Комментарии 492
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знал подробностей, впечатляет! Посмотрел видео из 2019 года, очень круто.
Британские фактчекеры на всякий случай недавно пояснили, что это моделирование было далеко не первым подобным и что "совпадения" скорее отражают то, что у учёных было достаточно хорошее понимание рисков, связанных с новыми респираторными инфекциями.
Вот материалы по следам похожей симуляции Clade X, проведённой в 2018 году: от PBS, от Washington Post, от New Yorker, от MIT Technology Review.
А вот колонка в NYT 2013 года: https://www.nytimes.com/2013/10/15/opinion/disease-the-next-big-one.html
Ну и, как многие знают, Гейтс в 2015 году говорил на TED, что мы не подготовлены к новой эпидемии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Попытки разработать вакцину могут быть напрасны — иммунитет на SARS-COV-2 есть у тех кто им не болел.Как из первого следует второе?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы можете на глазок определить, кому вакцина нужна, а кому нет?
Или ждать пока заболеет или не заболеет (вот только вакцинирование уже заболевшего бессмысленно)?
Какой процент тех, у кого иммунитет есть?
Или ждать пока заболеет или не заболеет (вот только вакцинирование уже заболевшего бессмысленно)?
Какой процент тех, у кого иммунитет есть?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Проводить дополнительные тестирования что бы решать, кому вакцину надо давать, а кому это no-op фактически — слишком накладно. Дешевле и легче произвести на 10-30% больше вакцины и прививать всех, чем параллельно с вакциной производить такое же дикое количесто тестовых наборов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы понимаете, что проводить вот так тестирование, для тех кто хочет — это одно, а протестировать ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ — это совсем другие масштабы!
Это надо сначала построить тучи новых лабораторий, произвести дополнительно килотонны расходников к тестам, развести их по всем городам и селам.
Это дикий объем работы и денег, который позволит сократить производство вакцины, возможно, на 10-30%, да убережет 0.001% людей уже с иммунитетом от возможных побочек от компонентов вакцины.
30 уе без интерпретации результатов врачем частной клиники) и 6000 тыр, что меньше?
Это если вы заранее знаете, кому тест покажет положительный результат и произведете тесты только для них. Корректно сравнивать (Все население)*(стоимость теста) и (предположительное количество с иммунитетом)*(стоимость вакцины). Если с иммунитетом будет 10-30% населения, то получается уже что 1*(30*70) > 0.3*(6000). Т.е. денег тратится больше чем экономится. Это при допущении что тесты можно за деньги тупо материализовать из воздуха.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отлично! Если они свою производственную линию расширят в 100 раз, то всего-то за 60 лет произведут нужное количество тестов. Даже только для россии потребуется около года, чтобы произвести все тесты. Это уже после расширения линии в 100 раз, что тоже потребует дикое количество времени и кучу инвестирования. И при этом, наверняка, упрется в нехватку какого-то расходника, производство которого тоже надо будет увеличивать в сотни раз.
Тут нет никаких научных проблем, эти тесты не только в сколково придумали, уже десятки лет их проводят ко всевозможным вирусам. Проблема тут именно в масштабах. И дело не в себестоимости производства, а в физических ресурсах. Это нужно тысячи заводов, килотонны одного только пластика на упаковки, а сколько и каких реагентов надо — я боюсь даже представить.
И все равно остается вопрос, что там с ложно положительными/отрицательными случаями? Тесты ведь не идеальны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Любая вакцина не идеальна. В этом и суть всеобщего вакцинирования. Если вероятность того, что вакцина даст иммунитет 90%, скажем после трех прививок, то проставив ее всем, можно в принципе уничтожить болезнь. Как было, например, с оспой. Если бы вакцины были бы идеальными — проблема бы сильно уменьшилась. Прививай всех не желающих болеть, остальные пусть рискуют, раз им так хочется. Правда есть еще те, кому вакцина может оказаться противопоказана по состоянию здоровья, и эти окажутся в любом случае не защищены, хотя хотели бы.
Тестирование на иммунитет к коронавирусу уже идет и оно бесплатно
Вы же понимаете, что это не бесплатно.
Это бесплатно возможно для вас, но это несет накладные расходы на тех, кто выполняет анализ, кто предоставляет оборудование и реактивы.
И сделать бесплатно анализ для 7 млрд жителей Земли это будет СОВЕРШЕННО не бесплатно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
При больших масштабах тестирования стоимость теста упадет, т.к. массовое производство дешевле.
Вам кажется, что цена упадет.
Но вы забываете, что произвести что-то в больших масштабах — недешевое удовольствие.
Если шью джинсы — я заработаю на них X
Если я шью 10 джинсов — я заработаю на каждом уже чуть меньше
если 100 джинсов — еще меньше, их же много.
А если мне надо миллион — я тупо не смогу. Мне нужен завод, сотрудники, высокие технологии, логистика и так далее.
Вы забываете, что потребители теста не находятся у входа на завод по изготовлению тестов. тесты нужно уметь развести по всему земному шару. Это и самолеты и различный транспорт на последней миле. И сотрудников, которые эти тесты делают нужно отправить во все точки земли.
Вакцинация не бесплатна. Но логистика вокруг всего этого может оказаться дороже непосредственно вакцины и теста вместе взятого. Поэтому дешевле будет доставлять сразу вакцину, а не сперва тест, а потом еще каким-то образом вести учет всех тестов и доставлять вакцину по нужным адресам, парралельно изолируя и контролируя это все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы и одни джинсы тупо не сможете сшить и заработать на этом.
Удивительно как вы разбрасываетесь ничем не проверенными утверждениями. Видимо для вас это нормально просто что-то сказануть и считать что этого достаточно. Учитывая, что в моей семье на кройке и шитье в свое время сделали карьеру, я могу даже рассказать как на джинсах можно заработать. И даже немало.
Приходите к человеку, делаете дешевый тест на 15 мин (уже доступен), если тест отрицательный колите дорогую и ненадежную вакцину от Билли — ведёте учет, как сейчас ведется учет всех остальных прививок.
Вы когда-либо интересовались логистикой вакцин? Вы представляете себе что это такое, какое нужно оборудование, какие сроки годности?
Почему-то на текущий момент требуется как минимум два подтверждения с промежутком некоторого времени о том, что человек здоров. При этом наличие антител не является гарантией от повторного заражения.
Ну и напоследок, вы как-то не понимаете, что тесты уже есть, а вакцин еще нет.
Параллельно изолировать и контролировать и выписывать штрафы будет Собянин
Люди не любят когда их изолируют и контролируют физически. Мест, куда изолировать всех — нет. Изолировать дома — не все выполняют предписания.
Двери забивать досками?
Ну и да, учитывая как вы любите кидаться совершенно непроверенными утверждениями, я думаю с таким как вы вести дискуссию бесполезно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слово крафт вам что-либо говорит?
Я не занимаюсь шитьем, но в детстве(юности) увлекался разными штуками, среди которых были и Брюс Ли и макраме и аниме, в том числе и крафт. Для различных ивентов в анимешном мире можно много чего сделать за деньги.
Фоток нет, потому что а) продал, б) шил не на себя, в) в ТО время цифровые фотоаппараты и уж тем более телефоны с камерами были недоступны.
Я не занимаюсь шитьем, но в детстве(юности) увлекался разными штуками, среди которых были и Брюс Ли и макраме и аниме, в том числе и крафт. Для различных ивентов в анимешном мире можно много чего сделать за деньги.
Фоток нет, потому что а) продал, б) шил не на себя, в) в ТО время цифровые фотоаппараты и уж тем более телефоны с камерами были недоступны.
старым менее летальным коронавирусом
Это тот, который SARS-CoV?
При этом они никогда не болели COVID-19
а кто доказал, что они никогда не болели? есть же бессимптомные случаи…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
обнаружилась специфическая реакция Т-клеток
так это не антитела, и анализ на антитела IgM и IgG к SARS-CoV-2(covid-19) не мог показать их наличия если люди не болели непосредственно данным вирусом.
то что в общем иммунитет как-то реагирует, это не означает, что люди защищены непосредственно от SARS-nCov-2
Это нормально, не существует вируса, который истребит 100% популяции. Кто-то будет к нему не восприимчив.
*Необходимо изготовить и распространить не менее 7 миллиардов доз вакцины
Чтобы остановить пандемию, нам необходимо обеспечить вакциной практически всех людей на планете. Мы никогда раньше не решали задачу доставки чего-то на все края света. А, как я сказал ранее, вакцины особенно трудно производить и хранить. *
Господа, а где ПАНДЕМИЯ?! Где вообще масштабы сравнимые с приводимой как пример в статье ОСПОЙ?
Куда делись в одночасье все остальные вирусные и бактериальные инфекции?! Почему, вдруг, и с какого перепугу люди перестали болеть другими заболеваниями и у всех исчезла хроника?!
А еще интересно с какого перепугу меры и рекомендации по борьбе коронавирусом направлены на ухудшение общего здоровья людей?! Никакой конспирологии. Только зравый смысл.)
Почему, вдруг, и с какого перепугу люди перестали болеть другими заболеваниями и у всех исчезла хроника?!
С чего вы это взяли?
Наверное с того что кроме короавируса ничего больше не лечат.
И с того что его возвели в высшую и страшнейшую форму заболевания. И нас заперли под домашний арест. И из дому только по пропуску.)
> Наверное с того что кроме короавируса ничего больше не лечат.
ну почему же все как обычно
> И нас заперли под домашний арест. И из дому только по пропуску.)
Ну тут каждая страна решает что делать за себя. Если правительство не смущает бурный рост за 1 месяц в сотни тысяч заболевших и ежедневно умерших тысячами, то ок, можно и не замечать коронавирус и не обращать внимание
ну почему же все как обычно
> И нас заперли под домашний арест. И из дому только по пропуску.)
Ну тут каждая страна решает что делать за себя. Если правительство не смущает бурный рост за 1 месяц в сотни тысяч заболевших и ежедневно умерших тысячами, то ок, можно и не замечать коронавирус и не обращать внимание
Не припоминаю когда это наша страна… А что есть страна? Президент и правительство нашей страны, или народ как источник власти нашей страны?)
А может в стране есть соответствующие профессионалы, которые должны были решать, но их никто не спрашивал?)
Давайте не будем слишком голословными. Где сотни тысяч заболевших в месяц? Клинически подтвержденных. С помощью реальных диагнозов поставленных на основании реальных исследований.
Про ежедневно тысячи умерших. Тут уж ещё более аккуратно нужно. А то наше заботливое руководство страны уже внесло уголовные статьи по распространению фейков. )
Не нужно паники и преувеличений. И принятые меры избыточны ка минимум. И уж точно преступны как максимум.
Эпидемии — от тоскливой атмосферы утверждает ваш «профессионал» Гондаров.
Ну и соотв. советует не нагонять тоску и панику масками, карантинами и удаленкой.
Втирает, правда, тоскливо. Словно заразить пытается. Нет, бы крикнул всем по телеку: «не ссо пацаны!!», рассказал бы анекдот-другой и излечил бы страну, что б сам кашпировский обзавидовался.
Да, я вижу с кем имею дело в… дискуссией это не назвать. Узнаю знакомые признаки троллинизма.) Слово профессионал в кавычках и сознательное искажение фамилии.)
Вам бы в цирк, или в комедиклаб, или в кривое зеркало… туда где выступают шуты и стендаперы. Там перед вами выступят клоуны… оденут шляпы с бубенчиками, позабавят и анекдотом.
Это такие как вы назвали медициной сферой услуг и решили что врачи вас должны обслуживать и развлекать, а не лечить. Радуйтесь. Последний фундамент медицины уже растаскивают.
Но с чего вы решили, что вы не будете болеть? К кому вы пойдете лечиться? К тому кто вам анекдот расскажет?) Ну-ну.
Ни одного довода, кроме сомнительных низменных выпадов вы не привели. Что говорит об истинности ваших намерений.
Хорошо. приведу на понятном вам уровне образный пример. Представьте огромный красивый пляж заполненный людьми и роскошную яхту. И вот тем, кто на яхте люди на пляже мешают. Загораживают вид.
И такие как вы(кто-то назвал "полезными идиотами") отправляются на зачистку пляжа. Эти люди "лишние". Но вот беда. После того как вы очистили пляж от "лишних" вы сами становитесь лишними и ненужными. Тем кто на яхте уже и вы не нужны и так же портите пейзаж.
Так что задумайтесь и вы. После выполнения своей миссии вам не светит "попасть на яхту". Вы будете такими же ненужными и чужими на этом празднике жизни, подлежащими утилизации.
Сообщество Хабра вчера за высказанную точку зрения мне дважды прислало "отхабренного".) В сообществе принято вести дискуссию, обмениваться мнениями, иметь точку зрения. Но свершившееся показало, что это уже не сообщество. В дискуссию никто не вступил.
Зато профессиональный троллинг и ограничения были продемонстрированы в полной мере. В особенности от тех, кто не публикует сам статьи.
Примите этот мой ответ как итоговый по всем отписавшим мне, но так и не захотевших хоть сколько-нибудь привести в пример хоть один факт или цифру.
Откланиваюсь. Продолжать дискуссии ниже плинтуса не имею удовольствия. Троллей и раньше встречал. ) А теперь новая неделя и зовет работа.)
Разве я не правду сказал? Не то-что обманул, а хотя бы передернул?
Чувак заявляет: Эпидемии в 90х. Напр. эпидемия сифилиса — 1700%! А все потому что тоскливо народ живет.
Или это не его бред?
Может и вы верите, что если трахаться задорней сифилис не подцепишь?
Я к докторам с большим уважением. У меня мама — врач. Но этот… он сам себя тролит.
А у вас опять столько букв — и все мимо.
Все наводите тень на плетень, а к чему конкретно — не понять. И вот — зацепка! Гундаров ( я просто очепятался тогда )
Для сообщества и вас в т.ч. выслушал его интервью, что бы конкретизировать ваши пространные вангования.
Где сотни тысяч заболевших в месяц?
Полсотни тысяч в больницах, остальные на домашнем лечении. Клинически подтвержденных, конечно.
уже не возможно отрицать что короновирус опасный, не?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так это, наверное, проблема текущей экономической системы. Я как то сомневаюсь, что еды стали производить сильно меньше. Энергоносители так вообще нынче никому не нужны. С голоду, при нормальном распределении ресурсов, никто не умрет. С чего самоубийства то?
С чего самоубийства то?
Условия самоизоляции/карантина — огромный стресс для большинства взрослых людей. Когда привычный им образ жизни в одночасье рушится. Человек привык вставать в 7 утра, ехать на работу. В 6 вечера собирался, ехал домой. Вечером поужинал перед телевизором и лёг спать. Просто, привычно. Почти, как пресловутая пальма с бананами.
Вдруг этого не стало. Смысл жизни утерян. Чем занять время не понятно. Фантазия, интерес к миру, умение занять самого себя деградировало. А тут жена, с которой о чём-то надо общаться в течение целых дней, дети, которых надо как-то воспитывать, учить, развлекать и ни на кого уже не переложишь эту ответственность. Начинаются финансовые трудности, т.к. многие живут от зарплаты до зарплаты. Куда ни глянь — везде безнадёга, тоска и смерть (короновирус же. каждый день сводки как с фронта). Тут 3 варианта: 1) взять себя в руки, занять детей, занять себя, найти общий язык с супругом/супругой, 2) найти крайнего. здесь вступают в действие теории заговоров. бони, михалковы. власти скрывают и т.д. 3) впасть в депресиию с соответствующими результатами
Условия самоизоляции/карантина — огромный стресс для большинства взрослых людей. Когда привычный им образ жизни в одночасье рушится. Человек привык вставать в 7 утра, ехать на работу. В 6 вечера собирался, ехал домой. Вечером поужинал перед телевизором и лёг спать. Просто, привычно. Почти, как пресловутая пальма с бананами.Такие люди теряют смысл жизни каждые выходные? А как они отпуск переживают, вообще страшно представить…
Вдруг этого не стало. Смысл жизни утерян.
Смотрим определение на сайте ВОЗ: "Пандемия – это распространение нового заболевания в мировых масштабах". Очевидно, что мы имеем дело с пандемией.
Другие заболевания, в том числе инфекционные, никуда не делись. Вот базовые проблемы:
- У человечества не было иммунитета к Covid-19 + инфекция значительно заразнее гриппа и большинства других ОРВИ => количество заразившихся быстро растёт без экстренных мер
- Новый коронавирус даёт осложнения гораздо чаще, чем тот же грипп => очень много людей одновременно нуждаются в серьёзной медицинской помощи
- Системы здравоохранения в большинстве стран не были готовы к приёму огромного числа новых пациентов + врачам нужно соблюдать сложные меры предосторожности, чтобы не заразиться => многие пациенты, имевшие другие проблемы, не получили необходимую медицинскую помощь
Меры действительно ухудшают общее здоровье людей, но это не доказывает, что они введены злонамеренно. При этом очевидно, что совершается много ошибок + некоторые правительства используют пандемию как повод усилить контроль.
Смотрим что есть ВОЗ. Это сборище чиновников, а не медиков. Смотрим на источник финансирования ВОЗ и понимаем независимость мнения данной организации.
Кто сказал что кто-то к чему-то не был готов? Неужели врачи эпидемиологи?)
Об этом говорят политики.)
А вот закрытие и перепрофилирование специализированных медицинских организаций и, как следствие, отказ в оказании помощи по различным заболеваниям — это уже преступление.
Если для вас все ещё ухудшение здоровья людей не есть преступление? Не знаю что ещё сказать. А непредумышленность в преступлении с точки зрения права не меняет сути. Преступление остаётся преступлением.
Уже достаточно времени прошло чтобы оценить последствия и сменить тактику. Но мы видим другое. что маховик только раскручивается сильнее. И ошибки… Считаете, что убив человека я могу сослаться на то что ошибся? И это меня оправдает?)
Может позволим профессионалам и эпидемиологам высказаться? Мне было интересно послушать Гундарова. Вы бы и его мнение учли в рассуждениях. Но нет, он остаётся за гранью рассуждений. Интересно почему? Ведь он то как раз больше имеет права говорить на эти темы, говорить о мерах необходимых. И на него и мы бы должны обращать внимание формируя свое понимание.)
А теперь попробуйте изучить, что за такая структура, где работает Гундаров и можно ли ему доверять.
Может позволим профессионалам и эпидемиологам высказаться? Мне было интересно послушать Гундарова. Вы бы и его мнение учли в рассуждениях. Но нет, он остаётся за гранью рассуждений. Интересно почему? Ведь он то как раз больше имеет права говорить на эти темы, говорить о мерах необходимых. И на него и мы бы должны обращать внимание формируя свое понимание.)
www.business-gazeta.ru/article/469484
Почитал бегло интервью — тихий ужас. Сложно поверить в его профессионализм, и профессионализм доктора мясникова. Там зачастую даже базовая логика отсутствует, очень дилетантский взгляд и определённо ангажированный.
— Телеведущий, доктор Александр Мясников в телеграм-канале написал, что вирус как-то странно ведет себя в человеческой популяции: «Кто-то постоянно контактирует с заболевшими, но при этом сам остается „чист“, кто-то живет почти изолированно и все равно заболевает. Кто-то слегка покашлял, а кто-то лежит в лежку. Кто-то и вовсе не заметил инфекции, а кто-то умер». Мясников говорит, что мы не знаем, почему кто-то носит «черную метку», а у кого-то «оберег». «Генетика? Микробиом? Что? Как игра в карты: кому-то сдали одни козыри, у кого-то совсем не в масть. Кто сдает? По какому принципу?» — задается он вопросами. Вы бы как на них ответили?
— Слова Мясникова подтверждают мою гипотезу. Мы сейчас все заражены коронавирусом, вернее, являемся здоровыми вирусоносителям. В разговоре с Путиным академик Чучалин сказал: «Владимир Владимирович, вот ребенок родился, мать приложила его к груди, и у него уже коронавирус». Нам теперь жить с ним долгие годы, и дай бог, чтобы мы его не уничтожили, потому что ему на смену придут другие племена, возможно, более опасные. Президент говорил, что мы победили половцев и печенегов? Мне в комментариях написали, что половцы и печенеги служили барьером между Русью и татаро-монголами. Мы их победили, и на смену пришло трехсотлетнее иго. Грипп и играл роль такого буфера. Мы его убрали, и к нам пришли полчища коронавирусов. Нет гарантий, что, победив SARS-CoV-2, мы не пригласим что-то пострашнее.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если раньше разговоры шли о flatten the curve, то сейчас нужно иметь типа не больше 10 случаев в день в течение трёх днейВот это интересно. Что в марте этот умерший процент населения без перегрузки казался положительной целью, а сейчас уже нет, ждём вакцины и точка. Швеция осуждается за стратегию flatten the curve, за всех умерших от вируса. Интересно знать, почему нельзя в марте до введения локдаунов было вместо этого говорить: «Пересиживаем год-два, сколько потребуется до вакцины в периодических локдаунах». Были же тогда такие графики с волнами до 2021-22 «вспышка-локдаун-спад» в 2-3 месяца.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В США эта ситуация очень идеологизирована. Основные жертвы этой пандемии — жители нурсинг домов и медицинские работники, тк, вероятно, риск заражения и серьезность протекания болезни пропорциональны времени экспозиции, + лишний вес и хронические заболевания, широко распространенные, особенно в некоторых штатах, тоже добавляют риски.
И возникает идеологическая дилемма — баланс между, буквально, жизнями людей и экономическими трудностями, которые так же скорее всего приведут к потерям жизней… Первое предотвратить можно сейчас только с помощью карантина. Второе можно предотвратить с помощью здоровой социальной системы, работающей для большинства. В США нет здоровой социальной системы и (уже) почти нет карантина.
Швеция выбрала путь без карантина, я так думаю, у них есть пререквизиты в виде изначального скандинавского изоляционизма, когда люди по дефолту не обнимаются и целуются как в италиях, а проводят гораздо больше времени в одиночестве в принципе. И то они имеют довольно серьезные потери.
ИМХО США, с огромным количеством «свободных» людей, которые, по разным причинам, слабо думают о том, что вокруг них люди живут, без карантина очень сильно бы пострадали и именно идеологически — типа 9/11, только виноваты сами, не способны защитить себя, не способны поддержать себя, победить за один присест не смогли великие американцы и тп. Уже во всю на китайцев пальцем показывают, как на козла отпущения, лишь бы свою часть вины не признавать.
И возникает идеологическая дилемма — баланс между, буквально, жизнями людей и экономическими трудностями, которые так же скорее всего приведут к потерям жизней… Первое предотвратить можно сейчас только с помощью карантина. Второе можно предотвратить с помощью здоровой социальной системы, работающей для большинства. В США нет здоровой социальной системы и (уже) почти нет карантина.
Швеция выбрала путь без карантина, я так думаю, у них есть пререквизиты в виде изначального скандинавского изоляционизма, когда люди по дефолту не обнимаются и целуются как в италиях, а проводят гораздо больше времени в одиночестве в принципе. И то они имеют довольно серьезные потери.
ИМХО США, с огромным количеством «свободных» людей, которые, по разным причинам, слабо думают о том, что вокруг них люди живут, без карантина очень сильно бы пострадали и именно идеологически — типа 9/11, только виноваты сами, не способны защитить себя, не способны поддержать себя, победить за один присест не смогли великие американцы и тп. Уже во всю на китайцев пальцем показывают, как на козла отпущения, лишь бы свою часть вины не признавать.
«Пересиживаем год-два, сколько потребуется до вакцины в периодических локдаунах»
Есть неплохой шанс, что после этого заявления, народ скажет «Вы там совсем *** дали?» и правительство внезапно «улетит на Гавайи»
Никакой конспирологии. Только зравый смысл.)Здравый смысл в цифрах заболевании короновирусом во всем мире, в смертности, в падении экономики.
Если вы этого не видите, то это не здравый смысл, а обычный страх руководит вами.
Конечно обычные заболевания никуда не ушли. Но сезонных заболеваний стало меньше, ведь люди меньше стали контактировать друг с другом. Люди стали мыть руки и меньше стало заболеваний ЖКТ, это логично и понятно.
Теперь, возращаясь к фактам, все это лучшее из двух зол и скажите спасибо тем, кто руководят странами по всему миру, за всеобщую мобилизацию и сдерживания.
И ваши возмущения в стиле Станиславского как раз и подтверждают что усилия были не напрасны. Вспомните тех же антипрививочников, которые тоже не верят в эффективность прививок.
А цифры где? Клинически подтвержденные врачами. Не политиками.
Сезонные заболевания не ушли. А согласно приведенной логике и короавируса не должно быть при таком долгом сроке ограничительных мер.
Я руки и раньше мыл. Чего и вам желаю делать регулярно. Это же элементарная гигиена.)
На каких данных вы высказались о том что что меньше заболеваний ЖКТ? Откуда статистика? И логики и связи с мытьём рук не вижу. Выводы на грани безумия или дилетантства.)
Не советую делать выводы о моем страхе. Потому что я как раз и призываю думать и анализировать. Довериться тем, в чьей компетенции как раз и делать выводы — эпидемиологам. А они точно не нагнетают страх. И говорят профессионально. Как и точно определяют что такое эпидемия, эпидемиологический порог. И уж тем более пандемия.
О фактах так и не упомянули. Так дайте же факты. От тех, кто их должен давать. А не от политиков. Я сознательно никаких теорий заговоров не упоминаю. Но и не согласен с брендом и враньём.
Так уж сложилось, что я работал с медициной. И много общался с врачами по всей стране. С врачами, которые были реаниматологии. А ещё я работал в стерилизации. И многое узнал о стерильности, инфекции. О том как распространяются инфекции.
И мне известно как и для чего носят индивидуальные средства защиты. От чего они и как защищают. И уж точно ношение перчаток и маски не спасет от инфекции так как нам предписали не врачи.
Принятые ограничительные меры с сидением дома, ограничением подвижности быстрее короавируса убьют пожилых людей и обострит всякие хроники.
А врачи, которые раньше оперировали и к ним нужно было записываться ща пол года на операцию теперь только телеконсультируют. Какова судьба и здоровье тех, кого они теперь не оперируют? Задумайтесь над этим! Это важно. Иногда. Хоть иногда думать. Тут сообщество умных людей. И умение взглянуть на ситуацию с нескольких сторон это то, что должны делать умные люди. Я надеюсь, что рассуждая вы все же готовы и слышать собеседника. А так же не только спорить, в ещё и включать аналитическое мышление.
А цифры где? Клинически подтвержденные врачами. Не политиками.
Ну так спросите у самих знакомых вам врачей? У меня например от коронавируса уже несколько знакомых умерло, в том числе одна медсестра, знакомые врачи все болеют, открытые данные по смертности в Москве превышают прошлогодние на 70%, по Италии — в 2 раза.
Тут сообщество умных людей. И умение взглянуть на ситуацию с нескольких сторон это то, что должны делать умные люди.
Похоже Вы ошиблись в своих оценках…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут на хабре была статья с моделированием ситуации с разными вводными. Так вот, если бы не ввели карантин, то число смертей было бы на порядок выше. Во всяком случае, это моделирование пока одно из самых правдоподобных.
По вашим вопросам моделированием никто не занимался по простой причине того, что человеческая жизнь в развитых странах стоит всегда на первом месте.
Хабра не для политики, но на ваши вопросы также ответило правительство нашей страны, нанятое нами всеми, кстати и очень красноречиво, кстати. Поэтому все эти вопросы к ним и к самому себе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Конечно моделирование будет расходиться с реальностью, но ошибка определяется качеством моделирования. Чем оно качественнее, тем меньше порядок ошибки. То моделирование очень качественно сделано и соответствует видимым нами графика в разных странах.
Суициды и продолжительность жизни — это конкретные случаи. Если мы рассмотрим их в системе, то увидим что их число намного меньше чем могло бы быть смертей. Ну и опять же, вопросы к правительства стран, насколько они помогают людям комфортно перенести данную ситуацию
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На глазок измеряете, понятно.Измеряю гипотетические варианты, которых нет? Вы о чем вообще?
Жаль, эти товарищи не предоставляют свои старые прогнозыЗнаете, в чем разница между прогнозами и моделированием с РАЗЛИЧНЫМИ вводными? Помоему нет.
У вас есть полная статистика по последним нескольким месяцам? Более того, у вас есть статистика по снижению ожидаемой продолжительности жизни от текущих мер?Изначально это были ВАШИ предположения! И не надо навязывать их на меня. Хотите смоделировать ситуацию? Флаг вам в руки и вперед — покажите вашу модель в реальной ситуации. А сейчас ваши предположения не ближе чем прилет НЛО и уничтожение всего живого.
Какие у вас там факты, ещё раз?Вы привели зачемто 90е тут, смешав в кучу это все со своими выдуманными фактами (ну ок, непроверенными гипотезами) и спрашиваете меня, какие у меня факты?))))) Серьезно?)
А как именно тут можно помочь комфортно перенести эту ситуацию?Деньгами, регулярными тестами, средствами защиты, волонтерами для стариков и прочим. Вы сейчас серьезно непонимаете как тут можно помочь?
Прицеплюсь конкретно к критике модели IHME.
Хорошую эпидемиологическую модель очень сложно построить даже топовым учёным, особенно когда данные противоречивы и неполны. А простую может сделать студент бакалавриата. Вот тут мы перевели красивую статью с азами: https://vc.ru/flood/117032-pochemu-adski-slozhno-postroit-horoshiy-prognoz-po-covid-19-kak-ponyat-skolko-prodlitsya-karantin.
Приведённая вами модель IHME — самая популярная среди плохих, хотя и не самая плохая среди популярных. Её создателей много критиковали за дезинформацию, серьёзные исследователи ей особо не пользовались. Вы бы ещё сингапурский булшит покритиковали.
Было много гораздо более точных работ (например, от учёных из Имперского колледжа, из университета Базеля, из университета Мельбурна).
Пандемия — это о географии, а не о количестве.
Все таки Билл Гейтс — красавчик
Нарезка различных интервью Билла Гейстса где он местами весьма откровенен
www.youtube.com/watch?v=CmDo3nCVx3M&t=
… ну примерно как Греф который высказался на большой тусовке о формировании управляемого сословного общества
www.youtube.com/watch?v=CmDo3nCVx3M&t=
… ну примерно как Греф который высказался на большой тусовке о формировании управляемого сословного общества
Похоже, наконец, разобрался, откуда пошла конспирология про Билла Гейтса.
Он действительно приводит мысль про связь между улучшением здравоохранения и уменьшением рождаемости. Обосновывает её тем, что, когда дети стабильно выживают, у родителей в малоразвитых странах было бы меньше потребности заводить много детей для того, чтобы те могли их поддержать в старости.
Приводит пример, что, с низким уровнем жизни, в Нигерии, на семью приходится 7 детей. А в более богатых странах — 2.1 или даже ниже.
www.gatesnotes.com/About-Bill-Gates/A-Conversation-with-Bill-Gates-Population-Growth
И эту мысль Гейтс высказывает раз за разом в разных формулировках на разных выступлениях. Что и показано в видео выше, с упущенным контекстом. И без контекста, как и многое, эта идея звучит совсем иначе.
Предположение Гейтса может быть верным или ошибочным. Но это разговор уже в другой плоскости.
Он действительно приводит мысль про связь между улучшением здравоохранения и уменьшением рождаемости. Обосновывает её тем, что, когда дети стабильно выживают, у родителей в малоразвитых странах было бы меньше потребности заводить много детей для того, чтобы те могли их поддержать в старости.
Приводит пример, что, с низким уровнем жизни, в Нигерии, на семью приходится 7 детей. А в более богатых странах — 2.1 или даже ниже.
Цитата из интервью
And so what we need to do is take this aid generosity and this innovation and go into those places-- offer the women better tools, where they want to space birthing or have a smaller family size, and improve health, because it's amazingly as children survive, parents feel like they'll have enough kids to support them in their old age. And so they choose to have less children.
www.gatesnotes.com/About-Bill-Gates/A-Conversation-with-Bill-Gates-Population-Growth
И эту мысль Гейтс высказывает раз за разом в разных формулировках на разных выступлениях. Что и показано в видео выше, с упущенным контекстом. И без контекста, как и многое, эта идея звучит совсем иначе.
Предположение Гейтса может быть верным или ошибочным. Но это разговор уже в другой плоскости.
О, теперь и более подробное обоснование нашёл:
www.forbes.com/sites/matthewherper/2011/11/02/the-second-coming-of-bill-gates/#127f5c5e13fd
upd: добавил перевод.
