Евангелие от аутиста

    Прочитав историю tanenn, решил рассказать и о себе: я аутист. Если быть точнее, то у меня Синдром Аспергера.

    Так уж «повезло», что с рождения диагноз поставить мне не могли: тогда распался СССР и нашей семье пришлось бежать.
    13 переездов сделали свое: диагностировать было сложно. Однако к 18-летию я решил-таки сходить в военкомат, где был тут же отправлен к психологам, которые и поставили данный диагноз.

    Заранее извиняюсь за то, что рассказ может быть несколько странно изложен.


    Так уж получилось, что до 16 лет я постоянно переезжал, от школы жил далеко и вполне по понятным причинам не имел друзей. Все детство я увлекал себя чтением книг и саморазвитием: семья была не полная и мама всегда работала. В 14 лет я увлекся компьютерами и к 16 лет выполнял лабораторные для студентов ВУЗов, по просьбе преподавателей.
    Будучи абсолютно асоциальным, я мало общался со сверстниками. Мама постоянно знакомила меня с профессорами наук и кандидатами (она сама кандидат наук по философии), построив, таким образом, мой «круг общения», который в принципе им быть не мог. К 18 годам мама и отчим начали беспокоиться по поводу того, что у меня так и нет девушки, что количество друзей мало, а сам я на каникулах занимаюсь тем, что или читаю книги, или сижу за компьютером.
    Трижды я получил нервный срыв: первый раз я не смог закрыть глаза, в остальные – я ослеп на неделю. Причины в теории были разные, но суть знал только я.

    К 18 годам мы переезжали последний раз. Надо было получить прописку (была временная) и я пошел в военкомат. Увидев записи в карточке, меня отправили к психологам, которые провели надо мной несколько тестов и сделали мне три месяца бесплатных консультаций (отмазали от военкомата меня они на второй день как «годен в военное время»).
    Как оказалось, у меня был достаточно высокий, но узконаправленный в логику, математические вычисления и анализ IQ: 239 из 250, где норма 160-180. Однако я был абсолютно некомпетентен во многих вещах, будь то ассоциации, общение, а также эмоциональное развитие.

    Такой диагноз поставить сложно для взрослого человека, но, как видно выше, возможно.

    Распространение


    Как ни странно, но распространение среди мужчин и женщин можно соотнести как 4:1, однако, среди девушек все-таки Синдром Аспергера встречается очень редко, поскольку в их развитии более развита эмоциональная составляющая… Иногда Синдром Аспергера называют «чисто мужской болезнью», подразумевая ярко выраженную систематизацию, создание повседневных ритуалов и четкое следование всем внутренним или внешним правилам. Среди женщин Синдром Аспергера выражается в том же, только для увлечения более, как нам кажется, эмоционально-женственным предметам, вроде танцев или артистизму.
    В среднем же процент ярко выраженного заболевания около 0,7%, а в слабо выраженном он доходит до 0,9% на общее число людей.
    В данном случаем мне повезло: я смог, не зная своего заболевания, заставить себя быть более социальным, чем мог бы.

    Что есть Синдром Аспергера?


    Как сказано в википедии, Синдром Аспергера — одно из пяти общих нарушений развития, иногда называемое формой высокофункционального аутизма (то есть легкой формы аутизма, при котором способность к социализации относительно сохранена). Нередко лица с синдромом Аспергера обладают нормальным либо высоким интеллектом, но отличаются нестандартными или слаборазвитыми социальными способностями; часто из-за этого их эмоциональное и социальное развитие, а также интеграция происходят позже обычного.

    Если быть проще: Синдром Аспергера является слабым аутистическим заболеванием. В большинстве, как и аутисты, они живут своим миром и, жертвуя социальными навыками, они развивают себя самостоятельно, постоянно анализируя, изучая, но только то, что им интересно.
    Социальные и эмоциональные навыки у них приглушены и в большинстве они не знают как реагировать на многие ситуации, поэтому кажутся или «тупящими», или жутко спокойными.
    Однако, несмотря на все, они имеют богатый и развитый внутренний мир, где каждая ситуация из реальности отображается и легко подстраивается под внутреннюю вселенную, где они являются героями и/или всегда выступают в центре событий. В любой момент они могут быстро анализировать и представлять ситуацию до мелочей, которые обычным людям могут показаться странными. Чаще всего этот мир сильно связан на реальности, поэтому их память достаточно долгоживущая: они легко могут рассказать вам ситуацию из жизни до таким моментов, как где лежал карандаш и стояла кружка и как они были повернуты.
    Благодаря этому они имеют очень хорошее пространственное и логическое мышление. Также большинство ситуаций моделируются заранее и до мелочей, т.е. «как надо себя вести, если это произойдет». Благодаря этому они обладают таким немаловажным в жизни моментом как интуиция, которая у них является всего лишь четким просчетом. Очень часто они могут достроить вас в своем мире и понять где вы им соврете и как себя поведете в ситуации и оказаться правы. Они могут быстро разобрать вас по деталям, но не понять ваших мотивов.

    Синдром Аспергера является очень сложно идентифицируемым заболеванием. В среднем, если говорить, то почти 10% людей не знают о своем заболевании, однако, они часто испытывают трудности общения.
    В большинстве своем причин несколько и чаще всего они противоречащие:
    — яркое или наоборот отсутствующее выражение эмоций в невербальном общении. Отсутствующий взгляд в глаза или наоборот сильное стеснение прямого взгляда;
    — слабое или отсутствующее развитие отношений со сверстниками до соответствующего возрасту уровня;
    — отсутствие эмоционального выражения, т.е. спонтанной радости, легкого понимания шуток;
    — отсутствие эмоциональной и социальной взаимности отношений;
    — сильное отрешение и/или частая интенсивность занятия одним или несколькими интересами;
    — постоянное выполнение каких либо стандартных ритуалов и тяжелое отношение к их изменению;
    — сильное увлечение деталям и/или предметам;
    — позднее развитие осмысленной речи;
    — также он не должен удовлетворять критериям шизофрении.

    Причины


    Синдром Аспергера, как и любое аутистическое заболевание, является врожденным или приобретенным посредством травмы головы.
    Мне не повезло в этом вдвойне: в 5 лет я упал с гаража на торчащую из земли трубу и мне «сняло скальп», и теперь я всю жизнь хожу с большим шрамом через голову. На пару сантиметров в любую сторону и меня бы с вами не было.

    Вполне может быть, что аутизм может пройти через многие поколения и вновь показаться на другом ребенке. Часто аутисты имеют здоровых детей, но в большинстве, из-за отсутствия социальных навыков, семьи у них нет.

    Также считается, что оно может быть и приобретенным из-за таких причин, как, например, Синдром Дефицита Внимания и Гиперактивности. Еще чаще считается, что изначально каждый человек имеет предрасположенность к аутизму в виде Синдрома Аспергера, но, в зависимости от воспитания и окружения, он или приглушается или становится сильно развитым.

    Лечение


    Как ни странно, лекарства от аутизма нет.

