Как стать автором
Обновить

Комментарии 699

Муртазин с вами не согласится.

У каждого свои потребности и вкусы. В статье я стараюсь обозначить проблему ограничений камеры на Android при уже устоявшемся стереотипе, что ограничение это удел iPhone. При этом на iPhone можно найти приложение почти по любым потребностям и вкусам, а вот на Android придется сильно потрудиться, чтобы вообще хоть что-нибудь найти.

Android и iPhone сравнивать нечестно. Android это только ОС, iPhone это конкретный телефон. Обьективно будет сравнивать iPhone и Pixel например. А если говорить в целом об Андроид, your experience will vary based on the exact phone model and the manufacturer.

Объективно будет сравнивать iPhone и Sony. Pixel пока что не конкурент по видео. Но что есть один телефон во всем зоопарке Android? Нет смысла говорить о ком-то одном, если все они вместе взятие и по отдельности так себе. Статья не зря всех сваливает в одну кучу. Вся эта куча уступает iPhone. Рядом друг с другом они все почти одинаковые. Особенно если процессор один и тот же.

Андроид это только ОС, а Айфон программно-апаратный комплекс. Андроид мир принципиально отличается от мира Эппл. Есть сотни производителей андроид телефонов, есть десятки тысяч моделей телефонов, они все разные, у них разные концепции, разные производители с разными бизнес планами и мыслями в головах десятков тысяч мененджеров и все они никак не связаны друг с другом.

У меня note10+ и Filmic Pro работает идеально. Я не знаю чья эта заслуга, Гугл, Самсунг, того чувака который проектировал мою модель, программиста из Filmic Pro который заморочился за мою модель. Тут слишком много лиц задействовано, это не одна банда как у Apple.

Конкретно мой телефон "снимает кино не хуже айфон", но судя по рейтингам Filmic Pro, это верно далеко не для каждого телефона на Андроид. У Самсунга и нативное приложение имеет Pro video mode, Filmic удобнее и функциональнее, но нативное умеет во все основные фичи, пользуюсь обоими.

Если бы меня спросили какой телефон для видео лучше, я бы посоветовал либо айфон, либо мою модель андроида. Я бы точно не комитался за все телефоны на андроид, потому что они все разные.

Если Самсунг не поменяет свою политику, то следующий телефон уже не будет так хорош, особенно Snapdragon. Уже на S20 начались странные проблемы.

Заслуга это только Filmic Pro. Они запариваются на его поддержке т.к. это второй по популярности девайс. Но вроде как блокировка экспозиции делала кадр темнее и ХДР отключал ручные настройки, так эта проблема и остается.И Самсунгу наплевать.

А сони конкурент? У меня была xperia arc s (вроде), просто S, Z1, Z3 - и все они снимали так отвратительно - что у меня просто слов нет. Любой китаец снимал лучше за стоимость кратно ниже. Да и особо ничего не изменилось, телефоны от Сони по сей день - очень так себе по всем параметрам, кроме дизайна.
Поэтому я согласен с тем, что iPhone сравнивать нужно с Pixel, и по фотографиям они уже +-, что будет на 6 пикселе - интересно.

Интересно, когда фотографы решают за видео. Фото и видео абсолютно разные вещи. Если Pixel в фото король, то по видео он пока-что (не понятно с Pixel 6) позади многих.

Подтверждаю, были Xperia S и Z2, снимали просто отвратительно, что для меня всегда было загадкой, ведь вроде и матрицы у Sony свои и камеры они делают топовые, то есть, компетенции в компании явно есть.
Но в мобильную съёмку они так и не смогли, увы.

Зачем постоянно вспоминать, что было 10 лет обратно? Сегодня они могут лучше, чем многие другие.
Проблема у Сони только одна: они не умеют подстраиваться под пользователей, которым нужен ИИ, чтобы выполнять не самые сложные действия. Да, нажатием одной кнопки как на Пикселях ничего хорошего не получишь. Но лично я беру Сони как раз по этой причине, и не беру Пиксели тоже по этой. Не нужен мне ИИ, мне нужен максимально чистый результат.

Это вы еще не видели Сони с точки зрения ремонта и с точки зрения инженера, который этот ужас увидел внутри телефона. Всегда крестился перед работой над ними.

А зачем это видеть? Мне не приходилось ремонтировать Сони. Да я в принципе не любитель ремонтировать, проще новый купить.

Смотри. Я выпускаю игру на GLES 3. По неведомой мне причине, некоторые модели хуавей, на графике AT просто крашаться без всякой на то причине.

А т.к. весь этот зоопарк имеет единый маркет, рейтинг приложения стремится на дно.

Приходится решать проблему костылями. Вести черный список модельного ряда. Принудительно переключая их на GLES2 и отказываться от многих решений.

А нельзя указать что игра не совместима с этими моделями? Так чтобы в маркете ее нельзя было установить именно на эти модели. Иногда встречаю надпись приложение не совместимо с вашим устройством, и в поиске его нет, только по прямой сылке можно увидеть эту надпись.

Как опытный пользователь Андроид, я в непонятной ситуации фильтрую отзывы по своей модели. Для серьезных приложений которые работают с железом это вполне ожидаемо что не у всех работает одинаково.

Понимаю что далеко не все опытные, таким лучше вообще закрыть возможность установки.

Это Андроид. Здесь невозможно этим заниматься, не имея аппаратов на руках. А вдруг работает? А вдруг только этот телефон проблемный? Касаемо игр в принципе здесь не так много вопросов, и чаще проблема на стороне процессора. А касаемо камеры там 1000 и 1 вопрос, который проверить пользователи не в состоянии, ибо многие механизмы призваны решать проблемы, которые пользователь не должен понимать. Если идти по пути запрета, то никогда ничего никому не предложишь. Не получишь фидбэк, не узнаешь о проблемах.

Про потребности вы верно подметили

При этом на iPhone можно найти приложение почти по любым потребностям и вкусам, а вот на Android придется сильно потрудиться, чтобы вообще хоть что-нибудь найти.

можно пример 2-3х приложений, которые есть под iphone и которых нет на android ?

Pro Camera by Moment, LumaFusion, Garage Band

LumaFusion, Garage Band

очень специфичный софт, поэтому и нет их на андроиде. Про камеры уже говорили, почему такая ситуация на андроиде

А есть более приближенные примеры, так сказать для широких масс, а не для каких то звуко/видео режиссеров, которые будут это делать на iphone.

А то получается из серии - основной недостаток linux android - на нем нельзя запустить photoshop аудио/видео редактор

P.S.

для общего развития - кто то реально занимается видео монтажом или сводит звуковые дорожки на iphone ?

Специфичный, не значит, ненужный. Многие ребята, которые монтируют видео на мобильниках или планшетах, отдали бы двойную плату за LumaFusion.

так сказать для широких масс

Разве широким массам что-то нужно? Тем более нашим. В голосовании к статье большинство, которое пользуется исключительно нативным приложением, и есть широкие массы. Широким массам ничего не предложить, чтобы их могло заинтересовать, кроме игр. А игры да, имеют и бюджет огромный, и работают на всех платформах обычно без проблем.

для общего развития

Да, миллионы пользователей в США. Как и миллионы пользователей по всему миру. Это можно легко увидеть, если посмотреть статистику покупок. В этом заключается вся сила техники Apple. Они всеми силами стремятся задействовать творческих людей, навязать им свою аппаратуру. Все эти ProRes, LogicPro и AIFF. Колористы «непрофессиональные» пользуются мониторами от Apple (LG), музыканты и опять же колористы MacBook'ами. Это все не просто так, и в среде творческих людей Apple этот как гарантия стабильности и качества.
Я часто удивляюсь, где ну откровенная дичь, с этим связанная. Но этих людей не переубедить. Они несут деньги, только дай им возможность.
Apple сделал ставку на таких людей, и не прогадал.

Вроде бы казалось, херня, никому не нужно. Но если никому не нужно, то зачем Huawei снимал музыкальные клипы на телефон, Samsung — короткий метр, Xiaomi вообще учредила целый фестиваль мобильного кино. Sony уже давно где-то там у себя проводит фестивали мобильного кино.

Но если никому не нужно, то зачем Huawei снимал музыкальные клипы на телефон, Samsung — короткий метр, Xiaomi вообще учредила целый фестиваль мобильного кино.

давай побуду КО - чтобы потом продать в x2-x3 больше телефонов, а не потому что это удобно ))

Это как с подготовкой важной презентации на планшете, которые показывают в рекламах планшетов. Выглядит красиво, но чуть более чем полностью оторвана от реальности. Ибо кто пробовал, тот понимает

Они несут деньги, только дай им возможность.
Apple сделал ставку на таких людей, и не прогадал

ну собственно как и со всеми своими продуктами. Маркетологи у них не зря едят свой хлеб ))

маркетинг, это не только реклама в таргет-группах, но и развитие самого продукта. Именно они отвечают за набор требований/функционала и фронт работ, который ставится перед разработчиками.

Маркетологи хотели бы так думать. Но по факту маркетинг обещает больше, чем смогли разработчики. Вот основная проблема.
Поэтому мы привыкли воспринимать маркетинг как что-то плохое.

Професионалы все равно пользуются проф техникой black magic RED и тому подобной.

Определенно. Но что это меняет в вопросе видео на Андроид?

И именно поэтому Blackmagic и Red выпускают свой софт в первую очередь под macOS

Разве Davinci Resolve в самом начале пути был только на macOS?

У меня была первая камера от Blackmagic — на первых прошивках она могла использовать ssd отформатированную исключительно под HFS+. Причем сама она его не могла форматировать, готовить ssd можно было только под маком. Поддержку exFat завезли только через год или даже больше.

То же самое с Red. Когда выпустили Red One поддержка Raw была через технологию Quicktime: это очень мощный формат в котором есть перекрестные ссылки между файлами. На каждый кадр создавались папка с Raw-видео и к ней 4 мизерных QuickTime файла, каждый по-сути ссылался на оригинальный Raw но открывал их с разными настройками качества (и разной производительностью). Все это разумеется работало поначалу только в OS X в связке с Final Cut

daVinci изначально был аппаратной платформой, разработанной аж в 85 году, потом в 2004 вышла DaVinci Resolve, тоже аппаратная. Стоила та система в полной комплектации около миллиона долларов. В 2009 году софт был выкуплен Blackmagic и вышла Blackmagic DaVinci Resolve, которая стоила 995 долларов для Mac и 19.995 долларов для Linux (версия под линукс отличалась в функциях и поддерживала больше видеокарт). Версия под WIndows была выпущена позднее.

на нем нельзя запустить

Это читается как вечная отмазка пользователей iPhone, которые на любой вопрос, а почему у iPhone нет такой-то фишки, отвечали: «А нам не нужно!»
Теперь я все чаще слышу эту фразу от пользователей Android.

Но по факту нам нужно. Нужно и мы хотим пользоваться не только говном, но и нормальным софтом. Пусть 1000 раз специфический.

Тут соотношение усилий к проценту людей, которым это действительно надо. Будем честны, профессиональный монтаж видео на смартфоне — это ну ооочень странный кейс для очень редких людей, занимающихся этим по понятным лишь им одним мотивам. ​Даже если отбросить момент про «не удобно на мелком дисплее» — банально ресурсов устройства не достаточно (у меня AE то и на десктопе на крупных задачах спотыкается). А для задач «обрезать/цветокор/пережать/уменьшить» приложений таки хватает.

Я понимаю, если бы вы в качестве примера ProCreate для iPad привели, ибо годный графический планшет со своим экраном — это реально круто, полезно и востребовано.