В одном обществе за другим он видел, что когда смертность падает — в частности, ниже 10 смертей на 1000 человек — рождаемость следует за ней, а рост популяции стабилизируется. «Это идёт вразрез со здравым смыслом» — говорит Гейтс. Большинство родителей выбирают иметь 8 детей не из-за того, что они хотят большую семью, оказывается, а потому, что они знают, что многие дети умрут.
Оригинал
In society after society, he saw, when the mortality rate falls—specifically, below 10 deaths per 1,000 people—the birth rate follows, and population growth stabilizes. “It goes against common sense,” Gates says. Most parents don’t choose to have eight children because they want to have big families, it turns out, but because they know many of their children will die.
www.forbes.com/sites/matthewherper/2011/11/02/the-second-coming-of-bill-gates/#127f5c5e13fd
upd: добавил перевод.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если я вам скажу, что Михалкова показали по федеральному каналу Россия 1, а примерно в это-же время точно тот-же конспирологический поток лился с Первого канала в передаче Человек и Закон — вы поверите?
Все это стырено у Девида Айка, который уже десятилетия говорит о массонах, чипизации, рептилоидов и в моем информационном поле именно он первый поднял бучу против Била Гейтса и его жены, объясняя что вакцинация это только прикрытие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
заявлял, что его какой-то выпуск снялиТак сняли же. Тот, в котором он наехал на Грефа (и некоторых других либералов), открытым текстом пожаловавшегося, что его трясёт от ужаса от самой идеи дать власть народу. И не просто сняли, а вроде как вообще всю передачу прикрыли.
По этому скандалу прошлись все — от полуподпольных телеграм-каналов до федеральных СМИ.
Все это никак не является предположениями Гейтся, а носит название «Гипотеза второго демографического перехода» и давно известна
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4
Если это сарказм, то мне кажется, стоит его выделять явно. Когда по соседству люди на полном серьезе обсуждают масонов и воздействие квантовых точек на психику человека — детектор сарказма может барахлить.
Если это не сарказм, то постарайтесь найти отличия между следующими высказываниями. А затем между ними и тем, что говорил Гейтс. А потом то же самое, только в контексте всего выступления (а лучше нескольких), а не одного желтого заголовка а-ля "Gates: if we do a really good job, we can lower the population by 15%".
- Земле грозит перенаселение. Мы можем замедлить рост населения путем увеличения доступности контрацепции и осведомленности о ней (чтобы зачатие было осознанным решением, а не случайностью) и путем улучшения качества и доступности здравоохранения и вакцинации (чтобы не приходилось рожать десяток детей "про запас" в надежде на то, что хоть парочка доживет до зрелого возраста).
- Земле грозит перенаселение. Так что я буду коварно продвигать свои смертельные вакцины, вызывающие аутизм. Чтобы убить 15% населения и еще 146% сделать бесплодными. При этом я буду говорить об этой своей цели во всех подряд интервью и выступлениях, но так, чтобы только избранные поняли истинную суть моих коварных намерений! А я буду упиваться бессилием этих избранных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот вот, действительно. Когда читаешь фантастику про развитие и колонизацию, главный вопрос откуда вдруг у достаточно высоко развитых людей такое желание размножаться. Как бы нам лет через 100 клонирование не пришлось запускать для восполнения популяции.
Ну пока у нас с этим проблем нет, на любую реалистичную экспансию в космос много людей не надо (вот если бы Марс был пригодным для жизни — другое дело). А уж если люди дойдут до такого уровня развития чтобы менять физику под себя (как тот же сверхсвет из фантастики), то я не вижу никакой проблемы для столь развитой цивилизации в замедлении старения. Плюс, если техника возьмёт на себя «бытовуху» (роботы — «слуги» или «репликаторы» как в стартреке), то у людей будет больше детей.
Пока из примеров только Элон Маск с 6-тью детьми. У меня в окружении почти у всех 1-0 детей, процентов 30 2 ребенка, 9% 3 ребенка, и у одного % 4-е и более.
Может быть что то и измениться, но пока как то туманы перспективы.
Вообще про это хорошо в книге Капицы написано «Парадоксы роста», очень интересная книга весьма рекомендую.
Может быть что то и измениться, но пока как то туманы перспективы.
Вообще про это хорошо в книге Капицы написано «Парадоксы роста», очень интересная книга весьма рекомендую.
Тут все довольно просто надо только принять два тезиза:
1. Люди в большинстве своём эгоистичны.
2. В развитом обществе дети — пассив, а в малоразвитом (аграрном) — наоборот, актив.
Так что решения есть три:
1. Вывести детей обратно в статус актива (тут от жести вроде детского труда до льгот и пособий)
2. Пропагандировать рождение детей как самоотверженный вклад на благо родины.
3. С помощью технического и экономического развития минимизировать сложности, связанные с детьми + п1 + п2, но в лёгкой форме.
1. Люди в большинстве своём эгоистичны.
2. В развитом обществе дети — пассив, а в малоразвитом (аграрном) — наоборот, актив.
Так что решения есть три:
1. Вывести детей обратно в статус актива (тут от жести вроде детского труда до льгот и пособий)
2. Пропагандировать рождение детей как самоотверженный вклад на благо родины.
3. С помощью технического и экономического развития минимизировать сложности, связанные с детьми + п1 + п2, но в лёгкой форме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В развитом обществе дети — пассивэто не пасив а расходы, а точнее большие расходы, и если в моем детстве некоторые вещи с меня донашивала сестра, то сейчас такое не пройдет: каждый хочет по игрушке, каждого одень в новое. Пойдет в школу: каждому Iphone, велосипед и тд., а игрушек поигрался и выбросил(ведь все доступно на расстоянии вытянутой руки) даже не счесть. Если ответственно подходить то это расходы ого-го, поэтому обдумываешь и сознательно откладываешь…
Эта проблема — в головах взрослых, а не детей. Это именно они покупают коляски за 40 кило рублей, именно они берут только новые вещи в магазинах. Для тех, кто этим не страдает, есть авито, есть группы, где хорошие, практически новые вещи отдаются даром. Есть друзья и знакомые с более взрослыми детьми.
И с игрушками так же. Есть мнение, что их количество в единице времени необходимо ограничивать. Иначе ребенок будет скорее разбрасывать, чем играть с игрушками.
И с игрушками так же. Есть мнение, что их количество в единице времени необходимо ограничивать. Иначе ребенок будет скорее разбрасывать, чем играть с игрушками.
Вот вот, действительно. Когда читаешь фантастику про развитие и колонизацию, главный вопрос откуда вдруг у достаточно высоко развитых людей такое желание размножаться. Как бы нам лет через 100 клонирование не пришлось запускать для восполнения популяции.
А почему желание размножаться должно пропасть, даже у людей высокоразвитых? Куда инстинкты-то денутся, даже если сознательно убрать принятые в обществе нормы и страхи («часики-то тикают»).
У высокоразвитых не будет залётов, т.к будет достойное средство контрацепции/ И возраст, когда рожают первого ребёнка возможно сдвинется (и то не факт).
Уже сейчас в развитых странах желание размножаться деградирует. Как говорилось в анекдоте «детей не очень люблю, а вот процесс». Прибыль населения происходит в основном за счёт миграции. Плюс активное развитие движения чайлдфрии и «дикого» феминизма. Для многих семей нормой становится 1 — 2 ребёнка. Больше — это уже что-то уникальное.
Если эту действительность натянуть на ситуацию с колонизацией других планет. То колония с таким уровнем рождаемости гарантированно со временем исчезнет сама собой.
Если эту действительность натянуть на ситуацию с колонизацией других планет. То колония с таким уровнем рождаемости гарантированно со временем исчезнет сама собой.
Уже сейчас в развитых странах желание размножаться деградирует. Как говорилось в анекдоте «детей не очень люблю, а вот процесс». Прибыль населения происходит в основном за счёт миграции.
У высокоразвитых и смертность значительно ниже будет. Большинство текущих проблем как мне кажется не в том, что не хотят детей в принципе. А в том, что когда выучились, сделали карьеру, построили семью и дом и готовы рожать — им уже «не можется», либо высокие риски паталогий.
Плюс активное развитие движения чайлдфрии
Я не вижу активного развития — в большинстве своём это всё же фанатики и травмированные в силу разных причин люди. Не было бы их в этом движении — ну были бы в другом. 5g вышки сжигали бы, например.
У высокоразвитых и смертность значительно ниже будет.
Только близкое к абсолютному бессмертие предотвратит вырождение нашей условной марсианской колонии при рождаемости 0-2 ребёнка на семью.
Большинство текущих проблем как мне кажется не в том, что не хотят детей в принципе. А в том, что когда выучились, сделали карьеру, построили семью и дом и готовы рожать — им уже «не можется», либо высокие риски паталогий.
Причины понятны и очевидны. И все они проистекают из факта равноправия мужчин и женщин, высокого развития социальных институтов, достатка достаточного уровня, чтобы перекрыть базовые потребности без прикладывания для этого значительных усилий.
Как следствие люди строят карьеру, ставят целью «построить дом», «посмотреть мир», «принести в общество больше справедливости». Цели хорошие и благородные, но в этой парадигме дети идут по остаточному принципу.
Только близкое к абсолютному бессмертие предотвратит вырождение нашей условной марсианской колонии при рождаемости 0-2 ребёнка на семью
Но не забывайте, что продление жизни должно простимулировать рождаемость. Если сейчас вырастить ребёнка = отдать свою самую продуктивную часть жизни, то для человека с некими модификациями генома, позволяющими прожить тысячу лет это так, небольшое «приключение» или очередной вызов, один из многих. Решиться явно проще будет.
А к какой категории вы отнесете тех, кому просто не нравятся дети и возня с ними?
Такие люди всегда были и всегда будут. У меня есть знакомая, которой пришлось полностью с самого раннего детства присматривать за маленькой сестрой — так ей детей вообще не хотелось. Некоторые люди сами ещё не выросли и находятся в инфантильном состоянии — поэтому им тоже детей заводить не хочется.
Идентифицируют ли они себя как чайлдфри? Нет! Они просто люди, хотя детей иметь не хотят. Подходят ли они под это определение? Ну в принципе да, особенно если думают что не хотят иметь детей на всю оставшуюся жизнь. Если разница между ними, и теми кто всё время тусит на чайлфри форумах и трезвонит везде о своём отношении к детям? Безусловно.
Подчеркну, что я не вижу смысла распределять кого-то по категориям и осуждать за то что рожают, или за то что не рожают. И не призываю как-то ограничивать в правах и возможностях тех, или других. Но я очень хочу, чтобы люди внимательнее относились к данным сообществам, которые крайне нетерпимы к мнению других. В них не допускается любая критическая информация противоречащая их идеологии.
Идентифицируют ли они себя как чайлдфри? Нет! Они просто люди, хотя детей иметь не хотят. Подходят ли они под это определение? Ну в принципе да, особенно если думают что не хотят иметь детей на всю оставшуюся жизнь. Если разница между ними, и теми кто всё время тусит на чайлфри форумах и трезвонит везде о своём отношении к детям? Безусловно.
Подчеркну, что я не вижу смысла распределять кого-то по категориям и осуждать за то что рожают, или за то что не рожают. И не призываю как-то ограничивать в правах и возможностях тех, или других. Но я очень хочу, чтобы люди внимательнее относились к данным сообществам, которые крайне нетерпимы к мнению других. В них не допускается любая критическая информация противоречащая их идеологии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Активного большинства нет, но в моем окружении примерно 10 процентов людей сознательно не хотят заводить детей.
Каждый раз вспоминаю отрывок из «Идиократии».
Часики почти всегда перестают тикать после рождения второго ребенка. Это при условии, что на выращивание и воспитание ребенка нужно затратить дикое количество ресурсов. Если оно "само растёт", то женщины чаще соглашаются на большее количество беременностей.
У высокоразвитых существ трудозатраты будут ещё больше, особенно в процентах (потому что всё остальное будет становиться проще и дешевле), так что инстинкт заниматься сексом останется именно инстинктом заниматься сексом, без рождения десятка детей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полностью согласен с этим утверждением. Но женщины начиная с ~24 очень сильно начинают хотеть иметь детей, и очень страдают если не могут этого осуществить. Мужчина «созревает» позже, как правило. Секса может быть в достатке, я говорю именно о желании иметь детей. Конечно, я не могу отделить насколько тут «виновата» культура, воспитание, общественное давление.
Не путайте желание размножаться с желанием рожать естественным путем и отдать где-то пятую часть своей жизни, причем зачастую лучшую, на такое хобби.
Нет никаких сомнений в том, что через n лет человек перестанет размножаться естественным путем, а воспитание детей будет в большей степени работой, чем каким-то инстинктом, социальным давлением и желанием размножаться. Размножаться и продолжать род человек от этого не перестанет.
И клонирование так-то тоже размножение, если что.
Нет никаких сомнений в том, что через n лет человек перестанет размножаться естественным путем, а воспитание детей будет в большей степени работой, чем каким-то инстинктом, социальным давлением и желанием размножаться. Размножаться и продолжать род человек от этого не перестанет.
И клонирование так-то тоже размножение, если что.
Не знаю, мне кажется родительство и воспитание детей это тоже своего рода самореализация. И при этом растут не только дети, но и их родители. Это очень круто, учить чему-то детей и показывать им как устроен этот мир. Не уверен, что здесь вопрос только инстинктов — нахожу в этом процессе очень много творческого и созидательного. Впрочем, это касается и удовлетворения всех остальных инстинктов. Можно просто поесть яичницу, а можно подойти творчески и сделать кулинарный шедевр.
Насколько я понимаю, «бутылочное горлышко» не в рождении, а в воспитании. Если рождение заменить можно «выращиванием в пробирке» — уже на животных испытывается, это явно технология реалистичная — но кто будет воспитывать детей/клонов то?
интересно, а как определить, кто является «полноценным участником человечества» (звучит уже забавно) а кто нет? По определенному субъективному порогу материального достатка? Но ведь по вашему «неполноценные» люди за этим порогом живут и, в большинстве своем, счастливы. А что, если кому-то в голову придет этот порог подвинуть и вы окажетесь за ним?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
то-есть тот, кто не имеет, скажем, университетского образования или не имеет XXX суммы на счету, является неполноценным и не имеет права на размножение?
Что-то мне все это деление на полноценных и неполноценных напоминает…
Что-то мне все это деление на полноценных и неполноценных напоминает…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в жизни мне приходилось встречать малообразованных людей по совокупности качеств которых я бы не променял каждого и на сотню образованных. А пресловутые «дикари» как правило вообще творят зла куда меньше, чем «цивилизованные» люди.
Так что кто его знает кто на самом деле более «неполноценный», если взглянуть со стороны…
Так что кто его знает кто на самом деле более «неполноценный», если взглянуть со стороны…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Простой плотник из Камеруна куда более цивилизован и приносит больше пользы, чем прококаиненный спекулянт акциями с Уолл-Стрит. Несмотря на разницу в доходе и образовании не в пользу первого.
В этом мире множество культур и цивилизаций но почему-то некоторые из них пытаются записать остальных в недочеловеки.
В этом мире множество культур и цивилизаций но почему-то некоторые из них пытаются записать остальных в недочеловеки.
Скажем так, в вышеперечисленных регионах живут откровенные дикари.
Позвольте и мне поиграть немного в «нацизм». Вы случайно не из Англии? Уж слишком часто я подобное слышал от выходцев с этой территории. В сторону русских кстати тоже.
И вы хотите сказать, что они абсолютно равны европейским людям?
Ну вы знаете, голова с мозгом внутри есть, 2 руки, 2 ноги, все разъёмы стандартные. Да, равны во всём, кроме доступа к медицине, образованию и базовым социальным благам. Ну не всем повезло в своё время 2/3 мира грабить, чтобы сейчас жить хорошо. А то что их культура для вас непонятна и местами неприемлема, ну это от вашего ограниченного кругозора в основном. Попробуйте себя поместить внутрь другой культуры, которая очень далека от вашей, и вы очень быстро заметите, что «дикарь» теперь вы, потому что базовых вещей не понимаете и всё делаете неправильно.
И вы знаете, ситуация когда в одном доме паркуется Ролс Ройс, а в доме напротив семья из 7 человек спит на полу в одной комнате (как у меня сейчас) меня устраивает намного больше, чем когда «белые господа» отгораживаются от «черни» стеной с автоматчиками (типичная для России ситуация, не находите?). Потому что люди при деньгах улучшая жизнь вокруг себя улучшат её для всех, а не только для таких же как они.
И да, чтобы вы понимали, у меня ОЧЕНЬ бомбит от некоторых культурных особенностей этих людей, но для меня это не повод ставить себя выше, просто потому что у меня эти особенности не такие. Наоборот, я нахожу очень много хорошего в их культуре, чего следовало бы позаимствовать нам, и наоборот. Но вместо этого большинство людей предпочитает делить людей на «правильных» и «неправильных», запирая себя в маленькую комнату собственных стереотипов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я могу скинуть вам новость, как очередной экспат-турист из Европы решил ограбить магазин, потому что у него деньги на бухло кончились. Или кинул арендодателя на 1-2 месяца аренды. Разбил арендованный мотоцикл и сбежал. Их много есть у меня. Вопрос только в том, что всё это доказывает?
Просто не надо помещать людей в гетто. Если с человеком общаются и дружат, он очень хорошо интегрируется в общество. Просто для этого со стороны общества тоже должны усилия прикладываться.
Причем, как показывает практика, если поменять условия их прибывания — ничего не меняется, скорее эти человеки среду начнут менять под себя.
Просто не надо помещать людей в гетто. Если с человеком общаются и дружат, он очень хорошо интегрируется в общество. Просто для этого со стороны общества тоже должны усилия прикладываться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
#define варварская культура
Вы уже поделили мир на «цивилизованный» и «варваров», при том вы свято уверены, что принадлежите к первым. Вот благодаря такому мышлению и появляются гетто. Очень неприятно общаться с людьми, которые не пытаясь вас понять, вешают на вас ярлыки и пытаются вас исправить, намного приятнее общаться с теми, кто в такой же ситуации как и вы. Не надо путать причину и следствие.
Вы уже поделили мир на «цивилизованный» и «варваров», при том вы свято уверены, что принадлежите к первым. Вот благодаря такому мышлению и появляются гетто. Очень неприятно общаться с людьми, которые не пытаясь вас понять, вешают на вас ярлыки и пытаются вас исправить, намного приятнее общаться с теми, кто в такой же ситуации как и вы. Не надо путать причину и следствие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Справедливости ради, практика — критерий истины. Попробуйте слетать в Африку и что-то организовать с местными (благо волонтёрских проектов нынче немало) чтобы столкнуться с полным нежеланием что-то делать, желанием обмануть белого или хотя бы выклянчить что-то с него и полным отрицанием прогресса но замечательным принятием насилия в повседневной жизни. Знакомый моряк такого рассказывал о портах Африки что если бы фоток не показал — я б и не поверил. Простите, нагадить в трюме сухогруза — это для них милое дело.
Правда, наверное, как всегда посередине между крайностями.
А я яблоко, наверное, как всегда недалеко от яблони упадет.
Можно немного конкретики к глубокомысленной мудрости? Посередине — это где? Гейтс своими вакцинами улучшает качество жизни людей, но делает это максимально коварно? Или убивает человеков, но из лучших побуждений? Где в данном случае находится "середина"?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Объясните, пожалуйста, что на картинке?
Cдается мне, писать писать подобные агитки на сайте, где интеллект читателей все-таки выше, чем у целевой аудитории рекламы «тутис-фрутис», занятие никчемное. Про воздействие квантовых точек на психику человека открыто даже на сайте власти Москвы написано. Может еще будет статья про Гейтса, где он «человек, который сделал себя сам»?)
Ничего не слышал про воздействие квантовых точек на психику. Сможете поделиться ссылкой?
Говорят на сайте власти Москвы написано)
1. Сайт Мэра Москвы. Цитата: «Носимые и вживлённые в организм медицинские цифровые устройства:…. Для лечения когнитивных и других расстройств будут применяться нанороботы − устройства размером с клетку крови, функционирующие внутри тела человека;….» (https://www.mos.ru/2030/n/n1/?fbclid=IwAR0IsvCGyYMfySuFOEma7uoXHw0OOmXNsH2jDaXHAx2MyqMJKP8wtsqEMYo) «когнитивных», читай «психических»
2. Еще 8 лет назад. Да, там больше журналисткого хайпа, чем технологии. Но, во-первых «можно», а во-вторых куда они ушли за 8 лет можно только догадываться. «Впервые в истории ученые могут контролировать клетки человеческого мозга, используя квантовые точки» ( io9.gizmodo.com/for-the-first-time-ever-scientists-can-control-human-b-5885157)
2. Еще 8 лет назад. Да, там больше журналисткого хайпа, чем технологии. Но, во-первых «можно», а во-вторых куда они ушли за 8 лет можно только догадываться. «Впервые в истории ученые могут контролировать клетки человеческого мозга, используя квантовые точки» ( io9.gizmodo.com/for-the-first-time-ever-scientists-can-control-human-b-5885157)
До кучи.
«Квантовая татуировка». Исследователи из Массачусетского технологического института (США) создали методику, позволяющую хранить историю прививок каждого пациента прямо у него под кожей. Разработка, описанная в статье Science Translational Medicine, поможет сделать вакцинацию более доступной для жителей развивающихся стран. (http://nomeko.ru/news/novosti-meditsiny/tatuirovki-iz-kvantovykh-tochek-pozvolyat-khranit-dannye-o-vaktsinatsii-pod-kozhey/)
. «Квантовая медицина» Научно-популярный журнал «Наука и жизнь», вот статья www.nkj.ru/archive/articles/10166. Цитата: «Живые клетки испускают слабые электромагнитные` волны — ведь составляющие их частицы обладают электрическим зарядом, и у каждой молекулы есть свое, очень слабое магнитное поле. Движение крови и лимфы по сосудам — это движение заряженных частиц, которые взаимодействуют друг с другом и со стенками сосудов, притягиваются и отталкиваются. Все эти сложные и взаимосвязанные процессы делают свой вклад в «строительный материал» электромагнитного каркаса организма. Исследователи предположили, что наиболее важную для нашего здоровья информацию несут волны миллиметрового диапазона. Чтобы воздействовать на организм человека на этом уровне, следует «общаться» с ним также с помощью этих волн. Это тот переводчик, который может донести до организма нужную информацию. Гипотеза вскоре получила подтверждение: оказалось, что именно на электромагнитные излучения с длиной волны 4-6 мм люди реагируют по-разному.»
«Квантовая татуировка». Исследователи из Массачусетского технологического института (США) создали методику, позволяющую хранить историю прививок каждого пациента прямо у него под кожей. Разработка, описанная в статье Science Translational Medicine, поможет сделать вакцинацию более доступной для жителей развивающихся стран. (http://nomeko.ru/news/novosti-meditsiny/tatuirovki-iz-kvantovykh-tochek-pozvolyat-khranit-dannye-o-vaktsinatsii-pod-kozhey/)
. «Квантовая медицина» Научно-популярный журнал «Наука и жизнь», вот статья www.nkj.ru/archive/articles/10166. Цитата: «Живые клетки испускают слабые электромагнитные` волны — ведь составляющие их частицы обладают электрическим зарядом, и у каждой молекулы есть свое, очень слабое магнитное поле. Движение крови и лимфы по сосудам — это движение заряженных частиц, которые взаимодействуют друг с другом и со стенками сосудов, притягиваются и отталкиваются. Все эти сложные и взаимосвязанные процессы делают свой вклад в «строительный материал» электромагнитного каркаса организма. Исследователи предположили, что наиболее важную для нашего здоровья информацию несут волны миллиметрового диапазона. Чтобы воздействовать на организм человека на этом уровне, следует «общаться» с ним также с помощью этих волн. Это тот переводчик, который может донести до организма нужную информацию. Гипотеза вскоре получила подтверждение: оказалось, что именно на электромагнитные излучения с длиной волны 4-6 мм люди реагируют по-разному.»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С сайта mos.ru вдруг удалили программу «Умный город 2030»
aftershock.news/?q=node/870539
aftershock.news/?q=node/870539
Вся эта шайка-лейка из миллиардеров и масонов все давно это заранее спланировала.
Вот к примеру каббалиста Мадонна в прошлом году сделала красочную презентацию:
youtu.be/VG3WkiL0d_U
Самое интересное с середины видео.
Вот к примеру каббалиста Мадонна в прошлом году сделала красочную презентацию:
youtu.be/VG3WkiL0d_U
Самое интересное с середины видео.
Несомненно, именно Мадонна этот вирус в свободное плавание и отпустила. И её корона на голове, и девушки в противогазах из подтанцовки и были, чтобы в следующем году никто в этом не усомнился.
И ничего, что миллиардеры и масоны в процессе из миллиардеров превращаются в миллионеров.
И ничего, что миллиардеры и масоны в процессе из миллиардеров превращаются в миллионеров.
Ни в коем случае не поддерживаю всякие теории заговора. Но вот по данным Forbes: «Состояние 25 людей из верхней части списка Forbes выросло на 255 млрд долларов за два месяца.»
Как и состояние Васи из строительного магазина, который прижал респираторы, как всё это началось. И теперь продаёт их по 2500, когда они у него были по 70. Вывод? Вася всё и устроил! На любой ситуации (ну, кроме тотального вымирания от взрыва солнца) всегда кто-то заработает. А у людей с деньгами шансов заработать ещё денег всегда больше, чем у всех остальных. Богатые всегда богатеют.
Категорически против всяких теорий заговора (хотя бы из простого факта, что чем масштабнее процесс, тем он менее управляем). Однако же, согласитесь, есть тут «один ньюанс» — условный Ротшильд помимо гешефта на панике может если и не создать, то уж подогреть её — точно. А вот тот же условный Вася способен в лучшем случае только вовремя соориентироваться по ветру.
А перед этим рухнуло на сколько почитайте, ок? Например, за один понедельник минус 140 млрд: ria.ru/20200225/1565154761.html
Есть в теории вероятностей красивый пример того, почему так происходит (но я к сожалению не помню как оно называется). Суть такова, представьте, что вы играете с Биллом Гейтсом (хе хе) в подбрасывание монетки на все деньги. (т.е. все ваши сбережения против всех сбережений Билла). Игра абсолютно честная, без подвохов и шулерства. Если выпадает орёл, то Билл отдаёт вам 1 у.е., если решка, то вы Биллу. Игра заканчивается когда у одного игрока кончаются все деньги. (в принципе можно допустить остановку игры по требованию игрока понёсшего убытки). Ну так вот, теория утверждает (и доказывает), что при количестве бросков стремящемся к бесконечности более богатый игрок заберёт все деньги (ну или будет в плюсе), с вероятностью близкой к 1.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Особенно во времена кризиса.
Бедные беднеют, богатые богатеют. Особенно во времена кризиса.
Эк вы МатАном/ТеорВером изобразили простую пословицу «пока толстый сохнет — худой сдохнет». Поэтому, собственно, и вводят ручное управление рыночными процессами в виде антимонопольного и антидемпингового законодательства. Всякие льготы, дотации, амнистии, пошлины, субсидии и т.д и т.п. И всё-равно мировая экономика монополизируется транснациональными корпорациями. А что было бы без регулирования?
Madonna reveals she has donated $1MILLION to Bill and Melinda Gates' COVID-19 foundation to help create a vaccine for the virus
Всё же сходится! Вы что не верите?!!111один
Всё же сходится! Вы что не верите?!!111один
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я в принципе и ожидал, что заминусуют. Потому что это слишком невероятно чтобы поверить. Но мудрость гласит: хочешь что-то спрятать, положи на видное место. А тут и прятать не хотят. Текст песни если что:
Not everyone can come into the future
(Не все смогут попасть в будущее)
Not everyone that's here is gonna last (Gonna last)
(Не все, кто здесь есть, останутся в живых)
It's an override
(Это перезагрузка в ручном режиме)
Don't like the person in your past, so you let 'em die
(Вам не нравятся люди из вашего прошлого, и вы позволяете им умирать)
Да, слишком просто, чтобы поверить. Поверить в то, о что есть институты по экспериментам над вирусами, что миллиардеры давно говорят о перенаселении земли. И да, кабалла и масоны это так, чепуха. Вы же все умные, айтишники, вы в такое не верите, хотя это все проверить пять секунд.
Not everyone can come into the future
(Не все смогут попасть в будущее)
Not everyone that's here is gonna last (Gonna last)
(Не все, кто здесь есть, останутся в живых)
It's an override
(Это перезагрузка в ручном режиме)
Don't like the person in your past, so you let 'em die
(Вам не нравятся люди из вашего прошлого, и вы позволяете им умирать)
Да, слишком просто, чтобы поверить. Поверить в то, о что есть институты по экспериментам над вирусами, что миллиардеры давно говорят о перенаселении земли. И да, кабалла и масоны это так, чепуха. Вы же все умные, айтишники, вы в такое не верите, хотя это все проверить пять секунд.
Миллиардеры живут в своих дворцах, ограниченных километрами воды или закрытыми частными территориями за семью заборами. Они не видят перенаселения, их оно вообще мало заботит. И им нафиг не сдался вирус, который, во первых, не решает проблемы перенаселения земли — всего то 5% заразившихся в минус. А каков процент от всего населения? 0.0001? Зато сколько шуму и недовольства от этих самых низов. Да еще и экономика, источник их богатств, в стагнации.
Включите логику, наконец.
Включите логику, наконец.
Нуу просто проклятые бедняки и их иммунитет оказались сильнее, чем они думали. Коронавирус-то бракованный оказался. Не смогли масоны получше вирус забабахать, бедолаги. Теперь вот придумали план Б: убивать вакцинами и чипированием.
/s
если серьезно. Блин, да если вы в этом капитализме рабы для этих миллиардеров и масонов, нахрена им убивать своих рабов? Как они останутся миллиардерами без рынков сбыта и дешевой раб. силы? Хоть один конспиролог мне ответит?
/s
если серьезно. Блин, да если вы в этом капитализме рабы для этих миллиардеров и масонов, нахрена им убивать своих рабов? Как они останутся миллиардерами без рынков сбыта и дешевой раб. силы? Хоть один конспиролог мне ответит?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я что-то немного офигел от комментариев выше.
На данный момент мировые экономические потери от пандемии (вернее от вводимых мер изолирования) астрономические. С другой стороны, если меры не вводить, получается перегрузка медицинской системы и трупы на улицах, как в Эквадоре, или массовые могилы, как в Бразилии.
Поэтому вакцина от COVID-19 была бы сейчас весьма кстати. Гейтс просто популярным языком объясняет, что будет необходимо для производства вакцины. У фонда его имени накоплен большой опыт в вопросах вакцинирования. Поэтому он вполне выступает экспертом в этом случае.
Этот же фонд сейчас занимается финансированием самых разных организаций, которые эту вакцину разрабатывают. Он на этом деньги не зарабатывает, он их тратит.
С чего на Гейтса все взъелись, мне совершенно непонятно.
На данный момент мировые экономические потери от пандемии (вернее от вводимых мер изолирования) астрономические. С другой стороны, если меры не вводить, получается перегрузка медицинской системы и трупы на улицах, как в Эквадоре, или массовые могилы, как в Бразилии.
Поэтому вакцина от COVID-19 была бы сейчас весьма кстати. Гейтс просто популярным языком объясняет, что будет необходимо для производства вакцины. У фонда его имени накоплен большой опыт в вопросах вакцинирования. Поэтому он вполне выступает экспертом в этом случае.
Этот же фонд сейчас занимается финансированием самых разных организаций, которые эту вакцину разрабатывают. Он на этом деньги не зарабатывает, он их тратит.
С чего на Гейтса все взъелись, мне совершенно непонятно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что там не так с Гейтсом? Только, пожалуйста, не выдирайте одну цитату из интервью (это я предвосхищая ответ).
Ну что нибуть из этого
www.youtube.com/watch?v=7cS60v2N0v4&feature=youtu.be
www.youtube.com/watch?v=7cS60v2N0v4&feature=youtu.be
а вы уверены, что потери экономики из-за пандемии, а не из-за экономического кризиса, который в любом случае должен был начаться уже?
Без пандемии экономика протянула бы еще годик — другой.
Или не протянула бы. В любом случае пришлось бы политикам и олигархам объяснять людям, почему одни работу потеряли, а у других доходы упали. Зато сейчас это делать не надо, пандемия же. Ну и протестовать тоже не рекомендуется, социальная дистанция, все дела.
Если с такой точки зрения смотреть, становятся понятны различия и сходства в карантинных мерах в разных регионах и странах.
Если с такой точки зрения смотреть, становятся понятны различия и сходства в карантинных мерах в разных регионах и странах.
Почему так мало? И что было бы потом?
