, по вашему? :)))
Если простыми словами - проведите мысленный эксперимент. Если некий субъект во сне ощущает себя более реально чем не во сне, то для него уже ваша реальность не единственная и нет никакого способа его убедить в том, что ваша - базовая
верующие не достаточно галлюцинируют
Вы хотели сказать "верующии других религий"? И даже это не обязательно правда и зависит от верующих.
Доктора ему дали имнно за изложение основ которые вам бы изучить.
Но не за его практики и его религию?
Дональлд Хоффман может лже-учёный, по вашему?
Не особо понимаю как вы пришли к этому выводу.
Если простыми словами - проведите мысленный эксперимент.
А если эксперимент не удастся, то я просто неправильно его проводил. Или, другими словами, недостаточно сильно верил.
Любой человек мало галлюцинирует, атеист тоже, а если вдруг - то срочно лечится. Этот медицинский факт к вашим верам отношения не имеет. Ближайшая аналогия тогда уж - наркомания, а не вера. Не культ, не идея, не организация. Образно говоря, что за вера из рецептов? :)))
Мысленный эксперимент удаётся с напряжением извилин. Есть два мира - A и B, какие критерии реальности одного и нереальности другого? Хоффман доказал что эволюция не оставляет шанса воспринимать объективную реальность, так что отдыхайте со своей объективностью :)))
Любой человек мало галлюцинирует, атеист тоже, а если вдруг - то срочно лечится
Как раз таки к верующим это не относится. Или по вашему все христиане сразу бежали лечиться после того как им являлись ангелы или святые? Причём часто именно во сне и являлись.
. Ближайшая аналогия тогда уж - наркомания, а не вера. Не культ, не идея, не организация
Ну я вполне себе допускаю что какие-то элементы зависимости тут присутствуют. Но это не значит что нет и веры тоже.
Образно говоря, что за вера из рецептов?
Самая обыкновенная. Почему вы решили что это невозможно? Верить можно во всё что угодно.
Хоффман доказал что эволюция не оставляет шанса воспринимать объективную реальность,
И каким образом это должно доказывать что именно ваша вера истинна? А не антропософия, христианство, ислам или любая другая?
Какая вера, что значит истинная?
Вам констатируют ряд фактов:
1. можно погрузиться в некий сон так, что он станет ощущаться базовой реальностью, точно так же верифицируемой тамошними существами. Дойдя до такого уже нет способа найти базовую реальность.
Это не вера, это как принять ЛСД - делай либо не делай, мне пофиг :)))
2.Члены религиозных организаций галлюцинируют недостаточно. А если глючат, то по сюжетам своих писаний. И обычно их лечат от этого.
Это тоже не вера , а просто факт.
Мы обсуждаем ваши попытки назвать некое условное ЛСД верой. Но это глупость вы морозите
Какая вера, что значит истинная?
Ну ваша вера в практики Кастанеды. Почему кто-то должен именно её воспринимать всерьёз, а не скажем антропософию?
Вам констатируют ряд фактов
Я не вижу фактов. Я вижу не подтверждённые заявления, в которые мне предлагают поверить.
Нет никакой веры в ЛСД. Оно просто действует, причём не по религиозному сценарию, а непредсказуемо.
Понятно, что вы можете найти продавца который вам скажет что на него лавровый лист так действует, что продавец после супчега любой госэкзамен сдаёт. И что, ЛСД это тогда тоже просто рекламная акция специй? ;)))
Ясней аналогии не придумаешь, вы просто меньше читайте этих шизанутых практиков.
Нет никакой веры в ЛСД. Оно просто действует,
А я и не про ЛСД пишу. Более того как раз таки действие ЛСД наукой доказано. В отличии от ваших "практик" .
Понятно, что вы можете найти продавца который вам скажет что на него лавровый лист так действует,
И чем такой продавец будет отличаться от вас?
Что значит действие доказано? Как раз с веществ книги КК и начинаются. Вы снов не видели? Наличие снов тоже доказано. Причём по активности адептов ОС вы бы могли сделать вывод что "действие" снов глубже чем вам казалось. Дальше в общем обсуждать нечего - все книги КК состоят из описания рецептов, можете утверждать что часть из них "не доказана". Но это не вера потому что рецептам из поваренной книги не поклоняются:))) Их едят или не едят :)))
Действие ЛСД доказано. Наличие снов доказано. Заявления Кастанеды не доказаны.