    Жизнь в социуме


    Люди с Синдромом Аспергера вполне могут легко сосуществовать вместе с вами и такой аутистически больной может быть как вашем соседом по парте, так и вашим сотрудником.
    Это может быть гениальный в своей сфере человек или такой как и большинство людей.
    Такие люди в большинстве чрезмерно наивны и правдивы. Очень часто они могут случайно оскорбить или обидеть человека, не поняв этого сами, поскольку для них это является вполне нормальным.
    В какой-то сфере они могут быть гениальны, а в какой-то сфере социальных навыков наоборот слишком глухи или невыразительны.
    Чаще всего все эти проблемы являются непониманием аутистов и неаутистов друг друга, как, например, американец и тайка в своих взглядах на жизнь.
    Дети с Синдромом Аспергера часто являются предметом насмешек в школах из-за «неадекватной» для уровня развития реакции или вообще ее отсутствия. Однако если суметь понять этого человека, то вы можете быть для него очень дорогим другом, которому он всегда придет на помощь и с которым всегда будет о чем поговорить, если суметь его понять.
    Также эти люди могут быстро развиваться и являться профессионалами в своей сфере, которая часто просто не может соответствовать их возрастному уровню. В большинстве эти люди даже в узкой сфере являются более узконаправленны и имеют знания о более мелких деталях, которые в большинстве соответствуют профессорским. Однако из-за низкого социального развития им тяжело делиться своими знаниями.
    Люди с Синдромом Аспергера во время занятия любимым делом очень сильно и быстро «входят в поток», от которого их отвлечь достаточно сложно. В это время они демонстрируют редкое понимание и следование деталям своего дела, однако, в других областях они чаще всего ленивы. В большинстве аргумент данного поведения идет к простому вопросу: мне это не надо, тогда зачем?
    Данные люди в большинстве своем сильно педантичны в речи, поскольку стараются более правильно и осмысленно выразить свои эмоции. Хоть они и плохо понимают ассоциации, они могут выражать свои эмоции странными предложениями, где могут присутствовать даже придуманные ими слова, смысл которых вполне можно понять.

    Плюсы и минусы


    Как уже говорилось выше, мне просто интересны некоторые детали. Я очень сильно увлекаюсь программированием для сетей и шифрованием. Я интересуюсь протоколами и более низкоуровневыми деталями сетей, мне интересны новые виды шифрования. Я с каждой книгой или статьей все больше углубляюсь в эти вещи и мне это нравится, мне это интересно. Эти вещи всегда будут актуальны и интересны. Они будут иметь развитие. Я люблю головоломки, разгадывать шифры и видеть в больших таблицах семизначных наборов цифр формулы, по которым эти таблицы строились.
    С другой стороны, у меня мало друзей и одиночество – часть моей жизни. Я абсолютно не умею ухаживать за девушками, однако, благодарю свою Юлю за то, что она меня понимает, и готова порой делать шаги первой.
    Вполне часто оказывается, что я знаю как пойдет ситуация наперед. В голове я часто держу сложные планы программ до мелких деталей.
    Также плюсом является хорошая память: я могу рассказать как в 2,5 года ушел мой отец от нашей семьи дословно до того, как ругались родные, я также могу рассказать когда в 1,5 года мы семьей ходили в цирк…
    С другой стороны, для меня является сильным подвигом познакомиться с человеком. В большинстве я не знаю как вести себя в стандартной ситуации, а иногда вообще не понимаю сказанного с первого раза. Случайно могу оскорбить или обидеть и даже этого не увидеть. В большинстве мне нужны более четкие ответы. Это заставляет меня постоянно анализировать все что мне сказано и, порой, выводишь столько результатов, что и не знаешь, что человек имел в виду.
    В армию не берут, но водить машину разрешают. Правда на железной дороге не поработаешь, да и с оружием не походишь. Да мне этого и не требуется.

    Легенды и мифы


    1. Аутисты – это тупые люди.
    Неправда. В большинстве своем, эти люди в 13 лет имеют логические связи и знания на уровне профессоров. Просто за невозможностью нормального общения им сложно общаться.

    2. Синдромом Аспергера может болеть любой
    Почти правда. Синдромом Аспергера может болеть ваш сосед или даже вы, но не понимать этого или даже никогда о таком не слышать, однако, данное заболевание часто путают, например, с СДВГ. Процент больных примерно 0,7% — 0,9%.

    3. Все программисты и системные администраторы болеют Синдромом Аспергера.
    Ложь. В большинстве это общительные люди или просто самостоятельно себя ограничивающие. Аутистам общение с людьми же просто не требуется. Им оно не нужно.

    4. Аутистам все равно на вас, они ничего не чувствуют.
    Также ложь. Очень часто они переживают намного сильнее. Неверным движением вы можете вогнать его еще в более сильное молчание или враждебность к своей персоне. Однако вы можете этого даже не понять, поскольку выразить это они не смогут.

    5. У аутистов нет детей и семей.
    Почти правда. В большинстве своем, из-за того, что они не могут нормально социально взаимодействовать, они не заводят семей, поскольку не могут даже найти пару, однако, есть те, которые могут жить в социуме и даже сильно развиваться.

    6. Аутисты – гении, как Ким Пик.
    Частично правда. Среди них часто имеются одаренные дети. Поскольку отсутствие социального развития компенсируется саморазвитием в своем мире. Однако вполне этот человек может быть обычен в своем развитии и не выделяться.

    7. Аутисты не работают на руководящих должностях.
    Также частично неправда. Им тяжело общаться, однако, они вполне могут руководить. С помощью специальных тренировок они могут вполне нормально развить социальные навыки.

    8. Аутизм передается по наследству.
    И да, и нет. Аутизм может проснуться через несколько поколений. Дети аутистов могут быть вполне нормальными людьми.

    9. Аутисты не могут работать.
    И да, и нет. Ярко выраженные аутисты нуждаются в постоянном уходе, однако, люди с синдромом Аспергера вполне могут жить и не осознавать своей болезни.

    10. Данный диагноз можно легко установить.
    Нет. Взрослому человеку поставить данный диагноз очень сложно, однако, детям все-таки проще. И то, диагностирование идет месяцами, а порой и годами.

    11. Аутисты ничего не добиваются в жизни.
    Также ложь. Многие аутисты имеют огромные знания (синдром саванта). Многие люди были аутистами, такие как Альберт Энштейн, Иисак Ньютон, Стивен Спилберг.

    Послесловие


    Не пытайтесь по описанному установить себе диагноз. Это делается очень долго и сложно.

    Не думайте, что аутисты – это те, кто пускает слюну в подушку. В большинстве это очень сильные и умные люди. Про них снято много фильмов, например «Человек Дождя» и т.п.
    Не считайте этих людей ущербными – так вы только глубже отстраните этих людей.

