Комментарии 142
У Минцифры еще давно были планы выдавать отсрочку от армии по сертификации.
Вот если это заработает будет интересно.
Вроде с 1 марта отменяют отсрочку в её текущем виде
ОБС или будут пруфы?
я вот понять не могу они тут про бронь пишут это от срочки или от мобки? или и от того и от другого
Насколько я понял, самих сотрудников это касается постольку-поскольку. Вся бюрократия опять ляжет на HR службу работодателя. Скорее всего, как раз планируется борьба с фиктивными IT компаниями из аулов.
Больше напрягает очередная коррупционная составляющая - где буквально начальник будет называть фамилии кто пойдёт в расход.
HR приходит в отдел с приказом "выделить 15% личного состава по закону РФ"
Начальнику отдела или его начальнику деваться некуда, выдергивает либо по тех у кого ниже условный KPI, либо тех кто не нравится по личным или другим причинам. А он сделает, иначе отправят его.
И деваться уже некуда. Уже приняты и включены (пусть и частично) электронные реестры, автоматически подписанные повестки без вашего участия, автоматическая уголовка, блокировка счетов, потенциальный отъём имущества по неявке (пока не для всех, но это только пока) и конечно же запрет выезда и запрет водительского удостоверения.
В общем очень миленько.
HR приходит в отдел с приказом "выделить 15% личного состава по закону РФ"
Это откуда? Сейчас предприятию либо дается бронь, либо нет. Если бронь дается, то HR формируют список сотрудников, удовлетворяющих требованиям к брони и передают их в МО через военкомат в рамках осуществляемого предприятием военного учета.
И единственный доступный предприятию способ лишить сотрудника брони - это уволить его.
Это откуда?
Это со слухов нового законопроекта. Пока не стоит воспринимать серьёзно, могут быть вбросы, но мне кажется может быть что угодно.
Сейчас предприятию либо дается бронь, либо нет.
Вот на это как раз уже вышел приказ о прекращении дейтсвия такого подхода в начале 2025 года. Это уже именно документ. Поэтому и догадки пошли о новой схеме.
PS: забавно как десяток человек не поленились зайти и скинуть карму, но комментировать никто ничего не комментировал xD
@habrмне кажется карма стала инструментом, который используют не очень хорошие люди или роботы для ограничения комментариев пользователей. Удобно - сливаем и комментировать можно только 1 раз в 24 часа и человек уже ничего никому не ответит. А там и до read only недалеко или написать.
Это со слухов нового законопроекта.
Слухи - это вообще то ОБС. И распространять их тут - не лучшая идея.
Еще со времен СССР бронь давалась предприятиям при строгом определении критериев для бронируемых работников. И за последние 50 лет я не знаю ни одного случая, когда эти критерии отдавались законодателем на откуп предприятию. Причем по весьма объективным причинам.
P.S. Карму я снижаю только за явную демагогию и грубость, так что Вашу карму я не трогал.
карма стала инструментом, который используют не очень хорошие люди или роботы для ограничения комментариев пользователей
Или так делаете Вы, с аккаунта-двойника, влепив мне в минус в карму только за то, что Вам не понравился описанный мной факт.
потенциальный отъём имущества по неявке (пока не для всех, но это только пока)
Что имеете в виду? При неявке по повестке ограничение на сделки, очень не приятно, но не отъем
Ага, а хрюшам всея Руси повелят отбирать кандидатов только с сертами) Вот потеха-то начнётся в айти))
ИТ школы и не только лишь они заобузят эти серты коллективным разумом) Как самопроверка нормально, а в целом такое себе
https://habr.com/ru/news/863560/comments/#comment_27631174
ИТ школы будут плясать от радости. Поднимут ценник на обучение по результатам которого конечно же будет выдан заветный сертификат. Прямая выгода прослеживается сходу.
А что самое вкусное - действующих сотрудников могут обязать получать эти сертификаты и проходить курсы. Даже если контора платит - барыши ИТ "школ" будут только расти.
Если только госкомпании по приказу свыше. Нормальная коммерческая контора на такое не пойдет. Я боюсь другого. Разработкой тестов и критериев прохождения займутся представители бигтехов, которые будут тюнить сертификаты под себя или еще хуже большие продавцы курсов, которые протащат "специальные" курсы под это дело.
Ты прав. Задумка хорошая. Но вот реализация скорее всего будет через одно место.
То есть я могу с кем то договориться, что бы он за меня получил сертификат, и вуаля - у меня отсрочка от армии в кармане?
Или договориться чтобы кто то выдал вам сертификат, зачем лишние звенья.
Так как это, почти наверняка, будет напрямую завязано на Госуслуги, то договориться можно, а вот вместо сертификата получить множество задолженностей по кредитам о которых Вы ничего не знаете - легко и просто.
Быстро займ вроде можно...
но имея доступ к госуслугам нельзя получить кредит
Можно. Некоторые МФО ("микрозаймы") используют аутентификацию через госуслуги для регистрации и подтверждения личности при выдаче кредитов онлайн.
Вот тут кстати тоже замечательная история есть.
зато можно получить на себя миллион симок с которых будут звонить "сотрудники службы безопасности"
Это те же люди, который свой ЦС со совим корневым сертом не осилили сдать официально, еще до всех СВО?
Чет не нашел где непосредственно тест проходить. Очень интересно, что за навыки они собрались оценивать
Кому будет надо те получат. Кому будет не надо те проходить не будут.
Сомнительневаюсь чтобы сертификат полученный онлайн как-то повлиял на рынок и его прозрачность. Для этого есть стаж работы в отрасли и собесы.
Тут дело не в том что кому-то надо, а кому-то не надо. Правовая и техническая основа заложены, а далее — вполне вероятный сценарий – выходит маленький указик, делающий наличие сертификата обязательным при приеме на работу. И контроль над айтишниками, и кормушка для "операторов платформы".
выходит маленький указик, делающий наличие сертификата обязательным при приеме на работу.
Ну это можно сделать для государственных компаний, да и то до первого упрямого ИТ-шника (причем этот айтишник может быть "засланцам" из другой группы заинтересованных), который пойдет в суд оспаривать это решение. Напомню, что даже по такой серьёзной теме как мобилизация и то были как решения судов, так и на уровне прокуратуры решения о незаконном возбуждении уголовного дела за уклонение от мобилизации когда подозреваемый отказался подписать повестку.
Я бы поставил на то, что эта бесполезная инициатива на местах в недрах Минцифры, с целью работы раби работы, получения бюджетов и пр.
Да легко, потом обязать бизнес иметь в штате не менее 30% государственно аттестованных работников и вуа-ля народ резко начинает получать эти сертификаты. Ну или как вариант госы и корпорации завязанные на них не могут работать с компаниями у которых в штате менее 30% государственно аттестованных людей. И нечто подобное я даже помню в какой-то момент пытались ввести году в 2016-2017 кажется.
