Комментарии 79
Ну где же эти легендарные мощные и современные отечественные компьютеры, ноутбуки, смартфоны? Что с рекламой, что без рекламы, где это все? Чтобы не этикетки переклееные и не отечественный чип, который может заменить обыкновенный проводок (Миландр же помнят?). Где вот это вот все? Для смартфонов аж две операционные системы, одна Аврора, которой в магазинах просто нет, вторая - десктопный линукс с мобильным гномом, которого, кстати, тоже нет.
в отчетах ¯\_(ツ)_/¯
-- Не читайте советских газет перед завтраком.
-- Но других же нет!
-- Вот никаких не читайте.
Нету отечественных компьютеров? Вот и никакими не пользуйтесь! 100 лет назад прекрасно без них обходились, вот и вы обойдётесь.
А нужные дяди будут клеить нужные шильдики по нужной им цене и дальше. Вот только цену из-за этого вашего параллельного не могут поставить х10, пока что.
У нас есть производители потребительской электроники? Кроме тех, которые переклеивают шильдики на китайских OEM-поделиях и штампуют контроллеры для ВПК?
Формулировки крайне размыты, поэтому "производители" и занимаются наклеиванием логотипов на OEM технику и чувствуют себя прекрасно.
Ну, потребительской-не потребительской, но позавчера была новость, что калининградская компания «ЦТС», входящая в GS Group, запустила линию производства реестровых ноутбуков, где 1 ноутбук сходит с конвейера за 2,5 минуты (600 штук в сутки). Производство полного цикла, в том числе пластиковые корпуса.
Вчера была новость, что на заводе «Аквариус» под Тверью открылся новый цех роботизированной сборки серверов и производства пластиковых компонентов с производительностью до 1000 серверных устройств ежедневно, что почти в 2,5 раза больше текущих мощностей предприятия в сфере сборки серверов. Проектная мощность данного участка составит 300 тыс. изделий серверной продукции ежегодно.
Это, конечно, немного, и, в основном, для тех, кому нужна реестровая техника, но хоть что-то.
Такие новости глубоко засекречены, поэтому широко в СМИ не освещаются.
Кстати, в сентябре прошлого года в Воронеже НИИЭТ запустил производство микросхем в металлополимерных корпусах. Проектная мощность 10 миллионов микропроцессоров в год.
За 2.5 минуты как раз клеится шильдик. Есть у нас мониторы в организации, "Российские". За счёт них у поставщика было конкурентное преимущество и имя им Chipix. Но эти люди даже не удосужились покопаться в прошивке, т.к. включается он с логотипом ExeGate. Это один пример из миллионов. Именно так происходит импортозамещение в этой стране. Паять немного научились, вернее вспомнили из далёкого прошлого, то бишь распаивать BGA на платах, и то сомневаюсь, что это делают в России. Так это заключительный этап сборки железяки. И это происходит в 2025 году. Это позорище, которое они выставляют на всеобщее обозрение благодаря своим инициативам импортозамещения и ограничений в закупках, когда можно теперь купить только "отечественный пк".
АО «НПО «Цифровые Телевизионные Системы» — ведущая в России площадка контрактного производства, оказывающая полный комплекс услуг по сборке электронной техники – от поверхностного монтажа компонент на плате до упаковки готового изделия. Производит 52000 готовых изделий в день на производственной площади 13000 кв.м.
Впрочем, никто не может вам запретить верить, что они занимаются только переклеиванием шильдиков.
Сборки. Их собирают. Не производят, а собирают. Автомобили "Киа" собирали на подмосковном заводе, но это не делает их отечественными.
Вы говорите, что в Воронеже запустили производство микросхем и тут же, что проектная мощность 10 миллионов микропроцессоров в год. Микросхема и микропроцессор - это разные сущности.
Хорошая идея, поддерживаю. Параллельно производителям ограничить импорт иностранных комплектующих, пусть производят.
Ребята "Производители" ! Начните с себя - выкиньте из дома всё импортное и пересядте на Жигули!