пандемия точно подлила масла в огонь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Винда тогда уходила в BSOD на каждый чих, вот и был отличный повод. А потом просто привычка закрепилась.
Не знаю, как в Беларусии, но в Швеции все более или менее само-изолировались сами, да и более мягкую версию карантина, таки, ввели. Старшие школы и университеты на дистанционном обучении. Отменили справки от врача для больничных, сделали первый больничный день оплачиваемым (тут один день всегда теряешь, но потом можно хоть годами болеть — почти всю зарплату госудрство компенсирует). Концерты, фестивали и другие сборища — отменены. В поездах сажают через одно место. Поставили везде перегородки, чтобы на касира, например, не кашляли.
Центр в будни в час пик практически пустой. Тут нет бреда вроде запрета выходить из дома или гулять по паркам, но люди стали, кто может, работать из дома, меньше тусить не с домочадцами. Плюс шведы и без того весьма интровертная, что ли, нация — тут очень уважают личное пространство.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы еще забыли указать один немаловажный фактор. Сейчас, хоть в России, хоть в Швеции, все те, кто слегка приболел и начал сопливить или кашлять, с великой долей вероятности останутся сидеть дома. Хотя раньше этого не сделали бы. Каюсь, раньше я и сам этим грешил — ходил на работу если самочувствие нормальное.
Думаю, это важнейший фактор, сдерживающий эпидемию и там где с ней борются и там, где забили.
Думаю, это важнейший фактор, сдерживающий эпидемию и там где с ней борются и там, где забили.
В баню бы с ним сходить, наверняка татуировка есть «Удачи Билли Бонсу Гейтсу» есть:-)
для тех кто удивляется откуда у населения весь этот бред в головах.
Человек и закон на первом канале — изобличает Билла Гейтса и его планы по чипированию.
Граф Михалков провёл своё большое расследование о вакцинах и Билле Гейтсе(показывалось по фед. каналам)
Первый канал нашёл виновного в распрастранении короновируса(это не Билл Гейтс)
Список можно долго продолжать.
список тех из них кто позже опроверг свою информацию и извинился + те кого привлекли за фейки:
Человек и закон на первом канале — изобличает Билла Гейтса и его планы по чипированию.
Граф Михалков провёл своё большое расследование о вакцинах и Билле Гейтсе(показывалось по фед. каналам)
Первый канал нашёл виновного в распрастранении короновируса(это не Билл Гейтс)
Список можно долго продолжать.
список тех из них кто позже опроверг свою информацию и извинился + те кого привлекли за фейки:
Это следствие, а началось все сильно раньше и даже не у нас. Антипрививочникам сразу не понравилась что такой человек как Билл стал много жертвовать на прививки, а потом раздули шум с Кеннией и Индией. и добавились, вырванные из контекста, цитатки из его интервью.
Я не только про антипрививочников. Я так же уверен что таких недалёких в Европе и США гораздо больше. И вышки 5G горят там так же. Но. В России таким мракобесием занимаются федеральные каналы за гос бюджет. И ведь надо понимать что там каждый материал согласовывается.
Борьба за частоты что-ли?:)
Михалков
вроде только по россии2 выступил после чего передачу сняли с эфира сразу. После этого он еще верищал что вот, раз сняли с эфира, значит так всё и есть.
Первый канал нашёл виновного в распрастранении короновируса(это не Билл Гейтс)
Извините, но вот это совсем херня. Да, этот выпуск был оч спорный, там «эпиграф», как клик-бейт заголовок был, чтоб привлечь внимание к просмотру сюжету. А сюжет был о том, как рождаются конспирологические теории и на каких глупых фактах они строятся, и для этого была приведена аналогия «эпиграфе» вконце которой и было сразу сказано что это пример того как появляются теории. Паблики хоть целиком приводили монолог, а тут на видео окончательно из контекста вырвали. Просто супер.
А теперь к другой стороне проблемы. Так сказать, к темной стороне, к конспирологии. На этот раз конспирология равна этимологии — науке о смысле и происхождении слов. Из происхождения слов становится яснее происхождение вируса. Вот смотрите. Как он называется? Коронавирус. Берем слово «корона». Оно в основе и идет первым. Поэтому здесь и разгадка. Чем в предыдущей своей жизни занимался Дональд Трамп — президент страны, главного соперника Китая на мировой арене? Правильно: раздавал короны на своем знаменитом конкурсе красоты. Так что происхождение коронавируса, а главное, цели и задачи его использования становятся абсолютно ясными. Полный бред, скажете вы. И я бы с вами согласился.
www.1tv.ru/news/2020-02-05/380033-virus_na_voennoy_sluzhbe_proverka_na_prochnost_teorii_zarazivshey_ne_odno_sredstvo_massovoy_informatsii
В России таким мракобесием занимаются федеральные каналы за гос бюджет.
Там всё не так очевидно, как мне помнится, с финансированием, но сейчас уже не найду, тут на хабре в коментариях было.
И ведь надо понимать что там каждый материал согласовывается.
Тоже под вопросом кем и как согласовывается. Переобувание из «коронавирус вымысел» в «коронавирус = смерть» было прямо на лету в течении нескольких дней. Так, что модерация там, какая то немного запоздалая но есть.
UPD: михалков о снятии передачи с эфира www.youtube.com/watch?v=DoB3NITCEnw
вот вы же наверняка, перед тем как писать опровержение, пересмотрели материал. И если так, то это очень походит на попытку сознательного введения в заблуждение. Вы же прям цитату приводите с первого канала. Только обрываете её посреди предложения. На самом деле клеймёнов заканчивает свою подводку так «Полный бред, скажете вы. И я бы с вами согласился, если бы не Кирилл Брайлин с его материалом». И далее идёт сюжет, в котором как бы и звучит пару раз слово конспирология, но на самом деле просто набрасывают подтасовывая факты и вынимая фразы из контекста. Вот этот эпизод.
По Графу. Я вообще не понял. Показали же? Россия2 вроде федеральный? Опровержений и извинений не было же? Причину снятия даже назвать не могут. К тому же вы посмотрите другие эпизоды этого «бесагона» — человека лечит надо, а он бложик на фед канале ведёт.
Про переобувание. Это только подтверждает полную подконтрольность повестки текущей ситуации. Когда думали что успею провести «всенародное обнуление» — вируса нет. Когда поняли что нет и вообще возможна катастрофа — «вирус — смерть».
По Графу. Я вообще не понял. Показали же? Россия2 вроде федеральный? Опровержений и извинений не было же? Причину снятия даже назвать не могут. К тому же вы посмотрите другие эпизоды этого «бесагона» — человека лечит надо, а он бложик на фед канале ведёт.
Про переобувание. Это только подтверждает полную подконтрольность повестки текущей ситуации. Когда думали что успею провести «всенародное обнуление» — вируса нет. Когда поняли что нет и вообще возможна катастрофа — «вирус — смерть».
Там всё не так очевидно, как мне помнится, с финансированием, но сейчас уже не найду, тут на хабре в коментариях было.. Потрудитесь найти, потому как вроде всё очевидно — они живут за гос средства. Реклама приносит очень небольшую часть.
Только обрываете её посреди предложения. На самом деле клеймёнов заканчивает свою подводку так «Полный бред, скажете вы. И я бы с вами согласился, если бы не Кирилл Брайлин с его материалом».
Я цитату привел из текстовой расшифровки. Но добавленное Вами окончание совершенно не меняет смысла (его то уж тем более небыло там куда вы отправляли посмотреть). В эпиграфе как был продемонстрирован примера построения конспирологической теории так и остался. А дальше идет про теорию с летучими мышами (которая в тот момент была сильно под сомнением, так как ничего кроме того видео небыло про то, что китайцы их едят).
И в целом по тексту всё хорошо прослеживается. В т.ч. и окончание выпуска
И эта часть человеческой природы рисует причудливые схемы. Очевидно ведь, что Китай несет серьезные экономические потери. А кто главный соперник Поднебесной? Соединенные Штаты. Кто там президент? Трамп. Чем он известен, кроме этого? Тем, что владел конкурсом красоты «Мисс Вселенная», где красавицы вместе с титулом получают символическую корону. А новый вирус называется коронавирусом, потому что своей структурой напоминает тот самый, так сказать, головной убор. И сразу ясно, кто виноват.
И эта цепочка для сторонников теории заговора ничуть не менее логична, чем, скажем, киношная история о вирусе, который в считанные минуты превращал людей в зомби. Любой конспиролог скажет: кино — отражение жизни, пусть и сильно преувеличенное. Стоит ли спорить? Жалко только, что там-то есть героический Брэд Питт, спасающий человечество от зомби-апокалипсиса, а реальная жизнь, как известно, жестче.
Всё остальное, что в пабликах было выдирание из контекста, что в видео на которое Вы ссылаетесь — вот где выдрали одно предложение из середины и раздули.
Показали же? Россия2 вроде федеральный? Опровержений и извинений не было же? Причину снятия даже назвать не могут. К тому вы посмотрите другие эпизоды этого «бесагона» — человека лечит надо,
У меня россия2 никогда небыло, а теперь и подавно тв нет. Смотреть бесагон никогда желания не возникало и сейчас не горю.
У нас чуть ли не все каналы можно назвать федеральны, что первый мультиплекс (первый, россия и тд), что второй (РЕН ТВ, Спас, ТВ-3, Звезда). Все эти ЗАО из второго мультиплекса в основном входят в два окологосударственных медиахолдинга: «Газпром-Медиа» и «Национальная Медиа Группа», в последнем особенно примечателен пост председателя совета директоров.
человека лечит надо, а он бложик на фед канале ведёт.
Уже не ведет вроде как.
Про переобувание. Это только подтверждает полную подконтрольность повестки текущей ситуации. Когда думали что успею провести «всенародное обнуление» — вируса нет. Когда поняли что нет и вообще возможна катастрофа — «вирус — смерть».
с «обнулением » никак не пересекалось. Больше похоже именно что по шапке дале. Но от старшего поколения, которое мотрит все же тв, я так ничего в то время и не слышал про «вымысел», а вот про вторую часть вполне себе. Больше похоже что телеканалы решили хайпануть на теме, благотворная тема для сканадальных передачь, а потом получили по шапке.
Его то уж тем более небыло там куда вы отправляли посмотретьКак это понять? Смысла не было у эпизода? Ну да, я согласен. Хорошо что вы это понимаете. Проблема в том что многие не понимают. Меня этот эпизод скорее посмешил, но, к сожалению, у многих в головах отложились неправильные навязаные ассоциации, которые потом развивают всякие конспирологи.
Россия 24. Там михалков вёл(и я уверен ещё будет вести) свой блог. Это федеральный канал?
Смысла не было у эпизода?
смысла у ролика на ютубе. Там вырвали одно предложение, которое звучит как «ведущий с первого телеканала заявляет что
А эпизод на первом канале такой же как и всегда у них — нейтральный и в целом ни о чем, хотя тему эпиграфа он только подчеркивает. Просто спич они сделали кликбейтный, как сейчас модно, и на теме шумихи с коронавирусом.
Меня больше посмешили именно выдирания из контекста, и вот то видео на ютубе на которое Вы дали ссылку. Такого бред сивой кобылы я слышал последний раз как раз от Михалкова)
Это федеральный канал?
Так что именно Вы вкладываете в этом определение? Как я помню, федеральный канал — это канал который вещает более чем в 5 субъектах РФ (и это почти все телеканалы которые на слуху, и все они входят в основной поток вещания, есть еще региональные и городские). Что дальше? Отличие от нефедеральных только в плане антимонопольного законодательства, накладывающего ограничения на то, кто там может быть рекламодателем.
То что это федеральный канал, это не значит, что все, что идет в эфир проверяется кем то чтоб «соответствовало идеалогии партии». Потому там и выступают Михалковы и подобные, не потому, что он «занимается оболваниванием населения для государства» (ну бред же, очередная теория заговора лол, каналы они как попса, дают тот контент который в тренде и который люди смотрят, т.е. удовлетворяют спрос), а потому что он вполне себе дружит с этой медийной тусовкой. Но как только он перегнул палку, ему дали по шапке.
Видеть во всем «руку кремля» тоже попахивает навязчевой идеей.
П.С.: Кстати все Ваши уничижения в виде:
По Графу.
скорее Вам в укор. Не важно чем Вы для этого руководствуетесь и какое у Вас лично отношение. Это просто мягко говоря не красиво, к такому скатываться.
П.П.С: я думаю нам нечего тут продолжать спорить. Взгляды друг друга на одну и ту же подачу информации мы вполне и так поняли, тут нет предмета спора. Да и разводить спор с возможностью оставлять коментарии 1 раз в час неудобно и не особо интересно. Переубеждать друг друга в чем то тоже не вижу смысла, мы же в интернете) Я не отставиваю чью то политику, мне просто не нравится когда «в борьбе за правду», начинают пользоваться такими вещами как: выдерание из контекста, передергивание, «особенной» трактовкой слов/результатов. С такими «борцунами» никаких врагов ненадо.
Россия 24. Важно не только то что он вешает на всю страну, но и то что финансируется из гос бюджета.
С «графом» согласен. Просто он смешной человек и сложно удержаться.
Я не пойму о каком выдирании из контекста вы говорите. Вы привели точную цитату, обрезав только. Я всего лишь дополнил. Каждый может сходить по ссылке из прошлого моего комментария и посмотреть весь сюжет без всякого «выдирания фраз из контекста». Я бы даже рекомендовал обязательно это сделать.
С «графом» согласен. Просто он смешной человек и сложно удержаться.
Я не пойму о каком выдирании из контекста вы говорите. Вы привели точную цитату, обрезав только. Я всего лишь дополнил. Каждый может сходить по ссылке из прошлого моего комментария и посмотреть весь сюжет без всякого «выдирания фраз из контекста». Я бы даже рекомендовал обязательно это сделать.
Россия 24. Важно не только то что он вешает на всю страну, но и то что финансируется из гос бюджета.
Это же блин надо ещё постараться, чтобы телеканалы себе в убыток работали… при адской стоимости рекламы. У меня адски бомбит, что все эти праздники за мои же деньги.
Важно не только то что он вешает на всю страну, но и то что финансируется из гос бюджета.
Слышал про то, что время от времени, раз в несколько лет, субсидируют. И не его а пачку каналов, которая меняемся Первая ссылка, дальше листать лень
Я не пойму о каком выдирании из контекста вы говорите. Вы привели точную цитату, обрезав только. Я всего лишь дополнил. Каждый может сходить по ссылке из прошлого моего комментария и посмотреть весь сюжет без всякого «выдирания фраз из контекста».
Ну давайте перейдем по вашей ссылке:
Первый канал нашёл виновного в распрастранении короновируса(это не Билл Гейтс)
Где «весь сюжет»? Где" без выдерания фраз из контекста"? Кажектся, Вы что то перепутали, точную цитату из текстовой версии, и ссылку на нее, привёл я, а Вы предоставили ссылку на какое то недоразумение.
Что мы там видим по ссылке? Из всего спича, только:
Коронавирус. Берем слово «корона». Оно в основе и идет первым. Поэтому здесь и разгадка. Чем в предыдущей своей жизни занимался Дональд Трамп — президент страны, главного соперника Китая на мировой арене? Правильно: раздавал короны на своем знаменитом конкурсе красоты. Так что происхождение коронавируса, а главное, цели и задачи его использования становятся абсолютно ясными.
Оставили только нужную часть, без контекста, потом упомянули, вскользь, что вначале был всё же какой то контекст, но мы его не показали в нашем ролике, Потому что а зачем. А дальше размусоливание на тему 'ВОТ ЧТО РАСССКАЗЫВАЮТ'.
лично я, с этим человек, после такого видео за руку бы не стал здороваться. с такими людьми никакая пропаганда не нужна.
Слышал про то, что время от времени, раз в несколько лет, субсидируют. И не его а пачку каналов, которая меняемся Первая ссылка, дальше листать лень
Ну. По вашей же ссылке говорится о том что ВГТРК, которому принадлежит россия24, получал субсидии в прошлом году, в этом году и получит как минимум в ближайщие 2 года(ежегодно порядка 20 млрд). И я, честно сказать, не пойму с чем вы спорите. ВГТРК так и расшифровывается — Всеросси́йская госуда́рственная телевизио́нная и радиовеща́тельная компа́ния. Даже если бы они прибыль приносили, они не имеют права мракобесием заниматься. Разве нет?
В этом комментарии я приводил ссылку на полный выпуск с Клеймёновым с официального youtube канала первого канала. Это тот комментарий где я указываю на то что вы прерываете цитату на пол предложении, что в общем то неправильно. Ещё про какие то передёргивания с таким подходом говорите.
Уф…
Вы не отличаете прямое финансирование от субсидирования расходов? Если подписывать субсидии — то у нас в РФ каждая вторая контора у «кормушки», в т.ч. и IT. Так как все, если видят возможность получить субсидии, гранты — идут и получают их. В т.ч. и крупные IT компании. Так же видел варианты когда IT компании себе строят здание, но при этом за счет области строится фундамент и подземная порковка. Субсидии это обычная практика государства.
И да и нет. На то что они зарабатывают с рекламы они занимаются тем чем занимаются, как илюбой канал (Потому что субсидии, это покрытие только части расходов) — Ищет возможности для повышения рейтингов.
Пример с новостями очень натянутый. Кликбейт+ведущий отсебятину, и волну хайпа раздули паблики типа лепразория, и только потом это появилось от «экспертов» на ютубе. Сюжет вполне обычный, и вполне раскрывает тему о том как появляются конспирологии. Для обывателя более чем.
В Германии есть налог, аналог нашего «на болванки», который собирается при наличии дома тв/радио или чего то с экраном. Которые идут напрямую на финансирование государственного радио (про радио точно помню, а есть ли канал — совсем уже не вкурсе). Вот тут да, ситуация когда идет напрямую финансирование, где государство «заказывает песни». В нашем же случае у каналов больше свободы, но и вариант получить указку сверху само собой тоже остается.
Михалков — надеюсь он туда не вернется.
А вот выпуск «Человек и закон» прям совсем странный. Тут согласен. Правда я его не посмотрел полностью, полистал, сначала сомнительная речь ведущего, который заявляет, что все и так знают его отношение, а потом какая то дичь. Похоже и они из когда то нормальной передачи скатились до уровня «большой стирки».
И опять вранье.
Прежде чем предьявлять мне, что я, что то где то укоротил, перешли бы по моей ссылке
По моей ссылке есть и видео и текст, я приводил официальную текстовую расшифровку, о чем я указал. В т.ч. я ответил потом вам про добавленную диктором отсебятину, что оно не меняет смысловой нагрузки, ни спича, ни сюжета. Что изначально не привел всю цитату — мой косяк, хайп по новостям был давно, оригинал уже и не помнил, взял официальный текст, видео на работе включать не хотел).
Вообще я не хотел спора, у меня, собственно. только претензия к исходным ссылкам, не более. Еслиб Вы привели изначально оригинальную цитату и выразили свое мнение, я скорее всего не продолжил бы писать всю эту фигню)
получал субсидии в прошлом году, в этом году и получит как минимум в ближайщие 2 года(ежегодно порядка 20 млрд). И я, честно сказать, не пойму с чем вы спорите.
Вы не отличаете прямое финансирование от субсидирования расходов? Если подписывать субсидии — то у нас в РФ каждая вторая контора у «кормушки», в т.ч. и IT. Так как все, если видят возможность получить субсидии, гранты — идут и получают их. В т.ч. и крупные IT компании. Так же видел варианты когда IT компании себе строят здание, но при этом за счет области строится фундамент и подземная порковка. Субсидии это обычная практика государства.
Даже если бы они прибыль приносили, они не имеют права мракобесием заниматься. Разве нет?
И да и нет. На то что они зарабатывают с рекламы они занимаются тем чем занимаются, как илюбой канал (Потому что субсидии, это покрытие только части расходов) — Ищет возможности для повышения рейтингов.
Пример с новостями очень натянутый. Кликбейт+ведущий отсебятину, и волну хайпа раздули паблики типа лепразория, и только потом это появилось от «экспертов» на ютубе. Сюжет вполне обычный, и вполне раскрывает тему о том как появляются конспирологии. Для обывателя более чем.
В Германии есть налог, аналог нашего «на болванки», который собирается при наличии дома тв/радио или чего то с экраном. Которые идут напрямую на финансирование государственного радио (про радио точно помню, а есть ли канал — совсем уже не вкурсе). Вот тут да, ситуация когда идет напрямую финансирование, где государство «заказывает песни». В нашем же случае у каналов больше свободы, но и вариант получить указку сверху само собой тоже остается.
Михалков — надеюсь он туда не вернется.
А вот выпуск «Человек и закон» прям совсем странный. Тут согласен. Правда я его не посмотрел полностью, полистал, сначала сомнительная речь ведущего, который заявляет, что все и так знают его отношение, а потом какая то дичь. Похоже и они из когда то нормальной передачи скатились до уровня «большой стирки».
В этом комментарии я приводил ссылку на полный выпускНо перед этим Вы зачем то дичь запостили, по другому я тот ролик назвать не могу, увы и ах.
Это тот комментарий где я указываю на то что вы прерываете цитату на пол предложении
И опять вранье.
Прежде чем предьявлять мне, что я, что то где то укоротил, перешли бы по моей ссылке
Заголовок спойлера
По моей ссылке есть и видео и текст, я приводил официальную текстовую расшифровку, о чем я указал. В т.ч. я ответил потом вам про добавленную диктором отсебятину, что оно не меняет смысловой нагрузки, ни спича, ни сюжета. Что изначально не привел всю цитату — мой косяк, хайп по новостям был давно, оригинал уже и не помнил, взял официальный текст, видео на работе включать не хотел).
Вообще я не хотел спора, у меня, собственно. только претензия к исходным ссылкам, не более. Еслиб Вы привели изначально оригинальную цитату и выразили свое мнение, я скорее всего не продолжил бы писать всю эту фигню)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Телефоны у графа интересные. Это спецсвязь какая-то?
Ряд политологов (не пропагандистов) говорил что у нас к сентябрю будет готова вакцина.
Кто это может прокомментировать? Могут ли ее сделать и на основе чего? Или это вбросы перед голосованием за поправки?
Вопрос в том, что эти политологи подразумевали под словом «готова».
Первую советскую вакцину от энцефалита сделали чуть ли не за пару дней. Сначала убедились, что невозможно создать живую (заняло месяц), а затем взяли и убили вирус формалином (заняло один день). И все.
Т.е. проблема не в создании вакцины, а в испытании на предмет безопасности и побочных эффектов по стандартам ВОЗ.
Т.е. проблема не в создании вакцины, а в испытании на предмет безопасности и побочных эффектов по стандартам ВОЗ.
На всякий случай предупреждение тем, кто пойдет по ссылке — это сайт антипривочников.
Сам как человек в высшим медицинским образованием всегда смеялся над антипрививочниками до тех пор, пока у сына друга (тоже врач, нейрохирург), после вакцины паротит-корь-краснуха появились симптомы аутизма. Так что тут не так все однозначно…
Симптомы могли попросту вовремя не заметить — даже врач и нейрохирург. Он же не специалист по детскому развитию.
Беглое гугление:
Беглое гугление:
У него не было всех симптомов «классического аутизма», поэтому диагноз ему поставили поздно. Многим детям, как и моему сыну, диагноз ставится позже, потому что симптомы высокофункционального аутизма гораздо незаметнее. Он никогда не получал ранней помощи, а теперь он для нее слишком большой. Сейчас он в очереди ожидания в программе помощи по аутизму для детей школьного возраста. Однако после того, как ему поставили диагноз, я осознала – на самом деле я не заметила очень много признаков высокофункционального аутизма.
Оглядываясь назад, я вижу, что эти признаки были, и я хотела бы рассказать вам о них сейчас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где то в год, он уже выговаривал слова. После вакцины он не разговаривал до 5-и летнего возраста.
И беглое гугление как раз выдает множество подобных случаев именно после этой вакцины. Хотя разработчики вакцины провели исследования где отрицают связь с вакциной, но в слушаниях комиссии конгресса они признали что не провели рандомизированное исследование с и без вакцин.
И беглое гугление как раз выдает множество подобных случаев именно после этой вакцины. Хотя разработчики вакцины провели исследования где отрицают связь с вакциной, но в слушаниях комиссии конгресса они признали что не провели рандомизированное исследование с и без вакцин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как раз ни о каких НЕ вакцинированных контрольных группах речи нет ни в одном из перечисленных работ.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бегло пролистав статью, кроме аннотации и ссылок к другим более старым исследованиям ничего про плацебо и контрольные группы не нашел.
Во всяком случаи, если под плацебо подразумевается физраствор, то в таком случаи я не прав. Если же подразумевается токсичный адъювант или консервант без самой вакцины, то тогда проблема может быть в них.
Во всяком случаи, если под плацебо подразумевается физраствор, то в таком случаи я не прав. Если же подразумевается токсичный адъювант или консервант без самой вакцины, то тогда проблема может быть в них.
Напомню, что исследования до 80х годов примерно не выявляли зависимостей между раком легких и курением сигарет. Теперь же об этой связи знает каждый ребенок, это даже на пачках написано. И ни на что не намекаю и некомпетенен в оценке конкретно этого случая, просто иллюстрирую возможность ошибки на наглядном примере. Мне кажется, здесь не тот случай, когда уместно употреблять «Беглое гугление». Это аморально с вашей стороны.
Хоть вопрос был не ко мне, отвечу: да (например, на хабре). По-вашему, это плохо?
А вы по своей специальности тоже информацию на форумах черпаете?
Хоть вопрос был не ко мне, отвечу: да (например, на хабре). По-вашему, это плохо?
Я вам больше скажу, после этой вакцины умирает 100% вакцинированных!
Значит, такое вот образование, такая вот каша в голове.
Во-первых, «после» — не значит «вследствие».
Во-вторых, аутизм вообще начинает проявляться хронологически ровно в тот же период, когда прививку от кори делает. Почему бы детский прикорм не обвинить в аутизме? Или миллион других вещей, окружающих ребенка?
Во-первых, «после» — не значит «вследствие».
Во-вторых, аутизм вообще начинает проявляться хронологически ровно в тот же период, когда прививку от кори делает. Почему бы детский прикорм не обвинить в аутизме? Или миллион других вещей, окружающих ребенка?
Лучший медицинский университет в моей стране окончил с красным дипломом. Такое вот образование.
Видел ребенка до вакцинации и через несколько месяцев. Подробностей не знаю, но вакцину ребенок перенес очень плохо. И конечно все может быть виновато кроме вакцины.
У других знакомых (тоже семья врачей) после вакцинации той же вакциной был отек типа квинке. Но все обошлось. Вам ничего не агитирую и не рекомендую, но именно эту вакцину своему ребенку не буду делать.
Видел ребенка до вакцинации и через несколько месяцев. Подробностей не знаю, но вакцину ребенок перенес очень плохо. И конечно все может быть виновато кроме вакцины.
У других знакомых (тоже семья врачей) после вакцинации той же вакциной был отек типа квинке. Но все обошлось. Вам ничего не агитирую и не рекомендую, но именно эту вакцину своему ребенку не буду делать.
Отёк это же просто аллергическая реакция на компоненты (белок, например). Странно это вообще слышать в качестве какого-то аргумента против прививок (а если это не аргумент — для чего вы вообще это написали?). С тем же успехом можно сказать: «не ешьте мёд, у меня знакомый съел и чуть не умер из-за отёка квинке».
Я конечно знаю что такое квинке. Но если из десятка вакцин которые регулярно делаются случаются разного плана проблемы именно с одной и той же вакциной, то у меня будет предвзятое отношение к ней. Себе и моим детям я именно эту вакцину делать не буду.
С тем же успехом можно сказать: «не ешьте мёд, у меня знакомый съел и чуть не умер из-за отёка квинке».
Так и есть. Если мед станет такое вызывать, к нему нужно относиться с опаской. Как один из вариантов защиты — полностью избегать.
Если мед станет такое вызывать
Ну дак он и вызывает! У некоторого процента людей есть аллергия, иногда такая сильная, что доходит до отека Квинке. Как, впрочем, и с почти любым другим продуктом. Довольно часто такая сильная аллергия встречается на орехи, например. Один мой знакомый от одного запаха рыбы чуть в обморок не падает, а если лизнет — то уедет в реанимацию.
то, теперь вообще ничего не есть? Или например, отменить уголовное наказание за морение детей голодом? А то, вдруг, у ребенка на что-то аллергия будет — опасно же! У родителей должен быть выбор!
Про мед не знал. Спасибо, буду знать. Про молоко, орехи, грибы и шоколад знал.
Конечно, должен! Нормальный родитель будет осторожно добавлять в рацион продукты и смотреть реакцию. А очень хороший сначала анализ крови сделает (сейчас это возможно).
Если немного поморить в ситуации, когда кроме потенциальных аллергенов, которые еще как следует не изучены или изучены с плохим результатом, жрать нечего, то наказание не нужно. А вот если заморили до смерти, то нужно. Так в вашем мире не пойдет, не?
А то, вдруг, у ребенка на что-то аллергия будет — опасно же! У родителей должен быть выбор!
Конечно, должен! Нормальный родитель будет осторожно добавлять в рацион продукты и смотреть реакцию. А очень хороший сначала анализ крови сделает (сейчас это возможно).
уголовное наказание за морение детей голодом
Если немного поморить в ситуации, когда кроме потенциальных аллергенов, которые еще как следует не изучены или изучены с плохим результатом, жрать нечего, то наказание не нужно. А вот если заморили до смерти, то нужно. Так в вашем мире не пойдет, не?
Анализы крови на аллергию до 3 лет не показательны. По крайней мере так считает нынешняя доказательная медицина. Мы — нормальные родители, и постарались основательно разобраться в этом вопросе.
Добавлять в рацион продукты осторожно — хороший прием. Но он срабатывает только при острых аллергиях.
Иначе можете столкнутся с проблемой. Аллергия вроде есть. А на что- непонятно. Держать ребенка на гречке попробовать можно, но во первых это вредно — недостаток витаминов и микроэлементов можно словить. А во вторых, как долго держать? Пока не пройдут признаки аллергии? А если это вообще не аллергия?
Добавлять в рацион продукты осторожно — хороший прием. Но он срабатывает только при острых аллергиях.
Иначе можете столкнутся с проблемой. Аллергия вроде есть. А на что- непонятно. Держать ребенка на гречке попробовать можно, но во первых это вредно — недостаток витаминов и микроэлементов можно словить. А во вторых, как долго держать? Пока не пройдут признаки аллергии? А если это вообще не аллергия?
А очень хороший сначала анализ крови сделает (сейчас это возможно).
Вот, и с вакцинами так же. Никто не мешает вам провести очень хороший (и дорогой) анализ крови и получить справку о непереносимости какого-то компонента вакцины. И вам (или вашему ребенку) не будут ставить прививку.
Но, как и с едой, вероятность непереносимости довольна малая — подавляющее большинство родителей не делают полный аллергический анализ своим детям!
Если немного поморить в ситуации, когда кроме потенциальных аллергенов, которые еще как следует не изучены или изучены с плохим результатом, жрать нечего, то наказание не нужно.
Еще раз, ВСЯ еда — потенциальные аллергены. Кроме них — жрать вообще нечего! Более того, у ребенка может быть даже непереносимость материнского молока. Если какой-то родитель будет несколько дней не давать кормить новорожденного ребенка, пока 100%, абсолютно не будет уверен, что никаких аллергий у ребенка нет, его в любом цивилизованном обществе решат родительских прав. Если ребенок при этом умрет — то еще и посадят.
В точно такой же ситуации, но с вакцинами, которые вообще-то гораздо лучше изучены и протестированны, нежели обычная еда (которая натуральная — а поэтому, очевидно, безопасная же /sarcasm), уже надо предоставлять право выбора убивать своих детей родителям.
Вот, и с вакцинами так же. Никто не мешает вам провести очень хороший (и дорогой) анализ крови и получить справку о непереносимости какого-то компонента вакцины.
Если меня припрет, я обязательно этим займусь. Из того что я знаю на текущий момент, анализ провести трудно или невозможно по ряду причин. Например по причине отсутствия.
Если какой-то родитель будет несколько дней не давать кормить новорожденного ребенка, пока 100%, абсолютно не будет уверен
Уж за несколько дней разобраться можно. Если не получилось, то будет разумно прекратить разбор и дать статистически более безопасное. Аналогия с вакциной неуместна. Она, во-первых, не жизненно-необходима (без нее можно умереть, а можно, и скорее всего, нет), во-вторых, нет такой большой срочности.
надо предоставлять право выбора убивать своих детей родителям.
