Как стать автором
Обновить

Комментарии 53

офф Возможно где-то есть инструкции как её сделать самому. Т.к. листал какой-то старый сборник радиоэлектронных схем и глаз зацепился за витую пару. В небольшом тексте объясняли как она работает и приводилось пару примеров построения длинных линий с подключением буферных усилителей. Так что где-то в глубине старых книг может быть что-то полезное.
почему… не представлена витая пара для Ethernet [, расчитанная на высокую температуру]
Как вариант ответа — потому что витая пара как правило предназначена для соединений устройств Ethernet.
Активных устройств Ethernet.
Которые тоже будут себя паршиво чуствовать при температуре 150 С.
:)
Поэтому, видимо, стараются в зоне с высокой температурой оставить только датчик, а более-менее умную часть с Ethernet на борту — вынести туда, где попрохладнее. Ну если есть такое место :)
Товарищи за границей все-таки делают такие кабели для космического применения. Электроника, конечно специфичная и дорогая (для таких температур), но тем не менее, она производится и запрос на нее определенный есть. Если кому-то будет интересно, могу написать про подобную электронику и её доступность для российского разработчика :)

UPD
Именно так и делают, но в некоторых применениях это невозможно — система замкнутая, например
Непременно пишите!

Пишите пожалуйста! Или хотя бы ссылки…

А как же вариант, что оба оконечных устройства работают при нормальной температуре, а через ад проходит только кабель, который их соединяет? Ещё, как вариант, устройство удаётся охлаждать, а с длинным кабелем это уже сложнее провернуть.
6 категория как раз расчитана на температуру. Только не на работу при температуре, как в посте написано, а он не распространяет огонь.
Что значит «не представлено у нас»? Если вы сами говорите об аэрокосмическом сегменте, то у нас на меленьком голубом шарике все представлено — ссылка раз, ссылка два, ссылка три, и т.д.
Две последние ссылки — это просто индустриальное исполнение витой пары, со стандартными ограничениями поставки для РФ. Т.е. ограничения есть в настоящий момент, и они скорее всего преодолимы.
Спасибо за ссылки. Я имею ввиду российский, доступный для разработчика, внутренний рынок. Желательно, с возможностью покупки без получения «особых» разрешений
Если вам нужно пара метров кабеля, вам продадут практически любой образец. FedEx просто попросит вас указать в таможенной декларации, что вы не собираетесь применять кабель в военных/оборонных целях или перепродавать военным, а будете использовать самостоятельно для собственного проекта.
Не знаю, из какой локации автор, но не увидел в представленных кабелях производителя Паритет (paritet.su). Возможно, автор просто про них не слышал.
У вас есть нетиповая задача, которую решить «сейчас сбегаю в ближайший хозмаг» очевидно не получится. С другой стороны 150С не очень то и большая температура и у профильных компаний (та же металлургия, космос и т.п.) наверняка есть проработанные решения. Для RS-485 до 150С можно посмотреть Гефест Саламандра (правда сейчас у них какие-то проблемы с наличием, про повив нужно уточнить) — это из пожарной сигнализации. Как вариант позвонить в Спецкабель и спросить, что они смогут предложить.
Грустно за уровень инженерии :/
Общался с ними, ничего предложить не смогли. Пожарная сигнализация — она огнестойкая, но не на высокие температуры.
Из готовых решений — вот вам медяха в коремнийорганике/силиконе, дальше сами. Причем на 50-100 метров поставки никто из производителей не решается
Очевидно что 50-100 м никто (заводы) продавать и не будет. Торговая единица — бухта, а они обычно от 200 м.
Гефест заявлял на свои кабели 180С, но вопрос скрутки проводников между собой не уточнял.

Эмм я тут решил посмотреть как ее испытывают


Испытания на огнестойкость выполняются по ГОСТ Р МЭК 60331-23-2003 и заключаются в следующем: на кабель, расположенный горизонтально, подается пламя газовой горелки (не менее 750 °С). В то же время на токопроводящие жилы подается нормированное рабочее напряжение (в данном случае 300 В). Если не произошло пробоя в течении всего времени испытания (180 мин.), то кабель считается выдержавшим испытания.