Или все "практики" Кастанеды это просто принять ЛСД перед сном и посмотреть что получится?
Тогда да, тогда это просто обычная наркомания и непонятно причём здесь тогда Кастанеда и какие-то практики.
Но это не вера потому что рецептам из поваренной книги не поклоняются:
Если у вас есть поваренная книга в которой написано что с помощью рецептов из этой книги можно лечить болезни, то этому можно только верить. И это и будет вера в чудодейственные рецепты. По крайней мере до тех пор пока кто-то не докажет что эти рецепты действительно лечат болезни.
Нет, как написано так и действует. Не я один проверял. В действии ЛСД вы не сомневаетесь, а вот сны вам боком встали, причём под публикацией об ОС :)))
Нет, как написано так и действует. Не я один проверял
То же самое заявляют куча последователей различных религий или эзотерики. Или там фанаты Кашпировского и Чумака. Или любители гомеопатии.
Почему надо верить вам, а не им?
Сны вы видели? Утверждение лишь что они могут быть слишком реалистичны. Всего лишь. Можете не верить, просто на религию тянет именно ваша убеждённость в некой противоположной идее. А ОС тупо глюк который есть, никаких денег никому не приносящий, никакую идеологию не защищающий и вообще рандомного содержания как сама жизнь или ЛСД трип. На религиях помешаны именно вы. У вас какой то монотеизм скорее всего латентный ;))
Сны вы видели? Утверждение лишь что они могут быть слишком реалистичны.
Воду вы видели? А некоторые люди утверждают что она может быть заряженной и поэтому обладать особыми свойствами.
Можете не верить, просто на религию
Хм. Вы понимаете что вера и религия это разные вещи?
А ОС тупо глюк который есть, никаких денег никому не приносящий,
А свои книги Кастанеда конечно всем бесплатно раздавал.
Бесплатно, есть исследования что нифига не заработал.
В общем религия это организация, культ, служение, идеология.
Вы отрицаете что практики КК это аналог ЛСД или Хатха-йоги, называете их верой.
Ваше дело, я вижу что это не так. Просто ЛСД легче съесть, только и всего, а с остальным слишком мороки много
Бесплатно, есть исследования что нифига не заработал.
И на эти исследования можно посмотреть? Или в них тоже надо верить?
И на его книгах и всей этой тематике вообще никто ничего не заработал?
В общем религия это организация, культ, служение, идеология.
Угу. Но я то писал про веру.
Что значит тематике, при жизни он тщательно следил чтобы не зарабатывали, к примеру Феллини запретил фильм снимать и тп, чуть позже авторизованная Клиргрин поступала в том же стиле. То есть там мелочь заработана в сравнении с популярностью, исследования - я не аспирант , что читал сто лет назад то и помню.
Нет никакой тематики. Есть собрание оригинальных сочинений на котором крайне мало заработали по факту, а есть последующая тематическая шиза о причинах которой в самих книгах хорошо написано. Все религии у КК названы созданием волшебных паразитов, то есть дух сочинений крайне как бы выразиться... антидуховный :))) Назвать все религии злом это надо как-то странно уметь в религию:)))
Что значит тематике, при жизни он тщательно следил чтобы не зарабатывали,
Ок. Вы меня убедили. Самая настоящая секта с главой-бессеребренником. Ну то есть бессеребренником по его собственным словам. Никогда такого не было в истории человечества :)
Секта это организация. Разрозненные читатели методички это не секта. В хатха-йоге тоже несколько методичек и нет организации. Тоже секта?
Это у вас секта, как минимум академического знания.
Секта это организация. Разрозненные читатели методички это не секта.
Зависит от того откуда взялась методичка и как она распространяется. Секты они разные бывают.
Вы не знаете как книги распространяются? :))) К примеру, я заинтересовался исключительно из-за собственного психоделического опыта, не связанного с веществами, стал искать и вот в библиотеке нашёл. А у вас что? ЦРУ, рептилоиды? Колитесь :)))
Вы не знаете как книги распространяются?