обязать бизнес иметь в штате не менее 30% государственно аттестованных работников
Какой именно бизнес, и 30% от какого количества? Потому что я могу понять как можно давить на тех, кто хочет себе официальный статус "аккредитацитованной ИТ-компании" или на госов, но как вы например заставит условную Пятерочку иметь в штате 30% аттестованных айтишников и от какого количества считать? Не от среднесписочного же числа сотрудников :) Если уж на то пошло, они вообще не обязаны иметь в штате айтишника, могу отдать всё а аутсорс в карманную одноразовую или вообще условно казахстанскую компанию.
Бизнес-строительство на подряде. Чтобы приняли стройку-надо в штате иметь аттестованных специалистов. Такое уже есть. Аттестаты "получают" всеми возможными способами. Результат стройки тот же, что и без "специалистов аттестованных", подрядчик плачет, но оплачивает "аттестат", зато владельцы кормушки процветают.
Какой именно бизнес, и 30% от какого количества?
С лёгкой руки любой, за исключением каких-нить государство-образующих предприятий (или как они называются)э
как вы например заставит условную Пятерочку иметь в штате 30% аттестованных айтишников
Легко - законодательно, иначе штраф при проверке. Вы думаете это настолько нереально?
от какого количества считать
Это уже технический нюанс.
Если уж на то пошло, они вообще не обязаны иметь в штате айтишника
Это выяснится при проверке, кто что должен и как считать, примерно также как ГПХ в трудовые переводят, доказывать что не попугай уже тому кого обвинили (пусть и голословно)
могу отдать всё а аутсорс в карманную одноразовую или вообще условно казахстанскую компанию
Думаю вы уже предложили одну из рабочих схем обхода возможного закона.
Для этого есть стаж работы в отрасли и собесы.
Честный и надёжный (и не онлайновый, а очный) гос.экзамен позволил бы сократить собесы (по количеству и времени) в несколько раз. Наниматель сразу будет отсеивать (даже не приглашать на собеседование) тех, у кого результат совсем низкий. Само собеседование сведётся к обсуждению организационных вопросов (график, зарплата) и узкоспециализированных технических мелочей (которых нет в гос.экзамене).
Сейчас в рамках безобидного эксперимента возьмут всех под колпак.
Интересно, а к удостоверениям подтверждающим квалификацию будут выдаваться значки?
А диплом университета я зачем получал? Он подтверждает мою квалификацию, а не какая то новая выдуманная государственными бездельниками бумажка. Хотят устроить перепись рабов, я в этом участвовать не буду.
Ваш диплом ровно так же подтверждает квалификацию, как и это новая бумажка - ну то есть никак. Потому что если б диплом имел хоть какой-то вес - на собеседованиях при приеме не работу смотрели бы на него, а не на решенные вами на месте задачки.
диплом хоть и не смотрят на собеседовании, но он хотя бы подтверждает, что я 6 лет изучал науки, необходимые в моей профессии, а также доказал свои знания на экзаменах. Ставить диплом в один ряд с этой выдуманной бюрократами филькиной грамотой, все таки, некорректно. Как минимум, эта бумажка будет дублировать диплом. Государство уже проверило мои компетенции и подтвердила их дипломом.
Государство уже проверило мои компетенции и подтвердила их дипломом.
Такое рассуждение построено на изначально неверной предпосылке.
В нашей стране вообще никто не доверяет оценкам предыдущего уровня образования. Учителя в школах не верят оценкам других учителей - если вы, например, смените школу, то вас обязательно переэкзаменуют хотя бы чуть-чуть. Оценкам этих учителей не доверяет и государство - поэтому сделали ЕГЭ. Оценкам государства не доверяют университеты - поэтому всячески ЕГЭ сопротивлялись, а самые крутые даже выбили себе право отдельно переэкзаменовывать при приеме. Потом вы получаете диплом - оценкам в котором сразу с порога не доверяет ваш будущий работодатель.
И бонусом к этому всему еще и то, что знания без использования протухают от времени. И дипломом лет через 5 работы не по специальности можно только подтереться, обозначенных в нем оценками знаний уже практически гарантированно не будет в реальности.
Знания далеко не все протухают. Устаревают конкретные инструменты. Ну типа Adobe Flash, теперь опыт с ним никому не нужен. Но есть база, которая не меняется со временем. Математика, физика и т.д. не устареют. Я защищал диплом 22 года назад. У нас было много дисциплин типа логики, дискретной математики, теории алгоритмов, основ ООП, теории баз данных. Из языков нам преподавали C++ и эти знания совершенно не устарели. Буквально недавно пришлось писать на C++, вспоминать его. Я не жалею, что я получил эти знания тогда, они мне до сих пор помогают.
А то, что многие практические, не фундаментальные знания устаревают, я не оспариваю. Это специфика профессии, надо постоянно учиться. Все время бежать, чтобы хотя бы оставаться на месте. Но про выкинуть диплом через 5 лет - это вы преувеличили, я считаю.
Математика, физика и т.д. не устареют.
Ну давайте вас, например, посадим решить задачки по химии, например? Вот по той, что в дипломе оценкой обозначена - вы же наберете её сейчас, да? Или матрицы разложить, дифуры там порешать?
И большинство остальных предметов из диплома спустя несколько лет просто гарантированно в таком же состоянии! Да, что-то по основной специальности, чем вы пользуетесь более-менее регулярно - оно сохранилось и, может быть, даже развивается (если повезло с работой/интересами). Гуманитарные науки туда-сюда помнятся (если именно учил, а не "прошел" мимо) - и тоже без конкретики, только общее. А всё остальное просто безнадежно протухает.
Я не говорю, что те знания не нужно было учить. Я больше про то, что спустя некоторое время они превращаются скорее во что-то обзорное, "слышал звон где-то", но практически воспользоваться ими просто не получится. Понятно, что какие-то вопросы вы сможете решить покопавшись в гугле и вспомнив. Но всё это просто в разы примитивнее, чем то состояние знаний, которое в у вас было момент обучения в универе. Даже школьник вас скорее всего побьет если с ним сравнивать по одинаковым знаниям.
А то, что многие практические, не фундаментальные знания устаревают, я не оспариваю.
А это уже следующий вопрос. Мало того, что вы кучу всякого уже безнадежно забыли, т.к. не пользовались этими знаниями, так даже то, что еще помните, может оказаться уже безнадежно бесполезным в реальности.
Зато специалист. С бумажкой! Странно, почему это ей работодатели не доверяют /s
То, что когда то знал но забыл, вспоминается намного легче и быстрее, чем то, чего никогда не знал.
Я сейчас сходу не решу систему дифференциальных уравнений, потому, что давно этого не делал. Но если надо будет, я быстро вспомню. А кассирша из супермаркета с образованием 9 классов ее не решит никогда, потому что она никогда и не знала, что это такое.
Глубоко в памяти эти знания сидят, только надо приложить некоторые усилия, чтобы вытащить их и освежить.
Те же задачки по химии я решу, если день-два повспоминаю. И не решил бы, если бы не изучал эту химию никогда.
Вы пишите что диплом никак не подтверждает мои знания, что это полный ноль и его можно выбросить. Тогда зачем было учиться, по вашей логике? Я с этим категорически не согласен.
Ну давайте остановимся на этом и останемся каждый при своем мнении.
То, что когда то знал но забыл, вспоминается намного легче и быстрее, чем то, чего никогда не знал.