Проблема в деградации при температурах выше 70 градусов? А такая тоже
https://snabcable.ru/interfaces/series-ksb/ksbgng-frhf/


Тут изоляция из кремнийорганической резины она до 200 градусов спокойно живет

История из раздела «и смешно и грустно»:
Позвали нас помочь провести испытания оптических кабелей — у них есть термокамера с горелками, через которую они протянули разные виды кабелей, а у нас есть сварочник для оптики и флюк.
Все кабели были с сертификатами на ОКЛ, на 60 и 120 минут огнестойкости, ребята камеру грели согласно ГОСТу — один фиг где-то на 30й минуте все кабели перегорели полностью.
Там возможно кабели были проложены абы как, а не в полноценной ОКЛ, этот этап мы не наблюдали, но факт налицо — не стоит ждать, что кабель сколько-то проработает в пламени, лучше ориентироваться на его мгновенный обрыв.
Из личного практического опыта реализации Fast Ethernet 100Base-TX в нестандартных условиях — попробуйте экранированный кабель, внутри которого каждая индивидуальная сигнальная жила находится в индивидуальном экране. Да, не стандарт, но решение работоспособно даже на 100м.
Очень интересно!
Какой материал использовали для экранирования?
Измеряли ли вы свое решение на каком-нибудь векторном анализаторе?
Кабель — покупной, отечественный, точный артикул за давностью лет не скажу. Векторного анализатора на тот момент в доступе не было, так что не проверялось.
В общих чертах, помимо простых тестов передачи данных с использованием 2-х ПЭВМ, проверялось так: для удаленного абонента была подготовлена тестовая конфигурация FPGA, обеспечивающая тестовой прием-передачу данных по заранее подобранному набору тестов, и тестовое ПО на стороне сервера на базе RTOS, включая анализ поврежденных на физическом уровне (неверная CRC и т.п.) пакетов с использованием низкоуровневого драйвера сетевого интерфеса. По результатам проверок на сегменте длиной 100м разницы в работе с обычной витой парой не выявлено, скоростные показатели полностью соответствовали физическим возможностям интерфейса, потерь в данных не было.
Решение успешно эксплуатируется на нескольких объектах более 8 лет без каких-либо вопросов.
Есть еще вариант — сделать заказной кабель. Тем более для rs-485. Не гигабит ведь, поди. Где сделать? Масса компаний готовы сделать любой кабель из имеющихся. Лишь бы платили. Ну и как правило такое интересно при заказе от километра кабеля. Да, возможно, дорого, зато здесь и сейчас.
Кто бы вот подсказал маслобензостойкий кабель в черной изоляции на четыре многопроволочных жилы сечением 0.5кв.мм. каждая. Наших, отечественных, я не смог найти :(
КГН или КГ не подходит? Обычная резиновая изоляция, гибкие жилы. Может чуть жирнее будет — 0,75
В том-то и дело, что 4х0.75 полно. А вот с 4х0.5 просто провал. Есть какие-то микрофонные, но они 4х0.35, что маловато. Необходимость 0.5 обусловлена тем, что это максимальное сечение кабеля, которое можно в разъем запаять, который я использую.
ну так купите кабель по ТУ, без гордой надписи «по ГОСТ» — вот и будет вам заниженное сечение :) Опять же многопроволочные проводники — отрезали пару проволочек на вводе и получили меньшее. КГ достаточно мягкий
В серийке так не делают. А за отрезание проволочек военпред сам может что-нибудь у разработчика отрезать.
Посмотрите продукцию Чебоксарского завода кабельных изделий «Чувашкабель». Помимо классического МГТФЭ у них есть МКЭ 26-13, МГФЭ(Ф), МГЛФЭ(Ф) есть в формате 4x0.5 и много чего другого интересного с большей степенью защиты. ТУ на них есть, с ВП они или нет — не в курсе, нужно проверять.
Если же отказаться от экрана, то вместо рабочей +155C можно рассчитывать на +200C.

Смотрел. Нужна черная внешняя изоляция и четыре многопроволочных жилы (можно, конечно, чулок-нецепляйку снаружи надеть, но гибкость тогда хуже). Всё. Если бы не черный цвет, давно бы уже купил наш кабель. Белых просто вагон.

Посмотрите на кабели с оболочкой из полиуретана, например. Судя по всему, достаточно стойкий к химии материал.

Интересно а оптика какие держит температуры?
Или конвектор не вывезет +150?
Векторный анализатор и всё всё всё… Вы там мегабиты гонять собрались по 422/485у на 30 метров? И причем тут ethernet?
Нужно было 4 витые пары. Кроме интерфейсных кабелей возможно использовать и Ethernet-кабель, поэтому и в эту сторону осуществлялся поиск
Как-то очень странно приводите в пример ÖLFLEX HEAT и не смогли найти UNITRONIC BUS PB HEAT 180, полагаю что не только он и таких кабелей вагон и маленькая тележка. На поиск ушло 1,5 минуты.
вагон и маленькая тележка

