Комментарии 165
Как запретить и обложить налогом.
Так видится решенье всех проблем.
И улучшенье жизни – жаль, не всем.
Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет…
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана…
Легко стало боярам. Решили дело. Иные вытирали пот, иные вертели пальцами, отдувались. Иные от облегчения пускали злого духа в шубу.
любой телефон, который ввозится в страну нелегально, может быть заблокирован. Например, если гражданин РФ покупает за рубежом телефон, то у него есть 1-2 месяца на легализацию
Что значит "нелегально"? Если я купил телефон на Али, оплатил официально с банковской карты, получил официально почтой, с официальным указанием на посылке реального наименования и стоимости телефона, то это уже будет "нелегально"? Легально — это только когда АКИТ ввозит в страну?
Это уже полный ахтунг...
Для товаров для личного пользования до определенного веса и стоимости растаможка не требуется.
Ну и надпись "подарок" или занижение стоимости далеко не все продавцы практикуют :)
Платить ничего не пришлось, но убил целый день.
Бред же.
Вы что, против заботы о вас государством???
На вас потренируются (как с таможенным лимитом).
А по сабжу-украинские власти давненько уже такое вроде пытались ввести, не взлетело вроде.
P.S. Удивительно подтверждается, однажды услышанное предсказание — Россия и власть повторяют путь Украины с отставанием в 7 лет. Слишком много ярких совпадений в последнее время. Хотя и не удивительно — люди одни те же. Бывшие комсомольцы, члены КПСС. Они мыслят одинаково — работать не могут, один талант — как кому нибудь на шею сесть.
Единственный вопрос стоит в том что автоматически внесут IMEI в базу или же надо будет уведомить соответствующие органы, если это по каким-то причинам не будет сделано.
И потом: пользуешься ты даже официально ввезенным и купленным у АКИТ устройством, и вдруг тебе его отрубают по какой-нибудь долбанной ошибке (
купил миелофон, гаммофон, телефон, приехал с ним на Родину и чтобы продолжать им пользоваться, должен куда-то идти, регистрировать его, сверять пол предъявлять паспорт?
И может быть даже еще платить НДС и какой-нибудь сбор за то, что лишили АКИТ их пролоббированной сверхприбыли регистрацию.
тебе его отрубают по какой-нибудь долбанной ошибке (кто-то бросил валенок на пульт ((С) бородатый анекдот)) и ты, опять ты! должен идти и кому-то доказывать, что не верблюд ты купил его у «официального продавца»?
Точно. И молиться, чтобы чек на эту покупку к тому времени не выцвел.
И молиться, чтобы чек на эту покупку к тому времени не выцвел.
А еще на то, что в их базе все что нужно осталось, продавец вообще принял ваш чек и не потерял/выбросил его через 5 минут после вашего ухода. Вроде всем известен уровень обслуживания в наших сетевых магазинах?
Или еще: я, будучи в забугорье, купил миелофон, гаммофон, телефон, приехал с ним на Родину и чтобы продолжать им пользоваться, должен куда-то идти, регистрировать его, сверять пол предъявлять паспорт?
И даже купив его здесь, надо будет пройти, всё, что вы перечислили, получить персональное разрешение и всенепременнейше таскать его с собой, дабы предъявить доблестным деятелям правопорядка по первому требованию вместе с девайсом, для сверки IMEI и прочих атрибутов.
/вспоминая времена не такие уж и давние, когда мобилы требовалось регистрировать, так же как и печатающую технику/
Вперёд в прошлое!
Большинство людей ездят за рубеж с туристическми целями или в короткие командировки, а оформление ПМЖ в новой стране это и так хлопотный и часто весьма бюрократический процесс. Досадно, что он станет на шаг больше, но не ужас-ужас.
А с какой целью ты меняешь основной идентификатор телефона?
Наверняка гадость задумал.
На автомобилях тоже номер кузова самостоятельно менять запрещено.
Можешь купить машину и делать с ней что хочешь. Это твоя собственность. Просто потом нельзя будет совершать с ней регистрационные действия и использовать на дорогах общего пользования.
Здесь, по аналогии, можно привести следующий пример. Вы можете менять IMEI на своём телефоне, но не можете выходить с ним в сеть сотового оператора.
P.S. Не подумайте только, что я поддерживаю инициативу.
На телефонных SIM-картах тарифы заметно дешевле, поэтому смена IMEI востребована.
Статья 1270. Исключительное право на произведение
1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.
2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;
Блокировка украденных и блокировка купленных в зарубежном магазине — разные вещи, не находите?