Я знаю что на книгах зарабатывают деньги. В том числе и секты с культами.
На чтении книг из библиотеки зарабатывает несуществующая секта, в которую не принимают даже при большом желании? :))) Вы фантазёр, типичный около-РПЦшный сектант :))) То есть, даже если атеист, то академическое русскоязычное сообщество аффилировано таки с государством и с фактической гос религией :)))
На чтении книг из библиотеки зарабатывает несуществующая секта
Книги Кастанеды не сразу появились в библиотеках. И бесплатно их всем желающим тоже не раздавали.
И сам Кастанеда на своих книгах вполне себе зарабатывал.
Вы фантазёр, типичный около-РПЦшный сектант
Вы бы хотя бы читали что вам пишут... Я не верю в богов. И уж тем более в то что предлагает РПЦ.
То есть, даже если атеист, то академическое русскоязычное сообщество аффилировано таки с государством и с фактической гос религией
С каким конкретно государством?
на самом деле, не важно с каким гос-вом. Есть стародавняя секточка вульгарных русскоязычных материалистов, борцунов с лженауками. Я вас сразу к Хоффману поэтому и отослал потому что ваши критерии супервульгарны. Особенно под статьёй про ОС и в свете признания вами какого-то таки действия ЛСД. Вообще ни о чём, просто покритиковать скрытое от вас явление
То есть вы предлагаете мне начать верить в антропософию и гомеопатию. Ну чтобы перестать быть этим самым "вульгарным материалистом". Я вас правильно понял?
Уже повторял: моё заглавное сообщение относилось к товарищам-материалистам которые в своих экспериментах с ОС дошли до сверления головы. То есть, это уже тем, кто что-то проверил. Просто предложение им почитать чтобы что-то вдруг скорректировать, только и всего.
Будете ли вы "верить" мне фиолетово, тут это не важно в отличии от упоминаемых вами культов
Так надо верить в антропософию и гомеопатию или нет? Вы верите? Если нет, то почему?
представления не имею. По поводу первобытного анимизма, изложенного в книгах Кастанеды, могу сказать что там всё сурово - вторая сигнальная вообще не обязательна. То есть вы можете как древний человек употреблять только 1k простых слов, и обладать не только полноценным сознанием, но и более острым интеллектом чем земледельцы-идиократы :))) 1K это ещё богато - сколько там было в полноценном уже мозге 25 тысяч лет назад, в племени 30 человек, меньше наверное :))) В 1K ни черта не засунуть :)))
представления не имею.
Тогда вам непременно надо ознакомиться и попробовать.
Вы уже пробовали, был мотив? Знаю какой у вас мотив - вы сектант ВОЗ :))) Даже не академической науки, скорее всего, а именно всех проявлений вульгарного материализма. Я хуже гомеопатии, двадцать лет врачей не посещал, но это моё личное дело. Свобода выбора - более базовое понятие современной цивилизации чем ваш материализм :)))
Вы уже пробовали, был мотив? Знаю какой у вас мотив - вы сектант ВОЗ :)))
Не, мы же уже выяснили что я вульгарный материалист. Поэтому мне такое не нужно.
А вам непременно надо попробовать. Или вы тоже вульгарный материалист?
вы ни шуток не понимаете ни смысла, ну как так можно. Что вы с этой гомеопатией ко мне пристали - потому что вы сектант ВОЗ, у них стандартный набор страшилок. Но я вам объяснил что свобода выбора более базовая и террор секты ВОЗ не пройдёт :))) Ещё выше объяснил что в 1К слов превобытного анимиста не запихнуть даже гомеопатию, но вам сложно мыслить отсутствием ответа и поэтому интереса, вам на всё нужен ответ - пустота вас нервирует :)))
Что вы с этой гомеопатией ко мне пристали - потому что вы сектант ВОЗ, у них стандартный набор страшилок.
Какое отношение гомеопатия имеет к ВОЗ?
И уж тем более антропософия. Вы что-то имеете против саморазвития и методов духовного познания?