Производители предложили дать им денег и расчистить рынок. А так можно было?)
В общем было бы хорошо. Я занимаюсь разработкой электроники. Речь не о телефонах и ноутбуках, а о чем то более мелком- сигнализации, аудотехника, видеорегистраторы, робототехника, медтехника итд. Так вот, любой проект связанной с каким то электронным ширпотребом натыкается на то что китайцы все это уже выпускают и продают по цене которая меньше себестоимости производства и даже стоимости комплектующих у самх же китайцев. Качество при это у них не очень, но цену ни перебить. Развитие отечественной электроники это очень тормозит.
и продают по цене которая меньше себестоимости производства и даже стоимости комплектующих у самх же китайцев.
Дешево? Да. Меньше себестоимости? Сомневаюсь. Но у них большой рынок чтобы размазывать издержки на нём. Да и комплектующие, вы же наверняка не напрямую у завода их цены смотрели + издержки на доставку, а у некого перекупа который тоже хочет хорошо кушать.
продают по цене которая меньше себестоимости производства и даже стоимости комплектующих у самих же китайцев
Я что-то не пойму, а в чем бизнес тогда? За что китайцы кушают, содержат кошка-жена, выпускают новые подделки, что-то там работникам платят? Я без особого сарказма, но как-то верится слабо.
Крупный бизнес себе и не такое может позволить. Продавать дешевле можно по нескольким причинам и все они стремятся к одному, выдавить конкурентов и монополизировать рынок.
Да это понятно. Каку-то незначащую часть производимой продукции, чтобы поддерживать основной ассортимент. Это естественно. Особенно если оно что-то сопутствующее и так далее. Чуть ли не отходы производства основной продукции. Но речь то об основной. Вы же покупаете регистратор, по цене плошки риса, например, а не крыло от самолета, а к нему в довесок условный регистратор.
это называется демпинг, непонятно что еще размусоливать, стратегия простая как пять копеек. причем чаще всего оно даже не в минус пойдет. европейские бренды, чьи "оригиналы" штампуются на соседней линии, за все оплатили
Ладно, приведу пример. Гипотетический и дико упрощённый:
Бизнес перепроизводит какой-либо продукт но на рынок выкидывает ограниченное количество, чтобы рынок не перенасытить. Запасы продукции большие.
Перекидывает производство на что-то другое (или не перекидывает а снижает производство продукта и снижает затраты на время, всё зависит от стратегии).
Бизнес продолжает выпускать на рынок продукт по цене себестоимости. На этом этапе все конкуренты, которые не обзавелись такими же запасами продукта, чтобы продавать по себестоимости будут работать какое-то время себе в убыток, чтобы быть в состоянии конкурировать по ценам. Либо они терпят убытки, т.к. большинство будут покупать по более дешёвой цене у конкурента, либо будут работать в убыток. Т.к. у более мелких производств себестоимость производства обычно больше.
Часть конкурентов прогорает на шаге 2. Теперь наш бизнес продолжает производить продукт, но способен производить и реализовывать продукта больше и по большей цене из-за двух причин: часть конкурентов отпала и соответственно часть рынка, которую занимали конкуренты - освободилась и теперь можно реализовывать продукцию туда. И второе - из-за меньшего количества конкурентов есть возможность поставить цену товара выше. А в некоторых случаях, когда в нише малое количество производителей, есть возможность сговора для того, чтобы две или более компании поставили примерно одинаковые цены на продукт. В таком случае они имеют возможность повышать цены и разделить рынок как договорятся
Это если очень вкратце и поверхностно объяснять.
Ну это-же работает в "короткую" только. Да вы задемпинговали, вытеснили чуток конкурентов, рынок ваш, подняли цены что-бы отбить убытки "на вытеснение". Проходит небольшое время и конкуренты опять "набигают". Опять демпинговать. А прибыль то когда получать? Да и в том-же Китае - демпинг это не разовая акция какая-то. Стабильно самые низкие цены. Ясно что все сложнее. Вы же сами пишите "повышать цены". Но в общей массе то китайцы их то как раз и понижают.