Практически любой инструмент можно использовать (и используют) не только в благих целях. Так давайте не будем хотеть новые удобные инструменты?
Если не хотеть всего, что потенциально может быть использовано во вред, то нужно вернуться к первобытной жизни собирательством. Еще до палок-копалок.
А тут такая удобная база у руках у государства и рядом стоящих. Само собой, они будут её использовать в первую очередь для своего блага, а не для вашего. Отмазываясь словами «всё во имя человека, всё на благо человека». Может даже того человека вам покажут.
База в руках государства — то же, что ножи в руках людей. И то и другое обязательно будет использовано во вред другим людям.
Ну и вообще — Вы лично можете представить хоть какую-то технологию, которая не могла бы быть использована во вред?
И расскажите как легко контролировать ситуацию с ножом тем людям, которых им пырнули.
База в руках государства — то же, что ножи в руках людей
Нет.
Ножи — это «персональный» вред. Даже если вы выйдете на улицу и начнёте кидаться на всех подряд, то вас достаточно быстро повяжут. Если будете по тихому маньячить по ночам, то тоже рано или поздно повяжут. Но вреда обществу от вас не будет.
А государство окучивает сразу всю страну. А иногда ещё и соседним достаётся. При этом государство только в теории работает на благо своих жителей, по факту же — на благо тех, кто стоит у руля и рядышком. Жителям тоже может что-то достаться, но по остаточному принципу.
Ну и вообще — Вы лично можете представить хоть какую-то технологию, которая не могла бы быть использована во вред?
Вопрос в степени вреда и количестве охваченных им. Все централизованные базы, доступ к которым только у избранных, обязательно будут этими избранными использоваться в своих целях.
И расскажите как легко контролировать ситуацию с ножом тем людям, которых им пырнули.
Количество тех, кого не пырнули, доказывает, что ситуация с ножами вполне контролируется. Не стопроцентно, конечно — этого даже полным запретом ножей не добиться. Но в достаточных пределах для того, чтобы при выходе из дома не предпринимать специальные меры для защиты от ножей.
А, то есть вред до какого-то объема — это как бы и не вред? :)
Количество тех, кого не пырнули, доказывает, что ситуация с ножами вполне контролируется.
А количество тех, кого не застрелили, следуя Вашей логике, доказывает, что и от пули убежать легко, ага.
Не «от пули убежать легко», а «ситуация с оружием контролируется в достаточной мере». Причём с двух сторон подходят — как с разрешения на свободное ношение (начнешь стрелять — получишь в ответ от всех окружающих) либо с практически полного запрета (хрен купишь, если купишь — то хрен с собой возьмешь, если возьмешь — то хрен применишь так, чтобы чистым в глазах закона остаться).
Ну и зачем передергивать? Вы писали про контролируемость ножевой атаки: "легко контролируется на вашем же уровне. Нужно ваше личное присутствие, можно отбиться, можно убежать и т.п.". И далее "Количество тех, кого не пырнули, доказывает, что ситуация с ножами вполне контролируется.".
А теперь, внезапно, Вы пишете об общем контроле со стороны государства :)
В данном случае польза и удобство нового инструмента достаточно не очевидны. Хотелось бы каких-то доказательств того что это в принципе может решить проблему, а уже потом обсуждать насколько данное решение нужно.
В данном случае — да, вреда больше, чем пользы. Просто aik как-то так ненароком сделал недартаньянами тех, кто говорил о пользе единой базы IMEI для блокировки украденных телефонов. Но они-то не виноваты в том, что тут пытается выкатить государство под видом заботы.
Честно говоря я тоже считаю что те, кто выступал за такую базу либо не понимают последствий, либо искренне выступают за усиление контроля частной жизни государством. Я не вижу как такая база может помочь с данной проблемой даже в теории, но я достаточно четко вижу как она может помешать всем остальным.
Я только не уверен что среди людей выступавших за такую базу есть люди, которые сейчас выступают против.
Меня другой вопрос интересует — когда базы имей появятся в свободном доступе (а то что она появятся я не сомневаюсь) вот тогда веселуха будет.
А баз в свободном доступе — что вам даст знание того, как этот IMEI ввезен в страну?
Неанонимный список для этого просто не нужен, плюс гораздо сложнее в наполнении будет.
Если государству захочется привязать трубки к людям, то у них есть другие инструменты — к примеру, в своё время формально требовалась регистрация всех мобильников, точек вайфай и т.п. в связьнадзоре, потому что радиостанции.
«при этом аппараты, ввезенные в страну до введения регулирования IMEI, могут продолжать работать»,— утверждает Федоров.»