Очень ограниченно, сильно зависит от конкретного вида науки и количества личного опыта (времени) вложенного в неё.
Я сейчас сходу не решу систему дифференциальных уравнений, потому, что давно этого не делал. Но если надо будет, я быстро вспомню.
Вы не вспомните. Через 5 лет, а тем более если срок еще больше - вам придется всю эту математику поднимать фактически с нуля заново. Причем не как в школе/универе, когда последовательно её изучали - а вот прям так, с середины, одни дифуры и уже не помня даже как логарифмы посчитать или производные.
Т.е. это вопрос далеко не одного месяца усилий. Причем в той же математике огромное количество времени уходит просто на решение типовых задачек. Без проработки которых ничего внятного не получится. А это опять-таки время. Причем мозги после 30+ и в 15-20 лет - совершенно разного качества.
Я, если честно, сильно сомневаюсь, что между "специалистом 30-40+ лет" который уже всё забыл и той кассиршей есть сильная разница в знаниях математики/физики/химии. Ну, понятно, если этот специалист не работал там, где эти знания требовались каждый день - а таких большинство.
Глубоко в памяти эти знания сидят, только надо приложить некоторые усилия, чтобы вытащить их и освежить.
Просто чтобы "въехать" в матрицы, теорвер и диффуры - нужно было полгода-год непрерывного погружения в тему с профессиональными лекциями и постоянным решением типовых задачек под присмотром учителя с ответами на вопросы. И то многие в универе так и не въехали, просто научились как обезьянки символы рисовать по правилам.
Наивно думать, что вот сегодня, имея на руках только гугл, лекции с ютуба и книги, вы вытащите давно забытые знания на уровень выпускника универа. Я уж даже не говорю о том, что всё это придется делать по вечерам уставшим после работы.
Вы пишите что диплом никак не подтверждает мои знания, что это полный ноль и его можно выбросить. Тогда зачем было учиться, по вашей логике?
Я пишу, что диплом имеет "срок годности". После которого он да, протухает. Дальше, по идее, вы должны были идти на курсы повышения квалификации - которые вам эти забываемые знания частично подтянут. И опять-таки не все, а только те, что по профессиональной части. Ну хоть их, уже хорошо.
И вот этих самых курсов у нас таки сегодня и нет. Т.е. оно в каком-то виде еще существует, но очень не массово и не обязательное для всех. Сюда же можно всякую сертификацию вспомнить, типа тех же экзаменов по продукции МС или Цискам. Но, повторюсь, это узкоспециализированное и узкопрофессиональное. И сертификат "по решению дифуров" вы нигде не получите)
Замечу, даже это всё имеет смысл только в том случае, если бы мы доверяли оценкам в вашем дипломе. А им никто не доверяет ни сейчас, ни не доверял даже в момент вашего выпуска, когда знания были ещё свежими. Так что наличие поверх одной бумажки, которой никто не доверяет, другой такой же (куча курсов же сегодня просто скам, чисто деньги срубить) - оно, в общем-то, ничем вам лучше не делает. И работодатели это прекрасно понимают.
... По идее, переоценка знаний должна была просто вестись регулярно. Чтобы не успевал забыть. Ну там раз в год-два-три. Просто идешь и подтверждаешь, что да "математику еще помню" или что там тебе нужно. И пересдавать не всё, а только нужное - чтобы время/деньги не тратить зря на заведомо бесполезное. Но это ж целая система нужна, государству этим заниматься не хочется, всё ждут невидимую руку рынка, а там почему-то уже 30+ лет совсем другой орган маячит.
Вы не вспомните. Через 5 лет, а тем более если срок еще больше - вам придется всю эту математику поднимать фактически с нуля заново.
Вспомню. Давайте все таки за себя каждый будет говорить. Я вспомню. Говорю так, потому что неоднократно уже приходилось вспоминать что то, что изучал 10-15-20 лет назад. Иногда удивляюсь, как что то сохранилось в голове. Что то, что думал уже навсегда забыл. И как оно потом быстро вспоминается, стоит только снова погрузиться в это.
Я недавно от нечего делать под MS-DOS программку писал на Си и Asm, демку. Последний раз я делал это в 90-е. Я сильно удивился, как быстро вплыли знания 25-летней давности. Я вспомнил даже номера нужных прерываний, как будто вчера все это делал. Пару вечеров и все вернулось.
Может у вас другой опыт, ваш я не буду оспаривать. Я пишу о своем. Я вспоминаю быстро.
Тоже могу привести свой пример: так сложилось, что пришлось поступать в вуз через 8 лет после окончания школы, последние 6 из которых был занят на физической работе, без использования мозга, с ночными сменами.
И ничего, без какой-либо подготовки поступил с результатами, по которым в первом семестре считался "высокобалльником" с повышенной стипендией (последующие семестры оценивались по результатам сессий).
Не МГУ, конечно, но крупнейший в регионе федеральный университет, да и сам я из "деревни" в тысячах км от столицы, из обычной средней школы, без репетиторов и СМС. Остаточных школьных знаний вполне хватило.
Есть такие люди, 1-2 процента в лучшем случае.
Я тоже вспомню. И скорее всего дам фору процентам 90 обучающихся сейчас студентов, в силу широты знаний. Но самому себе, тогдашнему, я явно проиграю :-(
Дифуры изучал в 97. Сейчас легко решу любую систему. Пишу на С и С++, хотя больше заказов на пыхе бэк нарисовать. База она в голове
"Из языков нам преподавали C++ и эти знания совершенно не устарели"
С++ 22 года назад? Безнадёжно устарели
Не согласен. Язык, конечно, изменился, никто не спорит. Было бы странно, если бы он не развивался эти 22 года.
Но основы остались. Конструкторы, деструкторы, указатели, наследование, директивы препроцессора - никуда это не делось. Это все тот же Си++, что и был.
Какой то революции, из-за которой пришлось бы выбросить старые знания и учить язык заново, не случилось.
Диплом Вы могли получить 5, 10, 15 лет назад, за это время специалист, если он специалист, значительно поднял квалификацию. К тому же, не у всех он вообще есть (не у всех по специальности, у кого-то вообще нет). Но отсутствие у человека диплома не означает, что он ничего не умеет
Эта инициатива разработана по запросу ИТ-сообществ.
Вот прям тысячи и тысячи айтишников писали письма в МинЦифры по ночам, помогите нам оценить наши знания, жить без этого не можем, да?
ps а вот это вот прям сильно
я вот даже не хочу комментировать этот пассаж, тут все великолепно
они и призывной возраст расширили до 30 лет по просьбам призывников, и пенсионный возраст подняли по просьбам пенсионеров, и в совке цены всегда поднимали "по многочисленным просьбам трудящихся". Старая шарманка государства, подлости всегда делают не по своему желанию, а исключительно по просьбам населения
По просьбам трудящихся.
По просьбам трудящихся.