Вы хотите, чтобы я сейчас в виде комментария на хабре произвёл разбор бизнеса и экономики этого бизнеса, китайских производств? Вы понимаете, что подробный разбор, это минимум целая статья на несколько страниц текста?
Я же сказал, что описание очень грубое и вкратце.
Проходит небольшое время и конкуренты опять "набигают".
это мифологема из детских книжек про руку рынка, этих конкурентов по пальцам пересчитать, если залететь и их разом выдавить то отрасль обратно уже не отрастет очень и очень долго
А как же репутационные вопросы? Готов ли покупатель приобретать, например, технику производства Noname corporation за разницу в цене с лидером рынка в, пускай даже, 20%? Допустим народ начнет пробовать товар конкурентов. Лидер рынка не закинет денег в грязную рекламу конкурента?
Качество при это у них не очень, но цену ни перебить.
Когда вы ставите себя в позицию конкуренции именно с китайскими товарами - это о вас говорит однозначно, что вы и не стремитесь делать качественный товар.
Ну если смотреть на микроконтроллеры, то иногда встречается такое, буквально по цене песка. Зависть берет, что они могут себе это позволить. Хотя конечно, издержки можно размазывать между разными продуктами
любой проект связанной с каким то электронным ширпотребом натыкается на то что китайцы все это уже выпускают и продают по цене которая меньше себестоимости производства и даже стоимости комплектующих у самх же китайцев.
Дело скорее всего в том, что китайские производители конечного продукта закупают комплектующие напрямую у китайских же производителей партиями (условно) не меньше 1000 шт . Конечный продукт производится на автоматических линиях тоже не единицами и не десятками.
Отсутствие больших затрат на транспортировку, оптовые скидки при покупке комплектующих, автоматизация производства и эффект масштаба могут давать существенную экономию.
Качество при это у них не очень, но цену ни перебить.
Качество у них очень разное и как раз зависит от цены. Если смотреть в низшем ценовом сегменте, то «не очень». В некоторых случаях речь может идти о продаже отбракованной продукции или продукции, ещё не прошедшей контроль качества. А если подороже, то и качество получше.
"чем то более мелком- сигнализации, аудотехника, видеорегистраторы, робототехника, медтехника итд." - праГстите, а если выражаться вашими словами - "Речь не о телефонах и ноутбуках", то и получается телефоны и ноутбуки это крупная бытовая техника? Хммм. Ну и все мы помним как начиналось с блокировками - "защита детей" от педофилов и т.п. всяких других непотребств, а теперь скоро проще будет сказать что еще не заблокировано. И тоже самое с маркировкой, начиналось все с маркировки алкоголя (ну ведь полезное дело, кто же поспорит и пофиг что алкоголем из магазина и так никто не травился, а травились бояркой купленной у "ашота" в ларьке, а так же маркировки молочной продукции , а закончилось маркировкой НОСКОВ, БУТИЛИРОВАННОЙ воды, велосипедных шин и далее везде. Спасибо, но лучше не надо.
Если кратко, скиньтесь мне потому, что мне так будет хорошо.
Вспомнились модемы для теплового оборудования по 5000+ рублей... Хотя там по факту тоже самое что в 300рублевых модемах от операторов..
Развитие отечественной электроники тормозит таможенная и вообще государственная политика. А не китайцы.
Плохим танцорам всегда мешают чужие кривые ноги ... Китайцы сперва заняли дешевый сегмент, а сейчас спокойно строят бизнес более дорогих секторов. Так не конкурируйте с ними на низком рынке - делайте нормальный товар с сервисом в среднем сегменте, но енто мы не умеем, особенно в сервис, но очень хотим деняк на яхту и делаем это как умеем - ноя про "враждебные силы" и их запрещая. Ну и конечно пояснить это нужно заботой о здоровье населения, защите отечества и заботе о детях(выбирайте любые три). Ну и конечно бюджет пилить под нацпроект с созданием госреестра и маркировки. Может назовете хоть одну марку своих разработок, что бы оценить масштаб трагедии?
