Комментарии 69
Мммм... А в чём нестыковка-то? Что на 90 нм технологии сделали чип с характеристиками, которые не используют весь её потенциал? Ну, да. Бывает.
Так нельзя сравнивать, техпроцесс это потенциально более низкое электропотребление, на пластине помещается больше "чипов", т.е. бОльший объем и ниже отпускная цена и возможно получить лучшую производительность.
Но реальные параметры зависят от конечного дизайна самой железки. К чести микрона с очень высокой долей вероятности это полностью свой дизайн, да, отсталый лет на 15, но свой. Другие наши разработчики МК только частично дизайнят и используют покупные части, поэтому у них характеристики и побогаче (миландр, помимо них еще всякие пытались заявится, но в феврале их посдувало)
Я это видел, к чему картинка?
Видел, а пишешь про какую-то полностью "их" архитектуру, вернее дизайн, вот к чему.
Именно, что дизайн, а не архитектуру и даже не микроархитектуру. Каким образом по такой картинке можно определить структуру вентилей и топологию?
Раз написана архитектура, значит содрали.
Какой смысл придумывать КМОП-структуру или топологию условного триггера? Вот мы взяли несколько кмоп транзисторов, сделали из него триггер, потом триггеры собрали в регистры... В регистре, условно, вход внутрь, а выход к разварке, вот и получилась группа output.
Я правильно понимаю значение слова "дизайн"?
Если есть готовое ядро, то зачем что-то выдумывать своё?
Инженеры Intel в белых халатах и при галстуках ползают раком по простыне со схемой нового микропроцессора(c), картинка ))
Конкретной архитектуре ядра нет 15 лет :-)
"Освоенная технология" не равно "готовый продукт". Надо, чтобы кто-то что-то спроектировал и заказал под 90 нм, потом это произвели, а затем ещё и протестировали. Должно пройти время, чтобы появились продукты.
Как пример, Samsung заявил, что освоил 5 нм в апреле 2019
https://www.cnews.ru/news/top/2019-04-16_samsung_osvoila_proizvodstvo_5_nm_protsessorov
А первый процессор на 5 нм представили в ноябре 2020
https://en.wikipedia.org/wiki/Exynos#Exynos_1000_series
https://habr.com/ru/company/selectel/blog/528372/
Прошло полтора года.
В случае с Микрон чипы более простые, чем навороченный процессор топового смартфона, но вероятно ещё полгода-год до первого продукта.
Если сильно захотеть, то можно и на 28 нм сделать очень медленный чип.
И опять же, если сильно захотеть, то и на древних техпроцессах можно сделать вполне себе быстродействующую микросхему. Тут дело не совсем в нанометрах, а в том, как спроектирована внутрянка. Насколько адекватно внутри сделана комбинаторика и конвейеризация.
Если так посмотреть, то и пеньтиум 4 сделан на 180 нм и работает на гигагерцах.
Собственно, технорма определяет наименьший элемент который можно воспроизвести на оборудовании. Более тонкая технорма ПОЗВОЛЯЕТ делать более быстрые чипы с меньшим потреблением(размер затвора транзистора, меньше утечки через закрытый канал) но не обязательно делать все максимально мелким, хотя экономика к этому подталкивает.
Читаем: developer.arm.com/documentation/ddi0198/e/introduction/about-the-arm926ej-s-processor
«The ARM926EJ-S processor is a member of the ARM9 family of general-purpose microprocessors»
То есть в статье сравнивается микроконтроллер и микропроцессор. Да, они сделаны по схожему техпроцессу, но у них были просто абсолютно разные ТЗ.
Интересно, есть ли у Миландра планы сотрудничать с Микроном? У Миландра контроллеры были явно более продвинутые.
икрон изготовил на своем производстве новый МК со следующими параметрами: ядро - 32битный RISCV, тактовая частота - 30 МГц, FLASH на борту - 16 кБ, память на борту - 32 кБ, последовательные интерфейсы - 6 штук.
Отлично укладывается в разрешенное (ну чуток разогнать от 25 до 30 МГЦ завсегда можно) на экспорт из Тайваня ))). Так что нужен еще вариант "наклеим свою этикетку на их микрон"
Совсем ничего, но размеры кристаллов одинаковы?
память на борту - 64 МБ
64 мегабайта памяти никак не может быть в самом микропроцессоре. Никакой.
Микроконтроллер Nuvoton NUC906DK61Y. Или вы придираетесь к терминам процессор и контроллер?
У них есть еще NUC972DF71YC у которого по документации на борту вообще 128 МБайт.
обычно RAM всё-таки внешняя. Здесь похоже редкий зверь со встроенной DRAM, не встречал ещё подобных.