По многочисленным просьбам трудящихся - Back in the USSR
Большинство мерзостей совершалось именно с этой формулировкой, с тем, видимо, расчетом, что у посыпанного сахаром говна вкусовые качества повышаются до высот воистину недосягаемых. Поэтому данной фразой в СССР могли оправдываться любые действия, даже содержащие в себя зачастую абсолютно взаимоисключающие параграфы, как то: возведение новых поселений и затопление их под водохранилища, открытие новых заводов и последующее их расформирование, повышение цен на соль/сахар/все, запрещение книг и фильмов, диктатура пролетариата (на заре туманной юности) и все прочее. Суды над вредителями, шпионами и буржуями, влекущие за собой ссылки в ебеня, расстрелы, лагеря и прочие приятные мелочи, проводились уже просто таки по требованию этого самого трудового народа.
Наряду с «многочисленными просьбами трудящихся», со страниц газет и из зомбоящика периодически просили о чем-нибудь ветераны, матери-героини, простые солдаты, стахановцы и иные представители народа. Наравне с «просьбами» была весьма популярна фраза «Для дальнейшего улучшения жизни…», означавшая, что нижеследующим указом гайки закрутят по самое не балуйся, а в магазинах не останется даже прилавков. Короче говоря, Orwell approves.
А, то есть можно будет снова, как в 90-е, писать в объявлениях "требуется программист для работы в [название офисного пакета из Реестра отечественного ПО]"? )
Главный прикол был в том, что "программистом" должность назвалась потому, что на зарплату "оператора ЭВМ" никто идти не хотел, а должности просто так выдумывать было нельзя, только в соответствии с ЕТС.
Вот прям тысячи и тысячи айтишников писали письма в МинЦифры по ночам, помогите нам оценить наши знания, жить без этого не можем, да?
ну конечно, и при поддержке "более 80% россиян".
под формулировку попадает даже условный дальнобойщик, который начальству отчёты в мессенджере скидывает)
То есть если я использую компьютер, то я разработчик программного обеспечения.
ЕГЭ для айтишников? Ну любопытно конечно.
Интересно, я не профессиональный разработчик ПО (хотя в трудовой книжке первая должность - "Программист"), но по указанному в документе определению "...а также физические лица..." подхожу.
Сдать, что ли? :) Повешу на стену на рабочем месте и буду айтишников троллить.
Забавно... языков/направлений/технологий тысячи... где они набрали релевантных профессионалов, что бы составить тесты по всему "многообразию" или дроводел для ОСРВ, коих по пальцам пересчитать, недостоин, а питонщик, коих каждый второй "входильщик в ит" - достоин ?
«Честный знак» на лоб каждому IT-спецу.
Я не понял, меня просят пойти на госуслуги и ткнуть какую-то галочку Подтверждаю? Ну, мне не сложно, если надо.
Меня так посчитают? Или зачем это все?
Меня так посчитают? Или зачем это все?
Полагаю чтобы отсеять реальных спецов от всех остальных. Потому как отрасль сделали слишком востребованной. Заодно пополнить армию теми кто условно "притворяется" айтишниками. Только уверен это не будет работать.
Я не понял, меня просят пойти на госуслуги и ткнуть какую-то галочку Подтверждаю?
Не думаю. Будут скорее всего тесты на квалификацию, вроде тех что на upwork или других фриланс биржах. В любом случае все это фуфло, так как потом появятся ресурсы где будут обяснять как проходить такие тесты и со временем окажется что все офигеть какие специалисты
Если у upwork, с их бюджетом не получилось сделать эти тесты релевантными то у минцифры и подавно не выйдет.
Ну и конечно скрытый мотив данной инициативы это освоение бюджета чиновниками из минцифры. 40 милиардов таки на дороге не валяются
Там небось и по политэкономии вопросы будут в тестах
Разработчик регистрируется на платформе подтверждения ИТ-компетенций.
Проходит тестирование и выполняет практические задания.
Получает сертификат ИТ-компетенций в электронном виде в личном кабинете на Госуслугах.
Я правильно понимаю, что так называемое подтверждение компетенции (тестирование + задания) и сертификат будут только в электронном виде?
Если да, то это какой-то прикол. Мы в первые дни будем иметь кучу "специалистов", получивших сертификаты при помощи GPT чата...
Если подразумевается очное тестирование и выполнение заданий, то это возможно и будет работать, но опять же, если задачи будут уровня лидкода или школ программирования, то в этом мало смысла.
Что-то похожее есть у программистов 1с и что эти сертификаты реально отражают навыки программистов? Мне правда любопытно.
В любом случае это не решение проблемы. Хотите решить проблему, проведите реформирование в образовании, а так же активнее боритесь с инфоцыганством. Вроде хотели же запретить все ШП, не получившие аккредитацию, так почему до сих пор всякие N-боксы спокойно продают свои инфоцыганские курсы?
Мы в первые дни будем иметь кучу "специалистов", получивших сертификаты при помощи GPT чата...
Там в процессе непременно будут инновационные инновации, не имеющие аналогов, которые таких проходимцев будут отсеивать из одной красной папки в другую.
Очередная всратая кормушка, а вы всерьез воспринимаете.
ChatGPT обучен на информации из интернета, которая часто или ошибочная, или устаревшая.
Например, keytab ChatGPT предложил мне делать с RC4, который почти везде запрещен к использованию из-за его уязвимости. Для того, чтобы добиться от него, как сделать keytab с AES256 пришлось изрядно потрудится, фактически самому ответив на все вопросы.
Даже если гуглить, то нарваться на создание keytab с rc4-hmac вместо aes256-cts-hmac-sha1-96 - вероятность процентов 90%, если не более.
Лично я бы не рискнул при сертификации на ChatGPT полагаться.
Изрядно потрудиться, чтобы создать кейтаб? Ахахаха. В смысле мяу.
Понятно, что GPT это не панацея. Однако для сдачи скорее-всего не нужно будет ответить на всё 100%. Если GPT не поможет с несколькими задачами, то не думаю, что для "вкатунов в собесы", это будет проблемой. В конце концов, если всё будет проходить онлайн, что мешает позвать вместо GPT, шарящего программиста за отдельный прайс? Как это проконтролировать удалённо? По факту никак. Так же по-любому будут сливы задач, найдут нейронки, что нормально их решают, в общем я больше про то, что этот сертификат будет по итогу филькиной грамотой, т.к. фактически его смогут получить к себе в портфолио кто угодно.
Если GPT не поможет с несколькими задачами
Если он засыпался на первой же простейшей задаче, пришедшей мне в голову, то как только начнется специфика российской Astra Linux или патчей от Postgres Pro, которые даже на commitfest еще не появлялись, то он заврется окончательно.
что мешает позвать вместо GPT, шарящего программиста за отдельный прайс?
Например, соотношение стоимости услуг этого программиста и ценности сертификата. Вот сами хотя бы за 30 тыс. рублей согласитесь переться к кому-то, чтобы сдавать за него? Особенно, если согласившись поработать за двойную оплату в выходные получите заметно больше официально от работодателя, не покидая дома.
Так же по-любому будут сливы задач
Будут, но если эти десятки тысяч вопросов, из которых в очередной попытке задаются только сотня, будут менять каждый год, то сливы эти погоды не сделают
этот сертификат будет по итогу филькиной грамотой, т.к. фактически его смогут получить к себе в портфолио кто угодно.