<китайцы все это уже выпускают и продают по цене которая меньше себестоимости производства и даже стоимости комплектующих у самх же китайцев.>
Китай официально дотирует своих экспортёров для захвата иностранных рынков.
Пошли методом автоваза, пошли ныть что ни кто не хочет покупать нашу продукцию, вот берут китайцев, а раньше французов, японцев, немцов, с этим нужно что то срочно делать, подымите утиль для них. И так не один раз было. Вот только почему то автоваз лучше не стал, но требует повышения и повышения, вопрос, где деньги Лебовски.
Хороший пример это веста, при предыдущем директоре(если я правильно помню ) появилась веста, что то новое от автоваза, вот только если разобрать старую весту и новую, будет видно падение качества. А ещё хотел сказать, автоваз начнёт делать свой микроавтобус под брендом skm, есть нюанс, я сказал свой, а на самом деле это китайский srm. Но утильсбор нужно поднять опять.
Так что к этим производителям электроники много вопросов, кто то бренд переклеивает, кто то пытается что то свое сделать, но давайте будем честны, ни кто за рубежом не станет для вас делать современный процессор на современной архитектуре по современному тех процессу, тогда о каких пошлинах вы говорите, хотите конкурировать повышате качество, производительность до уровня зарубежной электроники и вот когда будет достойная замена и только тогда можно говорить об повышении пошлин.
Пошли методом автоваза
Ну дык он ведь оказался рабочим — государство получает доп. налог, автоваз получает доп. прибыль, население продолжает покупать автомобили за x2 от реальной цены.
Нету понятия "реальной цены". Если покупатель готов платить х2, то ему никто не отдаст товар по х1.
Всё так. Население покупает, государство и завод получают доходы. Схема крутится, лавэха мутится — очень логично выглядит экстраполировать ее на прочие товары народного потребления. Об этом и пост )
Покупатель не готов платить х2. Поэтому он выкручивается, как может, с растаможкой, с распилами, с поддерживанием в пригодном состоянии техники 30-летней давности. Но у него выбора нет, понимаете?
Тут видео с расчетами попалось на днях для дружественной страны правда, машина стоит 50, после импорта, всех налогов растаможек и прочего покупатель платит 150. Так что государство получает 2 цены авто. Очень выгодно ходить по такому методу для всех, кроме покупателя.
оявилась веста, что то новое от автоваза
нет там ничего нового, это либо движок от жигулей-8ки, чуть доработанный либо H4M цыганский. вобщем опять конструктор из устаревшего низкобюджетного хлама.
зато теперь 2 ляма стоит. очень хорошее достижение, очень большое
Пошли общемировым методом. Все производства так или иначе поддерживаются государствами. Это не автоваз придумал и не в России/СССР.
Зы: но "это конечно же другое"
Только вот в мире не сильно стремятся удержать на плаву «предприятие-зомби», не способное производить конкурентоспособные продукты и не имеющее перспектив туда вернуться в обозримом будущем
Поддержка - это субсидии, льготные кредиты, налоговые каникулы, специальные экономические зоны, строительство инфраструктуры (дороги, жд, лэп - что конкретный заводик не потянет сам) и т.д. А то, чем наше государство занимается (на примере АвтоВАЗа и утиль сбора, как яркий пример) - это просто устранение конкурентов. И ладно бы - помогало, я рад покупать отечественные товары. Мне вот например нужна Нива - да, эта простая машина которой уже 40 лет. Но они даже их уже из фольги стали делать по цене крыла от самолета. Да и в целом пример АвтоВАЗа довольно показателен. 30 лет "поддержки" и вытаскивания из болота. Ну что по итогу? Злобный народец все равно не хочет брать и предпочитает что угодно, хоть Китайцев, только не Лады. Вы верите, что в производстве электроники случится чудо и будет по другому (особенно в текущих условиях - санкции, неопределенность)? Не боитесь, что также будет и с электроникой? Нам это точно надо? Мой внутренний реалист подсказывает что нет.