    UDP: Тут часто комментировали тот момент, что я не могу порой правильно ответить на вопрос или объяснить.
    Во-первых, вы сравниваете предыдущую статью и эту. Мы разные люди и, как я говорил выше, мне не всегда легко отвечать на вопросы и объяснить полностью свое понимание сути;
    Во-вторых, профессии психотерапевт, психоаналитик и психолог для меня идентичны, поскольку я не понимаю полностью их различий. Они все лезут к вам в мысли, пытаются вас понять и проанализировать;
    В-третьих, от службы в армии освобождение я получил раньше, чем начал ходить на обследования;
    В-четвертых, амбулаторное обследование помогает выявить другие аспекты жизни, не вмешиваясь в нее (именно так мне было сказано);
    В-пятых, медицинская карта у меня на руках. Я не отдаю ее в регистратуры принципиально, чтобы не потеряли, поскольку там описаны все мои прививки, аллергии, реакции на медикаменты и т.д.;
    В-шестых, я — аллергик и у меня сильно ограниченный круг лекарств, поэтому я не могу принимать многи таблетки;
    В-седьмых, врачебная тайна не позволит вам получить информацию обо мне. Возможность ошибки может быть везде и всегда. Врач, к которому я ходил, достаточно квалифицирован и, если он допустил ошибку, то я был бы рад, поскольку редко хочется говорить такую правду. В большинстве она понимается неоднозначно или люди считают, что разбираются намного лучше;
    В-восьмерых, я не медик, поэтому объяснил как смог. Спасибо за вашу критику. Данные объяснения я получил от своего врача.
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама

    Комментарии 188

      +2
      Интересно, об этом нигде так подробно не узнаешь.
      Т.е., как я понимаю, это чисто социальное изменение, обусловленное обстоятельствами.

      А как думаете, могло бы пойти всё иначе?
      И еще, как сами воспринимаете это: как плюс или минус?
        +2
        Эта болезнь врожденная, а не приобретаемая.
          0
          Можно было развить более сильнее социальные навыки
          0
          Вполне могло. Я часто корю себя за то, что не сильно общался со сверстниками.
          Я воспринимаю это как плюс, поскольку мне не сильно нужно общение.
          +32
          Неделя психиатрии на хабре, жду про депрессию.
            +3
            *Голосом Марвина*
            Ах, не рассказывайте мне про депрессию…
            +2
            Расскажите пожалуйста, если, конечно, не сложно, чем вы занимаетесь сейчас? Кем работаете? И особенно интересует, насколько успешнее вы выполняете свои обязанности, чем обычные люди. Мне просто интересно, может ли способствовать работа в коллективе социализации людей с синдромом Аспергера.
              +3
              Я работаю над программами и сайтами. Мне удобнее работать одному или на начале проекта расписать его досконально и распределить обязанности, чтобы максимально не взаимодействовать. В итоге все соединяется в одно и получаются хорошие результаты.
                +2
                Ну вы так связано общаетесь в комментариях… Неужели личное общение настолько затруднено?
                  0
                  На самом деле да.
                    +3
                    Мне действительно проще общаться в интернете в более узком профессиональном кругу и быть понятым.
                +5
                У меня есть сосед, пацан лет 10-12 страдающий аутизмом. Я предлогал его матери помочь ему с обучением, нашел бы ему книжки по IT тематике, задал бы вектор, со временем возможно обеспечил бы его работой. Но она не горит желанием. Так и сидит дома у компьютера (компьютер его очень интересует), а круг его общения заканчивается его матерью и ее подружками. Как вы считаете, стоит ли мне добиться того, чтобы я смог дать ему пищу для мозгов? (интересует ответ автора статьи)
                  +4
                  Да. Свяжитесь с ним по аське или другими методами связи. Если вы найдете его увлечение, то в итоге он не только перегонит вас, но может быть профессионалом в своей стезе
                  0
                  Познакомится с человеком тяжело, а как насчет профильных соц.сетей. Общение с незнакомыми людьми в комментариях, написание статей?
                    +1
                    В большинстве своем это чисто профессионально общение.
                    Комментирование статей — попытка социализации.
                      0
                      Естественно говорим о профессиональном общении, но такой вид общения вызывает тоже проблемы?
                        +1
                        Профессионально как раз можно выдавать огромные рассказы… Но иногда и тут меня могут не понять, поскольку я использую часто сложны словосочетания.
                    0
                    Я правильно понимаю, что такие люди, как вы, почти обречены на гениальность в таких сферах как IT, математика, физика и другие, похожие науки?
                      +3
                      Не всегда. Есть и художники, есть и дизайнеры…
                      0
                      Профессор — должность, а не учёная степень.
                        +3
                        Это и ученая степень и должность.
                          +1
                          Обычно это должность, на которую берут людей с определённой учёной степенью.
                          Рекомендую почитать соответсвующую статью в википедии (не могу постить ссылки из-за низкой кармы), там написано про необходимую для получения должности степень в разных странах.
                            +2
                            Из википедии:

                            Профессор (лат. professor — преподаватель) — учёное звание и должность преподавателя вуза или научного сотрудника научно-исследовательского учреждения.
                              +2
                              Все правильно, ученое звание и должность. Но не ученая степень ;)
                              Ученые степени — кандидат, доктор…
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        +4
                        большинстве своем, эти люди в 13 лет имеют логические связи и знания на уровне профессоров.
                        Ну видимо вы не знаете внутренностей научного мира, поэтому так и рассуждаете.
                        Пусть у вас будет 300 из 100 уровень интелекта — это не дает уровень знаний профессора. Да и вообще суждение о том, что профессор обладает очень высоким уровнем знаний — тоже заблуждение.
                        Уровень знаний — это следствие опыта, а высокий уровень ителекта — это способности, исходные данные, которые способствуют приобретению этого опыта. Человек с бОльшими способностями быстрее достигнет определенного уровня, если будет над этим работать.

                        Тех профессоров, которых я знаю, в большинстве своем тяжело назвать людьми с очень высоким уровнем знаний. Скорее они имеют очень глубокие знания в какой-то очень узкой специализации.
                          +2
                          Я об этом и говорил. Такие люди иметь очень узкий уровень знаний.
                            +1
                            Ну причина этого — не свойства мозга, а «производственная необходимость».
                            И кстати, львиная доля работы профессоров (или других работников научного фронта) — это менеджмент учебного и научного процесса, общение, организация, преподавание и тд. Тоесть получается что человеку с ограничеными способностями для общения как раз крайне тяжело этим заниматься.
                              +2
                              Заниматься — да. А развиваться — совсем другое.
                              Я о Синдроме Саванта.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            +1
                            1. Я называю их психологами, поскольку мне так проще. Их слишком много и я путаю.
                            2. Синдром Аспергера является одним из проявлений аутизма.
                            3. Сейчас не назову. Посмотрю дома — скажу.
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +3
                                Да, простите, ошибся. Это форма.
                                Поймите, мне не все интересно. Психолог, психотерапевт, психоаналитик. Различия тут мне не важны. точнее я просто не запоминаю.
                                  0
                                  а как же хорошая память?

