Как стать автором
Обновить

Комментарии 137

Судя по префиксу 0x на скриншотах шестнадцатеричные числа. Интересно, почему в их составе присутствуют как маленькие так и большие буквы A..F ?

На их основе делают контрольную сумму, без них всё тоже работает, но есть софт который эту контрольную сумму проверяет.

Это соотвествие для EIP-55

Почему до сих пор нет шлягеров от Moranbong Band, воспевающих героический труд клавиатурных войск, рискуя жизнью закидывающих эфир на миксеры?

Что значит отмыть криптовалюту, если там всё на публичном блокчейне? Как она вообще может быть грязной? Как вообще это технически реализуется? Тот факт что указывается что "были успешно отмыты все средства" говорит о том, что они все до единого отслеживаются. В чём проблема тогда?

Так полагаю, что фбр выпустила список кошельков с черной меткой. Но на текущий момент на тех кошельках уже ничего нет. Итерацию надо повторять, но бюрократия слишком медленная.

На сколько я слышал, миксеры она тоже контролирует или закрывает если не контролирует.

Адрес считают грязным и все монеты с которыми он взаимодействуют тоже считают грязными. Адрес переводить может свои монеты и никак не ограничен.
Но вот любой обменник или сех биржа сразу заблочит любой перевод от него или деньги которые побывали у этого адреса на кошельке.
А владелец адреса хочет обменять эти деньги на фиат или стейблы или заплатить за услуги. Никто напрямую не пойдет на такой обмен с ним, чтобы потом самому не застрять с этой грязной криптой.

Есть АМЛ сервисы, которые показывают АМЛ адреса/транзы. Там тоже все будет плохо для таких адресов.

Отмывают через всякие кросс-чейн свапы типа THORChain или Monero и прочие вещи, где теряется след грязной крипты при обмене на новую крипту или усложняется точно установить что эта новая крипта в новом блокчейне это та грязная крипта.

Даже через покупку/продажи на дексах отмывают. Покупают заранее ликвидный токен с чистых адресов. Затем начинают с чистых адресов продавать, а с грязного покупать. Получается, что грязный останется с этим токеном, а чистый с эфиром. Но это редко делают, потому что процент потери будет большой, а при больших суммах

Отмывают через всякие кросс-чейн свапы типа THORChain или Monero

След то грязной валюты теряется для взломщика но если кто-то поменяет чистые монеро на грязную крипту то что он будет делать с грязной?

Напоминает рассказ про бутылку с джином за две копейки, которую нужно перепродать.

Ложку дегтя разводят в бочке меда, в результате весь мед пованивает дерьмецом, но уровень амбрэ считается допустимым. Вот и вся механика отмывки

Отмывают через всякие кросс-чейн свапы типа THORChain

Нет, так лишь меняют эфир на другие койны, которые уже затем отмывают где-то на биржах, которые смешивают грязные монеты с чистыми в одном общем кошельке, что обрывает след. Пруф: https://www.lazarusbounty.com - THORChain хоть и имеет наибольший объём, но все 100% прошедших через свопы на нём средств - Traceable, в отличии например от биржи OKX.

Monero - да, транзакции анонимизируются, но именно из-за этого с ним мало кто хочет иметь дело из крупных игроков рынка.

Сейчас есть реестры и если на крупную централизованную биржу перечислить с адресе где уровень риска выше границы - блокируют. По цепочке это и на обменники влияет. И там даже категории рисков есть, в том числе санкции. Сейчас пытаются ещё размечать по границам стран. Так что отмывание действительно отмывание.

Это организуется не технически, а юридически. Если все 1.5 млрд поступили на кошелек 123, то ежу понятно, что если завтра кто-то придёт куда-то с попыткой продать их за 1.5 млрд фиатных денег, то он и есть преступник. Поэтому преступники раскидывают это по куче разных кошельков, делают обмен на другие валюты и т.п. Чтобы изначальный след затерялся в огромном множестве транзакций, замешанных с другими транзакциями, никак не связанными с этим делом.

Думаю, чисто в теории можно проследить любые деньги, но для этого надо иметь полную базу всех существующих бирж и операций. Что, разумеется, невозможно фактически

  1. Перемещают между блокчейнами - след теряется

  2. Во всяких Monero хоть блокчейн и публичен, но транзакции не видны снаружи - откуда и куда перевели

Перемещают между блокчейнами 

Это как? Между ETH и чем? XDR?

Нет, просто меняют на биржах не особо легальных. Ну или через миксеры.

Блоки вроде бы содержат транзакции. И блокчейн публичен. Что значит "транзакции не видны снаружи"?

