Комментарии 86
Мол, да, я в 1982 году работал в компании «СМУ-6» и в свободное время написал текстовый редактор «Проза». Я был юн и неопытен. В редакторе было множество ошибок как в коде, так и ошибок дизайна. И поэтому, уже после увольнения, я решил написать редактор «Поэзия». Он написан на том же языке программирования, там тоже есть функция main() и переменная i (как и в 99% ПО), но это целиком новый продукт, с новой концепцией идеей и названием. Да, работая над ним, я использовал свой опыт, полученный во время работы в СМУ-6, но мой опыт и навыки — принадлежат мне.
Объективно, имя мало на что влияет. Но психологически… если ты писал nginx в Рамблере, это уже серая область. Если ты в Рамблере писал pre-nginx, тренировал руку, набивал шишки, изучал технологию веб-серверов — это уже другое дело.
Вот если мы взяли на прокат холодильник, он чей? Правильно, государственный. А мороз, который он вырабатывает? Наш!
А хотите молочка отжать за десять лет дойки — будьте любезны предъявить дополнительно оформленное служебное задание на производство молока. И то, что доилась коровка именно в рабочем стойле, никакого значения не имеет. Таков закон.
P.S.
Да, я консультировался у адвоката.
В РФ есть решение ВС по которому просто использование оборудования компания не дает никаких прав на продукт. Там максимум можно привлечь к чему либо вроде платы за использования ресурсов компании, но в таком ключе уже все исковые скроки истекли давным-давно.
nginx (engine x) — это Веб-сервер с открытым исходным кодом, работающий на Unix и Linux подобных системах. Был разработан Игорем Сысоевым в 2002 году и постоянно модернизируется.
А вот 10.10.2006 уже пишется:
nginx (engine x) — это Веб-сервер и почтовый сервер с открытым исходным кодом, работающий на Unix- и Linux-подобных системах. Был разработан Игорем Сысоевым в 2002-м году для компании Rambler и постоянно модернизируется.
В почти таком виде (мало меняясь) эта фраза на этой странице была до 9.3.2012, а после стало:
Разрабатывается Игорем Сысоевым с 2002-го года и постоянно модернизируется. Осенью 2004 года вышел первый публично доступный релиз.
А Рамблер упоминается только в фразе:
Среди известных проектов, использующих nginx: Rambler, Yandex, Begun, Wordpress.com, SourceForge.net, vk.com, Facebook, Groupon, Diary.ru, Rutracker.org и многие другие.
Компания NGINX с расположением в Сан-Франциско (США, Калифорния) была образована в 2011г.
И мне кажется, что статью в Википедии правил сам разработчик nginx под ником Roxis, и он же в т.ч. потом правил эту статью.
Был разработан Игорем Сысоевым в 2002-м году для компании Rambler и постоянно модернизируется.
Ну это не говорит о том, что Rambler имеет какие-либо права на продукт. Просто пока Rambler был еще популярным, это было хорошей рекламой.
Сделать для кого-то и сделать и передать полные права — это две совершенно разные вещи. Я много чего сделал эсклюзивного для своих клиентов, но вопрос о передачи каких-либо исключительных правах никогода не поднимался, т.к. это оговаривается отдельно и стоит совершенно других денег. Но в то же время я использовал формулировку — сделал для тех-то техто для решения следующих задач.
Вдруг nginx был внутренней разработкой рамблера и статья уже не получится такой однобокой.
И писал его сисадмин ?
Есть фотографии заявления вроде
nginx был внутренней разработкой рамблераверна, возникает вопрос по времени реакции Рамблера.
1. Сисадмин сделал какую-то штуку. Рамблер: админ молодец.
2. Эта штука работает. Рамблер: админ ваще молодец.
3. Эта штука работает хорошо. Рамблер: офигенский у нас админ.
4. Эта штука начала монетизироваться. Рамблер: ???
5. Эта штука понравилсь инвесторам, и они занесли чемодан денег. Рамблер: ???
6. Наступил декабрь, Новый год на носу, пора бронировать баню для корпоратива. Рамблер: так эта штука нам принадлежит! Вы офигели там с её монетизацией?!
Причём между пунктом 1 и 4 прошло чуть ли не десять лет и именно создание компании с началом коммерческой деятельности, по хорошему, должно было стать спусковым крючком для разрешения конфликта вокруг прав собственности. Но Рамблер сидел на попе ровно. Прошло ещё семь лет. Сервер купили. Рамблер сидел на попе ровно. И лишь спустя девять месяцев с продажи сервера, и семь лет с момента начала его монетизации, Рамблер начал телодвижения.
Можно подумать, в других странах не занимаются потентным троллингом.
Вы ничего не слышали про SCO и LINUX?