Может и так, но стоимость его получения без наличия профессиональных знаний может оказаться для многих просто неподъемной. А для специалиста это будет выглядеть легко и просто, вроде сертификационных тестов MS, которые сдаешь не напрягаясь. Скучая отвечая на тупые вопросы, типа, как называется поле QoS в IP пакете или чему будет равно -500 в дополнительном коде big-endian.
Будут, но если эти десятки тысяч вопросов, из которых в очередной попытке задаются только сотня, будут менять каждый год, то сливы эти погоды не сделают
Сделают, я так проходил онлайн сертифкацию на upwork. Даже если раз в месяц вопросы будут менятся, 90 процентов будут слиты. Технологии меняются и развиваются, вопросы будут терять актуальность, их надо постоянно обновлять. Им придется содержать штат сотрудников в каждой из областей коих тысячи
Именно так.
Я даже не удивлюсь, если в случае появления необходимости в таких сертификатах энтузиасты быстро напишут какой-нибудь спецсофт с базой слитых вопросов и автоматической подтяжкой ответов от новых участников (для медицинских тестов расширение для браузера такое уже сделали), и спустя пару месяцев выработки ответов любой тест, хоть на веб-разработчика, хоть на эмбеддера будет решаться на максимум баллов буквально в несколько щелчков мышью.
А вы уверены, что будут узкоспециализированные вопросы и тем-более по васянским дистрибутивам для "импортозамещения"? Особенно если их разрабы сами не документируют свои же костыли?
Думаю будут вопросы общего плана, которые соберут с тех. собесов отечественных биг. техов и немного олимпиадных вопросов от вузов, СПО и ДПО. Не думаю, что там будет большинство вопросов неподвластных GPT. Но опять же чего гадать, посмотрим, что будет. Это лишь моё предложение.
Касаемо 30к, то зачем куда-то ехать, если всё сдаётся как понял онлайн? Что мешает подключиться по анидеску тому же? Думаю удалённо, многие бы согласились лениво порешать вопросы, считайте лёгкие деньги.
Касаемо огромного количества вопросов, то это не проблема. Учитывая, какая бюрократия в образовании сейчас (уж поверьте с этим сталкивался), утверждать ротацию новых вопросов минцифра не сможет даже каждый месяц.
А вы уверены, что будут узкоспециализированные вопросы
Иначе это будет профанация, так как IT весьма широкая сфера и общие знания для DBA, DevOps, системного администратора и разработчика пересекаются весьма незначительно. Вы может удивитесь, но вряд ли хотя бы один джун-разработчик у меня в компании сможет ответить на приведенные мной в качестве примера простейшие и, казалось бы, общие вопросы: "как называется поле QoS в IP пакете или чему будет равно -500 в дополнительном коде big-endian".
тем-более по васянским дистрибутивам для "импортозамещения"?
Боюсь, что так как Вы не имеете представление, что представляют собой упомянутые мной Astra Linux и Postgres Pro, то отвечать Вам бессмысленно.
Думаю будут вопросы общего плана, которые соберут с тех. собесов отечественных биг. техов и немного олимпиадных вопросов от вузов, СПО и ДПО.
Думать не вредно. Но с экономической точки зрения, вместо собирания вопросов кучей подрядчиков, намного эффективней купить готовые тесты по сертификации и обучению у крупных обучающих и сертифицирующих в IT организаций.
Что мешает подключиться по анидеску тому же?
Специальное ПО, проктор, устанавливаемое и активируемое на время сдачи экзаменов, зачетов и соревнований.
утверждать ротацию новых вопросов минцифра не сможет даже каждый месяц.
Зачем что-то утверждать, если из десятков тысяч вопросов на во время конкретного сеанса экзамена просто случайным образом можно выбрать сотню?
Иначе это будет профанация, так как IT весьма широкая сфера и общие знания для DBA, DevOps, системного администратора и разработчика пересекаются весьма незначительно.
Про то изначально и шла речь, что довольно сложно составить пул заданий, охватывающий все направления IT, при этом чтобы они были актуальными и постоянно обновлялись.
Вы может удивитесь, но вряд ли хотя бы один джун-разработчик у меня в компании сможет ответить на приведенные мной в качестве примера простейшие и, казалось бы, общие вопросы: "как называется поле QoS в IP пакете или чему будет равно -500 в дополнительном коде big-endian".
Не совсем понимаю, зачем вы приводите эти 2 вопроса. Могу сказать больше. Большинство сеньоров из других направлений, например геймдева или ml, тем-более веба, вряд-ли сходу ответят на ваши вопросы. Я сам сходу могу только на первый ответить (для IPv4 ToS для IPv6 TS вроде) и то, из-за опыта работы сис. админом и благодаря давней практике, где приходилось программировать микроконтроллеры. Многие программисты просто не сталкиваются на практике с подобными вопросами поэтому могут вполне не знать даже о чём идёт речь. Так же, как например вряд ли много программистов смогут сказать, что такое mtu и как его определить на практике или что такое матрица Родрига или Градиентный спуск. Для огромного количества программистов разных направлений, это просто ничего не значащие слова, в отличии от отдельных направлений, где подобные преобразования нужно знать даже интернам.
В общем, непонятно как Минцифра с учётом бюрократии, темпов обновления информации в IT и его количества будет создавать и обновлять пул заданий. Что-то мне подсказывает, что никто так заморачиваться не будет, но тогда не понятно, а зачем оно вообще нужно.
Боюсь, что так как Вы не имеете представление, что представляют собой упомянутые мной Astra Linux и Postgres Pro, то отвечать Вам бессмысленно.
Против Postgres Pro ничего не имею, а вот с Astra Linux имел примерно в 2019 году испытал очень противных user experience. Может серверные версии лучше, но редакция "Орёл" меня сильно огорчила. Помню, то что на обычной убунте, то что делал в несколько комманд, на Астре давалось с трудом, так же зачастую были аппаратные проблемы. Помню, вишенкой на торте была зачем-то предустановленная забугорная игра warzone 2100. Игра хорошая, но зачем почему она тут... Эти вопросы меня не покидали касаемо многого, на протяжении всего времени пользования дистрибутивом. В общем, думаю вы уже всё поняли и надо закрыть тему. Тем-более, что давно работаю забугором и здесь подобного нет. Поэтому спор будет бессмысленным на эту тему.
Думать не вредно. Но с экономической точки зрения, вместо собирания вопросов кучей подрядчиков, намного эффективней купить готовые тесты по сертификации и обучению у крупных обучающих и сертифицирующих в IT организаций.
Купить, то можно, но их нужно стандартизировать, "прогнать" через всякие ГОСТы и утвердить, в этом больше проблема.
Специальное ПО, проктор, устанавливаемое и активируемое на время сдачи экзаменов, зачетов и соревнований.
Только вот на поверку, многие из подобных систем, даже простые ратники определить не в состоянии. Обычно проверка на программ удалённого доступа идёт зачастую банально по обычной сверке имён процессов. Даже если в Минцифре запарятся и создадут отдельную программу, которая будет работать, как фаервол, не пропуская никакой траффик, кроме имеющего отношение к тестированию, всё равно есть старый добрый способ, банально созваниваться через мессенджер и показывать экран через камеру смартфона. Так же платная версия GPT вполне хорошо работает с фотографиями и способна по фото неплохо распознавать текст.