                                  «Также плюсом является хорошая память: я могу рассказать как в 2,5 года ушел мой отец от нашей семьи дословно до того, как ругались родные, я также могу рассказать когда в 1,5 года мы семьей ходили в цирк…»
                                    +4
                                    А мне это надо помнить?
                                      –1
                                      «хорошая память» зачастую не интересуется, что вы считаете нужным запомнить, а что нет. запоминание у аутистов часто непроизвольное и не особо выборочное.
                                        +3
                                        Я не знаю уже как вам это объяснить.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              +1
                              Нет, амбулаторно. На учете состою. Из препаратов ничего не принимаю — я аллергик.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  0
                                  Могу предоставить справки.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      +2
                                      Честно скажу. На руках. Я писал заявления, поскольку боюсь доверять свою карту. Там моя жизнь, мои болезни. Там же вложены справки о обследовании.
                                        –1
                                        Про карту — правильно делаете.
                                        В России их теряют, портят и может что-то другое уже научились делать.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  +4
                                  Вы меня простите, но вы хотите придраться или что?
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    0
                                    вот так и жил…
                                    +1
                                    Всегда, когда я читаю про эту сферу «заболеваний», меня интересуют такой вопрос: везде акцентируется внимание на том, что «больные» не теряют интеллекта, имеют навыки самоанализа… почему же тогда они не могут интеллектом заменить все те инстинкты общения, которые есть у «здоровых»?

                                    У меня самого было много проблем в социальной сфере, но все они решаются с помощью анализа и самоанализа. Те же ритуалы, например. Довольно просто мне было понять, почему мне они нужны и изменить их форму к другому уровню. Проблемы со взглядом в глаза и невербальным общение тоже легко поддаются анализу и исправлению.

                                    Вот допустим ситуация: у «больного» нет общения с девушками. Потом ситуация каким-то образом исправляется и общение появляется, «больной» становится счастливее, если так можно сказать. Вопрос: почему он не мог понять и принять свои потребности ранее, у него настолько плохо с самоанализом? Почему, если он понимал свои потребности, он не могу придумать алгоритм их удовлетворения, это что, так сложно?
                                      +5
                                      Я удовлетворил свои потребности в общении. Поймите, мне очень хорошо одному. Мне приятно заниматься своим делом и чтобы меня не дергали. Совсем. Будь моя воля, я бы совсем ни с кем говорил.
                                        –1
                                        Почему в таком случае вы считаете это болезнью? Если вас ничего не беспокоит и никому вы жизнь не портите?
                                          +6
                                          Это не я так считаю.
                                          0
                                          я вам задам вопрос, если он вам покажется слишком личным, не отвечайте…
                                          вы говорите, что вам хорошо одному и вам никто не нужен. но девушка у вас есть, судя по статье. значит, она вам таки нужна? в эмоциональном плане?
                                            0
                                            одиночество не всегда приятно
                                              0
                                              спасибо за ответ
                                              то есть иногда вам хочется быть одному, и чтобы никто не трогал, а иногда — пообщаться с кем-то, но кем-то, кто понимает и не будет сильно напрягать?
                                                0
                                                да
                                                  0
                                                  спасибо.
                                          +7
                                          Общение в социуме — во многом навык эмоцициональой сферы, уметь читать эмоции собеседников на уровне жестов, голоса, даже дыхания и т.п., и самому сигналить так же. У аспергеров эмоции проявляются слабо, но развит рассудок. Поэтому им приходится учиться «эмоциональности» и эмулировать её с помощью рационального мышления. Всё равно что эмулировать аппаратуру на программном уровне. Но интеллект выше эмоций, поэтому это тяжело. Самоанализ — да, идёт, но на это нужны даже не месяцы, а годы.
                                            +5
                                            Спасибо. Лучше выразить бы не смог.
                                              –3
                                              Мой опыт показывает, что те люди, которые не умеют читать эмоции:

                                              1) просто не уделяют достаточно внимания собеседнику, собственно не смотрят за его дыханием, голосом и жестами, за всем в комплексе.
                                              2) не пытаются как-то интерпретировать эти данные, так как им они просто не важны.

                                              т. е. проблема тут вообще не в неумении. Да, подучиться надо, но если ты смотришь и тебе важно понять человека, то научиться определеять эмоции дело дней.

                                              Вообще мне кажется, что описываемый синдром и подобные это отличие ценностей и настроек, а никакая не физиологическая «болезнь».
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  –1
                                                  Вот я как раз не умею подсознательно. Например, нанимая такси или подробно общаясь с продавцом-консультантом я, если специально себя не заставлю, то даже цвет волос его не увижу (не не запомню, а вообще не увижу), не говоря уже о чем-то еще. Инстинктов в этом плане вообще нет.

                                                  Но вот я утверждаю, что если сознательно все сделать правильно, то результат будет не хуже, а часто даже лучше, чем у делающих это подсознательно.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                      –2
                                                      Как можно истеричного ржущего не распознать с одного взгляда? При чем тут подсознание вообще? В детстве пару раз увидели кого-то ржущего, запомнили контекст и вот уже у вас отличное определение с одного взгляда. Подсознание то тут при чем вообще?

                                                      Если вы сами ржать истерично не умеете то да, хуже будете понимать.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          –3
                                                          Так ведь умение произвольно выбирать уровень абстракции — одна из характеристик интеллекта.

                                                          Если вы не можете посмотреть, к примеру, на комнату как на отдельный объект, а не как на собрание вещей, то у вас именно интеллектуальные проблемы.

                                                          Знаете, как на курсах актерского мастерства учат «изобразите поезд, почувствуйте то, что чувствует поезд». Да, в таких вещах инстинкты помогают, но интеллект тут не меньше задействован.

                                                          Т. е. если вы не можете сделать вывод, что если вы поезд, то вы будете чесаться от этих людей внутри, то у вас с интеллектом проблемы тоже.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            –5
                                                            Не важно: все эмоциональные реакции отлично формализируются. У меня в этом плане очень большой опыт, точно говорю, самый тонкий намек в голосе можно формально описать.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                –3
                                                                А вы посмотрите, с чего я все это начал. А именно с утверждения, что если есть такие проблемы, это и интеллектуальные проблемы тоже, именно вот такие логические или просто узость мышления. А не «интеллект не затронут». Он всегда затронут в таких случаях.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    –5
                                                                    Это проблемы психиатрии :)
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        –2
                                                                        Может они просто пользуются каким-то узким понятием «интеллекта» для таких целей. Если это так. меня это понятие мало интересует, для практических целей я использую более широкое.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            –6
                                                                            А люди тут вообще не при чем.
                                                                            Я вот придумал тут хорошую аналогию: смайлики.
                                                                            Представьте, что вы не способны отличить :) от :(. Вы кто? Идиот или слепой.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                0
                                                                                Может вообще от метафор отказаться? Будет одним из симптомов многих психических отклонений.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    –4
                                                                                    Здесь топик о людях с психическими, а не интеллектуальными отклонениями. Использование гиперболы «идиот» в этом случае с моей стороны даже элегантно, если я намекаю на то, что интеллектуальные отклонения зря не упоминаются.

