Комментарии 447
Я бы прибавил еще камень в сторону медленного внедрения Linux — это достаточно плохая поддержка переферийных устройств, без которых ни один мало-мальский офис не сможет работать.
Действительно такая проблема существует. Я сталкивался с проблемой подключения сканера от Canon (сейчас не вспомню модель), т.к. на сайте Canon, да и в Сети просто нет для него драйверов. Еще осталось не до конца решенной проблема неверного форматирования страницы при печати на Kyocera 1635. Надо рассматривать каждый конкретный случай.
А ещё
Порой установка игры в Линуске, бывает интереснее, чем сама игра :)
Порой установка игры в Линуске, бывает интереснее, чем сама игра :)
Функция «Установка игры» или «Клевая игра» в большинстве корпоративного сектора должны отсутствовать по регламенту.
:))
А если серъёзно — у меня знакомый рассказывал (от его лица):
«У меня жена никогда не работала с компом. Я ей купил ноут, снес оттуда мерзкую висту и воткнул слаку, прописал кучу скриптов(в том числе сделал грамотный скрипт для WiFi) выложил на них ярлыки — объяснил что к чему. Через месяц спокойно работает. Читает книги djvu, pdf, chm, fb2 и т.д. Браузит инет, понравился фаерфокс, Kmail — для почты юзает. В асе через Kopete. Работает попеременно, когда OO, а когда и KWord-a хватает с KSpread-ом. Подключает фотик, сбрасывает фотки без проблем — правит их в gimp-е, сканит с помощью Kooka. Да много чего уже делает. Даже через консоль в сложных случаях научилась монтировать некоторые флешки (когда кодировка правильно не определяется), wget-ом скачивает некоторые файлы. Особенно ей понравилось, что можно выделить текст, а потом средней кнопкой вставить, и что можно в Klipper-e посмотреть всю историю выделений.
Ну и развлечения, ей безумно нравится KStars, у нас есть телескоп NexStar и она частенько проводит ночи наводя телескоп на всякие интересующие ее объекты через эту прогу, ведет там журнал наблюдений.
Фильмы — в Xine, музыку — в Amarok (ей, как и мне, очень полюбился этот плеер, её волчара цепляет =)).
Главное, чтобы ты рубил в той ОС, какую ставишь. Я ей по-сути полностью пересобрал систему, взяв за основу слаку».
Так что, в основном, все дело вкуса и знаний в этой системе.
А если серъёзно — у меня знакомый рассказывал (от его лица):
«У меня жена никогда не работала с компом. Я ей купил ноут, снес оттуда мерзкую висту и воткнул слаку, прописал кучу скриптов(в том числе сделал грамотный скрипт для WiFi) выложил на них ярлыки — объяснил что к чему. Через месяц спокойно работает. Читает книги djvu, pdf, chm, fb2 и т.д. Браузит инет, понравился фаерфокс, Kmail — для почты юзает. В асе через Kopete. Работает попеременно, когда OO, а когда и KWord-a хватает с KSpread-ом. Подключает фотик, сбрасывает фотки без проблем — правит их в gimp-е, сканит с помощью Kooka. Да много чего уже делает. Даже через консоль в сложных случаях научилась монтировать некоторые флешки (когда кодировка правильно не определяется), wget-ом скачивает некоторые файлы. Особенно ей понравилось, что можно выделить текст, а потом средней кнопкой вставить, и что можно в Klipper-e посмотреть всю историю выделений.
Ну и развлечения, ей безумно нравится KStars, у нас есть телескоп NexStar и она частенько проводит ночи наводя телескоп на всякие интересующие ее объекты через эту прогу, ведет там журнал наблюдений.
Фильмы — в Xine, музыку — в Amarok (ей, как и мне, очень полюбился этот плеер, её волчара цепляет =)).
Главное, чтобы ты рубил в той ОС, какую ставишь. Я ей по-сути полностью пересобрал систему, взяв за основу слаку».
Так что, в основном, все дело вкуса и знаний в этой системе.
Жена вашего друга — сайлон!
А моя жена не юзает терминал на gentoo, а вот остальное да. Ноут у неё то как повареная книга на кухне с отрытым firefox, то в Oo что-то клацает, то Gimp запустить ковыряет, самое конечно любимое это по форумам ковыряться, видео сливать в том числе с камер(видео/фото) видео. А да одноклассники и skype ещё в потчёте. 8)
А у меня сегодня встал вопрос: оказывается видеочаты в аське есть, а как ими из ubuntu пользоваться? Я с утра жене пять минут доказывал что в аське нет видео пока в виртуальке не запустил и прозрел :( Теперь надо как-то это реализовывать, а как??
Объясните, что ей нужен скайп.
Пользователи альтернативных клиентов тоже видео не используют, и не страдают :). Таки скайп лучше.
Лучше SIP-конференции, т.к. skype не у всех есть + он проприетарен.
к сожалению для меня слово SIP остается чем то загадочным, чем кто то и зачем то пользуется… :(
Знать бы ещё что это такое, где подключаться и как пользоваться, тогда может быть было бы и лучше, а так скайп — практически везде.
Можно на базе talk.fedoraproject.org/, а можно и свой сервер для конференций поднять.
А я уже знаю (к сожалению) о существовании большого количества пользователей которым кто-то поставил аську и сказал — пользуйся и хватит с тебя! и такие люди скайп поставить не в состоянии. И вот они и используют видеочаты в аське на всю катушку, а чтобы общаться с ними по человечески есть только такие варианты:
1. поставить себе аську с видео
2. так и продолжать переписываться
3. приехать и лично установить скайп
4. нет больше вариантов… :(
1. поставить себе аську с видео
2. так и продолжать переписываться
3. приехать и лично установить скайп
4. нет больше вариантов… :(
Google.Talk/Google.Voice
он же Gizmo5
он же SIP
кагбэ стандарт
en.wikipedia.org/wiki/List_of_SIP_software#Free_and_open_source_software
он же Gizmo5
он же SIP
кагбэ стандарт
en.wikipedia.org/wiki/List_of_SIP_software#Free_and_open_source_software
У него есть одно преимущество — опенсурс и один недостаток — не p2p.
Дело в том, что вопрос не состоит в том знаю ли Я о этих сервисах и умею ли пользоваться, умеют ли ОНИ?.. дело в том, что есть люди которые не знают о существовании этих сервисов, а я не евангелист какой-нибудь чтобы кого-то просвещать или переубеждать, тем более что эти люди 99% мне не знакомы и мне на них наплевать. Так что ваше предложение только немного перефразирует мой 3 пункт.
Стандартный вариант претензий ко мне примерно таков:
— Я не могу говорить через видео в аське с Фатимой, а Аня вот может! Сделай чтобы я могла.
— Пусть Фатима поставит себе скайп
— Она не может / не умеет / у нее не получается / какого черта?!!! Они же могут общаться и без скайпа!
Ехать, допустим, в Баку чтобы установить скайп — не глупо ли это? А подключаться, знакомиться, доказывать, переубеждать, изображать из себя саппорт — «не для того мати таку квiтку ростила» :)
ЗЫ. Пока все решилось категорическим «у тебя плохая карма и видео у тебя в аське не будет никогда». Но это не решение проблемы. Это уход от нее. Что есть неправильно.
ЗЗЫ. Собственно, я и писал первый пост для того чтобы мне кто-то подсказал как решить проблему, а не как ее обойти или вообще уйти от нее.
Стандартный вариант претензий ко мне примерно таков:
— Я не могу говорить через видео в аське с Фатимой, а Аня вот может! Сделай чтобы я могла.
— Пусть Фатима поставит себе скайп
— Она не может / не умеет / у нее не получается / какого черта?!!! Они же могут общаться и без скайпа!
Ехать, допустим, в Баку чтобы установить скайп — не глупо ли это? А подключаться, знакомиться, доказывать, переубеждать, изображать из себя саппорт — «не для того мати таку квiтку ростила» :)
ЗЫ. Пока все решилось категорическим «у тебя плохая карма и видео у тебя в аське не будет никогда». Но это не решение проблемы. Это уход от нее. Что есть неправильно.
ЗЗЫ. Собственно, я и писал первый пост для того чтобы мне кто-то подсказал как решить проблему, а не как ее обойти или вообще уйти от нее.
А я вот таки переманил своих друзей/родственников на gtalk.
Сначала слал им ссылки на свой Picasa альбом. Из-за желания комментировать некоторые фотографии они создавали google аккаунты. Потом просто показывал им их почту. Говорил, что спама будет меньше, если они свою почту будут тут проверять. Помогал настроить. Потом потихоньку начинал общаться только через gmail-chat. Ну а потом уж и видеочат использовали.
Кстати, в Ubuntu видеочат для gtalk и, как я подозреваю, любого xmpp прекрасно работает в Empathy.
Сейчас у меня почти нет знакомых, у которых бы была только аська. И я её теперь даже не включаю.
З.Ы. А с людьми, которые мне не знакомы и мне на них наплевать, я не общаюсь.
Сначала слал им ссылки на свой Picasa альбом. Из-за желания комментировать некоторые фотографии они создавали google аккаунты. Потом просто показывал им их почту. Говорил, что спама будет меньше, если они свою почту будут тут проверять. Помогал настроить. Потом потихоньку начинал общаться только через gmail-chat. Ну а потом уж и видеочат использовали.
Кстати, в Ubuntu видеочат для gtalk и, как я подозреваю, любого xmpp прекрасно работает в Empathy.
Сейчас у меня почти нет знакомых, у которых бы была только аська. И я её теперь даже не включаю.
З.Ы. А с людьми, которые мне не знакомы и мне на них наплевать, я не общаюсь.
Да он там лет 5 уже есть, только сколько реально человек пользуются официальным клиентом?
да для дома любая система подойдет.
А Вот в офисе приходится ставить то. С чем работает большинство окружающих машин, чтобы не было проблем с переносом информации с машины на машину.
А тут обычно бухи сидят на 1с. В налоговую подают отчетность програма тоже под винду. Потом еще пару контор с кем приходится работать у них выгрузка через MS Office и так все это тянет друг друга. И в итоге получаем винду.
А Вот в офисе приходится ставить то. С чем работает большинство окружающих машин, чтобы не было проблем с переносом информации с машины на машину.
А тут обычно бухи сидят на 1с. В налоговую подают отчетность програма тоже под винду. Потом еще пару контор с кем приходится работать у них выгрузка через MS Office и так все это тянет друг друга. И в итоге получаем винду.
Для дома как только захочется фотошопа (когда там в гимпе появятся стили для слоёв? эээм… через год? нунафиг), трехмерных игрушек и работы с графикой — хочешь / не хочешь — Win.
P.S.: и дров под линукс мало.
P.P.S.: А N260gtx вообще работает с какими-то открытыми драйверами из коробки и то через одно место :(
У меня стоит и вин, и, ради интереса, mandriva + kubuntu. Обе линукс-оси не хотят дружить с видеокартой, не видят мой телефон (и не могут обновить в нем ПО, кстати), и абсолютно не дружат с Dlink вафельным адаптером, воткнутым в PCI слот. Наверное, это карма.
P.S.: и дров под линукс мало.
P.P.S.: А N260gtx вообще работает с какими-то открытыми драйверами из коробки и то через одно место :(
У меня стоит и вин, и, ради интереса, mandriva + kubuntu. Обе линукс-оси не хотят дружить с видеокартой, не видят мой телефон (и не могут обновить в нем ПО, кстати), и абсолютно не дружат с Dlink вафельным адаптером, воткнутым в PCI слот. Наверное, это карма.
это реально карма
Ну я бы фотошоп для дома не брал. Ибо его стоимость явно не для того, чтобы дома ставить, а для того чтобы в нем работать и окупить затраченые на него деньги.
На счет игр вообще есть консоли. Я дом комп брал в общем случае когда текстики, интернет, кино, музыка.
Ну на счет переферии как повезет.
Мы на работе кеноновский принтер не может под виндой заставить работать корректно. Причем полазив по иннету обнаружили, что мы такие не одни.
На счет игр вообще есть консоли. Я дом комп брал в общем случае когда текстики, интернет, кино, музыка.
Ну на счет переферии как повезет.
Мы на работе кеноновский принтер не может под виндой заставить работать корректно. Причем полазив по иннету обнаружили, что мы такие не одни.
Про фотошоп: видимо, в вашей вселенной фрилансеров-дизайнеров не существует.
Ибо его стоимость явно не для того, чтобы дома ставить, а для того чтобы в нем работать и окупить затраченые на него деньги.
Видимо в вашей вселенной все фрилансеры — пираты.
Видимо в вашей вселенной все фрилансеры — пираты.
Не все фрилансеры-дизайнеры идиоты. Случаев когда нужен именно Photoshop не так уж много. Причём половина приходится на «эти долбодятлы прислали макет в psd!». А в остальном, предпечатной подготовкой и макетами уличных растяжек занимаются не все, а в остальных сферах возможные преимущества фотошопа уже не столь очевидны.
Рисовать интерфейсы сайтов/программ/веб приложений в чем посоветуете? С радостью откажусь от этого монстра, особенно если ваше решение окажется более производительным.
А еще я иногда рисую текстуры для игрушек.
Нужны слои, эффекты слоёв, параметры смешивания, работа с кистями + планшетом и возможность не лагать при файлах 8х8 тысяч пикселов.
А еще я иногда рисую текстуры для игрушек.
Нужны слои, эффекты слоёв, параметры смешивания, работа с кистями + планшетом и возможность не лагать при файлах 8х8 тысяч пикселов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В гимпе нету стилей слоёв.
Впрочем, вы это уже сами отметили. К сожалению меня очень НЕ улыбает, когда для 1 формочки нужно вместо 2 слоёв делать 10, чтобы получилась рамка + поле + выделение + подсветка внутри, и все остальное.
Да и общая картина работы на lin с моим компом омрачнена отсутствием дров на видеокарту приличных / неподдержкой 2ух мониторов без нормальных драйверов. Мне уже пытались помочь люди, у которых руки не из жопы и которые с линуксом много лет. Никто ничего сделать не смог :(
Да и общая картина работы на lin с моим компом омрачнена отсутствием дров на видеокарту приличных / неподдержкой 2ух мониторов без нормальных драйверов. Мне уже пытались помочь люди, у которых руки не из жопы и которые с линуксом много лет. Никто ничего сделать не смог :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, у меня полно шаблонов подготовленных, которые ОЧЕНЬ похожи на алертбоксы и прочие прелести win XP / висты / семерки, собранные из огромного количества стандартных (!) стилей слоёв, а не фильтров.