А так выглядит как «на кнопочной звонилке в La2 не поиграть» (и пофиг что не удобно и в принципе нужно полутора странным человекам)

При всех одинаковых плюсах всегда есть перевес в мелочах. Я не говорю про монтаж на телефоне, я говорю про съемку видео на телефоне.
А монтировать можно и на планшете Android, если бы были нормальные приложения.
На днях LumaFusion объявили о том, что разрабатывают версию под Android. Ждем с нетерепением.

ЗЫ. Соотношение усилий к проценту людей рождается именно по причине того, что усилий нужно много больше благодаря производителям. Если бы они следовали документации, то соотношение было бы более выгодным.
Ну и как результат — проще купить айфон, потому что там при меньших усилиях можно создать приличное приложение, что доказывает их наличие и количество.

Довольно много людей монтирует на Айфоне простые видео. Знаю даже таких, кто не сильно любит Айфоны, но вот из-за такого софта не может от него отказаться.
Вразумительного аналога lumaFusion на Андроиде действительно нет. Та что там, даже Instagram с точки зрения блогера имеет крайне ограниченную Андроид версию.

я в garageband постоянно записываю какие-то демки новых песен с гитары, набиваю барабаны по-быстрому и потом шлю остальным членам моей группы, чтобы они высказали мнение/подготовились к репетиции. к iphone подключаю портативную звуковую карту, в которую втыкаю гитарный процессор, могу какие фразы залупить, чтобы придумать какую-то аранжировку и так далее. удобнее приложения для таких демок пока еще не встречал, уж тем более на андроид.

>При этом на iPhone можно найти приложение почти по любым потребностям и вкусам
Я помнимаю, что сказанное мной ничего не опровергает и не противоречит написанному.

Но мне действительно интерсно как много мне может дать iPhone если мои потребности и вкусы это прежде всего FOSS приложения? Для меня действительно важнее, что приложение с открытым исходным кодом и выпускается под свободной лицензией и собирается в доверенной инфраструктуре, чем юзер экспирианс этого приложения.

Судя по тому, что в репозитории f-droid.org приложений становится все больше и можной найти замену почти всему - так думаю не я один.

Сколько пользователей из всех пользователей Андроид пользуются f-droid? И в вопросе видео, я могу сказать наверняка, что выбор почти 0 в сравнении с iPhone даже на f-droid.

И, кстати, одна из причин в том, что ничего в мире не бывает бесплатным. За любым бесплатным продуктом стоит человек, который потратил свое время. Андроид является системой трудно конвертируемой в деньги, плюс дырявой системой на которой больше всего ломаного софта. Поэтому программисты с серьезными намерениями и желанием поддерживать свой продукт не один день, идут в iOS. Там получать деньги проще.

Предлагаю найти видео-приложение, которое адекватно будет работать со всеми современными флагманами (хотя бы, и еще будет бесплатным). Я в свое время не нашел, при том, что купил все приложения, которые на тот момент были доступны.
Могу помочь облегчить поиск и сразу исключить: OpenCamera, SnapCamera, HedgeCamera, ProShot, FreedCam, 4K Camera Pro, Camera FV-5, iCamera Pro, Manual Camera DSLR. Были какие-то еще, но вспомнить очень сложно, столько их развелось, одно круче другого в названии. Но на названные хотя бы имеет смысл обратить внимание вне контекста данного комментария.

Я все еще рассчитываю получить ответ на мой вопрос и не обязательно от Вас. У меня есть предположение, что ответ на него - ничего. И меня даже задевает такая дискриминация.

Меня на 100% не интересуют проблемы разработчиков приложений с закрытым исходным кодом(думаю это взаимно). Я не могу вспомнить чтобы потратил хотябы цент на мобильное приложение с коммерческой лицензией, но при этом у меня куплено несколько платных приложений одно из них conversation, а также я подписан на регулярные пожертвования на гитхабе для нескольких проектов один из которых - mumble.

Несмотря на это я внимательно прочитал статью и понимаю о каких проблемах Вы говорите, если эти проблемы будут устранены от этого выиграют все. Да, я тоже не могу записать видио в 4к 60фпс, хоть мне это и не нужно я бы хотел иметь такую возможность.

>Предлагаю найти видео-приложение, которое адекватно будет работать со всеми современными флагманами
Я откажусь от вашего предложения, но могу описать свой опыт. Я пользовался galaxy s4, Pixel 3 и сейчас продолжаю пользоваться oneplus 7t pro на всех этих телефонах установлен LineageOS, сначала я пользовался стоковой камерой, сейчас пользуюсь open camera. Open Camera работала на всех моих телефонах и покрывает обывательские потребности.

>Сколько пользователей из всех пользователей Андроид пользуются f-droid?

У меня нет ответа на этот вопрос. Но я могу с уверенностью сказать, что количество пользователей f-droid, количество разработчиков, качество и разнообразие софта только растет. Если раньше я пользовался несколькими приложениями, то сейчас f-droid покрывает 95% моих потребностей в софте. Я даже могу привести немного своей статистики из 67 установленных приложений, только 2 установлены не из f-droid и одно из них заменимо (яндекс такси и gmail).

На какой вопрос? Если вас может на 95% удовлетворить f-droid, то вы гик, вы живое ископаемое. Но таких единицы. Их даже меньше, чем тех, кто пользуется сторонним софтом для съемки видео. Поэтому у меня лично никогда не возникнет мысли ориентироваться на такого пользователя.

Я, как ваша полная противоположность, ни одного приложения не скачал с f-droid. И даже никогда не пытался.

Но давайте вернёмся к теме статьи. В теме обозначена проблема, из-за которой пользуемая вами ОпенКамера напичкана разного рода костылями. И установленная вами ОС не решает этот вопрос тоже, потому что тянет эти проблемы с официальных прошивок. То, что вам достаточно, не значит, что всем должно быть достаточно. Равнозначного йафоновскому управления камерой на Андроид нет. А это ровно то, что я и писал. То же касается других творческих сфер. Адекватных приложений почти 0, почти нулевая конкуренция.

Ваш аргумент - «мне это не надо». Он не подходит для оправдания такого поведения производителей. Вы согласны отказываться, я нет.

>На какой вопрос?

Можно подняться на два поста выше и найти там предложение с вопросительным знаком.

Второе предложение в предыдущем комментарии и есть ответ.

Чем отличается от OpenCamera?

иконками ))

А квалификация придающая его мнению по данному вопросу ненулевой вес у него имеется?

Вот выпустит он свой смартфон, тогда поговорим

И это отличная иллюстрация разницы между "мнением" и "знанием" в наш век победившего постмодернизма.

Ха-ха, смешно! Вы бы еще сказали Плющев.

Муртазин с вами не согласится.

Это очень зависит от толщины котлеты аргумента

Столкнулся с этим вопросом еще на первом Galaxy S. На альтернативных прошивках Android 2 использовалось приложение из официальной прошивки и качество фото никак не отличалось, а сами альтернативные прошивки отличались в лучшую сторону от официала. Официальной прошивки на Android 4 не было, а у альтернативных был недостаток именно в камере. Уже не помню как удалось запустить им камеру без открытых исходников, но она давала картинку с матрицы как она есть без обработки - со всеми шумами, полосками, синими точками и т.п. что в официальном приложении отфильтровывалось.

И нет ничего, что бы было скрыто от разработчика.

Private API (за использование которого приложение вылетает из App Store)? Нет, не слышал :-)

За использование Reflactions и скрытых API приложение может вылететь из Google Play тоже.

Спасибо, не знал (с Андроидом имею дело только как пользователь). Думал, там всё гораздо менее строго, чем в iOS.

А есть примеры? А то пока нахожу только ограничения самой платформы (Android 9+), но не самого GP.
К тому же вендорские приложения, которые обновляются через GP, 100% их используют.

Было в правилах размещения GP. Вендорские приложения не входят в категорию приложений, которым запрещено. На то они и вендорские.
Борьба с Reflections продолжается. С каждой новой версией Android становится все сложнее сохранять эти «костыли» в рабочем состоянии.

Прикольно, сам гугл помогает вендорам творить дичь, и при этом ещё пытается от этой же дичи избавиться (по крайней мере пытается плане обновления и поддержки устройств).

Вот блочил бы гугл за Reflections абсолютно всех одинаково, тогда думаю было бы меньше костылей со стороны вендоров и больше использования Android API. А так конечно вендорам насрать, делают всё, чтобы пипл хавал их приложения.

Логично же что вендорам нужно продать свой телефон и судя по тому что происходит, дешевле и проще рекламить свой софт (саму прошивку, камеру и некоторые другие проги), чем использовать более дорогие комплектующие (матрицы, оптику, экран, проц, оперативку, память, материалы корпуса) и качественную сборку, и рекламировать именно их. Стандартная фраза же: "ничего личного, только бизнес".

И главное, у Apple нет конкурентов (имею ввиду на той же ОС), поэтому всё открыто для разработчиков. Андроид же используется всеми и конкуренция дикая, делать всё по документации ради 10% пользователей никто не будет, я думаю даже если такой подход поднимет % этих пользователей до 30%, всё равно нет смысла.

В результате получается, что Apple сам по себе сильный конкурент для Андроид, так еще и армия сторонних программистов помогает ему делать iPhone лучше и лучше каждый день. А Андроид каждый сам по себе, разработку всего конкурентного преимущества берет на себя.
Первый, кто из Андроидов задумается о поддержке сторонних разработчиков, получит много конкурентного преимущества, потому что все приложения будут работать из коробки как надо. И этим он заимеет поддержку в среде сторонних разработчиков, они гласно или негласно будут рекомендовать такие аппараты.
Мне часто задают вопрос: какой аппарат больше подходит для приложения. Т.е. я имею возможность влиять на мысли пользователей в данном вопросе.

Я считаю, что задуматься должен гугл, а не какой-то там вендор, сделать в своих аппаратах эталон и обязать других делать всё по документации. И главное активно эту документацию развивать с каждой новой версией андройда. А сейчас получается гугл даёт какой-то андроид, делайте в нём что хотите, мы сами так же делаем, так что это норма.

В принципе получается как будто дан только какой-то стандарт приложений и ядро системы, а дальше вы уж там сами. В какой-то степени это доказывают разные линуксы на мобилках с возможностью запуска apk и та же гармония от хуавея.

Мне часто задают вопрос: какой аппарат больше подходит для приложения. Т.е. я имею возможность влиять на мысли пользователей в данном вопросе

Печально, когда оптимальный телефон для фото не может в видео и наоборот.

В реалиях, когда гугл заказывает свои Pixel у других производителей, и те делают все те же самые ошибки поддержки, как и на своих родных аппаратах, трудно от Google ждать каких-то требований. Google не может гарантировать нормальную поддержку на Google Pixel, как он может выдвигать что-то другим производителям?

А можете рассказать в двух словах, что это такое? А то Гугл при поиске "Reflactions API" выдаёт этот комментарий первой строкой, :- ).

Товарищи минусующие – объясните, пожалуйста. Мне любопытно. Вроде упомянул общеизвестный среди iOS-разработчиков факт – почему же это кого-то задевает?

Факт: во фреймворках Apple есть недокументированные функции (private API), используемые приложениями Apple.

Факт 2: если использовать эти функции в своём приложении - его зареджектят.

Факт 3: ... или не зареджектят

Видимо, проблема в том, что для использования API камеры не нужно использовать никаких приватных функций, все и так доступно, в отличие от андроида

Помню купили мы жене iPhone X, работала камера прекрасно, как и сам телефон. Видео, в сравнении с моделью гелекси от Самсунга того же модельного года, получались киношными даже при дефолтных настройках.

Спустя год/полтора, камера у айфона в режиме фото очень сильно просела в динамическом диапазоне, до такой степени, что при съемке природы, процентов 30-40 облаков были вызжены, а деревья уходили в чёрноту. Видео он снимать начал тоже хуже, но не сильно, динамический диапазон отрабатывал куда лучше, нежели в фоторежиме.