                                                                                    Серьезно :)
                                                                                      +1
                                                                                      простите, но интеллект как бы является частью психики человека :)
                                                                                        0
                                                                                        Хорошо, замените там «а не» на «но не» :)
                                                                                          0
                                                                                          заменить боюсь не получится. отклонения в «психике» — это и есть нарушение компонентов интеллекта. логического, вербального, эмоционального и т.д.
                                                                                            0
                                                                                            Вам не кажется, что я об этом и говорю? :)
                                                                                              0
                                                                                              нет :) психика — комплексное проявление совокупности взаимосвязанных псих.процессов. если немного абстрагироваться, то вы говорите, что можно вылить стакан зеленки в аквариум и какая-то часть воды останется неокрашенной. или капнуть зеленкой только в угол аквариума, и окрасится только он. но так не бывает :)
                                                                                                0
                                                                                                Это не я так говорю. Так говорят те, которые говорят, что интеллект в норме у людей с подобными отклонениями. Я же говорю обратное.
                                                                                                  0
                                                                                                  то есть вы это: «Здесь топик о людях с психическими, а не интеллектуальными отклонениями.» не писали?
                                                                                                    –2
                                                                                                    Прочтите самый первый мой комментарий.
                                                                                  –4
                                                                                  ru.wikipedia.org/wiki/Идиот
                                                                                  Дурак, глупый человек, дурак (разг. руг.).
                                                                                  «Идиот» — литературно-публицистический журнал, издаваемый в Витебске.
                                                                                  «Идиот» — роман Фёдора Михайловича Достоевского.
                                                                                  Идиот (фильм) — список экранизаций романа Фёдора Достоевского.
                                                                                  Вы же знаете, что у слова может быть более одного значения? Идиоты — не только люди с идиотией.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      –6
                                                                                      Тематика текста не накладывает ограничения на значения слова. При обсуждении больных слово «идиот» не обязательно должно означать отклонения в умственном развитии.
                                                                                  +2
                                                                                  Представьте, что вы не способны отличить :) от :(. Вы кто? Идиот или слепой.

                                                                                  Вы не поверите, но есть велика верочтность не понять смайлики. Я вот раньше не распознавал смайлик «О_о». Никак не мог понять, что значит это (читать по буквам) «о-о». Вы распознаете эти смайлики по той причине, что это устоявшийся символ, такой же, как надпись «я улыбнулся». Именно потому легко воспринимаются смайлики без глаз))) и взгляд спотыкается об смайлик "(:"
                                                                                    –2
                                                                                    Но ведь здесь утверждается не это. Здесь утверждается, что аналогию смайлику :) Аспергеры вообще не видят и не распознают это как «улыбку». Вот я и спрашиваю: они слепые или идиоты?
                                                                                      0
                                                                                      Они аспергеры
                                                            +1
                                                            Только вот вопрос — зачем? Зачем это делать сознательно? Если есть люди (семья — родительская или приобретенная, неважно), готовые обеспечить тебе необходимый уровень изоляции от социума, — зачем принудительно себя социализировать? Каким, пардон, мёдом намазан этот самый социум? У меня нет диагнозов, но уровень социализации крайне низкий и постоянно снижается — вплоть до страха перед общением с незнакомыми людьми. Меня это не напрягает ни разу. Наоборот, — чем дальше я от социума, тем счастливее. Зачем это менять?
                                                              0
                                                              А почему вопрос ко мне? Если вас все устраивает, ничего не меняйте :)
                                                              Просто вы уверены, что у вас все ОК, а не вы просто не знаете, как может быть лучше?
                                                                +2
                                                                Потому что вы пишете, что учитесь сознательно общению, которое не получается у вас на подсознании. Мне интересно — зачем? Чем может притягивать социум асоциального изначально человека? Зачем распознавать цвет волос продавщицы сознательно?
                                                                  0
                                                                  Хм, у меня есть сексуальные и «романтические» потребности, чтобы их реализовать комплексно, нужно было кое-чему учиться :)

                                                                  Я живу в достаточно плохом районе, иногда приходилось общаться с «пацанами», избегать их не всегда удавалось.

                                                                  Мне интересны многие проекты, которые иначе как в коллективе не реализуешь.

                                                                  Ну и так далее. Вплоть до того, что у меня сейчас есть ребенок и мне нужно его воспитывать :)
                                                                0
                                                                изначально психическое развитие индивида зависит от его включенности в общество. т.к. человек сам себя научить не может.
                                                                  0
                                                                  По поводу детей — согласна. По поводу взрослых (а я задала вопрос именно взрослому человеку, сознательно-принудительно себя социализирующему) — не, не согласна.
                                                                    0
                                                                    а вы порассуждайте, откуда взрослые знания свои берут… зачем ходят в институт, читают книги и статья в интернетах… детством и усвоением навыка речи/чтения/письма/счета процесс псих.развития не заканчивается :) можете поспорить
                                                                      +2
                                                                      Я говорю именно о «живом» общении в социуме. ИМХО, интернет как раз способен дать очень много социопатам, не напрягая их этим самым живым общением. И это хорошо и правильно, не вижу поводов для принудительной сознательной социализации.
                                                                        0
                                                                        хорошо… допустим мы разделили «живое» и «виртуальное» общение. но мне кажется странным отрицать, что у человека есть потребность в «живом» общении. даже социопаты заводят себе хомячков и рыбок(если конечно у них нет воображаемых друзей в реальном времени). опять же «сознательно-принудительная социализация» вызовет меньший стресс, чем отрицание потребности и следующая за ним фрустрация.
                                                                          +1
                                                                          По-моему (я могу ошибаться — поправьте меня) социопатия и отсутствие социализации — это не полное отсутствие общения, а уменьшение круга общения до некоего «крайнего» постоянного минимума (семья, пара близких друзей, ну плюс хомячки и рыбки). Почему при такой минимизации общения обязательно должна быть фрустрация? И вообще, по-моему хомячки и рыбки — уже не к месту. Это как раз замена социума для социопата, а не показатель его стремления к социуму.
                                                                            +2
                                                                            Мой опыт социопата (извините, уж очень меня задела фраза про рыбок =) ): нет, мне не нужно живое общение совершенно, я его не ищу. У меня бывали периоды по несколько месяцев, когда я общался только с продавщицей в магазине. И то, была бы возможность — не общался бы. С семьёй не стремлюсь общаться, друзей у меня практически нет, не потому, что я такой злой и не хороший=) А потому, что я первый не иду на контакт. Мне человек ничего не пишет и я как-то сам по себе забываю о нём, первым никогда не напишу. Я вообще не очень ищу в реале контактов с людьми — общаются они со мной — хорошо, нет — тоже хорошо =) Единственно, что я люблю в социуме — это какая-то совместная продуктивная деятельность.

                                                                            Насчет домашних животных — их нет и никогда не будет =) Не знаю что ещё про них добавить. Однажды попытался таки завести кролика, типа все заводят — чем я хуже? Через четыре месяца сдался и отдал его в деревню.

                                                                            При всём при этом я по большей части счастлив =) (конечно не всё так радужно, есть много негативных моментов)
                                                                    0
                                                                    Плюс — а если эти люди умрут?
                                                                      0
                                                                      Если все сразу умрут — думаю, и жизнь-то будет не нужна, не то что социум.
                                                                –2
                                                                Именно поэтому с точки зрения, подобной вашей, такие люди считаются «неормальными»…
                                                                Дело совсем не в нежелании. То, что для обычного человека просто и естественно — как-то поступить, что-то сказать, для аспергера требует значительного усилия, многократого размышления и анализа.
                                                                Физиологичность данной «болезни» можно поставить под сомнение, но это не просто приобретённая система настроек, а врождённая особенность, иная картина мира.
                                                                (А я вообще ставлю под сомнение физиологичность психических явлений)
                                                                  –2
                                                                  Есть большая вероятность, что у меня самого это симптом :) Ну или был, я описывал выше.