Я слышал что есть 3 способа анонимизации в блокчейне - миксеры, CoinJoin и кольцевые подписи. Миксеры вроде как фигня, отслеживаются. CoinJoin получше, но мало что гарантируют. Monero судя по ссылке на кольцевых подписях. У меня всё ещё есть вопросы

1) можно ли и имеет ли смысл сочетать несколько технологий анонимизации как упомянутые выше

2) Monero это криптовалюта. Допустим есть ETH, который хотим в BTC перевести. Если это крипта и они разные, то нужен кроссчейн. Т.е. точно будет отслеживаемый след от ETH кошелька до кроссчейна Monero, а потом Monero перегоняем в BTC. Весь прикол в том, что цепочка обрывается на переводе ETH в Monero и какой-нибудь блокчейн аналитик глядя на блокчейн Monero скажет "ну тут мои полномочия всё"?

Интересуюсь тематикой достижения анонимизации в открытых блокчейнах последнее время, хочу понять что вообще работает, а что нет

Честно говоря я не особенно в теме, хоть и работаю в блокчейне :)

Но, вроде бы, Monero много откуда (с бирж и т.п.) уже выдавили как раз из-за его анонимности. Ну и, судя по всему, кроссчейна в Monero пока что нет.

Ну речь наверное про CEX. CEX и DEX вообще противоположные миры, как я понял. CEX централизованы, где-то зарегистрированы, а значит находятся в чьей-то юрисдикции и вынуждены подчиняться каким-то законам, из-за чего внедрили KYC и AML. Насколько мне известно, некоторые CEX вообще в принципе не принимают монеты от DEX, считая, что в децентрализованных местах сплошные преступники и происхождение монет сомнительно. Из-за чего нарушается одно из главных свойств денег - взаимозаменяемость. Получается что условно 1 BTC != 1 BTC, потому что 1 BTC в CEX с прозрачной историей по сути ценнее, чем 1 BTC полученный из каких-то DEX с сомнительной историей, прошедший через какие-нибудь миксеры. Другое дело что можно сколько угодно гонять битки по DEX, но рано или поздно захочется фиата или других криптовалют. И по сути, что бы не отобрали (CEX же имеют доступ к приватным ключам кошельков) или не отследили, придётся ползать по всяким DEX всё время

Если речь о распространенных дексах, то там никаких санкций со стороны сехов нет. Спокойно можешь гонять туда-сюда.

Если это какой-то помойный декс или даже сех, то конечно за его использование будут вопросы у сехов.

По поводу взаимозаменяемости денег: вот многих странах обмен долларов США "нового" и "старого" образца идут по разному курсу. Так что у нас сейчас в некоторых ситуациях 1$ != 1$ ;)

2) после перевода в Monero достаточно всю сумму разложить на кучу кошельков и да, полномочия станут всё из-за разных адресов для входящих и исходящих транзакций.

Если я правильно помню, это обсуждалось на Хабре или еще где-то, и там условно два пути: биржи-миксеры, либо быстры дамп с кошельков на другие виды монет и валют. Потом два китайца, почему-то сильно задолжавшие денег неким северным корейцам, берут эти бабосы и целый вечер подряд выигрывают их друг у друга в маджонг в казино в Макао. Все, больше доказать ничего нельзя.

С фиатом понятно, а в чём проблема с другими монетами? Украл ETH и конвертировал через кроссчейн в BTC. ETH на блокчейне, BTC на блокчейне. Отследили ETH транзакции от кражи до конвертации в BTC, а потом просто смотрят дальше на блокчейн BTC. В чём проблема - кроссчейны не дают информацию на какой BTC кошелёк поступили средства от ETH кошелька?

Вот на адресе А есть 1000 USDT. ФБР, КГБ и лично Илон Маск сказали всем, что это грязные, краденые деньги. Вы не придете с ними в Бинанс, вас выгонят. Вы переводите их на адрес Б, а еще на этот же адрес в несколько сотен транзакций перечисляют еще 99000 USDT, все довольно чистые. А потом с адреса Б эти 100000 USDT распределяются по сотням разных адресов, суммы нигде не совпадают с исходными. Вопрос! Где 1000 зашкварных USDT?

USDT

Плохой пример. USDT сразу заморозит сам Tether у вас на вашем адресе.

Не обязательно, найдутся такие USDT, на которые криптокомплианс сервисы сделают стойку, но Tether блочить не будет. Но вы правы, я слишком переутрировал с ФБР. Можно вместо USDT рассмотреть BTC.