Вот уже спустя сколько лет, телефон хоть и является "домашним", но камера хуже с того момента не стала. Самые свежие обновления на телефон ставились всегда, операционка работает шустро, телефоном можно полноценно пользоваться и сейчас.

А вот мой гелекси превратился в полутыкву. Жутко греется, чудовищно тупит и подвисает, экран выгорел, что аж очертания элементов иконок вжарились. В общем, пользоваться не возможно. Но фото с его камеры сейчас получаются получше даже, чем на айфоне. Правда, лучше они только за счёт динамического диапазона при съемке в сложных условиях, так как сама камера сильно потеряла в резкости, под линзой пыль, а сам момент съемки настолько подвисает, что практически всегда идёт смаз динамических элементов в кадре. С видео и раньше было плохо, а что стало спустя время, даже и говорить не стоит.

Если подводить итог, то, спустя столько лет, разглядывая фото и видео снятые на эти телефоны, снятое на айфон восприримается намного эмоциональнее. Ощущения, будто переживаешь эти моменты вновь, что не скажешь о фото/видео снятые на самсунг, где из-за таких мелочей, как недоработка звукозаписи, стабилизации, постоянной засветки линзы, дикого перекраса картинки своими алгоритмами и прочего, всё воспринимается более искусственным, взятым будто не из твоей жизни.

Спустя год/полтора, камера у айфона в режиме фото очень сильно просела в динамическом диапазоне, до такой степени, что при съемке природы, процентов 30-40 облаков были вызжены

Запланированное устаревание, урезали качество через обновление получается? Как я понимаю сама матрица ж не может "выгореть"?

> Запланированное устаревание, урезали качество через обновление получается?
Вы делаете выводы по выборке из одного телефона.

Думаю что да. У меня Samsung S6, и вполне приличного качества фото и видео в начале эксплуатации со временем стали напоминать первые веб-камеры. А потом Самсунг проиграли какой-то суд по "запланированному устареванию" - и вдруг, с одним из обновлений, все не только вернулось на круги своя - но кое в чем и улучшилось (видимо, поднастроили алгоритмы для новых моделей - и решили не заморачиваться и включить их тоже).

Запланированное устаревание, урезали качество через обновление получается?

Да кто его знает. Может просто матрица слабая у этой модели была, или вовсе брак чисто этого телефона был.

Даже если это и было запланированное устаревание после обновлений, то оно очень и очень плавным было, ибо жена в качестве снимков изменений вообще не замечала резких при постоянном использовании телефона. Заметила, только когда мой взяла разок и удивилась, что в тенях у меня куда лучше порисовка. В тот же день, собственно, и я взял в руки её телефон за довольно длительное время, тогда и увидел, что динамический диапазон решил, что ему хватит трудиться, пора бы и на отдых...

В последующих моделях айфонов с динамическим диапазонов всё хорошо было. Были конечно другие проблемки, но камера вроде стабильной была. По крайней мере, по фото, разницы с момента покупки и спустя время замечено не было.

В порядке предположения - может быть, телефон снимал HDR-фото (по сути делал вычислительную фотографию), но со временем стал греться → процессор начал тротлить → производительности на обработку нескольких снимков стало не хватать → телефон "перешёл" на съёмку с одного снимка. То есть последующие фотки с более низким динамическим диапазоном могли быть просто "настоящими" снимками с данной матрицы и отражать её оригинальное качество. А матрица не поменялась - она просто перестала снимать HDR/делать выч. фотографию.

HDR фото с айфона, в галерее имеют соответствующий значок, так что HDR на нем работал исправно. Фото, где HDR не был задействован сразу бросаются в глаза. Обычно такие фото сразу же и удалялись, ибо совсем уж плохая картинка на них была.

Греться, он никогда вроде не грелся даже. Даже сейчас он исправно и плавно отрабатывает все задачи дома, сайты с видео молотит, картинки на ТВ передает и т.д.

Недавно обновил его с 14.8 до iOS 15.0.2, работает как и прежде, за исключением некоего чуть замедленного срабатывания тача. Но думаю в следующей обнове исправят, косяки и раньше бывали, исправляли.

Ну и для нас главное, что свои деньги продолжает исправно отрабатывать и радовать, хотя и куплен уже давно. До сих пор постоянно выручает в качестве фотика и для съемки видео, когда например твоя любимая пушистая животинка легла в дико смешную позу или бесится сходя с ума, а твоего нынешнего телефона вдруг не оказалось под рукой.

Матрица как раз выгореть может, я удивлен что это выясняется только сейчас. Прямые солнечные лучи жарят ее каждый раз когда она смотрит на солнце, даже когда телефон лежит на солнце камерой вверх, ведь какого-то затвора, закрывающего матрицу - у телефонов нет.

Но ведь она защищена УФ фильтром, не?

Ну а сама защита не может испортиться?

идеальные фильтры есть только у сферического коня в вакууме :)

А реальный фильтр обычно только снижает поток того что он фильтрует, так что матрица с фильтром, пропускающим всего 1% УФ допустим выгорает не за день (как было бы без фильтра), а за целых сто дней на солнышке, что совсем не противоречит реальности.

А что за Galaxy у вас был? В моём окружении просто есть A7 2017 и S8 (оба вышли чуть раньше iPhone X) — и до сих пор работают без особых проблем. И тормозов нет, и выгорания. Камеры тоже хуже не стали — но в сравнении с современными они уже не особо хороши.

Могу подтвердить что из двух купленных в примерно одно время телефонов: S8 и iPhone X, только последний остался нормальным рабочим аппаратом.


На S8 через пару лет появились такие лаги интерфейса и тормоза, что использовать его стало решительно невозможно. Даже для каких-то тестов, когда он подключен к питанию. Возможно, дело в чипе Exynos, под который забыли оптимизировать свежие обновления прошивки.

Вот по этой причине в ЕС сейчас рассматривают предложение заставить производителей поддерживать смартфон 5-7 лет. Как это делает тот самый Apple. Не удивлюсь, если он и протолкнул эту тему, зная, что единицы справятся.

S8 Exynos, последние обновления и системы, и приложений установлены. Работает нормально. Может, дело в каких-то приложениях?

Я сбрасывал его несколько раз. Были подозрения на износ батареи и то, что Самсунг тоже как-то замедлял телефоны по мере износа, но делал это криво.

Жаль, не успел какую-то левую прошивку протестировать на предмет таких-же тормозов.

Современный Android в 99% случаев 1080@60 умеет только в приложении от производителя, а 4К60 в 100% случаев умеет только в приложении от производителя.

Это как?:)

Это так, что 60 кадров в секунду закрыты в Camera2 API в 99% случаев. А 4K60 в Camera2 API закрыты в 100% случаев.Т.е. официально недоступны сторонним приложениям.

Я, вроде, с момента перепрошивки не ставил гугл камеру, а, значит, не ставил патч на api, но опенкамера вполне смогла в: 4к@60 и стаб в видео, HDR в фото. С фокусом абсолютно никаких проблем ни в видео, ни в фото

Назовите телефон, я назову проблемы.

xiaomi mi mix 2s

у него сенсоры как у пикселя какого-то, и на него гугловых камер хоть одним местом жуй

Ручные настройки доступны? Потому что сегодня мало просто поддержать частоту кадров.

В Camera2 API Open camera не может ни в 4К60, ни в цифровую стабилизацию на этом девайсе. A Camera API на столько устарел, что поддержкой его походу занимаются сами производители.

Сяоми имеет огромное преимущество перед другими, на них часто работает то, что работать не должно. Но есть оьратная сторона медали - не работает то, что должно.

Помнится в какой-то экшн-камере с заявленными 60fps просто дублировался кадр при 30fps (но формально то 60). Наверное до такого вендоры Android телефонов не опускаются?

Боюсь, что в данном вопросе пользователи чаще фантазируют, чем знают наверняка. Доказать два одинаковых кадра вместо двух разных дело 5ти минут. Я такого еще ни разу не встречал. Кроме всяких маркетинговых частот как у Хуавей. Там они дорисовывают промежуточные кадры. Но там речь о частотах выше 960.

Это радует. В недорогих экшн камерах похоже такое встречается. Несколько сбивает с толку разговоры о variable frame rates.

Сам я изначально был сторонником Android (в том числи доволен камерами телефонов TCL), игнорируя выданный на работе iPhone 4. Но начиная с iPhone 6S Plus перешел на iPhone, в том числе из-за камер, на которые выходят апгрейды с расширением доступных режимов, даже на пятилетние модели.

Был удивлен сравнением видеосъемки OnePlus 7й и 8й серий - настолько низкое качество видео было у 7й модели.

Переменный фремрейт это не проблема это фича кодеков, предназначенных для передачи контента по сети. Да, на мобильных устройствах он есть, и он должен быть, потому как записанное на мобильный телефон не предполагается обрабатывать в программах нелинейного монтажа. И это редко касается самих камер, сенсор подает кадры более менее ровно. Очень часто проблема раздувается до небывалых размеров по причине незнания того, что все монтажные программы уже научились с ним работать. Одни занимаются интерполяцией, другие — изменением таймингов кадров. Получить постоянную частоту кадров достаточно просто, сложно ее синхронизировать со звуком, если средняя частота кадров не совпадает с желаемой.

Apple сделали хитрее. Проблема переменного фреймрета есть и на iPhone. Но как и всегда Apple подошли более ответственно к решению этого вопроса. Они ускоряют замедляют FPS по отношению к целевому. В конце каждой секунды смотрят отклонение от целевого FPS. И когда оно достигает определенного порога, они вставляют кадр с более высоким FPS, и разница в FPS компенсирует накопившеюся погрешность. Этот подход воспринимается приложениями типа MediaInfo как постоянный FPS. Но фактически он тоже не так уж постоянен.

Спасибо, узнал много интересного. Эти проблемы возможно компенсируются другими преимуществами платформы Android, но приносят регулярное разочарование (и даже фрустрацию) пользователям, выбравшим ее. Приятно, что разработчики отдельных программ находят в себе силы уменьшить негативный эффект для пользователей.

Прошу прощения, про Redmi note 8 pro что-нибудь интересное скажите?

Сколько помню недоступны 4К60, и вообще 60 к/с. Еще была борьба с каким-то из, не работали настройки тонемаппинга. Ну и цифровая стабилизация не работает на Сяоми в сторонних приложениях.

Поправьте, но тут проблема не в Android, а изначально в том что Snapdragon 665 не поддерживает 4k60fps. За последние версии не скажу, но раньше только топовые Snapdragon 8XX имели поддержку 4k60fps. Может сейчас уже 7-ая версия умеет.

"Video Capture (30 FPS): 4K Ultra HD video capture" https://www.qualcomm.com/products/snapdragon-665-mobile-platform

ЕМНИП, Pixel получили только в прошлом году поддержку 4k@60fps и аргументация у них была до этого, что таким видео нужно слишком много памяти на телефоне.

Вполне возможно. Но 60к/с в нативном приложении точно есть. И тогда речь о 1080. Но даже они недоступны сторонним приложениям.

У Redmi Note 8 Pro процессор MediaTek Helio G90T

Любой из семейства ASUS MAX (ZB602KL, ZB555KL, ZC550KL - это мой самый первый и у него самый лучший фотик из всех остальных как сенсор так и приложение, чем дальше тем хуже стали делать), Realme 5

Asus вообще не знает, что такое 60кс в сторонних приложениях. Воюю с ним уже какой год.

хрен с этими 60 к/с, другие проблемы в чем ? какой из них более менее норм для фото ?

про Realme что-нибудь скажете ?

