Комментарии 59
Разве проблема скачать ПО с сайта производителя?
Конечно, нет. Только, разве это единственный канал? А, потом, для фрилансеров/небольших компаний это в какой-то степени, снижение нагрузки на их сайты.
Кроме того, здесь ключевой является идея формирования сообщества.
Кроме того, здесь ключевой является идея формирования сообщества.
games.1c.ru — скачивать дистрибутив 4 гб на скорости 100 кб/сек. мало удовольствия.
Интересно. Получается что каждый покупатель одновременно является продавцом! очень даже хорошая мотивация для покупки чего либо чтоб потом это либо в результате получить бесплатно =) ну я имею в виду отбить его стоимость на раздаче!
круто придумано!
но есть маленькое но, существуют программы которые дурят трекеры они посылают левую статистику и может оказаться так что пользователь раздал больше чем на самом деле, и получиться что заработает. я ведь правильно понял от количества розданного трафика получается сумма которую он получит?
круто придумано!
но есть маленькое но, существуют программы которые дурят трекеры они посылают левую статистику и может оказаться так что пользователь раздал больше чем на самом деле, и получиться что заработает. я ведь правильно понял от количества розданного трафика получается сумма которую он получит?
Торренты для такого не подходят. У нее есть одна маааааленькая «уязвимость», которая убивает ее как инструмент сего действия. Трекер безоговорочно доверяет торрент-клиенту, который может посылать заведомо ложную информацию, как пример — количество розданного трафика.
Я об этом же написал! абсолютно с тобой согласен!
Естественно, это может быть только доработанный трекер. Тут же вопрос в чем: в такой модели заранее известно, какой объем платного траффика будет выкачан. Находить и банить накрутчиков — элементарно.
Ну если элементарно то идея стоящая! =)
Можно сделать даже веселее: если в «разовом акте скачивания программы» выявлена накрутка — плату за траффик не получает никто. Тупо коллективная ответственность и «круговая порука» ;-)
да… таким образом можно мотивировать сообщество и это будет действенно.
Это не армия, не поможет. Никто же не будет бегать за нарушителями и бить их за то что они обламали кучу народа.
Не обломали. Лишили денег.
Еще раз, это не армия, тут такая мотивация не работает.
Не очень понимаю, «тут» — это где? На Хабре? Наверное, не сработает.
А в консьюмерском сегменте интернета… Там денежный стимул будет достаточно важен.
А, причем здесь армия мне не очень понятно.
А в консьюмерском сегменте интернета… Там денежный стимул будет достаточно важен.
А, причем здесь армия мне не очень понятно.
Тут это концепт магазина.
Подход «провинился один ответят все» это из армии, где потом все накажут провинившегося и любой потом будет стараться чтобы не влетело от своих же. Поверьте как только люди увидят что их наказывают за неизвестного анонима которому все равно на окружающих они повернутся и уйдут, просто потому что могут повернуться и уйти. Такая мотивация работает только там где коллектив не имеет выбора, или он делает все идеально, или залетают все, варианта «махнуть рукой» не должно быть. Сами задумайтесь скажем в болшом многоквартирном доме оказывается что один человек ворует воду мимо счетчика, отключают весь дом, что делают жильцы? Нет не устраивают расправу, а идут в прокуратуру.
Подход «провинился один ответят все» это из армии, где потом все накажут провинившегося и любой потом будет стараться чтобы не влетело от своих же. Поверьте как только люди увидят что их наказывают за неизвестного анонима которому все равно на окружающих они повернутся и уйдут, просто потому что могут повернуться и уйти. Такая мотивация работает только там где коллектив не имеет выбора, или он делает все идеально, или залетают все, варианта «махнуть рукой» не должно быть. Сами задумайтесь скажем в болшом многоквартирном доме оказывается что один человек ворует воду мимо счетчика, отключают весь дом, что делают жильцы? Нет не устраивают расправу, а идут в прокуратуру.