чёрт, ещё раз. У сектантов ВОЗ стандартный набор страшилок, всё что не "их" - всем пугают. Типа как средневековые монотеисты. Как у них всюду единый бох и коварные ведьмы строят козни, так и у вас везде наука, а всё остальное - опасная ересь и гомеопатия всякая диавольская :)))
Хорошо что вы не в США в середине XX века, а то бы лоботомию себе сделали супротив депрессии - модненько было :)))
Я без понятия кто такие сектанты ВОЗ и что у них за страшилки.
Но вы у нас вроде бы не вульгарный материалист и поэтому методы духовного самопознания должны вам быть не чужды.
И теперь мне интересно почему вы вдруг стали от них отказываться и их отрицать. Да ещё и пытаться обосновать это какими-то "сектантами ВОЗ".
ну у вас хоть организация есть - ВОЗ. Набор страшилок тоже есть, не шифруйтесь :))) У меня же организации нет, но вы мне приписываете свои представления-страшилки. Хотя как раз ВОЗ прекрасно с духовностью сочетается, по статистике если подсчитать - все духовные от Далай-Ламы до Папы Римского аккуратно прививаются и слушаются ВОЗ, папка римский даже пообещал адские муки не привитым от ковида :))) А вы мне духовность приписываете. Неувязочка . Я бездуховно отправлен в ад самим папой римским :)))
Это всё очень интересно, но не отвечает на мой вопрос:
почему вы вдруг стали отказываться от методов духовного познания и их отрицать? Вы тоже вульгарный материалист?
что отрицать? Гомеопатию не отрицал, астрологию не отрицал, хиромантию не отрицал. Вы не ответили на вопрос почему я должен ими интересоваться. Только потому что у вас такие представления? Такой ответ не катит. Ну и духовность всё же у вас - не надо нам, первобытным анимистам, приписывать свою духовность.
что отрицать? Гомеопатию не отрицал, астрологию не отрицал, хиромантию не отрицал.
То есть антропософию вы тоже не отрицаете? И готовы попробовать?
Вы не ответили на вопрос почему я должен ими интересоваться.
А как же саморазвитие?
Ещё раз, вы не можете понять что отсутствие ответа лучше неверного ответа. Это даже не уровень инженера. Плюс сваливаете на "неверных" весь набор своих ересей, утверждая что неверный вашей секте непременно должен всеми вашими ересями из вашего чёрного списка интересоваться :)))
Я же вам привёл аналогию с древним человеком. Можете считать меня животным - вы же не предъявляете орангутану требования изучать все ваши ереси только потому что орангутан - прирождённый анимист, как, впрочем, и любой человеческий ребёнок без ваших сект в голове :)))
Ну мне просто интересно понять почему с вашей точки зрения Кастанеда это "правильная ересь", а антропософия нет? Есть какие-то критерии по которым вы для себя это определили? Или вы просто монетку бросали?
И если вам кто-то рекомендует антропософию, то почему вы не пробуете? С ней что-то не так? Что?
это ваши воззрения потому что вы сектант и слишком много думаете что знаете. Вы весь известный вам мир посчитали, а я просто не интересуюсь антропософией и гомеопатией. Для меня мир это вечная загадка.
По поводу Кастанеды - ну так я рекомендую что проверял, не ясно что ли? А вы рекомендуете просто так, по наслышке?
Я боюсь, вы плохо представляете какой удар произошел бы по нашему обществу, если бы кто-то всё это научно проверил и возможно подтвердил.
И конечнр это единственная причина по которой до сих пор никто этого не сделал...
Вряд ли кто-то позволил бы такое протащить в массы.Таких ученых-исследователей моментально бы опровергли, захейтили и заклемили бы.Свободная наука - миф, всё под колпаком политиков и влиятельных бизнесменов.
Я смотрю ещё и теории заговоров пошли...
Конспирологические мышление вам тоже свойственно. Вам честно говорят что галлюцинации конкретные, а вы не верите - религиозный заговор ищите :)))
Я вам объяснил причину по которой никто не исследует - просто невозможно исследовать какие-то не воспроизводимые для общества явления. Но вселенная состоит не только из легко воспроизводимых явлений. Вы же просто вульгарный материалист :)
Конспирологические мышление вам тоже свойственно.
Ну если не верить на слово всем подряд это конспирологическое мышление, то да.