Asus p5q pro turbo
Core2quad q9550 (@3,8 ghz) (Как следствие нужен монитор температуры / контроль оборотов вентиляторов)
4x2gb 988 mhz ram
n260 GTX (896mb, 448 bit) (главная проблема)
два монитора с разным разрешением и разным подключением (один на DVI, второй на DVI-VGA)
Стоит 64ёх битная мандрива 2010
Asus p5q pro turbo
Core2quad q9550 (@3,8 ghz) (Как следствие нужен монитор температуры / контроль оборотов вентиляторов)
4x2gb 988 mhz ram
n260 GTX (896mb, 448 bit) (главная проблема)
два монитора с разным разрешением и разным подключением (один на DVI, второй на DVI-VGA)
Стоит 64ёх битная мандрива 2010
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот мне виндузятнику с более чем 10 летнем стажем сразу на генту? ))
Драйвера с оффсайта крашат х-сервер
Драйвера с оффсайта крашат х-сервер
Упс, рано отправил.
Так вот — а железяки мощные потому, что я еще иногда играюсь, редактирую видео и вообще много чем увлекаюсь. :)
p.s.: рисовать игровые текстуры в линуксовом гимпе, чтобы потом перезагрузиться на вин и посомтреть, как они выглядят в игре — верх производительсноти в работе))
Так вот — а железяки мощные потому, что я еще иногда играюсь, редактирую видео и вообще много чем увлекаюсь. :)
p.s.: рисовать игровые текстуры в линуксовом гимпе, чтобы потом перезагрузиться на вин и посомтреть, как они выглядят в игре — верх производительсноти в работе))
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В этом, как бы, и кроется основная проблема — человеку, который всю жизнь провел под вин кажется немного нелогичным то, что зайдя на официальный сайт производителя железки, окромя названия этой железки нужно знать, какой у меня билд ядра, х-сервера, конфиг.
Вот прихожу я на сайт нвидии под виндой, захожу в раздел драйверов, она определяет мою ось (7 х64), и видяху (gt 200 series), далее я жму волшебную кнопку «скачать» (на самом деле я выбираю бета релиз, ну да не в этом суть), и у меня появляются драйвера, которые нормально работаеют и не сложат мою систему нафиг :)
На лине я прихожу на оффсайт, выбираю руками х64, линукс, GT 260, скачиваю 80 мегабайт, они ставятся, система что-то пищит, иксы падают и дальше я остался вообще без гуя )
Винда не даст так просто поставить несовместимый драйвер.
Вот прихожу я на сайт нвидии под виндой, захожу в раздел драйверов, она определяет мою ось (7 х64), и видяху (gt 200 series), далее я жму волшебную кнопку «скачать» (на самом деле я выбираю бета релиз, ну да не в этом суть), и у меня появляются драйвера, которые нормально работаеют и не сложат мою систему нафиг :)
На лине я прихожу на оффсайт, выбираю руками х64, линукс, GT 260, скачиваю 80 мегабайт, они ставятся, система что-то пищит, иксы падают и дальше я остался вообще без гуя )
Винда не даст так просто поставить несовместимый драйвер.
Вообще, первым действием в Linux должно быть не «прихожу я на сайт нвидии», а «ищу, нет ли подходящего пакта в в моем дистрибутиве по ключевому слову nvidia». И только если его там нет, можно идти на сайт, готовясь познать все прелести компиляции :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>На лине я прихожу на оффсайт, выбираю руками х64, линукс, GT 260, скачиваю 80 мегабайт, они ставятся, система что-то пищит, иксы падают и дальше я остался вообще без гуя )
Это не «на лине», это в Мандриве :)
У меня ситуация была такая: решил я наконец осчастливить жену новым дистрибутивом, поставил Ubuntu 9.10 вместо Debian Etch, прослужившего верой и правдой 3 года. Дык система сама мне сказала «слушай, хозяин, тут для твоей видеокарты драйвер есть от производителя, не хочешь ли поставить?» (тоже nVidia, как и у Вас). Я сказал «хочу», после чего она предложила мне то ли 2, то ли 3 варианта (разные версии на выбор), сказала, что рекомендуемый — вот этот, после чего сама всё поставила и сказала «готово». И всё. Никакого «иду на сайт, скачиваю», и уж тем более не «выбираю вручную x64» :)
И, кстати, когда в Убунте падают иксы, то система сама это детектит, откатывается на «безопасный» драйвер (в случае nVidia это будет «nv» из состава Xorg) и позволяет починить. По крайней мере у меня так было на работе, когда я случайно указал не тот режим (принудительно, руками в xorg.conf :)) Хотя это было из разряда «дурная голова ногам (рукам) покоя не даёт», а в гуёвых конфигураторах таких фокусов не наделаешь.
Это не «на лине», это в Мандриве :)
У меня ситуация была такая: решил я наконец осчастливить жену новым дистрибутивом, поставил Ubuntu 9.10 вместо Debian Etch, прослужившего верой и правдой 3 года. Дык система сама мне сказала «слушай, хозяин, тут для твоей видеокарты драйвер есть от производителя, не хочешь ли поставить?» (тоже nVidia, как и у Вас). Я сказал «хочу», после чего она предложила мне то ли 2, то ли 3 варианта (разные версии на выбор), сказала, что рекомендуемый — вот этот, после чего сама всё поставила и сказала «готово». И всё. Никакого «иду на сайт, скачиваю», и уж тем более не «выбираю вручную x64» :)
И, кстати, когда в Убунте падают иксы, то система сама это детектит, откатывается на «безопасный» драйвер (в случае nVidia это будет «nv» из состава Xorg) и позволяет починить. По крайней мере у меня так было на работе, когда я случайно указал не тот режим (принудительно, руками в xorg.conf :)) Хотя это было из разряда «дурная голова ногам (рукам) покоя не даёт», а в гуёвых конфигураторах таких фокусов не наделаешь.
До мандривы стояла кубунта. Там была проблема с регулярным минутным фризом системы (жутко бесила) и, опять же, двумя мониторами. Драйвера для GTX260 она нашла, выставила «совместимые», после чего я с телефона тыкал в знакомых линуксоидов, как же поднять с консоли восстановления несчастные иксы)
КДЕ4 — тот ещё квест :)
Я, как убеждённый КДЕшник в прошлом, пользуюсь Гномом вот уже более 1.5 лет.
Ну а в остальном — Вам просто «повезло» :)
У меня на работе 2 монитора работают без проблем (nVidia, выходы DVI+VGA), дома к ноуту (видео от Intel) внешний монитор точно так же без проблем подключается (по VGA) и работает хоть в режиме «клона», хоть в расширенном, хоть единственным устройством, гася экрано ноута. Причём переход между режимами осуществляется штатными хардварными кнопками ноута.
И там и там — Убунта 9.10.
Я, как убеждённый КДЕшник в прошлом, пользуюсь Гномом вот уже более 1.5 лет.
Ну а в остальном — Вам просто «повезло» :)
У меня на работе 2 монитора работают без проблем (nVidia, выходы DVI+VGA), дома к ноуту (видео от Intel) внешний монитор точно так же без проблем подключается (по VGA) и работает хоть в режиме «клона», хоть в расширенном, хоть единственным устройством, гася экрано ноута. Причём переход между режимами осуществляется штатными хардварными кнопками ноута.
И там и там — Убунта 9.10.
Мне хотелось немного приличного внешнего вида :( эххх…
Один фиг на лине с графикой работать нечем, так что это все баловство.
А еще привык я к прилипанию, авторазвороту и всем прочим плюшкам с окнами в винде искарбоки. Да, я знаю, что пошаманив, мона прикрутить и к линуксу) Но там из коробки и очень гармонично.
Один фиг на лине с графикой работать нечем, так что это все баловство.
А еще привык я к прилипанию, авторазвороту и всем прочим плюшкам с окнами в винде искарбоки. Да, я знаю, что пошаманив, мона прикрутить и к линуксу) Но там из коробки и очень гармонично.
Не знаю, чего Вы такого «неприличного» нашли во внешнем виде Гнома :)
Тем более что кастомайзится легко и непринуждённо. Ну да ладно, дело вкуса.
Вторая часть немного интереснее. Я тоже привык к прилипанию, и оно есть «из коробки», уж не знаю, какое для этого нужно шаманство. Но просветите, пожалуйста, что такое «авторазворот» и «прочие плюшки».
На самом деле если начать перечислять «прочие плюшки», то «их есть у нас» :)
Я, к примеру, привык к тому, что окно ресайзится за любую точку (с зажатым Alt-ом), а не за узкую границу, аналогичным образом окно перемещается за любую точку (а не за заголовок). Ещё я привык, что не нужно тыкать мышой в скролл-область для того, чтобы начать скроллить, достаточно просто подвести мышку (и окно не обязательно для этого вытаскивать на передний план). А ещё к тому, что любое окно (абсолютно любое) можно закрепить поверх всех окон. Про копи-пэйст средней кнопкой и несколько рабочих столов я уже даже не говорю (да, я знаю, что пошаманив можно прикрутить и к винде, но в линуксе из коробки и очень гармонично ;))
Но насчёт «прочих плюшек» мне на самом деле очень интересно.
Тем более что кастомайзится легко и непринуждённо. Ну да ладно, дело вкуса.
Вторая часть немного интереснее. Я тоже привык к прилипанию, и оно есть «из коробки», уж не знаю, какое для этого нужно шаманство. Но просветите, пожалуйста, что такое «авторазворот» и «прочие плюшки».
На самом деле если начать перечислять «прочие плюшки», то «их есть у нас» :)
Я, к примеру, привык к тому, что окно ресайзится за любую точку (с зажатым Alt-ом), а не за узкую границу, аналогичным образом окно перемещается за любую точку (а не за заголовок). Ещё я привык, что не нужно тыкать мышой в скролл-область для того, чтобы начать скроллить, достаточно просто подвести мышку (и окно не обязательно для этого вытаскивать на передний план). А ещё к тому, что любое окно (абсолютно любое) можно закрепить поверх всех окон. Про копи-пэйст средней кнопкой и несколько рабочих столов я уже даже не говорю (да, я знаю, что пошаманив можно прикрутить и к винде, но в линуксе из коробки и очень гармонично ;))
Но насчёт «прочих плюшек» мне на самом деле очень интересно.
Покажите ваше портфолио дизайнера или художника. Тогда и поговорим, а пока считаю, что пишете глупости.
P.S. Могу показать портфолио своей жены для сравнения. Ее мнение, что гимп по отношению к фотошопу — это ваз к поршу.
P.S. Могу показать портфолио своей жены для сравнения. Ее мнение, что гимп по отношению к фотошопу — это ваз к поршу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Замените слово GIMP на paint и перечитайте свою фразу.
Конечно это преувеличение, GIMP и paint явно не одного уровня. Но и Photoshop не уровня GIMP.
Конечно это преувеличение, GIMP и paint явно не одного уровня. Но и Photoshop не уровня GIMP.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Фрилансер Это тебе не домашний комп. А рабочий компьютер стоящий дома.
PSE (Photoshop elements) стоит 250 баксов вроде. Не так уж и много, когда нужно открыть PSD / пошаманить со слоями, выровнять цвета и все такое.
Товарищи минусяторы, а обосновать минус комментарием слабо?
Я, когда моей бабушке понадобился маленький и недорогой девайс для интернета и скайпа, взял eeePC 701, когда он только вышел, недолго помучался с XP, поставил убунту, показал, всё очень просто и понятно, сейчас разве что консоль не использует. Потом, когда мама купила ееепц 701, тоже, без раздумий поставил ту же убунту. А родительский основной компьютер — макмини.
Также ставил на эникейских должностях убунты и другой линуксь, чтобы не мучатся с нелегальной виндой. Захотят — сами поставят.
Также ставил на эникейских должностях убунты и другой линуксь, чтобы не мучатся с нелегальной виндой. Захотят — сами поставят.
какая разница где человеку клацать по готовым ярлыкам?
тем более если задачи тривиальные — по инетам полазить, да по аське потрещать. тут и гуглоось и симбиан на ура работать будут… если рядом в тени будет постоянно находиться человек, который для каждого шага пользователя будет писать кучу скриптов.
вот поэтому никто и не желает В БИЗНЕСЕ использовать операционку, в которой надо малейший затык решать с башем в руках.
тем более если задачи тривиальные — по инетам полазить, да по аське потрещать. тут и гуглоось и симбиан на ура работать будут… если рядом в тени будет постоянно находиться человек, который для каждого шага пользователя будет писать кучу скриптов.
вот поэтому никто и не желает В БИЗНЕСЕ использовать операционку, в которой надо малейший затык решать с башем в руках.
а у меня жена на MacOS X… :)
У меня проблема со сканером без дров (только под win98 на оф сайте) решилась с установкой Linux которая сканер потянула за глаза…
Но к сожалению много других неудобств ещё…
Но к сожалению много других неудобств ещё…
… сам сегодня думал играться со сканером от Canon в офисе, где сплошь линукс да фря, а потом понял, что прогресс не стоит на месте, и дрова уже, в общем-то, и не нужны: девайс умеет сканировать и на подключенную к нему флэшку, и генерить картинку для немедленной отправки её по почте через SNMP. Вопрос был снят.
Если весь оффис переводить на линукс, то разницы в цене, по сравнению с Вистой или Семеркой хватит на десяток сканеров.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я лично завел в CUPS все ксероксы, которые мне попадались, и воспользовался всеми возможностями. А ведь еще у нас есть HP! Которые работают совершенно замечательно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну мне кажется решается проблемма покупкой дуплексного принтера (сейчас они дешевые).
А вот ручное переворачиваение листочков по команде ну никак дружественным назвать нельзя, ну просто никак,
По теме работает у меня домашний дуплексный принтер со всеми возможностями и под линуксом и под виндой и под мак осью, тут нареканий нет. НО под линукс вообще ничего не нужно было настраивать, под макосью только сказать модель принтера. а под виндой качать 140 метров дров и устанавливать минут 15 его. Опять же это конкретно мой случай, это не значит что на всех принтерах так, вот есть лексмарк, который просто напрочь ни с чем не работает кроме как с виндой. Ну и так далее.
Грамотней рассматривать парк как программно-аппаратный комлекс, тоесть железо под софт и софт под железо изначально подбирать.
А вот ручное переворачиваение листочков по команде ну никак дружественным назвать нельзя, ну просто никак,
По теме работает у меня домашний дуплексный принтер со всеми возможностями и под линуксом и под виндой и под мак осью, тут нареканий нет. НО под линукс вообще ничего не нужно было настраивать, под макосью только сказать модель принтера. а под виндой качать 140 метров дров и устанавливать минут 15 его. Опять же это конкретно мой случай, это не значит что на всех принтерах так, вот есть лексмарк, который просто напрочь ни с чем не работает кроме как с виндой. Ну и так далее.
Грамотней рассматривать парк как программно-аппаратный комлекс, тоесть железо под софт и софт под железо изначально подбирать.
Точно. Работаю в HP и сам читал о том что для всех принтеров HP есть драйвера под Линукс.
HP 1020 принтер. Поставил убунту. Она да принтер увидела. Но печатать он в ней ничего не печатал. Разбираться что и почему не захотелось.
А еще есть такие звери типа Panasoniс kx-p7100 Он вообще чисто виндовый. Тут не уверен, что и шаман с бубном запустит. Хотя утверждать не буду.