Предлагаю вам самостоятельно поразмыслить над своим высказыванием.
Избегать всем людям или только тем, у кого на мёд аллергия?
Сначала избегать всем до выяснения, после выяснения только тем, у кого аллергия.
ЗЫ: Если честно я в шоке. Меня или нагло троллят, или окружающие люди очень глупы. Я правда не представляю, как такие простые вещи можно не понимать!
ЗЫ: Если честно я в шоке. Меня или нагло троллят, или окружающие люди очень глупы. Я правда не представляю, как такие простые вещи можно не понимать!
Аллергия на мед встречается не более чем у 1% населения планеты (по некоторым данным частота диагностирования еще меньше и составляет менее 0,001% в популяции).
Учитывая, что практически на каждый продукт может быть аллергия — избегать «до выяснения» по вашей логике надо всех продуктов, верно?
избегать «до выяснения» по вашей логике надо всех продуктов, верно?
Да. Или хотя бы максимально к этому стремиться. Это что касается детей. Что касается взрослого, то он сам себе хозяин, поэтому не лишней будет просветительская работа. Вот я не знал что мед опасен аж в 1% случаев. Теперь буду знать, и это хорошо. Заодно я загуглил и прочитал, что оценки на порядки ниже, а еще то, что это можно начать проверять с кожной реакции. Это хороший пример того, дла чего нужны «непопулярные» мнения.
Да, так и есть, не все однозначно. Есть еще такая прививка АКДС, все собираюсь статью написать, но по сути на кой оно надо, клеймо «антипрививочника», гора минусов и куча потраченного времени как компенсация за копание в не самом приятном прошлом.
Я не врач, но в семье есть врач кардиолог — поэтому все прививки до поры до времени делали с легким сердцем. p.s. в гомеопатию и прочую лабуду не верю.
Я не врач, но в семье есть врач кардиолог — поэтому все прививки до поры до времени делали с легким сердцем. p.s. в гомеопатию и прочую лабуду не верю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На всякий случай предупреждение тем, кто пойдет по ссылке — это сайт антипривочников.
И что из этого? Там не слова правды? Где конкретно они врут?
Слушайте, я анти-антипрививочник. Но почему молча минусуют человека выше? Он реальный вопрос задал — приведите пример лжи на указанном сайте и похороните их репутацию… Я пытался, но у меня не получилось… И вообще пока читал, если не переметнулся, то зерна сомнений в прививках посеяны. Уж очень складно они пишут, с цифрами, ссылками на исследования, логично, спокойно, чувствуется писали грамотные люди.
Кто может реально опровергуть то, что тут или тут написано? Ссылки на иследования есть, вроде бы не фальшивки!
Кто может реально опровергуть то, что тут или тут написано? Ссылки на иследования есть, вроде бы не фальшивки!
Если бы обман не был бы похож на правду, то какой же это обман? Минусуют, потому что ссылка — вброс. Когда вы даете ссылку со статьей, вы же не будете использовать ссылку с сайта каких-нибудь наркодилеров-контрабандистов, верно? В любой псевдонаучной теории есть красивое наукообразное зерно, в которую приятно верить. Ну а на этих сайтах занимаются cherry picking'ом удобных исследований, что вы в первый раз что ли? Разумеется, они умеют и при необходимости и более адекватные правдоподобные статьи выдавать, они же не идиоты, а мошенники, это способ увлечь сомневающихся (а вдруг!).
похороните их репутациюГм, какая репутация? Может вы имели в виду антирепутацию?
Уж очень складно они пишут, с цифрами, ссылками на исследованияТак это их хлеб — не разведешь, не прокатишься. Писанина на сайте ничего не стоит, я такого наукообразного добра минимум могу в час по странице выдавать. Ну а по поводу «опровергнуть что у них пописано», то это на деле их задача — делать научные работы, а не выбирать то что под их идиотизм красиво ложится. Серьезных публикаций у этой антивакцинаторской клоаки нет.
В общем поискал сам. luckylosing.com/tag/greg-beattie. Большинство графиков на сайте антипрививочников за авторством Greg Beattie, одним из руководителей организации антипрививочников и возможно имеет какой то интерес в подогревании выгодных ему настроений. В общем он откровенно лжет и выдирает куски информации, которые не выгодны ему: luckylosing.com/2012/08/18/australian-vaccination-network-crashes-and-burns-on-seminar-tour
Один этот факт для меня дискредитировал всё остальное. Так что пожалуй, пока всё же не буду становиться анти-прививочником.
Один этот факт для меня дискредитировал всё остальное. Так что пожалуй, пока всё же не буду становиться анти-прививочником.
Гм, а реально вас эти тексты на их сайтах могли убедить в чем-то?
Меня всегда удивляла мысль, что айтишников, которые с текстом «на ты» и знают, что слова — это только наборы знаков, все еще возможно убедить набором красивых текстов.
Меня всегда удивляла мысль, что айтишников, которые с текстом «на ты» и знают, что слова — это только наборы знаков, все еще возможно убедить набором красивых текстов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ээ, вы сейчас ответили на комментарий, в котором не было ничего про url и все остальное. В нем я именно что удивился, когда anurbol до этого писал, что он не поддерживает жуликов, а позже (ниже) высказал мысль, что они его таки могли переубедить набором хорошо написанных текстов без какого-либо доказательства.
Источник важен, это вы зря. Не думаю, что вы будете публично советовать ссылку и не предупреждать при этом, что этот сайт известен манипуляциями и создан для поддержки антинаучных воззрений. Это элементарная вежливость, предупреждать, что нужно быть начеку. Про url еще вспомните фишинговые и фейкньюс сайты. Обман не в том, что там вся информация лживая, а в том, что манипуляции умело перемешаны с более адекватными фактами. То есть, если там или еще где-то напишут, что прививки полезны, то само по себе это ничего не скажет мне, т.к. тоже нужно проверять все рассуждения и ссылки.
Вы пишете разумные вещи, это круто. Только все ваши доводы стоят мало, так как такие сайты рассчитаны на совершенно другую аудиторию, где факт-чекинг — редкий навык.
PS. Ну и да, от антипрививочников есть еще огромные косвенные потери времени на тот самый факт-чекинг и споры с сомневающимися. Я не берусь оценить, сколько времени потеряли хорошие специалисты и все остальные на эти кривые тексты. По моему это большая потеря энергии и сил, когда приходится спорить с постоянными вбросами, без адекватно проделанных работ. Это гигантские растраты и денег и творческих сил, которые в итоге не потрачены на создание чего-либо полезного и новых исследований. Так что я бы не назвал эти сайты безобидными.
Источник важен, это вы зря. Не думаю, что вы будете публично советовать ссылку и не предупреждать при этом, что этот сайт известен манипуляциями и создан для поддержки антинаучных воззрений. Это элементарная вежливость, предупреждать, что нужно быть начеку. Про url еще вспомните фишинговые и фейкньюс сайты. Обман не в том, что там вся информация лживая, а в том, что манипуляции умело перемешаны с более адекватными фактами. То есть, если там или еще где-то напишут, что прививки полезны, то само по себе это ничего не скажет мне, т.к. тоже нужно проверять все рассуждения и ссылки.
Вы пишете разумные вещи, это круто. Только все ваши доводы стоят мало, так как такие сайты рассчитаны на совершенно другую аудиторию, где факт-чекинг — редкий навык.
PS. Ну и да, от антипрививочников есть еще огромные косвенные потери времени на тот самый факт-чекинг и споры с сомневающимися. Я не берусь оценить, сколько времени потеряли хорошие специалисты и все остальные на эти кривые тексты. По моему это большая потеря энергии и сил, когда приходится спорить с постоянными вбросами, без адекватно проделанных работ. Это гигантские растраты и денег и творческих сил, которые в итоге не потрачены на создание чего-либо полезного и новых исследований. Так что я бы не назвал эти сайты безобидными.
Есть такая вещь, как репутация. Это естественный ответ на ассиметрию: генерить правдоподобный бред — не стоит практически ничего, а аргументированно и вдумчиво его опровергать — весьма затратный по времени и силам процесс.
Поэтому, если кого-то ловят на откровенной лжи и манипуляциях — у них падает репутация (по крайней мере, в цивилизованном обществе). После этого, вдумываться и опровергать излагаемое этим субъектом не требуется. Там может быть написанно, хоть 2*2=4. Это не значит, что надо считать, что 2*2 равно чему-то еще, нет. Это значит, что вообще читать, что там написанно не имеет смысла. Считайте, что это просто набор случайных символов. И если там будет написано 2*2=4, то это только потому, что в достаточно длинном случайном тексте может быть все, что угодно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эээ, вы меня цитируете не к месту, но «Если бы обман не был бы похож на правду, то какой же это обман?» это был не контраргумент, надеюсь вы это понимаете и не принимаете буквально? Понятно что за любые высказывания бьют, но я просто не вспомнил ни одного подходящего фразеологизма или афоризма в тот момент.
Если идти по вашему пути, то легко угодить в ловушку. Например, некий злоумышленник специально старается выглядеть одиозно. Все над ним смеются и издеваются, всерьез не воспринимают. А потом он начинает поддерживать и развивать какую-либо мысль с целью ее дискредитировать. Чтобы такого не было, нужно учиться быть беспристрасным и не переходить на личности. В школе мы все с этим сталкивались. Если ты отличник, то можешь особо не стараться, у тебя есть репутация. А если двоечник, то нужно прыгнуть выше головы, чтобы получить пятерку. Это ли не лицемерие? Потом то же самое в университете, на работе, в управлении.
А потом он начинает поддерживать и развивать какую-либо мысль с целью ее дискредитировать
В смысле? Как он может дискредитировать какую-то мысль, если его все игнорят? Еще раз, если у кого-то репутация сумасшедшего, лгуна или манипулятора — это не значит, что он, как стражник из логических задач, всегда говорит только ложь (а значит, обратное им сказанному — правда)! Это значит лишь, что он недостоверный источник информации, и, например, не может быть использован в качестве ссылки в споре ни одной из сторон.
Если ты отличник, то можешь особо не стараться, у тебя есть репутация. А если двоечник, то нужно прыгнуть выше головы, чтобы получить пятерку. Это ли не лицемерие?
Совсем нет. В школе же нет критериев, что типа двоешник должен сдавать 2 сочинения в неделю, а отличник — только одно. Разница в том, что отличникам прощают некоторое количество ошибок и проколов, когда как двоешники лимит доверия уже исчерпали. Изначально же не было у отличника репутации отличника? Если отличник, как вы говорите будет "особо не стараться", бездельничать и халтурить — то вскоре и ему станут ставить двойки и он присоединится к двоешникам. Никакого лицемерия.
Это значит лишь, что он недостоверный источник информации, и, например, не может быть использован в качестве ссылки в споре ни одной из сторон.
Пожалуй соглашусь. Хотя вот сходу вспомнилась притча про мальчика и волков. То есть мальчик заабьюсил систему. Но тут слабое место в том, что если бы мальчика вообще не было, то… впрочем это уже из серии про бабушку и дедушку.
Изначально же не было у отличника репутации отличника?
Изначально ты работаешь на репутацию, а потом репутация на тебя. Вот здесь и скрывается лицемерие. Ты можешь быть подлецом с маской добродетели. Пусть даже и на некоторое время.
Если отличник, как вы говорите будет «особо не стараться», бездельничать и халтурить — то вскоре и ему станут ставить двойки и он присоединится к двоешникам.
Разумеется. Только вскоре он закончит школу и будет уважаемым медалистом, а о его халтуре никто не узнает. В школе-то оно еще ни на что не влияет (разве чуть-чуть) а потом во взрослой жизни то же самое. Репутация это костыль. Обычно он работает, но иногда маскирует проблемы. Это нужно не забывать.
Разумеется. Только вскоре он закончит школу и будет уважаемым медалистом, а о его халтуре никто не узнает.
Где здесь халтура?! Нет же такого, что 5 классов на пятерки отучился — за остальные классы пятерки автоматом ставятся. Небольшие поблажки есть, но они не принципиальны! Репутация может защитить только от минимальных проколов или от чего-то серьезнее но только очень малое количество раз.
Репутация это костыль. Обычно он работает, но иногда маскирует проблемы. Это нужно не забывать.
Как и все в жизни, этот механизм имеет свои плюсы и минусы. В данном случае, плюсы весьма с запасом перекрывают минусы. Без института репутации живется хреново всем (информационное пространство загажено полностью, научный прогресс заторможен, лучшая стратегия — быть подлецом
, мошенники процветают. Ну или вообще никто никому доверять не будет вообще ни в чем). С ним же, в худшем случае, и без того, очень несправедливый мир становиться чуточку более несправедливым в некоторых особых случаях. Но это не точно.
Куда больше удивляет, что для айтишников, которые с формальными методами «на ты» и знают, как работает наука, куда важнее, где размещён текст, чем то, что там написано.
Разовью мысль. Для айтишников аргументация часто строится вокруг ссылок. Нет ссылки (хоть какой-нибудь) — нет аргумента. Даже если для проверки тезиса достаточно выйти на улицу. И даже если очевидно, что, при желании, можно сваять подходящую ссылку (здесь уже авторитетность ссылки значит). В подобные моменты мне бывает стыдно за мой диплом. И я вспоминаю преподавателя матана и тервера, чудаковатого дядьку в свитере с надписью «Олимпиада-80», который объяснял степень доверия к отзывам с целью заочно выяснить, хорошее ли пиво продают в соседнем ларьке. Как жаль, что над ним издевались сокурсники (они, кстати, стали коллегами). Хотя я и не издевался (мне он нравился, и он мне пятерки ставил, а пятерку у него получить было непросто), за это мне тоже стыдно.
Да просто всем надоело спорить с анти-прививочниками.
Не переходил по ссылкам. доказывать что то долго и муторно так как надо будет и другие исследования искать и т.д. Но скорее всего там как всегда, однобокое трактование результатов, не бурет в расчет дискридитирующие результаты, замалчивание фактов, выставление в нужном свете «правильных» фактов. (аналогично как в «Китайском исследовании»)
Очень якрий пример как это делается был у Поперечного, он наглядно продемонстрировал как опуская ненужные факты, на срьезных щах можно скормить любую дичь (это имено рофл был, но много кто всерьез воспринял)
Очень якрий пример как это делается был у Поперечного, он наглядно продемонстрировал как опуская ненужные факты, на срьезных щах можно скормить любую дичь (это имено рофл был, но много кто всерьез воспринял)
Заголовок спойлера
Ссылки на иследования есть, вроде бы не фальшивки!
Перешел наугад по нескольким случайным ссылкам из первого "тут". Почти все вели на другие анти-прививочные ресурсы. Одна — на статью в American Academy of Pediatrics. Отозванную.
Основная предпосылка против прививок в том, что как-то неправильно их назначать принудительно. Если апологеты прививок так верят в их чудодейственные свойства — пусть делают, и им тогда сам черт не страшен. А я допустим не хочу. Но они же заклеймят, а государство будет ограничивать в гражданских правах. Получается разделение людей на сорта. Кто с прививкой — нормальный. Кто без — третьесортный. Он не может полноценно учиться, работать и т.п. С вакциной от макаронавируса виток дискриминации усилится. Я понимаю всю пользу от вакцин, но я также боюсь их потенциального вреда. Так какого черта мне их навязывают? Вот когда вакцинирование будет добровольным, тогда и проблемы не будет. Пусть производители проводят рекламу, но решать-то должен человек. Дискриминация по признаку вакцинации это практически то же самое что дискриминация по расовому признаку, то есть фашизм. Укололся — все, ты истинный ариец, добро пожаловать в общество. Не укололся — ты неполноценный, от тебя все шарахаются. Это точно нормально, кто-нибудь мне разъяснит?
К сожалению, очень много фашизма в современном обществе
Основная предпосылка против трусов в том, что как-то неправильно их назначать принудительно. Если апологеты трусов так верят в их чудодейственные свойства — пусть носят, и им тогда сам черт не страшен. А я допустим не хочу. Но они же заклеймят, а государство будет ограничивать в гражданских правах. Получается разделение людей на сорта. Кто в трусах — нормальный. Кто без — третьесортный. Он не может полноценно учиться, работать и т.п. Я понимаю всю пользу от трусов, но я также боюсь их потенциального неудобства. Так какого черта мне их навязывают? Вот когда ношение трусов будет добровольным, тогда и проблемы не будет. Пусть производители проводят рекламу, но решать-то должен человек. Дискриминация по признаку трусов это практически то же самое что дискриминация по расовому признаку, то есть фашизм. Надел трусы — все, ты истинный ариец, добро пожаловать в общество. Не надел — ты неполноценный, от тебя все шарахаются. Это точно нормально, кто-нибудь мне разъяснит?
Если говорить серьезно, то у дискриминации по признаку "вакцинированности" есть много очень существенных отличий от дискриминации по расовому признаку. Во-первых, расу сменить нельзя, а вакцинироваться можно. Во-вторых, своим существованием люди другой расы не несут никакой угрозы. В то время как антивакцинаторные товарищи вполне себе опасны как минимум для тех, кто не может привиться по мед. показаниям. А кроме того — для вакцинированных, потому что служат полигоном для развития и мутации патогена, что вполне вероятно сделает его невосприимчивым к вакцине. Да и в целом пробивают брешь в коллективном иммунитете. Ну и в третьих — никто не будет тебя клеймить, если у тебя есть мед. противопоказания против вакцинации. А вот справку о том, что у тебя есть уважительная причина быть евреем или темнокожим, увы, не придумали.
Впрочем есть конечно примеры стран с добровольной вакцинацией вроде Швеции. Однако их секрет прост — они просто могут себе это позволить. С тем уровнем доверия к правительству, который они имеют — достаточно просто настойчиво порекомендовать вакцинироваться и получить уровни вакцинации >95%.
У меня на работе есть коллега. Он постулирует ряд тезисов:
1) от вакцины мрут только генетически неполноценные
2) если генетически неполноценные мрут, то так им и надо
3) нужно всех вакцинировать принудительно для того, чтобы раса очистилась от неполноценного генофонда
4) ???
5) profit!!!
Это не фашизм?!
А вам не приходит в голову, что, если от вакцины кто-то мрет или становится инвалидом, то это проблема не в человеке, а в вакцине? Вы не задумываетесь о том, что безнравственно ставить благополучие общества выше благополучия субъекта? Вы не помните из истории, что подобные идеи породили самые страшные режимы в истории человечества, когда тоже прикрывались благополучием «большинства»? Что это, если не фашизм?!
1) от вакцины мрут только генетически неполноценные
2) если генетически неполноценные мрут, то так им и надо
3) нужно всех вакцинировать принудительно для того, чтобы раса очистилась от неполноценного генофонда
4) ???
5) profit!!!
Это не фашизм?!
А вам не приходит в голову, что, если от вакцины кто-то мрет или становится инвалидом, то это проблема не в человеке, а в вакцине? Вы не задумываетесь о том, что безнравственно ставить благополучие общества выше благополучия субъекта? Вы не помните из истории, что подобные идеи породили самые страшные режимы в истории человечества, когда тоже прикрывались благополучием «большинства»? Что это, если не фашизм?!
Я уверен на 100%, что вы преувеличиваете слова вашего коллеги. Либо услышали только то, что ожидали услышать вместо того, что он хотел этим сказать.
Уверен? На основании чего вы мне не верите? Лишь на основании того, что это дичь, и только?! Я не преувеличиваю, это его слова, сказанные правда с некоторым интервалом. Можете мне не верить, доказывать мне нечем, переписку выкладывать не буду (к тому же я ее удалил, так как такое гавно хранить против моих принципов). А самое забавное в том, что он сам генетически неполноценный. Физический недостаток у него есть. Не связанный, правда, с вакцинированием (а может и связанный, не знаю). От этого, знаете ли, меня особоенно бомбит. Я, как и многие ИТшники, весьма толерантен, в том числе к неполноценным людям. Но когда люди призывают убивать других неполноценных, это, знаете ли, страшно. И страшно то, что им некоторые сочувствуют. Потому что думают, что их не коснется. Это 100% фашизм, я уверен в этом полностью, никаких сомнений. И я очень сожалею, что у нас нет работающих законов, по которым можно за такую переписку в чатике присесть на пожизненно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Такие люди переобуваются в воздухе «на раз-два-три», если какая-то тока зрения становится им не выгодна.
Это свойственно большинству людей. Руководствуясь выгодой, можно оправдать что угодно. Ничтожно малая часть людей способна беспристрастно оценивать ситуацию без рассмотрения в плоскости своей выгоды. Я думаю, доли процентов так могут. Скорее всего, я такой же, ну может в меньшей степени, но это не точно.
А не помните после какой вакцины?
А вам не приходит в голову, что, если от вакцины кто-то мрет или становится инвалидом, то это проблема не в человеке, а в вакцине?
Если у человека аллергия на белок — ему просто не делают эту прививку, или делают другую. Зачем усложнять и цитировать идиотов.
Это не так. Сколько кололи, никогда никто не спрашивал про аллергию (и тем более не искал ее). А когда после прививки от гепатита у меня возникли осложнения, никто и не подумал разобраться в причинах. Просто сказали «ну, бывает».
Ну прямо детский сад. Вы жалуйтесь (что не спрашивают) и доносите (как минимум) проблему до врачей и регулирующих органов.
По-моему вы сюда вынесли кучу несвязанных проблем:
1. Случайное мнение (коллеги)
2. Приватный разговор (в стиле дай-ка я удивлю соседа крипотой)
3. Плохое образование (у коллеги)
4. Проблемы медицины и контроля за соблюдением процедур
5. Проблема доверия медпрепаратам
Фашизм пожалуйста не добавляйте сюда, он лишний.
По-моему вы сюда вынесли кучу несвязанных проблем:
1. Случайное мнение (коллеги)
2. Приватный разговор (в стиле дай-ка я удивлю соседа крипотой)
3. Плохое образование (у коллеги)
4. Проблемы медицины и контроля за соблюдением процедур
5. Проблема доверия медпрепаратам
Фашизм пожалуйста не добавляйте сюда, он лишний.
Согласен с тем, что это все разные проблемы, с ними нужно разбираться отдельно. Но не согласен с тем, что это лишнее. В то же время проблемы в совокупности могут привести к дичи. Всякая дичь всегда базируется на ряде проблем. Это те условия, в которых она взращивается. Сейчас условия тому способствуют. Взрастится или нет, пока не ясно. Но я замечаю такие предпосылки и выражаю обеспокоенность. Также я выражаю обеспокоенность взглядами некоторых окружающих (вы ошибаетесь, если думаете, что это единственный случай, идиотов хватает). Я боюсь, что это приведет к масштабному фашизму, считаю опасения обоснованными, так как эту хрень регулярно продвигают, есть даже группы по интересам и сочувствующие такой идеологии. Наверняка (чисто вероятностно) такие есть и среди врачей. А там достаточно одного. Потому такое нужно искоренять на корню, а не умиляться, приговаривая «пожалуйста не начинайте».
Гм, ну вы дискутируйте с коллегой и другими, кто такое допускает. Не смешивайте отдельные споры с квалифицированным мнением или мнением всего сообщества.
Мнение окружающих в каждый отдельный момент всегда будет набором крайних мнений.
Отдельно разбирайтесь с каждой из проблем, вы верно написали. Если вы в кучу их смешиваете, то какой в этом толк и как вы предлагаете решить эту кучу?
Вот смотрите (ответы специально дурацкие):
1. Случайное мнение (коллеги)
Дорогой коллега, звучит очень ненаучно, пруфы в студию.
2. Приватный разговор (в стиле дай-ка я удивлю соседа крипотой)
Эге, а ты это сможешь на суде повторить?
3. Плохое образование (у коллеги)
Дорогой коллега, надеюсь ты своих детей в хорошую школу отправил?
4. Проблемы медицины и контроля за соблюдением процедур
Дорогие медики, вам бы помочь с нормальными постепенными и умными реформами. Хорошей и адекватной госпомощи не хотите?
5. Проблема доверия медпрепаратам
Эге, мне нужна другая вселенная.
Вы свой опыт переносите на другие проблемы. Я не понимаю как можно голосом против вакцин (которые появились как решение страшных и совершенно других проблем) можно решить тот дикий комплекс несовершенства окружающего мира. Я вообще не верю, что голосуя против, можно добиться положительного изменения. Лучше голосуйте за улучшение культуры, развитие медицины и тому подобное. Чем отказ от вакцин сделает этот мир лучше? Поумирают люди от болезней и останутся только добрые и квалифицированные что-ли?
Мнение окружающих в каждый отдельный момент всегда будет набором крайних мнений.
Отдельно разбирайтесь с каждой из проблем, вы верно написали. Если вы в кучу их смешиваете, то какой в этом толк и как вы предлагаете решить эту кучу?
Вот смотрите (ответы специально дурацкие):
1. Случайное мнение (коллеги)
Дорогой коллега, звучит очень ненаучно, пруфы в студию.
2. Приватный разговор (в стиле дай-ка я удивлю соседа крипотой)
Эге, а ты это сможешь на суде повторить?
3. Плохое образование (у коллеги)
Дорогой коллега, надеюсь ты своих детей в хорошую школу отправил?
4. Проблемы медицины и контроля за соблюдением процедур
Дорогие медики, вам бы помочь с нормальными постепенными и умными реформами. Хорошей и адекватной госпомощи не хотите?
5. Проблема доверия медпрепаратам
Эге, мне нужна другая вселенная.
Вы свой опыт переносите на другие проблемы. Я не понимаю как можно голосом против вакцин (которые появились как решение страшных и совершенно других проблем) можно решить тот дикий комплекс несовершенства окружающего мира. Я вообще не верю, что голосуя против, можно добиться положительного изменения. Лучше голосуйте за улучшение культуры, развитие медицины и тому подобное. Чем отказ от вакцин сделает этот мир лучше? Поумирают люди от болезней и останутся только добрые и квалифицированные что-ли?
вы в кучу их смешиваете, то какой в этом толк и как вы предлагаете решить эту кучу
я на примере показал, как формируются дичайшие взгляды в голове отдельного субъекта, чтобы окружающие были в курсе, что такое есть и как оно образуется.
Чем отказ от вакцин сделает этот мир лучше?
Я не призываю к этому, это ваша трактовка
Я не понимаю как можно голосом против вакцин
Я тоже не понимаю, это ваша трактовка, вам же ее и понимать.
Лучше голосуйте за улучшение культуры, развитие медицины и тому подобное.
Фактически у меня нет права голоса, а так бы с радостью
Не смешивайте отдельные споры с квалифицированным мнением
Звучит как «я умный, а вы нет, поэтому замолчите». Вместо того, чтобы задуматься, быть может, и правда что-то не так.
как формируются дичайшие взгляды в голове отдельного субъектаВы показали только результат. Причина, скорее в недостатке образования культуры. С вакцинами, медициной и законами это не связано.
Кроме того, я понял вашу мысль про дичайшие взгляды у отдельного субъекта. Но, пардон, активакцинаторы тоже такие же люди и у них могут быть взгляды не менее радикальные (от чипирования до контроля мозга). Это точно аргумент?
ваша трактовкаТо есть вы не голосуете против вакцин? Тогда почему вы поддерживаете антивакцинаторов?
Фактически у меня нет права голосаНу нет, тут вы не правы. Вы имеете в виду только вариант избирательного право голоса. Я говорю про поддержку положительных изменений. Поддержка может разная. Избегание медицинских учреждений — это игнорирование проблем и создание новых. Например, про антивакцинаторов есть большое количество примеров (недавних в том числе), где их действия привели к вспышкам страшных болезней.
Звучит как «я умный, а вы нет, поэтому замолчите». Вместо того, чтобы задуматься, быть может, и правда что-то не так.Это ваши слова звучат как упрек, между прочим. Почему вы решили, что другие ни о чем не задумываются? Может мы живем в мире фей?
И да, под «квалифицированным мнением» я подразумевал мнение научного сообщества, а не свое.
Но, пардон, активакцинаторы тоже такие же люди и у них могут быть взгляды не менее радикальные (от чипирования до контроля мозга).
Ну вы же сказали, что, дескать, то культура. Так вот да, культура не той системы. Может и среди них фашистов хватит. Если они вдруг начнут запрещать прививки, то это будет то же самое.
То есть вы не голосуете против вакцин?
Я вообще не голосую. Но если мое мнение спросят, то не буду. Но буду голосовать против тоталитаризма и нарушения свобод человека. Для меня странно отмечать то, что вы не видите разницы.
Тогда почему вы поддерживаете антивакцинаторов?
Потому что враг моего врага. Если завтра, например, условные феминистки начнут бороться, к примеру, с условным полицейским беспределом, я тоже их буду поддерживать.
Это ваши слова звучат как упрек, между прочим. Почему вы решили, что другие ни о чем не задумываются?
Потому что эксперимент Милгрема показывает нам, что 2/3 людей подаются зомбированию. А если в эксперимент ввести деньги, то 90%. За отсутствие всесторонней критичной оценки, за пропаганду «единственно верного» я считаю, можно (и нужно) упрекнуть. Чаще всего за такой пропагандой стоит шкурный интерес или глупость. Или, как вы заметили выше, недостаточное воспитание.
PS. Только что заметил, что в верхнем комментарии, я потерял союз, второе предложение следует читать как:
#Причина, скорее в недостатке образования И культуры.
#Причина, скорее в недостатке образования И культуры.
Говорю же, очень много фашизма сейчас в мире
У меня на работе есть коллега, пчеловод. Он постулирует ряд тезисов:
1) мед полезен
2) если у человека аллергия на мед, значит он генетически неполноценный
3) нужно всех кормить медом принудительно для того, чтобы раса очистилась от неполноценного генофонда
4) ???
5) profit!!!
Это не фашизм?! Пасека — не четвертый рейх?! Пчелиные соты — не свастика?! Пасечники — не Гитлеры?!
Теперь снова серьезно. Если вы нигде не перекрутили слова вашего коллеги, то он конечно не самый разумный человек. Но мне решительно непонятно, каким образом вы делаете ловкий переход от "один мой коллега — за принудительную вакцинацию без учета противопоказаний, невзирая на жертвы" к "вакцинация — это фашизм".
Если человек один из "генетически неполноценных, которые мрут от вакцин", то у него есть противопоказания и вакцинировать его не будут. Но таких людей пренебрежительно мало в общем количестве.
А вам не приходит в голову, что, если от вакцины кто-то мрет или становится инвалидом, то это проблема не в человеке, а в вакцине?
Перестаньте спорить со своим соломенным чучелом коллегой. Его здесь нет.
Вы не задумываетесь о том, что безнравственно ставить благополучие общества выше благополучия субъекта? Вы не помните из истории, что подобные идеи породили самые страшные режимы в истории человечества, когда тоже прикрывались благополучием «большинства»? Что это, если не фашизм?!
Если вы не перестанете заниматься передергиваниями, и упоминанием фашизма с Гитлером в каждом предложении, то общение у нас с вами не задастся
А вы предлагаете во всем интересы субъекта ставить выше интересов общества? Вы же по сути оправдываете преступность! Кто вы, если не Чикатило?!
А вы предлагаете во всем интересы субъекта ставить выше интересов общества?
Да, это суть римского права
Вы же по сути оправдываете преступность!
Нет, так как интересы одного субъекта заканчиваются там, где начинаются интересы другого субъекта.
Кто вы, если не Чикатило?!
Замечу, что вы выше обвинили меня в передергивании.
Перестаньте спорить со своим соломенным чучелом коллегой. Его здесь нет.
Думаю, вы ошибаетесь.
Это не фашизм?! Пасека — не четвертый рейх?! Пчелиные соты — не свастика?! Пасечники — не Гитлеры?!
Фашизм, рейх, свастика и Гитлеры ровно с того момента, как они начнут продвигать свои идеи принудительно силовыми методами. Более того, пользуясь вашими «сравнениями», подобным образом в фашизм можно превратить вообще все что угодно. Поэтому оно особенно опасен. С медом сейчас тьфу-тьфу такого нет. А с прививками есть. С молоком тоже нет, но если всем насильно начнут вливать молоко — будет то же самое.
Нет, так как интересы одного субъекта заканчиваются там, где начинаются интересы другого субъекта.
Угу. И в моих субъективных интересах — чтобы все окружающие были вакцинированными (я же не хочу чтобы случилась эпидемия и я заболел). А сам я не был вакцинирован (я же не хочу словить побочку от вакцины. А если все остальные вакцинированы, то и мне особо ничего и не угрожает). Что делать будем? Интересы каких субъектов важнее?
Замечу, что вы выше обвинили меня в передергивании.
Да, и тут же наглядно продемонстрировал, какой будет дискуссия, если все начнут делать как вы. Рад, что вы это заметили.