Несомненно. Но витых пар с таким (а тем более — выше) температурным диапазоном оказалось мало. Особенно на внутреннем рынке.
Задачи найти все кабели с данным температурным диапазоном не было. ÖLFLEX HEAT и прочие были приведены лишь в пример, чтобы иметь представление из каких материалов делают покрытия.
Обычно, если несколько витых пар в одном кабеле, у них разный шаг навива для избежания взаимных наводок. У вас этого очевидно нет(
Каждая из «витых» пар находится в экране. Да и вряд ли кто-то придерживается постоянного шага скрутки при производстве МГТФЭ. Мне кажется, что это лишь особенность производства, которая ничем не регламентируется
Посмотрите у Чувашкабеля МСЭ 26-15 и МКЭ 26-14. По лучше МГТФа будет.
Работали с ним? Расскажите о впечатлениях. Удобный в использовании, прокладке, зачистке?
И сейчас работаю. Изоляция таки герметична, в отличие от МГТФ. Может быть важно когда диапазон температур широк и возможно появление конденсата или влаги. Не лохматится. Специальным инструментом зачищается легко. Способы с использованием пламени, для зачистки, работающие с МГТФ, с этими не работают. А так, стандартные моменты, свойственные тефлоновой изоляции, конечно нужно учитывать. 26-13 тоже лучше МГТФ. У него изоляция, как и у МГТФ, не сплошная, но после намотки спекается и в итоге герметична.

Спасибо! При случае надо заказать на пробу

свейте сами, мы в общаге двадцать лет назад так и делали когда с коаксиала переходили
достали где-то телефонного кабеля, расчёты сколько витков должно быть и давай…

внешние кабели отличаются от внутренних расширенным температурным диапазоном эксплуатации и, возможно, стойкостью к ультрафиолету, но это не точно, за у/ф надо внимательно следить в спецификации. Вода/грязь/песок ничего не сделает нормальному внутреннему точно так же, как и внешнему, если конечно это нормальный кабель, а не сделан неизвестным китайцем в подвале из тряпок, кизяка и веток

Вот такой ещё гляньте: CATLine CAT 6A HT. Вроде бы даже реально купить в РФ.
Так и есть, и даже в Екатеринбурге есть дочерняя компания/представитель SAB Cable (я писал о них в первых постах, "ссылка три")
https://www.pozitron-ekb.ru/

Промышленные кабели Ethernet категорий САТ 5е, САТ 6А, САТ 7А предназначенные для судостроения

Или конкретно предлагаемый выше кабель CATLine CAT 6A HT
С начала прочтения статьи я сразу подумал о хелюкабель, они ведь делают, и мало того, ещё под заказ могут, вопрос цены. В конце статьи как раз увидел и на них ссылку)

У мгтф изоляция производится навивкой, из за чего он не рекомендован к применению во влажных условиях, надеюсь у Вас сухо…

Спасибо за уточнение на счёт влажности, забыл в статье про это упомянуть. Действительно, в нашем случае было совершено сухое помещение и оборудование

кремнийорганический гибкий провод весьма популярен в легком электротранспорте, продается в китае по стандартам AWG. также новые паяльники идут с кремнийорганическим кабелем, не плавится.
А ссылку с моделькой для примера можете скинуть какую-нибудь?
загуглите «силиконовый провод 24AWG» обычно идут в красном или черном цвете

Добрый день! А есть ли витая пара для работы при низких температурах, до -50 ??

Спасибо!
подобные температуры – это даже не индустриальная электроника, это – космос, авиация, добыча нефти.

Ну уж больно громко сказано.
Высокие температуры с электропомехами — металлургия, производство стекла, керамика, производство цемента и прочий обжиг сырья и т.д и т.п.
Мы на стекловаренной печи для питания датчиков и обмена с ними использовали кремнийорганику и какие-то кабели в тканевой изоляции с пропиткой. Вот марку не скажу, не помню, давно это было.
В совсем тяжелых местах провода лежали в трубах с теплоизоляцией, куда наддувался холодный воздух.
Там под сводом печи и 1800 гр С в легкую, а на своде над теплоизоляцией 200-300 градусов. У регенераторов снаружи и 400 не предел.

В данном предложении речь про электронику. Это слово Вы даже привели в цитате.
А вот дальше идёт размышление на тему — легко ли найти готовую витую пару в какой-нибудь изоляции. Вот к этой части Ваш комментарий более-менее подходит.

Про электронику — это Вы считаете защищенное исполнение чем-то космическим.
Меня это и удивило. Нормальное промышленное оборудование.
Я по кабелям память освежил, погуглил.
На печах мы пользовали что-то типа MVV, со слюдой и стекловолокном. Но это думаю для ваших целей перебор. Потом было что-то типа SiHF, многожильные, гибкие, в силиконовой изоляции. Ничего не боялись, ни холода, ни горячего производства.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.