Я вот живу в Лондоне. В англии любой мой чих принадлежит компании, если только в договоре не указано обратное.
Сейчас, например, пытаюсь отправить патч в известный ресурс, так фонд, стоящий за проектом, требует письменный отказ от прав на код за подписью высокого начальства и юристов.
И тут ведь вопрос не в самих законах — вы сами на них соглашаетесь, когда подписываете рабочий контракт, а в том, что идет банальный разбой с использованием административного ресурса вопреки законам страны.
Историю со sco я знаю хорошо. Главный их тезис сводился там к тому, что кто-то мог в линукс отправить патчи с их — UNIX — кодом. Это недоказуемый абсурд, но он тянулся десятилетие.
В данной ситуации был разработан софт, вероятно, частично в рабочее время. В известных мне двух-трёх развитых странах Сысоев код уже давно вероятно отдал, или, скажем, заплатил бы отступные (см. историю, например, фейсбука или иск эппл к бывшему своему разработчику процессоров). Это ГОРАЗДО большая проблема и юридическая зацепка для адвокатов проблема, чем в случае с SCO.
Мне симпатичен проект, глубоко симпатичен автор, но ситуация действительно позволяет дает недругам возможность попытаться ситуацию в свою пользу использовать. Я уверен, что Игорь как минимум понимал это, особенно в свете приведённого интервью.
Мы, технари, часто делаем такого рода ошибки, к сожалению, вследствие чего оказываемся не у дел.
В ГК 1295 сказано четко — «созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей». А если создал в пределах обязанностей, но компания 3 года не использовал — исключительные права возвращаются разработчику.
Если работодатель в течение трех лет со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, не начнет использование этого произведения, не передаст исключительное право на него другому лицу или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение возвращается автору.
Тут вопрос может быть в нарушениях трудового права и нанесении ущерба. Но сроки давности и там и там и в уголовном процессе давно уже прошли.
Мне кажется, что просто выдумали повод для включения сувенирного рунета. То есть вначале в рамках уголовного дела остановят работу kremlin.ru, а в ответ — введут сувенирный рунет, ибо виноватым объявят Lynwood Investments CY Ltd, действующих по указке вероятного противника. :-)
Забавно. Моська просидела под лавкой, а как только слон удалился в соседний город, вылезла и начала тявкать!
кинотеатры (с какими-то названиями НЕ рамблеровскими), целая сеть вроде большая
Чемпионат ком
всякие лента ру, афиша ру и газета ру (не читаю ничего из этого)
LiveJournal
Крч компания стала медиа-гигантом…
Вот частичный список активов этих пассивов:
rambler.ru, afisha.ru, letidor.ru, livejournal.com, eda.ru, ferra.ru, lenta.ru, quto.ru, rns.online, begun.ru, gazeta.ru, moslenta.ru, motor.ru, secretmag.ru, championat.com, passion.ru, wmj.ru, okko.tv,
«совместные продукты»: kinoplan, foodplex, adtech. Киносети «Синема парк», «Формула Кино».
Сочтите за бред, но не попытка ли это защитить высокотехнологичную стратегическую интеллектуальную собственность России (nginx) от покупки Западом (F5)? И заодно послать сигнал другим: не думайте убежать.
Nginx — интеллектуальная собственность Игоря Сысоева. России права на неё никто не передавал.
И почему они спали больше 10 лет?
Это собственность Игоря, а не России, никто ему за разработку
У Рамблера нет никаких шансов "присесть за мошенничество", ибо это компания. Максимум — штраф, выплаты за попранное достоинство и посадка назначенного "ответственного лица" (не Рамблера, а конкретного "стрелочника").
И, как всегда, есть еще нюансы (по общему вопросу разработки своих программ вне служебного задания).
Если произведение было сделано в рабочее время или на оборудовании работодателя, но не входило в техническое задание и выполнено за пределами должностных обязанностей в рамках профессии и присвоенной квалификации в трудовой, работодатель может потребовать компенсацию за "топтание земли работодателя", в смысле за несанкционирование использование оборудования работодателя, рабочего времени и прочих ресурсов, принадлежащих компании.
В зависимости от ситуации и фантазии работодателя также возможна постановка вопроса о нарушении правил безопасности (если эти правила были и запрещали установку или создание не перечисленных в "белом списке" программ и иных цифровых объектов), о воровстве (разработчик украл электричество и машинное время, которые потратил на разработку программы).
Если же программа была разработана вне служебного задания и на личном оборудовании работника, то это, конечно, да, шансов у компании уже никаких (разве что имеющаяся кое-где практика прописывать в договоре запрет на любую работу по специальности или в смежных областях во время работы на компанию и некоторое время после оной).