А еще есть такие звери типа Panasoniс kx-p7100 Он вообще чисто виндовый. Тут не уверен, что и шаман с бубном запустит. Хотя утверждать не буду.
Попробуйте без костылей запустить HP LaserJet 1020, да и вообще любой принтер с GDI драйвером.
hp lj 1000
Вот тут (офисные устройства) как раз у Linux все в порядке. Ибо офисная периферия — это в 99% случаев принтеры и сканеры. Списки поддерживаемого оборудования огромные.
Лично у меня за время внедрения Linux у работодателя (небольшая организация на 40 компьютеров + 5 принтеров + 2 сканера) проблем не возникло ни разу.
На домашнем декстопе — да, иногда, нет драйверов, но опять же для специфичной периферии.
Лично у меня за время внедрения Linux у работодателя (небольшая организация на 40 компьютеров + 5 принтеров + 2 сканера) проблем не возникло ни разу.
На домашнем декстопе — да, иногда, нет драйверов, но опять же для специфичной периферии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У меня тоже проблемы со сканером фирмы Epson (4490 photo), но это вина фирмы производителя.
Именно фирма разработавшая продукт должна позаботится о пользователях, а именно разработать драйвера для различных ОС.
Думаю производители периферии должны разрабатывать драйвера под различные ОС и не ограничивать права пользователя на использование как устройства так и ОС
Не ради холивара отмечу, что в отсутствии игр под линукс виноваты производители игр, а не разработчики ОС.
Именно фирма разработавшая продукт должна позаботится о пользователях, а именно разработать драйвера для различных ОС.
Думаю производители периферии должны разрабатывать драйвера под различные ОС и не ограничивать права пользователя на использование как устройства так и ОС
Не ради холивара отмечу, что в отсутствии игр под линукс виноваты производители игр, а не разработчики ОС.
А смысл производителю тратить средства на разработку драйверов под Linux, когда абсолютное большинство все равно пользуется Windows?
Дать возможность использовать другие ОС?
Ох господи, начали минусовать. Я вовсе не против линукса, я вообще абсолютно за, просто производителям объективно невыгодно его поддерживать.
Конечно, зачем? Сами все напишут, это же опенсурс, им нравится. Вот НЛО не смогло распознать ссылку мне тоже все время предлагает принять участие в разработке moonlight, чтобы потом MS с честью могли заявить, что везде то их силверлайт есть. Это у них фишка такая, как я понял — опенсурсники, это те, которые за просто так доделывают работу за обедневшими компаниями.
У Xerox, на самом деле, с дровами очень и очень хреново не только под linux. Canon за их дрова я бы задушил. И у HP кстати реально хватает денег на отличный пакет драйверов подо все платформы. Субъективное ощущение такое, после общения с разнообразными устройствами разных производителей.
У Xerox, на самом деле, с дровами очень и очень хреново не только под linux. Canon за их дрова я бы задушил. И у HP кстати реально хватает денег на отличный пакет драйверов подо все платформы. Субъективное ощущение такое, после общения с разнообразными устройствами разных производителей.
Им стоит начать его поддерживать, и со временем выгода появится.
Если пользователи перейдут на линукс при условии наличия драйверов (игр), а производители при наличии пользователей, то далеко уйти не получится.
Если пользователи перейдут на линукс при условии наличия драйверов (игр), а производители при наличии пользователей, то далеко уйти не получится.
Вот вы выпоскаете автомобили с круглыми колёсами, продавая их по тысяче в год, и вдруг появляется один покупатель, который желает ездить на квадратных колёсах… И что, вы предлагаете всему вашему тех.отделу броситься на изобретение квадратных колёс для этого одного покупателя, при этом 999 обычных покупателей будут ждать, пока вы закончите разработку нестандарта…
А в случае с зоопарком линуксов, тех.отделу придётся, возможно, придумывать целый зоопарк колёс. Оно вам надо?
А в случае с зоопарком линуксов, тех.отделу придётся, возможно, придумывать целый зоопарк колёс. Оно вам надо?
Квадратные колеса они уже давно выпускают :) Пусть хоть немного поработают, если не с круглыми, то хотя бы с овальными :)
Вы путаете.
999 с квадратными ездят.
999 с квадратными ездят.
Я плачу дениги за устройство которое должно работать вне зависимости от ОС.
В функции сканера, принтера… не входит задача использовать только Windows или только линукс.
Устройство должно выполнять свои функции, а разработчики устройств должны это обеспечить.
Если производитель не может сделать драйвер под линукс, то он может обратится за помощью к опенсорс сообществу, но перекладывать всю свою работу на других не стоит.
В функции сканера, принтера… не входит задача использовать только Windows или только линукс.
Устройство должно выполнять свои функции, а разработчики устройств должны это обеспечить.
Если производитель не может сделать драйвер под линукс, то он может обратится за помощью к опенсорс сообществу, но перекладывать всю свою работу на других не стоит.
Да, производители не видят смысла и в поддержки старого оборудования под свежими Win. Но на самом то деле в общем то никто их и не просит писать драйвера для Linux, нужно другое, документация по железкам, а так-же элементарное сотрудничество.
НЕ такая большая сумма денег на это уйдёт, но мне будет приятно что производитель добросовестно относится к покупателям и уважает их.
В условиях рынка, наличие у железки драйверов под Linux может увеличить продажи. На это будут идти все больше и больше производителей.
Ну, и соответственно, все больше пользователей будут переходить на Linux при наличии нормальной поддержки у железа. Что, опять же, создаст рынок для уже новых железок с дровами.
Ну, и соответственно, все больше пользователей будут переходить на Linux при наличии нормальной поддержки у железа. Что, опять же, создаст рынок для уже новых железок с дровами.
Есть хорошая программка, правда платная, но не дорогая, зато выполняет работу за производителей. www.hamrick.com
Опять же, можно публиковать код драйверов в случае отсутствия желания/времени/средств на разработку различных версий, а не ограничиваться бинарными выкладками.
Нормальный софт — это такое субъективное понятие…
А по поводу широкоформатников: ну давайте мысленно пройдемся по офисам различных фирм и прикинем сколько из них будут иметь обычные А4-принтера (для печати накладных, счетов-фактур, счетов, просто текста) и сколько упомянутые широкоформатники.
Т.е. опять упираемся в вопрос распространенности, но уже не ОС, а железок.
А по поводу широкоформатников: ну давайте мысленно пройдемся по офисам различных фирм и прикинем сколько из них будут иметь обычные А4-принтера (для печати накладных, счетов-фактур, счетов, просто текста) и сколько упомянутые широкоформатники.
Т.е. опять упираемся в вопрос распространенности, но уже не ОС, а железок.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаете, ставить в упрёк linux нежелание (и чинение препятствий) Canon`а поддерживать работу своих железок — это даже не смешно. У нормальных производителей нажатие на кнопку может приводить к любым желаемым результатам: в том числе и созданию многостраничного pdf файла (к примеру).
зря вы говорите, что все сканеры Lide не работают. Некоторые — возможно, но вот мой подключился сразу, нужные дрова уже были в поставке, не пришлось ничего качать вообще.
У меня сканер Canon Lide 60. Под линуксом работает прекрасно.
У меня Lide под Linux работает отлично. Что я делаю не так?
Кстати если автор говорит, что «на максимальное количество» рабочих станций, то это значит НЕ НА ВСЕ. А значит будет смешанная структура, которую тяжелее поддерживать чем единообразную.(чисто windows или чисто linux внутри себя более унифицированные чем между windows и linux) С теми же драйверами будет беготня, что у Вася работает а у Пети не работает! Хочу как у Васи.
Не являюсь противником не одной из систем, но помоему автор явно напрашвается на холивар.
Не являюсь противником не одной из систем, но помоему автор явно напрашвается на холивар.
Холивара я не хотел. :)
А вопрос сопровождения смешанной системы ничем не отличается от онного в случае с конфигурацией «только windows» или «только linux». А обмен данными происходит, в основном либо через интернет, либо через сервера. Если же в сети из 15 компьютеров нет сервера, или хотя бы файлового хранилища — то пора бы задуматься и о его приобретении.
А вопрос сопровождения смешанной системы ничем не отличается от онного в случае с конфигурацией «только windows» или «только linux». А обмен данными происходит, в основном либо через интернет, либо через сервера. Если же в сети из 15 компьютеров нет сервера, или хотя бы файлового хранилища — то пора бы задуматься и о его приобретении.
Берем домен контролер. Одни подключаются стандартными для себя средставми. Другие через самбу.
Берем обновления, через политику группвую. Допустим все идут черех wsus. Значит надо создать 2 группы в каталоге и одним накатывать, другим качать по другому.
Если это не чем не отличается, то думаю можно еще кучу привести. Так что все таки унифицированное все таки лучше. Если переводить клиентские станции то по полной. Если частично, то лучше не тратить время админа, свое, и главное потом проблемы детские которые возникнут при первичной обкатке
Берем обновления, через политику группвую. Допустим все идут черех wsus. Значит надо создать 2 группы в каталоге и одним накатывать, другим качать по другому.
Если это не чем не отличается, то думаю можно еще кучу привести. Так что все таки унифицированное все таки лучше. Если переводить клиентские станции то по полной. Если частично, то лучше не тратить время админа, свое, и главное потом проблемы детские которые возникнут при первичной обкатке
Это еще более интересная ситуация.
1. По моим личным соображениям и опыту AD должна стоять на отдельной машине, на которой в лучшем случае будут лежать профили пользователей! А так как при падении AD мы сможем поиметь парализацию работу на неопределенный срок, то просто отлично было бы, если бы стояла еще одна машина, в качестве резервной AD + сгодится она под полноценный файловый сервер. Но это уже суммы не соизмеримые с нашими.
2. Никто не мешает создать готовое решение на LDAP + Kerberos + Linux и продавать его по цене вдвое меньшей, чем у MS. Более того, подобные решения уже существуют.
3. Если говорить о внедрении в уже существующую инфраструктуру, то знайте, существуют способы авторизации в Ubuntu через AD. Опять же вопрос квалификации.
А вот детских или не серьезных проблем в работе не бывает. Бизнес есть бизнес, и если деревянная секретарша требует вложений, которые можно избежать, повод задуматься о вакансии. :)
ps: Еще раз хочу сделать акцент на том, что рассматривать необходимо каждый случай в отдельности, а не пытаться унифицировать весь российский бизнес и производство.
1. По моим личным соображениям и опыту AD должна стоять на отдельной машине, на которой в лучшем случае будут лежать профили пользователей! А так как при падении AD мы сможем поиметь парализацию работу на неопределенный срок, то просто отлично было бы, если бы стояла еще одна машина, в качестве резервной AD + сгодится она под полноценный файловый сервер. Но это уже суммы не соизмеримые с нашими.
2. Никто не мешает создать готовое решение на LDAP + Kerberos + Linux и продавать его по цене вдвое меньшей, чем у MS. Более того, подобные решения уже существуют.
3. Если говорить о внедрении в уже существующую инфраструктуру, то знайте, существуют способы авторизации в Ubuntu через AD. Опять же вопрос квалификации.
А вот детских или не серьезных проблем в работе не бывает. Бизнес есть бизнес, и если деревянная секретарша требует вложений, которые можно избежать, повод задуматься о вакансии. :)
ps: Еще раз хочу сделать акцент на том, что рассматривать необходимо каждый случай в отдельности, а не пытаться унифицировать весь российский бизнес и производство.
все еще проще.
Берем файл создаем в ворде. Сохраняем. Открывает в опен офис. А он выглядит иначе.
Все что вы описали выше делает хорошо подготовлинный админ и он все сможет настроить.
А то что написал я делают девочка секретарша и бабушка которой 5 лет допенсии. Они друг друга видеть не могут и будут днями орать и жаловаться. Что одна не так документ оформила, другая не так открыла. Вот и все.
Все должно быть сделано единообразно.
Берем файл создаем в ворде. Сохраняем. Открывает в опен офис. А он выглядит иначе.
Все что вы описали выше делает хорошо подготовлинный админ и он все сможет настроить.
А то что написал я делают девочка секретарша и бабушка которой 5 лет допенсии. Они друг друга видеть не могут и будут днями орать и жаловаться. Что одна не так документ оформила, другая не так открыла. Вот и все.
Все должно быть сделано единообразно.
А зачем в Ворде? Его ещё покупать надо. А OO можно в множестве ОС одинаково использовать.
Ага а если Вам этот отчет сдавать?
В налоговую Или другую ВЫШЕ стоящую организации. И скажу Вам им пофигу, что у вас стоит. Им надо чтобы у НИХ открылось. Так как ИМ надо.
В налоговую Или другую ВЫШЕ стоящую организации. И скажу Вам им пофигу, что у вас стоит. Им надо чтобы у НИХ открылось. Так как ИМ надо.
Налоговой отчеты в доках к счастью не нужны. У них свои форматы. Ну а вышестоящая организация, если она есть, то скорее всего на ОО мигрировали не без ее ведома ;)
Тред о неоднородном ПО внутри одной организации. Что и как происходит снаружи — совсем другой вопрос и он здесь не обсуждается. Вы же сами привели в пример конфликт двух сотрудниц одной компании, а вовсе не бухгалтера фирмы и налогового инспектора, к примеру.
Хорошо буху и экономисты будут работать в винде ибо 1с, гарант, консультант, сед, и еще куча чего что под линухом может не быть.
Далее бухи передают договор платежу, выписку ну все что угодно секретарше А у нее оформление расползлось и не такое как у них. И вот тут то и начнется самое интересное.
У нас у половины вуза стоит 2007 офис у половины 2003. и уже только это вызывает огромные траблы. ps спасибо человеку написавшему плагин для 2003 чтобы он 2007 открывал. Иначе проще было бы повеситься.
Далее бухи передают договор платежу, выписку ну все что угодно секретарше А у нее оформление расползлось и не такое как у них. И вот тут то и начнется самое интересное.
У нас у половины вуза стоит 2007 офис у половины 2003. и уже только это вызывает огромные траблы. ps спасибо человеку написавшему плагин для 2003 чтобы он 2007 открывал. Иначе проще было бы повеситься.
В принципе WinXP и Win7 в некотором приближении можно считать неоднородным ПО. Если взять ту же бухгалтершу, то для нее интерфейс Win7 будет культурным шоком после WinXP. То же самое относиться и к офису 2003 и 2007.
да и к тому же уже есть например куча наработанных файлов шаблонов. И не факт что они все нормально откроются и их не придется переоформлять, что они не расползутся.
И что страшного, если и придётся? Это в любом случае будет не сложнее, чем перевести парк машину на совершенно другую ОС и переучить пользователей.
цена вопроса.
Сколько стоит время специалиста. Может дешевле купить винду и офис. Чем переобучать персонал. А потом в течении года вылавливать глюки, перепечатывать договора. Переподписывать их и еще много других приятных дел совершать.
Сколько стоит время специалиста. Может дешевле купить винду и офис. Чем переобучать персонал. А потом в течении года вылавливать глюки, перепечатывать договора. Переподписывать их и еще много других приятных дел совершать.