В психологии и поведении потребителей существует масса такого, чем Вы будете безумно удивлены. Существует масса способов реализовать в том числе и то, что Вы называете «армейским принципом» — средний клиент еще и благодарен останется.
А пример с домом некорректен, так как «прокуратура» здесь — администрация магазина. Какие еще расправы? Принцип совершенно другой. Кстати, один подобный случай я наблюдал: Поймали автомобильного воришку, прямо у нас под окнами. Да, вызвали милицию. Только, пока она ехала, каждый выходящий из дома автовладелец считал своим долгом подойти и пнуть — это их не касалось впрямую, но потенциально человек покушался на их деньги.
А пример с домом некорректен, так как «прокуратура» здесь — администрация магазина. Какие еще расправы? Принцип совершенно другой. Кстати, один подобный случай я наблюдал: Поймали автомобильного воришку, прямо у нас под окнами. Да, вызвали милицию. Только, пока она ехала, каждый выходящий из дома автовладелец считал своим долгом подойти и пнуть — это их не касалось впрямую, но потенциально человек покушался на их деньги.
Нет, прокуратура это 3й выход, а не администрация магазина. Администрация тут управляющая компания которая отрубила воду всем.
Вот воришку пнули, а кто будет пинать скотов наручивающих рейтинг? Кто-то пойдет чистить ему рожу домой, а потом расскажет всем чтоп не повадно было?
Вот воришку пнули, а кто будет пинать скотов наручивающих рейтинг? Кто-то пойдет чистить ему рожу домой, а потом расскажет всем чтоп не повадно было?
Я пытался сказать в другой ветке: нет рейтинга, нечего накручивать ;-)
И, еще раз: обычный дом — неправильная аналогия. Если хотите перейти к домам — это ближе к ТСЖ. В ТСЖ есть заранее определенные правила. Не хочешь вселяться — не вселяйся. Вплоть до того (в США), что запрещено держать собак выше определенной планки. Хочешб держать — выселяйся.
В обычном российском многоквартирном доме этих заранее определенных правил нет.
И, еще раз: обычный дом — неправильная аналогия. Если хотите перейти к домам — это ближе к ТСЖ. В ТСЖ есть заранее определенные правила. Не хочешь вселяться — не вселяйся. Вплоть до того (в США), что запрещено держать собак выше определенной планки. Хочешб держать — выселяйся.
В обычном российском многоквартирном доме этих заранее определенных правил нет.
Ну и что? Что мне, накрутчику, с того, что другие не получили свои деньги? Они же меня не достанут в физическом смысле.
Идея может и интересная, но трезво подумайте, софт производители на это не пойдут. Не такая это проблема отдавать софт через инет, для них проблема в рекламе и востребованости.
Это и есть реклама и востребованность — «раздатчики» заинтересованы в том, чтобы у них шли платные раздачи, то есть, это фактически дополнительный канал дистрибуции.
Нет, вы путаете. В инет магазинах продают очень крупный софт в основном, мелкий софт продают через свои сайты дабы минимизировать процент отваливаемый кому-то. Ваша идея выгорает только если вот у меня есть софтина на пару гигабайт, при этом я не могу позволить себе ее раздавать со своего сервера. Сама такая ситуация маловероятна — крупынй софт всегда имеет издателя, мелкий распространяется с минимумом посредников.
Не путаю, я с Вашей позицией полностью согласен.
Но, как дополнительный канал… Не думаю, что производители будут отказываться — на SoftKey есть очень многие.
Но здесь совершенно необязательно ограничиваться софтом — он у меня появился, если честно, из того же подкаста «Радио-Т», в котором представитель Microsoft предположил, что, если будет внятная бизнес идея, то почему бы и не торренты как средство доставки.
Точно по этой же схеме можно продавать любой цифровой контент, в том числе видео и аудио.
Но, как дополнительный канал… Не думаю, что производители будут отказываться — на SoftKey есть очень многие.