За этот период цена ETH упала с $2780 долларов до $2130, падение курса составило 23%.

То есть всего $1.5 млрд хватило, чтобы уронить курс почти на четверть?

Дело не в сумме, а в прецеденте.

А что удивляет? вы попробуйте по рынку продать например 5% акций какой-нибудь голубой фишки.

это что, попробуйте успешно украсть 5% акций голубой фишки. Что тут будет!!

Ну в теории владельцы такие есть :) Не мы с вами, те кто здесь общаются, конечно. И в теории могут вылить объем в рынок. Там и на 99% можно будет просадить думаю :)

Пампануть голубую фишку и срубить с нее 5% чистой спекуляцией - это воровство или нет? У Маска с твиттером вроде получилось.

что получилось? Купить за 46 ярдов то что сейчас стоит 42 ??

Не так давно 100% макфы украли, и вроде ничего.

Макароны украли что-ли?)

Отмыто - не значит, что выведено в фиат) часть где-то хранится ещё и в эфире.

Что-то мне подсказывает, что большинство уже выведено, если не дураки, не одной и не двумя крупными суммами конечно.

Регулирование поможет, говорили они. Ну да ну да.
Хакеры все равно все прекрасно выводят. А вот тысячи нормальных людей пострадают, у которых заблокируют перевод потому что там в каком-нить пятом колене в истории был своп с этим кошельком с черной меткой

В основном задачи такие:
Трансграничные переводы без ограничений (например покупка, аренда за рубежом)
Средство сбережения (только биткоин)

Чем плохи банковские карты для зарубежа, ну сейчас сложно в РФ да, но возможно завести?

Сбережения, экзотично выглядит для меня, конечно, т.к. фундаментальноне подкреплено ничем, только не удивляйтесь хождению курса этих сбережений на 20% изо дня в день.

Чем плохи банковские карты для зарубежа, ну сейчас сложно в РФ да, но возможно завести?

Чтобы их завести нужно пройти целый квест и не забыть их поставить на учет в налоговую. Если нет цели совершать много покупок за рубежом то крипта выгоднее и удобнее

Сбережения, экзотично выглядит для меня, конечно, т.к. фундаментальноне подкреплено ничем, только не удивляйтесь хождению курса этих сбережений на 20% изо дня в день

Отсутствие фундаментального подкрепления не минус и не плюс. Такая же ситуация с золотом например. Цена на него определяется только спросом и предложением инвесторов. Влияние промышленности незначительное

На традиционном фондовом рынке акции тоже могут делать 20% в день и даже больше. Это также не плюс и не минус

Вы так говорите будто их везде принимают, какой-нибудь booking airbnb, зарубежные авиабилеты, жд билеты, разве можно оплатить криптой? Или я настолько отстал от жизни?

Про волатильность акций согласен, но фиатные валюты (не рубль :)) ) меньше подвержены таким сильным колебаниям, и золото кстати, тоже.

И золото все же обсепечено некой ценой добычи, но с балансом спроса и предложения для формирования конечной цены скорее тоже соглашусь.

На бинансе можно (не всем) визу выпустить с привязкой к балансу криптокшелька. Чем не оплата авиабилетов криптой?

А вот это может быть интересно уже, правда я понимают что в РФ будут ограничения по бинансу. Хотелось бы узнать что-то приличное с виртуальной картой работающее в РФ.

На бинансе можно (не всем) визу выпустить

Уже больше года как нет, их досрочно закрыли. У меня остался пластик на память. Но есть другие, их полно, разной степени удобности и уровня комиссий, но в основном они дают виртуальные карты, а не физические.

Всё верно, чтобы получить хороший пластик с криптой нужно немного пошевелится - поехать где крипта легальна на уровне гос-ва и сделать пластик (Лаос, Камбоджа, Тайланд). Но можно и без привязки к крипте и просто пополнять через п2п, тогда такие карты довольно просто по паспорту можно открыть в азиатских странах (TnG в Малайзии, DeepPocket в Тайланде).

Но можно и без привязки к крипте

Если без "привязки к крипте" - это уже обычная банковская карточка и открывается в абсолютно любой стране (при наличии цивилизации), но будет вопрос её пополнения через прокладки, что не удобно. Бинанс кард была удобна именно тем, что у тебя есть крипта и есть карточка, и вся магия преобразования крипта -> бабло делалась абсолютно незаметно, "под капотом".

чтобы получить хороший пластик с криптой нужно немного пошевелится - поехать где крипта легальна на уровне гос-ва и сделать пластик (Лаос, Камбоджа, Тайланд)

А можно покрутить пальцем у виска и элементарно получить карточку от Revolut, если проживаете в одной из около сорока стран обслуживания.