Может и дешевле. Но опять же, сейчас речь не о том :)
Я говорю о том, что если уж принято решение о смене ОС, то изменение шаблонов — далеко не самая большая проблема, которая возникнет.
Я говорю о том, что если уж принято решение о смене ОС, то изменение шаблонов — далеко не самая большая проблема, которая возникнет.
Вот в том то у нас в стране и проблема. У нас сначала принимают решение. А потом считаю экономическую выгоду или отсутствие оной. У нас щас в стране все вузы готовят экономистов. А только единицы смогут сделать подобные расчеты и убедить начальство, что сначала надо все рассчитать, а потом принимать решения.
Давайте честно, покупать Win и MS Office приходится не один раз, конечно если речь не про фирму однодневку (но им можно вообще ничего не покупать :)). Их обновления будут в будущем и будут проблемы с переходом с версии на версию. И с Linux+OOo так же могут быть проблемы с переходом на будущие версии. Только в первом случае надо платить, причем как за сам софт, так и за решение проблем, а во втором только за решение проблем. Перевести машины с WinXP на Win7 и с MSO 2003 на 2007 можно легко и не принужденно? Нет, хотя немного проще чем на linux и ooo. Содержать разные версии офисов тоже проблематично.
Я бы вообще машину с хр на 7 не переводил. Ибо то железо на что в свое время ставилось ХР просто не потянет 7ку.
Ставить новый комп и новую систему на него. Железо менять для того, чтобы быть более уверенным, что завтра с утра комп не загнется банально от старости. Софт для того чтобы быть уверенным, что он будет нормально работать с соседними машинами, как в этой конторе, так и за ее пределами.
кстати 2003 после установки одного из плагинов уже может открывать 2007. я пока на 2007 не переходил. Лично мне нужен редактор формул пользуюсь 2003. ибо много материала уже набрано. да и тот, что встроен в 2007 редактор формул мне лично не нравится.
А вобще вы как и я технарь, а не экономист. А надо хотя бы одного экономиста, который бы расчитал все.
И сколько стоит переобучение. и сколько стоит отрыв от производства на время переобучения персонала, и сколько стоит простой машины в случае если переход займет больше времени. все остальные якобы и если.
А так это у нас с вами получается только вилами по воде водить.
Ставить новый комп и новую систему на него. Железо менять для того, чтобы быть более уверенным, что завтра с утра комп не загнется банально от старости. Софт для того чтобы быть уверенным, что он будет нормально работать с соседними машинами, как в этой конторе, так и за ее пределами.
кстати 2003 после установки одного из плагинов уже может открывать 2007. я пока на 2007 не переходил. Лично мне нужен редактор формул пользуюсь 2003. ибо много материала уже набрано. да и тот, что встроен в 2007 редактор формул мне лично не нравится.
А вобще вы как и я технарь, а не экономист. А надо хотя бы одного экономиста, который бы расчитал все.
И сколько стоит переобучение. и сколько стоит отрыв от производства на время переобучения персонала, и сколько стоит простой машины в случае если переход займет больше времени. все остальные якобы и если.
А так это у нас с вами получается только вилами по воде водить.
Вот, т.е. после того, как MS перестала поставлять какой-нибудь продукт, а запас лицензий на него закончился и надо оборудовать еще одно рабочее место, придется устраивать практически революцию, менять все. Так какая разница на что? :) Переобучение нужно и там и там, хотя конечно переобучать под какую-нибудь DE для linux возможно сложнее, чем под новую версии Win, зато ИМХО под 2007 сложнее, чем под ООо :) Простой будет и там и там. Плавно мигрировать на новые продукты MS тоже проблематично, хотя для ОС реально, но для офиса, лучше все-таки сразу на всех, с оставлением старого на нескольких машинах, на всякий случай, только так, что бы им пользовались действительно когда это необходимо, а не просто по том, что так привычнее.
Поищите расчеты в сети. Это уже делалось, правда на Западе.
Смена платформы оборачивается падением производительности труда вдвое на срок до 3х (в отдельных случаях до полугода) месяцев. При персонале в 15 человек это 15 * 650 *3 = 29250 у.е
или 864 000 рублей. Сэкономили?
Это без учета затрат на саму смену, и на какие-либо курсы по переобучению.
Плюс не передергивайте:
6й — 2003 офис между собой не отличаются так, как 2003 и 2007й.
Вот только 6й вышел в 93м что ли году. 10 лет между версиями. А, учитывая что, поддержка 2003го кончилась только в прошлом году, и расширенная кончится в 2014м. То это почти 20 лет жизни…
Вот и думайте.
Смена платформы оборачивается падением производительности труда вдвое на срок до 3х (в отдельных случаях до полугода) месяцев. При персонале в 15 человек это 15 * 650 *3 = 29250 у.е
или 864 000 рублей. Сэкономили?
Это без учета затрат на саму смену, и на какие-либо курсы по переобучению.
Плюс не передергивайте:
6й — 2003 офис между собой не отличаются так, как 2003 и 2007й.
Вот только 6й вышел в 93м что ли году. 10 лет между версиями. А, учитывая что, поддержка 2003го кончилась только в прошлом году, и расширенная кончится в 2014м. То это почти 20 лет жизни…
Вот и думайте.
Поищите расчеты в сети. Это уже делалось, правда на Западе.
Ага, типа того www.microsoft.com/uk/getthefacts/default.mspx
Смена платформы оборачивается падением производительности труда вдвое на срок до 3х (в отдельных случаях до полугода) месяцев.
Забыли добавить, абстрактной секретарши в вакууме… Не, я конечно не спорю, что некоторое падение производительности будет, можно даже согласится со сроками, хотя с натяжкой, но что бы прямо так в два раза… Это очень сильно зависит от выполняемой работы и множества других факторов. Так же я очень сомневаюсь, что 100% своего рабочего времени эти 15 сотрудников проводят за компьютерами, тем более выполняя при этом полезную работу :) Вот какие нибудь верстальщики, проектировщики и т.п., у которых компьютер это основной инструмент и они большую часть времени выполняют какие-нибудь нетривиальные действия, действительно могут потерять свои 50% производительности. Но большинство офисных рабочих, которые активно используют ms office, а особенно word, занимаются обычно немного другим и компьютер в данном случае выполняет роль бумаги с ручкой.
6й — 2003 офис между собой не отличаются так, как 2003 и 2007й.
2003 и 2007 отличаются? Значит для тех, кто еще не мигрировал, все равно придется тратить деньги на переобучение, будет простой и т.д. Или оставаться на 2003? А что делать, если понадобится установить на еще одну машину, а лицензий нет? Мигрировать частями? Проблемы совместимости есть, сам видел, это при том, что в основном использую ООо и то достаточно редко. Тем, кто только что перешел на Win7 и MS Office 2007 естественно смысла переходить на Linux совершенно нет. Может лет через 5 будет, когда придет время очередной миграции и возможно вновь потребуется переобучение.
Да не соглашайтесь на здоровье. Вы же даже знать ничего не хотите, полезли за информацией на сайт компании, которой априори не верите.
Детский сад, честное слово, — «а Баба Яга — против».
А так да, у дворника производительность труда от смены Win Linux и наборот — не падает ни на долю процента.
Берете и проводите независимые исследования. Потом этими результатами дружно утираете всем нос. Но вам же слабо…
Детский сад, честное слово, — «а Баба Яга — против».
А так да, у дворника производительность труда от смены Win Linux и наборот — не падает ни на долю процента.
Берете и проводите независимые исследования. Потом этими результатами дружно утираете всем нос. Но вам же слабо…
А вот ООо 3.1.1 может открывать документы 2007 офисе без костылей. :P
Такие опасения были и у меня. Но при ПРАВИЛЬНОЙ верстке документа и Office и OOo его корректно отображают, даже в части автофигур и сложных таблиц. И не надо сюда записывать криво созданный документ, т.к. он и от версии к версии в Office может некорректно отображаться.
Это надо пинать производителей перефирии, пусть д пусть драйвера нормальные делают
Ну да. Задумался о легализации софта на предприятии — пошёл пинать производителей периферии. Где они, эти производители? А работа вот.
Оборудование имеет такое свойство, оно изнашивается :) и иногда его надо менять. Соответственно при необходимости замены, достаточно среди прочего задуматься о перспективе и посмотреть, как производитель относится к Linux. Причем это окажется полезным даже в случае, если в итоге по каким-то другим причинам миграция не произойдет. Поскольку как правило, производители которые выпускают хорошие открытые драйвера под Linux скорее всего будут достаточно долго поддерживать свое оборудование (или кто-то другой это сможет сделать, поскольку спеки скорее всего открыты), и не окажется что лет через 5 под него нет драйверов для новой ОС MS, хотя железка со своими обязанностями прекрасно справляется.
Кстати, вспомнил: видели тут недавно кое-какое оборудование, которое ещё нас переживёт. И работает вообще без всяких операционных систем:
habrahabr.ru/linker/go/68286/
habrahabr.ru/linker/go/68286/
Ну это в более глобальном маштабе надо делать
Меня в свое время именно это остановило, поставил на ноутбук и лунукс сжирал батарейку за 1,5 часа вместо положенных 4-х часов и кулеры не замолкали.
Что за ноут? Самсунг какой-нибудь тщедушный?
Аналогично, в линуксе, как правило, работает заметно меньше
На самом деле не совсем так. Грег Кроа (ключевой мейнтейнер ядра Линукс) утверждает, что все железо поддерживается под Линуксом:
Думаю, что не все еще привыкли к этой мысли.
The Linux Driver Project started out because of the perception that Linux doesn’t support many devices. It turns out that Linux supports all devices out there. There’s really nothing manufactured today that Linux doesn’t support, in a major consumer market. There are some one-offs, like some small video-capture devices I know of that we don’t have support for, but people are actually working on those.
Думаю, что не все еще привыкли к этой мысли.
До людей вообще часто медленно всё доходит, инертность мышления, но на данный момент Линукс поддерживает железа больше, чем любая отдельно взятая версия Windows.
Хотя пока в некоторых сферах типа видео открытые драйвера ещё отстают от закрытых, но даже здесь прогресс весьма быстро идёт, в Линуксе наконец начали приводить в порядок видео подсистему. И сейчас почти все современные видеокарты имеют хотя бы базовую поддержку 3D в ядре, даже Nvidia, сам недавно с удивлением запустил Компиз на открытых драйверах. Даже год назад мне это казалось немыслимым. С вайфаем ситуация за год сильно поменялась. Помню раньше нужно было какой то странный madwifi использовать, а теперь всё из коробки идёт. Вот поддержки Yota пока нету в ядре, но драйвера есть рабочие, просто юзерспейсные.
Короче поддержка устройств развивается куда быстрее, чем у некоторых мышление и кругозор.
Ну и разумеется есть огромный спектр устройств, на которых обычный Windows вообще не поддерживается.
А со сканнерами и принтерами я так понимаю есть проблемы лишь у Canon'ов, которые не хотят давать ни спеки ни делать драйвера. Ну так даже Нвидию разреверсили до рабочего состояния.
Хотя пока в некоторых сферах типа видео открытые драйвера ещё отстают от закрытых, но даже здесь прогресс весьма быстро идёт, в Линуксе наконец начали приводить в порядок видео подсистему. И сейчас почти все современные видеокарты имеют хотя бы базовую поддержку 3D в ядре, даже Nvidia, сам недавно с удивлением запустил Компиз на открытых драйверах. Даже год назад мне это казалось немыслимым. С вайфаем ситуация за год сильно поменялась. Помню раньше нужно было какой то странный madwifi использовать, а теперь всё из коробки идёт. Вот поддержки Yota пока нету в ядре, но драйвера есть рабочие, просто юзерспейсные.
Короче поддержка устройств развивается куда быстрее, чем у некоторых мышление и кругозор.
Ну и разумеется есть огромный спектр устройств, на которых обычный Windows вообще не поддерживается.
А со сканнерами и принтерами я так понимаю есть проблемы лишь у Canon'ов, которые не хотят давать ни спеки ни делать драйвера. Ну так даже Нвидию разреверсили до рабочего состояния.
Мы начали переход на ubuntu (издательство). 90% компов можно переводить без проблем. Теперь, при покупке принтера/сканера обязательно обращаю внимание на поддержку драйверов под linux.
Вёрстка в TeX'е?
Купили по акции CS4 Design Standart (InDesign, Photoshop, Illustrator и Acrobat) — для верстки то, что надо. Были приятно удивлены тому, что Illustrator с пакета CS4 научился открывать кореловские файлы без проблем.
Я немного не об этом: у вас в издательстве только 10% парка компьютеров используются для вёрстки? Вы не используете PDF/X в документообороте? Или (если используете) только на упомянутых 10%?
Может я тоже не правильно выразился. Для верстки газеты достаточно одного-двух человек. Подготовку материалов (написание, редактирование) можно делать в Oo. Рекламный отдел, редакторский, отдел сбыта и прочие службы работают под ubuntu без проблем. Файловый сервер я сейчас перевожу на freenas.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я раньше не задумывался о поддержке периферийных устройств под linux. Интересовали только характеристики устройства + консультировался со службой заправки картриджей о приобретаемом принтере и цене и качестве будущей заправки. Как-то получилось так, что все принтеры в нашей организации работают в ubuntu и это радует.
автора этого топика хочу обратить внимание на такой момент:
(сорри, ктрл+ентер нажал:)
вобщем, т.к. идет ценовое сравнение, то из этого сравнения можно смело убрать 160.000 рублей. это стоимость офисного пакета.
объясняю почему:
в офисе, где будет стоять линукс, будет использоваться Опен Офис. (затраты на софт — не более 7000р.)
а значит и при подсчете виндового офиса также надо брать в расчет вместо майкрософтового офиса опенофис.
вобщем, т.к. идет ценовое сравнение, то из этого сравнения можно смело убрать 160.000 рублей. это стоимость офисного пакета.
объясняю почему:
в офисе, где будет стоять линукс, будет использоваться Опен Офис. (затраты на софт — не более 7000р.)
а значит и при подсчете виндового офиса также надо брать в расчет вместо майкрософтового офиса опенофис.
К сожалению не везде можно использовать ОО. Есть некоторые бухгалтерские приложения, которые, благодоря криворуким программистам, делают всякие выгрузки только в МС Офис. Но в принципе в наших фирмах люди редко сталкиваются с проблеммами при одновременном использовании ОО и МСО
вы не поняли моей мысли. суть в том, что если директор допускает установку линуксов, то значит он допускает что работники будут пользоваться опенофисом.
ну а раз так, то надо учитывать этот факт при подсчете стоимости и виндового офиса.
ну а раз так, то надо учитывать этот факт при подсчете стоимости и виндового офиса.
Есть решение и для этого. К сожалению, не помню как называется, но вроде делается тем же Ethersoft'ом.
Был бы признателен если вы вспомните это решение!