Больше чем уверен, что эти сертификаты можно будет получить обходным путём при минимальных затратах, при желании.
Зачем что-то утверждать, если из десятков тысяч вопросов на во время конкретного сеанса экзамена просто случайным образом можно выбрать сотню?
Как человек, имеющий опыт работы с образовательными организациями, скажу что проблем больше с бюрократической точки зрения, чем с технической.
Полностью согласен, что можно собрать пул заданий с отечественных бигтехов и образовательных учреждений, после их рандомизировать.
Однако так скорее всего не сделают по той же причине, почему в ЕГЭ на всю страну несколько вариантов заданий. Причём многие умудряются списывать в МСК по слитым ответам людей на ДВ. Вы скажете, что ЕГЭ проверяют вручную, а вот и нет. Только последнюю часть, а тестовая часть с вопросами давно проверяется автоматически, поэтому ничто не мешало делать, как вы предлагаете. Создать пул заданий, для каждой сложности и тасовать их для каждого человека отдельно.
Предполагаю, что с этим сертификатом будет, что-то похожее.
довольно сложно составить пул заданий, охватывающий все направления IT, при этом чтобы они были актуальными и постоянно обновлялись
Фирмы, специализирующиеся на обучении и сертификации, такими пулами уже обладают по каждой специализации, для которой они проводят эти обучения или сертификации. Бесплатно они этим не поделятся. А продать и затем актуализировать за соответствующую оплату - почему бы и нет?
Не совсем понимаю, зачем вы приводите эти 2 вопроса. Многие программисты просто не сталкиваются на практике с подобными вопросами поэтому могут вполне не знать даже о чём идёт речь.
Вообще-то с IP пакетами сталкиваются все, так же как с кодировкой чисел в дополнительном коде.
Но суть примера как раз и была в том, что казалось бы, общие вопросы на поверку общими не являются. Я и хотел показать, что действительно общие вопросы для всей IT сферы невозможно придумать так, чтобы они оставались профессиональными.
а вот с Astra Linux имел примерно в 2019 году испытал очень противных user experience.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А Вы, по сути, только что подтвердили, что Astra не просто шильдик на форкнутом Debian, а содержит что-то своё.
Купить, то можно, но их нужно стандартизировать, "прогнать" через всякие ГОСТы и утвердить, в этом больше проблема.
Не драматизируйте. Вопросы для ВУЗовских госэкзаменов так же стандартизируют и утверждают. И никаких проблем в этом нет.
Только вот на поверку, многие из подобных систем, даже простые ратники определить не в состоянии.
Я бы сказал, не были в состоянии еще несколько лет назад. COVID с удаленной сдачей экзаменов и зачетов в ВУЗах эту сферу очень заметно подтянул.
показывать экран через камеру смартфона
Обзор веб-камеры довольно широк, а поворачивать её для изменений углов обзора проктор требует за короткое время. Да и по движению глаз экзаменуемого это будет заметно. И микрофон не отключишь. Риск весьма велик.
Возьму отсюда для примера: "Your eyes must face forward at all times, and you may not cover your webcam. Additionally, unless prompted by the greeter or proctor, do not move your webcam once the exam has started."
Однако так скорее всего не сделают по той же причине, почему в ЕГЭ на всю страну несколько вариантов заданий.
На мой взгляд, тут сравнение некорректно. ЕГЭ - это общеобразовательный экзамен, а экзамены профессиональных образовательных учреждениях и ВУЗах - специализированные.
Вы скажете, что ЕГЭ проверяют вручную
Я скажу, что в случае ЕГЭ за очень короткий срок нужно проверить порядка 2 млн. работ, так как каждый выпускник сдает по три-четыре экзамена. А тут речь идет о 20 тыс. экзаменах в 2025 году и по ~50 тыс. в последующие годы. Да еще и с графиком сдачи экзаменов размазанным по всему году. Так что нагрузку на проверяющих смело можно снижать еще на порядок. Итого - три порядка разницы. Это мало?
Фирмы, специализирующиеся на обучении и сертификации, такими пулами уже обладают по каждой специализации, для которой они проводят эти обучения или сертификации. Бесплатно они этим не поделятся.
Да, я про это тоже писал, только говорил про вузы и бигтехи (у многих есть отдельные центры сертификации и проверки навыков кандидатов).
Я не совсем понимаю, в чём была проблема сделать, на подобии аккредитацией у медиков. Т.е. не делать единый центр сертификации пусть и онлайн, а сделать экзамен на базе учебных заведений, компаний и т.д. Выставив строгие но довольно подробные требования к организаторам сертификации. Думаю это бы сработало лучше и кстати решило бы проблему получения сертификата непойми кем.
Вообще-то с IP пакетами сталкиваются все, так же как с кодировкой чисел в дополнительном коде.
Да не то чтобы. Даже бэкенд программисты не сталкиваются с ними напрямую, потому что они не работают с пакетами, а работают с запросами. Те же http запросы часто состоят из нескольких пакетов (а иногда из нескольких сотен). Мы не контролируем разбитие запросов на сегменты и пакеты, а так же их восстановление, это происходит уровнем ниже. Так же есть много программистов, которые вообще ничего общего с сетью не имеют в своей работе. Касаемо того, что общие вопросы на поверку общими не являются согласен и текущее дополнение это тоже хорошо показывает. По факту мы говорим об одном и том же но разными словами.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает. А Вы, по сути, только что подтвердили, что Astra не просто шильдик на форкнутом Debian, а содержит что-то своё.
Что-то своё не всегда означает, что-то хорошее. У меня нет возможности сейчас потестить Астру. Почему мне она не понравилась в своё время, уже описал. Может за 5 лет её довели до ума.
COVID с удаленной сдачей экзаменов и зачетов в ВУЗах эту сферу очень заметно подтянул.
Подтянули, но недостаточно для организации адекватной проверки для автономной сдачи онлайн экзаменов. В тех же примерах, что вы прислали идёт речь, когда за сдачей экзамена следит протектор и в таком случае списать будет правда сложнее. Человек сможет заметить то, жульничество более эффективно. Однако, пока что разговор в теме шёл об обычном тестировании без каких-либо проверок. Если будет такая проверка, как вы привели в пример, то соглашусь, списать будет намного сложнее.
На мой взгляд, тут сравнение некорректно. ЕГЭ - это общеобразовательный экзамен, а экзамены профессиональных образовательных учреждениях и ВУЗах - специализированные.
Я скажу, что в случае ЕГЭ за очень короткий срок нужно проверить порядка 2 млн. работ, так как каждый выпускник сдает по три-четыре экзамена. А тут речь идет о 20 тыс. экзаменах в 2025 году и по ~50 тыс. в последующие годы.
Так ЕГЭ так же имеет свои направления по предметам, только более общие. Я привёл ЕГЭ именно с точки зрения бюрократических заморочек. Да ЕГЭ сдают в разы больше человек, но экзамен проверяют в разы больше организаций. Вопрос не в количестве экзаменов, а в организации. Посмотрим, что они сделают. Пока информации недостаточно, чтобы сделать окончательные выводы.