Судя по размерам корпуса там или жирный кристалл или даже скорее всего сборка внутри
Скорее всего сборка, так как делать на одном кристалле такое...
Да, я забыл указать цену ... для Тайваньского продукта это 800 рублей.
Это отработано на смартфонах, сборка контроллер, dram, emmc. Хоть ГБайтных объемом.
Сдается, что иной корпус бывает дороже кристалла, почему бы не корпусировать несколько кристаллов в один корпус, SoC ведь?)
Предлагаю ввести термин цнм - Царь-нанометр - и сразу поставить ему памятник. И определить, что один цнм равен двум (а то и трём!) обычным нанометрам :)
Есть же уже более точные меры длины.
Наноаршин! Миллипядь! Микровершок! Килосажень! Мегалокоть!
Если освоен техпроцесс 90нм, это не значит, что более крупные техпроцессы больше не используются. TSMC, освоив 5нм, всё ещё выпускает тонны 90+нм микросхем
А они не пишут, по каким нормам он сделан
Пишут, что встроенная крипта есть.
По периферии, как пик или атмега, только 32 разрядная, памятью не блещет.
Интересно будет посмотреть, какие топологически нормы у pic32 или что там было подобное, возможно 110 нм или крупнее.
Вы говорите про МК Амур. Он изготовлен по технологии 180нм. Это простой RISC-V микроконтроллер на ядре SCR-1 реализующий спецификацию RV32ICM. 180нм для данного микроконтроллера более чем достаточно, а 65нм это технология процессора уровня Power5.
А вот не соглашусь с Вами. Если 180 нм режут частоту на 30 МГц, значит надо уходить ниже по технологиям, просто чтобы стыдно не было.
На самом деле на этом можно сделать ECU для автомашины, ещё и на ABS хватит ресурсов, если на asm кодить.
Таблицы в spi- flash, которой нет.
Стыдно, что еще не сделали на этом контроллере какой-нить Январь-6
И не сделают
Дело не в нанометрах. Ядро SCR-1 имеет двустадийный конвейер (2 to 4 stage pipeline), ядро ARM926EJ-S пятистадийный конвейер плюс 16Кб кэш. У SCR-1 такт будет в три раза длиннее на том же техпроцессе. Но для ембеда не всегда хорошо когда у процессора длинный конвейер, кэш и высока тактовая,(банально нужен более дорогой осциллограф))). Прелесть Амура в спецификации С - 16ти битные команды,( АМУР можно считать и 16-битным МК). Если посмотреть, то ядро ARM926EJ-S в разных вариациях имеет тактовую от 20 МГц ,но в любом случае сравнивать его надо с SCR-7. (И Кстати но память 64Мб у сабжа - это SDRAM, а статистки там не больше 160Кб). 180нм это был Coppermine там до 500Мгц вроде свободно получается, и можно до гигагерца догнать.
просто чтобы стыдно не было
мне за такие комменты на хабре стыдно.
На самом деле мегагерцы, кроме чистого маркетинга, это ещё квадратный корень от потребляемой и соответственно рассеиваемой мощности. Условно, если чип на 30 МГц ещё может работать вообще без охлаждения, то на 40-50 уже вероятно нужен хотя бы небольшой радиатор.
А других 32-разрядных я не нашел на их сайте, может плохо искал.
Взятие какой-то планки в рамках рекорда/эксперимента/опытной эксплуатации не равно массовому применению. Особенно в условиях санкций, которые порождают дифицит какого-либо расходника или оборудования - на опытную партию для демонстрации нового оборудования ресурсы могут найтись где-нибудь в закромах родины, а на массовое производство - уже нет, потому что закрома пусты и шансов пополнить их ноль.
Так известно же что один и тот же Эльбрус-2С производившийся TSMC и Микроном по нормам 90 нм работал на 500 МГц у TSMS и лишь 300 МГц у Микрона. При этом у Микрона кристалл был еще и проще (без DSP сопроцессора) но по размеру при этом оказался больше (319 мм2 против 289). Но этот же пример показывает что Микрон могет все-таки лучше чем 30 МГц :). Непонятно правда с каким выходом годных.
Не могу понять, на хабре серьезно обсуждают, что слишком мало мегагерц на нанометр?
0.001 секунда в гугле позволяет узнать, что на любом техпроцессе есть самый ворох разных процессоров с разными характеристиками.
Народ, а у меня уже какое-то время есть вопрос, ответ на который я не нашёл.
Просветите, если кто в курсе:
- "нанометры техпроцесса" - существует ли единый стандарт, позволяющий сравнивать нанометры 2000 года одного производителя и нанометры 2022 года другого производителя?
- как от нанометров техпроцесса перейти к размеру атомарной ячейки памяти и т.п.?