Но здесь совершенно необязательно ограничиваться софтом — он у меня появился, если честно, из того же подкаста «Радио-Т», в котором представитель Microsoft предположил, что, если будет внятная бизнес идея, то почему бы и не торренты как средство доставки.
Точно по этой же схеме можно продавать любой цифровой контент, в том числе видео и аудио.
Возможно, это и баян. Однако, я о нем раньше не слышал, то есть для меня это вполне новая идея. Тем, чьи чувства оскорбил — приношу извинения.
Второе. Переписывать трекер можно как угодно — это закрытая система и она не обязана обеспечивать полной совместимости.
Третье. Определять, что при конкретном скачивании произошла накрутка действительно элементарно. Для каждой «покупки» создается свой идентификатор. Раздавать могут только люди, уже что-то купившие. Статистика по тому, что куплено и что и когда отдано… А в чем проблемы? Кроме того, человек, что-то купивший, то есть реально заплативший деньги за покупку софта/музыки/видео в среднем значительно более законопослушный человек, чем средний пользователь torrents.ru. При этом необходимо учитывать, что для «окупаемости» проекта накрутчику придется раздать купленное примерно с коэффициентом 5-6. Не думаю, что таких пользователей будет много и каждого теоретически можно мониторить персонально.
Четвертое. Непонятен предел в 2 gb/файл. Смысл этой системы в использовании технологии для создания сообщества. Распределенное скачивание — дополнительная фича. Причем даже не скачивание, а возможность получить скидку или вообще вернуть деньги за приобретенное.
Второе. Переписывать трекер можно как угодно — это закрытая система и она не обязана обеспечивать полной совместимости.
Третье. Определять, что при конкретном скачивании произошла накрутка действительно элементарно. Для каждой «покупки» создается свой идентификатор. Раздавать могут только люди, уже что-то купившие. Статистика по тому, что куплено и что и когда отдано… А в чем проблемы? Кроме того, человек, что-то купивший, то есть реально заплативший деньги за покупку софта/музыки/видео в среднем значительно более законопослушный человек, чем средний пользователь torrents.ru. При этом необходимо учитывать, что для «окупаемости» проекта накрутчику придется раздать купленное примерно с коэффициентом 5-6. Не думаю, что таких пользователей будет много и каждого теоретически можно мониторить персонально.
Четвертое. Непонятен предел в 2 gb/файл. Смысл этой системы в использовании технологии для создания сообщества. Распределенное скачивание — дополнительная фича. Причем даже не скачивание, а возможность получить скидку или вообще вернуть деньги за приобретенное.
> проблемы в учете. вам накрутят терабайт, а вы даже не узнаете, с кого спросить. если попытаетесь учитывать каждый байт, то такая система влетит в копеечку. вы в принципе представляете объем информации, который способен генерировать один торрент-клиент? а если их миллионы? иначе нет смысла городить огород.
чуть ниже iShift пишет о том же.
Я уже ответил iShift'у — терабайт взять неоткуда. Принципиально другая идеология — не свободная раздача, а строго дозированная.
>либо же вы сами будете круглосуточно сидировать, но тогда получите минимальный профит.
А вот тут Вы неправы. Если я сидирую сам, то сам и деньги за этот кусок получаю сам ;-)
>но вы почему-то ставите её во главу угла
Естественно, это маркетинг. Это модно. На это можно затянуть пользователя.
>да, это приятно. но «солидный законопослушный обеспеченный человек» вряд ли станет заморачиваться какими-то непонятными торрентами ради трехпроцентной скидки.
не соглашусь, но это дело вкуса.
>да что вы? дистрибуция столько не стоит
Если он отдает с коэффициентом 15-20, то почему бы и нет. Опять же с точки зрения маркетинга, стоит «выпестовать» таких пару-тройку и везде ими кичиться.
чуть ниже iShift пишет о том же.