Я не совсем понимаю, в чём была проблема сделать, на подобии аккредитацией у медиков.
Я тоже этого не понимаю. Ведь в любом случае экзамен должен принимать(проверять) профессионал с навыками преподавательской деятельности.
Да не то чтобы.
Так я это и показал. Попробуйте сами найти, общие знания для всей IT сферы, причем такие, которые оказались всё же специальными.
Даже бэкенд программисты не сталкиваются с ними напрямую, потому что они не работают с пакетами, а работают с запросами.
Не утрируйте. При диагностике проблем у клиента нужно иметь веские аргументы, для того, чтобы доказать, что проблема на его стороне. И tcpdump при этом - не такой уж редкий инструмент. А что касается дополнительного кода, то даже в protobuf (gRPC/Kafka) приходится его учитывать при кодировании некоторых данных в bytes. Я, причем, опираюсь на неоднократные случаи из моей практики, которые возникали при интеграции разрабатываемого ПО с ПО клиента.
Что-то своё не всегда означает, что-то хорошее.
А я и не пытался таких оценок давать. Даже если попытаюсь - эта оценка будет субъективной. А объективные реалии таковы, что Astra сейчас явный лидер рынка российских дистрибутивов. И это уже объективный факт. Так же, как и подтвержденный Вами факт того, что Astra содержит собственные разработки, а не просто переклееный шильдик.
В тех же примерах, что вы прислали идёт речь, когда за сдачей экзамена следит протектор и в таком случае списать будет правда сложнее.
Во-первых, проктор, а не протектор. Во-вторых, обычно, это всё же AI, а не человек. Человек будет просматривать запись или подключится к экзамену, только если AI обнаружил что-то подозрительное.
Человек сможет заметить то, жульничество более эффективно.
А вот это Вы зря. Например, за движением глаз AI может следить намного эффективней, чем любой человек. Многие вещи человек может разглядеть только при замедленном просмотре записи, в отличии от AI.
пока что разговор в теме шёл об обычном тестировании без каких-либо проверок
С чего бы это? Я сам видел, как сын сдавал зачеты и экзамены удаленно. Ни одного случая без проктора не помню.
ЕГЭ сдают в разы больше человек, но экзамен проверяют в разы больше организаций
Так про то и речь, что организовать раз в неделю в течении года экзамен для тысячи экзаменуемых на три порядка проще, чем организовать ЕГЭ в течении 9 дней раз в году для двух миллионов экзаменуемых. Если с первым легко справится даже небольшая организация, то второе требует сложной координации и значительных административных ресурсов.
Я тоже этого не понимаю. Ведь в любом случае экзамен должен принимать(проверять) профессионал с навыками преподавательской деятельности.
Так я это и показал. Попробуйте сами найти, общие знания для всей IT сферы, причем такие, которые оказались всё же специальными.
Вот здесь полностью соглсен
И tcpdump при этом - не такой уж редкий инструмент.
Не редкий, и вполне часто пригождается в работе с теми же сокетами или при анализе траффика, это правда. Как раз в дополнении привёл пример, что даже если берём веб-разарботку, далеко не всем программистам потребуется изучать пакеты из которых состоят http запросы. Да, это часто требуется при работе с сокетами например, но есть много программистов, которым это не нужно в их направлении.
Да, создать общие вопросы сложно и в этом один из вопросов. Я предположил, что никто заморачиваться не будет и сделают общий пул вопросов под определённые направления (что не очень хорошо), но опять же посмотрим.
Во-первых, проктор, а не протектор. Во-вторых, обычно, это всё же AI, а не человек. Человек будет просматривать запись или подключится к экзамену, только если AI обнаружил что-то подозрительное.
С чего бы это? Я сам видел, как сын сдавал зачеты и экзамены удаленно. Ни одного случая без проктора не помню.
Знаю, исправление почему-то слово проктор менял на протектор (вроде что-то с шинами связное).
Касаемо AI, то ему доверия нет. Например сейчас есть фильтры, что делают глаза всегда смотрящими в камеру. Выглядит стрёмно и человек, такое различит, а вот алгоритмы AI не уверен. Чаще всего проктор вроде же не AI, а человек. Ещё интересно, если на obs (который можно выводить вместо камеры), показывать своё запись, переключая сцены, то AI это заметит? Даже захотел, ради любопытства, провести эксперимент. Опять же если будет надзор со стороны людей, это уже хорошо.
А объективные реалии таковы, что Astra сейчас явный лидер рынка российских дистрибутивов. И это уже объективный факт. Так же, как и подтвержденный Вами факт того, что Astra содержит собственные разработки, а не просто переклееный шильдик.
Я и не говорил, что Астра копирка. Наоборот, васянским дистрибутивом назвал, а сам термин васянства подразумевает, что-то самобытное, но сделанное на коленке. То что Астра топ дистрибутив в России, это не заслуга её качества, а заслуга продвижения от государства. Когда Астру навязывают сверху многим гос. организациям или около того, то популярность неудивительна, однако она появилась не из-за лидирования в конкурентной среде.
Если с первым легко справится даже небольшая организация, то второе требует сложной координации и значительных административных ресурсов.
Не уверен что с первым справится одна организация, учитывая, что мы уже здесь описали многие проблемы, большинство из которых не технические. Касаемо ЕГЭ, то оно, как и аккредитация у врачей устроено более-менее верно. Нет единого центра проверки и сертификации, есть их огромное количество на базе уже существующих учебных заведений, которые подходят под строгие правила, для возможности проведения экзамена. Собственно для этого пример с ЕГЭ и привёл.
Ну как бы тестовые задания это одно, а реальная жизнь - совершенно другое. Мы тут говорим про тестовые задания, которые могут породить бюджетолюбцы.
С каких пор бюджетолюбцы или чиновники могут что-то породить? Через прослойку для распила подрядчиком окажется какой-то OTUS, который вполне в состоянии трансформировать вполне профессиональные тестовые задания со своих курсов в тестовые задания для Минцифры, уложившись в сумму, оставшуюся после распила.
Насчёт 1с нельзя сказать, что их сертификация прям решает проблему, но это явно лучше решений задач с литкода. + При подготовке к ней приходится структурировано изучить необходимый минимум. Кмк это лучший экзамен с кодингом из тех, что я сталкивался. Если у спеца есть сертификат в нужном направлении, то достаточно побеседовать с ним о прошлом опыте и уже этого может быть достаточно.
Но с сертификацией Минцифры мне не понятно как они собрались охватить все области ИТ? А сертифицировать академические знания смысла особого нет.
Учитывая, что часто к кмк, как понял готовят на аккредитованных курсах, то неудивительно.
Про охваты тоже вопрос актуальный. Поэтому и сказал про задачи с литкода (это больше вопрос к минцифре). Думаю, что они возьмут типовые задачи и соберут из них подобие экзамена, поскольку, по каждому направлению в IT они явно запариваться не будут.