Если без "привязки к крипте" - это уже обычная банковская карточка и открывается в абсолютно любой стране

Можно список стран куда я могу приехать на неделю и сделать банковскую карту ? Условно я сейчас во Вьетнаме и тут не делают банки карты иностранцам (только открытие счета и оплата локально через qr).

Revolut

Не смог найти как ее получить в Азии.

Можно список стран куда я могу приехать на неделю и сделать банковскую карту ? 

Практически ноль стран. Включая Лаос, Камбоджу и Тайланд. Для открытия счёта и получения физической банковской карты, вам везде нужно быть резидентом, иметь что-то типа ВНЖ или как минимум договор аренды жилья на руках. Максимум что можно, в каком-нибудь условном Тайланде, так это получить счёт для экспата, с виртуальной картой в приложении, но не физический пластик. Ну а получить цифровую карточку, как я уже говорил, можно в куче различных сервисов прямо не выходя из дома, не нужно для этого никуда ехать.

Не смог найти как ее получить в Азии.

Вы уж определитесь, либо вы имеете ВНЖ во Вьетнаме и получите аккаунт в банке на его основе, либо вы только туда собираетесь ехать как турист, и заранее оформляете себе карту в Revolut или другом сервисе в вашей стране проживания.

Практически ноль стран.

А зачем вы тогда написали

Если без "привязки к крипте" - это уже обычная банковская карточка и открывается в абсолютно любой стране

если это не так. Я же писал про карточки которые можно просто открыть по паспорту.

Вы уж определитесь

Вы сначала вникните в суть что я написал)

А зачем вы тогда написали

Затем, что вам как правило не нужно быть физически в стране своего резидентства на момент оформлени аккаунта в том же Revolut, если у вас есть документы для прохождения KYC. Вы можете это сделать и во Вьетнаме, если конечно туда дойдёт СМС на ваш условно польский номер. А для "хитрожопых" типа Fiat24, которые как бы реально проверяют ваши геоданные и обламывают процедуру если вы явно далеко от заявленного адреса проживания, есть лёгкие обходные пути - прямое редактирование геоданных через консоль разработчика в браузере (я сам так делал, хехе).

Вы сначала вникните в суть что я написал)

;)

Ну а получить цифровую карточку, как я уже говорил, можно в куче различных сервисов прямо не выходя из дома

При условии что у вас не российский паспорт

«Бьют по морде, а не по паспорту» ©

Страну выбирать поближе надо :).

Есть как минимум одна страна и поближе Таиланда где крипта легальна (с некоторыми ограничения вроде "используйте биржи b обменники которые у нас зарегистрированы"), визы при этом вообще не нужны ни в какой. Карточки тоже можно (по официальным тарифам).

Может поделитесь названием гос-ва, думаю многим будет интересно. Я кстати вспомнил, недавно общался с человеком, он был пролетом в Сингапуре на пару дней, там тоже, по его словам, можно быстро открыть крипто пластик, но всех деталей не упомню.

Белорусь

С Сибири не так то уж и ближе.

| какой-нибудь booking airbnb

Да, как и кучу любых товаров с амазона, мвидео и ряда других сервисов

Поищите "битрефилл" например. И таких сервисов не один

Вы им пользовались лично? из РФ? (Без vpn уже не зашло) Там тоже виртуалка или другой механизм?

И зачем покупать мВидео то через них? :)

Обеспечено ценой добычи, это шутка? Так и про биткоин сказать можно.

Обеспечена в том смысле, что если рыночная цена упадет ниже цены добычи, то новое золото со временем перестанет поставляться на рынок, временные провалы могут быть и так и там.

Чтобы их завести нужно пройти целый квест

Не особо квест - отдать 20-30к надёжному посреднику, сходить к ближайшему нотариусу для оформления доверенности на открытие счета, предварительно получив персональные данные посредников, потом отправить данную доверенность посредникам, а дальше типичный банковский процесс при оформлении карточки любого банка.

Тут больше вопросов к поиску надёжного посредника, чем к самому квесту, ведь у большого числа россиян резко появилась такая потребность и появилось не мало бизнесов, желающих данную потребность удовлетворить с минимальной головной болью для желающих, равно как и не мало скама появилось

не забыть их поставить на учет в налоговую

Не сильный квест - в личном кабинете налоговой найти пункт для отчёта об открытом счёте зарубежного банка, куда просто вбить креды банка и счёта. Делается единожды и вы большую часть времени потратите на уточнение точных кредов в поддержке банка и проверку формочки глазками, всё ли вы правильно вбили. Хотя если вы больше 5к у.е. на счету держите или сколько то там, то придётся ещё раз в год отчитываться о движениях средств, вот это уже не приятно

То, что вы описали, это все же квест, я вот себя не заставил пока его пройти Пока держусь на наличке+юнионпее для путешествий, но тяжело может быть если, например собираться в ЕС, это становится проблемой.