Если смарт разлочен можно поставить IMEI со старого или с gsm модуля за 2 бакса.
Кстати, модули тоже надо регистрировать? Что будет со всякими IoT и gps-трекерами где хз чья симка стоит?
Не может. Сразу после отжима мобилы она первым делом отключается. Потом достаёшь из неё симку и батарейку. Симку выкидываешь. Идёшь на одну из известных точек, где стоит джигит с пакетом. Продаёшь ему мобил по бросовой цене, чем содержимое пакета пополняешь. Вечером джигит несёт полный пакет мобилок в подвальчик, где их перешивают. Не включая, естественно. Это исключает возможность пеленгации оператором и срабатывания антиугонных программ. Утром целая куча мобилок без ПО, с завадскими настройками и без симок заезжает в киоски по продаже б/у мобилок и неофициальные сервисы по их ремонту, на запчасти. В течении недели угнанный и перешитый мобил купят.
либо поступили в Россию нелегальным путем.
У меня есть официально купленный мобильник. Когда он устареет, я куплю новый. Если новый будет куплен не в магазине, я просто зашью в него IMEI своего старого мобильника.
Что примечательно, нужные имеи берут разглядывая фоты смартфонов с сайтов магазинов типа днс.
УК статья 272
Мой nvram — какую последовательность байт хочу, такую туда и шью. Так что не катит.
Авторы идеи отмечают, что схожие системы уже работают в тоталитарной_параше_1, тоталитарной_параше_2, тоталитарной_параше_3, поэтому опыт этих стран можно и нужно перенять и внедрить у тоталитарной_паРаше.
Ясно.
Великобритания очень близка к полицейскому государству практически все свое существование. У них очень богатая история противостояния в этом плане государства и населения. Первые законы об авторском праве, если я правильно помню были созданы тоже там. Еще можно вспомнить как бродяг вешали. Много чего у них было.
Не лучший пример для подражания если хочется свободно жить.
Про США сложнее, надо смотреть на каком уровне есть такие законы, там все сильно зависит от конкретных штатов.
Не лучший пример для подражания если хочется свободно жить.
А ничего, что Великобритания была первой из современных демократий? первой страной, запретившей работорговлю?
У Великобритании очень богатая и разнообразная история, и её порой заносит то в одну, то в другую крайность.
Я и не утверждал что они ничего хорошего не сделали, но удивляться попаданию этой страны в список тоталитарных тоже весьма странно. В моей комментарии свобода подразумевалась именно в контексте государство против человека, а не вообще, поэтому рабство сюда не очень подходит на мой взгляд.
Ну и не были они первой демократией, греки явно раньше это делали. В Британии же был парламентаризм, вы же про это? У парламента были ограниченные полномочия с одной стороны и он представлял не совсем народ с другой.
Я не специалист и не готов сильно углубляться в детали, но их вариант государственного устройства не противоречит заявлению что это всегда была весьма тоталитарная страна. На мой взгляд опять же.
Ну и не были они первой демократией, греки явно раньше это делали.У греков вообще не было своего государства до 1830.
В Британии же был парламентаризм, вы же про это? У парламента были ограниченные полномочия с одной стороны и он представлял не совсем народ с другой.Это так; но во всём остальном мире в это время правители не представляли вообще никого, кроме самих себя. Так что британцы были самыми прогрессивными в области взаимоотношений государства и человека.
У греков вообще не было своего государства до 1830.
То есть древние греческие города-государства вы государствами не считаете, несмотря на наличие этого слова даже в их названии? Или вас смутило отсутствие слова "древних" в моей фразе? Тогда мои извинения, речь шла именно об античности.
Так что британцы были самыми прогрессивными в области взаимоотношений государства и человека.
Не так. Они были наиболее близки к современной демократии среди европейских государств того времени.
Северо американские индейские племена вполне попадают под определение государства (не в сумме, а по отдельности), но при этом там у простых членов племени было больше влияния на собственно жизнь племени, чем у простого жителя Британской империи.
Нелегально ввозимый — это когда МИМО таможни, или если на средство связи нет нотификации. С этим-то и пытаются бороться. Да скорей всего даже на 2-3 коробки с телефонами не обратят внимания, если убедишь что это для семьи.
Да чего там, если аккумулятор съёмный — под ним может быть IMEI, в конце концов можно включить его прямо от розетки через зарядку. Или вы и зарядку забыли дома? Тогда попадос… неработающий телефон на досмотре во время прохождения таможни это не самое хорошее что может случиться. А если таможенный досмотр без выворачивания карманов — то это уже ваши проблемы как регистрировать свой IMEI в данной стране.