- каково соотношение высоты атомарной ячейки памяти и длины/ширины?
То есть, вот у нас есть "90 ем техпроцесс". Какие размеры атомарной ячейки хранящей 1 бит?
Для ячейки памяти надо триггер или транзистор с плавающим затвором(с возможностью воздействия на этот затвор. Сдается, flash или dram "транзистороемче".
В целом - никак. Техпроцесс в нанометрах - это не более чем разрешающая способность степпера, который рисует по кристаллу для последующего травления. Само собой, чем тоньше техпроцесс тем при прочих равных можно делать меньше транзисторы, или получить больший процент выхода годных кристаллов, которые разработаны под более грубый техпроцесс. Но, к примеру выходные транзисторы чипа - они всегда крупные, и сделать какой-то чип простой логики на более тонком техпроцессе не выгодно - площадь кристалла от этого сильно не уменьшится. А вот уместить больше транзисторов процессора на одном кристалле, добавить миллион к уже имеющимся пяти - это то для чего выгодно использовать более тонкие нормы. Или сделать меньше кристалл, уменьшив волновые свойства соединяющих линий можно поднять рабочие частоты чипа.
У Вас нет ощущения, что нас обманывают?
У меня такие ощущения постоянно во время чтения новостей.
Я так и не понял, в чем претензия автора статьи ? К тому, что "всего 30 МГц" ? На сколько я вижу ставилась задача быстро спроектировать и изготовить МК класса ATmega на свободной архитектуре RISC-V, без проприетарных IP блоков и изготовить его по технологии 180нм. Задача решена. Что не так ?
«полностью освоена технология» = «установлен компилятор» (научились производить элементарные ячейки всякоразного и комбинировать их друг с другом).
«выпущен микропроцессор/микроконтроллер» = «написана программа» (из готовых элементарных ячеек собрано что-то полезное).
Как даже самый лучший компилятор не напишет за вас программу (хоть и сможет её собрать, если вы дадите исходный код), так и самая лучшая технология не сделает суперпроцессор сама, разработчикам нужно сначала составить «исходник» этого процессора, и потом только производить.
Я помню новость о покупке 90нм линии AMD Микроном в 2008 году. Прошло 14 лет, и вдруг оказалось, что оно чуть ли не стояло без дела, раз даже чипы для карты Тройки заказывали на Тайване.
вероятно цена вопроса играла роль
Стояло, тут об этом упоминалось в статье "Будущее российской микроэлектроники".
https://habr.com/ru/post/661637/
И еще в "30 потерянных лет. О российской микроэлектронике до и после 1991 г"
https://habr.com/ru/post/660101/
Подобные логические ошибки возникают нередко.
С того что предприятием освоен техпроцесс N nm вовсе не означает что некий продукт M оно выпускает (и будет выпускать другие новые продукты в дальнейшем) именно по техпроцессу N.
Выше это уже написали, МК "Амур" выпускается на нормах 180нм.
Так дела обстоят не только на «Микроне». STMicroelectronics, Microchip Technology и др. производят микроконтроллеры на разных заводах по технологиям 180, 130, 90, 65nm (одновременно, разные серии).
Не все МК или системы на кристалле полезно производить по меньшему процессу, т.к. он более "нежный". В частности, уменьшается время хранения EEPROM. Например, для современных серий STM32H7 время хранения при повышенной температуре надо принимать в расчет, см. AN5337.
Соглашусь что "Амурный" МК вышел не сильно впечатляющ. Понятно, что кристал мал, при этом основную площадь занимают RAM, EEPROM, кушает мало, но если забыть про потреблениеи тепловыделение, на 180nm были выпущены:
1999: Intel Pentium-III Coppermine E,T (до 1.13GHz на 180nm)
2000: Sony PlayStation II Emotion Engine (MIPS R5900 @ 294MHz) + Graphics Synthesizer , ATI Radeon R100, RV100, 7000.
2001: P4 Celeron Willamette (2GHz на 180nm). Ну и конечно AMD Duron, Athlon...
Эх, а золотое было времечко, процессоры сыпались как из рога изобилия!
Микроновские 180/90нм LP лицензированы и даже запущены ST. Можно уточнить что высокопроизводительные системы, типа перечисленных выше процессоров AMD, Intel, MIPS, на этом LP процессе производить нельзя.
И для понимания, на 90нм STMicroelectronics производит например серию STM32F40x (168Mhz), STM32F42x (44mA core only, 98mA all peripherals on @ 180MHz)
Был такой старый советский анекдот:
Вопрос - что будет если стать ногами на калькулятор - японский или советский?
Ответ : японский покажет ваш вес, а на советский ещё залезть как-то надо.
Оказывается актуально и сегодня.
У Вас нет ощущения, что нас обманывают?