Нашел, называется оно UniOffice@Etersoft ( wiki.etersoft.ru/UniOffice ), но это решение транслирует запросы только к Excel. Вот же ж незадача, а?
Но еще полезней в корпоративной среде, мне кажется, их же продукт под названием SELTA@Etersoft ( etersoft.ru/products )
PS: Не реклама, к этерсофту не имею отношения.
PS: Не реклама, к этерсофту не имею отношения.
суть же в том что есть комплексное решение от мс и Опенсоурс. смешению кагбэ не подлежит в рамках данного сравнения…
Если речь идёт о принтерах и сканерах, покупаем НР (это не реклама) и нет проблем.
не всегда есть вожможность работать под линуксом. У меня, например, робота з базой данных ТОЛЬКО через Internet Explorer. И как ни крути — поменять ничего нельзя(
Ситуация бы изменилась, если бы например появились версии под Linux 1С, AutoCad, Adobe. Многие готовы купить только эти продукты.
В прошлом я перетаскивал одну фирму на Linux, но уткнулся в 1С и Autocad, эти программы приобретались фирмой без вопросов и были безусловно нужны. Две сетевые версии Акада использовались на 15 машинах, больше ничего «серьезного» на них не стояло. Так же и с 1С. Тоесть можно было сэкономить под миллион.
В прошлом я перетаскивал одну фирму на Linux, но уткнулся в 1С и Autocad, эти программы приобретались фирмой без вопросов и были безусловно нужны. Две сетевые версии Акада использовались на 15 машинах, больше ничего «серьезного» на них не стояло. Так же и с 1С. Тоесть можно было сэкономить под миллион.
Здесь мы имеем замкнутый круг: Разработчики данного ПО не предлагают версий для Linux, т.к. процент этой ОС намного ниже, чем у Windows. А он в свою очередь не растет, потому что нет необходимого ПО. :)
Дополнил этим тезисом статью. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, или наличие зависимостей от определённых версий библиотек и программ в разрабатываемой программе убирает эту проблему? В той же пресловутой убунту через synaptic не обновишь пакет, если он перестанет подходить какому-либо из установленных пакетов по версии.
Алсо, про «обновления ломают всю совместимость» — если не ошибаюсь, 10.6 версия MacOSX, на которой перешёл переход на 64 битную платформу — заставил разработчиков переписывать все свои программу.
Windows Vista тоже не очень то запускала программы, разработанные под XP.
Windows Vista тоже не очень то запускала программы, разработанные под XP.
… да и у Win х64 с Win32 не 100% обратная совместимость! ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это понятно, просто хотел показать, что не только тут так.
Если серьёзно, первое — при правильно прописаных зависимостях в большинстве систем ничего не сломается, второе — можно поддерживать один дистрибутив, сисадмин с головой на плечах без проблем заставит работать на своей конфигурации, третье — работающие системы не обновляют, по крайней мере, везде, где я видел линуксы — обновляли их очень редко, не очень охотно, и, главное, всегда проверяя новую версию на совместимость с используемым софтом, зная о возможности возникновения проблем (имхо, все проблемы от недобросовестных\неопытных разработчиков — если бы были *непреодолимые* сложности, откуда бы в репозитарии дебиана взятся 20000+ пакетов?).
Если серьёзно, первое — при правильно прописаных зависимостях в большинстве систем ничего не сломается, второе — можно поддерживать один дистрибутив, сисадмин с головой на плечах без проблем заставит работать на своей конфигурации, третье — работающие системы не обновляют, по крайней мере, везде, где я видел линуксы — обновляли их очень редко, не очень охотно, и, главное, всегда проверяя новую версию на совместимость с используемым софтом, зная о возможности возникновения проблем (имхо, все проблемы от недобросовестных\неопытных разработчиков — если бы были *непреодолимые* сложности, откуда бы в репозитарии дебиана взятся 20000+ пакетов?).
Хм. Видимо зависит от самих зависимостей. Наши основные — Qt и omniORB ухитряются сохранять совместимость от версии к версии.
«Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!» © мужик из мультика
Зоопарк дистрибутивов?
В какой раз уже читаю этот бред.
Ну и что, что зоопарк?
Все системы в одной идеологии. Никаких проблем нет.
Я rpm от deb не отличаю (в плане тонкостей работы), а уж про самосбор вообще молчу.
В какой раз уже читаю этот бред.
Ну и что, что зоопарк?
Все системы в одной идеологии. Никаких проблем нет.
Я rpm от deb не отличаю (в плане тонкостей работы), а уж про самосбор вообще молчу.
Аргументируйте.
Уже несколько лет разрабатываю кроссплатформеное ПО и разницы в сложности тестирования особой не замечал.
Уже несколько лет разрабатываю кроссплатформеное ПО и разницы в сложности тестирования особой не замечал.
1С с 8.2 поддерживает linux. Давно уже. Я ничего не путаю?
Только серверную часть, если мне не изменяет память. Клиент — только под Windows.
Мне кажется, или это никогда не было проблемой, благодаря wine — appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=14182?
Я слышал много историй про то, что приходилось держать единственный сервер на windows ради серверной части 1С. Ради работоспособности клиента в wine было добавлено и добавляется до сих пор множество исправлений, что и позволяет ему нормально работать в linux.
Я слышал много историй про то, что приходилось держать единственный сервер на windows ради серверной части 1С. Ради работоспособности клиента в wine было добавлено и добавляется до сих пор множество исправлений, что и позволяет ему нормально работать в linux.
Теперь и этого не надо. Успешно поднимаю связку 1C Enterprice Server + PostgreSQL + Debian. Как ни странно сложности возникают до обидного парадоксальные, например последняя на сегодня платформа 1C 8.1.15.14 на отрез отказывается работать с ProstgreSQL 8.3.3, но глубина проблемы в том, что именно такие версии ПО предлагаются в декабрьском ИТС! Вот вам и 5 тузов в колоде у 1С! С таким подходом к клиентам…
В 8.2 появилась работа через веб-интерфейс. Теперь клиентом может выступать любая ОС, для которой есть хотя бы Firefox.
Сломать этот круг можно. Пофантазируем. Звонок из антимонопольной службы в 1С, и дело пойдет. Ведь правительство вроде начало движение в сторону Linux, теперь надо «попросить» отечественного разработчика поддержать, «помочь» где надо :)
Да уж, фантазировать на этот счёт можно много :) Только как можно обязать писать софт под какую-либо платформу? Это не в компетенции ФАС.
Инвестиции со стороны государства и крупного бизнеса в разработку свободного софта (который в последствии они у себя же и будут внедрять), при этом иметь возможность помощи сообщества в улучшении софта, а это бесценно!
Скорее это 1С может позвонить Антимонопольщикам, увы((((
Говорю за бюджетные огранизации. Они обычно сдают кучу документации в местные мелкие конторы. В которых народ на макросах навоял в MS офисе програмулину. И вот уже полюбому нужна винда и офис. А еще есть казначейство, вообще замечательная организации, и у нее тоже своя програмулина, и тоже только под винду. Как говорится не только 1С. Налоговая тоже какую-то програму для сдачи отчетности навояла сама. И тоже под винду.
Нельзя подтягивать за уши всю ит-инфраструктуру к тому, что народ что-то там навоял.
Сам работаю с муниципальными учреждениями. Основная проблема здесь — тендера на разработку софта, как правило (по крайне мере в рамках ХМАО) — это распил, причем разработчики иной раз от слова Linux бледнеют, а от ценников на WinServer (а зачастую решения под MS SQL Lite токо на нем и работают) скромно опускают глаза.
Не нужно звонить в 1С, звоните разработчикам конфигурацией, чтобы они скорее обновляли их для совместимости с 8.2. А про 8.2 см. мой комментарий над вашим.
а как связана цена MS Office с переходом на Linux? Что мешает использовать его на виндах и сэкономить почти половину озвученной суммы?
Подсчёт цены безграмотный абсолютно. Цена на RDS CAL взята с сайта, а на сервер со скидкой. Итак, возьмём всё с сайта.
Windows Server 2008 R2 Standard — $1029.
С ним идёт пять CAL. В задаче 15 рабочих станций, нужно ещё 10 CAL и 15 RDS CAL.
(5+5) CAL — 398$
(5+5+5) RDS CAL — 2247$
Так же нужно 15 клиентских ОС и офисных приложений.
15 Windows 7 Professional — 4500$
15 Office Standard 2007 — 7500$
В рублях будет порядка 463400 рублей.
Что-за там антивирус я не знаю, но у Microsoft есть свой бесплатный. Если ругаем Microsoft, то давайте уж до конца :-)
Печально для Microsoft? Да, очень, если вы не знаете что такое TCO и меряете ПО стоимостью покупки.
Windows Server 2008 R2 Standard — $1029.
С ним идёт пять CAL. В задаче 15 рабочих станций, нужно ещё 10 CAL и 15 RDS CAL.
(5+5) CAL — 398$
(5+5+5) RDS CAL — 2247$
Так же нужно 15 клиентских ОС и офисных приложений.
15 Windows 7 Professional — 4500$
15 Office Standard 2007 — 7500$
В рублях будет порядка 463400 рублей.
Что-за там антивирус я не знаю, но у Microsoft есть свой бесплатный. Если ругаем Microsoft, то давайте уж до конца :-)
Печально для Microsoft? Да, очень, если вы не знаете что такое TCO и меряете ПО стоимостью покупки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где ж вы такие цены на Win 7 + Office взяли?
Вот например софткей (из того что я знаю, у них самые низкие цены)
Комплект Win 7 + Office Std. + 1CD Win 7 32bit + 1CD Office (2 диска входят в обязательную поставку)
Win 7 ~150 usd или 4460 руб. (15 шт. — 2230 usd или 66900 руб.)
Office Standard ~248 usd или 8527 руб. (15 шт. — 4263,5 usd или 127905 руб.)
2CD ~76 usd или 2284 руб.
таким образом 6569,5 usd или 197085 руб.
В вашем же варианте 4500 + 7500 =12000 usd или 360000 руб.
198 т.р. тоже не мало конечно но существенно меньше чем 360 т.р.
курс считаю 1 usd = 30 руб.
Не то что б я любил M$ у них все же есть и скидки и прочие «приятности».
Антивирус бесплатен только для домашнего использования кстати.
Из минусов покупки лицензий — реально нужно 100 раз обдумать как это сделать и какая система лицензирования вам подойдет лучше всего, и магазин кстати у софткея прямо скажем совсем не юзер френдои.
Вот например софткей (из того что я знаю, у них самые низкие цены)
Комплект Win 7 + Office Std. + 1CD Win 7 32bit + 1CD Office (2 диска входят в обязательную поставку)
Win 7 ~150 usd или 4460 руб. (15 шт. — 2230 usd или 66900 руб.)
Office Standard ~248 usd или 8527 руб. (15 шт. — 4263,5 usd или 127905 руб.)
2CD ~76 usd или 2284 руб.
таким образом 6569,5 usd или 197085 руб.
В вашем же варианте 4500 + 7500 =12000 usd или 360000 руб.
198 т.р. тоже не мало конечно но существенно меньше чем 360 т.р.
курс считаю 1 usd = 30 руб.
Не то что б я любил M$ у них все же есть и скидки и прочие «приятности».
Антивирус бесплатен только для домашнего использования кстати.
Из минусов покупки лицензий — реально нужно 100 раз обдумать как это сделать и какая система лицензирования вам подойдет лучше всего, и магазин кстати у софткея прямо скажем совсем не юзер френдои.
Если говорить о TCO, то в большинстве случаев TCO систем, построенных на основе Linux, выше, чем у аналогов на Windows. Причина не только в стоимости покупки, но и в стоимости дальнейшего обслуживания, а какая из этих систем стабильнее, вы и сам знаете.
Не то чтоб с гордостью, но хотелось бы вставить чуток — один из наших офисов построен на платформе MS [1 server, 10 workstations]. Стоимость перехода из «нелегалов» составила 15 т.р. Данный финт ушами применим далеко не к каждому «офису», вы все знаете про кучу приятных программ от MS.
Теперь у нас [Windows Server 2008 Std., Windows 7 x 10, Office 2007 Ent. x 10], все это крутится в большинстве своем на Acer Revo R3600 и все счастливы. Кстати, кроме указанного все остальное — свободное И открытое ПО (ну кроме 5 лицензий на Visual Studio).
Все-таки, все сильно зависит от рода деятельности, форм-фактора и прочих аттрибутов организации или физического лица. Пока нет платформы, которая бы на 100% могу удовлетворить любую потребность. Только эксперименты и т.д. Например, я уверен, что через некоторое время сможем позволить себе завести одну Mac-based систему и обязательно появится 1-2 машины Linux-based.
В тот момент, когда надо было выходит из статуса «нелегалов» с таким же успехом мы могли перейти на 80% Linux. Но именно оставшиеся 20% — проблема. В тоже время, есть куча компаний, которые могут заполнить бак 100% Linux'ом и быть счастливы.
Мир, братья!
Теперь у нас [Windows Server 2008 Std., Windows 7 x 10, Office 2007 Ent. x 10], все это крутится в большинстве своем на Acer Revo R3600 и все счастливы. Кстати, кроме указанного все остальное — свободное И открытое ПО (ну кроме 5 лицензий на Visual Studio).
Все-таки, все сильно зависит от рода деятельности, форм-фактора и прочих аттрибутов организации или физического лица. Пока нет платформы, которая бы на 100% могу удовлетворить любую потребность. Только эксперименты и т.д. Например, я уверен, что через некоторое время сможем позволить себе завести одну Mac-based систему и обязательно появится 1-2 машины Linux-based.
В тот момент, когда надо было выходит из статуса «нелегалов» с таким же успехом мы могли перейти на 80% Linux. Но именно оставшиеся 20% — проблема. В тоже время, есть куча компаний, которые могут заполнить бак 100% Linux'ом и быть счастливы.
Мир, братья!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
прям моя прошлая курсовая=) иногда даже перевод предприятия на OpenOffice уже великое событие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
трололо, уйди
А человечку на картинке удобно бежать задом наперёд? :)Но если головой в обратную сторону переставить, то как-то ползком враскоряку получится:
Что какбе намекает: «С Linux на Windows — вот это уж действительно неудобно» :)
Если голову переставить как на этой картинке — получится… хм… «Если голова в заднице, то бегите к ...»
На самом деле автор правильно подчеркивает — надо чётко оценивать каждый конкретный случай. Иногда мысль перепрыгнуть на линукс это просто здравый смысл, а иногда это просто модное получение гарантированного геморроя. Только полная оценка ситуации может позволить принимать решение. Все остальное, имхо, глупые «халиворы».
По поводу того, что "[что-то там] это не пролема линукса" — большинству неважно чья это проблема, если проблема есть. Если говорить о макроперспекивах — это важно, но очень мало людей волнует совсем отдалённое будущее.
На самом деле автор правильно подчеркивает — надо чётко оценивать каждый конкретный случай. Иногда мысль перепрыгнуть на линукс это просто здравый смысл, а иногда это просто модное получение гарантированного геморроя. Только полная оценка ситуации может позволить принимать решение. Все остальное, имхо, глупые «халиворы».