ровно с того момента, как они начнут продвигать свои идеи принудительно силовыми методами
Никто вакцинацию силовыми методами не продвигает. Даже в странах с обязательной вакцинацией чаще всего нет уголовной и административной ответственности за отказ от нее. У вас все равно остается выбор, вакцинироваться и жить в обществе, или не вакцинироваться и лишиться части части благ, предоставляемых этим самым обществом. Потому что пользуясь этими благами вы будете подвергать опасности других субъектов (да, не абстрактное общество, а конкретных людей, находящихся рядом с вами).
Так что по вашей же классификации, любители трусов — большие фашисты, чем любители прививок. За отказ от прививки вам ничего не будет, а вот за прогулку по улице без трусов — протокольчик составят.
Интересы каких субъектов важнее?
Это сложный вопрос, им занимается правовая система. Добавлю лишь, что у самых злых преступников должен быть адвокат. Чтобы на него не навешали лишнего. В остальном же суд руководствуется соизмеримостью деяний, строгостью наказания и изучением того, чьи интересы были нарушены, в каких обстоятельствах и по каким мотивам. И развитые общества строятся на индивидуализме и толерантности, а не на уравниловке и наказании (дескать, потом разберемся).
любители трусов
В либеральных странах отсутствие трусов носит скорее рекомендательный характер. И это очень хорошо. Просто без трусов тупо неудобно и может быть опасно для самого субъекта, поэтому ваше сравнение столь же притянутое, сколь остроумное. Сравнили бы уж с профосмотрами.
За отказ от прививки вам ничего не будет
Официально да. Неофициально последуют репрессии, жить станет очень неудобно, фактически, ты не будешь гражданином. На взрослого это не распространяется (пока что), а вот на ребенка еще как. Поэтому я за то, чтобы родитель мог принимать решение, какие прививки делать. Проверенные и хорошие надо делать, а от плохих или сомнительных нужна возможность отказа. А этой возможности нет. Если не сделать, ребенка не пустят в школу, которая, напомню, гарантируется государством.
Но мне решительно непонятно, каким образом вы делаете ловкий переход от «один мой коллега — за принудительную вакцинацию без учета противопоказаний, невзирая на жертвы» к «вакцинация — это фашизм».
Этот диалектический переход происходит автоматически в медицинских учреждениях. В них не занимаются изучением противопоказаний, всем делают принудительно. Если кому-то не сделали, то либо по счастливой случайности, либо после того, как пациент (или его представитель) поднял хай. Во всех остальных случаях противопоказания выявляются постфактум. Я понимаю, что этот переход действительно странный и нелогичный, но на практике сейчас оно работает именно так. Это нужно реформировать, а пока не удастся реформировать, нельзя насаждать принудительность (при этом я не уверен, что принудительность легитимно применять и после реформы, так как тело человека является его собственность, либо придется принимать аморальные законы про то, что тело это собственность государства).
Далее, у любой вакцины есть плановый показатель осложнений. Я считаю, что безнравственно, зная о возможных осложнениях, заставлять людей колоться. При этом я не ставлю под сомнение необходимость создания и применения вакцин. Мне просто не нравится их принудительность. В этом контексте возможность заражения мало отличается от возможности осложнений, и никто заранее не может предсказать, что именно произойдет, мы можем только оперировать вероятностью. А на основе вероятности нельзя строить право. Потому что в случае ошибки невозможно будет ее исправить. По той же причине я против смертной казни, каким бы плохим не был преступник.
Далее, у любой вакцины есть плановый показатель осложнений. Я считаю, что безнравственно, зная о возможных осложнениях, заставлять людей колоться.
У любого заболевания от которого делается прививка есть плановые показатели осложнений и смертности, которые будут если не привить N% населения. И, сюрприз-сюрприз, они выше, чем таковые у прививок. Я считаю это безнравственно снимать с себя риски прививок перекладывая их на всех остальных, попутно повышая риск возникновения эпидемий какой-нибудь дряни типа кори и подставляя людей которые не могут привиться по медицинским показаниям.
Я считаю это безнравственно снимать с себя риски прививок перекладывая их на всех остальных
Я тоже так считаю. Поэтому я уважаю прав других на отказ от вакцинирирования.
попутно повышая риск возникновения эпидемий какой-нибудь дряни типа кори и подставляя людей которые не могут привиться по медицинским показаниям.
Так пусть эти люди не противопоставляют себя мне. Из того, что они не могут, не вытекает, что я должен. Кто они такие, чтобы указывать мне, что я должен делать со своим телом? Мое тело это моя собственность, оно должно быть неприкосновенно.
Они имеют право отправить ваше тело вместо с содержимым его головы куда-нибудь подальше от себя и своих детей. И это их право обеспечивать свою безопасность, но их права вас не волнуют, я понял.
Конечно, пусть обеспечивают свою безопасность любыми способами, только в рамках закона. А то ведь и у меня может появиться желание вынести содержимое головы любому, кто захочет воткнуть в меня иголку, не получив разрешения. Потому что я имею право на самооборону. По сути это и есть та черта, которая разграничивает свободу двух субъектов. Когда у них равные права, то при первом же нарушении их другой стороной может прилететь в ответку. И тогда он подумает, посылать меня и быть посланным тоже, или все же не посылать. Свобода выбора должна быть.
Это ваши выдумки. Волнуют.
их права вас не волнуют, я понял.
Это ваши выдумки. Волнуют.
Конечно, пусть обеспечивают свою безопасность любыми способами, только в рамках закона.
Пока в этом треде про отстрел или концлагеря для непривитых никто даже не заикался.
А то ведь и у меня может появиться желание вынести содержимое головы любому, кто захочет воткнуть в меня иголку, не получив разрешения.
Ох уж эти сказки про злобных врачей которые бегают со шприцами за антипрививочниками… Мне за деньги в своё время ещё пришлось некоторые прививки поискать, когда я решил ПМЖ сменить на другую страну.
Потому что я имею право на самооборону.
Очень советую почитать про это право, потому что незнание закона или его неверное трактование не освобождает от ответственности в случае чего.
Когда у них равные права, то при первом же нарушении их другой стороной может прилететь в ответку.
Знаете, у вас очень своеобразная трактовка понятия «равные права». Равные права — это не «мне положено всё тоже, что и другому человеку при любых условиях», а «при выполнении одних и тех же условий, положены равные права».
Свобода выбора должна быть.
У вас она есть. Просто вы почему-то упорно не хотите принимать последствия вашего выбора и пытаетесь нам доказать, что их быть не должно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человечество никогда не сталкивалось с более неотложной задачей, чем создание общего иммунитета к коронавирусу. И действительно, если мы хотим вернуться к нормальной жизни, нам нужно разработать безопасную и эффективную вакцину. Нам нужно будет произвести миллиарды доз вакцины, доставить их в любую точку мира, и сделать это как можно быстрее.
И это действительно звучит пугающе.
Да, вот, Билли, сделай себе и все, будешь уверен, что не заболеешь. Какое тебе дело до остальных 7 миллиардов? Если ты — мать Тереза, то распространяй вакцину добровольно, а не с угрозами запретить путешествия тем, кто не вакцинирован:
… когда мир сможет вернуться к обычной жизни, какой она была до пандемии коронавируса, например, в декабре. Каждый раз я отвечаю одно и то же: когда почти все люди на планете будут вакцинированы против коронавируса.
Этот пост — хитрый план по выманиванию конспирологов хабра из своих пещер.
Прочитав эту ветку комментариев и эту мне показалось что я на пикабу, но нет, вроде хабр. В такие моменты приятно вспомнить времена закрытой регистрации. Пациентов мало и быстро пропадают благодаря системе.
Вакцину, которую сделает Билли, в народе будут называть MustDie-19
Я, конечно, понимаю что сейчас произойдет с моей кармой, но всё-равно пошучу:
Инженер, бизнесмен и филантроп Билл Гейтс стал объектом атаки сторонников абсурдных теорий заговора, утверждающих, будто он причастен к созданию коронавируса.— Именно это сказал бы Билл Гейтс, если бы был причастен к созданию коронавируса.
Страшные люди живут рядом со мной. Если даже на хабре есть свидетели чипирования, короновирусного 5G и одновременно отрицания короновируса как такового.
Страшно от того, что сегодня они жгут 5G (а некоторые и обычные вышки, поскольку 5G в их регионе нет и появится ещё очень не скоро), а завтра будут жечь людей.
Пугают люди тем, что для них «экспертом» становятся Михалков, Боня, Кафельников и подобные… замечательные люди, которые откровенно говоря крайне далеки от темы биологии, вирусологии, медицины, радиотехники, электроники, экономики и т.д. Эти люди искренне верят человеку, который показывает фонарный столб с антенной системы дистанционного управления уличным освещением и беззастенчиво заявляет, что это скрытая вышка 5G.
Страшно от того, что сегодня они жгут 5G (а некоторые и обычные вышки, поскольку 5G в их регионе нет и появится ещё очень не скоро), а завтра будут жечь людей.
Пугают люди тем, что для них «экспертом» становятся Михалков, Боня, Кафельников и подобные… замечательные люди, которые откровенно говоря крайне далеки от темы биологии, вирусологии, медицины, радиотехники, электроники, экономики и т.д. Эти люди искренне верят человеку, который показывает фонарный столб с антенной системы дистанционного управления уличным освещением и беззастенчиво заявляет, что это скрытая вышка 5G.
так самое смешное, если захочешь, например, обсудить вопросы коррупции в ВОЗ, или если есть вопросы по поводу той же эпидемии — тебя сразу посчитают сумасшедшим, который шапочку из фольги надевает, прививки не ставит и верит в рептилоидов с чипами.
Это же не нормально и ложная дихотомия: либо ты поехавший конспиролог, либо веришь в официальные версии, которыми кормят СМИ.
Это же не нормально и ложная дихотомия: либо ты поехавший конспиролог, либо веришь в официальные версии, которыми кормят СМИ.
Вот как-раз про это и хотел написать. Михалковы, Кафельниковы и всякие Бони по всему миру потому и имеют выход на публику и получают огромные зарплаты, потому что в нужный момент начинают нести совершенно дичайшую ахинею, поверить в которую могут только полные идиоты (которые всё-равно ни во что организоваться не способны), в которую вставляют актуальные новостные повестки.
Так-то может быть у многих возникли бы вопросы, вроде «а привлекут ли к ответственности всех тех, кто заоптимизировал нашу систему здравоохранения до текущего состояния, что мы с очередным вирусом уже справиться не в состоянии», или «а как это так совпало, что эпидемия нового и очень опастного вируса, при котором всем обязательно надо сидеть дома и не выходить ни на какие массовые протесты, началась примерно тогда же, когда мир всё-равно должен был рухнуть в очередной финансовый кризис из-за действий олигархов?». Вопросы, может, и глупые, ответы на них, скорее всего, нашлись бы, но зато теперь любой, кто их задаёт — безумный конспиролог в шапочке из фольги, которого хлебом не корми, дай только антену радиосвязи поджечь.
Настоящий рационалист, прочитавший всего Гарри Поттера с методами рационального мышления, смог бы даже вспомнить правильное название подобного конгинтивного искажения, а я вот, к сожалению, так сходу не смогу.
Так-то может быть у многих возникли бы вопросы, вроде «а привлекут ли к ответственности всех тех, кто заоптимизировал нашу систему здравоохранения до текущего состояния, что мы с очередным вирусом уже справиться не в состоянии», или «а как это так совпало, что эпидемия нового и очень опастного вируса, при котором всем обязательно надо сидеть дома и не выходить ни на какие массовые протесты, началась примерно тогда же, когда мир всё-равно должен был рухнуть в очередной финансовый кризис из-за действий олигархов?». Вопросы, может, и глупые, ответы на них, скорее всего, нашлись бы, но зато теперь любой, кто их задаёт — безумный конспиролог в шапочке из фольги, которого хлебом не корми, дай только антену радиосвязи поджечь.
Настоящий рационалист, прочитавший всего Гарри Поттера с методами рационального мышления, смог бы даже вспомнить правильное название подобного конгинтивного искажения, а я вот, к сожалению, так сходу не смогу.
дичайшую ахинею, поверить в которую могут только полные идиоты (которые всё-равно ни во что организоваться не способны)
Как раз такие люди и организуются наиболее активно. У меня на районе по домам и группам жильцов в вацап и телеге вот такие активные начали распространять петицию о запрете чипирования детей в школах под предлогом вакцинирования от короновируса (там и Гейтс был, и 5g, и тайное правительство и весь остальной набор). Когда же я попытался этим людям возразить и обосновать бессмысленность этой петиции — меня просто удалили из группы.
Ну а к чему приведет такая деятельность? Отмена прививания чипов в школе, и петиция на запрет Билла Гейтса на сайте РОИ?
Согласен, что такие люди сами себя очень хорошо заняли, и будут занимать ещё и тех, кто попытается с ними спорить или что-то доказать (И вообще — осторожнее с ними! А то «сидит в кампутерах своих, пропагандирует 5Г, не иначе агент какой на зарплате у тайного правительства!»), но ничего, что помешало бы хотя бы одному местному чиновнику они не сделают. В чём и был смысл.
А вообще, сочувствую. У меня вот соседи дружно решили, что надо сажать цветы. Даже не так. «НАДО САЖАТЬ ЦВЕТЫ!». Теперь все дорожки, все проходы и клумбы перекопаны, насажали какой-то херни кто во что горазд (подозреваю, что часть цветов спёрли с ближайшего кладбища), выломали дверь и поливают это всё водой из каморки дворника, счет за который поделят на весь дом, что значит что мы тоже должны будем оплачивать эту шизофрению. И ничего не поделать, только проклятья остальных собирать, что помогать не хотим в общем деле.
Согласен, что такие люди сами себя очень хорошо заняли, и будут занимать ещё и тех, кто попытается с ними спорить или что-то доказать (И вообще — осторожнее с ними! А то «сидит в кампутерах своих, пропагандирует 5Г, не иначе агент какой на зарплате у тайного правительства!»), но ничего, что помешало бы хотя бы одному местному чиновнику они не сделают. В чём и был смысл.
А вообще, сочувствую. У меня вот соседи дружно решили, что надо сажать цветы. Даже не так. «НАДО САЖАТЬ ЦВЕТЫ!». Теперь все дорожки, все проходы и клумбы перекопаны, насажали какой-то херни кто во что горазд (подозреваю, что часть цветов спёрли с ближайшего кладбища), выломали дверь и поливают это всё водой из каморки дворника, счет за который поделят на весь дом, что значит что мы тоже должны будем оплачивать эту шизофрению. И ничего не поделать, только проклятья остальных собирать, что помогать не хотим в общем деле.
Ну а к чему приведет такая деятельность?
Закидывание камнями людей, заподозренных в возможном заражении вирусом. сжигание вышек сотовой связи. Попытки спрятать детей в лесу с половиной буханки хлеба и одной луковицей. Отказ от вакцинирования в принципе (и себя и детей). Это только то, что первым вспомнилось. В атмосфере нагнетания паранойи (в т.ч. силами федеральных ТВ каналов) градус безумия будет только возрастать.
Напротив подъезда голая земля и грязь. Дай, думаю, как-то прикрою — человек же должен как-то улучшать мир вокруг себя, а не продолжать покорно жить вот в этом всём. Ночью после работы не поленился, засадил тенестойкими растениями, устал как собака. Следующим вечером иду с работы — всё выдернуто, размочалено (вот ведь неленивые люди!) и засунуто в мусорку. Наверное и в лифте они же восстанавливают статус кво сразу после уборщицы.
любая активность таких групп будет крайне маргинальной и непродолжительной. Я этот бред про чипирование через вакцины еще лет 10 назад видел. Что тогда, что сейчас ни технологий не было для этого, ни смысла: за всеми и так можно следить через смартфоны и камеры, как в Китае или Москве. Другое дело что именно этим сумасшедшим уделяется много внимания, и конструктивная критика тонет в шуме.
Если под воздействием этого напора неадеквата даже одного ребёнка впечатлительная яжемать заморозит в лесном шалаше, прикуёт к батарее, чтобы он не дай бог не пошёл в школу где его могут чипировать или убьет какая-нибудь корь из-за отказа от прививки — это уже будет трагедия.
Ну да, плохо. А еще безработица, падение доходов, наступление на права и свободы, массовое запугивание людей — тоже очень плохо.
Озвучьте пожалуйста логическую цепочку по которой вы от раздувания антинаучных слухов о чипировании дошли до безработицы и ущемления прав и свобод.
раздувание этих слухов не настолько опасно, как резкое падение уровня жизни большого количества людей. Неадекваты, верящие во всякую чушь, были и будут в большом количестве, пока не будет нормального школьного образования. Эти же люди и раньше прививки не ставили, и всяким сыроединьем занимались и прочими непотребствами. Сейчас ситуация в мире резко поменялась и появились новые темы для истерии. Более того, как мы можем наблюдать, вся эта тема с 5g, гейтсами и чипами муссируется в СМИ.
Ну и в итоге, вместо того, чтобы обсуждать более насущные проблемы, такие как причины кризиса текущего, адекватность карантинных мер, адекватность лечения (раз, два), обсуждаем всяких сумасшедших, которые всегда были.
Ну и в итоге, вместо того, чтобы обсуждать более насущные проблемы, такие как причины кризиса текущего, адекватность карантинных мер, адекватность лечения (раз, два), обсуждаем всяких сумасшедших, которые всегда были.
Ну и в итоге, вместо того, чтобы обсуждать более насущные проблемы, такие как причины кризиса текущего, адекватность карантинных мер, адекватность лечения (раз, два), обсуждаем всяких сумасшедших, которые всегда были.
Может быть потому-что это хабр? Связанный с IT ресурс? И мы обсуждаем Билла Гейтса (не последнего в IT человека), а так-же прискорбно низкую способность очень большой группы людей к критическому мышлению относительно IT (нанороботы, чипирование, 5G)?
Может быть потому-что тема, поднятая автором не затрагивает социально-экономические аспекты?
Хотите пообсуждать ограничение прав и свобод, неадекватность карантинных мер, социально-экономические последствия принятых отдельными государствами мер — создайте новый пост на тему. Изложите свои мысли грамотно, последовательно и интересно. Подтвердите свои предположения ссылками на факты или авторитетных экспертов.
Сейчас же вы влезаете со своим «самоваром» в чужой диалог и стараетесь изменить повестку на интересную вам.
Справедливо, соглашусь. Кстати, на хабре не было статей с критикой бреда про чипирование с технической стороны?
На хабре не видел. Но и не искал.
На ютубчике Варламов делал подборку записей нескольких технических блогеров на эту тему (за что ему отдельное спасибо, помог раззомбировать тёщу, которая в короносекту пыталась затащить жену).
В целом же слабые места этой теории довольно очевидны любому технически подкованному человеку.
На ютубчике Варламов делал подборку записей нескольких технических блогеров на эту тему (за что ему отдельное спасибо, помог раззомбировать тёщу, которая в короносекту пыталась затащить жену).
В целом же слабые места этой теории довольно очевидны любому технически подкованному человеку.
Чипирование не чипирование, но проводить испытания на населении таким образом вполне возможно. У меня до сих пор нет ответа, почему буквально каждый второй из поколения 80ков бесплоден. Это массовая проблема. И она могла возникнуть в том числе от советских лекарств или вакцин, употребляемых в детстве. Что уж говорить, если модный Кагоцел недавно признали препаратом, который вызывает мужское бесплодие? И почему его (с недоказанной эффективностью) раньше так активно продвигали? И почему такого же не может случится с вакциной?
Каков ваш источник статистики про бесплодие у поколения 1980-х?
Личная статистика на основе опросов окружающих моего возраста. Уточню: речь идет о парах. В которых, как правило, бесплодна женщина, но у мужчин тоже бывает. В бесплодие я также записываю невозможность иметь детей без гормональной стимуляции, без ЭКО и так далее. То есть многие из них рожают, но в естественных условиях не смогли бы.
статистика на основе опросов окружающих моего возрастаСлушайте, вы же обещали фактов, куда уже ниже падать? Личная статистика и личные опросы это что вообще? Может хватит уже играть в диванных статистиков? Несите нормальные, проверяемые данные.
Какие факты вам нужны? Я изучил примерно 20 окружающих меня семейных пар 80х рождения и обнаружил, что примерно 10 из них бесплодны. Можете мне не верить, собирайте свою статистику. Пожалуйста, отстаньте от меня. Я ваши взгляды не разделяю, у меня они отличаются.
Гм, вы и правда не понимаете в чем проблема с вашими «данными»? Я, извините, не смогу даже прокомментировать.
Я конечно «отстану». Удачи.
Я конечно «отстану». Удачи.
Я сейчас живу в небольшой деревне и здесь все молодые пары, после 80 года рождения с минимум одним ребенком. Хотя нет, есть одно исключение.
Моя статистика с вашей не бьется?
А вот еще пример, 5 лет назад, практически все окружающие меня пары были бездетными. Сейчас же картина обратная. Подсказку дать почему так получилось?
Моя статистика с вашей не бьется?
А вот еще пример, 5 лет назад, практически все окружающие меня пары были бездетными. Сейчас же картина обратная. Подсказку дать почему так получилось?
спойлер
У меня у самого появился ребенок и мы резко сменили круг общения
Спасибо, подсказок не нужно. Но буду рад объяснению причин. Сразу скажу «не хотели» не подойдет, потому что я рассматриваю те пары, которые не могут (или не могли) без медицинского вмешательства), либо вообще никак не могут. Про круг общения, если честно, не понял. От круга дети заводятся? Поясните, пожалуйста.
Когда заводятся дети круг общения резко меняется. И ни ваша выборка, ни моя не являются отражением общества.
Более того, смею предположить, что среди ИТшников, во первых, много тех кто не спешит заводить детей, а во вторых, много тех, кто ведет не самый здоровый образ жизни, и к своим 30 имеет целый пучок различных заболеваний.
Более того, смею предположить, что среди ИТшников, во первых, много тех кто не спешит заводить детей, а во вторых, много тех, кто ведет не самый здоровый образ жизни, и к своим 30 имеет целый пучок различных заболеваний.
Когда заводятся дети круг общения резко меняется.
Пожалуйста поясните, как это влияет на бесплодие и выборку. Моя выборка состоит из пар, историю которых я знаю достаточно давно. Это люди, с которыми я учился, работал, общался + то же самое со стороны жены. Ну и я сам тоже являюсь членом выборки.
Более того, смею предположить, что среди ИТшников, во первых, много тех кто не спешит заводить детей
Предположение вроде бы логично. Но айтишников в выборке не более 10%: ) Таков мой круг общения. Даже более, у айтишников, как раз, с этим дела почему-то лучше. Особенно у женщин.
во вторых, много тех, кто ведет не самый здоровый образ жизни, и к своим 30 имеет целый пучок различных заболеваний.
Ну знаете ли. Мне уже говорили, что моя жена старая привокзальная шлюха. Смею вас заверить, что это не так. В моей выборке, впрочем, и такие есть, но их еще меньше, чем айтишников. Здесь могу подтвердить, это дело действительно портит статистику, но обратное неверно: бесплодие вовсе не означает аборты и промисквитет в юности. Это группа риска, но не более.
ЗЫ: Вы все верно говорите, но только это не объясняет и половины случаев. Хорошо, если четверть. У меня нет понимания, откуда взялись остальные. Мне говорят, что такое было всегда. Но по рассказам бабушек это вряд ли отражает действительность. До войны рожали как из полемета. А после распространения антибиотиков, гормонов и вакцин началось. Я не знаю, связано ли и если да, то как. Я лишь обращаю внимание.
как это влияет на бесплодие и выборку
Это влияет на выборку. По крайней мере в моем случае повлияло.
Мне уже говорили, что моя жена старая привокзальная шлюха
Эммм? Я не про венерические заболевания и аборты. Если честно, вообще об этом не думал, я скорее про последствия малоподвижного образа жизни. А еще про то, что с эволюционной точки зрения, заводить детей после 30 — поздновато.
Это влияет на выборку.
Несомненно. И я это учитываю. А еще меня очень злит то, что когда я рассказываю про свои субъективные наблюдения, то некоторые умники меня в этом упрекают. А о чем же мне еще рассказывать? Конечно они субъективные. Я не говорю о том что в США, в другой местности и т.п. Я говорю то, что вижу. А потом приходит «авторитетное мнение» и заявляет, что со мной несогласно, а на все нестыковки с ним реагирует «с вами не о чем разговаривать». Мне кажется, такому мнению доверять нельзя. А еще эти же люди говорят потом об оторванности государства от народа. Ну это так, к слову.
Я не про венерические заболевания и аборты. Если честно, вообще об этом не думал, я скорее про последствия малоподвижного образа жизни.
Венера и аборты самое первое, что приходит на ум. Малоподвижность — ну наверное. Офисная работа как раз после войны массово начала появляться.
заводить детей после 30 — поздновато.
В моей выборке буквально все кто после 30 — с проблемами. Но до 30 они не родили как раз по причине этих проблем. Т.е. о них стало известно не позже ~25. А часто и раньше. Просто после 30 с этим все уже совершенно ясно, и пора что-то делать (или не делать). Если поговорить с бездетной женщиной после 30, особенно которая в браке, то, даже если она декларирует «чайлдфри» (это может сбить вас с пути, поэтому нужна аккуратность), с вероятностью не менее 9/10 она просто не может по ряду причин. К 40 это уже наверное 99%. Аргумент сильный, но ошибочен.
А других злит то, что вы со своей выборкой в 20(40?) человек формируете какое то «общее» мнение.
В моей выборке после 30 лет хотяб одного из партнеров только начинают заводить семьи. Что с ними было до 30 — по этой причине не известно.
В моей выборке после 30 лет хотяб одного из партнеров только начинают заводить семьи. Что с ними было до 30 — по этой причине не известно.
Составители более качественных выборок могут предложить свои результаты вместо того, чтобы троллить людей с другим мнением. А пока это игра в шахматы с голубем. Насколько мне известно, именно в таком разрезе исследования не проводились. Если вам они известны и/или у вас есть что сказать конструктивного, пожалуйста, сделайте это.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну давайте начистоту. В скольких %% случаев маневры государство российского были направлены на улучшение жизни граждан, и в скольких %% против? Не нужны точные значения, просто субъективно, навскидку. Так вот, если государство обычно делает своим гражданам плохо, доверия к нему нет, и любые действия будут заподозрены в очередном антинародном эффекте. А то, что люди глупы и не понимают тонкостей, так и что с того? Да, не понимают. Да, боятся неизвестного. Потому что это неизвестное, как правило, делает только хуже, это россияне знают с детства. То есть чисто эмпирически подход вполне здравый. Сути не понимаем, но ведь работает же? У населения выработался рефлекс «в любой ситуации будь против», и возник он не на пустом месте. Государство могло бы вести разъяснительную работу, выплачивать пособия по безработице, организовать нормальный карантин, гарантировать право на труд (которое прописано в конституции), лечить не только вирус, но и инсульты-инфаркты (сейчас на это подзабили) и т.д. и т.п. Но оно этого не делает. А значит, доверия к якобы благим инициативам нет.
правильное название подобного конгинтивного искажения
Записывайте, синдром поиска глубинного смысла. Ваш диагноз, лечению не подлежит.
А вообще, shit happens в нашем мире, а люди — идиоты, при желании можно натянуть любую сову на любой глобус, при чём неоднократно. Так зачем с вами спорить и пытаться переубеждать, если вы не можете сами себе задать вопросы типа «если вирус такой удобный инструмент для отвлечения внимания от экономического кризиса, то где он был во время краха Леман(тем более вирусы типа covid-19 могли создавать искусственно уже до этого)?» Только у конспирологов такие игры разума только в одну сторону направлены и не видно желания исправлять это. В итоге споры с конспирологами схожи с диалогом с детьми-почемучками(бесконечное «а почему? а почему? а почему?»).
Кстати, на хабре была статья про то, что Covid-19 вполне может быть и искусственного происхождения, хотя мейнстрим придерживается мнения, что это конспирология(ну кроме политиков, которым это выгодно в свете торговой войны с Китаем). 340 плюсов, в комментах активное обсуждение с разными мнениями. Так чего там quakz говорил про невозможность чего-то обсудить? Ну если обсуждения будет уровня как AlexVist сверху, то логично, что никто не захочет с вами разговаривать.
в 2008 кризис слабее был, судя по всему. Текущий кризис гораздо тяжелее пройдет, особенно для некоторых стран. Ну и в 2009 был замечательный вирус свиного гриппа
с википедии
Ну и не надо про СПГС. Считать, что все само собой случайно происходит — тоже не лучшая идея. Я вот коррупционерам не доверяю примерно так же, как и конспирологам. И глобальный локаут из-за вируса, который у большинства вообще никак не проявляется или легко проходит — это как минимум повод хорошо задуматься над тем, что происходит.
4 июня 2010 года Британский медицинский журнал (англ. BMJ) и Комиссия по здравоохранению Парламентской ассамблеи Совета Европы распространила заявление[56], что эпидемии свиного гриппа в 2009 году не было, а была паника, спровоцированная заявлением Всемирной организации здравоохранения, и что эта паника привела к перезагруженности больниц и разбазариванию средств из госбюджетов, в частности, что миллионы упаковок закупленной вакцины не были использованы, так как эпидемия имела «ограниченный масштаб». По словам председателя комиссии ПАСЕ Лилиан Мори Паскье, организация странным образом изменила в 2009 году условия объявления пандемии. Британский медицинский журнал прямо обвинил ВОЗ в коррупции[57].
с википедии
Ну и не надо про СПГС. Считать, что все само собой случайно происходит — тоже не лучшая идея. Я вот коррупционерам не доверяю примерно так же, как и конспирологам. И глобальный локаут из-за вируса, который у большинства вообще никак не проявляется или легко проходит — это как минимум повод хорошо задуматься над тем, что происходит.
Ну и в 2009 был замечательный вирус свиного гриппа
Кризис начался в 2007 году, а вирус выкатили только к 2009 году. Все дедлайны просрали, чёртовы иллюминаты.
в 2008 кризис слабее был, судя по всему.
А могли бы сделать взрывной микс из крах сабпрайм+пандемия, если бы дедлайны не просрали, чёртовы иллюминаты. Или может всё-таки нынешний кризис сильнее из-за того, что причиной является пандемия, коронавирус и локдаун, которые оказались разрушительней для экономики нежели чем сабпраймы или доткомы? А то получается что, чтобы прикрыть лесной пожар(а.к.а. ожидаемый финансовый кризис) по нему шарахнули ядерной боеголовкой (коронавирусом). У ваших суждений причинно-следственные связи страдают.
И глобальный локаут из-за вируса, который у большинства вообще никак не проявляется или легко проходит
Только вот в той же Швеции, где нет жёсткого локдауна народ всё равно сам как-то старается себя обезопасить и боится «вируса, который у большинства вообще никак не проявляется или легко проходит». Никто не хочет играть в лотерею со своим здоровьем и здоровьем близких. И экономика всё равно терпит удар.
А может правительства разных стран всё-таки пытаются обезопасить себя от повторения жёстких сценариев типа Нью-Йорка или Бергамо и избрали самый тупой и легковоплощаемый вариант — локдаун? Ибо только единичные страны типа Тайваня, Южной Кореи или Германии имели опыт и стратегию для предотвращения распространения вируса или борьбы с последствиями. Компетентных и дальновидящих правительств на все страны мира не запасёшься, так что ничего удивительного в мировом локдауне я не вижу, всё закономерно и нет необходимости «считать, что все само собой случайно происходит».
Или вы в каком-то сказочном мире живёте, где правительства всех стран мира в 2015 году посмотрели выступления Билла Гейтса на TED и решили: «А он прав, нам надо создать международную стратегию борьбы со смертельной вирусной пандемией, при котором не надо будет запирать людей дома и гробить экономику?»
Кризис начался в 2007 году, а вирус выкатили только к 2009 году. Все дедлайны просрали, чёртовы иллюминаты.
Смешно, а чего не рептилоиды сразу?) Да какая разница, когда это было, сам факт того, что уже была искусственно организованная с помощью ВОЗ истерика из-за пандемии, которой не было — это ок, да?
А могли бы сделать взрывной микс из крах сабпрайм+пандемия, если бы дедлайны не просрали, чёртовы иллюминаты. Или может всё-таки нынешний кризис сильнее из-за того, что причиной является пандемия, коронавирус и локдаун, которые оказались разрушительней для экономики нежели чем сабпраймы или доткомы? А то получается что, чтобы прикрыть лесной пожар(а.к.а. ожидаемый финансовый кризис) по нему шарахнули ядерной боеголовкой (коронавирусом). У ваших суждений причинно-следственные связи страдают.