Я в фото не углубляюсь, для меня там ничего интересного нет. Поэтому по фото никаких комментариев не дам.
Realme встречается редко, но все эти Realme, Oppo, Vivo достаточно кривые со всеми своими инновациями.

ок, а для видео какой более менее годен ?

Зависит от предпочтений. Что важно при записи видео.

А там точно 60? В сони опенкамера тоже позволяет выставить 60, хотя снимает на 30.

А с появлением и развитием cameraX ситуация не становится лучше?

Нет. CameraX - обёртка для Camera2 API.

Это так, что 60 кадров в секунду закрыты в Camera2 API в 99% случаев

Можно попросить вас уточнить - тут речь о SDK или NDK API?

SDK

Я сейчас проверил, FilmicPro позволяет записывать 4к60 на OnePlus 7 pro. Возможно на костылях.

У OP7Pro занятный "баг" в API. При записи слоумо поток превью идёт с 60 к/с, хотя должно быть именно 30

Через несложные костыли, но костыли тем не менее. Официальной поддержки нет, чтоб сразу и работало.

интересен pixel 6 pro

Опять же по заявлениям производителя. И пока что я настроен это воспринимать как «Все крутые фишки будут доступны в нативном приложении камеры. А разработчики сторонних приложений могут идти лесом.»
Этот вопрос проясниться как только найдется один пользователь с аппаратом, и он сможет поделиться данными Camera2 Info. Уже по этим данным можно будет что-нибудь прогнозировать.

А где эти данные там взять?

Есть приложение Camera2 Info. Оно считывает всю информацию о режимах камеры, которые доступны сторонним приложениям.

А дальше сторонним приложениям придется выяснять, на сколько эта информация соответствует действительности.

Camera2 info для pixel 6 pro генерирует почти 5 страниц текста. Там на что-то конкретное надо посмотреть?

Лучше бы выложить файл сюда, и мы посмотрим вместе.

я все же в личку скину завтра, а вы уж как просмотрите сюда свое мнение напишите, что там и как.

Не вопрос.

Apple не предлагает свои решения как единственно верные, всячески сподвигая сторонних разработчиков создавать лучшие приложения.
Разработчики OurPact с вами не согласятся. Кроме того, особо успешные приложения Apple покупает (Dragon Dictation превратился в ядро Siri, Workflow — в Shortcuts).

И нет ничего, что бы было скрыто от разработчика.
Насколько я знаю, ни одно приложение не умеет сохранять MP3-файл в приложение «музыка», кроме GarageBand.

Если вы внимательно читали статью, то речь не о том, что сторонним приложениям все дозволено. Так же речь идет о камере и нативном приложении. Все, что умеет нативное приложение, имеет возможность уметь любое стороннее приложение. В Android же со стороны производители какие-то специальные препятствия, чтобы, не дай бог, сторонее приложение не оказалось лучше и функциональней нативного.
Касаемо МР3, то может быть это связано с авторскими правами. Но я могу ошибаться.

В тексте как раз много обобщений в стиле, что в Эпл все дозволено сторонним приложениям тоже что и нативным. Но вы, как раз можете судить только в своей экспертной области, а не про всё и всех. Было несколько примеров, когда приложение стороннего разработчика выпиливалось из маркета, после того как Эпл скопирует разработает своё нативное, если конкурента не удалось купить. Или возьмем браузеры. Про Firefox:

> Apple's policies require all iOS apps that browse the web to use the built-in WebKit rendering framework and WebKit JavaScript

Вот почитай про запрет Эплом использования загружаемого кода в любой форме - https://www.theregister.com/2017/06/07/apple_relaxes_developer_rules/ Который облегчили, не знаю уж насколько, только 4 года назад.

По поводу "любых сенсоров" на iPhone и не любых на Андроиде. Зачем так обобщать? Сколько этих "любых сенсоров" было на айфоне? Они всегда использовали топовые сенсоры Сони и переключились на свои с 12й модели. И сколько этих разных сенсоров на Андроидах?

Постарайтесь писать менее общими фразами. Потому что это уменьшает доверие к вашим утверждениям в областях, где вы возможно большой эксперт.

Я про выпиливание уже несколько комментариев написал. Со скрытым API в Android все точно так же.

Про любые сенсоры. Я писал, что когда Эппл вводит 4К60, то там ясно и понятно, где и как они будут работать официально. А работать они будут минимум как в нативном приложении (и скорее всего максимум, хотя бывают исключения).

На Android они будут с этой частотой работать только через костыли, даже если в нативном приложении будет 4K120. А говорить о равноправии сенсоров вообще нет смысла. Все второстепенные камеры во много раз хуже, менее управляемые. И 4К60 им в 90% случаев недоступны даже через костыли.

Я, честно, не понимаю претензию.

Претензия в том, что вы правы только в своей узкой области.

Для вас сенсоры - это только камеры, для меня это ещё и WIFI/BT модуль и USB и гироскопы и кнопки и считыватели отпечатков пальцев, да и сам тачскрин.

А ещё всякие надстройки над ними - тот же WEB.

Т.е. в целом сказать что любому разработчику на Apple дышится свободнее, чем на Android нельзя. Я это понимаю и вас не осуждаю, но вот у других людей претензии.

Дополненная реальность? Ну не уж то вы можете сказать, что на Android в целом проще?

BT в приложении тоже есть, используется для записи голоса с беспроводного микрофона. USB - выведение изображения на сторонний монитор, а так же прием изображение от UVC устройства. Тачскрин - работа с интерфейсом, например фокусировка по касанию. WEB моя настоящая стихия, но на сегодня я не хочу этим заниматься в контексте приложения.
Все выше описанное на самом деле играет в пользу Android, тут я соглашусь. Но главная цель приложения камеры - качественно снимать. И в этом Android неумолимо проигрывает.

 В Android же со стороны производители какие-то специальные препятствия, чтобы, не дай бог, сторонее приложение не оказалось лучше и функциональней нативного.

А есть предположения с чем это связано? Победа маркетологов над здравым смыслом или лень разработчиков которым проще соорудить костыли чем реализовать публичный API?

Мне сложно это понять. Но комментарии к статье намекают, что этим всем может заниматься не сам производитель. И у него потом нет времени над этим сильно думать.

Да первопричина вполне понятна. Android допиливает Google, он делает туда какие-то общие для всех одинаковые фичи.

Производители вынуждены добавлять какие-то свои фишечки, чтобы получить конкурентное преимущество — телефон, в котором всё точно так же как во всех остальных никто не будет покупать.

Когда ты делаешь эти фишечки, у тебя абсолютно нулевая мотивация делать к ним открытый API: это надо тратить время, тестировать, релизить, потом годами поддерживать, а 99% разработчиков не будут никак этим пользоваться.

Разработчики используют Android SDK и Android Studio со стандартными наборами библиотек, работающих на всех девайсах, они не думают "о а тут можно сделать настройку 60FPS для девайсов Huawei, если я подключу и реализую отдельно поддержку Huawei Camera Library". Есть такие маньяки как автор статьи, которые готовы костылить апу под все отдельные девайсы, но таких единицы.

Получается как:

  • Производители пилят свои фичи в закрытую (т.к. см. выше)

  • В итоге есть 10 разных реализаций одной и той же фичи

  • Гугл видит что фича кажись с нами надолго, делает стандартную реализацию фичи

  • Если это не помогает перейти на стандартную реализацию (как в случае с Camera2 и 60FPS), гугл добавляет требование поддержки этой реализации в правила сертификации андроид устройств.

Получается, если гугл добавит "необходимо полностью поддерживать все методы Camera2 API" в требования к сертификации, то девайсы, которые этого не делают, не смогут поставляться с гугл сервисами на борту. Т.е. хэппиэнд вроде как тут будет, но вот только этот цикл очень длинный и может занимать 3-5 лет запросто. А за эти 3 года появятся новые маст-хэв фичи и весь цикл по новой.

У Apple такой проблемы нет, разработка оси привязана к разработке железа под неё. Андроиду надо как-то глобально придумывать решение этой проблемы. Если бы у разработчиков был некий консорциум, как у веба, чтобы по их совместному решению реализация этих фич добавлялась именно в стандартное API андроида, было бы лучше.

Все правильно и верно. Только я уже затрудняюсь назвать те фичи, которых реально нет в Camera2 API. Со стороны выглядит, что производители даже не читают документацию. Просто здесь и сейчас решают с помощью костылей создать то, что у же есть.
Мне часто приходится бороться с отключением фич, вот где еще бОльшая трагедия. Когда есть то, что тебе мешает, а ты не можешь от этого избавиться. Т.е. производитель решил, что это всем надо и будет работать везде и всегда. Как Эппл решил, что будет шумодав, резкость и HDR. Так Samsung решил, что будет резкость, а Xiaomi — HDR (с двоением кадров).

Скорее всего, наработки производителей в этой области появились раньше, чем соответствующие фичи Camera2 API. А потом они просто развивают и поддерживают существующий код — это просто дешевле, чем переписывать с нуля на Camera2 свои апы. А т.к. их камеры работают на своих API, Camera2 у них всегда будет в полураздолбанном состоянии чисто "чтобы было".

Тут реально только ждать пока Гугл потребует обязательную полную реализацию.

А потом они просто развивают и поддерживают существующий код

Если бы. Каждое следующее нативное приложение содержит новый код для старых фич. Есть некоторое позитивное движение в направлении Camera2 API. Но серьезные баги очень расстраивают.

Разработчики OurPact с вами не согласятся.

Использование MDM, на которых были построены приложения-треккеры, были разрешено только корпоративным клиентам. Т.к. пользователь, особо не задумываясь, давал полный доступ ко телефону(а чаще всего, к телефону своего ребенка) сторонним дядям и тетям. Тут банальное нарушение ключевых правил безопастности. Строите бизнесc на серых схемах - готовьтесь за это платить по итогу.

Кроме того, особо успешные приложения Apple покупает (Dragon Dictation превратился в ядро Siri, Workflow — в Shortcuts).

И что здесь плохого?

Насколько я знаю, ни одно приложение не умеет сохранять MP3-файл в приложение «музыка», кроме GarageBand.

Когда я последний раз проверял (в начале года) GarageBand так же не имел функционала сохранять в mp3. Только через сторонние аппы.

Кроме того, особо успешные приложения Apple покупает (Dragon Dictation превратился в ядро Siri

Разве Apple купила у Nuance Dragon как приложение, а не лицензию на движок VR? Nuance его лицензирует достаточно широко. Софта для медицины или юристов c встроенным движком Dragon не мало. А из разработчиков железа ЕМНИП лицензию купила LG для своих телевизоров.
Собственно Dragon как диктовалка сейчас есть в appstore. Судя по всему это новый cloud based Dragon на который они старательно пересаживают пользователей последнее время.
Может исчезновение классического Dragon Dictation из app store связано с желанием Nuance затащить всех в cloud, а не появлением Siri? Но это лишь мои предположения.

Как Android разработчик в области Bluetooth-Low-Energy переживаю аналогичные чувства, правда в меньшей степени, после 8ки стало получше, но все равно не фонтан (не iOS).

А что не так с BLE на Android старее 8 версии?

не устойчивое API (часто используется рефлексия), сырые драйвера/чипсеты даже у известных вендоров.

Я столкнулся с этой темой только в 9+ версиях, и больших проблем не испытал. Но я и не имел возможности охватить большое количество девайсов.

Ох, как же я вас понимаю...133 ошибка, Scan registration failed (code 6), Самсунги, у которых сломана фильтрация по имени...

Я настолько намучался с этим, что перевел и выложил на хабре цикл статей по BLE для андроид.

Жаль, что текст не соответствует заголовку. Мы так и не получили ответ на вопрос, почему телефоны на андроид снимают кино хуже, чем айфоны. Но мы узнали, что производители телефонов все делают не так...