По поводу того, что "[что-то там] это не пролема линукса" — большинству неважно чья это проблема, если проблема есть. Если говорить о макроперспекивах — это важно, но очень мало людей волнует совсем отдалённое будущее.
Я являюсь разработчиком под виндовс. Дома у меня стоит винда (лицензия). Не так давно я озаботился обновлением компьютера. Для меня это значит АД, в прямом смысле этого слова. Мне надо поставить 5-ть вресий VisualStudio и еще тонну подобных вещей. По моим расчетам на всю настройку и установке в режиме «почти нон стоп» у меня уйдет не меньше двух недель…
Сейчас я стою перед выбором — поставить Ubuntu (как наиболее дружественный в юзеру вариант как мне кажется, хотя у меня есть опыт общения и с freebsd и с debian и со слакой), либо завирутуалить текущую винду и работать с ней на VM. Признаться честно, я еще не решил что делать. И я давно ищу полезное с точки зрения вышеозвученной проблемы сравнение всех плюсов и минусов, именно для разработчика, а не для юзера.
Что мне нужно: аналог TotalCmd — без вариантов, наиболее нашел похожий это gnomeCommander (Krusauder слишком тяжел как мне кажется с плане всяких менюшек, которым мна нафиг не сдались), остальное меня для (развлечение домашнее) устараивает в n*x.
Помогите с выбором?
Сейчас я стою перед выбором — поставить Ubuntu (как наиболее дружественный в юзеру вариант как мне кажется, хотя у меня есть опыт общения и с freebsd и с debian и со слакой), либо завирутуалить текущую винду и работать с ней на VM. Признаться честно, я еще не решил что делать. И я давно ищу полезное с точки зрения вышеозвученной проблемы сравнение всех плюсов и минусов, именно для разработчика, а не для юзера.
Что мне нужно: аналог TotalCmd — без вариантов, наиболее нашел похожий это gnomeCommander (Krusauder слишком тяжел как мне кажется с плане всяких менюшек, которым мна нафиг не сдались), остальное меня для (развлечение домашнее) устараивает в n*x.
Помогите с выбором?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, я про интерфейс, а не про тяжесть самого приложения.
[URL=http://www.image-share.com/image.php?img=139/271.png][IMG]http://www.image-share.com/upload/139/271m.png[/IMG][/URL]
вот что представляет мой TS. Никаких кнопок, никаких тулбаров. И меню впринципе тоже не нужно.
[URL=http://www.image-share.com/image.php?img=139/271.png][IMG]http://www.image-share.com/upload/139/271m.png[/IMG][/URL]
вот что представляет мой TS. Никаких кнопок, никаких тулбаров. И меню впринципе тоже не нужно.
Это TC из коробки? По моему нет, так кто мешает настроить Krusader? www.image-share.com/ipng-139-272.html
А почему не такой вариант:
Ставим Linux, на него виртуалку с прошлой машиной, после чего постепенно переходим.
Так можно сделать переход довольно безболезненным.
Другое дело, что Вы являетесь разработчиком под Windows, с чем могут возникнуть проблемы.
P.S. а зачем 5 версий VisualStudio, неужели одной обойтись нельзя?
Ставим Linux, на него виртуалку с прошлой машиной, после чего постепенно переходим.
Так можно сделать переход довольно безболезненным.
Другое дело, что Вы являетесь разработчиком под Windows, с чем могут возникнуть проблемы.
P.S. а зачем 5 версий VisualStudio, неужели одной обойтись нельзя?
а чем вам поможет убунта в плане «5-ть вресий VisualStudio»?
в случае обновления железа мне не придется переставлять всё «это». Я просто буду работать на VM с виндой.
Как я понимаю я не могу использовать родную лицензионную винду дважды (на VM и на реальной машине), а покупать еще одну лицензию в моих планах нет.
Как я понимаю я не могу использовать родную лицензионную винду дважды (на VM и на реальной машине), а покупать еще одну лицензию в моих планах нет.
Как я понимаю я не могу использовать родную лицензионную винду дважды (на VM и на реальной машине)
Официально, нет, но можно же временно так сделать (и постепенно переходить на основную систему).
Или можно попробовать прямо систему и перенести (винда поддерживает до 5 переходов на полностью новое железо, на сколько знаю).
а часто ли приходится менять железо? Да и потом, нельзя разве обойтись без переустановки?
Windows7 RC у меня, например, вполне себе пережила смену материнки+камня, скачав много мегабайт новых драйверов и пару раз ребутнувшись.
Windows7 RC у меня, например, вполне себе пережила смену материнки+камня, скачав много мегабайт новых драйверов и пару раз ребутнувшись.
Недавно наблюдал интересную историю. Одна компания (порядка 10 человек) решили пользовать легальный софт.
Решили поставить себе Линукс… нашли через меня линуксоидов… те с удовольствием ринулись ставить Убунты и Минты.
Не всё стразу и не всё гладко, но заработало.
Первое время ныли девушки на тему OpenOffice и чего-то там ещё. Позже выяснили, что не работают какие-то там сканеры (штрих-кодов). Потом ещё что-то… в общем, месяца 3 они бегали и искали в нашем Мухосранске когонить, кто мог бы всё настроить и сделать. Разумеется, не нашли.
когда открылось, что 1С под линукс нет — решили купить-таки одну видну… пока искали где купить подешевле, наткнулись (точнее, я носом ткнул) на «Спарки» от Майкрософта…
Эпилог истории:
Майкрософт бесплатно вылезали их с ног до головы: дали весь нужный софт, консультации, мануал по развертыванию, ведению бизнеса и прочее, прочее…
В итоге фирма ненавидит Линукс и боготворит Майкрософт.
В общем, главная проблема у нас в городе – нет специалистов, которые могли бы не просто поставить бесплатный Линукс, а полностью развернуть всё, необходимое для бизнеса, пусть даже дороже чем лицензии на Майкрософт.
А жаль :( очень хотелось бы.
з.ы. а из маков… у нас только макдональдс и несколько сотен человек, непонимающих, что с ними случилось и куда обращаться в случае проблем.
Решили поставить себе Линукс… нашли через меня линуксоидов… те с удовольствием ринулись ставить Убунты и Минты.
Не всё стразу и не всё гладко, но заработало.
Первое время ныли девушки на тему OpenOffice и чего-то там ещё. Позже выяснили, что не работают какие-то там сканеры (штрих-кодов). Потом ещё что-то… в общем, месяца 3 они бегали и искали в нашем Мухосранске когонить, кто мог бы всё настроить и сделать. Разумеется, не нашли.
когда открылось, что 1С под линукс нет — решили купить-таки одну видну… пока искали где купить подешевле, наткнулись (точнее, я носом ткнул) на «Спарки» от Майкрософта…
Эпилог истории:
Майкрософт бесплатно вылезали их с ног до головы: дали весь нужный софт, консультации, мануал по развертыванию, ведению бизнеса и прочее, прочее…
В итоге фирма ненавидит Линукс и боготворит Майкрософт.
В общем, главная проблема у нас в городе – нет специалистов, которые могли бы не просто поставить бесплатный Линукс, а полностью развернуть всё, необходимое для бизнеса, пусть даже дороже чем лицензии на Майкрософт.
А жаль :( очень хотелось бы.
з.ы. а из маков… у нас только макдональдс и несколько сотен человек, непонимающих, что с ними случилось и куда обращаться в случае проблем.
Это с MS Office на OpenOffice.org легко пересесть? Ох, пусть настанет тот день, когда это будет правдой.
Я не знаю, чем думают разработчики OO.o, но получается у них месиво, осмыслить поведение которого временами можно лишь вывернув наизнанку мозг.
Лично у меня очень большая надежда на GNOME Office и KOffice. В OO.o я уже не верю.
Я не знаю, чем думают разработчики OO.o, но получается у них месиво, осмыслить поведение которого временами можно лишь вывернув наизнанку мозг.
Лично у меня очень большая надежда на GNOME Office и KOffice. В OO.o я уже не верю.
Что не так с OO.o?
Пока не попробовал сам, я думал точно так же. Просто попробуйте. Не просто открыть, пощёлкать мышкой, и закрыть, а именно с чем-то реально поработать. С чем-нибудь не совсем тривиальным.
Из того, что просто бросается в глаза, так это ужасный рендеринг формул. Они даже в строку правильно не вписываются (как будто это просто картинка). Для меня это вообще show stopper, так как мне в основном приходится возиться именно с формуло-содержащими документами (универ, увы).
От местного аналога Visio (Draw) у меня вообще волосы дыбом встали, когда я начал там делать простейшую диаграмму. Текст в боксе даже не собирался разбиваться на несколько строк самостоятельно, а упорно вылазил за края бокса. И так и не собрался, после получасового копания в настройках.
И вот так практически во всём.
На первый взгляд кажется, что в ОО.о всё хорошо. Если Ваши требования к офисному пакеты просты, то всё будет хорошо, скорее всего. Но стоит копнуть чуть глубже — апстену убиться хочется.
Из того, что просто бросается в глаза, так это ужасный рендеринг формул. Они даже в строку правильно не вписываются (как будто это просто картинка). Для меня это вообще show stopper, так как мне в основном приходится возиться именно с формуло-содержащими документами (универ, увы).
От местного аналога Visio (Draw) у меня вообще волосы дыбом встали, когда я начал там делать простейшую диаграмму. Текст в боксе даже не собирался разбиваться на несколько строк самостоятельно, а упорно вылазил за края бокса. И так и не собрался, после получасового копания в настройках.
И вот так практически во всём.
На первый взгляд кажется, что в ОО.о всё хорошо. Если Ваши требования к офисному пакеты просты, то всё будет хорошо, скорее всего. Но стоит копнуть чуть глубже — апстену убиться хочется.
Из того, что просто бросается в глаза, так это ужасный рендеринг формул.Текстовые процессоры из офисных пакетов для этого вообще слабо подходят. Для формул и математических текстов рекомендую LaTeX.
Если выходить за рамки этой темы, то Вам бы стоило поделится этими багами с разработчиками программ, ведь OpenSource держится на сообществе, почему бы не стать его частью?
Ну выглядит он весьма страшно, впрочем в корпоративной среде обычно всёравно стоит класическая Вин 95 like тема. Да и изнутри он не очень удачно сделан, в итоге его разрабатывать очень трудно. Тот же koffice, хотя его разрабатывает более маленькая команда, делает более уверенные шаги в будущее. Недавно с удивлением обнаружил, что он в doc'ах начал формулы различать О.о. Причем в некоторых случаях корректнее, чем Oo.o
KOffice? Формулы? Когда, с какой версии? Я вчера буквально проверял, не было формул. (Версия KOffice из репозиториев Арча, 2.1.0)
Хотя именно KOffice — моя надежда в светлое будущее офисных пакетов под линукс. :)
Хотя именно KOffice — моя надежда в светлое будущее офисных пакетов под линукс. :)
Версия из транка, специально растянул формулу, чтобы показать, что это формула, а не картинка
itmages.ru/image/view/18629/3ba26c
Редактировать пока их не умеет((
itmages.ru/image/view/18629/3ba26c
Редактировать пока их не умеет((
Я пересадил один свой офис на ОО. Примерно через несколько дней начались первые мозготраханья с тем, что полученные от заказчиков счета теряют форматирование и не распечатываются. Выгрузки из 1С открываются в виде какой-то лажи, ну и так далее.
В Microsoft Office, как вы понимаете, все ок.
Не хочу рассуждать, чья это вина, но я уже пожалел о своем пионерстве.
В Microsoft Office, как вы понимаете, все ок.
Не хочу рассуждать, чья это вина, но я уже пожалел о своем пионерстве.
Вопрос: ОО.o работает неприемлемо хуже с форматами файлов Microsoft Office или со стандартами — (odt, etc.)? Думаю неверно ожидать что ОО.o должен вытворять в файлах формата Microsoft Office то же что и сам пакет Microsoft Office.
Даже если ОО.o лажается при работе именно со своими нативными форматами, все равно критерий цена/качество, которыми все руководствуются в повседневной жизни, никто не отменял.
Пример. Купили знакомой нетбук Asus EEE. Визги восторга, все дела. Офис стоит триальный на 45 дней. Я сказал, что пиратку ставить не буду. Хочешь офис, покупай или ставь ОО.o. Ничего, поставила ОО.o, пишет на нем курсовики, готовится к экзаменам.
Даже если ОО.o лажается при работе именно со своими нативными форматами, все равно критерий цена/качество, которыми все руководствуются в повседневной жизни, никто не отменял.
Пример. Купили знакомой нетбук Asus EEE. Визги восторга, все дела. Офис стоит триальный на 45 дней. Я сказал, что пиратку ставить не буду. Хочешь офис, покупай или ставь ОО.o. Ничего, поставила ОО.o, пишет на нем курсовики, готовится к экзаменам.
ООо со своим форматор работает на 6 из 5. А глюков при выгрузке из 1С 8.1 на версии ООо 3.1.1 не наблюдается вовсе.
Я же написал: «Не хочу рассуждать, чья это вина».
Когда в компании больше сотни инсталляций, переход на ОО вынудит иметь отдельного специально обученного человека, который умел исправлять неправильно дошедшие счета. И тут вы понимаете, что такое стоимость владения на самом деле.
Когда в компании больше сотни инсталляций, переход на ОО вынудит иметь отдельного специально обученного человека, который умел исправлять неправильно дошедшие счета. И тут вы понимаете, что такое стоимость владения на самом деле.
мой бухгалтер спустя 2 недели полюбил Оо. Некоторые функции в нем ей удобнее, чем в офисе были. Если бы не 1С, винду бы не покупали.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Даже по вашим таблицам видно, что основная стоимость всегда — это офисы, фотошопы, автокады, 1С и всякий прочий спецсофт. Цена операционных систем составляет, как правило, небольшую часть. А если учесть, что часть из этого софта имеет бесплатную альтернативу и под windows, а часть очень проблематично использовать не под windows, то в итоге имеем от «игра не стоит свеч» до «нереально».
"и даже останется на безлимитный интернет 512 кбит/сек!"
Простите за вопрос, не мог не обратить внимание — это что за скорости такие в Сургуте? :(
"и даже останется на безлимитный интернет 512 кбит/сек!"
Простите за вопрос, не мог не обратить внимание — это что за скорости такие в Сургуте? :(
Это только в данном случае, зачастую самая дорогая это серверная часть, и именно ее чаще всего заказывают в рамках миграции.
А вот такой вот у нас интернет, у конкурентов не лучше. Сейчас приходит Синтера Урал, посмотрим как будут развиваться события.
А вот такой вот у нас интернет, у конкурентов не лучше. Сейчас приходит Синтера Урал, посмотрим как будут развиваться события.
А что именно вас удивило? У меня в одном офисе в Москве те же 512 КБит/с за 4500 в месяц. Провайдер — umos.su.
Что уж там про Сургут говорить?