Опять же, если рассматривать именно вопрос nginx. А срок исковой давности там не истек случайно?
А срок исковой давности там не истек случайно?
А тут вопрос в том, какой нарушение. Если говорим о копирайте — то нет, т.к. это процесс непрерывный, то есть преступление совершается все время как кто-то пользуется кодом.
А вот привлечь за использование оборудования, электричества и т.п. уже давно все.
С чего бы Lynwood Investments CY американская, когда вполне себе оффшорная? И ноги там растут от Александра Мамута, который, собственно, и управляет Рамблер-медиа-холдингом.
Американцев там и рядом не стояло, как бы вам ни хотелось. Ну F5, разве что )))
"1. Это чушь. В нашем законодательстве такого нет. Нужно очень специально доказывать, для этого нужно служебное задание именно на это.
«На служебной технике» или «в рабочее время» — не канает. Всё можно — и интеллектуальная собственность у автора.
2. Кроме того, при найме Сысоева — нанимал его я в 2000 году — было специально оговорено, что у него есть свой проект, и он имеет право им заниматься. Он тогда назывался что-то вроде mod_accel, название Nginx он ему дал где-то в 2001—2002.
Я могу дать об этом показания в суде, если будет нужно. И мой партнёр по АиП и Крибруму, Дмитрий Пашко, тогдашний технический директор Рамблера, его непосредственный начальник — думаю, тоже.
3. Он работал в Рамблере сисадмином. Разработка ПО вообще не входила в его должностные обязанности.
4. Думаю, Рамблер не сможет показать ни единой бумаги, не говоря уж про несуществовавшее служебное задание на разработку веб-сервера.
Я пока попросил нашего адвоката, Тимофея Мусатова, вытащившего Зубаху с Кипра и занимающегося Винником в Греции, посмотреть, что там происходит В принципе, там делом занялись адвокаты Руна Кэпитал, может быть, наша помощь и не потребуется.
Думаю, гады обломаются.
(...)
Текущие владельцы Рамблера резко стали токсичными придурками."
Печально, но факт.
Но вообще юридически «устные сделки» не запрещены (ГК РФ Статья 159).
И поскольку в данном конкретном случае обе стороны, их заключавшие, сходятся во мнении… текущим владельцам Рамблера будет не так-то просто их оспорить. И нужно будет доказать, что когда им передавали права — то им об этой устрой сделке им не было сообщено, их права, соотвественно, пострадали и так далее.
Дело будет весьма интересным, если до суда дойдёт…
Мне представляется, что это просто «заглушка» для правоприменителей, что бы иметь возможность характеризовать отношения между сторонами даже без наличия формальных признаков. Типа одна сторона вела себя как арендодатель, другая как арендатор, деньги передавались. Налицо сделка аренда квартиры.
Или тут есть более глубокий смысл?
По сути договорившимся устно сторонам никакие статьи закона не нужны, если они решили честно соблюсти условия.
Можно предъявить претензии на продук в смысле права владения но не на авторство.
Типично американская история, на самом деле, вот просто классика жанра. Пока у тебя денег нет — никому ты не нужен, как только появляются — жди желающих посудиться. Рамблер вряд ли надеется выиграть, а вот отступных хочет. Ну в той же Кремниевой Долине это хорошо описано, уже писали выше. И, кстати, выиграть у Сысоева в России шансов куда больше, несмотря на.
Удивительно как раз, что всё это не где-то в глуши проихсходит, а вот прямо на виду у всех — грязно и шумно.
www.gazeta.ru/tech/news/2019/12/16/n_13821578.shtml
«Совет директоров Рамблера поручил менеджменту решить спор с Nginx в гражданско-правовых рамках „
Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.
В лучших традициях западного прогрессивного сообщества, когда ради 10 процентов прибыли можно решиться на любую дрянь, типа этой.
Может основателю nginx подать встречный иск против рамблера? Apple vs qualcomm, то есть rambler vs nginx.
Мне непонятны следующие аспекты:
- Код вышел под BSD-лицензией, значит он открыт и любой его может форкать и продавать. Значит дело не в коде.
- Контора — просто экспертное сообщество осуществляющее оптимизацию и сопровождение деплоев. Любой может сделать десяток таких же, если заставит прогеров и админов разобраться в коде демона и ОС. Значит дело не в фирме. Может они бренд хотят? Ну пусть выпустят свой форк и назовут его Ngeenx.
- Идиоты-дельцы не врубают что у фирмы Nginx нет и не может быть прав на BSD-код, а права на его использование и продажу есть у каждого. Значит дело в идиотах?
Это какая-то ахинея, товарищи!
Rambler заявил о своих правах на nginx. По-простому и на пальцах