Купите нормальную камера и снимайте кино, что бы не приходилось жаловаться. Правда и там производители все делают не так...

Вы узнали, что Андроид-девайсы снимают мобильное кино хуже, потому что производители оных не дают возможности сторонним разработчикам создавать приложения подобно тем, коих 1000 и 1 на платформе iOS. Кино требует прогнозируемой работы аппарата, доступности ручного управления.
70% времени на аппаратах Android тратится на обход ограничений производителя, на «костыли».

Это не жалоба. Это факт.

мобильное кино

Это что за зверь такой?

Это когда короткий метр снимают на мобильный телефон. Бывает, что и полный. Вы удивитесь, но есть фестивали мобильного кино как и фестивали мобильной фотографии.

Мобильные телефоны не так плохи, как хотят представить владельцы "взрослых" камер. Да, есть масса технических ограничений. Но кино это же вопрос больше творческий, чем технический. И при наличии прямых рук и творческого настроения можно создавать неплохие вещи.

Это когда хочется в кино, но бюджета нет, верно? Тогда и придумывают «мобильный метр», «мобильное фото»… Я не принижаю роль творчества в процессе, мастер и на тапок снимет шедевр, но плодить сущности и разбираться в незначительных различиях разных ОС при съемке — из ряда вон.
Тем более, когда посмотришь ролик про любой Fujinon.

Различия между iOS и Android очень значительны. Разбираться в различиях разных модификаций Android не приходилось бы, если бы не озвученная в статье проблема.

Касаемо бюджета, да. Чаще всего именно он вынуждает использовать мобильные телефоны. Вторым пунктом идёт компактность. Очень актуально для всякого рода путешествий и походов.

Фильм Хардкор который мне (и не только судя по рейтингам) очень зашел, снят на GoPro например.

С хорошим светом, кино можно снимать хоть на Нокиа N92.

Как мне кажется, костыли тут не костыли вовсе. Андроид один, производителей на андроиде - много. Поэтому производителям приходится конкурировать за покупателя, привлекая его теми или иными возможностями своих флагманов. Поэтому многие игроки рынка работают на опережение - реализуют то, чего в текущем андроиде нет. В частности улучшают функциональность камеры.

А потом приходит гугл к хуавею и самсунгу: я тут вам новый апи принес, который ничего вам не даст, пользуйтесь.

Но просто так взять и выкинуть свои наработки без каких либо гарантий, что в будущем это даст какие-либо конкурентные преимущества, никто не захочет.

Да и как в статье было отмечено - андроид в плане ведения разработки та еще помойка, даже в своих репах не могут порядок навести.

Android как OS позволяет сделать работоспособным Camera2 API и сверху навернуть любые фишки в нативном приложении. Я не борюсь за их уникальные фишки. Я хочу, чтобы камера работала по документации Camera2 API. Это не такое и высокое требование.
Вы же не хотите, чтобы при регулировке громкости, у вас одновременно переключались трэки. Вот и я не хочу, чтобы при включении ручной настройки экспозиции, у меня отключался автоматический фокус.

Android остается помойкой как раз благодаря производителям, которые слишком сильно спешат выпустить новый телефон, чтобы удивить.

Чтоб увеличить скорость возврата вложенных средств. Сроки для нового продукта у Самсунг Електроникс 6 месяцев. А вот состав команд и их количество зависит от менеджеров и сложившихся традиций. А по поводу новых фич и скорости и экономии на документации это конкуренция между командами, точне погоня за бонусами тим лидеру и команде.

Да и зачем документация, если следующая модель будет делатся другой командой и через 6 месяцев всё поменяется. Кроме того есть строго внутренняя документация.

И вопрос стоит о том чтоб Самсунг Электроникс публиковали всю внутреннюю документацию. Но это невозможно, потому что главы Самсунга и Хуавея и LG и других конкурирующих команд никогда не отдадут козыри в виде полной документации для конкурентов в том числе из Китая ...

Есть документация по настройкам. Есть документация по работе определенных механизмов.
В нашем случае документация по настройкам и их знание не даст конкурентам никакого преимущества. Необязательно рассказывать о том, как работает HDR. Но рассказать как сделать ВКЛ/ВЫКЛ можно.

Можно сделать свой телефон. А начать можно со своей версии Андроида/Репликанта, базироваться например на CM (Цианоген Мод от Стива Кондик)

Сейчас есть всякие PinaPhone и прочие Джоулы и какие то там Фиши. Не помню я названия всех более-менее открытых устройств.

А если вам нужны самые новые сенсоры от Самнсунг - то вы вынуждены работать по их правилам. Либо пусть тот единственный человек устроиться рабоать в Самсунг или Хуавей и сделает всё лучше... получив доступ к внутренним Даташитам.

Стива Кондика в отделе AT&T хватило на год или на немного больше, после чего он уволился из Самсунг Электроникс RND Сиатл.

Это печально.

исходя из Вашего текста, Андроид-девайсы снимают мобильное кино хуже - это не факт, а Ваше мнение :))) в статье Вы доказали, что у разработчиков сторонних приложений для Andriod есть сложности. свясь одного с другим вообще неочевидна. Заголовое не соответствует тексту.

Есть не сложности, а нерешаемые проблемы. Хуже снимают, потому что нет возможности сделать лучше. Железо на Android далеко впереди. А программная часть далеко позади (в контексте видео). Чтобы это почувствовать, надо покрутиться в этой теме подольше.

Просто интересно - а есть в кастомных прошивках/рутованных телефонах самописные драйвера для всего этого железа? Ведь в теории вот оно железо - бери C++ и вперёд! Неужели энтузиасты такого не делали?

Есть, только чаще всего они работают еще хуже, чем сток.

Ну, вообще неплохо бы иметь драйвера на весь зоопарк различных устройств. Железо-то есть, а в ней сидит блоб и с вами общаться не хочет. Реверсить его долго, дорого и никому неинтересно.

Ну если дадите им денег, то сделают. Но сейчас на многих телефонах кастомные прошивки невозможно поставить или слишком сложно.

Какое там железо имеется в виду "далеко впереди"? Впереди кого?

Блоки камер, общая производительность. Если бы китайцы умели в софт, Эппл все еще были бы позади.

А сколько сейчас работает людей над этим приложением?

Один.

Мы готовы и хотим сотрудничать с вами.
У меня для вас плохие новости )

Я одного понять не могу. Apple в прошлом году, вроде, прорекламировали свое сотрудничество с мобильными приложением Filmic Pro. Т.е. от них ничего не отвалилось. Их не смутило, что приложение не для любителей съемки одной кнопкой.
У Андроидов какое-то отторжение в этом вопросе. Ну нет, так нет, здесь ничего не поделаешь.

Думаю, имелось в виду что человек один, но пишите "мы".
Статья интересная, спасибо!

Мне помогает один человек в плане популяризации приложения. И толпа пользователей в плане поиска костыльных решений для отдельных аппаратов.

Я эту фразу прочёл как "мы, разработчики сторонних мобильных приложений для видеосъёмки, готовы и хотим сотрудничать с вами"...

Владелец Note10+ на эксиносе, Filmic Pro меня радует ) Не знаю обратил бы я внимание на Explicit сотрудничество, именно Самсунга с ними.

А в целом, хочу сказать что кино на телефон, это узкая ниша, чтобы добиться качества нужно очень много света. С полным кадром за цену айфона снимать намного комфортнее. Кроме того, камера будет не единственной на что надо тратить деньги, нужен свет, много разного света, нужны риги, штативы, микрофоны, мониторы, мощный ПК, лицензии на ПО итд.

Такие приложения бывают полезны, но будем честны, использовать их серьезно будет меньшинство.

Меньшинство в глобальном масштабе это миллионы пользователей (статистика скачиваний Filmic Pro в GP). И каждый из них в какой-то момент задумается: а какой телефон будет лучше? И эти вопросы будут заданы в профильных чатах и формах. И если можно будет назвать одного конкретного лидера, то этот лидер будет иметь возможность заполучить этих пользователей.
На сегодня таким лидером является iPhone.

Извините, если глупость спрошу, я в этой области не специалист: т.е. получается, что качество съёмки в основном зависит от того, как входящий поток от датчика (в данном случае - камеры) обрабатывается и подаётся в систему на уровне операционки? И как на уровне API операционка разрешает внешним приложениям с этим потоком работать? А аппаратные различия не особо велики, так что ли?

Идеально, это когда как вы описали. Но в реальности производитель вносит свои коррективы еще до API. И операционка позволяет работать с тем, что нам оставил производитель.

Аппаратные различия конечно же имеют вес и могут давать совершенно разный результат. Но вот как раз по причине отсутствия нормального доступа до управления сенсором, в некоторых случаях хороший сенсор может проигрывать более слабому, т.к. видение производителя может не совпадать с нашим, да и вообще с понятием правильной картинки.

Насколько вы хотите контролировать сенсор? Дело в том что данные, приходящие с него в ISP (Image Signal Processor) - имеют весьма отдаленное отношение к "картинке", цвету и так далее. А "магия" в этом самом ISP происходящая - требует для "правильной" конфигурации знания низкоуровневых характеристик сенсора и его ограничений.
Для примера - можете посмотреть здесь насчет конфигурации далеко не самого продвинутого мобильного сенсора, соединенного с довольно древним ISP.

Я не хочу контролировать сенсор больше, чем того предполагает Camera2 API. Но даже эта возможность отсутствует.

Я на очень простом примере могу рассказать. Если мы снимаем пьянку с друзьями, то важно, чтобы телефон постоянно подстраивал фокус, экспозицию, баланс белого и всё остальное, чтобы максимум действий и лиц в кадре были видны. Это требование любителей к видеосъёмке, под него заточены все телефоны и их стандартные приложения.

Алгоритм съёмки фильмов/роликов/блогов и т.д. другой. Там мы ставим кадр, готовим свет, актёров, декорации, настраиваем камеру. Потом мы даём "мотор" и снимаем дубль.

Дубль стоит денег: актёры работают, декорации рушатся, трюки делаются и т.д. И если телефон в процессе съёмки дёрнет по своему усмотрению экспозицию, фокус, ББ, включит HDR или как угодно ещё резко изменит картинку, мы получаем испорченный дубль.

Будь при этом картинка хоть 8к120фпс с божественными цветами и супер динамическим диапазоном, это будет просто очень красивый испорченный дубль, который невозможно использовать на монтаже.

Поэтому, для такой съёмки возможность предотвратить внезапное изменение настроек важнее, чем аппаратные характеристики модуля. Это базовое требование, без которого профессиональная съёмка невозможна.

Интересно, какая мотивация снимать видео со светом и декорациями именно на телефон? Я не беру ситуации, когда это особенно жанра, но в остальных то случаях зачем люди так делают?

Потому что это то, что у всех есть? "Свет" и "декорации" может значит что-то вроде пары светодиодных лет и зеленого фона, общей стоимостью сто баксов, актеры — это друзья, которых ты уломал потратить на тебя денёк и расставив айфоны по углам можно получить даже и многоракурсную съёмку с отличным качеством.

Нет, свет это не пара светодиодных лент. Это несколько довольно мощных источника с определенным качеством светового потока и большими рассеивателями. Это любительской съемки, в кино там киловатты разного света.
Если, конечно, речь о действительно какой-то картинке, напоминающей кино, а не шедевре в стиле "день студента", где вполне ок снимать и на тапок.

Друзья в качестве актеров - ок, если эти друзья действительно профессиональные актеры и их можно попросить бесплатно сняться. Иначе, это скорее треш для пятилеток получится, которым завален Ютуб. Такое на телефон только и надо снимать (и лучше бы никому не показывать, конечно).