                                                                  Вы совсем не вдумались в то, о чем я написал. Я был знаком с несколькими людьми аутичного типа, у одного почти точно этот синдром — и все они именно что не желали. Не делали сознательного усилия, чтобы понять другого человека.

                                                                  Но я даже не об этом. Как вы вообще представляете себе сознательные усилий и непонимание? Ну то есть вот я смотрю за глазами, руками, дыханием, стилем речи и при этом не замечаю эмоций? Я что, идиот? Компьютеры это уже делают умеют давно.
                                                                    +2
                                                                    Когда сотню раз натолкнёшся на негатив, вызванный взаимным непониманием и неконтаком — то уже может начать развиваться и нежелание.

                                                                    Не очень понял третий абзац. Да, именно так и происходит — смотришь и не доходит. И не «идиот», а «аутист/аспергер» :)

                                                                    Компьютеры понимают эмоции? Впервые слышу.
                                                                      –3
                                                                      Нет, идиот, так как определить эмоции человека по ряду формальных признаков — это логическая задача, ее можно решать именно так, а не только демонстрируя инстинкт.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          –2
                                                                          Я использую не медицинское значение этого слова, а скорее как презрительное отношение к уровню интеллекта. О чем вам вполне можно было догадаться.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              –1
                                                                              Конечно. Не человек им обладающий, а сам по себе уровень :)
                                                                                +2
                                                                                а шизофреники вызывают у вас восхищение?
                                                                                  0
                                                                                  Интерес. А некоторые может и восхищение, почему бы нет :)
                                                                          0
                                                                          У вас я вижу 2 базовых вектора — инстинкт и интеллект. Советую вам расширить картину мира с плоскости хотя бы до 3-х мерного варианта. Само существование описаных в статье отклонений как бы намекает людям о том, что мир многомернее чем многие привыкли думать.

                                                                          Представьте себе сложноеиустройство с огромным количеством проводов. Вы изучаете его отключая некоторые из них и наблюдая за реакцией. Без этого не работает — ага это питание. Без этого работает, но становится не способным сложить 2+2. А без этого способности к сложным математическим вычислениям возрастают, но теряется умение считывать и транслировать эмоции, математический аппарат способен заменять утраченную функцию, но некачественно и с огромными затратами. Что это значит? Значит есть какой-то специальный модуль занимающийся эмоциями, есть иные принципы, нежели те, что изучает формальная логика, есть EQ, помимо IQ. Понимаете о чём я?
                                                                            –1
                                                                            Так моя точка зрения такая, что при высоком IQ можно с нуля развить EQ. И если само развитие по ряду причин сложное, то после него EQ работает отлично.
                                                                              +2
                                                                              А я предлагаю вам взглянуть на иную точку зрения в котоорой эмоции — это явление несводимое ни к интеллекту, ни к тому, что вы называете «инстинктами». Вы наверняка представляете себе сложность и ресурсозатратность эмулирования физических процессов програмным способом, но, тем не менее, в реальном мире эти процессы происходят почти без затрат. Открыл кран — вот тебе турбулентность — попробуй рассчитай динамику каждой частицы и, одновременно, преломление / отражение света? Так и в человеке есть нечто для эмоций работающее по малоизвестным ещё нам принципам. Попытка смоделировать его работу логикой равносильна по сложности и полноценности приводимому выше примеру про турбулентность. И аутизм как раз является замечательным этому подтверждением.
                                                                                –1
                                                                                А кто говорит об эмоциях? Мы говорим о внешних их проявлениях.
                                                                                  0
                                                                                  Понятно, что моделируя поток воды из крана вы моделируете лишь внешние проявления, никто не будет пытаться создать с помощью программы реальный поток воды :)

                                                                                  Я говорю как раз о том, что есть реальные эмоции, а есть их внешние проявления которые можно худо-бедно смоделировать потугами интеллекта. И мне казалось что вы, как раз, считаете EQ просто прокаченным свойством того же IQ либо списываете его на бессознательные процессы психики («инстинкты»), в то время как EQ предполагает как раз высокую степень осознанности в области контроля, считывания / понимания и синтеза / передачи эмоций. Если я вас просто не понял — извиняюсь за базар :)
                                                                                    –1
                                                                                    Я утверждаю, что IQ может быть инструментом для «построения» EQ. А не заменять его.
                                                                +1
                                                                «здоровых» у нас нет, есть только понятие «норма», среднее арифметическое между двумя полярными паталогиями. Любому можно, если не поставить психиатрический диагноз, то выявить психологическую паталогию. Есть также понятие акцентуаций, это нечто, что выходит за грань нормы (среднего), поэтому остается в разделе психологии, а не психиатрии.
                                                                +1
                                                                Хоть автор и предупредил, что по его описанию нельзя поставить диагноз, но все же я узнал себя в этих описаниях процентов на 70. А навык общения мне дали активисты в институте. Точнее с ними я попал во много разных ситуаций и узнал как себя в них вести =).
                                                                  +2
                                                                  Значит этот диагноз вам не светит :-)
                                                                  Дело в том истинный Аспергер перенять навыков невербального общения не может чисто технически.
                                                                  И именно по этому Аспергер считается заболеванием а не особенностью характера.
                                                                  Он может пытаться симулировать выражение эмоций и жесты силой своего сознания, но из-за естественных лагов сознания это выглядит не конгруэнтно.

                                                                  В жизни много социальных ролей, вы можете не обладать навыками прибывания в какой-то из них, но к Аспергеру это не имеет ни малейшего отношения.
                                                                    –1
                                                                    А каких именно он не может технически?

                                                                    Зажмуривание от страха, например. Это вообще инстинкт самосохранения, а не вербальное общение.
                                                                    Занятие привлекательного положения тела как реакция на особь противоположного пола. Что тут технически сложного, понять, что живот это непривликательно и лучше его втянуть?
                                                                    Нахмуренные броси, сцепленная челюсть, наклон головы как знак угрозы — что тут технически сложного?
                                                                      +3
                                                                      Абсолютно ничего сложного, только истинному Аспергеру это во первых на фиг не нужно.
                                                                      А во вторых у него реальные проблемы с переходом от осознанного восприятия к подсознательному!
                                                                      И это единственная проблема Аспергеров.

                                                                      Вот пример, вы наверняка что-то слышали про НЛП, там тоже есть масса таких чисто технических приёмов, всё как на духу изложено, только вот почему то, у людей начитавшихся книжек это всё не работает. А пустоголовый амбал после недельных курсов, просто чудеса вытворяет.
                                                                      Фокус в том, что мастер строит занятия так, что бы через упражнения привить подсознательный навык!
                                                                      И когда ботаник, будет пытаться подстроиться к позе\дыханию\вспоминать зазубренные метафоры.
                                                                      Амбал, сделает это на автопилоте своего подсознания, и метафоры в тему сами польются из его уст, подобно мату :-)

                                                                      Или как игра на музыкальном инструменте, когда рефлекторный навык уходит глубоко в подсознание, и вы мыслите звуками а не нотами\струнами\пальцами\ладами.
                                                                        –1
                                                                        Ему секс не нужен? Ну как-то иначе, кроме механического трения.