По поводу отчетов в налоговую тоже - там надо если оборот больше 600 т.р за год, а не просто "держать", что вообщем то совсем немного для года и достигается парой отпусков на семью.

а не просто "держать"

Таки и остаток более 600к тоже считается, не только оборот. Просто забыл конкретную цифру

  • общая сумма денежных средств, зачисленных на указанный счет (вклад) (списанных с указанного счета (вклада)) за отчетный год, не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей*, либо остаток денежных средств на указанном счете (вкладе) по состоянию на конец отчетного года не превышает 600 000 рублей или сумму в иностранной валюте, эквивалентную 600 000 рублей*, если в течение отчетного года зачисление денежных средств на указанный счет (вклад) не осуществлялось.

* Пересчет иностранной валюты в валюту Российской Федерации производится по курсу Центрального банка Российской Федерации по состоянию на 31 декабря отчетного года.

немного для года и достигается парой отпусков на семью.

Ну фиг знает. Пол года назад наконец накопил 150к, которые до этого копил год. Не все сеньоры и не все работают в банках за 300кк\наносек. Мне накопить долларовый эквивалент 600к руб на счету зарубежного банка это счастье и инструмент для организации жизни при попытке нахождения работы зарубежом. Наличке я не очень доверяю - не знаю где её взять, её ещё в феврале 22 всю раскупили в банкоматах. А сейчас и вовсе какие-то разговоры про старые и новые доллары, которые, благо, не касаются тебя, если у тебя счёт в банке, а не наличка

Наличке я не очень доверяю - не знаю где её взять, её ещё в феврале 22 всю раскупили в банкоматах. 

Что?? Я аж выпал тут. В любом обменнике, но смотрите новые да. В Питере могу посоветовать сеть с небольшими спредами и всегда новые давали (менял в декабре вот)

Вполне себе вариант юнион пей, если чисто хотется не с наличко ехать, банкоматы есть почти везде но надо изучать, а вот принимают не везде. Но на круг с учетом конвертаций все равно выгоднее нал как ни странно.

Ну, технически верно, но в реальности - если завел креды зарубежного банка в налоговой, значит, они уже считают, что ты должен отчитываться (если не в срок - штраф без личного участия), даже если там меньше 5к.

Вот жеж мерзко звучит этот коментарий!

1) анонимность. Нормальный человек не хочет, чтобы его транзакции были доступны

2) переводы. На данный момент перевести деньги из одной случайной страны в другую стало не просто. Из-за политических дрязг, экономических проблем, ставок налогов и лени местных банков часто перевести крипту стало быстрее, дешевле и надёжнее, чем фиат.

3) покупка/донат не нормальным людям. Да, у нормального человека могут появиться желание задонатиь политическим дисседентам, например.

4) налоговая/пограничная оптимизация. Это нормально, хотеть снизить свой налоговый след. Все юр. лица к этому стремятся. Почему бы физикам этого не хотеть.

Т.е. проводить финансовые операции без контроля государства.

А потом вдруг твои деньги уходят не туда из-за каких-то там токенов-хренокенов, и возникает желание, чтобы государство поучаствовало в их возврате.

А потому что не надо покупать мем-коины со всякими собачками на аватарках. Государство проигранное в казино вам не вернет. Тут тот же принцип. Есть нормальная криптовалюта для дела, вот с ней и работайте.

Это какая криптовалюта более нормальная, чем сабжевый этериум, на котором условно-законопослушные пользователи в данном случае потеряли полтора миллиарда долларов?

А если банковский сейф утащили бы? Тут деньги пользователей принадлежали бирже, а биржа обязуется вернуть столько, сколько у вас на счету, когда вы решите вывести. Но это счет биржи, а не криптовалюта. То есть это не вина самого эфириума, а типичный фишинг банковских работников. А если хранить и переводить в блокчейне напрямую, то деньги будут уже ваши. Ну и старая поговорка: "Не ваш приватный ключ - не ваши монеты".

Т.е. биржа - тот же банк, "яйца в профиль". Либо она подчиняется законам какого-то государства (тогда забудьте про анонимность переводов и прочее), либо не подчиняется, и сохранность ваших активов обеспечена только желанием хозяев биржи продолжать работу.