Снобизмом попахивает. Студенты отбирают хлеб?

ну так в том то и дело, что если это уровень смешных прикольчиков специально снятых на телефона в ютубчике/тиктоке, то там мануальные настройки не нужны. Там как раз рулят автонастройки и умная постобработка (скинтон мэджик и т.д.) и как раз там разницы нет снимать на последний айфон или на какой-то андроид флагман.
Если кто-то хоть как-то беспокоится о картинке и важен доход от видео, то скорее всего возьмет какую-то беззеркалку, благо выбор сейчас огромный.

Бюджетный свет — это вполне себе "от пары светодиодных лент". Пара сотен ватт светодиодов — это вполне себе аналог киношных галогенных киловаттов былых лет. Вот такой самодельный свет вполне себе киношную картинку даст при желании, а стоимость всего в сотню баксов и это натурально пара-тройка светодиодных лент.

Если личным примером отвечать, я стараюсь из своих путешествий снимать видео на дрон, делать подсъёмку на телефон (просто потому что он мелкий и с собой) или экшн камеру, потом монтировать из этого какой-то красивый ролик под музыку. Себе на память, друзьям показать.

Я не могу это назвать хоть сколько-нибудь профессиональным, но тем не менее, когда на кадре поползла вверх автоматическая экспозиция, этот кадр для меня испорчен, он будет бросаться в глаза и смотреться некрасиво в монтаже.

Света и декораций нет, но переснять в этом случае зачастую невозможно, потому что снимаются конкретные события, это всё делается в пути и на бегу.

Спасибо большое за статью. Для неспециалиста звучит прямо максимально контринтуитивно. Я бы наивно ожидал от apple закрытой экосистемы и соответственно закрытых API, а от андроида наоборот всего открытого. Но жизнь в очередной раз сложнее.

Все открыто для производителя. Поэтому он имеет возможность Андроид превратить в его подобие, переписать все, что только пожелает. И Андроид превращается в андроидосодержащий продукт.

Вы так говорите, как будто у всех есть согласованная позиция куда дальше развивать андроид. Но она есть возможно только у гугла, а остальные мыслят каждый по своему. Примите чудовищную фрагментацию как плату за свободу платформы. Гугл как раз старается найти золотую середину, потому что если закрутить гайки совсем — это превратит платформу в еще один айфон и резко обрушит рынок андроида, а если сделать вольницу, то платформа развалится на мелкие несовместимые форки. А так и свобода некоторая есть, и платформа пока еще держится.

то платформа развалится на мелкие несовместимые форки

Это уже произошло. И кажется сейчас самое время закручивать гайки. Я не вижу ничего такого, что предлагают производители, и чего нет в стандартном API.

Каждому производителю андроидных телефонов надо бороться за свою небольшую (по одиночке) долю рынка, поэтому они и стараются делать каждый самостоятельно все возможные приложения. У айфонов такой проблемы нет, т.к. рынок полностью под контролем одной компании. Отсюда и эти зачастую ужасные и кривые приложения от производителя, зато как бонус большой выбор аппаратов, включая виды камер, и прочие характеристики, в отличие от айфонов.

Почему производители не заинтересованы бороться на две стороны? Чтобы их аппараты были максимально Android-ready.

Они зачем-то тратят время на свои оболочки, на переписывание готового продукта и его поломку. Вместо того, чтобы дать другим облагородить их аппараты.

Вот смотрите сами.

Есть пять производителей на андроиде. Если они разрешат вам написать самую лучшую программу для всех этих смартфонов, какой из пяти будет лучшим? Да никакой, ведь программа-то одинаковая!

А если каждый из них САМ напишет лучшую программу ТОЛЬКО ДЛЯ СВОЕГО смартфона, тогда какой из пяти будет лучшим? Тот, кто сильнее отличается от среднего уровня.

Да, это факт, к сожалению. Именно так они и мыслят.

Только на выходе лучший из среднячков.

Я все надеялся, что они будут стремиться утереть нос Эппл, как они всегда делают. А оказалось, что им достаточно поподражать Эппл поверхностно (челка, иконки). О настоящей конкуренции они даже не думают.

И тем не менее, сторонними приложениями не все пользуются. В чем проблема сделать нормальную поддержку Camera2 API, и уже сверху накостылить своих фишек. В нативном приложении мастери, что в голову придет.

А оказалось, что им достаточно поподражать Эппл поверхностно (челка, иконки). О настоящей конкуренции они даже не думают.

Они как раз только о конкуренции и думают. Только конкуренция у них со всеми, а не только с айфонами, рынок-то общий. Каждый сам за себя, ничего личного, только бизнес. Прибыль у каждого своя, патенты тоже свои.
В чем проблема сделать нормальную поддержку Camera2 API, и уже сверху накостылить своих фишек.

NDA и патенты мешают подробно рассказать, попробую коротко. 1. Есть условно десятки производителей, каждый из которых производит десятки моделей тех же камер и обвязки к ним. Договориться они не могут, даже внутри одного производителя иногда решения получаются несовместимые. 2. С той скоростью, что сейчас клепают телефоны (продавай быстрее пока рынок не насытился) — никто не успевает вылизывать ни железки, ни тем более софт. 3. Независимому разработчику придется подписать под сотню NDA чтобы банально попытаться разобраться с бардаком, который там сейчас творится, многие ли на это пойдут? Правильно, локальные костыли всегда проще. 4. У вас все же очень нишевое требование по камерам, это не очень выгодно ни производителям (т.е. они не против, но нужна ваша инициатива), ни независимым разработчикам (возни очень много, профит сомнителен).

Еще бы они умели писать нормальный софт, а не кривое говно...

Есть пять производителей на андроиде. Если они разрешат вам написать самую лучшую программу для всех этих смартфонов, какой из пяти будет лучшим? Да никакой, ведь программа-то одинаковая!

Лучшим будет тот, кто будет соответствовать стандартам и, соответственно, на котором лучше всего будет работать лучшая программа. Более того, он ещё и сэкономит деньги на разработке и сопровождении этой программы. Разве нет?

Выбрать по вашему критерию — трудно. Это не критерий для маркетологов.
А если каждый из них САМ напишет лучшую программу ТОЛЬКО ДЛЯ СВОЕГО смартфона, тогда какой из пяти будет лучшим? Тот, кто сильнее отличается от среднего уровня.

Если.
Андроид чудовищно фрагментирован — это плата за его «всеядность» в смысле оборудования. Каждый мелкий производитель заинтересован только в увеличении своей доли, а не общей. Да и нет там никакой «общей доли» — прибыль же у каждого своя, а общее у них только навязываемые гуглом требования. Типичная трагедия общин, вроде поле деятельности общее, но никто не хочет вкладываться за других. Гугл конечно борется с фрагментацией, давя на производителей и закручивая гайки, но это долгий и мучительный процесс, и в системной части андроида не всегда возможный в принципе, именно поэтому не стоит ждать быстрых улучшений в части универсального софта для камеры — слишком уж разные у каждого производителя подходы.

Читать было интересно, спасибо за статью!

Внезапно методы обработки картинок достигли таких высот, что уже и не проигрывают..

Окей, исключаем нейросети (т.к. они додумывают что-то), добавляем «Приближение x16», включаем «фиговое освещение» и сравниваем ещё раз. Я комбинации хорошей оптики с приличной светосилой и хорошего размера матрицы, пока не видел ни в одном камерафоне. А уже если оптика уже изгадила изображение, то ничем его не спасти (опять же, нейросети сразу исключаем, т.к. работают они сугубо под конкретные случаи и не всегда способны улучшить исходное изображение), как и если матрица добавила шумов.

Вот тут может оказаться, что все эти нейросети только мешают.

Речь не идет о конкуренции со взрослыми камерами. Речь о том, что 10 лет обратно снимали видео на то, что современным телефонам проиграет в техническом качестве.

Поэтому ее все так страшно. Просто мобильное видео на 10 лет позади. Но это не мешает ему быть.

Вычислительная фотография и есть ключевая фишка мобилок.
С таким же успехом можно написать "выключаем огромный размер и вес" и ВНЕЗАПНО зеркалка (да и беззеркалка) проиграет.

Такой ответ и не предполагался. Человек, не выпускающий беззеркалку из рук, выглядит не менее странным, чем человек фотографирующий еду для инстаграма.

Вообще на телефон не снимаете? Даже ролик с короткой прогулки?

Я на телефон снимаю ошибки с монитора, когда их записать не получается, для такого хватает любой модели почти десятилетней давности. А видео на него вообще дичь писать — в руках держать неудобно, размеры с момента появления смартфонов только растут. Можно конечно селфипалку таскать под такое, но её для видео надо со стабилизатором брать, бррр, не, проще тогда в карман люмикс кинуть, если так надо снимать хорошо и места не занимать.

Люмикс (беззеркалку?) удобней держать, чем телефон? Лукавство. Телефон с селфи-палкой-стабилизатором может оказаться не многим больше и по качеству лучше.

Но понятно, что у вас нет потребности. Мы все разные.

Как насчёт использования органов управления вслепую, глядя в электронный видоискатель, который, как экран телефона, не посадит батарею, если снимать на ярком свету, пытаясь "перекричать" солнечную боковую засветку?

Всеми руками за. Я вообще переход на сенсорное управление не приветствую нигде. Но телефон он такой, какой есть. Приходится мириться. Как одно из решений, BT пульт, джойстик и т.п.

Насчёт батареи. Телефон проживет дольше, чем беззеркалка на одной батарее. А новые флагманы и подавно.

Насчёт батареи. Телефон проживет дольше, чем беззеркалка на одной батарее. А новые флагманы и подавно.

Однако, есть подозрение, что телефон остановит запись из-за перегрева, а беззеркалка продолжит писать.

Есть телефоны, которые перегреваются и останавливают запись. У последних флагманов такая проблема есть только у Сони. Она есть и у беззеркалок Сони.
Все остальные готовы умереть, но не остановят запись. Ну и не греются так уж страшно.

Кстати, в перегревом есть проблемы и у iPhone. После 2-3 часов беспрерывной съемки 4k60fps видео начинало подлагивать, после 3.5 часов телефон написал предупреждение о перегреве и закончил запись. Это происходило в стороннем приложении.

Это какие-то заоблачные требования к телефону. Если говорить о 3 часах 4К60, то Android скорее всего перегреется быстрее.

не так давно мой mi 8 при съёмке на солнце регулярно говорил «я перегрелся, камера отключена».
кстати штатное приложение очень хорошо, и для непрофессиональной фото и видеосъёмки очень даже подходит. Там даже есть все ручные настройки, которые могут понадобиться непрофессионалу. Одно время были попытки перейти на гуглокамеру, но быстро стало понятно что разницы по картинке нет.
Беззеркалку — да, у неё эргономика на то, чтобы её одной рукой держали рассчитана. От телефона у меня рука быстрее устанет, чем от камеры, т.к. его в растопырку прийдётся держать, тогда когда камеру — удобным захватом

Оптика вопрос решаемый, в остальном iPhone зачастую оперативнее и удобнее беззеркалок.
Ну а зеркалки уже умерли.

Чем он решаемый? Кое-как пристёгнутым чехлом-объективом?

Можно без кое как. Это еще один плюс iPhone: все приблуды производители стремятся делать под iPhone. На Android'ы крепить навесные объективы можно сложнее.

И в итоге от форм-фактора лопата произойдёт переход в форм-фактор лопата с торчащим объективом, которая в кармане весьма неудобно лежит. Если же пристёгивать объектив каждый раз, то на это уйдёт больше времени, чем тупо достать беззеркалку из кармана, включить и начать снимать и потеряется главное преимущество камерафона — «прямщяс снять сенсацию».