Я уже ответил iShift'у — терабайт взять неоткуда. Принципиально другая идеология — не свободная раздача, а строго дозированная.
>либо же вы сами будете круглосуточно сидировать, но тогда получите минимальный профит.
А вот тут Вы неправы. Если я сидирую сам, то сам и деньги за этот кусок получаю сам ;-)
>но вы почему-то ставите её во главу угла
Естественно, это маркетинг. Это модно. На это можно затянуть пользователя.
>да, это приятно. но «солидный законопослушный обеспеченный человек» вряд ли станет заморачиваться какими-то непонятными торрентами ради трехпроцентной скидки.
не соглашусь, но это дело вкуса.
>да что вы? дистрибуция столько не стоит
Если он отдает с коэффициентом 15-20, то почему бы и нет. Опять же с точки зрения маркетинга, стоит «выпестовать» таких пару-тройку и везде ими кичиться.
habrahabr.ru/blogs/copyright/62711/#comment_1736660
здесь мы начинали обсуждать эту идею не так давно) может быть почерпнете что то для статьи.
А вообще с медиа проблем возникать не должно. Просто нужно придумать _кроссплатформенную_ систему защиты. И не ущемляющую прав пользователей — чтобы никто не мешал залить музыку на плеер. Скажем идентификация по .torrent файлику. Нет файлика — вы не можете куда то скопировать\проиграть музыку. А сами эти файлы скачать легко. И я вот например такой файлик никому не дам)
Копирасты никогда не избавятся от всех «пиратов». Ибо они считают пиратами тех, кто ходит к друззям посмотреть фильм в компании с пивом или даёт послушать диски друзьям.
И конечно же им невдомёк, что среднестатический Русский Человек (давайте только представим что кризис закончился) будет качать музыку\фильмы\софт в p2p, до тех пор, пока не появится нормального и удобного легального способа найти их.
здесь мы начинали обсуждать эту идею не так давно) может быть почерпнете что то для статьи.
А вообще с медиа проблем возникать не должно. Просто нужно придумать _кроссплатформенную_ систему защиты. И не ущемляющую прав пользователей — чтобы никто не мешал залить музыку на плеер. Скажем идентификация по .torrent файлику. Нет файлика — вы не можете куда то скопировать\проиграть музыку. А сами эти файлы скачать легко. И я вот например такой файлик никому не дам)
Копирасты никогда не избавятся от всех «пиратов». Ибо они считают пиратами тех, кто ходит к друззям посмотреть фильм в компании с пивом или даёт послушать диски друзьям.
И конечно же им невдомёк, что среднестатический Русский Человек (давайте только представим что кризис закончился) будет качать музыку\фильмы\софт в p2p, до тех пор, пока не появится нормального и удобного легального способа найти их.
Я уже писал выше: мне не очень понятно, с помощью каких программ Вы собираетесь обманывать трекер, открывающий скачивание только по факту оплаты и закрывающий его после полного скачивания до следующего акта покупки.
В данном случае проверка очень простая, причем не оставляющая ничего на поживу накрутчикам (в нормальном трекере это, конечно, невозможно, причем, в первую очередь из-за идеологии процесса): можно вести статистику не по скачанным пакетам, а по полученным. Ни один человек в здравом уме не будет скачивать, например, 165% купленной программы. Он закачает свои 25, 176 или 2568 пакетов и встанет на раздачу. А у него останется статистика — с какого ID и сколько он скачал. Если подскажете, как эту статистику накрутить, буду признателен.
В данном случае проверка очень простая, причем не оставляющая ничего на поживу накрутчикам (в нормальном трекере это, конечно, невозможно, причем, в первую очередь из-за идеологии процесса): можно вести статистику не по скачанным пакетам, а по полученным. Ни один человек в здравом уме не будет скачивать, например, 165% купленной программы. Он закачает свои 25, 176 или 2568 пакетов и встанет на раздачу. А у него останется статистика — с какого ID и сколько он скачал. Если подскажете, как эту статистику накрутить, буду признателен.