Переводы напрямую - это либо самостоятельно разбираться со всеми этим токенами (что для рядового пользователя нереально), либо доверять хозяевам приложения, которые опять же, или подчинены какому-то государству, или нет.

Да, всё так. Или ты управляешь своими деньгами, или кто-то другой, но с другим профилем рисков.

Вас кто-то заставляет быть рядовым пользователем? Хотите, разбираетесь, не хотите, не разбираетесь.

этериум, на котором условно-законопослушные пользователи в данном случае потеряли полтора миллиарда долларов?

Какие именно пользователи потеряли?

Я слышал много историй, когда деньги стареньких пенсионеров уходят "не туда" (банковским переводом! внутри страны! не в Зимбабве!), и возникшее желание, как следствие, и государство в целом не то, чтобы помогают вернуть утраченное.

А ещё могу напомнить про отзыв лицензий банков, дефолт и скачки инфляции, совмещённые с запретами физлицам спасать свои накапления через валюты. Иногда государство не только не помогает, а само мешает вернуть утраченное.

Да, блин!

А что плохого?

Если юрлицо уходит от обязательств перед своими клиентами/работниками, то говорят "ничего личного, просто бизнес". А как физлицо хочет меньше платить и больше получать, так сразу "нищеброд" и "криминал скам". Хватит распростронять этот вот паттерн.

Государство заинтересовано в том, чтобы получать долю с оборота людей? Пусть конкурирует! Предлагает выгодные условия, удобный сервис, не только выпускает законы и пытается задавить конкурентов административным ресурсом. А мы, простые пользователи, только выиграем. Когда в России начали вводить переводы через телефон, удобные дебетные карточки с мгновенной актуализацией баланса и выдачей за 15 минут, и вот это вот всё наличный оборот тупо проиграл конкуренцию. Сейчас я не там, у нас тут дебетных карт нет вообще, все кредитные, клиент-банки находятся в зачаточном состоянии и не работают, актуальное состояние счёта - миф, потому что никто и никогда не присылает транзакции мгновенно, часть магазинов высылает их в конце месяца, как с чеками. И банка 3 с половиной, жесткая монополия и советский сервис в стиле "не нравится - выход там!". Конечно, я не хочу гонять свои деньги через такие банки и через государство, позволяющее и попустительствующее такой вот ситуации!

Я же уточнил, легальных задач. :)

Переводы в/из РФ сейчас только звучат разумно и то это наверное является нарушением законодательства.

Т.е. вы ходите по тонкому льду и удивляетесь когда проваливаетесь или поскальзываетесь.

Отсутствие контроля государства не означает нелегальность. Государство не знает что вы делаете у себя дома, однако это не является противоправной деятельностью

Если вы делаете что-то нелегальное дома - вы нарушаете закон, просто вас с малой вероятностью за это поймают.

Еще раз: отсутствие контроля неравно нелегальному. Т.е мы говорим про то что является легальным либо вне правового поля, но при этом не контролируется государством

Ну т.е. если трансграничный перевод кому-то является нелегальным, а вы перевели через крипту, то считаете, ничего не нарушили, т.к. вне правового поля? То что легально и упрощает крипта - это можно понять.

мы считаем некоторые законы некоторых стран нелегальными

Мы - это кто? Считать вы, конечно, можете, но если нарушите, находясь или относясь действиями к этой стране, то можете понести ответственность.

Не ответственность, а последствия. Если я купил что-то, что по мнению США я не имею права покупать, а по мнению России имею, то, как гражданин России, находящийся в России, никакой ответственности и вины у меня быть не может.

Но последствия могут быть, США может постараться что-то сделать, что бы меня наказать (в теории). Но, как выше сказано, мы считаем законы некоторых стран нелегальными (это некорректная формулировка юридически, но смысл понятен), нет никаких моральных оснований их соблюдать или не стремиться их обходить.

Если я купил что-то, что по мнению США я не имею права покупать, а по мнению России имею, то, как гражданин России, находящийся в России, никакой ответственности и вины у меня быть не может.

Если эта сделка никаким образом не относится к СШАб по идее не могут вас прижать за нее, разве нет?

По второму абзацу, мне не очень понятна логика: вот вы живете в стране Х, там приняли закон, который вам не нравится по каким-то причинам. Вы считаете что можете его не соблюдать, просто по вашему мнению? Да, вы можете переехать в страну Y, там где нет этого закона, но там с большой вероятностью будут другие, которые вас могут не устроить же?