                                                                        Почему тогда Аспергер может научиться ездить на велосипеде, в чем принципиальное отличие от рефлекторного распрямления плеч?
                                                                          +1
                                                                          У секса есть множество различных аспектов, Аспергер — он не без эмоций, он не сухарь бесчувственный, а вполне себе нормальный человек, просто он не демонстрирует невербальных признаков своего состояния, как все…
                                                                          По этому в покер им везёт гораздо чаще чем в любви и прочей эмоциональной сфере.

                                                                          Принципиальное отличие в том, что крутить педали, замедляться\ускоряться по желанию это как написать «Hello World» — это какая то новая программа. А прикрутить к реальным эмоциями патерны для их отображения, это как написать реализовать стек неизвестного протокола, только наблюдая за ним, и даже ещё сложнее.

                                                                          Вообще, вы задали очень интересный вопрос, я подумал, как бы это практически сделать, и задача вырисовывается очень не тривиальная. А в итоге, даже если выбрать несколько эмоциональных шкал и связать с ними какие то шаблоны мимики и жестов, то это всё равно робот какой-то получится. Достоверней потуг разума, но всё равно странный с точки зрения окружающих.
                                                                          Понимаете, художники обычно срисовывают мимику персонажей мультфильмов с себя, и когда мы тренируем человека, мы апеллируем к уже имеющемуся у него опыту, а тут всё можно сделать только очень схематично.
                                                                            –1
                                                                            Но ведь все невербальные знаки не просто так появляются!
                                                                            Например, при угрозе у человека сужаются глаза, насупливаются брови — это же не просто так, это защита глаз.
                                                                            Аспергер наш пусть попробует словить пару ударов в лицо, не нахмурив брови — у него что, инстинкта самосохранения нет, чтобы научиться нахмуриваться?
                                                                  +3
                                                                  В «Форест Гамп» не аутист. Там изображен умственно отсталый, но вполне социально адаптивный человек. Хорошо выдержанный типаж аутиста (всё то что вы описали, до мельчайшего штриха), это Шелдон Купер из ТБВ, но: «Сам же Шелдон часто повторяет, что мама в детстве консультировала его у психиатра, и тот не обнаружил каких-либо отклонений».
                                                                    0
                                                                    Подскажите, действительно ли аутисты не могут пройти false-belief test; как лично Вы бы ответили на предлагаемый вопрос и почему. Согласны ли Вы с теорией ToM и как лично Вы оцениваете свою способность к оценке поведения других людей?
                                                                      0
                                                                      Кстати, я полагаю, Вам будет небезынтересно почитать: habrahabr.ru/blogs/gtd/111707/
                                                                        +1
                                                                        Спасибо. Я ответил вам сообщением.
                                                                      +3
                                                                      Выражаясь программным языком — а мы вообще уверены в том что это все «бага» а не «фича»?

                                                                      Вот например люди, сильно одаренные творчески, часто не могут понять простых технических вопрсов и построить обыкноыенную логическую цепочку… никто же не считает это заболеванием или недостатком.

                                                                      Я так понял самая большая проблема — затрудненность социализации, тогда вопрос — а этот факт доставляет дискомфорт, какие-то страдания и пр.?

                                                                      Если нет — почему тогда это считается проблемой?… Мы же не жалеем вегетарианцев за то что они не едят мясо, или геев за то, что им не нравятся женщины.

                                                                      А так получается вы человек увлеченный, всегда знающий чем заняться… самодостаточный, а значит независимый… имхо тут есть чему позавидовать «нормальному человеку», который не знает чем ему заняться, не находит в себе мотивации закончить что-то до конца и т.д.
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        +3
                                                                        Допускаете ли вы такую возможность, что вам поставили неверный диагноз?
                                                                          +1
                                                                          Не знаю. Это вполне может быть. От этого моя жизнь не меняется.
                                                                            +3
                                                                            конечно меняется. по пунктам:
                                                                            1. вы чем-то болеете, вам неправильно ставят диагноз и лечат от другой болезни. итог: основное заболевание продолжает осложнять вам жизнь(многие псих.заболевания прогрессируют в течении жизни), вы пьете(возможно) лекарства, влияющие на функции мозга, (возможно) для вас вредные.
                                                                            2. имея диагноз, вы можете объяснить себе свое поведение и найти ему оправдание(если таковое требуется), скорректировать по необходимости
                                                                            3. наличие диагноза делает вас особенным, не таким как все и выделяет из общей массы. опять же приятно осознавать, что у тебя очень высокий айкью
                                                                            4. наличие болезни дает права рассуждать о ней по своему опыту «я написал свое евангелие потому что я аутист. только сегодня, из первых уст!», а не «я Вася Пупкин, в википедии я прочитал об аутистах что...». естессно никому не интересно, что там где прочитал Вася Пупкин, поверят и прислушаются к тому, кто сам это пережил…
                                                                            могу расширить еще на N пунктов, если потребуется
                                                                              0
                                                                              1. Как я говорил, лекарства нет.
                                                                              2. я не ищу оправданий себе. Я делаю свои поступки так, как считаю правильным. Если я ошибаюсь — я ошибаюсь.
                                                                              3. Не очень приятно. Осознание — не есть факт. Тем более, что большинство людей при озвучивании факта просто засмеют.
                                                                              4. возможно я и не прав, но попробуйте пообщаться с аутистами.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  +3
                                                                                  Чем больше комментариев, тем сложнее мне отвечать и общаться.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      +1
                                                                                      Видите ли, у нас ситуации разные.
                                                                          –12
                                                                          Зачем ты написал это сюда?
                                                                            +5
                                                                            Я бы не написал, если бы не увидел, что людям это интересно.
                                                                              –2
                                                                              но как вы могли увидеть, что именно это людям будет интересно до того, как написали свое «евангелие»?
                                                                                +2
                                                                                Посмотрите прошлую запись в этом блоге.
                                                                                  0
                                                                                  да, но наверное людям интересно знать факты о какой-то болезни, как она переживается… а не «у меня была красная сыпь. мне кажется, что я болел краснухой, даже моя бабушка сказала, что это было похоже на краснуху… я болел краснухой и спешу этим поделиться!»
                                                                                    +1
                                                                                    1. Мне сказала не бабушка, а специалисты, которые этим занимаются.
                                                                                    2. Вам не хватает фактов изложенных тут, то идите к врачу, он объяснит вам все эти моменты.
                                                                                      +2
                                                                                      Не обращайте на таких «скептиков» внимания!)
                                                                                      Спасибо!
                                                                                        +3
                                                                                        правильно. были люди, которые считали, что земля плоская… они тоже классно умели не обращать на скептиков внимание
                                                                                        +1
                                                                                        1. специалисты бывают недостаточно высококвалифицироваными, опытными, добросовестными.
                                                                                        2. т.е. вы хотите дать мне контакты вашего личного врача, который ставил диагноз, чтобы я мог задать ему свои вопросы?(которые адресованы вам, в первую очередь)
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            0
                                                                                            это не просто шрам! благодаря этому шраму автор набрал более 200 баллов по тестам IQ и обладает хорошей памятью. и пишет статьи на хабре :)
                                                                                              0
                                                                                              читайте дополнение
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  0
                                                                                  Я не отказываюсь отвечать на вопросы и отвечаю на них.
                                                                                  В принципе, тоже самое про Википедию можно сказать и о вашей статье.
                                                                                  Я объясняю вам, но вы не хотите меня понимать и придираетесь к каждому моему слову, не понимая того, как я вижу свои объяснения.