Вам честно говорят что галлюцинации конкретные, а вы не верите - религиозный заговор ищите
Где я писал что-то про религиозный заговор?
Я вам объяснил причину по которой никто не исследует - просто невозможно исследовать какие-то не воспроизводимые для общества явления. Но вселенная состоит не только из легко воспроизводимых явлений. Вы же просто вульгарный материалист
Ну да. И куча верующих заявляет то же самое про свою веру. Так почему верить надо вам, а не им?
Никакие миллиарды верующих ни про какие истинные галлюцинации не заявляет и не ищут таковых, скорей наоборот, ознакомитесь с медицинской статистикой. В дурках лежат разнообразные действующие лица исторических и религиозных пьес.
Хотя я думаю что религию тут приплести таки можно - Кастанеда описывал первобытный анимизм фактически, с какой-то сложной философией, но по факту просто новогодние глюки. В десятый раз вам докладываю, что ЛСД это не религия, и тут тоже как раз без сценария. Глюки же верующих если и случаются изредка , то сугубо по сценарию и не являются самоцелью. Сценарий - религиозные мифы. Нет кастанедиста который возомнил бы себя доном Хуаном или кактусом - то есть если и найдётся, то будет ваш пациент :)))
Никакие миллиарды верующих ни про какие истинные галлюцинации не заявляет
Да что вы говорите. Вы библию то открывали? Говорящий горящий куст это у нас к какой категории относится? Явления ангелов и святых?
С другой стороны я точно так же не вижу чтобы миллиарды людей заявляли что практики Кастанеды работают.
Хотя я думаю что религию тут приплести таки можно
То есть не только вера, но ещё и религия. Всё лучше и лучше.. .
У вас предлагается молиться на единственный глюк древнего куста чтобы утвердиться в неком священном писании, а тут любой личный глюк - самоцель практики, описанной в какой-то изначально не священной книге , страницами которой учитель автора обещал подтираться если ему в руки попадёт. Вообще ничего общего.
У меня вообще не предлагается молиться.
А вот вы предлагаете чтобы кто-то просто верил. Точно так же как это предлагают другие верующие.
Кто вам предлагал во что верить и зачем? Заглавное сообщение - я предлагал почитать философско-приключенческую методичку чтобы вместо сверления головы попробовать что-то другое из описанного. Если вы не погружались в ОС, не собирались сверлить себе из-за этого голову и не любите читать романы - представления не имею как можно верить или не верить и зачем :))) Это в бога верят лбом об пол, а если вы и поверите в ОС - как это будет выглядеть? Нет уж, не привирайте :)))
Кто вам предлагал во что верить и зачем?
Вы. Я же вас с самого начала спросил подтверждено ли это или в это нужно просто верить..
В академической науке нет такого положения что не существует всё что не верифицировано. Поэтому я вас сразу к Хоффману отослал. Но вы вульгарным материализмом изволите бряцать, а это антинаучно, особенно под статьёй про ОС выглядит дремуче
В академической науке нет такого положения что не существует всё что не верифицировано
Естественно. Но это не значит что существует всё что угодно.
И что если кто-то делает какие-то заявления, то ему сразу надо верить на слово.
Но вы вульгарным материализмом изволите бряцать, а это антинаучно, особенно под статьёй про ОС выглядит дремуче
Ну так если им не бряцать и всем верить на слово, то придётся тогда и всем сектам в мире на слово верить.
Или ещё раз: почему вам верить еало, а им нет? На этот вопрос вы до сих пор так и не ответили.
В книгах много практик, которые вы можете проверить на себе.
И если они не работают, то что?
А если работают, тогда вопрос отпадет.
Вы можете мне на мой вопрос то ответить?
Я был скептиком по сильнее вашего но когда я нашел время на проверку этих практик - все сомнения отпали.
Рад за вас. Что делать тем у кого это не сработало?
Почитал. Попробовал. Ноль эффекта.
Так что делать в такой ситуации?
Вам прямо по пунктам надо описать что я делал двадцать лет назад когда я решил это попробовать?
Ну к сожалению я не смогу вам по пунктам это расписать.
Вы из-за этого не в состоянии ответить на мой вопрос?
Не сможете потому что не практиковали.