А Великая депрессия еще сильней была, но тогда никакой пандемии не было. Ну наверное ж/д рептилоиды тогда кризис устраивали, а сейчас иллюминаты.
Кризисы в экономике не из-за случайностей всяких происходят, а исключительно из-за внутренних причин, внешние обстоятельства эти кризисы только триггернуть могут. Мы не экономисты, и я не думаю, что мы сейчас сможем доказать или опровергнуть мнение, что текущий кризис и без коронавируса был бы тяжелым.
И да, в случае обычного кризиса точно так же бы остановились производства и куча людей оказалась бы без работы. Только в этом случае было бы невозможно объяснить людям, почему они должны сидеть дома и не бухтеть.
Только вот в той же Швеции, где нет жёсткого локдауна народ всё равно сам как-то старается себя обезопасить и боится «вируса, который у большинства вообще никак не проявляется или легко проходит». Никто не хочет играть в лотерею со своим здоровьем и здоровьем близких. И экономика всё равно терпит удар..
Чудесно, оказывается, экономики отдельных стран не изолированы и мировой кризис влияет на всех!
Смешно, а чего не рептилоиды сразу?)
В сортах ваших тараканов не разбираюсь.
Да какая разница, когда это было
Большая, умник. Потому что это был твой ответ на мой вопрос «если вирус такой удобный инструмент для отвлечения внимания от экономического кризиса, то где он был во время краха Леман(тем более вирусы типа covid-19 могли создавать искусственно уже до этого)?»
Был конкретный кризис с конкретными сроками, был конкретный вопрос «отчего тогда кризис не прикрыли вирусом?» А ты такой самый умный выскакиваешь — ”а был свиной грипп в 2009 году!” И тут Остапа понесло…
Кризисы в экономике не из-за случайностей всяких происходят, а исключительно из-за внутренних причин, внешние обстоятельства эти кризисы только триггернуть могут.
Если большая страна вводит эмбарго на маленькую, то экономический кризис в маленькой происходит не из-за внешнего эмбарго, а исключительно из-за внутренних причин. Гениально, нобелевку по экономике quakz!
экономики отдельных стран не изолированы и мировой кризис влияет на всех!
Да-да, шведы перестали ходить в магазины и рестораны, потому что заводы в Германии и Франции остановились! Уууух, клятый мировой кризис! Ей богу, можно было сходить по ссылке, который я привёл, и понять, что имеется ввиду.
P.S. Боюсь не вижу смысла далее спорить и как-то участвовать в вашей конспирологии и демагогии. Я как и поставил на вас, конспирологах-любителях, крест, так и убедился в очередной раз в бесполезности переубеждения вас.
Большая, умник. Потому что это был твой ответ на мой вопрос «если вирус такой удобный инструмент для отвлечения внимания от экономического кризиса, то где он был во время краха Леман(тем более вирусы типа covid-19 могли создавать искусственно уже до этого)?»
Был конкретный кризис с конкретными сроками, был конкретный вопрос «отчего тогда кризис не прикрыли вирусом?» А ты такой самый умный выскакиваешь — ”а был свиной грипп в 2009 году!” И тут Остапа понесло…
искусственный вирус — это уже конспирология от вас.
И почему прошлый кризис по-другому прошел? Наверное потому что он был гораздо легче чем тот, который сейчас. Ну и, наверное, потому что нельзя обманывать людей одинаковыми способами.
И самое главное, почему вас так удивляет, что что-то может быть в первый раз? Была, например, Первая мировая война, а до этого мировых воин не было. И после Второй мировой конфликты все меньше и меньше становятся, почему так? Наверное потому что общество не стационарно, а развивается со временем. Раньше, например, вообще кризисов не было в принципе. По крайней мере в том смысле, в котором используется этот термин в экономике. Не было экономики капиталистической раньше. А еще раньше вообще никакой экономики не было.
Мне продолжать или вы поняли?
А мое утверждение про фейковую пандемию свиного гриппа — просто пример того, что уже была одна выдуманная пандемия. Или вы считаете, что в европарламенте конспирологи заседают?
Если большая страна вводит эмбарго на маленькую, то экономический кризис в маленькой происходит не из-за внешнего эмбарго, а исключительно из-за внутренних причин.
Дискуссия про мировой кризис шла, а не про локальный в каком-нибудь бандустане. Причем тут эмбарго вообще? В огороде бузина, в Киеве дядька.
Да-да, шведы перестали ходить в магазины и рестораны, потому что заводы в Германии и Франции остановились! Уууух, клятый мировой кризис! Ей богу, можно было сходить по ссылке, который я привёл, и понять, что имеется ввиду.
Да, представьте, существуют производственные цепочки. Если сократилось производство в одном месте — сокращается в куче других. Конечно, есть и прямое влияние ограничительных мер, прекращение туризма и запугивание людей, которые теперь боятся на улицу сунутся (вы, наверное, тоже дома сидите и абсолютно бесполезный намордник не забываете надевать перед выходом на улицу?).
P.S. Боюсь не вижу смысла далее спорить и как-то участвовать в вашей конспирологии и демагогии. Я как и поставил на вас, конспирологах-любителях, крест, так и убедился в очередной раз в бесполезности переубеждения вас.
Какая конспирология? Если есть мнение, которое расходится с официальным на определенной территории — то все, конспиролог сразу? Вы сами дискуссии вести не можете, пытаетесь троллить и докапываться до слов. Если вы что-то по поводу кризиса сказать хотели — надо было пруфы приводить, я бы сам на них с удовольствием посмотрел. Ваш еди
Всё продолжаете натягивать сову на глобус, чтобы всё соответствовало вашим тараканам. Продолжайте, продолжайте.
Мне флайтрадар присылает недельные сводки. До кризиса количество полетов было в среднем за день около 300к с пиком более 400к. После начала кризиса упало до 80к. Недавно прилетело радостное сообщение, что дно пройдено, впервые зафиксировано 100к полетов. То есть падение в 4(!) раза. Авиация это основной мировой транспорт. Транспорт напрямую влияет на возможность производства. Есть методики анализа, связанные с подсчетом транспорта (перед началом кризиса объем перевозок сокращается). О транспорте писал даже тов. Маркс. Довольно странно, что местная аудитория не понимает базовых механизмов экономики. Если бензин дорожает на 1% — то все, караул, все дорожает на 1% (а лучше на 2%, чтоб дважды не вставать), потому что все на свете сделано из бензина — и с этим бредом в основном все соглашаются. А когда на 75% падают перевозки — ерунда, подумаешь, богатенькие на мальдивы не полетели. Весьма удивлен. ИТшники вроде умные люди, но за пределами своей области рассуждения на уровне первоклассников. Это кстати одно из проявлений профессиональной деформации. Человек может быть экспертом в своей технологии, быть уважаемым, но в жизни демонстрирует потрясающее невежество и отсутствие минимальной эрудиции. Обратное, по-моему, тоже верно: тот кто более-менее умен (в широком смысле), тот хреновый программист. И это повод для грусти, с какой стороны ни посмотри.
Во время кризиса стандартная реакция государств направлена на поддержку экономики, а не на ее удушение неумелыми маневрами под флагом борьбы с вирусом. Ситуация с вирусом беспрецедентная, сравнивать с былыми кризисами неуместно.
так поддержка экономики тоже есть. Ну а на счет удушения экономики — сомневаюсь, что производства стопают просто так, потому что кто-то где-то накашлял. Скорее всего останавливают из-за падения спроса, просто говорят, что причина другая. А мелкий бизнес в сфере услуг все равно товары не производит, может и потерпеть на субсидиях или без, зато люди больше на товары денег потратят. У меня, например, доход снизился немного, но денег больше остается теперь, т.к. в ресторанах и кафе не трачу.
Они и правда добавленной стоимости почти не генерируют, налоги толком не платят. Зато первые в очереди за субсидиями. Но есть те, кого мне жалко. Я даже не про ноготочные и рукожопопоремонтпатключ. Есть, например, мебельщики. Они пострадали. Есть тортопритоны, пастила, пироги — ну этим разрешили, хотя им пришлось срочно-обморочно перестраивать бизнес под удаленную торговлю. Но не все, например, барановодам из Калмыкии запрещено выводить мясо в нашу местность. А своих баранов у нас мало, и они не такие годные.
У меня повысился: ) Работаем на удаленке хуже, успеваем меньше, нужно поработать на выходных, за которые худо-бедно платят. Жене зарплату урезали. А те, кто на сдельщине (фитнесы в том числе) сосут лапу, и это далеко не самое худшее, что они сосут.
У меня, например, доход снизился немного, но денег больше остается теперь, т.к. в ресторанах и кафе не трачу.
У меня повысился: ) Работаем на удаленке хуже, успеваем меньше, нужно поработать на выходных, за которые худо-бедно платят. Жене зарплату урезали. А те, кто на сдельщине (фитнесы в том числе) сосут лапу, и это далеко не самое худшее, что они сосут.
я уже год на удаленке, поэтому за несколько месяцев единственное, что поменялось для меня — закрытие части заведений, которые я посещал. Ну и проект хороший резко остановился и на старый душный перекинули, поэтому и работаю меньше, т.к. лень) Да, кстати, не болел в этом году, зато год назад грипп перенес дома. Думаю сейчас бы уже в больничку упекли и под ивл засунули бы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Опять двадцать пять. А я где-то говорил, что НЙ и повторяющие за ним поступают разумно? Это был вообще мой ответ на размышления quakz «глобальный локдаун это не с проста, не случайно, тра-ля тополя и т.п.» Власти НЙ действовали реактивно и в рамках своей парадигмы, заместо того, чтобы изучать опыт азиатский стран в прошлые эпидемии и действовать проактивно. И всё это было закономерно, никакой конспирологии не надо, потому что люди — долбоёбы, тем более подсознательно верующие в то, что мы то, белые, знаем как справляться с эпидемиями:
P.S. Раз уж тут началось humblebrag, то мне, как жителю Токио, который является эпицентром эпидемии в Японии, вообще непонятно о каком глобальном локдауне и карантине речь идёт. Меня никто насильно дома не запирает, маски насильно не заставляют носить, никого не штрафуют. У многих конспирологов тут по ходу весь мир заканчивается на Европе и США и от того фантазии о глобальном заговоре.
компетентных и дальновидящих правительств на все страны мира не запасёшься
P.S. Раз уж тут началось humblebrag, то мне, как жителю Токио, который является эпицентром эпидемии в Японии, вообще непонятно о каком глобальном локдауне и карантине речь идёт. Меня никто насильно дома не запирает, маски насильно не заставляют носить, никого не штрафуют. У многих конспирологов тут по ходу весь мир заканчивается на Европе и США и от того фантазии о глобальном заговоре.
Не знаю как там в Токио, но в России дома запирают, намордник носить заставляют, работать не дают. А станешь возмущатсья — оштрафуют на половину средней ЗП, а если неудачно попадешься, дубинкой по голове и объявят либерастом/террористом/наркоманом (зависит от локальных навыков полицаев). И это не антиутопия, не злое кино, это то, что прямо сейчас происходит в реале. Вам наверное из Токио плохо видно, поэтому я на всякий случай рассказал, вдруг пригодится. Нам тут не видно Европу, США, Японию и т.д., зато мы отлично видим, что происходит в России. И происходящее отлично объясняется теориями заговора (без комментариев относительно их правдоподобности, но именно происходящее конкретно здесь вполне себе они объясняют, но они наверное многое из того, что происходит у нас, объясняют).
Происходящее отлично объясняется простой человеческой глупостью. Кажется, даже поговорка про это была.
Получается, что вы низвели конспирологов в России до уровня папуасов или необразованных крестьян каких-нибудь. Они тоже любят объяснять что-то происходящее конкретно у них невидимыми и неведомыми силами. They're evolving, just backwards!
В отличие от конспирологов я владею множеством языков и могу узнавать что происходит в разных странах и делать вывод из этого, а не делать умозаключения уровня папуасов. Да ей боже, банально дополнительного знания английского(тут Хабр всё-таки, а не паблик в Одноклассниках) поверх русского вполне хватит, чтобы ознакомиться с ситуацией в разных странах. Так что я не особо понимаю тональности «понять и простить» в вашем комментарии.
Вам наверное из Токио плохо видно
В отличие от конспирологов я владею множеством языков и могу узнавать что происходит в разных странах и делать вывод из этого, а не делать умозаключения уровня папуасов. Да ей боже, банально дополнительного знания английского(тут Хабр всё-таки, а не паблик в Одноклассниках) поверх русского вполне хватит, чтобы ознакомиться с ситуацией в разных странах. Так что я не особо понимаю тональности «понять и простить» в вашем комментарии.
Так ведь все относительно. Сегодня наука, а завтра зашквар. Если вы учились, то должны были проходить философию, в которой рассматриваются методы познания. Если теория обозначает происходящее, и нет существенных противоречий в наблюдаемом мире, то теория признается верной. Теория может быть не одна, тогда они конкурируют. Но они обе равноправны. В развитом обществе должен существовать мораторий на блокировку «неугодных» теорий. Иначе это будет религиозный метод познания, который не нуждается в подтверждении истинности теории. По этой причине конспирологические теории тоже важны. Самое забавное то, что иной раз они верны. Пример? Пожалуйста, озоновые дыры и фреон. Сначала была истерия, а теперь принято считать, что это заговор производителей хладагентов (или одного из них, не помню).
Научная теория — это объяснение аспекта мира природы, который можно многократно проверять и подтверждать в соответствии с научным методом, используя принятые протоколы наблюдения, измерения и оценки результатов. Там, где это возможно, теории проверяются в контролируемых условиях в эксперименте[1][2]. В обстоятельствах, не поддающихся экспериментальному тестированию, теории оцениваются через принципы гипотетического (абдуктивного) мышления. Признанные научные теории, выдержавшие строгое изучение, воплощают научные знания[3].
Теории конспирологов тут очень далеки от этого. Ей богу, тут теории строятся на основе клибейтных заголовков журналистов, когда они взяли удобную точку отсчёта, когда биржи были на минимуме, и получили «олигархи разбогатели на пандемии коронавируса». А дальнейшие вывод строятся на основе кликбейта… Это же просто днище, которое невозможно серьёзно обсуждать.
Теория может быть не одна, тогда они конкурируют. Но они обе равноправны.
Всё-таки есть рабочая теория, на основе которых люди работают. Никто нынче не оспаривает тектонику литосферных плит фиксисткими теориями. Или теория об органическом происхождении нефти оказалась состоятельнее теории об неорганическом происхождении. Рассказывают про другие теории, чтобы на их примере показать почему рабочая теория таки стала основной и почему стоит на неё ориентироваться.
Нерабочие теории тоже нужны. Чтобы проиллюстрировать слабые места рабочих, или же просто в качестве мысленного эксперимента «а что если». Например, теория плоской земли. Довольно быстро разбивается с современными познаниями. А если модернизировать до формы тора? Тоже разбивается, а шутка в том, что большинство людей при этом не способны опровергнуть и отстоять теорию круглой земли. Так пусть подумают, чтоб мозги жиром не заплыли. И пусть спорят аргументированно и културно, а не сливают неугодных под флагом «нас так учит партия, семья и школа». Программистам думать полезно. Вместе с этим программисты нетолерантны. А толерантность воспитывает более эффективное мышление и способствует новым открытиям. Даже если теория кажется чересчур необычной, полезно выйти за пределы своей узколобости и рассмотреть, хотя бы мысленно, одиозную теорию беспристрастно. Я считаю, что одиозные теории полезны. Они могут быть неверны, а могут быть верны, или верны частично, но дело не в эторм, но в том, что они заставляют думать и видеть не только черное и белое, а еще оттенки. Не бывает ничего абсолютного. Не бывает правильных теорий, мнений, решений. Они все в чем-то ущербны так же, как и ущербны люди. Попытка поставить какое-либо мнение выше другого мнения опасна своими непредсказуемыми последствиями. Призываю вас уважать неугодное [большинству] мнение. Хотя бы по той причине, что сегодняшнее большинство может стать меньшинством, а новое большинство, одержимое бесспорным мнением, обязательно это припомнит.
Ага, а потом мы получаем новости с чуваками, сжигающих вышки сотовой связи, и вспышки кори в странах, где казалось болезнь давно побеждена.
Лол, прям про нацистов и большевиков. Были меньшинство, стало большинство и припомнили всё обидчикам и заодно всем остальным. Получается, что противники нацистов и большевиков должны были в тряпочку молчать?
Вот вы проповедуете толерантность ко всем мнениям. Но моё мнение заключается в том, что не все достойны толерантного отношения. Слишком много толерантности ведёт к эксцессам типа сожжённых вышек и вспышек кори, некоторых таки надо банально шеймить, убеждать этих людей уже не получается. Так моё мнение не достойно существования? Парадокс в вашей позиции не чуете?
Хотя бы по той причине, что сегодняшнее большинство может стать меньшинством, а новое большинство, одержимое бесспорным мнением, обязательно это припомнит.
Лол, прям про нацистов и большевиков. Были меньшинство, стало большинство и припомнили всё обидчикам и заодно всем остальным. Получается, что противники нацистов и большевиков должны были в тряпочку молчать?
Вот вы проповедуете толерантность ко всем мнениям. Но моё мнение заключается в том, что не все достойны толерантного отношения. Слишком много толерантности ведёт к эксцессам типа сожжённых вышек и вспышек кори, некоторых таки надо банально шеймить, убеждать этих людей уже не получается. Так моё мнение не достойно существования? Парадокс в вашей позиции не чуете?
а потом мы получаем новости с чуваками, сжигающих вышки сотовой связи
Это как раз от отсутствия толерантности. Потому, что их не услышали в правовом поле. Вот они и перешли к криминалу.
Лол, прям про нацистов и большевиков. Были меньшинство, стало большинство и припомнили всё обидчикам и заодно всем остальным.
В точку.
Получается, что противники нацистов и большевиков должны были в тряпочку молчать?
Как раз наоборот. Нужно было сильнее продвигать свое мнение, чтобы его лучше услышали. Впрочем это сложная тема, я могу ошибаться.
Вот вы проповедуете толерантность ко всем мнениям. Но моё мнение заключается в том, что не все достойны толерантного отношения. Слишком много толерантности ведёт к эксцессам типа сожжённых вышек и вспышек кори, некоторых таки надо банально шеймить, убеждать этих людей уже не получается. Так моё мнение не достойно существования? Парадокс в вашей позиции не чуете?
Парадокс разрешается перестановкой причины и следствия. А именно: все эти протесты не от хорошей жизни, они для хорошей жизни. А вот когда протесты давятся силовыми методами, они могут вылиться в беспредел. Потому что сила тоже не абсолютна (даже если предположить, что она добродетельна, что кстати тоже неправомочно).
Впрочем это сложная тема, я могу ошибаться.
На этом пожалуй остановимся. Потому что это превращается в переливание из пустого в порожнее.
То чувство, когда сказать нечего, но промолчать не можется. Хотели бы остановиться — остановились бы, а не цеплялись бы к словам. Да, действительно, есть области, в которых мое мнение еще не сформировано. Я могу позволить себе в этом признаться. А есть люди, которые не могут.
но промолчать не можется
А вы сами пробовали? Особенно с учётом:
есть области, в которых мое мнение еще не сформировано.
Выше я указал, что в данном месте затрудняюсь прокомментировать, то есть промолчал. А там где есть что сказать — не молчу. Не совсем уловил суть ваших претензий. Если вы мне закрываете рот на том основании, что я не обладаю абсолютным знанием всего вообще — успокойтесь, скорее всего, вы тоже им не обладаете. Не надо закрывать мне рот. Культурнее было бы с вашей стороны развить мысль в том месте, где я затруднился.
Вам моё:
Показалось грубым? Потому что это был действительно призыв остановить этом обсуждение, так как становится понятно, что мы тут:
Тем более вы сами понимаете первопричину:
На этом пожалуй остановимся. Потому что это превращается в переливание из пустого в порожнее.
Показалось грубым? Потому что это был действительно призыв остановить этом обсуждение, так как становится понятно, что мы тут:
Переливать из пустого в порожнее (разг.) — заниматься бесполезным, пустяковым делом, вести пустые разговоры
Тем более вы сами понимаете первопричину:
я не обладаю абсолютным знанием всего вообще — успокойтесь, скорее всего, вы тоже им не обладаете.
Ну, неконспиролог и навешиватель ярлыков, почитай вот это, например www.nytimes.com/2020/05/07/world/europe/oligarchs-russia-coronavirus.html
Надеюсь такой источник можно неконспирологическим считать? Карантины вводятся вполне конкретным лицами, которые очень заинтересованы в сохранении своих капиталов.
И даже не просто сохраняют их от нищих, но и приумножают:
www.forbes.ru/milliardery/401395-rossiyskie-milliardery-razbogateli-za-vremya-pandemii-na-62-mlrd
Надеюсь такой источник можно неконспирологическим считать? Карантины вводятся вполне конкретным лицами, которые очень заинтересованы в сохранении своих капиталов.
И даже не просто сохраняют их от нищих, но и приумножают:
www.forbes.ru/milliardery/401395-rossiyskie-milliardery-razbogateli-za-vremya-pandemii-na-62-mlrd
Лол, а чего обсуждать с человеком, который не знает как работает биржи и ведётся на кликбейтные заголовки? Да банально по твоей же ссылке пишут:
Миллиардеры «виртуально победнели» к 18 марта, а с того времени обратно же «виртуально разбогатели». Вуаля, журналисты пишут о том, как они за последние 2 месяца «разбогатели», выбрав удобную им точку отсчёта. В 2020 году вестись на кликбейтные заголовки журналистов — это надо же… You're evolving, just backwards!
В качестве точки отсчета для сравнения мы взяли 18 марта — именно эта дата была выбрана для финального расчета состояний бизнесменов, вошедших в список Forbes 2020 года. Тогда же фондовые рынки переживали одно из сильнейших падений.
Миллиардеры «виртуально победнели» к 18 марта, а с того времени обратно же «виртуально разбогатели». Вуаля, журналисты пишут о том, как они за последние 2 месяца «разбогатели», выбрав удобную им точку отсчёта. В 2020 году вестись на кликбейтные заголовки журналистов — это надо же… You're evolving, just backwards!
ок, допустим второе кликбейт, а первое тоже по вашему?
То, что олигархи могут вмешиваться в политику? Да ёпт, ты что, в стране эльфов до этого жил, что это для тебя новость?
Новость в том, что они прямые указания дают вводить карантины и помогают их организовать. Были бы поумнее — знали бы, как называется открытая диктатура олигархии с политикой массового запугивания населения.
И как это вяжется с твоей верой в глобальный заговор с глобальным локдауном? А никак, потому что тебе надо очередную сову на глобус натянуть. И поверь, я уже поумнее чудака, который ведётся на кликбейтные заголовки российского форбса :DDD
какая вера в глобальный заговор? Какой заговор? Это у вас слепая вера в СМИ и международные организации. Хотите верить всяким коррупционерам и мошенникам — пожалуйста. Я не верю «авторитетам» и перепроверяю информацию. Сова на глобус — это попытка оправдать карантинные меры искусственно нагнетаемой истерией.
кстати, как там в наморднике, норм по жаре передвигаться? А антисептиками обливаетесь?
кстати, как там в наморднике, норм по жаре передвигаться? А антисептиками обливаетесь?
кстати, как там в наморднике, норм по жаре передвигаться? А антисептиками обливаетесь?
А как ты перепроверил эффективность масок? :D При чём ВОЗ говорит одно, а CDC — другое. И оба «авторитеты», которым ты не доверяешь. С учётом того, что ты не биолог или медик, то у тебя нет возможности перепроверить. Все учебники физики, химии, биологии и т.д. тоже перепроверил? Как ты вообще в этом мире без нелюбимых «авторитетов» существуешь? Авторитеты говорят, что не надо совать металлические предметы в розетку, тоже перепроверь ;D. Короче, ты фантазёр-конспиролог обыкновенный, а не грозный перепроверяльщик авторитетов.
какая вера в глобальный заговор? Какой заговор?
Цитирую тебя же, умник:
И глобальный локаут из-за вируса, который у большинства вообще никак не проявляется или легко проходит — это как минимум повод хорошо задуматься над тем, что происходит.
Откуда-то глобальный локдаун, который как оказалось не глобальный, призывы «задуматься» — тут на лицо клинический конспиролог. «Задуматься» это же такое клише, что фейспалмить хочется… У тебя там конспирологического ютуб-канала заканчивающими каждое видео на «задумайтесь» не завалялось? Я бы посмотрел :D
А ты, пассивно-агрессивный, как перепроверил эффективность? Или тебе не надо перепроверять, тебе что сказали, то ты и делаешь?
Еще в школе, потом в университете, пока ты аниме смотрел.
Ну у меня образование не церковно-приходское. Если надо — могу и проводник засунуть в розетку под напряжением без последствий для себя и сети.
Есть вещь такая, «наука» называется, может быть слышал?
а ты обиженный тролль — навешиватель ярлыков.
define «глобальный»
Хотел про «на лицо» пошутить сначала, но для хабра это уже слишком будет.
Ты зря думаешь, что хорошо троллить можешь, докапываясь до отдельных слов.
Ты так за конспирологию и не пояснил. С каких это пор все, что не согласуется с официальной версией — конспирология?
И в чем конспирология, что куча правительств согласилось карантинные меры ввести?
Ок, а сделки ОПЕК тогда тоже «конспирология» и «мировой заговор рептилоидов»? Ну а че, конкуренты договариваются себе в убыток снизить добычу нефти. Ну чушь ведь, кто в такое поверит!?
Кстати, ты там в маске ̶и̶з̶ ̶ф̶о̶л̶ь̶г̶и̶ ходишь или нет, я так и не понял?
Все учебники физики, химии, биологии и т.д. тоже перепроверил?
Еще в школе, потом в университете, пока ты аниме смотрел.
Как ты вообще в этом мире без нелюбимых «авторитетов» существуешь? Авторитеты говорят, что не надо совать металлические предметы в розетку, тоже перепроверь
Ну у меня образование не церковно-приходское. Если надо — могу и проводник засунуть в розетку под напряжением без последствий для себя и сети.
Есть вещь такая, «наука» называется, может быть слышал?
Короче, ты фантазёр-конспиролог обыкновенный
а ты обиженный тролль — навешиватель ярлыков.
Глобальный локдаун, который на самом деле не глобальный,
define «глобальный»
призывы «задуматься» — тут на лицо клинический конспиролог.
Хотел про «на лицо» пошутить сначала, но для хабра это уже слишком будет.
Ты зря думаешь, что хорошо троллить можешь, докапываясь до отдельных слов.
Ты так за конспирологию и не пояснил. С каких это пор все, что не согласуется с официальной версией — конспирология?
И в чем конспирология, что куча правительств согласилось карантинные меры ввести?
Ок, а сделки ОПЕК тогда тоже «конспирология» и «мировой заговор рептилоидов»? Ну а че, конкуренты договариваются себе в убыток снизить добычу нефти. Ну чушь ведь, кто в такое поверит!?
Кстати, ты там в маске ̶и̶з̶ ̶ф̶о̶л̶ь̶г̶и̶ ходишь или нет, я так и не понял?
Ну у меня образование не церковно-приходское
Фух, слава богу, а то я начал было подозревать.
А ты, пассивно-агрессивный, как перепроверил эффективность? Или тебе не надо перепроверять, тебе что сказали, то ты и делаешь?
Лол, понятно, вопросом на вопрос отвечать. Кто-то обосрался, при чём жиденько :D
куча правительств
Ну хоть из глобального дошли до «кучи правительств». Прогресс, однако!
сделки ОПЕК тогда тоже «конспирология» и «мировой заговор рептилоидов»? Ну а че, конкуренты договариваются себе в убыток снизить добычу нефти.
Вау, ты действительно сказочный, который никогда не слышал про картельный сговор? «В убыток»… Новое слово в экономике от quarkz. Таки у тебя не отличающееся от церковно-приходского образование, я тебя за язык не тянул :D
Лол, понятно, вопросом на вопрос отвечать. Кто-то обосрался, при чём жиденько :D
Ну а нужно какое-то великое научное образование, чтобы понимать, что ношение масок на улице абсолютно бессмысленно, а длительное ношение масок — вредно? Плюс на хабре даже статьи по этому поводу были, можешь найти.
Эти маски — это идиотизм и театр безопасности, не имеющий ничего общего с противоэпидемиологическими мероприятиями. Как и большая часть того трэша, что сейчас происходит. Все это в открытом доступе есть, можно постановления минздрава по поводу того же гриппа прочитать и много интересного для себя обнаружить.
Ну ты так и не ответил, маску носишь?
Ну хоть из глобального дошли до «кучи правительств». Прогресс, однако!
define глобальный
Вау, ты действительно сказочный, который никогда не слышал про картельный сговор?
Вау ты действительно сказочный, что это всерьез написал?
«В убыток»… Новое слово в экономике от quarkz. Таки у тебя не отличающееся от церковно-приходского образование, я тебя за язык не тянул :D
То-то снижение добычи грозит для некоторых либо потерей скважин, либо необходимость качать и уничтожать нефть, т.к. ее хранить негде. Это тебе не воду в сливной бачок набирать из водопровода.
Ты так и не пояснил за конспирологию и «заговор».
Если правительства всех стран участвуют в международных организациях и договорах, какие технические ограничения в том, чтобы устроить фейковую пандемию? Более того, такое уже было один раз как минимум с пандемией свиного гриппа.
Где тут конспирология и теории заговора?
можно постановления минздрава по поводу того же гриппа прочитать
Минздрава страны, где олигархи «прямые указания дают вводить карантины и помогают их организовать». Как у тебя в башке всё это уживается?
Тем более про грипп… Гениально. CDC хоть на научные статьи про ковид ссылается в этом вопросе.
Плюс на хабре даже статьи по этому поводу были, можешь найти.
Ну зашибись, и это человек, который не верит авторитетам… Давай верить статьям на хабре.
ношение масок на улице абсолютно бессмысленно
CDC эту меру объясняет тем, что варьировать ношение масок в зависимости от ситуации (на улице в безлюдном месте не надо, заходя в помещение или среди толпы надо) требует манипуляций с маской(положить в карман, надеть, снять), что повышает риск либо свою заразу занести с маски на руки и далее передать, либо с руки занести на маску и себя заразить. Так что лучше всего лишь 2 раза коснуться к маске во время надевания дома и снятия, чтобы свести риски к минимуму. А чем руководствуются другие страны и ВОЗ — хуй знает, только CDC удосуживается делать нормальную разъяснительную работу и делать хоть какие-то ссылки на научные статьи.
Эти маски — это идиотизм и театр безопасности, не имеющий ничего общего с противоэпидемиологическими мероприятиями.
Ну ты это странам Восточной и Юго-Восточной Азии расскажи, где ношение масок под вопрос особо не ставится, при чём зачастую на добровольной основе. Первая страна(ну кроме Китая по понятным причинам) из данного регионы появляется только на 26 месте по кол-ву заражённых. Хотя казалось бы эти страны должны были быть под сильнейшим ударом из-за близости к Китаю. Кстати, правительство Китая просит своих граждан уже отказаться от масок, но граждане упорно продолжают носить, потому что боятся повторения. Страны региона постепенно возвращаются к нормальной жизни, ну а ты продолжай верить российском минздраву, доведшему страну до топ-2 по количеству заражённых в мире. И тут надо бы вставить твоё любимое «задумайтесь» :D
То-то снижение добычи грозит для некоторых либо потерей скважин,
Выражения «истощение скважин» и «консервация скважин» тебе знакомо? Тем более сокращение происходит на каком-то отрезке времени, во время которого можно перестать бурить новые и часть сокращения получить за счёт естественного истощения скважин. К тому же основную нагрузку по сокращению на себя обычно берёт Саудовская Аравия, которой в силу особенностей их месторождений намного легче сокращать добычу.
Ты в последнее время под камнем что ли жил? Отрицательные цены на нефть из-за перепроизводства и заполнения хранилищ мимо тебя прошло? Если цены на нефть рушатся до нуля или отрицательных значений, то:
потерей скважин
сущие пустяки. При таких обстоятельствах и ранее недоговороспособные страны вдруг оказываются вполне договороспособными.
Если правительства всех стран участвуют в международных организациях и договорах, какие технические ограничения в том, чтобы устроить фейковую пандемию? Более того, такое уже было один раз как минимум с пандемией свиного гриппа.
