Комментарии 67
Какая страстная, пылкая любовь жабы и гадюки... Мы любим деньги наших клиентов... Но это НАШИ деньги, и отдавать их мы не будем....
Интересно а термин " подозрительном\мошенническом номере" считается с точки зрения банка или оператора, потому что эти термины могут сильно отличатся у банка и оператора связи !
И еще более сильно оно может отличаться с точки зрения непосредственно клиентов.
Хитрые банки, "не виноватая я они сами позвонили". А опсосы платите ага.
Может их всех просто штрафовать на 10х от украденной суммы и поделом, сами разберутся как гайки закручивать и взаимодействовать
Можно даже не штрафовать, а обязать с течение 1-2 суток возместить все украденные деньги, и дальше пусть они там уже сами разбирается кто и как украл и выбивают свое.
В возмещении есть одна проблема, когда клиент в сговоре с мошенниками и делят прибыль пополам. Редкий кейс но все же
Потому солидный штраф - позволяет банку автоматически возвращать средства, если он уверен что так будет дешевле, а если есть подозрения на несправедливость - оспаривать в судах
У какого-то дяди Васи нет денег и времени судится за свои 100 рублей
В возмещении есть одна проблема, когда клиент в сговоре с мошенниками и делят прибыль пополам. Редкий кейс но все же
Так потом банк придет к нему с полицией.
Тогда вы будете ругаться, что вас ограбили, а тут ещё с полицией пришли разборки устраивать. Решение должно иметь баланс для всех сторон
Люди доверяют банкам свои деньги, значит банк должен их защищать
А штраф лишь стимул делать это по хорошему и улучшать борьбу с мошенниками, ведь бывает и сотрудники банка замешаны
а тут ещё с полицией пришли разборки устраивать
Если пришли с полицией - значит есть пруфы что в сговоре.
Вы так уверены? Коррупцию побороли?
Ну давайте еще более невероятные кейсы придумаем, вроде банка в сговоре с мошенником и полицией =)
Это все, кстати, и в случае со штрафами работает, только тут может прилететь от конкурентов, например.
Бывает и такое, в недалёкой галактике говорят из банка выводили миллиарды, при участии многих сторон.
Конкуренты да, тоже проблема, для банков, но не для честных граждан.
Суть по штрафам простая - мошенничество очень дорого обходится. Дешевле решить мирным способом, возмещая честным клиентам деньги. А нечестных могут перестать обслуживать и будет много разных проверок на вшивость.
А в результате идеальных решений нету, можно лишь учесть различные ситуации
Кстати в вымышленной ситуации возмещенные деньги вычитаются из базы штрафа
Для банков в обоих случаях проблема. Но в случае со штрафами - пострадавший хз когда получит свои деньги, и получит ли вообще. А если обязать компенсировать сразу и уже потом разбираться - получит точно и быстро.
В идеальном мире деньги никуда не исчезают и находятся и возвращаются на счёт клиентам банка.
Хотите, обяжите компенсировать сразу, как например в палке было и ничего, не обанкротились. Мне то что, он некоторые думают писать законы как правильно всё сделать и кто там виноват, а если так по простому и сказать "задолбали" - то штрафы очень быстро и эффективно действуют.
Например в некоторых странах так и живут - регулярно штрафуют банки за те или иные ситуации.
А поскольку надо выходить из позиции нейтралитета и как говорится zerotrust - то вообще сбалансированное решение (ну естественно поскольку я его сам придумал - то для меня оно и есть самое идеальное :))
Кстати а если в законе написано, но банк не возмещает по какой-то причине, а у вас нет возможности судится?
а у вас нет возможности судится
Почему?
Ну вы знаете... Смотрел я сериал Suits, и у банка Харви Спектр, а я могу нанять дядю Петю... Можете и судится, будете ли? Сколько это будет стоить? В США конечно говорят адвокаты к вам сами приходят, берут процент из потенциального выигрыша - вы только подпись поставте.
Но у нас всё иначе. Может и стоит подать в суд? У меня 100 рублей со счета пропало, давайте вместе иск подадим если и у вас?
Смотрел я сериал Suits, и у банка Харви Спектр, а я могу нанять дядю Петю
А можете перевести это на русский? Кто на ком стоял?
У меня 100 рублей со счета пропало
Пишите в техподдержку банка, если не поможет - заявление в полицию и сообщаете об этом банку.
А вы не смотрели сериал? Неплохой, много кто с торрента качает судя по статистике.
Ну т.е в суд подавать не готовы, полиция спустя неделю напишет что ничего не нашли, а то что написано в данной новости по сути ничего не изменит - стимула нет что-то решать
У меня кстати знакомая таджичка была, кофе вкусный делала, так вот описанная ситуация с ней произошла. И какой смысл от заявления?