Всякие объективы с чехлами сильно уменьшают объем. Например, от Moment.

Давно уже не "кое-как".
Впрочем, у вас и зеркалки еще живы и беззеркалки в карман умещаются.

А что же у вас за карманы, если туда что-то типа DMC-LX100 не умещается, или карман рассматривается как хранилище зажигалки Zippo?

В попытках доказать, что на хабре кто не прав, вы начинаете путаться в показаниях. Айфон в кармане видите ли не удобно, а панаслоник - оказывается норм. Феерично :-)
Хотя да, подловили, подловили: когда живешь в мире APC-C или фуллфрейма, да с приличной сменной оптикой, можно и позабыть о существовании всяких любительских камер.
Теперь расскажите, как быстро вы можете выложить видео с камеры типа DMC-LX100 в ютубчик.

Стопэ. В выключенном виде люмикс вполне себе параллелепипед. Айфон в чехле с пристёгнутым объективом — выпирает этим самым объективом, что делает его весьма неудобным(не на айфоне, но проверял лет восемь назад с китайским чехлом-объективом), значит объектив отстёгиваем и кладём в соседний карман (или терпим его).
А теперь нам надо срочно снять и выложить, как на соседней улице бензовоз снёс автобусную остановку с пассажирами (кровь, кишки и т.д. — реально сенсация, бабло от всяких лайв24 и клеймо «лучше бы помог пострадавшим, чем снимал») — и это надо снять и выложить на ютуб. С айфоном мне надо его достать, желательно протереть родной объектив (если заляпан пальцами, пристегнуть внешний. Далее снять, загрузить на ютуб. С люмиксом — включить, снять, по wifi слить на телефон (пускай это будет какой-нибудь китаец за 100-200уе), с него залить на ютуб (а может и родное приложение умеет это делать, либо вообще умеет стримить по wifi с люмикса на ютуб сразу — не проверял, т.к. ютубом особо не пользуюсь). В итоге я опоздаю на несколько десятков секунд, но вот видео, за счёт более качественной оптики, уделает первый вариант. Если не верите — попробуйте прицепить к чехлу телефона катушку с от припоя и положите в карман — реально неудобно будет. Про беззеркалки (и зеркалки как класс) со сменными объективами да, они в большинстве своём уже в карман не лезут.

Люмикс тупо толще и тяжелее. Для ваших фантазий про взрывающиеся бензовозы, оптика и не нужна.
А вот снять какой-нибудь обдуманный видосик, хоть одним кадром, хоть под монтаж - вот тут айфон запросто может оставлять БЗК лежать в рюкзаке (для фоточек). И еще и окупиться может как рабочий инструмент. И его бесконечная глубина резкости иногда тоже в плюс.

Люмикс тупо легче моего телефона. На счёт толщины — если она равномерная, то не беспокоит, а вот выпирающие части реально неудобны. Для такого видеосюжета весьма может пригодится зум, чтобы спокойно снять с безопасной дистанции.

Крик и боль. Спасибо за столь подробное объяснение проблем. Чувствуется, что "собаку" закапывали и откапывали уже не один десяток раз. Не ожидал, что до сих пор всё так через попу у Андроидных устройств. Уж сколько лет то прошло после инициативы Гугл всё привести к "порядку", а воз и ныне там.

Сам юзаю HMD(Nokia) с "цейсовской" оптикой и возможностью смены фокуса на фото после съёмки. И да на мой аппарат никакие альтернативные приложения не встают. Не страдаю поскольку не фанат, как вы, но сам факт такого бардака несколько смущает.

Удачи.

Инициатива гугл хороша. Но все продвигается очень медленно. И пока не видно света в конце тоннеля.

Меня больше всего заинтересовало упоминание мобильного кинематографа. Вы не могли бы в двух словах буквально рассказать об этом? Ну то есть зачем снимать кино на телефон, если можно снимать его не на телефон?
Я возможно старомоден, но таки по-прежнему считаю что основная функция телефона — звонить, и требовать от него профессионального уровня в видеосъемке, пытаться использовать его как профессиональную видеокамеру, это ну, странно, скажем так.

А зачем снимать на "большие" камеры, если для текущих задач вполне подойдет смартфон?

Подобные переходы уже были. Например, когда начали использовать DSLR, или начали использовать мультикоптеры вместо вертолетов.

Нет, мобильный кинематограф это не равноценный конкурент большому кино. Просто особенный жанр. Там снимают в тех условиях, где телефоны кое-как справляются (с хорошим светом справляться кое-как им не так сложно, а без света кино не снимают).

Качество, пусть даже ценой серьезных неудобств (как в случае с DSLR) они не дают и давать не способны. Но суровые ограничения техники дают возможность лучше сравнить операторский талант человека, который этим всем пользуется.

А я и не говорил про конкурента. Это всего лишь инструмент, который подходит в некоторых случаях для решения определенных задач.

Ну в данном конкретном случае, речь не о решении задачи что-то снять и подходящем инструменте для этого. Скорее, из серии "смотри, как я могу".

Это своего рода фетиш. А с другой стороны возможность человеку без мешка денег проявить себя. Даже со всем навесом и стабилизаторами телефон получается много дешевле.

На данный момент я могу утверждать, что доступные по цене старые видеокамеры проигрывают в качестве видео телефонам. Единственное техническое ограничение, которое телефонам пока ещё не подвластно - глубина резкости. И даже в этом направлении уже есть сдвиги (я не про страшное искусственное размытие заднего фона).

Ну и хочется людям. Я сам тоже не горю желанием бегать с беззеркалкой. Да и качество видео на моем Nex-5 много хуже, чем на моем телефоне. Есть много «за» и «против». И каждый выбирает, что ему подходит больше.

Спасибо. В прицнипе такое объяснение я готов понять и принять.

При плохом свете телефоны тоже хреновенько снимают. Особенно, видео, где не получится на сверхдлинной выдержке снять. Хотя, плохой свет это не совсем про кино, конечно.

При плохом свете все снимает хреного, кроме не самых дешевых камер. Это ограничение конечно же надо учитывать.

Все, кроме "не самых дешевых" камер это вы верно подметили. Камера ценой с топовый iphone даст вполне сносную картинку там, где на iphone будет просто темнота (в видео).

Ну и забыл еще момент. Если смотреть видео (и, особенно, фото) с телефона не на самом телефоне, а на большом и хорошем экране, то качество будет плохим практически всегда.


Неприятно удивился, просматривая свои пейзажные фотки с путешествий. Некоторые из них смотрелись весьма приятно на экранах s20+ и iphone 12 pro, на которые и были сняты. Но на ipad 12.9 уже сильно бросалось в глаза низкая детализация и ненатуральные "улучшайзеры".

Открыв на 27", понял, что надо таки пересиливать себя и брать беззеркалку.

Если брать iPhone исключительно для видео вместо камеры, то это конечно странно. Но если надо выбрать что-то одно, то выбор очевиден.
Еще вопрос на какое приложение производилась съемка. Многие отказываются от нативных приложений именно по причине, что там качества не добиться никогда.

Очень сомневаюсь, что приложение как-то может решит проблему плохой детализации. Может быть, есть пример какой-то пейзажной фотки на телефон, которую можно без грусти смотреть на 27" hires мониторе?

Вопрос без подкола, возможно я действительно не смог раскрыть возможности камер смартфонов. Снимал я через стандартные приложения потому, что не понял в каком месте сторонние платные программы позволяют снять фото лучше.

Кстати, бывает ли имитация ND фильтров, чтобы в солнечный день можно было снять на 1/10 и не сжечь все?

Кажется, что инструмент достаточно очевидный (учитывая, отсутствие диафрагмы). Но или прячут сильно или не получается ее сделать с существующими api.

Еще не с каждой зеркалки/бзк можно без грусти смотреть фото на 27 hires

Гаш4 (PanasonicGH4) по цене 12 iPhone, с блинчиком типа Panasonic Lumix G 20mm f/1.7 II ASPH, места занимает мало, в руке лежит идеально, снимает шикарно, батареи на 10-15 часов непрерывной съёмки. Можно всегда таскать с собой. А для плановых съёмок есть целый парк объективов на любой бюджет.

Ну места мало он не занимает. Удивительно здоровая туша для матрицы такого размера. Хотя в руке за счет этого лежит удобно, не поспоришь.

Если сменить терминологию и называть эти устройства смартфонами, а не телефонами, то не придется рассуждать нужна ли телефону камера :-)
Сегодня подавляющему большинству населения нужно устройство, которое умеет запускать разные приложения и ходить в интернет (и удобно лежать в руке при этом). А штука, у которой основная функция — звонить вот не очень понятно кому нужна.
Я по себе сужу, но классические телефонные звонки я уже забыл когда совершал, мне иногда звонят какие-то спамеры.
Но то, что я не звоню еще не значит, что я не общаюсь - общаюсь и еще как. Текстом в мессенджерах, голосом в мессенджерах, видеозвонки (вот кстати зачем еще камера пригодится).
В общем, каждому свое, но хорошая камера никогда не помешает :-)

А штука, у которой основная функция — звонить вот не очень понятно кому нужна.

Мне нужна, например. Более того, желательно чтобы больше она ничего и не умела. Поэтому хожу с Nokia 6230i 2004-го года выпуска. Для остального есть хороший ноутбук и профессиональная фотокамера.

Если взять условного Спилберга, то понятно, что ему мобильный кинематограф вообще не упал. Только если как промо для эпла за очень большие деньги.
Но есть еще куча начинающих режиссёров. И то, что они могут учиться и что-то делать имея просто телефон и немного обвеса - это же круто.
Они сегодня снимут на телефон короткометражку, их заметят, и завтра уже будут на Аймакс камеры снимать для вас голивудские блокбастеры.

Возьмите условного Содерберга и вы внезапно удивитесь

Я совсем не удивлён как раз. Скорее это еще один ответ тем, кто спрашивал кому и зачем это вообще надо.

Напоминает ситуацию, когда Хонда нанимает профессионального гонщика, чтобы тот ехал в любительском ралли на ее скутере (существенно доработанном, но в глаза не бросается).
Да, он ее выиграл и владельцы таких скутеров возгордились (и многие впечатлились и купили). Хорошо для маркетинга. Но для остального то что?

Результат на скутере все равно сильно хуже, чем у того-же человека на более подходящей технике. И у новичка и у профи.

Например если хочешь научится, и не готов пока тратить десятки тысяч долларов на все нужное оборудование, если еще не уверен что тебе это вообще зайдет либо получится.

Если ты юнный блогер например, не зарабатываешь на этом но есть сильное желание творить контент

Если ты опытный кинематограф, но не настолько отмороженный чтобы брать с собой целую студию в отпуск.

Если ты опытный кинематограф, взял с собой студию в отпуск, но не везде тебя пустят с огромным ригом привлекающим внимание, а на телефон никто не обратит внимание

Камера это далеко не самое дорогое, что используется при съемке кино. Скорее, съемка на телефон потребует больших затрат (на дополнительные свет, приспособы, декорации и дубли). Да и не снимет неподготовленный человек никакого кино.

Тут скорее ситуация обратная. В среде опытных киноделов все умеют хорошо снимать на хорошем оборудовании. И в отсутствии бюджетов на то, чтобы сделать что-то эдакое, что оставит коллег позади, толкает этих людей снимать на телефон. Мол я настолько крутой кинодел, что даже на телефон могу хорошо все подготовить и снять.

Дополнительные затраты тут значительно ниже, чем попытка выделиться без ограничений по оборудованию. Потому такая развлекуха и доступна большему числу опытных команд.

Камера это далеко не самое дорогое, что используется при съемке кино. Скорее, съемка на телефон потребует больших затрат (на дополнительные свет, приспособы, декорации и дубли).