Типа правительства организовали, но потом сами же, в лице ПАСЕ, осудили? Да это же классическая М-Н-О-Г-О-Х-О-Д-О-В-О-Ч-К-А… А чем тебе само разъяснение ВОЗ не нравится? Типичное для ВОЗ отсутствие разъяснительной работы, СМИ подхватили старую инфу откуда-то с сайта «пандемия = огромное число случаев смерти и заболеваний» и вуаля, паника на ровном месте из-за человеческой глупости. По ходу у вас представление о международных организациях о каком-то механизме, который ошибок не даёт и всё делается с какой-то целью… Не это ли СПГС?
Минздрава страны, где олигархи «прямые указания дают вводить карантины и помогают их организовать». Как у тебя в башке всё это уживается?
Ты в пространстве и времени потерялся совсем? Забыл уже, как обычно эпидемии проходили и как с ними справлялись?
Ну зашибись, и это человек, который не верит авторитетам… Давай верить статьям на хабре.
Может быть еще учебникам не верить, т.к. их тоже авторитеты писали? У тебя логика есть? Или ты не можешь отличить чье-то безапелляционное мнение с мнением, полученным через логический вывод?
А чем руководствуются другие страны и ВОЗ — хуй знает, только CDC удосуживается делать нормальную разъяснительную работу и делать хоть какие-то ссылки на научные статьи.
Вот тебе ссылка на ревью статей, в которых доказывается, что все эти маски полная хрень.
www.researchgate.net/publication/340570735_Masks_Don't_Work_A_review_of_science_relevant_to_COVID-19_social_policy
Ты, клоун, так и не ответил, носишь ли ты маску или нет? Сводишь риски к минимуму?
Страны региона постепенно возвращаются к нормальной жизни, ну а ты продолжай верить российском минздраву, доведшему страну до топ-2 по количеству заражённых в мире. И тут надо бы вставить твоё любимое «задумайтесь» :D
Если надо, то и топ1 будет. Какая статистика будет нужна для обоснования карантинов — такую и нарисуют. У меня в городе больных мало очень и половина из — не имеет симптомов, т.е. по факту здоровы. И никакие больницы не переполнены. И почти никто не умер. Меньше, чем от сезонных инфекций. При том, что регион близко к Китаю и китайцев здесь хватает.
Большинство эти бессмысленные рекомендации, типа социальной дистанции, не соблюдало и не соблюдает. Только маски в магазинах и автобусах надевают из-за угрозы штрафов, да и то не все. Странная эпидемия, не находите?
А рекомендации минздрава по ковиду я точно слушать не буду, после того, как людей хлорохином с калетрой лечили.
Выражения «истощение скважин» и «консервация скважин» тебе знакомо? Тем более сокращение происходит на каком-то отрезке времени, во время которого можно перестать бурить новые и часть сокращения получить за счёт естественного истощения скважин.
Глава Минэнерго России А.Новак считает, что российские нефтяные компании не допустят, чтобы из-за договоренности ОПЕК+ о сокращении нефтедобычи закрылись те скважины, где потом невозможно будет восстановить добычу.
Вот тебе и скважины, которые не законсервируешь и с этим что-то делать надо уже.
К тому же основную нагрузку по сокращению на себя обычно берёт Саудовская Аравия, которой в силу особенностей их месторождений намного легче сокращать добычу.
Насколько я помню, рф на столько же сокращает добычу.
Ты в последнее время под камнем что ли жил? Отрицательные цены на нефть из-за перепроизводства и заполнения хранилищ мимо тебя прошло? Если цены на нефть рушатся до нуля или отрицательных значений, то:
потерей скважин
сущие пустяки. При таких обстоятельствах и ранее недоговороспособные страны вдруг оказываются вполне договороспособными.
А были бы более договорноспособными — не было бы отрицательных цен и прочих проблем. Кое-кто посчитали себя самыми умными, и теперь думают, как лучше скважины консервировать.
А тейк изначально был про сам факт возможности таких договоров в т.ч. с совсем неадекватными многоховочниками. В чем проблема также договариваться по другим вопросам?
Типа правительства организовали, но потом сами же, в лице ПАСЕ, осудили? Да это же классическая М-Н-О-Г-О-Х-О-Д-О-В-О-Ч-К-А… А чем тебе само разъяснение ВОЗ не нравится?
Клоун, какой сейчас год и в каком году пандемия свиного гриппа была?
Типичное для ВОЗ отсутствие разъяснительной работы, СМИ подхватили старую инфу откуда-то с сайта «пандемия = огромное число случаев смерти и заболеваний» и вуаля, паника на ровном месте из-за человеческой глупости.
Человеческой глупостью можно только твои комментарии объяснить.
Фарм компаниями только не идиоты руководят, поэтому и зарабатывают они хорошо, в т.ч. на таких дураках, как ты.
вот более подробная статья по той пандемии www.kommersant.ru/doc/4343708
Вот тебе ссылка на ревью статей, в которых доказывается, что все эти маски полная хрень.
www.researchgate.net/publication/340570735_Masks_Don't_Work_A_review_of_science_relevant_to_COVID-19_social_policy
Ясно-понятно… Статья опубликованная просто на researchgate(никакого peer-review) очень сомнительного чувака, которого выперли из университета и он теперь член какой-то сомнительной ассоциации. Блять, нахуя я трачу своё время на споры с чуваком, который умудряется ссылаться на такое днище…
Всё, ты победил, я — идиот, ты — гений, умница, продолжай в том же духе.
Ясно-понятно… Статья опубликованная просто на researchgate(никакого peer-review) очень сомнительного чувака, которого выперли из университета и он теперь член какой-то сомнительной ассоциации.
А ничего, что там ссылки на исследования есть, опубликованные например на en.wikipedia.org/wiki/JAMA_(journal)? Если не нравится то, что я сначала скинул, могу отдельно ссылки на рецензируемые источники кинуть. Так что ты в очередной раз сел в лужу, поздравляю :D
Блять, нахуя я трачу своё время на споры с чуваком, который умудряется ссылаться на такое днище…
Ты не споришь, а просто докапываешься до всего, до чего можешь, игнорируя все остальное. Но в итоге даже это не помогает.
Всё, ты победил, я — идиот, ты — гений, умница, продолжай в том же духе.
Молодец, полную хрень написал, докопавшись до личности того, кто запостил ссылки на рецензируемые источники, и свалил, типа самый умный. При этом так нормально не ответил ни на один вопрос, который изначально были мною заданы, видимо отвечать нечего.
Кстати, я так и не понял, носишь ли ты маску или нет, сводя риски к минимуму?
Медведи выиграли.
И? Ну?! Дальше-то что?
Если даже я заработал на этом кризисе, а обладатель ликвидности мог зароаотать в миллиарды раз больше, не будете ли вы любезны объяснить, в чем же слабы эти желтые заголовки, кроме цвета?
Тогда же фондовые рынки переживали одно из сильнейших падений.
И? Ну?! Дальше-то что?
Если даже я заработал на этом кризисе, а обладатель ликвидности мог зароаотать в миллиарды раз больше, не будете ли вы любезны объяснить, в чем же слабы эти желтые заголовки, кроме цвета?
Мда, так кашу не сваришь. Проблема кликбейтных заголовков в том, что они становятся основой для изощрённых умозаключений. Не банальные типа вашего, «медведи выиграли, это фондовый рынок, детка», а:
Лол, даже термин «жёлтый» несёт в себе оттенок шейминга. Эти термины не несут в себе позитивный оттенок, они придуманы, чтобы «неймить и шеймить» данные явления в журналистике. И вы спрашиваете, чем же слабы или плохи такие заголовки? :D
Карантины вводятся вполне конкретным лицами, которые очень заинтересованы в сохранении своих капиталов.
И даже не просто сохраняют их от нищих, но и приумножают
в чем же слабы эти желтые заголовки, кроме цвета?
Лол, даже термин «жёлтый» несёт в себе оттенок шейминга. Эти термины не несут в себе позитивный оттенок, они придуманы, чтобы «неймить и шеймить» данные явления в журналистике. И вы спрашиваете, чем же слабы или плохи такие заголовки? :D
А ты, черри пикер, подожди до конца года и посмотри, как там будут дела у самых богатых. Как раз карантинные меры в РФ уже хотят до конца года продлить. Сейчас десятки миллионов людей теряют работу. Только в РФ ожидается увеличение безработицы на 15 миллионов человек. Надеюсь очевидно, что с такой безработицей доходы работающих тоже упадут?
Только в РФ ожидается увеличение безработицы на 15 миллионов человек.
Кем ожидается? Тобой что ли? Смешно, это говорит человек, который «не верит в авторитеты и перепроверяет информацию». ;DDD Давай ссылку, я хочу увидеть твой источник вдохновения. Потому что даже Кудрин, сторонник расчехления печатного станка и стимулирующих мер, пугает только 8 миллионами в итоге. Я очень хочу увидеть где россиян пугают 17,5 млн безработных, моё гугл-кунфу подводит меня.
Ха. Даже я, мелкая песчинка, как матерая сволочь купил дорогой объектив, выторговав его ниже рынка. Потому что могу. А раньше не мог. А тот кто мне его продал, проедает деньги, потому что фотать ему почти низя. В этом хитром плане главное лишь чтобы ко мне потом не пришли за едой, когда деньги от объектива закончатся. Но я также совершил вложения в толстую дверь: ) А вот большие дяди делают то же самое, но уже за пределами детской комнаты.
Тут спорить не буду, конкретно это статьи не читал, не анализировал. Могло ли такое произойти? Легко. Происходило ли такое в прошлом? Да (пруфы ищите самостоятельно). Также я наблюдал маркет-мейкеров на дохлой московской бирже. Кто-то выставляет крупные лоты и одновременно заявку на покупку ниже, тем самым валит рынок. А если это олигарх, который имеет административный ресурс? Поэтому суть таких желтых заголовков выглядит вполне способной иметь место. Имело ли это место в реальности? Не знаю. А если бы знал, то не сказал бы. И меня бы тут с вами не было.
Имело ли это место в реальности? Не знаю. А если бы знал, то не сказал бы. И меня бы тут с вами не было.
Как и не было журналистов форбс(а то бы они с радостью похвалились бы инсайдерской информацией). Поэтому заголовок жёлтый, кликбейт на ровном месте.
За инсайд, маркет-мейкерство и т.п. уголовное наказание в их прогнившем мире предусмотрено. Люлей можно отхватить неиллюзорных с конфискацией в виде штрафа. Такой инфой никто не делится. Более того, ее тщательно оберегают до истечения срока давности. С другой стороны, не обязательно богатеют из-за инсайда. Может человек просто спрогнозировал. Тогда он молодец, легитимно, хотя результат такой же.
Так речь не про «прогнивший запад», а про Россию. Типа все российские миллиардеры-олигархи в совокупности «разбогатели» на коронавирусе. Хотя на самом деле там обычная просадка фондового рынка и последующее восстановление. И это восстановление рынка выставляется именно как «разбогатели». Я что-то сомневаюсь, что российские миллиардеры занимаются активным трейдингом, чтобы можно было говорить именно о том, что они целенаправленно «разбогатели» на движениях рынка. Да и опять же под богатством подразумевается капитализация их компаний, а не cold, hard cash.
На трейдинге вообще трудно заработать. Но скупить обвалившиеся активы, особенно если ты сам можешь быть причастен к их удешевлению — святая обязанность инвестора.
Ничо не понял. Скорее всего, вы тоже. Предлагаю каждому из нас обдумать этот тезис самостоятельно или на каком-либо профильном ресурсе с помощью более опытных коллег.
Да и опять же под богатством подразумевается капитализация их компаний, а не cold, hard cash.
Ничо не понял. Скорее всего, вы тоже. Предлагаю каждому из нас обдумать этот тезис самостоятельно или на каком-либо профильном ресурсе с помощью более опытных коллег.
мейнстрим придерживается мнения, что это конспирология
Да вроде совсем не мейнстрим, а наоборот полно людей верят в лабораторное происхождение вируса. Что им напели политики и тв, в то и верят.
Это ученые говорят, что ковид-конспирология бредовая изначально. Но они — не мейнстрим, за ними люди не пойдут.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, вот это смущает. Говоришь людям что паника по коронавирусу раздута и он явно не стоит тех жертв, а которые пошло т.н. мировое сообщество ради замедления его распространения, а так же о лжи правительств касательно карантина (сначала «будем сидеть пока не „сгладим“ кривую кол-ва заражённых а теперь уже „пока на 100 тысяч будет не более 12 заражённых в день“ — критерии выхода из изоляции будут усложняться, а выход — откладываться). Вот это надо обсуждать, а не вышки 5G, чипы в вакцинах, зомбирующие квантовые точки и прочую чушь.
Михалков стал "экспертом" только благодаря форсингу его видео как мема. Сумасшедшие всегда были рядом, просто сейчас у них обострение из-за витающего в воздухе страха.
When you’re young, you look at television and think, There’s a conspiracy. The networks have conspired to dumb us down. But when you get a little older, you realize that’s not true. The networks are in business to give people exactly what they want. That’s a far more depressing thought. Conspiracy is optimistic! You can shoot the bastards! We can have a revolution! But the networks are really in business to give people what they want. It’s the truth
В молодости ты смотришь ТВ и думаешь — «это какой то заговор, медия сговорились сделать нас тупыми». Чуть повзрослев, ты понимаешь, что это не совсем так. Медиа — это просто бизнес, они дают людям то, что люди хотят. Это гораздо более удручающее знание. Заговор — это хотя бы оптимистично! Ты можешь пристерлить ублюдков, можно устроить революцию. Но медия всего лишь дают людям то, что люди сами хотят. В этом печальная правда.
Стив Джобс.
Он прекрасно знал как это работает — сам давал людям, то, что они хотят.
Это я не к тому, что люди плохие нам достались, а к тому, что есть причины, в частности отсутствие качественного всеобщего образования, и/или идеологизация образования, это краеугольный камень того, как строится мировоззрение у миллионов людей.
в частности отсутствие качественного всеобщего образования, и/или идеологизация образования
К сожалению — это тоже следствие. Причина, именно этого следствия, что люди не хотят\не видят нужды в получении знаний, и как следствия, системного образования. А вот почему люди не хотят получать знания о мире?
Выскажу мнение, что по сути для стремления получать знания, есть две основные причины: любознательность, и получение конкурентного преимущества в борьбе за благополучие себя и семьи.
А так как любознательность, не самое распространенное людское достоинство, то если общество устроено так, что в этой борьбе знания вторичны, а решают например сила(не развитое общество) или связи\networking (развитые страны), или достаточные блага для минимального комфорта выдаются и так, то отсутствие качественно образованного народа in-mass закономерно.
В молодости ты смотришь ТВ и думаешь — «это какой то заговор, медия сговорились сделать нас тупыми». Чуть повзрослев, ты понимаешь, что это не совсем так.
Конкретно про меня. В молодости я был более резок и подвержен влиянию «авторитетного мнения». Был нетерпим к «левым» теориям и верил официальным. Не задумывался о втором третьем...) смысле. Повзрослев, я понял, что не бывает правды и неправды, не бывает правых и виноватых, не бывает добра и зла, а только то, что все это диалектически связано. И что любое утверждение, как результат квантового вычисление, истинно лишь с некоторой вероятностью. И что если вдруг оно не истинно, то тебе эта вероятность уже не поможет. И что нужно все проверять и составлять собственное мнение, прислушиваясь даже к самым экстравагантным точкам зрения. Короче говоря, у меня все ровно наоборот, а не как у Джобса. Который мог и приврать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не согласен со сравнением.
Во-первых, общество, пусть в очередной раз, но достаточно красноречиво продемонстрировало запредельную управляемость и полнейшее отсутствие критического мышления. Когда образованные вроде люди послушав пару говорящих голов с экрана поверили в очевидную ахинею и приступили к активным действиям.
Во-вторых, были зафиксированы неоднократные случаи физического нападения на людей только подозреваемых в возможном заражении.
Складываем эти два фактора и получаем эти самые:
Как показывает история «жечь» могут начать в любое время, особенно в кризис. Геи, евреи, тутси и другие (список можно продолжать очень долго) не дадут соврать.
Во-первых, общество, пусть в очередной раз, но достаточно красноречиво продемонстрировало запредельную управляемость и полнейшее отсутствие критического мышления. Когда образованные вроде люди послушав пару говорящих голов с экрана поверили в очевидную ахинею и приступили к активным действиям.
Во-вторых, были зафиксированы неоднократные случаи физического нападения на людей только подозреваемых в возможном заражении.
Складываем эти два фактора и получаем эти самые:
Страшно от того, что сегодня они жгут 5G (а некоторые и обычные вышки, поскольку 5G в их регионе нет и появится ещё очень не скоро), а завтра будут жечь людей.
Как показывает история «жечь» могут начать в любое время, особенно в кризис. Геи, евреи, тутси и другие (список можно продолжать очень долго) не дадут соврать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы посмотрите на этих людей. География инцидентов может быть разная, но типаж один. Россия, Британия, Южная америка, Украина. Но везде мужички и женщины от 30 до 50, явно не из высшего общества, в интервью о причинах нападений/вандализма обосновывают защитой своих детей. Такой средний обыватель с режимом жизни дом-работа 5 дней, пивко в пятницу, выходные под телевизор или шашлычок (с региональными вариациями, конечно).
Так-что да. Это одни и те же люди. Находящиеся в условиях карантина/самоизоляции в одинаковых стрессовых условиях. И зачастую с финансовыми затруднениями.
Так-что да. Это одни и те же люди. Находящиеся в условиях карантина/самоизоляции в одинаковых стрессовых условиях. И зачастую с финансовыми затруднениями.
Страшно от того, как это близко к «сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь».
«И попалили ведьм в Мирополе для перестатя мору, а оно еще горше мерло»
Если вы думаете, что люди принципиально с того времени изменились — то вы сильно заблуждаетесь.
Семья из Екатеринбурга с маленьким ребенком подверглась травле со стороны соседей и переехала в деревню под Сысертью. Гонение связано с возвращением из Фукуока в уральскую столицу 26 марта.
Как пишет E1.RU со ссылкой на главу семьи, в группе жилищного комплекса стали ежедневно появляться памятки для прибывших из-за границы. Мужчина попросил помочь выбросить мусор, поскольку семья находится на карантине, на что жильцы обвинили его в неадекватности.
«Сказали, что друзья для этих целей есть, и вообще мы — нищие, купили путевки подешевле, хотя понятно сразу всем было, что на карантин закроют. Мусор так никто и не вызвался выбросить. Про продукты молчу. Реально пришлось друзей напрягать. Доставка продуктов у нас сейчас на неделю», — рассказал мужчина. Один из соседей предложил переломить ноги, чтоб не нарушался режим самоизоляции, добавил Андрей.
Сожгут человека вряд ли, а вот сжечь дом или машину при определённом стечении обстоятельств — вполне. И городские условия это одно, сельские — другое. Там очень сильно жизнь могут подпортить, в том числе из-за этих теорий заговора.
Сейчас появится куча желающих срубить бабла — выпустить нечто, назвав его вакциной от коронавируса. Эффективность же быстро не проверить. Поэтому можно запустить в производство любую хрень, не вызывающую побочных реакций. А когда после производства миллионов доз окажется, что защищает она в 0.01% случаев — ну что ж делать то, деньги уже освоены.
Скрытый текст
Глупцы! Вы оставили кодировку ASCII тайные знания несущую и забыли истину, известную ещё со времён MS-DOS! Билл — змий, сотоны посланник и имя его есть зверя число!
BILL GATES III (3)
B 66 + I 73 + L 76 + L 76 + G 71 + A 65 + T 84 + E 69 + S 83 + 3 = 666
BILL GATES III (3)
B 66 + I 73 + L 76 + L 76 + G 71 + A 65 + T 84 + E 69 + S 83 + 3 = 666
) а почему в конце цифра 3? Династия Биллов Гейтсов насчитывает уже 3 поколение?
Из википедии: «He is the fourth of his name in his family but is known as William Gates III or „Trey“ (i.e., three) because his father had the „II“ suffix.»
Эту байку ещё лет 20 (и даже больше) назад рассказывали.
По другому не сходится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Билл Гейтс: Что вам нужно знать о вакцине от COVID-19Достаточно знать 3 факта.
- По какой-то странной причине люди накопившие денег или добившиеся существенных успехов в одной области часто считают себя полубогами и специалистами во всех областях. Билл Гейтс был и остается нулем в вирусологии и эпидемиологии. Но приобретенная с капиталом мания величия не дает ему адекватно взглянуть на себя. Вот оно и учит всех всему.
- Пока не известно ни одной решенной проблемы, за которую брался бы его фонд. А если есть результаты, но о них нигде не сообщается. Но известно множество проблем объявленных с помпой, на которые были выделены деньги его фондом.
- Чтобы видимое количество агрессивных облизывателей его иконы всегда было на достаточном уровне оплачиваются услуги множества PR компаний. Некоторые такие компании имеют явные преимущества на Хабре и всегда минусуют любые намеки на необлизывание Билли. Социальные медиа почти всегда уязвимы перед элементарной толпой специально созданных пользователей. Создать одного фальшивого пользователя по самым высшим стандартам стоит совсем не дорого. А люди выражающие собственные мнения часто не опускаются до такой порнографии, чтобы проталкивать свое мнение через десяток фальшивых пользователей. Создание видимости мнений в социальных медиа часто это стандартная услуга таких PR агентств. Поэтому предлагаю на Хабре никогда и ничего не писать как либо связанного с Гейтсом. Если только это не связано с текущим состоянием Microsoft и ее продуктов. Особенно про его наравоучения и выводы по любому поводу. История фальсифицируется, нравоучения выдаются скорее для обитателей сумасшедших домов, проблемы искажаются...
) и вы потратили свой единственный комментарий за день на это вброс?
1) Вы правда думаете, что Билл лично разрабатывает вакцины? Он спонсирует лаборатории и специалистов, которые этим занимаются.
2) Проблемы, которые решают его фонд достаточно глобальны. Чтобы победить малярию в африке не достаточно привезти туда ящик вакцин. Да, они спасут какое-то количество жизней, но проблемы африки лежат совершенно в другой плоскости. Ни фонд Билла, ни ВОЗ не смогут их решить. Там поможет только радикальная перестройка устройства общества с тотальным контролем «Старшего Брата» лет этак на 20-30. На что, естественно, никто не пойдёт.
3) Ну да. Лично Билл понаставил вам минус 47 в карму.
1) Вы правда думаете, что Билл лично разрабатывает вакцины? Он спонсирует лаборатории и специалистов, которые этим занимаются.
2) Проблемы, которые решают его фонд достаточно глобальны. Чтобы победить малярию в африке не достаточно привезти туда ящик вакцин. Да, они спасут какое-то количество жизней, но проблемы африки лежат совершенно в другой плоскости. Ни фонд Билла, ни ВОЗ не смогут их решить. Там поможет только радикальная перестройка устройства общества с тотальным контролем «Старшего Брата» лет этак на 20-30. На что, естественно, никто не пойдёт.
3) Ну да. Лично Билл понаставил вам минус 47 в карму.
Если вакцина будет тестироваться как WIndows 10, то ее точно лучше не ставить.
Вы таки что-то имеете против участия в Vaccine Insider Program? Неужели вы не хотите одним из самых первых попробовать лично самые свежие обновления? :)
Не нравится вакцина от Билла — собирайте сами из доступных ингредиентов. Для эстетов будет яблочная вакцина, но она будет несовместима со стандартными шприцами. Для неё будут продаваться специальные шприцы без поршня по 299 долларов.
А есть ли смысл пытаться переубедить антипрививочников? Да пусть не прививаются, словят этот самый COVID и попадут под действие естественного отбора. Кому от этого станет хуже, кроме их самих?
Грустно, когда это близкие родственники и друзья, их в любом случае терять не хочется. Но вот каким-то левым людям что-то доказывать, это такое себе развлечение.
Плюс антипрививочники своих детей не прививают, а те получается отвечают за их грехи.
Простите, конечно, а зачем (и как) дружить с антипрививочником? Я понимаю, можно сомневаться в какой-то конкретной вакцине или вакцине от определённого заболевания. Или на какую-то конкретную вакцину, её адъюванты была нехорошая реакция, поэтому человек её не использует. Это нормально. Но если человек прямо антипрививочник, вот с этим со всем «прививками чипируют, они вызывают бесплодие, их придумали рептилоиды»… О чём с ним говорить вообще?
Коллективный иммунитет.
Уровень достигаемого с помощью вакцинации популяционного (коллективного) иммунитета, который может стать достаточным для уменьшения или полного прерывания распространения вакцинно-контролируемой болезни, зависит от особенностей передачи конкретной инфекции (высокая или низкая заразность, способность вакцины не только облегчить болезнь, но и предотвратить размножение вируса или бактерии), и от доли охваченных вакцинацией в возрастной когорте или среди всего населения. Так, для кори уровень охвата двумя дозами вакцины для полного искоренения кори в одной стране оценивается в настоящее время, как превышающий 95 %.
Бывают примеры, когда антипрививочники — близкие родственники.
Заблуждения — это ведь не генетические заболевания, они будут распространяться и после смерти «носителя».
Антипрививочники, между прочим весьма активны (спасатели хреновы), наверняка любой из ваших родственников получал от них «письмо счастья».
Представьте себе, что в один ужасно тяжелый момент жизни к вам или к вашим родственникам придут из секты антипрививочников и скажут, что в ваших бедах виноват конкретный объект. Я уверен, что практически каждого в трудной ситуации, когда сложно разобраться что нужно делать, можно уговорить сделать глупость.
У антипрививочников как правило много других «антибонусов» в комплекте. Там часто включается и гомеопатия и астрологи и знахари.
Не все антипрививочники идейные, многие из них просто делают деньги на чужом горе и промывают мозги. С ними нужно бороться.
Кроме того, вот вы сомневаетесь что стоит бороться и что может быть антипрививочники — балласт. Но они тоже люди и им стоит помогать.
Еще немаловажно, что антипрививочники голосуют за опасные медицинские изменения, причем не только косвенно за тупых политиков, но, что важнее, монетой и поддерживают шарлатанские опасные группировки. Это вас коснется рано или поздно.
Заблуждения — это ведь не генетические заболевания, они будут распространяться и после смерти «носителя».
Антипрививочники, между прочим весьма активны (спасатели хреновы), наверняка любой из ваших родственников получал от них «письмо счастья».
Представьте себе, что в один ужасно тяжелый момент жизни к вам или к вашим родственникам придут из секты антипрививочников и скажут, что в ваших бедах виноват конкретный объект. Я уверен, что практически каждого в трудной ситуации, когда сложно разобраться что нужно делать, можно уговорить сделать глупость.
У антипрививочников как правило много других «антибонусов» в комплекте. Там часто включается и гомеопатия и астрологи и знахари.
Не все антипрививочники идейные, многие из них просто делают деньги на чужом горе и промывают мозги. С ними нужно бороться.
Кроме того, вот вы сомневаетесь что стоит бороться и что может быть антипрививочники — балласт. Но они тоже люди и им стоит помогать.
Еще немаловажно, что антипрививочники голосуют за опасные медицинские изменения, причем не только косвенно за тупых политиков, но, что важнее, монетой и поддерживают шарлатанские опасные группировки. Это вас коснется рано или поздно.
А есть ли смысл пытаться переубедить антипрививочников? Да пусть не прививаются, словят этот самый COVID и попадут под действие естественного отбора. Кому от этого станет хуже, кроме их самих?
В разумных пределах — да. Есть фанатики, на которых не стоит тратить время и энергию (не переубедишь), но можно закинуть немного зёрен сомнений. Как минимум, они должны видеть что вы в их бредни не верите. Если фанатик начнёт погружать нейтрального человека в свои теории — тут уж промолчать никак нельзя, иначе ещё один фанатик может появится и эта битва будет проиграна.
Есть люди сомневающиеся — на них определённо стоит потратить время, потому что на данном этапе их картина мира возможно только допускает существование заговора с прививками.
И при публичных обсуждениях нельзя, чтобы ересь оставалась без внимание. Всегда должен быть аргументированный ответ мракобесию. Конечно, помимо объяснения почему «сжигание 5g» это бред желательно объяснять человеку про критическое мышление, научный подход, когнитивные искажения и «культовое» мышление — иначе найдёт во что вляпаться.
И да, это очень важно. Все эти информационные вирусы распространяются куда быстрей ковида и они не менее смертельны. Вот куда мы придём, если первые лица и чиновники верят в шаманов, блокираторы вируса, силу мощей?
Есть люди, которым по разным причинам нельзя ставить прививки (у них тоже в инструкции есть противопоказания). И этих людей защищает только коллективный иммунитет, который уменьшается за счёт антипрививочников.
Блин, рад буду очень, если уже к осени будет готова вакцина, но точне не побегу в первых рядах ее юзать.
Смущают две вещи, про старый коронавирус писали, что у него бывает антительное усиление, из-за чего можно даже будучи привитым заболеть куда сильнее, чем без прививки. А такие ситуации, как я понимаю, до реального использования вакцины на людях проследить сложно, ведь это означает что в ходе исследований нужны смелые добровольцы, которые после прививки сами себя попытаются заразить вирусом. Сомневаюсь, что такое произойдет, скорее всего на третьем этапе испытаний вакцины просто будут следить за привитыми и смотреть среди них заболеваемость ковидом.
И вторая возможная неприятность в том, что поначалу могут быть некоторые пробелы в контроле качества вакцины — ведь нужно прямо огромное число вакцин произвести в сжатые сроки, думаю тут будут неизбежно какие-то накладки.
Сомневаюсь, что такое произойдет
JFYI: www.interfax.ru/russia/709782
Российская вакцина от COVID-19 неофициально испытана на людях и дала нужный эффект
Есть очень забавный момент.
Я как-то начал интересоваться — кто же пишет статьи с подобной PR-тематикой которыми наводнен Хабр последнее время. Благо, есть ссылки.
А вот сейчас — t.me/landoinlondon — Lando in London?
Как это мило.
Я как-то начал интересоваться — кто же пишет статьи с подобной PR-тематикой которыми наводнен Хабр последнее время. Благо, есть ссылки.
А вот сейчас — t.me/landoinlondon — Lando in London?
Как это мило.
Мефлохин числится средством против COVID?
Видимо правду говорят, что один из возможных симптомов КОВИД-19, это поражение мозга. (Это про некоторые комментарии, если что)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человечество никогда не сталкивалось с более неотложной задачейНе согласен, а как же подписание поправок в конституцию? Вот это я понимаю срочность
Хайп вокруг коронавируса — искусственно навязан. Акценты расставлены так, что истинное положение дел искажено, а настоящие причины проблем погребены в суматохе истерии. Такое положение используют сильные мира сего (включая руководство стран) для укрепления своих позиций и, конечно, извлечения дополнительной прибыли — и Китай тут похоже переплюнул всех на свете.
- Неадекватная статистика. На Хабре в силу специфики много людей из технической сферы, и многие знакомы со статистикой не по наслышке. И поэтому для меня удивительно почему они не замечают злоупотребления статистикой?
Картину надо смотреть целиком. Для более-менее адекватной оценки по коронавирусу нужны общие цифры смертности: всего, грипп, ковид19, несколько ещё "эпидемечных" болезней или причин. И в две колонки каждую строчку: всего, и процент в мед.учреждении (т.е. сколько из всего умерло в больницах). И такая статистика ежемесячно, лучше конечно недельная, но это наверное сложнее. Плюс такие же цифры за тот же период в прошлые два года.
Есть хоть что-то подобное?
- Медицина не умеет лечить ОРВИ. Да-да, всё именно так. В ином случае ни с новым короновирусом, ни с набившим уже оскомину гриппом не было бы никаких проблем.
В действительности, существуют и средства профилактики, и лечебные средства от ОРЗ и ОРВИ. Но к сожалению, почему-то врачи не в курсе. За редким исключением, и эти исключения скромно молчат, чтобы свои же камнями не закидали.
Кстати, есть как минимум одна страна как исключение. Это Южная Корея. Никто ведь толком так и не разобрался как они смогли так хорошо пережить такую ужасную пандемию без карантина.
- Всё решающая вакцина. Это, конечно, вообще жесть. Не знаю почему иммунологи молчат. Неужели не осталось никого из здравомыслящих?..
Вы так пишете, как будто разобрались во всем и видите «картину целиком», а вокруг народ тормозит. Тогда пишите развернутую статью с ссылками и пояснениями, а не мысли «а что если».