Ну т.е в суд подавать не готовы
Зачем подавать в суд если для такого есть другие механизмы?
полиция спустя неделю напишет что ничего не нашли
С чего бы вдруг?
Ну и для такого тоже есть свои механизмы, можете сами погуглить.
У меня кстати знакомая таджичка была, кофе вкусный делала, так вот описанная ситуация с ней произошла. И какой смысл от заявления?
И что же написали при закрытии дела?
Да Вы теоретик, батюшка.
Я не знаю что написали, передо мною не отчитываются, но по истории полиция закрыла дело, а банк ничего не сделал. Может сказали сами виноваты, или просто не могут их найти.
Если вдруг столкнётесь с мошенниками, можете написать свой опыт на Хабре, рассказать как быстро Вам вернули деньги и что сделали в полиции, будет очень интересно
Странно, что не с полицией. Или с депутатами, которые понавводили законов для борьбы с мошенниками?
пытался как-то связаться с СБ Сбера чтобы сообщить о возможных мошеннических действиях с третьим лицом. Меня никуда не переключили и вообще сказали что пусть само третье лицо об этом и беспокоится. Предложили обратиться в полицию. Обратился. Ко мне никто не пришёл. Вот так они и живут - перепихивают ответственность друг на друга.
у меня год назад телефон украли, хоть и заблокировано все, но решил на всякий в банки позвонить и карты от mirpay отвязать. В Тинькофф дозвонился сразу и все сделали мгновенно, в Альфе же полчаса слушал автоответчик и смог связаться с поддержкой только когда вернулся домой и зашёл в приложение со старого телефона, по итогу они вместо отвязывания карты мне саму карту заблокировали и потом полтора часа в отделении восстановить не могли). Сильно удивлюсь если они хоть как-то противодействуют мошенникам на фоне такой сказочной службы безопасности.
при всех плюшках альфовского клиента ТП и любые взаимодействия с банком на троечку если не хуже. но с моим опытом "борьбы" с ТП банков - в РФ просто нет хороших банков во всём, где-то да обязательно лажают, хотя местечковые банки Новосиба, где мне приходилось пользоваться картами порой куда приятнее чем федеральные.
Опережающий ход для операторов связи - предупредить банки обо ВСЕХ номерах, что они подозрительные.
Ответ банков - заблокировать счета по всем номерам, обязать клиентов лично прийти и доказать, что они не мошенники.
если банк был предупреждён о подозрительном\мошенническом номере от оператора связи
Тогда оператору связи придется доказывать, что он предупреждал банк в каждом конкретном случае. В качестве доказательства подойдет квиток о заказном письме с указанием конкретного номера, отправленном не позднее чем за две недели до наступления события.
По мнению компании, оператор не должен нести финансовую ответственность за действия пользователей услуг связи и третьих лиц.
Всё верно. Оператор только предоставляет канал связи. Что там творят юзеры, получившие легальный доступ - это их дело и оператора не касается.
Оператор только предоставляет канал связи
Не только, у нас теперь СМС чем-то вроде паспорта является. А номер телефона заменят все ваши персональные данные, без него вы уже фактически не существуете.
При чём тут СМС? Юзеры могут ими обмениваться хоть до умопомрачения. Задача оператора лишь обеспечить защиту канала связи от нелегального доступа для всяких злодеев.
Как вы это себе представляете, если оператор не производит верификацию отправителя?
Проводит. Симки продаются только по паспорту.
А кто там звонит юзеру - пусть он сам и разбирается. Это его собеседники, оператору они до лампочки. Оператор в разговоры вообще не может вмешиваться.
Симки продаются только по паспорту.
Смешная шутка.
А кто там звонит юзеру - пусть он сам и разбирается
Это было бы так, если бы средства связи не рассматривались госорганами, банками и прочими структурами для подтверждения каких-то услуг.
Смешная шутка.
Можете купить симку без паспорта?
если бы средства связи не рассматривались госорганами, банками и прочими структурами для подтверждения каких-то услуг.
Это просто каналы связи. На двух концах каждого канала сидит по абоненту. Задача оператора - поддерживать сам канал и не допускать к беседе несанкционированных злодеев, желающих подслушать, подсмотреть за абонентами, явно не выразившими одобрения на подключение к беседе третьих лиц.
Можете купить симку без паспорта?
Технически купить то можно, все маркетплейсы ими завалены. Вот только пользоваться не выйдет без её регистрации.
Типа того. Ввести в работу можно только по паспорту.
Точно так же как в варианте с корпоративными симками - проданы они правильно, а косяки, при их использовании - лежат на организации закупившей симки, но не на операторе, который продал.
Через гос услуги Симки регаются..
Украл гос услуги - и регаешь на соседа...