Согласитесь, 1-2 процента — нормальная усушка/утруска. На нее можно и заложиться, даже процентов на 5-7). К банкротству это никого не приводит.
Я уже предлагал выше радикальный вариант — если обнаружено читерство в потоке (а Вы согласились, что его мы увидим), вообще ничего не выплачивать.
И, все-таки, в этом случае «более доверительные» отношения еще и с скачивающим. Не очень понимаю (если неправ, поправьте), почему я не смогу, используя, естественно, дополнительный софт, получить у личера информацию о том, у кого и сколько он скачал?
Я уже предлагал выше радикальный вариант — если обнаружено читерство в потоке (а Вы согласились, что его мы увидим), вообще ничего не выплачивать.
И, все-таки, в этом случае «более доверительные» отношения еще и с скачивающим. Не очень понимаю (если неправ, поправьте), почему я не смогу, используя, естественно, дополнительный софт, получить у личера информацию о том, у кого и сколько он скачал?
Не буду спорить со специалистом. ;-)
Однако я не понимаю, почему невозможна мониторинговая программка, перехватывающая, например, информацию uTorrent'а и ее агрегирующая. Это сейчас никому не нужно, следовательно, с большой долей вероятности, это никто и не делал. Вопрос встанет — сделают.
И, еще раз, возможно, Вы меня неправильно понимаете. Я не призываю переводить на это обычные трекеры — я полностью отдаю себе отчет в объемах информации и требованиях к обработке. Речь о создании с использованием подобной технологиии интернет-магазина + сообщества. При этом, мне даже в самом страшном сне не приснится, например, то, что через систему будет проходить более десятка тысяч закачек в сутки (а, скорее всего, на порядок меньше).
Ну, а если больше — к нам выстроятся в очередь инвесторы с миллионами долларов и технические проблемы отпадут сами собой ;-))
Однако я не понимаю, почему невозможна мониторинговая программка, перехватывающая, например, информацию uTorrent'а и ее агрегирующая. Это сейчас никому не нужно, следовательно, с большой долей вероятности, это никто и не делал. Вопрос встанет — сделают.
И, еще раз, возможно, Вы меня неправильно понимаете. Я не призываю переводить на это обычные трекеры — я полностью отдаю себе отчет в объемах информации и требованиях к обработке. Речь о создании с использованием подобной технологиии интернет-магазина + сообщества. При этом, мне даже в самом страшном сне не приснится, например, то, что через систему будет проходить более десятка тысяч закачек в сутки (а, скорее всего, на порядок меньше).
Ну, а если больше — к нам выстроятся в очередь инвесторы с миллионами долларов и технические проблемы отпадут сами собой ;-))
>Нескажите что бы сделать то что хотите вы придеться написать отдельный торрент трекер который будет это все считать это раз
C этого я и начал материал. Конечно же, стандартный трекер здесь работать не будет. Но писать придется, не с нуля. И, вообще, если Вы решили, что это пятиминутный прожект монетизации существующих трекеров — это не так. Если такую штуку делать — это большой серьезный стартап, которым не по-детски надо заниматься.
>Придеться написать программу торрент клиента это два
Придеться заставить пользователей на нее пересесеть это три
Обычно скачивание можно оставить и стандартным торрент-клиентам. А, если хочешь в партнерку (хочешь денег), то добавь для нее клиента (или пересядь на него) — это нормально.
>И да из uTorrent ничего нерехватить нельзя API у него нет а перехват в другой форме невозможени может быть легко подделан
А кому-нибудь было нужно раскрытие API uTorrent'а? То, что его API не раскрыт, совсем не означает, что его нет.
C этого я и начал материал. Конечно же, стандартный трекер здесь работать не будет. Но писать придется, не с нуля. И, вообще, если Вы решили, что это пятиминутный прожект монетизации существующих трекеров — это не так. Если такую штуку делать — это большой серьезный стартап, которым не по-детски надо заниматься.