вот, например, научное исследование про «лечение» больных противомалярийными препаратами www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31180-6/fulltext?fbclid=IwAR2hlgqMhpcA46oZcBpx-S4d2U91nRgrRerXRZHuDx7NC3xkJbSEc_R1PFA
При сравнении с контрольной группой хлорохины увеличивают летальность на 33%-37%, хлорохины+макролидный антибиотик на 37%-45%. Отдельно отмечается, что применение хлорохинов, в особенности с антибиотиками, вызывает желудочковую аритмию у 6%-8% пациентов (в контрольной группе больных с COVID-19, которые это не принимали, такой проблемы не наблюдалось).
Больничная летальность среди госпитализированных с COVID-19: в контрольной группе 9%, а среди принимавших хлорохины+макролид 22-24%.
С таким «лечением» и без всяких болезней смертность огромная будет. Или ЭТО тоже конспирология?
При сравнении с контрольной группой хлорохины увеличивают летальность на 33%-37%, хлорохины+макролидный антибиотик на 37%-45%. Отдельно отмечается, что применение хлорохинов, в особенности с антибиотиками, вызывает желудочковую аритмию у 6%-8% пациентов (в контрольной группе больных с COVID-19, которые это не принимали, такой проблемы не наблюдалось).
Больничная летальность среди госпитализированных с COVID-19: в контрольной группе 9%, а среди принимавших хлорохины+макролид 22-24%.
С таким «лечением» и без всяких болезней смертность огромная будет. Или ЭТО тоже конспирология?
Извините, вы кажется ошиблись комментом, я здесь ничего не писал про хлорохины. Я вообще про конспирологию ничего не писал и не поддерживаю их, это исключительно вредное явление, когда кто-либо без специальных знаний и опыта пытается делать публичные заявления.
Если же комментарий был мне, тогда пожалуйста объясните, что вы хотели сказать, т.к. еще раз — про хлорохины и их пользу я никогда не писал. Даже, наоборот, про проблемы гидроксихлорина я комментировал уже более месяца назад (и еще тут писал, для кучи). Про хлорхиноны это уже давно известная информация, прошло уже множество исследований и его давно никто адекватный не рекомендует.
Если же комментарий был мне, тогда пожалуйста объясните, что вы хотели сказать, т.к. еще раз — про хлорохины и их пользу я никогда не писал. Даже, наоборот, про проблемы гидроксихлорина я комментировал уже более месяца назад (и еще тут писал, для кучи). Про хлорхиноны это уже давно известная информация, прошло уже множество исследований и его давно никто адекватный не рекомендует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если опираться на информацию, которую дают официально — мы всегда будем на роли ведомого, который ест только с руки хозяина, и отвергает всё остальное.
Я не вижу смысла писать статью со ссылками — эти ссылки всегда можно оспорить. Да даже можно придраться к опечатке, и те самым дискредитировать всю статью. А вступать в пустые споры… у меня нет столько времени.
Лучше обращать внимание на нестыковки и странности. Например, у нас ежедневно СМИ и госорганы отчитывается сколько у нас ещё заболело короной, сколько умерло от неё. Кто не в теме, конечно ужаснётся, разум застывает, адекватное восприятие отключается… Простите, а где информация хотя бы по гриппу?.. Например, из любопытного. Здесь на хабре была статья. Года три назад в Италии от сезонного гриппа умерло больше людей, чем сейчас от гриппа и от короновируса вместе взятых.
3. Вакцина. Это очень объёмная тема. Ключевые моменты такие:
Вакцина — это не антидот. Она ставится здоровому человеку, чтобы выработать иммунитет заранее. Ставить больным чем-либо — опасно. Ставить переболевшим короной — бессмысленно. Ставить её в период эпидемии — очень рискованно из-за резкого увеличения осложнений и смертей.
Вакцина — любая вакцина имеет обязательно такие свойства: риск развития настоящей болезни, риск появления осложнений вплоть до хронических болезней и летального исхода, иммунитет у некоторых может и не появиться, этот иммунитет может не действовать на настоящий или изменённый вирус. Но эту статистику вы никогда не узнаете.
Вакцина — современная и Советская. Это разные вакцины. Многие ссылаются на советский период когда вакцинацией были побеждены страшные болезни, уносившие или калечащие многих и многих. А разница принципиальная. Сейчас вакцина — это коммерческий и политический продукт (даже не знаю что опаснее), ответственность НИКТО не несёт. И что в реальности вколят, это большой вопрос. В советское время — цель вакцинации была другой, это было важно для выживания государства. Ну и кроме того, эти страшные болезни победили не только массовой вакцинацией.
Вакцина — от короны не скоро появится, в идеальном случае (фантастическом или конспирологическом варианте) — осенью. Да вот незадача. Учитывая высокую скорость распространения коронавируса, к этому времени как минимум 70% населения уже будут заражены или переболевшими — можно считать это уже коллективным иммунитетом. И мы начнём всех подряд вакцинировать? Зачем?.. Или на самом деле корона не такая уж и заразная?.. Так кому тогда эта массовая «ковид-вакцинация» на самом деле нужна?
Я не вижу смысла писать статью со ссылками — эти ссылки всегда можно оспорить. Да даже можно придраться к опечатке, и те самым дискредитировать всю статью. А вступать в пустые споры… у меня нет столько времени.
Лучше обращать внимание на нестыковки и странности. Например, у нас ежедневно СМИ и госорганы отчитывается сколько у нас ещё заболело короной, сколько умерло от неё. Кто не в теме, конечно ужаснётся, разум застывает, адекватное восприятие отключается… Простите, а где информация хотя бы по гриппу?.. Например, из любопытного. Здесь на хабре была статья. Года три назад в Италии от сезонного гриппа умерло больше людей, чем сейчас от гриппа и от короновируса вместе взятых.
3. Вакцина. Это очень объёмная тема. Ключевые моменты такие:
Вакцина — это не антидот. Она ставится здоровому человеку, чтобы выработать иммунитет заранее. Ставить больным чем-либо — опасно. Ставить переболевшим короной — бессмысленно. Ставить её в период эпидемии — очень рискованно из-за резкого увеличения осложнений и смертей.
Вакцина — любая вакцина имеет обязательно такие свойства: риск развития настоящей болезни, риск появления осложнений вплоть до хронических болезней и летального исхода, иммунитет у некоторых может и не появиться, этот иммунитет может не действовать на настоящий или изменённый вирус. Но эту статистику вы никогда не узнаете.
Вакцина — современная и Советская. Это разные вакцины. Многие ссылаются на советский период когда вакцинацией были побеждены страшные болезни, уносившие или калечащие многих и многих. А разница принципиальная. Сейчас вакцина — это коммерческий и политический продукт (даже не знаю что опаснее), ответственность НИКТО не несёт. И что в реальности вколят, это большой вопрос. В советское время — цель вакцинации была другой, это было важно для выживания государства. Ну и кроме того, эти страшные болезни победили не только массовой вакцинацией.
Вакцина — от короны не скоро появится, в идеальном случае (фантастическом или конспирологическом варианте) — осенью. Да вот незадача. Учитывая высокую скорость распространения коронавируса, к этому времени как минимум 70% населения уже будут заражены или переболевшими — можно считать это уже коллективным иммунитетом. И мы начнём всех подряд вакцинировать? Зачем?.. Или на самом деле корона не такая уж и заразная?.. Так кому тогда эта массовая «ковид-вакцинация» на самом деле нужна?
То есть данных у вас никаких, но власти скрывают? Ну ок.
Честно я подустал видеть аргументацию «а что если вдруг», без каких-либо фактов. Советы вообще к чему? Вы что вирусолог с опытом создания вакцин? Или в мире только одна страна вакцину создает? Может вы на лету настоящие антидоты можете сварганить, не то что эти там? Сделать антидот наверное примерно как яичницу пожарить или даже легче. Мда…
Честно я подустал видеть аргументацию «а что если вдруг», без каких-либо фактов. Советы вообще к чему? Вы что вирусолог с опытом создания вакцин? Или в мире только одна страна вакцину создает? Может вы на лету настоящие антидоты можете сварганить, не то что эти там? Сделать антидот наверное примерно как яичницу пожарить или даже легче. Мда…
Такое ощущение, что вы читали через слово. Или может это вообще вы не мне отвечали? Но всё-таки я постараюсь ответить.
Вы считаете, что «власти» полностью прозрачны и нам доступна вся информация? Тогда, пожалуйста, скиньте ссылку на статистику по смертности за последние пару лет, с причиной смерти, хотя бы помесячно.
Антидот — какой? От коронавируса??? Можно по-подробнее?
Вы считаете, что «власти» полностью прозрачны и нам доступна вся информация? Тогда, пожалуйста, скиньте ссылку на статистику по смертности за последние пару лет, с причиной смерти, хотя бы помесячно.
Антидот — какой? От коронавируса??? Можно по-подробнее?
что вы читали через словоОстальные утверждения невозможно комментировать, допущение на допущении.
власти» полностью прозрачны и нам доступна вся информация?Я считаю, что если вы приводите доводы, то приводите всю цепочку рассуждений начиная с фактов. Факты могут быть косвенными, но они должны быть проверяемыми. Если этого нет, и ваше мнение полностью основано на чужих мнениях, то о каком видении «полной картины» мы можем говорить?
Про антидот это как раз вы написали, подразумевая что он возможен, а вакцина не нужна. Я весьма удивлен ходом рассуждений от антидота через Советскую вакцину к выводам о коронавирусе.
Из-за этого коронавируса даже прививку от гриппа теперь осенью не поставишь…
Обратил внимание на 2 момента
1.
Интересно, что благотворительность Б.Г. направлена, как правило, не на свою страну, а на другие. Даже с нашим коронавирусом он умудрился проспонсировать Китай (фактически не больных китайцев, а пополнить бюджет государству). Ну и вакцины хочет в первую очередь отправить в Африку. Его, конечно, дело, но, надеюсь, он хлтя бы налоговыми вычетами в таком случае не пользуется)
Кстати, то, что бедные страны пострадают сильнее априори не очевидно. Там молодое население, умирающее от тучи разных причин, которые никто и не знает. Добавит ли там что-нибудь коронавирус? Не знаю.
2. Любопытно, а феномен ADE применительно к коронавирусу не рассматривается? Как-то про это не говорится, но ведь во время первого SARS вакцину создать сходу не смогли. Не будет ли задержки сейчас? Или не возникнет ли ситуация, когда вакицна помогает молодым, а у пожилых увеличивает, а не уменьшает смертность. Тестировать нужно тщательно. без наскока.
1.
Я думаю, что страны с низкими доходами должны быть в числе первых получателей вакцины, потому что люди в этих местах подвергаются большему риску. COVID-19 будет распространяться намного быстрее в бедных странах, ведь там труднее соблюдать физическое дистанцирование. У многих есть проблемы со здоровьем, что делает выше вероятность осложнений, а слабые системы здравоохранения затрудняют получение необходимой им помощи.
Интересно, что благотворительность Б.Г. направлена, как правило, не на свою страну, а на другие. Даже с нашим коронавирусом он умудрился проспонсировать Китай (фактически не больных китайцев, а пополнить бюджет государству). Ну и вакцины хочет в первую очередь отправить в Африку. Его, конечно, дело, но, надеюсь, он хлтя бы налоговыми вычетами в таком случае не пользуется)
Кстати, то, что бедные страны пострадают сильнее априори не очевидно. Там молодое население, умирающее от тучи разных причин, которые никто и не знает. Добавит ли там что-нибудь коронавирус? Не знаю.
2. Любопытно, а феномен ADE применительно к коронавирусу не рассматривается? Как-то про это не говорится, но ведь во время первого SARS вакцину создать сходу не смогли. Не будет ли задержки сейчас? Или не возникнет ли ситуация, когда вакицна помогает молодым, а у пожилых увеличивает, а не уменьшает смертность. Тестировать нужно тщательно. без наскока.
Интересно, что благотворительность Б.Г. направлена, как правило, не на свою страну, а на другие.
Вероятно он думает, что 1-2 экономики мира способны помочь себе сами.
Кстати, то, что бедные страны пострадают сильнее априори не очевидно. Там молодое население, умирающее от тучи разных причин, которые никто и не знает.
Низкий уровень личной гигиены. Отсутствие нормальной медицины либо её недоступность для широких масс населения. Зачастую высокая плотность населения. Пострадают ли эти страны сильнее, чем «какая-нибудь» Швеция? Ну даже не знаю…
Добавит ли там что-нибудь коронавирус? Не знаю.
У вас было N способов умереть с достаточно хорошей вероятностью. Теперь у вас N + 1 способ умереть с хорошей вероятностью.
Вероятно он думает, что 1-2 экономики мира способны помочь себе сами.
Я имел в виду вот что. Обоычно, когда человек хочет кому-то помочь или поучаствовать в благотворительности, у него есть некая иерархия. Своя семья, затем друзья, потом жители города или его народ. Потом страна. потом все человечество. Иерархия может меняться, иногда включаются религиозная или профессиональная самоидентификация. НО она обычно есть, и это мне каждется естественным. Б.Г. помогает обычно максимально далеким от себя людям.
Насчет того, что 1-2 экономика может себе сама помочь, это другое. Вокруг него полно несчастных и в своей стране. Кстати, Китаю с мощной экономикой он помогал. Хотя это и не важно в данном случае.
Низкий уровень личной гигиены. Отсутствие нормальной медицины либо её недоступность для широких масс населения. Зачастую высокая плотность населения. Пострадают ли эти страны сильнее, чем «какая-нибудь» Швеция? Ну даже не знаю…
Лечения сейчас по сути нет ни в Швеции, ни в Нигерии, ни в Индии. Но в Швеции больше пожилых, а в Индии — молодых.
А против гигиены я не выступаю. Смертность она в Индии может снизить гораздо сильнее, чем привика от ковид.
А против гигиены я не выступаю. Смертность она в Индии может снизить гораздо сильнее, чем привика от ковид.
Тут в чём проблема, зачастую убедить людей сделать прививку в этих странах намного проще и быстрее, чем убедить регулярно мыть руки с мылом. Личная гигиена — это привычка которая нарабатывается годами, а её профит для многих людей не что-то совсем очевидное на бытовом уровне, а прививка это разовое мероприятие эффект которого многие люди увидят.
Это конечно хорошо, что над вакцинами работают все, но когда слышиш, готовы на все и деньги не проблема. Тут уже как бы не вызывало спекуляций, как с масками. К примеру компания создавшая вакцину кандидат используя РНК (за которую Билл говорит в статье), после объявления успеха акции Moderna гиганта фармакологии взлетели более 30% (30 апреля 46$, а 18 мая 80$ ). Не нравится мне все это. Я согласен, за работу надо платить, но в такие моменты о деньгах думаешь в последнюю очередь. Я готов поработать за идею. Всем крепкого здоровья!
Где-то читал что нашли людей в 15-16 годах сдававших кровь — у них были антитела к коронавирусу! как оказалось они болели другими штамами коронавируса нелетального и имунитет к нему — перекресный имунитет на новый коронавирус — помоему это идеальная вакцина которая сама являясь вирусом передается от человека к человеку как простуда! теперь надо разработать такой разновид коронавируса чтоб он был 99% нелетальным и по распространению активнее чем существующий… хм… помоему тут одна ошибка и вымрет всё человечество :)))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если не ошибаюсь, есть 7 разновидностей коронавируса, поражающих людей.
3 зловредных: SARS, SARS-2, MERS.
Остальными 4 мы все болеем постоянно, это обычные сезонные ОРВИ, на которые никто не обращает внимание.
С перекрестным иммунитетом могут быть проблемы.
А вот тут вы правы. Ну т.е. человечество не вымрет, конечно, но вероятность ошибки и «убегания» вируса из лаборатории большая.
3 зловредных: SARS, SARS-2, MERS.
Остальными 4 мы все болеем постоянно, это обычные сезонные ОРВИ, на которые никто не обращает внимание.
С перекрестным иммунитетом могут быть проблемы.
хм… помоему тут одна ошибка и вымрет всё человечество :)))
А вот тут вы правы. Ну т.е. человечество не вымрет, конечно, но вероятность ошибки и «убегания» вируса из лаборатории большая.
Расскажу свой опыт вакцинирования в России. Когда-то давно была кампания по вакцинированию от гепатита. Ну, вещь нужная, родное государство заботится (я тогда был молод и глуп), надо бы пойти, тем более халява, а дело вроде нужное. Пришел, укололи. Через несколько минут перед глазами темень, слабею, чувствую, как опускаюсь на пол. Сознание не потерял. Потом стало отпускать, я в ужасе дополз до кабинета со словами «какого...?!?». Уложили на кушетку, успокоили и отправили восвояси. Эту вакцину нужно колоть 3 раза с положенным интервалом. Одну я сделал, чудом не сдох, ну, думаю, негоже останавливаться на полпути, время пришло — и я пошел в поликлинку снова. А там мне сказали что вакцины закончились, и когда будет, не знают, ну то есть больше не будет. Значит все зря. А через годы я уничтожал архивные документы и наткнулся на книжечку с прививками, которую мне тогда выдали. Там было записано, что мне сделали 3 прививки. Я бы подумал, что окончательно мозги пропил, если бы все 3 записи не были сделаны одной и той же ручкой с подозрительно одинаковым почерком. И печати кучненько стояли, тоже абсолютно идентичные.
ЗЫ: Скажите пожалуйста, значит я теперь антипрививочник, и меня нужно х$%сосить, да?
ЗЫ: Скажите пожалуйста, значит я теперь антипрививочник, и меня нужно х$%сосить, да?
Эх вы позитивнее относитесь, к комментариям что-ли. Вряд-ли у кого-либо возникнут положительные эмоции после последней фразы.
Попробуйте сами посмотреть сколько неизвестных вы в своем тексте привели. Я выше комментировал случай с вашим коллегой, мне кажется это все из той же проблемы.
Кто, где, когда, в каких условиях, какую вакцину, как хранили, как контролировали — это все к проблемам медицинской системы. Медсистему нужно улучшать, я только это вынес из вашего комментария. К вакцинам (тем более ко всем) эти проблемы относятся только косвенно. С тем же успехом (отрицательным) вы могли получить негативный опыт от любой другой медицинской процедуры (если были допущены ошибки).
Попробуйте сами посмотреть сколько неизвестных вы в своем тексте привели. Я выше комментировал случай с вашим коллегой, мне кажется это все из той же проблемы.
Кто, где, когда, в каких условиях, какую вакцину, как хранили, как контролировали — это все к проблемам медицинской системы. Медсистему нужно улучшать, я только это вынес из вашего комментария. К вакцинам (тем более ко всем) эти проблемы относятся только косвенно. С тем же успехом (отрицательным) вы могли получить негативный опыт от любой другой медицинской процедуры (если были допущены ошибки).
Медсистему нужно улучшать
Вы просто капитан, нет, генерал Очевидность: ) Конечно нужно улучшать. А пока она не улучшится, я предпочитаю держаться от нее подальше. И я требую, чтобы право дердаться подальше у меня не отнимали. Далее, так как я не медик и не законотворец, вопрос улучшения вне моей компетенции. Вот если софт фигово работает, то это я виноват (или коллеги).
С тем же успехом (отрицательным) вы могли получить негативный опыт от любой другой медицинской процедуры (если были допущены ошибки).
Нет, потому что от другой процедуры я могу отказаться. От большинства прививок отказаться очень трудно. Конкретно в моем примере согласие было, я и дурак, что его дал.
Я хочу, чтобы мне предоставили право самому решать, что для меня плохо, а что хорошо. И не надо делать из меня идиота, который решить не может, потому что тот, кто принимает решение о принудиловке, не факт что умнее меня, и, более того, он может преследовать злой умысел. Поэтому нужен механизм противодействия такому умыслу. Тогда не будет смысла во всей этой истерии.
Еще раз, коротко: антипрививочники злятся не от того, что прививки якобы зло (наоборот, они благо), но от того, что их заставляют. Уберите принудиловку — и вопрос исчезнет сам собой.
генерал ОчевидностьВы так говорите, как будто это плохо и как будто у меня был выбор что написать в ответ.
предпочитаю держаться от нее подальшеНу так держитесь подальше, при чем здесь вакцины вообще?
от другой процедуры я могу отказатьсяТак и от этой можете, сами же написали. Трудно, но возможно, о чем спор?
надо делать из меня идиота, который решить не можетЭээ, ну не нужно пускаться во все тяжкие и думать что все окружающие против вас. Вакцины появились не на пустом месте и в ответ на проблемы которые не решались по другому. Законы, между прочим, просто так не появляются.
не факт что умнее меняПро ум тут вообще разговоров нет. Есть факты и доказательные методы. Вы когда пишете, про свой ум упускаете из виду, что это решение не одного конкретного среднего человека, а решение основанное на авторитетном мнение профессионального сообщества, подтвержденное множеством исследований.
злой умыселЭто я даже не знаю как комментировать. Оставим это как есть.
антипрививочники злятся [..] от того, что их заставляютПочему вы судите об антипрививочниках только по своему примеру? Почитайте мнение среднего большинства антипрививочников вы будете удивлены.
Уберите принудиловку — и вопрос исчезнет сам собой.Не исчезнет.
Так и от этой можете, сами же написали. Трудно, но возможно, о чем спор?
Большинство прививок это такое предложение, от которого отказаться очень трудно, вплоть до практической невозможности в случае, если от этого напрямую зависит твоя жизнь, работа, семья и т.д. В моем случае такого не было, но я совместил свой случай со случаями детей знакомых, которые через это проходят.
решение основанное на авторитетном мнение профессионального сообщества
Оно не может быть абсолютно верным. Человек должен иметь право не соглашаться с таким мнением. История даже знает забавные примеры:
1) мыть руки перед операцией (авторитетное мнение считало, что это смешно)
2) кесарево сечение одна из популярных операций (авторитетное мнение считало, что нельзя резать матку, так как потом ее нельзя зашивать, потому что женщина умрет)
3) кагоцел приводит к бесплодию (авториетное мнение считало, что это отличный препарат, но потом переобулось в воздухе, когда прозошла ротация в правящих кругах)
4) через прививки много лет назад людей заражали ВИЧ (авторитетное мнение считало, что этого не может быть)
Есть еще много примеров, это так сходу вспомнилось. Непререкаемое мнение бывает только при тоталитарном строе. Как показала история, это зло.
Не исчезнет.
Пусть так, но конфликт будет исчерпан. Тогда любому недовольному можно будет сказать «у тебя есть право на свое мнение».
Большинство прививок это такое предложение, от которого отказаться очень трудноЭээ, да вы так пишете, будто думаете что от болезней отказываться легко. Давайте поменяем, на верное:
Большинство болезней это такое предложение, от которого отказаться очень трудно, вплоть до практической невозможности в случае, если от этого напрямую зависит твоя жизнь, работа, семья и т.д.
Оно не может быть абсолютно вернымВы как ребенок, ей богу. Нет черных и белых решений, все решения серые. Выбрали из многих зол меньшее. Что вы заладили, в конце концов? Я устал комментировать доводы в стиле «а что если мы не все знаем», это не серия «секретных материалов», это факты на основе которых принято решение.
История даже знает забавные примерыПочитайте примеры про антивакцинаторов, весело не покажется. Вы там вообще приводите историю развитие представлений в медицине и там хорошо заметны улучшения. Что у антипрививочников? Эволюция бреда? Прекрасно.
Про кагоцел — очевидный бред, что за авторитетное мнение такое считало? Это очередной фуфел. Таких множество в РФ. Вы бы с фуфломицинами так боролись бы. Сравнивать вакцины (с многовековой историей использования и кучей подтверждающих исследований) и фуфломицины — это пять, аргументация замечательная.
конфликт будет исчерпанНу что за день! С чего он будет исчерпан? Разочарованные будут всегда, а антивакцинаторство приводит к жутким проблемам. Представьте себе мифическую страну, где живут эльфы. Они добрые и прекрасные. Одна проблема — боги прокляли страну и наслали множество болезней, от которых страдало и умирало большинство эльфов, а те кто выживали от смертельных болезней имели множественные генетические заболевания или физические увечья. При чем, чем больше эльфы старались создать эффективное сообщество и обмениваться результатами труда и знаний, тем сложнее было избежать нашествия болезней. Эльфы строили красивые города, где работали и жили вместе, но болезни опустошали города, останавливали развитие и приносили ужас. Эльфы пытались найти лекарство и нашли ее в традиционной медицине, где она использовалась тысячелетиями, но как бывает с традиционной медициной, использовалась нерегулярно и без понимания причин. Эльфы испытали вакцины, поняли, что они помогают, хотя есть ограничения: в невероятно редких случаях были противопоказания к вакцине (их научились определять) и еще вакцины работали наиболее эффективно только при высоком числе вакцинировавшихся (из-за тех, кому вакцинирование противопоказано и из-за ослабленных из-за других причин эльфов — стариков, детей и др.). Перед эльфами стал выбор использовать вакцины, с потенциальным риском для очень небольшого числа эльфов, или умирать и деградировать абсолютному большинству, без возможности создания нового более хорошего общества и новой медицины, от жутких болезней. Решением самых мудрых и опытных ученых из эльфов было решено вакцинировать всех эльфов и продолжать исследования чтобы найти причины всех болезней и найти самое лучшее лекарство в каждом случае. Но эльфы не боги и они допускали ошибки, что вело к тому, что некоторые эльфы разочаровывались в медицине и уговаривали других избегать вакцинирования. В тех местах болезни возвращалась снова и убивали или калечила ослабленных, стариков и детей. И чем больше в каком-то месте невакцинированных эльфов, тем страшнее проявляли себя болезни, угрожая даже давно вакцинированным, но ослабленным эльфам. Руководство эльфов после многих таких случаев поняло, что нужно сделать вакцинирование обязательными. Ну а разработка лекарств и способов, чтобы полностью убрать причин болезни продолжается со все более высокими скоростями, хоть это невероятно трудно.
— если что, это сказочка, любые сочетания слов и фактов абсолютно случайны.
Сравнивать вакцины (с многовековой историей использования и кучей подтверждающих исследований) и фуфломицины — это пять, аргументация замечательная.
Вакцины в сколь-либо современном виде появились немногим более 100 лет, массово стали применяться буквально несколько десятилетий назад. Где тут многовековая (!) история? Тотально вакцинировано буквально 2-3 поколения.
Большинство болезней это такое предложение, от которого отказаться очень трудно
Ну и причем тут это? Заболел и заболел, никого не виню. Дальше что?
Про кагоцел — очевидный бред
Как прикажете обывателю отличать бред от не бреда? Если и то и то одинаково хайпается на государственном уровне и активно рекламируется и выписывается без разбора в поликлиниках.
Одна проблема — боги прокляли страну и наслали множество болезней, от которых страдало и умирало большинство эльфов
Может хватит придумывать ерунду? Где эти болезни, от которых умирает большинство? Не существует ни одной болезни, которая уничтожит человечество, и уж совсем ничтожное их количество с летальным исходом поражает большинство. Даже ВИЧ не всех поражает, а во времена массовых эпидемий не умирала даже половина.
Я устал
Я тоже. Ваши придуманные доводы похожи на методичку для необразованных. Я привожу реальные факты, которые при желании легко загуглить. А вы мне приводите доводы в стиле «авторитетное мнение заявляет что иначе мы все умрем». Да мне плевать что оно там заявляет. Я вижу нестыковки в этой стройной теории, я вижу вранье и манипуляцию фактами, а еще я вижу, как авторитетное мнение эволюционирует и меняется на противоположное, никак не комментируя факт переобувания в прыжке. Это заставляет меня мыслить критически и настороженно относится к любому хайпу с авторитетным мнением.
Вакцины в сколь-либо современном видеВы цитируете фрагмент, а потом в ответе пишите про современный вид вакцин. Ну круто.
Заболел и заболел, никого не виню.Ну конечно, в соседнем топике прочитайте про историю «никого не виню».
Где эти болезни, от которых умирает большинство?Учитесь читать все предложение, там написано четко, что страдало и умирало большинство. Вы даже к сказке не можете придраться по хорошему, там полно слабых моментов, ну отлично просто.
Даже ВИЧНу ВИЧ тут при чем? И это вы меня попрекаете методичкой и слабым образованием? И еще фактами, где они у вас, в каком месте?
Я действительно устал. Признаю вы умен, а я туп. Всего доброго.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не принудиловку убирать надо, а эксплуатацию человека человеком, тогда и дрянь всякую колоть не будут
Инженер, бизнесмен и филантроп Билл Гейтс
Инженер?! С дипломом по юриспруденции? За особые заслуги что ли? :)
Абсурдные теории заговора? Это после того как Трамп отказался финансировать ВОЗ? Может хватит уже байки травить про «теории заговоров»?
Честно говоря удивляет большинство комментариев. При том, что становится всё очевиднее, что вся паника, раздутая вокруг вируса, не основывается на реальной его опасности.
Приведу немецкие источники, т.к. там очень многие недовольны ограничением прав в связи с карантином. Хотядомашнего ареста, как в Италии или в Москве, в Германии совсем не было. Наверное, в Германии большая часть населения верит в демократию для всех.
Вот насыщенное фактами официальное интервью патологоанатома, исследовавшего более ста человек, умерших с (а не из-за) ковидом. Доктор Клаус Пюшель, Университетская клиника Гамбург-Эппендорф.
www.uke.de/allgemein/presse/mediathek/index.html
В кратце, большинство умерли с вирусом, а не от него. Те, кто всё же умерли из-за вирусом имели очень тяжёлые заболевания или предрасположенности вроде рака, сильно увеличенного сердца, переизбытка веса, и их жизнь и так держалась на волоске. Средний возраст умерших 73 года. Карантин в некоторых случаях даже вреден, т.к. люди с предрасположенностями легче получают тромбозы из-за сниженной физической активности. И так далее, рекомендую послушать.
Вот открытое письмо доктора Сухарита Бхакди, врача и инфекционного эпидемиолога очень известного в своей области, канцлеру Меркель с вопросами по-поводу введения карантина.
www.youtube.com/watch?v=UxaAgqBtn7A
По его мнению весь карантин ничего, кроме как угроз демократии, не приносит.
Вот двухчасовое видео Кена Ебсена «И победитель Билл Гейтс», журналиста с немного противоречивой репутацией, но приведённые факты открыты и легко проверяемы.
kenfm.de/me-myself-and-media-57
Основной смысл в том, что Б.Г. пытается заработать на всеобщей вакцинации, т.к. вложился во всевозможные фармацевтические компании. Как пример приводится вакцинация от свиного гриппа, когда в Германии выделили огромные деньги на прививки, а эпидемии так и не появилось.
Ну и не будем забывать про опасность неопробованных вакцин. Pandemrix — вакцина от свиного гриппа была причиной множества случаев нарколепсии. Внизу документ из Великобритании. Пострадавшим выплачивали по 120 000 фунтов.
Приведу немецкие источники, т.к. там очень многие недовольны ограничением прав в связи с карантином. Хотядомашнего ареста, как в Италии или в Москве, в Германии совсем не было. Наверное, в Германии большая часть населения верит в демократию для всех.
Вот насыщенное фактами официальное интервью патологоанатома, исследовавшего более ста человек, умерших с (а не из-за) ковидом. Доктор Клаус Пюшель, Университетская клиника Гамбург-Эппендорф.
www.uke.de/allgemein/presse/mediathek/index.html
В кратце, большинство умерли с вирусом, а не от него. Те, кто всё же умерли из-за вирусом имели очень тяжёлые заболевания или предрасположенности вроде рака, сильно увеличенного сердца, переизбытка веса, и их жизнь и так держалась на волоске. Средний возраст умерших 73 года. Карантин в некоторых случаях даже вреден, т.к. люди с предрасположенностями легче получают тромбозы из-за сниженной физической активности. И так далее, рекомендую послушать.
Вот открытое письмо доктора Сухарита Бхакди, врача и инфекционного эпидемиолога очень известного в своей области, канцлеру Меркель с вопросами по-поводу введения карантина.
www.youtube.com/watch?v=UxaAgqBtn7A
По его мнению весь карантин ничего, кроме как угроз демократии, не приносит.
Вот двухчасовое видео Кена Ебсена «И победитель Билл Гейтс», журналиста с немного противоречивой репутацией, но приведённые факты открыты и легко проверяемы.
kenfm.de/me-myself-and-media-57
Основной смысл в том, что Б.Г. пытается заработать на всеобщей вакцинации, т.к. вложился во всевозможные фармацевтические компании. Как пример приводится вакцинация от свиного гриппа, когда в Германии выделили огромные деньги на прививки, а эпидемии так и не появилось.
Ну и не будем забывать про опасность неопробованных вакцин. Pandemrix — вакцина от свиного гриппа была причиной множества случаев нарколепсии. Внизу документ из Великобритании. Пострадавшим выплачивали по 120 000 фунтов.
Билл Гейтс: Что вам нужно знать о вакцине от COVID-19