А, ну вот и ответ на мой вопрос. Если не работает, то значит просто "не практиковал". Почти как с молитвами.
вы напоминаете разочаровавшегося в культе Карго - дескать я двадцать лет назад построил самолёт из хвороста, а он не летает. Как строил не скажу:))) Что вы конкретно хотели-то чтобы работало?
Любая такая сложная фигня заведомо сложно даётся, а тут вообще какие-то обрывки вестей из другой цивилизации
Любая такая сложная фигня заведомо сложно даётся
Охотно верю. Некоторые даже утверждают что можно говорить с богом. Только очень сложно...
а что, разговор с богом там тоже описан. Но без привычного пафоса. Будьте проще. Элементарно, возможно ли добиться устойчивых галлюцинаций без употребления веществ и без потери относительного контроля, то есть быть способным при этом целенаправленно проходить тест на нормальность у психиатра ? Эта задача намного проще чем обычно себе ставят.
Судя по тому что вы навязывали мне какую-то духовность, вы извините просто не поняли текст. Потому что он сложный под видом простого :)))
а что, разговор с богом там тоже описан
Где "там"?
Будьте проще
Куда уж проще.
Элементарно, возможно ли добиться устойчивых галлюцинаций без употребления веществ и без потери относительного контроля, то есть быть способным при этом целенаправленно проходить тест на нормальность у психиатра ?
Конечно возможно. Куча людей с галлюцинациями умудряется это осилить.
а вот нифига. Псевдогаллюцинации, особенно культуральные - легко и массово. Наполеоны там, рюрики и прокуроры уже и в настоящие инстанции пробрались :))) А вот истинные галлюцинации, не культуральные и не по сценарию - сложней. О том и книги-то - о сдвигах крыши :)))
Судя по тому что вы навязывали мне какую-то духовность, вы извините просто не поняли текст. Потому что он сложный под видом простого :)))
а вот нифига
Фига, фига. Поверьте мне это действительно так.
Откуда данные? Если они даже психиатрам не рассказывают. Но в общем это не важно. Хорошо же что многие, а вы отстали :)))
Откуда данные? Если они даже психиатрам не рассказывают.
Подождите, вы что не верите мне на слово?
вы который раз повторяетесь, уже скучно. Кому и когда я верил на слово? Вы что-то перепутали. Ещё раз, по-вашему люди голову себе сверлят потому что на слово поверили? Они Кастанеды даже не читали, они материалисты похлеще вашего, просто ОС затягивает - факт
Кому и когда я верил на слово?
Ааа, то есть перед тем как попробовать ОС у вас были доказательства что это работает? Какие конкретно?
начнём с того, что нормальный человек до определённого возраста не ищет доказательств, а просто учится и это нормально. Вы же не родились материалистом. Кроме того, такая субъективная вещь как ЛСД "доказана" ничуть не менее снов, я всё время провожу аналогию и вы ни разу не дали вразумительного ответа. Ну и про меня - так людей заносит в ОС само собой, настолько это простая вещь. Часто сначала случается, а потом читают об этом и пробуют дальше.
Начнём с того что у вас либо были доказательства что это работает, либо вы поверили на слово что это так.
Если вы поверили, то это само по себе не проблема. Поэтому непонятно почему вы это отрицаете.
у вас явно зациклинность какая -то. Предыдущее сообщение переписывать не вижу смысла, там три случая и ни в одном никаких "доказательств" не требуется чтобы начать пробовать. Вы прежде чем научиться дышать у мамы доказательств требовали? :)))
и ни в одном никаких "доказательств" не требуется чтобы начать пробовать.
Конечно не требуется. Ну если готов верить на слово.
в общем, дети до определённого возраста легки на подъём пробовать, да, и само у них тоже случается. Ваша тяжеловесная тяга к пред-доказательствам любого эксперимента выглядит как прикол, но, наверное, это серьёзно и видно что Кастанеду вы таки не усвоили чтобы пробовать 20 лет назад, так что незачёт :)))
это у вас уже вложенность снов какая-то из Васиштхи. Кастанеда был попроще и поконкретней. У него суть как раз в том что фиксация на собранном мире делает сон реальностью и никакой не галлюцинацией. Сумасшествие это неспособность зафиксироваться, как будто вам дурной сон снится и вы никак не можете очнуться, то есть у Кастанеды сумасшествие это именно болезнь с потерей энергии, а не альтернативная одарённость. Поэтому и сходят с ума за этими экспериментами - сдвинуться проще чем вернуться.
