Как стать автором
Обновить

Сооснователь МЦСТ озвучил планы выпуска российского процессора на архитектуре «Эльбрус-Б» к 2027 году

Время на прочтение2 мин
Количество просмотров5.7K
Всего голосов 19: ↑16 и ↓3+21
Комментарии68

Комментарии 68

Архитектура «Эльбрус‑Б» построена на принципе параллельных вычислений. Она включает аппаратную часть, язык программирования и операционную систему. Система позволяет выполнять много задач одновременно.

Процессор, сделанный по технологии 90 нм, по мощности будет сопоставим с чипами, созданными по нормам 14 нм. На технологии 5 нм «Эльбрус‑Б», по словам разработчиков, станет недосягаем для других архитектур.

Как говорили классики: "Генерировать устный поток сознания — не кирпичи на стройке перекладывать".

А мне думается, что зря Вы так негативно. Если долго мучиться, то получится что-то и когда-то.

Но блин, что-то и когда-то не то же самое, что нам сказали завтра и в 200 раз

Так и есть, но пусть только на свои деньги.

Не затем он в Ростех устроился, чтобы на свои деньги.

Тут может просто журналист виноват. Эльбрусы же на VLIW, речь скорее всего про это

Тут речь про новую архитектуру, не VLIW.

Пока у их VLIW проблемы побить скорости аналогичных по физическому процессу RISC / CISC. Достичь заявленного VLIW не поможет. Разве что сделать GPU / TPU и сравнивать его на параллельных задачах с обычным CPU :)

Я просто в шоке от операционной системы, позволяющей выполнять много задач одновременно. Всю жизнь о таком мечтал, думал не доживу уж...

Тут речь не про многозадачность ОС, а про реально параллельное выполнение инструкций одним "ядром" процессора.

Streaming SIMD Extensions? Проблем с поддержкой ОС нет, да и надо только сохранение регистров при переключении контекста. Или интеграция GPU? С этим тоже проблем нет.

Это один из самых первых подходов получить больше параллелизма, но есть недостатки: они помогают только в узкоспециализированных случаях; надо писать интринсики, либо с трудом добиваться автовекторизации; сложно переносить на машину с другим размером вектора; и др.

Тогда причём здесь операционная система?

Обычная не даст такого ускорения, который они обещают. Для максимального перфоманса нужно делать всё своё (ОС, языки, и др.), которые будут идеально ложиться на этот процессор, но не будут совместимы вообще ни с чем существующим.

Звучит как совершенно восхитительная история...

Там смысл в том, что параллельность операций описана прямо команде явно и определяется на этапе компиляции, а не обеспечивается процессором в рантайме на основе предвыборки и предсказаний переходов.

Так происходит в VLIW, а тут идея в том чтобы загружать в процессор некий «набор операций», который описывает абстрактный параллелизм, но не то как его исполнять. А процессор («загрузчик») уже до-компилирует его в свои низкоуровневые инструкции.

собственно "набор операций" над чем?

как-то напоминает архитектуру ранних Эльбрусов, типа безадресные операции над стеком реализованные как микро операции над регистрами, если не изменяет память,

ключевой момент что именно под набором операций имеется в виду, пока это не определено, как на картинке есть только абстрактные алгоритмы и теги, обсуждать собственно нечего

Так Баяну-Бабаяну уже 91 год. Через пару лет, глядишь, ишак помрёт или падишах.

А как же сын?

Сын за отца не отвечает(с)

Новая архитектура будет использовать язык программирования «Эль-22».

А есть какая-нибудь информация про этот язык? Судя по названию, ему уже 3 года, а гугл находит только такие пивные напитки.

Так может это не год, а отсылка к "уловке 22"? Тогда всё становится понятно.

Это год, отсылка к "Эль-76".

В этом суть того как работает МЦСТ - результаты есть, но мы их вам не покажем и ничего не купить, и вообще им покупатели не очень нужны, нужны гранты.

Проект не связан с МЦСТ, разработчиком процессоров «Эльбрус». В МЦСТ заявили, что не участвуют в проекте.

А, речь именно про эту архитектуру? Тогда понятно, спасибо.

Отличных калош? - Ах, те, что ты выслал. На прошлой неделе, Мы давно уже съели. И ждем, не дождемся, Когда же ты снова пришлешь...

Какая энергоэффективность ожидается, интересно? При заявленной производительности на 90нм техпроцессе он мб будет 300w в среднем кушать, что, с учетом ещё охлаждения, может быть многовато

По ссылке речь не про скорость, а про мощность. "Архитектура параллельной системы позволяет обеспечить мощность в 30-200 раз большую, чем зарубежные аналоги на аналогичных технологических нормах." Если хорошо постараться, наверно, можно создать процессор, который будет потреблять в десятки раз больше мощности, чем зарубежные аналоги.

-Что такое мощность Ленина? - Это ток Ленина на напряжение Ленина.

как найти Площадь Ленина...

взять интеграл по поверхности Ленина

Архитектура «Эльбрус‑Б» построена на принципе параллельных вычислений. Она включает аппаратную часть, язык программирования и операционную систему. Система позволяет выполнять много задач одновременно. Это и дает прирост в производительности.

Звучит как задача уровня сразу нескольких корпораций.

Во-во, это главная проблема МЦСТ - вместо того чтобы делать консорциум, комитет по разивтию архитектуры, может быть - лицензировать ядра, обучать программированию под Эльбрус, поддерживать open-source сообщество в портировании софта - они там мелкой лавочкой пилят все - и железо и компилятор и ОС, чего в целом даже IBM не очень по силам.
В результате - ничего.