И задерживать меня ради того, чтобы внести телефон — это бред
Задерживание на основании невозможности внесения в базу данных мой телефон — другое.
Может, при пересечении границы всё облагать пошлиной и регистрировать в реестре? Трусы, носки, золотые зубы.
Абсурдный закон.
Может, при пересечении границы всё облагать пошлиной и регистрировать в реестре? Трусы, носки, золотые зубы.
Да еще и каждый раз когда возвращаешься в страну. Никто же не знает те же на тебе трусы или ты новые потихоньку за границей купил. Да вы золотую жилу открыли.
Список слов и предложений, разрешённый к употреблению в Российской федерации.
Проходил это. Делали и серые и черные списки IMEI. После ввоза надо было чеки и копию загранпаспорта со штампом отсылать в Укрчастотнагляд, чтобы телефон внесли в белый список.
В итоге народ почертыхался, а операторы заявили, что чтобы сделать общенациональную блокировку, нужно оборудования на N миллиардов — и через три месяца забыли про это все.
Авторы идеи отмечают, что схожие системы уже работают в США, Великобритании, Индии, поэтому опыт этих стран можно и нужно перенять и внедрить у себя. Финансировать программу планируется при помощи федерального бюджета.
Авторы идеи нагло врут по крайней мере в том, что касается США! Единой базы IMEI в США нет. Есть только база краденных телефонов, и то, она поддерживается не властями (у федерального правительства в принципе нет полномочий создавать и содержать базу всех IMEI), а операторами мобильной связи (причем, в какой степени эта база — единая, а не отдельная для каждого оператора, это отдельный разговор).
Юридически нет ничего противозаконного в том, чтобы использовать телефон с IMEI 000000000000000, если оператор, конечно, согласится зарегистрировать IMEI в своей сети.
IMEI номера миллионов телефонов, купленных за границей, нигде не зарегистрированны и прекрасно работают.
Ну если только в частности.
«Что будет делать с теми телефонами что уже используются:?» — ничего. они уже есть в базе. Появляется новый имей — блокируется если не заплачена пошлина.
«Перебью со старого» — сверяется там чтото. В Турции не канает — проверял. 5 лет тут диву. И да, можете сами посчитать сколько ту мобилы стоят.
www.akakce.com/arama/?q=Samsung%20Galaxy%20S8%20plus
3400 турецких лир = 56 343 российских рубля
Если приехал в командировку и не вставлял турецкую симку а был в роуминге — телефон игнорится. Если вставил турецкую — блокируется через какое то время.
Хочешь вставить турецкую — купи звонилку тут.
Роутеры и прочее. Регистрируются отдельно, все также после уплаты пошлины.
Особо умные которые будут менять имеи и прочее это меньше процента от обшей массы пользователей — оастыльные просто покупают в Турции и не компасируют себе мозг. Особенно после того как пару раз обожгутся купив у дяди Васи в подворотне.
Ну и последнее, именно поэтому был удивлен что тут не воруют мобилы. Ну воруют наверно, но массово так как в России этого тут нет.
Например закал я как-то стедик себе для гопро с али. Пришел он — звонят мне с таможни и говорят — пришли ка нам выписки сколько ты заплатил и прочее. на основании этих выписок + выписка с карты мы тебе выствим счет. ты сходишь в определенный ане любой банк заплотишь пошлину 40% от этого товара. вышлеш нам платшку факсом. Нам пофиг дет ты его возмешь — кстати туда довониься получилось тока на третий день с 10 попытки. После чего мы обработаем зака и через 3 недельки ты приедешь в аэропорт и забереш совй товар сам или заплотиш за доставку некислую сумму.
Вошем в соседнем магазине этот стедик обошелся бы мне дешевле примерно на 5 тыщ. чем С алли. Короч забыли тут все про ебеи и прочие али.
Получение разрешения на владение и ношение мобильного телефона...
И у такой системы опять крах — возможность перебить имей на ворованном телефоне, конечно единая база и невозможность повторного использования одного имея на двух устройствах, но опять и тут тоже — кто сказал что устройство, от которого имей взяли вообще используется, сейчас звонилки по 500 руб продаются и пачками на помойку уходят.
Другое дело — вставил человек симку в ворованный телефон и к нему домой пришли и сказали что вы купили краденное, верните. Больше будут заполняться договора купли-продажи с паспортами и меньше сбываться краденные, будут бояться купить краденное или использовать найденный на улице чужой аппарат.
Россвязь изучает возможность создания единой базы IMEI работающих в РФ телефонов