Причём иногда бывают сбои, и на меня записали другой номер...
То есть я купил условно +7-900-000-00-00, а после регистрации на меня повесили номер +7-900-111-11-11, а с нулями не решается больше, ошибка....
На госуслугах регаются только корпоративные симки выдаваемые иностранным сотрудникам. И без подтверждения от организации-работодателя - фокус не пройдёт.
Все остальные симки, для физиков - по паспорту.
симки продаются через интернет, находите в деревне алкаша, завозите ящик водки, пока он спит покупаете 200 симок и можете разводить лохов, опсос считает что продал вам симки законно, но по факту ни вас ни паспорта вашего он не видел. очевидная брешь и поле для мошенников.
мне на симку постоянно идут смс с предложением кредитов в один клик, не видя меня вообще мне могут дать кредит, так как телефон заменяет и меня и паспорт, что априори быть не должно.
Сценарий с лохами - тоже мимо кассы. Нормальные люди так на связь не подписываются.
понятие нормальности у всех своё, особенно когда на этом можно заработать.
давно не интересовался, а в переходах метро товарищи мобилками банчат, у них теперь звонилку сразу с симкой уже не купить?
Так кто покупал симку - он будет рисковать, продавая её, зареганную на своё имя?
В переходах уже давнооо не банчат, даже у басурман, рядом с ФМС, теперь нет симок.
Так кто покупал симку - он будет рисковать, продавая её, зареганную на своё имя?
А почему нет? Ему обрисовали схему, где он получит 10000 руб, на которые он будет бухать. У него будет 10 свидетелей что он бухает дома, а с его симкой совершат противоправные действия в адрес третьих лиц. Когда владельца вызовут, то он скажет что бухал неделю и телефон видимо украли. По вышкам определят что симка уехала в другой регион где и было совершено преступление. За что вы притяните владельца? Это не передача управления автомобилем, где так же если доказано что его угнали к вам не будет претензий.
10000 за одну симку?
Это где такие скупщики?
вы с меня что ждёте - списки адресов и фамилий? мне кажется вы против самого факта того что симку можно заполучить, я вам легко нарисовал сюжет как это может работать, а вы с меня какие-то явки и пароли просите - где логика?
Да не может это работать.
Нет дураков покупать с наценкой дикой и нет дураклв подставляться, регая симки на себя, для продажи.
видимо вы не читаете что я пишу, а спорите с каким-то своим выдуманным миром.
Я прочитал бредовые фантазии. Что же - обсуждать их ещё?
я отработал в федеральном банке 4 года в службе информационной безопасности, пока что тут бредите только вы. вы абсолютно не знаете людей и не понимаете их мотивы когда они совершают преступления, вы мыслите чисто от своей жизни и от своих ценностей, а это глупость.
8 лет ментовки, майор.
Что-то, о злодеях и их мотивах, знаю.
если бы это было так, то вы бы не писали "кто будет рисковать" и т.п. девочки на потребительских кредитах на сканы паспортов кредиты оформляют, тратят на себя, естественно попадаются - вы им о рисках лекцию прочитайте. люди, берущие кредит, прогуливающие деньги а потом прячущиеся в деревнях у друзей или родственников, но регулярно постящие фотки в соцсети, по которым их и находим - вы им тоже порассказывайте и про риски и про мотивации. людям которые после трёх лет лишения прав их возвращают, напиваются с друзьями обмывая их, садятся пьяные за руль и едут за алкоголем в магазин и попадаются опять ДПС - это холодный расчёт матёрого преступника? просчитанные риски?
Дураки есть, не спорю.
Но на такой стезе, в таких масштабах, как иногда расписывают - нереал.
Впрочем... "За что 8 лет получил?" "Дорогу неправильно переходил.."
Дураки есть, не спорю.
большинство тех кто занимается чем-то незаконным - попадаются, а это говорит о том что они не так и хороши, это не 11 друзей Оушена.
Но на такой стезе, в таких масштабах, как иногда расписывают - нереал.
Ну я ничего не рассказываю, я же в МВД не работаю и сводке мне на стол не кладут. Я лишь пишу что если прибыль от какого-то преступления высока, то найти способ как это сделать всегда найдут и я не вижу причин не заплатить 10К кому-то если выхлоп 18 млн с какого-то бережливого пенсионера.
Это вечная борьба между удобством и безопасностью. И решается она страхованием. И так или иначе платить за неё будет пользователь. Другой вопрос, чтоб банки не наваривались на этой страховке.
Вы реально хотите чтобы каждый звонок теперь прослушивали?
Странно, что ответственность не с правительства, которое вводит критерий оценки.
Банки РФ выступили за разделение ответственности за хищение денег телефонными мошенниками с операторами связи