В той юрисдикции где вы находитесь (или относятся ваши действия) - вы все же должны соблюдать ее законы, либо быть готовы к последствиям несоблюдения.

США считают, что могут. Мировой полицейский же, разве вы не в курсе?

Если Россия продаёт свою нефть Индии, США с Великобританией сидят, обсуждают как надавить на Индию, судовладельцев, как арестовать суда за «экологический след». Они считают, что такая сделка не должна проходить без их внимания.

По второму абзацу. Я никуда не переезжал, я в России. США считают, что некоторые их законы экстерриториальны и я обязан их соблюдать (не конкретно я, а все мы). А ваша логика совсем о другом и к теме не относится.

Т.е. все проживающие в РФ еще и все законы США должны изучать и соблюдать, чтобы в случае чего не судили в США? Даже если действия никакого отношения к США не имеют? Забавно, конечно, не думал об этом в таком ключе :)

С каких пор анонимность стала нелегальной?

Сама по себе анонимность нет, если под ней не делается ничего незаконного.

ПС обожаю хабр за минусы в карму с причиной "придерживаюсь другой позиции" :))

Законность - дело такое. Что в одной стране законно, в другой будет харамом и УК. И вообще, безусловная апелляция к законности изрядно пахнет "законо Годвина"

Согласен, отличаются, поэтому желательно находится в законном поле той страны где живешь, и где проводишь сделку, изуив ее законы, чтобы не было неприятных сюрпризов. По поводу Годвина почитал но не понял причем тут это.

При том что государство родило при нем такие прекрасные законы как Нюрнбергские расовые. Ожидать их исполнения тоже будем?

А, вы в этом смысле, я вообще "закон Годвина" в другом смысле понял, вроде бы это современный "закон" дискуссий..

Думаю многие тогда сделали свой моральный выбор и понесли ответственность за это, к сожалению, в том числе фатальную для себя.

как начали педалировать KYC.

Анонимность? Какая анонимность?

Думаю, имеется ввиду от "т-ща Майора", видимо. Да и то гарантий нет.. Только зачем это человеку в легальном поле то (ну вот п.3 из списка выше разве что, для идейных, это можно понять..) ?

это сегодня ты в легальном поле, а завтра задним числом будешь признан в нелегальном

Т.е. по вашей логике лучше сразу в нелегальном быть?

Переезжать не придётся!

Берём стандартный анализ рисков. Если прибыли с учётом рисков будут выше, коли ты сразу в нелегальном статусе, то да, ты, если ты занимаешься деньгами, обязан поступить так. Иначе ты будешь терпеть убытки, твой конкурент - нет, и ты не будешь конкурентоспособен, и подведёшь клиентов (ну или семью, если речь о физлице). Ничего, так сказать, личного.

Если государство вводит странные законы и облагает бизнес и общество дополнительными тратами, но при этом не имеет ни метода контроля, ни метода наказания, то эти законы не работают.

Только зачем государству иметь информацию обо мне, и о моих транзакциях? Я считаю, что для них это совершенно лишняя информация, не нужно везде свой нос совать.

  1. анонимность. Нормальный человек не хочет, чтобы его транзакции были доступны

В большинстве криптовалют транзакции никак не скрываются. Если кто-то знает ваш адрес, то сможет увидеть всю активность

И при чём тут анонимность? Мне вообще этим очень нравится крипта, тут тебе и прозрачность, и репутация, и анонимность вместе, не мешаю друг другу.

А зачем нормальным людям связываться с криптой?

Чтобы не связываться с банками.

Для каких легальных задач?

Примерно те же задачи, которые решают (решали) банки

Чтобы удобно и приятно осуществлять всякую легальную деятельность, а нелегальной - не осуществлять.

Например, валютные переводы между валютными резидентами РФ - страшный харам! Что же делать, если возникла такая потребность? Переводить и надеяться, что никто не узнает? Все тайное станет явным! Каяться и платить штрафы, какая мерзость. Крипта поможет! Вам никто не запрещал дать своему знакомому свои вещи. Зонтик, телефон, крипту, другие какие-нибудь. Ему было надо, вот вы и дали.

Или другой пример, перевозка наличной валюты через границу не слишком удобна. Правительства требуют свыше некоторой суммы декларировать. А что делать, если не хочется? Прятать валюту в трусах? Категорически порицаю, это обман и нарушение закона. Купите по одну сторону границы крипту, по другую продайте. Вы молодец, правительства любят вас и приветствуют!

Оплачивать OpenAI / ChatGPT например. Из России.