Выход из депрессухи это достижение. Найди мне рецепт как ржать перестать, а то лицо юолит
Летуны ржать заставляют? Они наоборот бессмысленные проблемы подбрасывают
Летуны милашки оказывается, я лучше с ними. Партию нагваля они тоже смешили что они с Хулианом по полу катались в конвульсиях. А фильм русские сняли про какой-то мрачный мешок ЧСВ, не зря КК даже Феллини прогнал :)))
Сначала людям рассказали
Кто рассказали то? Жидомасоны? Рептилоиды? Теневое мировое правительство?
Конспирология это новая массовая религия, кстати. Единственное средство против неё - спокойное отношение к неизвестному и общий скепсис к фиксированной картине мира типа вашей.
Потому что убеждённость в знании не помогла даже академику Фоменко. Не РАЕН же академику.
Кто вы и кто академик-математик. Так что грешно смеяться над больными, глядишь сам заболеешь :)))
Конспирология это новая массовая религия, кстати. Единственное средство против неё - спокойное отношение к неизвестному и общий скепсис к фиксированной картине мира типа вашей.
Извините, но это полная ерунда. Я в теории заговоров не верю. А если бы проблема была в какой-то "фиксированной картине мира типа моей", то по вашей логике я должен был бы в них верить.
Потому что убеждённость в знании не помогла даже академику Фоменко. Не РАЕН же академику.
Я смотрю с логикой у вас совсем плохо... Если даже "убеждённость в знании" не помогла кому-то одному, то это не значит что она не поможет и всем остальным без исключения.
Ваша конспирология компрометирует позицию абсолютного рассудка. Безмолвное знание нет нужды объяснять. Не объясняют потому что это слишком сложно и бессмысленно, только и всего. В народном хозяйстве не применимо. Как гадание бабы Нюры - эксперимент не поставить потому что гадание касается только важных событий из жизни указанных чёртом людей. А как чёрту прикажешь? :)))
Нет, Кастанеда писал только для вас, для образованных. Настоящие индейцы книгами только подтираются , сказал ДХ :))) Позиция абсолютной рассудочности это тоже просто положение ТС, кстати не типичное, и которое вы не нашли, а зря. Положения ТС нужны разные.
Без Кастанеды они бы просто сторчались и загремели бы точно так же.
В маги не берут по желанию - большинство как-то пропускает этот пункт. Кастанеда неоднократно говорил что его книги написаны просто для расширения сознания и личных экспериментов. Но попытки дописывать свои книги не одобрял и Клиргрин завещал охранять права. И почему - тоже в книгах объяснил. Потому что жизнь это трип, а не диссертация
Катанеде требовались вещества;), а М. Радуга дает легальное использование ОС
И никаких доказательств того, что это действительно произошло, кроме заявлений компании...
Даже если бы это было так, я не понимаю, что в этом удивительного. Они посылают спящему человеку какие-то частоты, считывают некоторые мозговые волны, соответствующие этим частотам, а затем посылают их другому спящему человеку. Вот и весь фокус...
Идеи из головы уже можно воровать, как в фильме "Начало"?
Врядли, хотя если визуализировать то что идет из мозга одного и отправить в зрительную кору другого - есть вероятность, что обмен состоится. Маск вон вроде уже недалек от такого и без ОС. Тут главное иметь хороший ИИ который расшифрует работу нейронов и выдаст ее видео/аудио/текстовый аналог - а это уже не за горами.
Не умоляя вклада Радуги в ОС , все таки пока сомнительно - хочется увидеть пруф оф концепт. Хотя читая его книги я помню там были темы что люди засыпали в разных местах и потом,якобы, синхронизировали свои сны - к примеру играли совместно в примитивные игры , аля городки. Таких записей "очевидцев" было несколько - но, разумеется, доказать такое невозможно.
Будут во время сна рекламу показывать, сон без рекламы по подписке. Бесплатно без рекламы кошмары.
В REMspace смогли связать сновидения двух человек