Те, кто вложился в Байкал-S - могут найти ARM других производителей, те кто вложился в Эльбрус - могут только ждать, потому что партии распроданы и больше ничего не будет.

МЦСТ не имеет отношения к этому Эльбрусу.

Но не «Эльбрус-Б».

А, понятно
То есть это чисто R&D проект ученых - прикольно.

У меня странное чувство, будто я перестал понимать русский язык.

По словам разработчиков, новая архитектура будет быстрее иностранных аналогов в 30–200 раз.

Так всё-таки в 30 или в 200? Не решили ещё? И по какому критерию устанавливается "аналогичность", если разница в производительности 200 раз? По техпроцессу, по стоимости?

Процессор, сделанный по технологии 90 нм, по мощности будет сопоставим с чипами, созданными по нормам 14 нм. На технологии 5 нм «Эльбрус‑Б», по словам разработчиков, станет недосягаем для других архитектур.

По тепловой мощности, да? Так сопоставим или в 200 раз быстрее? И по какому техпроцессу планируется производство? Потому как мне кажется, 90нм и 5нм это немножко разные процессоры.

Так всё-таки в 30 или в 200? Не решили ещё?

Сделали новую бомбу. После испытаний докладывают:
- Мощность взрыва от 10 до 100 килотонн.
- А почему разброс-то такой большой?
- Ну, мы сначала подумали 10 килотонн, а оно каааак бахнет!!!

ну, давайте с точки зрения языка вам отвечу:


"30-200" - таким образом, обычно, задают диапазон. Читается как "от 30 до 200" . Есть некоторое множество задач и если вот их замерить, то в худшем случае они быстрее в 30 раз, в лучшем в 200.

Ну и в первом сообщении говорится о скорости, а во втором о мощности. Так что ваш вопрос странный.

Плюс вам прямым текстом говорят, что делать его будут на 90 нм (так как других нет), но вот если бы, в теории, его можно было сделать на 5 нм TSMC , то вот тут да, это был бы лучший процессор в истории человечества с огромным отрывом.

По всему остальному ответить не могу, так как там уже обороты. И что там за быстрота не очень понятно и что считают аналогом (может IBM Cell из PS3 - на старте он был 90 нм и архитектура схожа с VLIW) и о какой мощности речь (может о тепловой, может ещё о какой), вот это всё не очень понятно.

Впрочем, о том, что эльбрус лучше всех и вот-вот всех переиграет и уничтожит, надо только подождать, мы уже лет 30 слышим, правда никто толком этих процессоров не видел, а видевшие не особо впечатлились

Я вот свой не дождался.

мы уже лет 30 слышим

Вот если бы E2K профинансировали в 1999, то он бы выглядел неплохо для своего времени. А сейчас такая архитектура не актульна.

К слову, просили тогда совсем ничего - 40 миллионов баксов.

https://www.kommersant.ru/doc/213889

Это нынче такой трэнд духоподъемный в РФ - больше, выше, сильнее и тд. Прошлый глава Роскоса например обещал многоразовую ракету с многоразовостью в 100ни запусков не имея пока ничего. Космический X вроде достиг пока максимум 24 запуская иногда по 3-5 в неделю.

Система позволяет выполнять много задач одновременно. Это и дает прирост в производительности.

Мой старый-старый ноут всегда умел много несколько задач...

статьи известные, но что за развитие понять пока трудно, больше общие слова

берешь ALC эльбруса распиливаешь их на отдельные, каждому даешь свой небольшой локальный регистровый файл получаются отдельные кластеры, которые в отличии от эльбруса обычного могут работать асинхронно так как нет широкой команды.

ALC это вероятно advance loop counter?

какой в этом смысл из одной команды сделать несколько, и почему именно ALC?

как синхронизация между кластерами устроена?

Будет интересно посмотреть. Главное, чтобы не получился очередной аналоговнет

Учитывая, что Борису Бабаяну больше 90 лет, в Intel он, наверное, в этот раз не сбежит... хотя, его сын Евгений - молодой (и 70 нет)...

Ну, вряд-ли им нужен ещё один itanium

Есть ощущение, что если бы можно было выжать x200 производительности на древних техпроцессах, то это бы уже было реализовано западом/востоком. А они то дураки, все время тех процесс уменьшают, ядра добавляют

Думаю это все для какого-то специфичного класса задач - типа нейросетей. Но для этих задач CPU никто и не использует, а видеокарты и так в сотни раз быстрее CPU.

А в целом - наверное хорошо как иссследовательский проект, но коммерческих перспектив у этого я не вижу - они даже с Эльбрусом облажались.

Очень даже понятные коммерческие перспективы. Вы просто не с той стороны смотрите. Деньги выделены, что ещё?

Хотят изобрести Мультиклет?

Если выражаться цензурно - то это отборная бредятина. Вообще, за такие презентации от советника Ростеха имеет смысл за профпригодность спросить. Иначе второй вариант - это уже где-то в районе статьи за мошенничество.

Кто ж его спросит. Он же советник. Ростеха.

Не памятник, значит можно спросить

Я вот не понял, постами на хабре уже перед начальством уже отчитываются, за потраченные свободноконвертируемые?

Да не, им просто спускают тексты, они постят, а потом ссылки сдают, мол, план выполнен. можете нас из листочка вычёркивать.

Хороший стендап и доклады весёлые

Анекдот: решил как то старый армянин самый лучший процессор сделать, но денег не было. Видит - русские идут..

новый процессор от создателей советских конденсаторов

это от создателей ёмобиль?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Другие новости