                                                                                  Могу добавить одно: читайте википедию, если она вам более полезна.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      0
                                                                                      Скажите что вам не понятно.

                                                                                      Продублируйте вопросы или ссылки на них, на которые я не дал ответа, я попробую ответить по другому.

                                                                                      Я плаваю в теме, поскольку объяснил вам свой жизненный опыт и то, что я получил извне (врачей и реакцию людей) и что есть у меня (и не только у меня — мне известны и другие люди с данным синдромом) внутри. Если вы хотите получить исчерпывающие ответы в медицинском стиле — идите к врачу или в википедию.
                                                                                      Несмотря на это, много из вашей статьи я не понял, не могу понять, что вам не понятно из моих слов, поскольку я старался не использовать разных медицинских слов, максимально объяснить, понимая, что я говорю, и чтобы меня поняли другие. Также я написал в самом начале, что я извиняюсь за то, что рассказ может быть несколько странно изложен.

                                                                                      По поводу вашей статьи я ничего говорить не будет в плане критики и ваших 20% — не вижу смысла.

                                                                                      Ну, а вобще, мне кажется, что вы обижены или разозлены на меня за что-то, но не могу понять почему.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          0
                                                                                          Что за тест я не знаю. Постараюсь узнать в пятницу и вам обязательно сообщу.
                                                                                          Форест Гампа я убрал. Синдром Аспергера — одна из форм аутизма, поэтому я и использую в некоторых местах это слово.
                                                                                            0
                                                                                            Вы уж извините если не прав, но этот синдром не оставляет впечатления как болезни.
                                                                                            Синдромы, насколько я знаю, это просто совокупность симптомов и служат чем-то вроде временного диагноза (исключения составляют такие как синдром Дауна).
                                                                                            Мой военкомат не был особо впечатлен моим астеническим синдромом.
                                                                                              0
                                                                                              Мой военкомат вобще не знает о моем синдроме. Освободили от службы меня раньше, чем начались обследования.
                                                                                              Как ни странно, Синдром Аспергера — это действительно аутизм
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  0
                                                                                                  Я знаю, но сложился стереотип что это скорее исключения.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      0
                                                                                      ПНД по месту жительства.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        +1
                                                                                        >3. Все программисты и системные администраторы болеют Синдромом Аспергера.

                                                                                        Вот, что странно. Я программист и многие из пунктов ко мне частично подходят, но при этом я совершенно легко и играючи знакомлюсь с новыми людьми, но при этом многие черты мне присущи. Да и тесты я проходил вроде совсем далек от аутизма, но при этом очень многое из того, что было описано мне близко и понятно.
                                                                                        Чудеса.
                                                                                          0
                                                                                          Никаких чудес, только чистая наука =) в прошлом топике на эту же тему tanenn уже говорил, что есть болезнь, а есть черты характера. Разница огромна. И установить болезнь может только врач обладающий соответствующими компетенциями.
                                                                                            0
                                                                                            Ну так механизмы то наверное общие есть?
                                                                                              0
                                                                                              Общие черты между естественными особенностями характера и биохимическими нарушениями функционирования мозга? Возможно и есть. Но в одном случае это норма, а во втором нарушения на функциональном уровне, которые помимо части похожих симптомов дают еще то, чего нет у нормального (не больного) человека. Это, конечно, на мой взгляд.
                                                                                                0
                                                                                                Ну лично на мой все отклонения, которые укладываются в некоторых рамках дают черты характера, а те, которые уже дальше уходят эти черты характера настолько усиливают, что они становятся паталогией.
                                                                                                  0
                                                                                                  Попробую аналогию привести =) Возьмем арифметические операции с плавающей точкой и рассмотрим два варианта.
                                                                                                  1. Виртуальная машина. Из-за особенностей реализации вм умножение плавающих чисел выполняется не точно.
                                                                                                  2. Процессор. Из-за ошибки в реализации процессора умножение выполняется не точно.

                                                                                                  Симптомы одни. И там и там мы получаем неточный результат. Но вот последствия различны — в одном случае мы можем сменить вм, а во втором вынуждены жить с этим.
                                                                                                  Аналогия карявая, но на мой взгляд отражает суть моего мнения =)

                                                                                                  Психоаналитики считают, что характер формируется к 5-7 годам полностью. Т.е. характер — это благоприобретенные механизмы, которыми вы, потенциально, можете управлять. Болезнь же — это физические нарушения в мозгу, которые не подвластны вам. При этом черты характера могут приводить к невротическим срывам, болезням и т.п. Но изначальная причина разная. Вообще в вопросе психиатрии я не очень компетентен, мои познания и интересы в основном ограничиваются психоанализом (транзактный анализ) =) Так что возможно я и не прав =)
                                                                                                    0
                                                                                                    Ну ясно, что-то вроде hardware и software багов с общими закономерностями и внешними проявлениями.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            0
                                                                                            Занятно. Только вчера посмотрел «Мэри и Макс».
                                                                                            Эх, махнуться бы с вами мозгами… на недельку…

                                                                                            Кстати, если кто еще не видел этот мультик — вот прямо сейчас качайте, обязательно на английском. Кому надо — субтитры есть на subtitry.ru.

                                                                                              +3
                                                                                              Всё закончилось вполне предсказуемо — aspie опять остались непонятыми обычными людьми…
                                                                                                0
                                                                                                почему вы так уверены?
                                                                                                у меня есть один знакомый с данным диагнозом и еще двое, к которым подходят многие из особенностей, но, видимо, у них это просто черты характера, выражаясь словами из коммента.
                                                                                                мне всегда было интересно общаться с такими людьми, и я использую каждый случай, чтобы их лучше понять.
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    0
                                                                                                    4. «Аутистам все равно на вас, они ничего не чувствуют»

                                                                                                    Я знаю, что у многих больных аутизмом очень снижена способность сопереживания. Да, им не всё равно, если дело касается их, их легко обидеть. Но проблемы других людей их, как правило, не интересуют. Всё, что не затрагивает их внутренний мир, им неинтересно.
                                                                                                      0
                                                                                                      Очень классная статья. Действительно, сложно найти что-то подобное на просторах интернета. Первое, что мне подумалось, что Шелдон Купер — аутист, и живёт себе неплохо и многие хотят быть на него похожим ) Второе, в контексте развития искусственного интеллекта: на данном этапе можно сделать узконаправленного специалиста (читай, робота-аутиста) способного справляться с какой-то специализированной задачей, к примеру экспертные системы или обработку фотографий. В общем, не в том направлении развивается ИИ, хотя, несомненно, такие специализированные помощники крайне полезны. Точнее, требования разработки строятся для решения узконаправленных задач, что и определяет вектор развития всей отрасли.

                                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                      Самое читаемое