Вообще, текущую проблему в IT, со стороны государства можно было бы решить, введя систему, похожу на ту, что у медиков. Они каждые 5 лет проходят курсы повышения квалификации и получают сертификат, сдавая экзамен. Только я бы для IT, сделал это необязательным. Так же если хочешь сменить направление, то проходишь проф. переподготовку. Ну а хочешь вкатиться с нуля? Иди 3 года учиться в IT колледже. Сделать эту систему прозрачной и доступной, тогда и инфоцыганство исчезнет и у всех будет примерное понимание по хард скилам.
Да и охватить IT будет вразы проще. Аккредитованные СПО, ДПО и т.д. будут сами собирать и отправлять на утверждение свои учебные программы, которые можно будет вполне легко стандартизировать.
Вот такая система имхо, но работала бы. И джунам было бы проще хоть как-то подкрепить свои хард скилы и мидлы с сеньорами могли бы при желании козырять сертификатами, прилагая к портфолио. Да и для работодателей было бы всё проще.
Но возникает другой вопрос: а оно вообще надо для IT? Мне кажется текущий кризис, который довёл ситуацию с рекрутингом до абсурда рано или поздно решится сам. Точнее его решат работодатели и работники коллективно, придумав эффективный способ проверки скилов.
Имхо, но единственная помощь, которая не помешала бы от государства, это прикрыть инфоцыганство от N-боксов. Хотя учитывая, что некоторые из них числятся в Сколково, это вряд-ли.
Это больше похоже на точечный удар по ИТ сектору в стране, который усугубит ситуацию.
Сроки как-то уж слишком затянуто выглядят - аж до конца 2026. Как-то не очень правдоподобно.
Я один не могу поставить оценку некоторым комментариям или это новая форма цензуры на хабре?
Скриншот
это новая форма цензуры на хабре?
Это следствие криворукости несертифицированности разработчиков хабра./s
Нет, та же фигня.
А в статье вообще ни за один комментарий проголосовать нельзя.
В той статье наверно нельзя, потому что комментарии написаны два года назад и есть какой-то лимит времени.
А здесь даже такой эффект у некоторых свежих комментариев. И вдобавок отвечать на них хабр тоже не даёт.
P.s. я ничего не понимаю. Комментарий из моего скриншота теперь можно оценивать, но есть ещё несколько, которые нельзя.
Голосовалка отключается через месяц. А тут даже к свежим некоторым жмякнуть не могу. Причём уже не к тем, что на скриншоте.
Зная наше государство, можно уверенно сказать, что ничего интеллектуального там не будет. Загуглят "100 вопросов для собеседования на джава-разработчика " и на их основе склепают дрочильный тест. Дальше Чятик в помощь. Будет очередное периодическое приседание, которое кормит присосавшуюся бюрократию и больше ничего не делает.
Кто уже размечтался, что вот сейчас прижмут к ногтю вкатунов - смешно. Вкатуны эти сертификаты раньше вас получат и без очереди начнут к вам проходить. Опять же потому что Чятик.
Отличная идея.
Главное — не забывать, что кто сертификаты выдаёт, тот их при желании и отзывает. Вчера ты IT-специалист, а сегодня хрен с бугра.
Я экстрасенс! У меня справка есть!
Интересно если таким образом сертифицированный специалист получит отказ после собеседований, может ли он подать в суд на работодателя, поскольку сертификат согласно тексту статьи как раз подтверждает его компетенции и нет оснований не брать его на работу.
Подать в суд - может (с) программист :)
Получить решение суда в свою пользу - скорее всего нет (с) юрист
Потратит время и деньги зазря - с вероятностью 99,9% (с) экономист
Ну вообще в России трудовое законодательство не плохо защищает сотрудника, достаточно упрямый сотрудник может изрядно попить крови работодателю. Обычно просто люди не идут в суд, а так знаю случай когда работодатель попытался уволить сотрудницу которая по мнению работодателя не справлялась с обязанностями и в итоге пришлось с ней договариваться о компенсации.
Пока сертифицированный специалист не подписал трудовой договор - он не сотрудник. И работодатель может придумать 100500 объективнейших причин, почему он взял не этого товарища, а другого. :)
0,1% - это на случай тупизны представителя работодателя, если он сам скажет, что не взял из-за [тут дискриминация какая-нибудь].
а я думал подтверждением навыков занимается рынок
deleted
А там как и в ЕГЭ нужно будет отвечать, в каком году Жога с Мотороллой написали свой первый питон-скрипт?
Очень интересно, что за вопросы/задачи будут. Верю, что универсальным тестом можно проверить кругозор человека или знание каких-то основ. Глубину знаний универсальным тестом не проверить.
Участвовать в этом цирке, ещё и предоставлять персональные данные - нет уж, спасибо.
Brainbench по-русски и на госуровне. Олды помнят )
Если не ошибаюсь, то 42 млрд на 250000 человек к 2030(!) му году это 168 тр бюджетных средств на одного "специалиста". А оно того стоит?
Та сделают что-то типа НАКСа для сварщиков. Без НАКСа сварщиков до работы не допускают в условном Газпроме. Сдается он через Гугл. Остальным - кто не в Газпроме на него пох
Неужели нет публичной информации по разработке этих тестов? Кто-то же там работает и причастен?
Всеобщая озабоченность и критика вполне понятны. Но ведь не зря это назвали экспериментом и очертили даже его размеры - 250 тыс. специалистов, если я правильно понял эту статью.
По поводу дискриминации как мне кажется переживать не стоит, так как любой работодатель в любой момент может применить фильтр по образованию, если захочет ограничить. Тут другая проблема решается - в связи с уходом толпы вендоров из России образовался вакуум подтверждающих специальные знания и навыки процедур. И государство хочет помочь в формировании и регулировать этот нужный отрасли инструмент. Скорее всего вначале возьмутся за инфраструктуру.
А про отсрочки тут обсуждали, так изменились правила аккредитации IT компаний и другие изменения произошли, непрерывный учёт последствий этих изменений сложен, поэтому обозначены сроки.
В общем оснований для паники нет, как мне кажется.
Теперь появятся курсы подготовки по прохождению сертификации ИТшников на госуслугах.
Все ещё любопытно, что за знания будут проверять. Поиск "платформы" в поисковике пока ведет на кучу новостных статей вроде этой. По итога поиска глазами по сайту минцифры на этой странице https://digital.gov.ru/ru/activity/directions/866/ нашел упоминание проекта "Готов к цифре", который отдалённо напоминает сервис для проверки знаний. Это оно?
Проект «Готов к цифре» – агрегатор сервисов по тестированию уровня цифровой грамотности, обучению безопасной и эффективной работе с цифровыми технологиями. Посетители сайта могут оценить уровень своей цифровой грамотности, узнать о возможностях онлайн-среды и сформировать необходимые ИТ-навыки.
Посмотрел сайт проекта. По смыслу, это просто агрегатор ссылок на другие тесты. Ничего похожего на разностороннюю оценку ИТ-специалистов не нашел. "Независимая оценка компетенций цифровой экономики" завершилась 20 января 2023. Куча тестов на HTML+CSS, PHP, JS, SQL, Python не выглядят как всеобъемлющая сертификация.
Минцифры запускает эксперимент для подтверждения разработчиками ПО навыков и получения сертификата ИТ-компетенций