Если что - вполне себе можно (если есть желание такое) это делать НЕ используя обменники серые обменники где надо перевести фиат на карту физлица.

Одного не понимаю: почему люди, которые транслитерируют bitcoin как биткоин, одновременно транслитерируют blockchain как блокчейн.

А "кофе"? "Машина"? "Компьютер"?

Верный ответ: так сложилось.

Чисто интуитивно предположу, что после звука О, который нужно произносить с хорошо открытым ртом, следующий за ним И будет длиннее, чем И после звука Э. Поэтому вторая ситуация чаще приведет к букве И краткое.

мне кажется, причина этого либо как жаргонизм (см. морское компАс, либо синдром утенка), так-то, если судить, например, по русскоязычному изданию Антонопулоса, литературный перевод будет через 'й' (как в "пойнтер" - породе собак, или в слове "бойлер")

Как написали уже выше - так сложилось.

С одной стороны - ко́ин похоже на во́ин, досто́ин.

С другой стороны - койн вполне похоже на бо́йня, стро́йный.

Я сам скорее в лагере первых, говорю и пишу через "и", так же как и слово по́инт. И ещё очень сильно бешусь, когда встречаю в интернетах во́йн. Надеюсь, что не станет новой нормой :-(

вы действительно произносите "инт" в слове "поинт" как "инт" в слове "интернет"?

Я, да. И большинство моих коллег тоже. И гугль транслейт так же озвучивает.

Мне кажется, что да. Может со стороны это не так? Записал 10 секунд на диктофон.

ну я слышу сокращенный и звонкий звук, ближе к "й" в слове "бойлер", чем к "и" в слове "боилер". ну и полагаю, вы подобный дифтонг в слове "chain" не произносите как "ча-ин"?

Ну, мы всё же про русский язык, а не про английский... Если буду говорить по-английски, то конечно, и bitcoin, и point, и chain произнесу именно как ɔɪ/eɪ .

Слово chain по-русски обычно транслитеруется как "чейн", как и Джеймс Чейз, например, или как упомянутый бойлер. Поэтому да, в слове чейн (по-русски) я произношу короткий звук й.

А почему бы хакерам не отправить всем по много нулей 1 монете?

Во-первых таки дорого (газ), во-вторых - а чего вы этим хотите добиться? Блокчейн относительно медленная конструкция, каким-то линейным количеством транзакций вы механику обхода графа не сильно замедлите

Я так понял, что предлагаеют всем сделать по переводу с грязного кошелька, чтобы их деньги тоже стали грязными.

Но это всё-таки ничего особо не даст - .00001 монета и рейтинг KYC изменит на .00001 пункта.

Ну если это в самом деле северокорейцы сделали, то вот вам пример что бывает и на что способны голодные Айтишники без всяких курсов.. А вообще интересно, как у них с этим делом. Я слышал что у них какая-то есть своя северокорейская Линукс..

Я вообще считаю это скам биржи, и делают это не в первые. Потом главное состроить из себя жертву и обвинить хацкеров, желательно неуловимых по типу северной Кореи или там с Атлантиды. Еще так цинично попросить помощи у обманутых хомяков. Все старо как мир.

Хомяки ведь могут и помочь доказать их причастность. Так что схема не очень надёжная.

Да может и правда украли, но байбит насколько мне известно очень дорогая биржа в плане трейдинга - очень высокие комиссии. Я думаю они эти 1.5 $ лярда уже отбили за эти две недели. У них эфир был в запасах с давних времен, наверное когда он еще стоил в 100 меньше чем сейчас и так же другие проекты. Посмотрите на рынок после взлома, всё упало на 20%-50%, они могли просто эфир купленный 5 лет назад по 10$ выкинуть на рынок и продать по 2500$ как и другие проекты чтобы закрыть дыру, я не удивлюсь если этот дамп их рук дело (да, я знаю торговые войны Трампа начались как раз в это время, но это отличный повод под него подслить старые запасы).

** промахнулся, хотел выше ответить.

Хакер взял под контроль кошелек благодаря подмене его интерфейса.

Вот тут кроется самое интересное. Судя по отчету компании кошелька safe:

attack targeted to the Bybit Safe was achieved through a compromised machine of a Safe{Wallet} developer

-- всё это произошло из-за взлома компьютера сотрудника. Было бы хорошо узнать как именно проникли туда и какие меры приняли сейчас.

Будет очень смешно, если атакующие смогли спереть полтора миллиарда из-за какого-то банального фишингового имэйла. Мб поэтому и не хотят раскрывать подробности…

Красавчики ребята. Скиньте хоть 100 эфирок 😄

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости

Истории