Ой, вот не надо тут. Родригес свой первый фильм снял за 7 тысяч долларов. На пленку. Без студийного света, с инвалидным креслом вместо тележки, и так далее.

 Да и не снимет неподготовленный человек никакого кино.

О том и речь - готовиться со смартфоном в руках в разы лучше, чем с пустыми руками. Выстраивать кадр, снимать дубль за дублем, монтировать, и по новой. Сначала домашнее видео, потом минутное для тиктока/инстаграмма, потом короткий метр... Руки и опыт в разы важнее техники, а опыт надо нарабатывать-нарабатывать-нарабатывать...

Ну краем уха слышал, что для съемки порно массово используется — и качество нормальное, и размеры идеальны
А вот это не аргумент, а аргументище, в такое мобильное кино охотно верю, друг даже смотрел)

что для съемки порно массово используется

Зачем? В этом бизнесе спрос больше предложения. Там нет проблем с бюджетом.

Плюс, вы просто не залезете телефоном туда куда заглянет светосильный телеобъектив. Очень не маленьких размеров.

Телефон как раз залезет куда угодно.

Та банально смотреть что снимаешь с телефона уже сложно (если не использовать селфи-камеру). Конечно, можно изловчиться и подключить ноутбук или второй телефон в качестве экрана. Но даже простенькая блоггерская камера с поворотным экраном сделает съемку без оператора намного проще.

Такой контент в местах, где залезет только телефон, можно снимать вслепую. Непопадание всеми желанной сцены в кадр добавит некоторого напряжения и драмы. Пользователи будут пытаться повернуть телефон, чтобы увидеть больше. И такое видео будет иметь бОльшую художественную ценность.
Так что, идите вы со своими блогерскими камерами и чисто техническим подходом лесом. :-) Тот, кто снимает на телефон, занимается творчеством в первую очередь, а технические аспекты уходят на второй план.

Если уж быть честным, то для таких ситуаций в разы удобнее экшн камеры и подобное чем телефоны

А если надо сразу друзьям переслать? А если сразу на соответствующий портал расшарить? Деньги не ждут. А если хочется не рыбий глаз?
Так много разных «если».

в том то и дело что очень много если. Если онлайн трансляция это одно, если продакшн — это другое. Тикток с инстой с масочками и встроенными фильтрами — это третье. В последнем случае как раз ручные параметры и не нужны, важно насколько подходят для конкретного пользователя встроенные однокликовые улучшайзеры от изготовителя в комбинации с масочками.


P.S. Экшн камеры дааавно умеют сразу постить куда надо или напрямую или через приложение на том же телефоне

в том то и дело что очень много если

Которые часто умещаются в один телефон.

в том то и дело что очень много если

Экш-камеры не умеют одного — красиво снимать. Они для этого не созданы. Они созданы для динамических сцен как в аквариуме. Тут должен признать, что ультра-ширики пользователей очень впечатляют тоже. Я не понимаю этой любви к широкому углу и рыбьему глазу.
Были у нас ребята, которые покупали экш-камеры. Но все равно они возвращались к телефонам, потому что телефон может больше.

Экш-камеры не умеют одного — красиво снимать.

Тут все зависит от экшн камеры и от рук снимающего. Но это так же справедливо и для смартфонов.

Определенно. Но за три года я не увидел с экшн-камеры ни одного красивого видео.

Это все вкусовщина. Это ничего не означает.


Я например вообще за все время не видел ни одного красивого видео с телефона. Но это не означает что с телефона нельзя снять красиво.

Ну как же не означает. Я варюсь в этой теме, значит у меня больше шансов увидеть красивое видео с любого аппарата, включая RED. Также у меня больше насмотрености и понимания, что значит «красиво». Поэтому мое слово перевешивает ваше. Вот так все просто.

Вот не просто. Вы в принципе даже не пытаетесь понять что вам пишут.
Вы сразу свой опыт ставите выше опыта собеседника, вот вообще ничего о собеседнике не зная.


Обсуждать вкусовщину можно долго. Но если 99% пользователей считают что некое нечто совсем не красивое, а только 1% "специалистов" утверждают что это красиво, то проблема явно в этих специалистах. Так что судить можно только по мнению больших масс обычных пользователей, а не мнению неких "гуру", советами которых сейчас весь инет завален.


P.S. У фанатиков всегда кругом враги. Теперь видно что вы фанатик и это печально.

Я нигде не написал, что массы оценивают такие видео как «плохо». Я сказал, что у меня больше опыта в этом вопросе, следовательно я знаю лучше, что такое «красиво».
Не по моему мнению, а по объективному мнению профессионалов.
Я ниже своего поставил не мнение масс, а мнение одного человека. :-) Который почему-то сразу записал меня в фанатиков.

Да, есть у меня проблема — в вопросе видео я стараюсь прислушиваться к мнению профессионалов в сфере. Вас я пока не знаю. Если окажется, что вы профессионал, умеете правильно оценить красоту, то и ваше мнение я смогу учитывать. Соглашаться или нет, другой вопрос, но учитывать точно. Даже самый снобистский.

У меня нет иллюзии, что каждый человек, который мне пишет, знает тему хорошо, и тем более лучше меня. Поэтому, чтобы я прислушался, я должен узнать человека лучше, поверить в то, что он разбирается.

судить можно только по мнению больших масс обычных пользователей

Если бы было так, что, слава Богу, не так, тогда Нобелевские премии присуждали, спрашивая мнение бабы Зины какой-нибудь, а не других ученых; "оскаров" и "пальмовые ветви" раздавали, прислушиваясь к мычанию обывателей, мычанию потому, что рот забит попкорном; в приемной комиссии в консерватории сидели бы не те, кто знает дело, а "моргенштерны"... Все это было бы очень печально.

Так что, думаю, Вы все же не правы.

Моргенштерн — молодец. Не надо его так стереотипно понижать в значимости. :-) Он сказал — он сделал. Но доказал он как раз то, что вы написал про массы и попкорн.

Моргенштерн — молодец... Он сказал — он сделал.

Болтун он! Находка для Бастрыкина.

Речь шла не о науке, а о такой субъективной вещи, как красота. У Нобелевской премии насколько я помню, категории красота нет.

А кроме всего перечисленного — на съёмку чего угодно на телефон никто из окружающих почти не реагирует, включая всяких вахтёров, охранников и прочих зевак, что позволяет снимать там и тогда, где появление "взрослой камеры" вызовет вопросы типа "покажите-ка ваш пермит" или "слышь, ты с какого района, а камера дорогая?".


Ну и кроме "мобильного кинематографа" есть ютуб/тикток/инстаграм, куда натурально миллионы людей заливают миллиарды разных видео и даже если 0.01% из этого потока получается отличного качества — это всё равно десятки или сотни тысяч видео, сравнимых по уровню с тем, что лет 20 назад было бы профессиональным продакшеном.

снимать там и тогда, где появление "взрослой камеры" вызовет вопросы типа "покажите-ка ваш пермит" или "слышь, ты с какого района, а камера дорогая?".

Зато вызывает вопросы "э слыш дай мобилу с 3-мя камерами позвонить". И вахтеры обычно реагируют на любую попытку сьемки, вне зависимости от техники.

iOS не требуется поддерживать бесконечный зоопарк устройств, может себе позволить делать устройство, OS и API в одном месте

Но вот про пиксели реально не ожидал такое узнать

Пиксели, до 6 точно, создавались в коллаборации с каким-нибудь поставщиком. И судя по костылям, не сам гугл занимался начинкой, а тот самый поставщик. Может быть поэтому получилось все так грустно.

Забыл написать про зоопарк устройств.

Кто заставляет тот же Сяоми клепать в год по 100 разных моделей? Пусть остановятся, отдышатся, покумекают, не сломают Андроид ОС. И сделают 3 телефона разной ценовой категории, но качественно.

У Сони получилось приблизится к идеалу только потому, что аппаратов всего 3, и потому что Андроид почти чистый.

У Сони получилось приблизится к идеалу только потому, что аппаратов всего 3, и потому что Андроид почти чистый.

И где теперь сони?
Кто заставляет тот же Сяоми клепать в год по 100 разных моделей

Это их бизнес стратегия и, как видете, всех всё устраивает.

И где теперь сони?

Здесь. Как и ранее, делает аппараты не для всех. Достаточно хорошие аппараты.

Это их бизнес стратегия и, как видете, всех всё устраивает.

Только в ЕС продавливают закон о поддержке девайсов в течение 5-7 лет. Что резко уменьшит ассортимент Сяоми, если его примут. Это говорит о том, что не всех устраивает такое положение дел. И меня в том числе.

А кто же тогда будет делать аппараты для всех?

Или мобильный должен быть роскошью не для каждого?

Поддержка 5-7 лет, это и есть аппараты для всех. Столько, сколько клепает Сяоми, никому не нужно.

Вы уж определитесь
Здесь. Как и ранее, делает аппараты не для всех

Поддержка 5-7 лет, это и есть аппараты для всех

или я что-то не понял?
Столько, сколько клепает Сяоми, никому не нужно.

Как видите, нужно. Не поймите меня неправильно, я вас прекрасно понимаю, поддерживать 5 моделей лучше, чем 50. Но вы сможете объяснить, что человеку лучше потратить лишние 30к на айфон/сони, из-за сломанного апи Сяоми и его bloatware? Даже если цены одинаковые, то у последнего памяти больше/выглядит интереснее и т.п. и т.д. Я пытался, но не получилось.

Делает аппараты не для всех, это больше про дизайн. С поддержкой там все нормально.

Не надо тратить лишние 30к. Надо, чтобы в этой ценовой категории был один аппарат, но лучший из возможных.

Надо, чтобы в этой ценовой категории был один аппарат, но лучший из возможных.

Вот только каждый вкладывает своё в понятие лучший, причем эти характеристики могут быть диаметрально противоположные.

Например? Я вижу 20 одинаковых телефонов, с минимальными различиями. И судя по моему общению с пользователями, они не понимают эти мелких различий.

Поэтому не соглашусь, что Сяоми не может сократить количество моделей. Если каждые три соединить в одну, то будет получаться телефон в ту же цену, но много интересней как телефон.

Если брать Сяоми: передо мной лежит Poco x3 Pro. Его я взял из-за наличия большого числа кастомов, памяти и невысокой стоимости. Но дизайн, мягко скажем, не очень. Примерно этой же ценовой категории Note 10S, амолед экраном, но проц слабее. Есть тоже Poco F3, такой же, только уже с амолед, без 3.5 джека и более симпатичным корпусом, но 10к дороже.
Если говорить об айфонах: до 40к вообще нет моделей, дохлый аккумулятор, iPhone SE сверху с низу рамки, 120гЦ только на Pro модели.
Я ни в коем случае не сяомист и не хейтер эппл. Разные компании зарабатывают по-разному и оба подхода имеют право на жизнь. Если вас раздражает, что компании используют скрытые апи, что же, пишите, что не гарантируется работа на %company_name%. Соберется критическая масса разработчиков с подобной позицией, объявят бойкот и, как говорит местный анкаповец: «Рыночек порешает».

В данной ценовой категории, я уверен, у Сяоми несколько телефонов, у iPhone ни одного нормального. Но iPhone не стремится зарабатывать на количестве. iPhone это премиум класс, сравнивать его можно только с самыми передовыми Android. Но я же говорил о том, что Сяоми может не делать Redmi, а делать только один Poco, например со всеми плюшками. Не делать Redmi 10, 10T, 10 Pro, 10T Pro, а сделать одну нормальную модель. Они же поменяют какую-то одну часть и вот тебе новый телефон. Это не попытка закрыть все ценовые ниши, это попытка натолкать на рынок побольше сырого говна, на разгребания которого, у них потом