Что уж там про Сургут говорить?
> Если уйти от MS Office в сторону OpenOffice.org задача достаточно тривиальная
Только в том случае, если производственный процесс не автоматизирован с помощью дополнительных программ, написанных под MS Office (тут даже с версиями оного проблемы могут возникнуть).
Только в том случае, если производственный процесс не автоматизирован с помощью дополнительных программ, написанных под MS Office (тут даже с версиями оного проблемы могут возникнуть).
Если смотреть более или менее объективно на всё это, то не малую роль играет деятельность самой компании и её масштабы.
Например, для малого бизнеса, которому не нужно совсем узко-специализированное ПО, IT-инфраструктура на основе GNU/Linux будет только большим плюсом в виду экономии денежных средств (ибо это малый бизнес). На мой взгляд, сюда же можно отнести государственные структуры.
Средний и крупный бизнес — здесь уже стоит вопрос по-другому. Во-первых, у них есть средства на покупку лицензионного ПО, при этом эта покупка делается единожды за лет 5 минимум, поэтому такие «закупки» не сильно «проедают» их доходы. Во-вторых, крупные компании имеют свои разработки. Некоторые из этих разработок даже уже толком внутри компании не поддерживаются, но активно используются (ибо выполняют свои задачи). Переход с Windows на GNU/Linux для них будет сравним с адом, поэтому проще поддерживать уже имеющуюся инфраструктуру. При этом, такой переход иной раз может принести убытки, а не выигрыш.
Далее, про профессиональные пакеты Adobe Photoshop, AutoCAD, CorelDRAW и им подобные. Если отталкиваться о того, что с помощью них будут создаваться не открытки для корпоративов, компания при их покупке должна ориентироваться на доход, который можно будет получить в будущем (исопльзуя выбранный профессиональный инструмент, который стоит минимум 1000 долларов). Если компания может купить AutoCAD за несколько тысяч долларов на каждый ПК, то лицензия на Windows за 100-200 долларов — это дорого?
Теперь по списку цен… Офисный пакет можно не покупать, а использовать OpenOffice (он ведь не только под GNU/Linux есть) или Lotus Symphony. Антивирус тоже никто не заставляет покупать — существуют вполне адекватные бесплатные аналоги, например, COMODO Internet Security, AVG или Microsoft Security Essentials.
Я не являюсь каким-либо противником OpenSource и GNU/Linux. На мой взгляд, нужно на все смотреть адекватно: экономия должна быть оправдана (как говорится — «скупой платит дважды»). При этом, наличие Adobe Photoshop и CorelDRAW не будет означать, что все дизайнеры толпами ломанутся с Mac OS и Windows на GNU/Linux.
Например, для малого бизнеса, которому не нужно совсем узко-специализированное ПО, IT-инфраструктура на основе GNU/Linux будет только большим плюсом в виду экономии денежных средств (ибо это малый бизнес). На мой взгляд, сюда же можно отнести государственные структуры.
Средний и крупный бизнес — здесь уже стоит вопрос по-другому. Во-первых, у них есть средства на покупку лицензионного ПО, при этом эта покупка делается единожды за лет 5 минимум, поэтому такие «закупки» не сильно «проедают» их доходы. Во-вторых, крупные компании имеют свои разработки. Некоторые из этих разработок даже уже толком внутри компании не поддерживаются, но активно используются (ибо выполняют свои задачи). Переход с Windows на GNU/Linux для них будет сравним с адом, поэтому проще поддерживать уже имеющуюся инфраструктуру. При этом, такой переход иной раз может принести убытки, а не выигрыш.
Далее, про профессиональные пакеты Adobe Photoshop, AutoCAD, CorelDRAW и им подобные. Если отталкиваться о того, что с помощью них будут создаваться не открытки для корпоративов, компания при их покупке должна ориентироваться на доход, который можно будет получить в будущем (исопльзуя выбранный профессиональный инструмент, который стоит минимум 1000 долларов). Если компания может купить AutoCAD за несколько тысяч долларов на каждый ПК, то лицензия на Windows за 100-200 долларов — это дорого?
Теперь по списку цен… Офисный пакет можно не покупать, а использовать OpenOffice (он ведь не только под GNU/Linux есть) или Lotus Symphony. Антивирус тоже никто не заставляет покупать — существуют вполне адекватные бесплатные аналоги, например, COMODO Internet Security, AVG или Microsoft Security Essentials.
Я не являюсь каким-либо противником OpenSource и GNU/Linux. На мой взгляд, нужно на все смотреть адекватно: экономия должна быть оправдана (как говорится — «скупой платит дважды»). При этом, наличие Adobe Photoshop и CorelDRAW не будет означать, что все дизайнеры толпами ломанутся с Mac OS и Windows на GNU/Linux.
цитата. 1С. конец цитаты.
Да… для бухов уже вроде решили, но помимо бухов там ещё куча всего.
Да… для бухов уже вроде решили, но помимо бухов там ещё куча всего.
370000 рублей это много. Для меня это много. Для моего соседа, скажем, тоже.
А вы не подумали что 15 компов и сервак это не домашний офис, а достаточно большая контора, и что 370к рублей надо заплатить 1 раз, а не каждый месяц? Причем заплатив их не придется тратить месяц на переобучение, как вы сказали, «деревянных» сотрудников.
И мне кажется что для коммерческой конторы 370к рублей — не такая уж и большая сумма.
А вы не подумали что 15 компов и сервак это не домашний офис, а достаточно большая контора, и что 370к рублей надо заплатить 1 раз, а не каждый месяц? Причем заплатив их не придется тратить месяц на переобучение, как вы сказали, «деревянных» сотрудников.
И мне кажется что для коммерческой конторы 370к рублей — не такая уж и большая сумма.
15 машин это например Медицинской коллеж. 3 бухи 1 отдел кадров 5 секретарши. Ну и так по мелочи.
Или небольшая поликлиника.
Так что да контора большая набегает.
Или небольшая поликлиника.
Так что да контора большая набегает.
> Но, как это не печально, с ростом конкуренции…
как это НИ печально
как это НИ печально
На сегодняшнем этапе своей профессиональной деятельности я занимаюсь вопросом миграции коммерческих и муниципальных организаций на свободное программное обеспечениеВы молодцы. Искренне говорю вам за ваши старания спасибо!
Не потому, что считаю, что ПО от MS вообще не должно быть на компьютерах, а потому, что не хочу их фактической монополии в секторе корпоративных и домашних десктопов. В моих фантачтических(?) идеальных представлениях на десктопах дожно быть примерно такое распределение: Windows — 30%, Linux-дистрибутивы — 30%, MacOS — 30%, прочее (Solaris/BSD/etc.) — 10%. Никакой монополии, сплошная конкуренция, борьба за пользователя и бурное развитие отрасли. Производители железа, софта (включая игрушки) начинают учитывать разные ОС и думают о совместимости и кроссплатформенности.
Ну что-то я совсем размечтался…
Причины медленного продвижения LinuxК причинам я бы также отнёс «силу привычки» и косность мышления. Так уж получилось, что в компаниях большинство пользователей от секретарш до самых высоких руководителей привыкли к Windows. Поэтому часто боятся перехода на Linux (просто из-за боязни перемен), либо вовсе не видят в этом смысла. А если и решаются на него, то этот процесс может проходить трудно и болезненно.
Поэтому искренне считаю, что процесс повсеместного перехода компаний на Linux нужно начинать с перехода на Linux школ и ВУЗов. Т.к. именно там для большинства происходит профессиональное знакомства с ОС, как средой для работы. И если изначально познакомить их с Linux, то они в процессе обучения успеют в нём освоиться и не будут бояться его на работе.
Хочу заметить, что хотя стоимость приобретения и владения СПО решений действительно ощутимо меньше, чем развёртывание и содержание аналогичной среды на базе MS Windows/Office, но довольно высокой может оказаться стоимость миграции на СПО. Это и переучивание сотрудников, и работы по переводу самых разных серверов/сервисов, и вопрос совместимости уже существующих наработок, и куча прочих всплывающих вопросов.
Поэтому, чтобы действительно получить профит, лучше не мигрировать, а строить с нуля всю корпоративную архитектуру на СПО.
Поэтому, чтобы действительно получить профит, лучше не мигрировать, а строить с нуля всю корпоративную архитектуру на СПО.
> Думаю любой человек понимает, что воровать чужой труд — это плохо
Достаточно взглянуть на комментарии к
habrahabr.ru/blogs/patent/80926/#comments
чтобы убедиться, что это не так.
Достаточно взглянуть на комментарии к
habrahabr.ru/blogs/patent/80926/#comments
чтобы убедиться, что это не так.
Достаточно взглянуть на комментарии кНе надо подменять понятия. Использование протокола BitTorrent для файлообмена и соответственно BitTorrent-трекеров само по себе не является ни воровством, ни нарушением авторских прав, ни каким-либо ещё преступлением. С их помощью можно обмениваться любыми файлами (да, нелегальными тоже, но далеко не только). И администратор BitTorrent-трекера не должен нести ответственность за контент, которым напрямую обмениваются между собой p2p-клиенты.
habrahabr.ru/blogs/patent/80926/#comments
чтобы убедиться, что это не так.
Посадить админа трекера — это как посадить продавца кухонных ножей, за то, что с помощью купленного у него ножа какой-то злодей ограбил магазин грампластинок.
* Хотя, какой смысл вам что-то объяснять. Судя по профилю, это очередной виртуал, созданный кем-то для непопулярных комментариев и мелкого троллинга.
> Не надо подменять понятия.
>Не надо подменять понятия.
Я комментирую высказывание «Думаю любой человек понимает, что воровать чужой труд — это плохо».
Что оно неверно, можно убедится другим способом. Например, зайти на торрентс.ру и посмотреть раздачи. Качают в основном нелегальный контент.
> Посадить админа трекера — это как посадить продавца кухонных ножей
Для некторых это очень удобный пример аналогии.
Однако админа трекера можно также сравнить и с нелегальным продавцом оружия, наркоты или с организатором притона.
Я комментирую высказывание «Думаю любой человек понимает, что воровать чужой труд — это плохо».
Что оно неверно, можно убедится другим способом. Например, зайти на торрентс.ру и посмотреть раздачи. Качают в основном нелегальный контент.
> Посадить админа трекера — это как посадить продавца кухонных ножей
Для некторых это очень удобный пример аналогии.
Однако админа трекера можно также сравнить и с нелегальным продавцом оружия, наркоты или с организатором притона.
Нельзя. Да и с продавцом ножей тоже нельзя. Админ не занимается распространением контента, будь он легальным или нет. Админ обеспечивает функционирование системы распространения этого контента. Поэтому сравнивать его можно, например, с владельцем какой-то торговой площадки. Чем там торгуют — он может и не знать. Торгуют ли кухонными ножами, продают ли из-под полы нелегальные товары — он всего лишь обеспечивает место и условия для того, чтоб произошла торговля.
> Нельзя. Да и с продавцом ножей тоже нельзя.
Согласен.
> Поэтому сравнивать его можно, например, с владельцем какой-то торговой площадки.
Я правильно понимаю, в супермаркете вместе с легальными товарами (которые нужно покупать) можно бесплатно и совершенно законно раздавать краденные вещи?
Согласен.
> Поэтому сравнивать его можно, например, с владельцем какой-то торговой площадки.
Я правильно понимаю, в супермаркете вместе с легальными товарами (которые нужно покупать) можно бесплатно и совершенно законно раздавать краденные вещи?
Помните «перламутровые пуговицы»? Продавали же контрафакт в универмагах, значит можно. Другое дело, что с этим должны бороться соответствующие органы, причём бороться адекватно, а не лечить топором головную боль. Иначе меня, как администратора интернет-провайдера, смогут посадить за то, что через мои серваки и свичи этот нелегальный контент прокачивается. А там и до энергетиков дело дойдёт, обеспечивающих это оборудования электричеством :)
В свое время (полгода назад) переводил часть клиентских рабочих станций в офисе с винды на линукс. Как оказалось — офис с десятками десктопов с линуксом и 1 домашний десктоп с линуксом — это день и ночь. Понаступал на кучу граблей тогда, нервов тоже было попорчено много, и это при том, что у меня специализация — админ *nix.
Стандартные грабли были:
1. кодировки
2. Опенофис. в том числе его глюки и самое неприятное — взаимодействие опенофиса на клиентах с smb-шарами на серваках
3. переферия
Вобщем в конце удалось сделать образ, который работал практически без косяков. Его и заливали на все новые десктопы. Все было сделано довольно красиво, с централизованной аутентификацией, нормальными сетевыми ресурсами и т.д.
И тогда родилась замечательная формула, которая, надеюсь, поможет кому-нибудь решить — переводить офис на линукс (частично, ибо огромное количество организаций целиком на линукс не перевести) или купить лицензию.
Если убытки из-за простоя рабочего места сотрудника за 2а дня больше, чем лицензия на ПО для этого рабочего места, то пытаться перевести на линукс это р.м. просто глупо.
Стандартные грабли были:
1. кодировки
2. Опенофис. в том числе его глюки и самое неприятное — взаимодействие опенофиса на клиентах с smb-шарами на серваках
3. переферия
Вобщем в конце удалось сделать образ, который работал практически без косяков. Его и заливали на все новые десктопы. Все было сделано довольно красиво, с централизованной аутентификацией, нормальными сетевыми ресурсами и т.д.
И тогда родилась замечательная формула, которая, надеюсь, поможет кому-нибудь решить — переводить офис на линукс (частично, ибо огромное количество организаций целиком на линукс не перевести) или купить лицензию.
Если убытки из-за простоя рабочего места сотрудника за 2а дня больше, чем лицензия на ПО для этого рабочего места, то пытаться перевести на линукс это р.м. просто глупо.
Миграция на СПО маленьких компаний (10-30 рабочих мест и 2-3 сервера) это, конечно, хорошо.
Но мне с профессиональной точки зрения было бы гораздо интереснее увидеть подробную статью о миграции на СПО достаточно большой и разноплановой корпоративной среды. Т.е. например компании с сотнями рабочих мест, с десятками серверов и кучей уже развёрнутых виндовых решений типа: служба каталогов на MS Aсtive Directory, почтовая организация на MS Exchange, серверы баз данных на MSSQL, файловые серверы на виндовом SMB (в том числе с использованием DFS), Citrix'овые терминальные серверы, а также кластерные решения для различных серверов.
Т.е. буквально:
— что именно и почему выбирали для службы каталогов (нужно: отказоустойчивый распределенный на несколько серверов LDAP-каталог для всех объектов: групп/пользователей/компьютеров/контактов, единая база для аутентификации. И как был организован процесс миграции с существующего AD.
— что именно и почему выбирали для централизованной корпоративной почтовой системы. И как был организован процесс миграции с существующей почтовой системы (Exchange 2k/2k3/2k7 или Lotus).
— какие СУБД внедряли и как происходил процесс миграции баз данных и приложений, работающих с базами.
— какие решения использовали для терминальных серверов.