>Придеться написать программу торрент клиента это два
Придеться заставить пользователей на нее пересесеть это три
Обычно скачивание можно оставить и стандартным торрент-клиентам. А, если хочешь в партнерку (хочешь денег), то добавь для нее клиента (или пересядь на него) — это нормально.
>И да из uTorrent ничего нерехватить нельзя API у него нет а перехват в другой форме невозможени может быть легко подделан
А кому-нибудь было нужно раскрытие API uTorrent'а? То, что его API не раскрыт, совсем не означает, что его нет.
Если они пользуются «спецклиентом», то как делаются накрутки?
На самом деле, вариантов масса. Например, разрешать скачивание только через централизованный exchange и мониторить все установившиеся соединения через клиентов сидеров. Это в порядку бреда.
А, если честно, этот топик — даже не концепт. Это идея (о чем я написал в самом начале), которую я самостоятельно реализовывать не собираюсь. Скорее, это пища для мозгов людей, которые думают в схожем направлении. С этой точки зрения, полезны и обсуждения. Но зарываться в них для себя не вижу смысла.
С API: то, что нельзя сделать за деньги, можно сделать за очень большие деньги. P2P — сугубо некоммерческая вещь. Если появится реальная коммерциализация, IMHO, будет и API, и многое другое.
На самом деле, вариантов масса. Например, разрешать скачивание только через централизованный exchange и мониторить все установившиеся соединения через клиентов сидеров. Это в порядку бреда.
А, если честно, этот топик — даже не концепт. Это идея (о чем я написал в самом начале), которую я самостоятельно реализовывать не собираюсь. Скорее, это пища для мозгов людей, которые думают в схожем направлении. С этой точки зрения, полезны и обсуждения. Но зарываться в них для себя не вижу смысла.
С API: то, что нельзя сделать за деньги, можно сделать за очень большие деньги. P2P — сугубо некоммерческая вещь. Если появится реальная коммерциализация, IMHO, будет и API, и многое другое.
решается созданием офф клиента для таких целей. Средестатическому человеку будет пофигу что за клиент. Ему нужны именно плюсы от P2P.
Просто нужен либо стандарт, закрытый для обычного сидера\личера с офф клиентом под этот стандарт, либо один трекер, где можно будет купить любую программу партнеров этого трекера.
Серьёзно ко всему этому подойти надо… И объединять усилия в этом направлении, То есть в сторону удобства. А не в сторону отлова каждого отдельного. Больше результатов будет.
Да — сложно. Да, пираты останутся. Но их станет меньше. Сколько людей пользуются гриди торрентом? знаете… мне с моим исходящим в 18 мбит он не пригодился — и так рейтинг 12 на… сами знаете где) и таких немало.
И я уверен что 99% людей подобным не пользуются и даже не знают об этом…
Просто нужен либо стандарт, закрытый для обычного сидера\личера с офф клиентом под этот стандарт, либо один трекер, где можно будет купить любую программу партнеров этого трекера.
Серьёзно ко всему этому подойти надо… И объединять усилия в этом направлении, То есть в сторону удобства. А не в сторону отлова каждого отдельного. Больше результатов будет.
Да — сложно. Да, пираты останутся. Но их станет меньше. Сколько людей пользуются гриди торрентом? знаете… мне с моим исходящим в 18 мбит он не пригодился — и так рейтинг 12 на… сами знаете где) и таких немало.
И я уверен что 99% людей подобным не пользуются и даже не знают об этом…
да. Клиент должен быть простым, документированным, чтобы его смогли поставить те, кто до сих пор не осилил трансмиссион\нюторрент\рторрент
20% стоимости отдавать раздающему? Не дешевле купить аккаунт в CDN?
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.
Идея интернет-магазина с p2p-идеологией