Ни кто не мешает разрабатывать тут, производить там. Весь мир так делает, и наши ребята кстати тоже это делают и успешно продают это все по конкурентным ценам.
Военка понятно на наших заводах, денег хватит.
Все эти подкгручивания типа рыночной экономики просто приведет к дефициту огромным ценам. Хотя подождите уже все это есть. В общем как в любимом советском союзике, работать год что бы накопить на Олимп, если он будет в наличие к этому времени.
Как было в том мультике: Наконец-то достойный соперник. Наше сражение станет легендарным! Потому что мотивация, по которой принималось вот это решение:
В конце марта 2022 года правительство России легализовало параллельный импорт для удовлетворения спроса на востребованные зарубежные товары
никуда не исчезла.
"Значит не прокатило", зайдут с тем же через годик, но со словами "мы ещё год назад предупреждали, что отечественный производитель умирает от такой конкуренции".
Что они сами эту конкуренцию в своих магазинах могут изобразить в обратную сторону - сделать продажу российский товаров без наценки, а продажу параллельно-импортированных с тройной наценкой, и вот эти "лишние" деньги начать отправлять производителям первых - это они забыли. Хотя, казалось бы, не нравится ситуация, так попробуй её переломить своими силами, тем более у тебя магазины и реклама под руками!
Никогда такого не было, и вот опять!
Прямо сейчас передо мной лежит аквариус, единственное что я хочу с ним сделать, это выкинуть его в окно. И ведь имеют всякие льготы, субсидирования и прочие поддержки, контракты на сотни тысяч никому ненужных планшетов (и вообще подмяли под себя весь госсектор на импортозаместительной теме), но нет давайте запретим потребителю то, что и так удорожается параллельным импортом. Я вот предлагаю толкать тему запрета всем руководящим должностям в госсекторе техники apple, которая 24/7 сливает все на американские сервера, у нас же неоднократно презентовали "убийцу iphone"!
После таких новостей сразу понимаешь, что увы, на конкурентном рынке наша страна представляет ровным счётом ничего.
На автомобили кучу пошлин по вводили, якобы защищая отечественного производителя... Но в итоге у отечественного производителя, мало того, что цены поднялись вместе со всеми, так и качество повозок сильно хуже стало.
А конечных покупателей будут субсидировать, чтобы мы могли себе позволить такого рода покупки?)
Пойду выберу себе чего нибудь из: "Вега", "Рубин", "Рекорд", "Электроника", "Вектор", "Агат", "Олимп", "Сатурн", "Ровесник", "Волна", "ЕС" ... Где выбрать?
Т.е. предлагается перенести труд сборщика из Китая в РФ, ценой кратного падения качества и значительного роста стоимости, т.е. собрать со всех денег и заставить пользоваться некондицией, чтобы что? Чтобы у нескольких конкретных людей стало больше денюжков?
Опять "утильсбор". Они других слов не знают что ли?
Новояз конечно уже никого не удивляет - при отсутствии легального импорта никакого параллельного не может быть, есть только серый. Но ограничивать его, хоть серый, хоть параллельный мало. Надо запретить покупку на всяких аликах и шопоголиках. Тогда заживем!
Итого будет иной с шильдиком космос и еще три смартфона, из компов будет бк-001 ну и полупустой корпус от iru, depo и что то из серого импорта. Видимо они надеются что все побегут покупать это г. Да тогда быстрее барахолки опустеют потому что из того что там имеется можно собрать комп которого хватит еще на 10 лет, а если аккуратно обращаться то на все 20. И пойдут они в попку тогда.
Клоуны
Для начала им следовало бы доказать, что от этого будет польза. Что это уменьшит расходы валюты, то есть улучшит торговый баланс. И что это приведет к росту внутреннего производства комплектующих.
Производители электроники в РФ предложили ограничить параллельный импорт иностранных брендов в потребительском сегменте