— какие решения использовали для файловых серверов и как происходила миграция данных (с сохранением иерархии ACL).
— какие кластерные решения использовали для серверов.
— какие внедряли системы документооборота и совместной работы.
и т.д.
У кого-нибудь тут есть практический опыт в этом направлении?
Очень хотелось бы увидеть хорошую статью об этом.
Но мне с профессиональной точки зрения было бы гораздо интереснее увидеть подробную статью о миграции на СПО достаточно большой и разноплановой корпоративной среды. Т.е. например компании с сотнями рабочих мест, с десятками серверов и кучей уже развёрнутых виндовых решений типа: служба каталогов на MS Aсtive Directory, почтовая организация на MS Exchange, серверы баз данных на MSSQL, файловые серверы на виндовом SMB (в том числе с использованием DFS), Citrix'овые терминальные серверы, а также кластерные решения для различных серверов.
Т.е. буквально:
— что именно и почему выбирали для службы каталогов (нужно: отказоустойчивый распределенный на несколько серверов LDAP-каталог для всех объектов: групп/пользователей/компьютеров/контактов, единая база для аутентификации. И как был организован процесс миграции с существующего AD.
— что именно и почему выбирали для централизованной корпоративной почтовой системы. И как был организован процесс миграции с существующей почтовой системы (Exchange 2k/2k3/2k7 или Lotus).
— какие СУБД внедряли и как происходил процесс миграции баз данных и приложений, работающих с базами.
— какие решения использовали для терминальных серверов.
— какие решения использовали для файловых серверов и как происходила миграция данных (с сохранением иерархии ACL).
— какие кластерные решения использовали для серверов.
— какие внедряли системы документооборота и совместной работы.
и т.д.
У кого-нибудь тут есть практический опыт в этом направлении?
Очень хотелось бы увидеть хорошую статью об этом.
Присоединяюсь. У меня тоже подобные вопросы к более опытным коллегам.
1. Когда 100+ рабочих станций ими нужно централизованно управлять. т.е. упарвлять рабочим столом (ограничивать пользователя, вешать ярлыки и пр.), устанавливать ПО. Есть ли нормальные решения для линукс, а не скрипт на каждый чих? Насколько я понял нет :(
2. ACL под линукс крайне убогие по сравнению с виндовыми — построение сложной иерархической структуры папок превращается в ад. Есть ли что-нибудь более изощренное для управления правами на файловых серверах под линукс?
1. Когда 100+ рабочих станций ими нужно централизованно управлять. т.е. упарвлять рабочим столом (ограничивать пользователя, вешать ярлыки и пр.), устанавливать ПО. Есть ли нормальные решения для линукс, а не скрипт на каждый чих? Насколько я понял нет :(
2. ACL под линукс крайне убогие по сравнению с виндовыми — построение сложной иерархической структуры папок превращается в ад. Есть ли что-нибудь более изощренное для управления правами на файловых серверах под линукс?
2. ACL под линукс крайне убогие по сравнению с виндовыми — построение сложной иерархической структуры папок превращается в ад. Есть ли что-нибудь более изощренное для управления правами на файловых серверах под линукс?Это только по дефолту права в nix-системах настраиваются минимально-необходимо r/w/x для user/group/other, но можно поставить пакет acl для расширенного управления списками доступа (ACL).
Мне кажется, что 100+ рабочих машин проще делать терминальными клиентами, если это позволяет специфика работы использующих их сотрудников. Если initrd забирает по tftp с одного сервера, то абсолютно неважно, 1 человек его заберёт или тысяча.
Хм… согласен. В качестве терминала Linux-сервер с XDMCP? В таком случае вообще не важно, какая ось стоит на клиенте ) Сразу встречный вопрос — у кого-нибудь есть успешный опыт внедрения XDMCP-сервера на 100+ одновременных клиентов? Какие подводные камни? Как с производительностью? Сколько народу одновременно потянет один сервер?
В качестве терминала Linux-сервер с XDMCP?А как у них с масштабируемостью? Можно ли развернуть терминальную ферму на нескольких серверах, чтобы клиенты имели единую точку входа для терминальной работы, но автоматически распределялись по нескольким терминальным серверам?
Можно ли запускать отдельные опубликованные приложения в headless-режиме? Т.е. чтобы юзеры не целиком интерактивную сессию запускали с десктопом терминалки в окошке, а чтобы могли запустить отдельное опубликованное терминальное приложение?
С XDMCP терминалами я игрался только ради собственного удовольствия, поэтом о промышленном внедрении сказать ничего не могу. Но попытаюсь ответить в меру своего понимания.
Самое очевидное решение — балансировка подключений через round-robin dns. К тому же это надёжнее, чем единая точка входа, поскольку отказ последней больше не страшен.
Если я правильно понимаю вопрос, то здесь не нужен даже XDMCP, достаточно ssh X forwarding.
чтобы клиенты имели единую точку входа для терминальной работы, но автоматически распределялись по нескольким терминальным серверам?
Самое очевидное решение — балансировка подключений через round-robin dns. К тому же это надёжнее, чем единая точка входа, поскольку отказ последней больше не страшен.
не целиком интерактивную сессию запускали с десктопом терминалки в окошке, а чтобы могли запустить отдельное опубликованное терминальное приложение
Если я правильно понимаю вопрос, то здесь не нужен даже XDMCP, достаточно ssh X forwarding.
Самое очевидное решение — балансировка подключений через round-robin dns.Я не первый год работаю системным администратором в крупных компаниях. Администрирую в том числе DNS. Вы меня, конечно, извините, но предлагать round robin для балансировки нагрузки в серьёзной промышленной среде — это как-то ну совсем несерьёзно. Round robin — это вообще «NLB для бедных».
Допустим, есть два сервера. Клиенты между ними раскидываются через round robin в DNS. Что мы при этом имеем?
Проблема 1. Клиенты балансируются не в зависимости от текущей нагрузки на сервер (или от наличия свободных ресурсов), а просто случайным образом раскидываются (статистически пропорционально и равномерно, т.е. 50/50) между двумя серверами. Т.е. распределение не по реальной нагрузке на сервер, а просто по количеству клиентов. А иной раз 10 пользователей на одном сервере могут создавать нагрузку больше, чем 100 пользователей на другом сервере, поэтому количественное распределение далеко не всегда оптимально.
Но это ещё не самое страшное.
Проблема 2.При падении (или даже плановой перезагрузке) одного из серверов приложений DNS-сервер об этом не узнает, он будет продолжать отдавать клиентам адрес недоступного сервера. Поэтому при попытке подключиться к серверу часть пользователей (в данном примере 50%) будет получать от DNS недоступный IP-адрес и будут безуспешно долбиться в пустоту. Причём, если такой клиент после неудачной попытки через 5-10 секунд попробует подключиться к этому серверу снова, то он уже не сможет подключиться не с 50%-ной вероятностью, а со 100%-ной. Потому что DNS-клиент использует закешированный ответ, полученный ранее он DNS-сервера. И такой пользователь будет гарантированно сосать лапу пока не истечет время хранения записи в локальном DNS-кэше клиента, а потом он снова сможет попробовать подключиться с 50%-ной вероятностью (и опять не факт, что получится, и далее всё по кругу).
Поэтому round robin это не слишком эффективное и не отказоустойчивое решение для балансировки нагрузки. Для смол-офиса пойдёт, в крупных корпоративных масштабах я бы не стал советовать.
Я не первый год работаю администратором в интернет-провайдерах, администрирую в том числе DNS. Чем мериться будем? :)
Проблема 1 — согласен. Впрочем, я говорил о самом очевидном решении, а не самом оптимальном :)
Проблемы 2 у меня не наблюдалось, несмотря на то, что пользователи между pptp-серверами раскидывались через round-robin. И если один из серверов мёртв, они преспокойно уходили на следующий.
А происходит это потому, что резольверы ОС получают не по одному адресу на запрос, а сразу пачку. round-robin определяет только то, в каком порядке эти адреса в пачке будут идти. Поэтому закешированная копия клиента будет содержать все возможные адреса.
Таким образом, если локальный кеш не используется, клиент будет получать при каждом запросе новый адрес, что даёт 50% вероятность, как Вы уже указали. А если используется, то будет браться следующий адрес из локального кеша (если программист прикладного софта не полный идиот). Здесь тоже 50% вероятность. Ни в том, ни в другом случае никто лапу сосать не будет. Поэтому, если не стоит задачи подключаться всегда с первого раза, что бы ни случилось, то такая система вполне имеет право на жизнь. Разумеется, если нагрузка распределяется более-менее равномерно.
А есть ещё и стандартизированный механизм динамического обновления зон. Несложно достаточно быстро выводить из зоны упавший сервер.
Проблема 1 — согласен. Впрочем, я говорил о самом очевидном решении, а не самом оптимальном :)
Проблемы 2 у меня не наблюдалось, несмотря на то, что пользователи между pptp-серверами раскидывались через round-robin. И если один из серверов мёртв, они преспокойно уходили на следующий.
А происходит это потому, что резольверы ОС получают не по одному адресу на запрос, а сразу пачку. round-robin определяет только то, в каком порядке эти адреса в пачке будут идти. Поэтому закешированная копия клиента будет содержать все возможные адреса.
Таким образом, если локальный кеш не используется, клиент будет получать при каждом запросе новый адрес, что даёт 50% вероятность, как Вы уже указали. А если используется, то будет браться следующий адрес из локального кеша (если программист прикладного софта не полный идиот). Здесь тоже 50% вероятность. Ни в том, ни в другом случае никто лапу сосать не будет. Поэтому, если не стоит задачи подключаться всегда с первого раза, что бы ни случилось, то такая система вполне имеет право на жизнь. Разумеется, если нагрузка распределяется более-менее равномерно.
А есть ещё и стандартизированный механизм динамического обновления зон. Несложно достаточно быстро выводить из зоны упавший сервер.
для балансировки мне кажется лучше использовать все-таки что-то типа ldirecotrd
www.vergenet.net/linux/ldirectord/
www.vergenet.net/linux/ldirectord/
Мне кажется, что 100+ рабочих машин проще делать терминальными клиентамиДалеко не всегда это так. Если все они в рамках 1-2 зданий и имеют быстрые каналы связи, то это осуществимо. А если мы говорим о крупных организациях на несколько тысяч пользователей, где есть большое географическое распределение (филиальная сеть по регионам + куча отделений в городах присутствия), а каналы связи далеко не всегда шустрые, и терминальные серверы в каждую точку не поставишь, тогда комфортную терминальную работу всех сотрудников на серверах не обеспечить. На терминалки выносятся только некоторые специфичные приложения, а регулярная работа юзеров осуществляется в локально загружаемой на десктопе ОС.
Согласен, хотя под спецификой я подразумевал скорее ресурсоёмкость задачи каждого отдельного сотрудника.
Разумеется, один сервер (или тысяча, но в одном месте) на всю планету — не самое лучшее решение. Я понял условие задачи так, что 100+ машин будут сконцентрированы в одном месте, потому внёс предложение с точки зрения упрощения администрирования.
Хотя я считаю, что при достаточно больших масштабах нужно в первую очередь обращать внимание на планирование — что действительно нужно каждому пользователю, в какие группы их можно объединить и какую это даст возможность для оптимизации.
Разумеется, один сервер (или тысяча, но в одном месте) на всю планету — не самое лучшее решение. Я понял условие задачи так, что 100+ машин будут сконцентрированы в одном месте, потому внёс предложение с точки зрения упрощения администрирования.
Хотя я считаю, что при достаточно больших масштабах нужно в первую очередь обращать внимание на планирование — что действительно нужно каждому пользователю, в какие группы их можно объединить и какую это даст возможность для оптимизации.
В одной конторе, где я работал ( около 6000 сотрудников, разбитых по разным отделениям в разных странах ) было сделано так
1) Был изготовлен образ для install. Покупались только определенные железки. Каждая новый тип железки требовал одобрения IT отдела.
2) Новая железка втыкалась в сеть. Через netboot сразу на нее заливался ставился один из подоговленных образов ( RHEL, SUSE)
3) Ничего кроме OS и личного хлама ( то есть какие-нибудь mp3) локально не хранилось. Все /home/[username] монтировались через NFS, по моему с NetApp. Он бэкапился на ленты.
4) Весь софт, не шедший в составе ОС лежал на опредленном сетевом диске. Причем, если, например требовались sparc версии софта, то манутился том, где этот набор софта лежал под спарк, 64bit SuSe — соответствующие версии софта под него и так далее, то есть скрипт мог использовать инструменты оттуда и быть уверенным, что софт под эту платформу лежит там где надо.
5) Апдейты накатывались штатными средствами из репо, который был прописан при сборе диска, тут ничего изобретать не надо.
Как-то так все было построено, что никакого ада в управлении правами не было, потому что Unix идеология с юзерами и группами идеально и легла, с ACL бы все повесились наверное.
Больше гемороя было с глобальными сетевыми томами, или их синхронизацией между регионами — я не знаю как оно там внутри работало.
Виндовые чуваки авторизовались через AD, Unix — через OpenLDAP, пароль сотрудник менял на интранетовском сайте и мог логиниться сразу везде ( используя свой сетевой Home конечно же ). Забыв — мог резетить с помощью железки выдающей всякие странные номера :) Но — сетевые home под *nix и windows различались.
Если человек не умел пользоваться Unix, то скорее всего бы просто не получил бы вакансию — найти программера, умеющего пользоваться Unix не сложно.
НО — это НЕ миграция с Windows. Контора писала под Unix еще с 80-х, теперь и под Linux, а Windows версии софта выпускаются далеко не все.
1) Был изготовлен образ для install. Покупались только определенные железки. Каждая новый тип железки требовал одобрения IT отдела.
2) Новая железка втыкалась в сеть. Через netboot сразу на нее заливался ставился один из подоговленных образов ( RHEL, SUSE)
3) Ничего кроме OS и личного хлама ( то есть какие-нибудь mp3) локально не хранилось. Все /home/[username] монтировались через NFS, по моему с NetApp. Он бэкапился на ленты.
4) Весь софт, не шедший в составе ОС лежал на опредленном сетевом диске. Причем, если, например требовались sparc версии софта, то манутился том, где этот набор софта лежал под спарк, 64bit SuSe — соответствующие версии софта под него и так далее, то есть скрипт мог использовать инструменты оттуда и быть уверенным, что софт под эту платформу лежит там где надо.
5) Апдейты накатывались штатными средствами из репо, который был прописан при сборе диска, тут ничего изобретать не надо.
Как-то так все было построено, что никакого ада в управлении правами не было, потому что Unix идеология с юзерами и группами идеально и легла, с ACL бы все повесились наверное.
Больше гемороя было с глобальными сетевыми томами, или их синхронизацией между регионами — я не знаю как оно там внутри работало.
Виндовые чуваки авторизовались через AD, Unix — через OpenLDAP, пароль сотрудник менял на интранетовском сайте и мог логиниться сразу везде ( используя свой сетевой Home конечно же ). Забыв — мог резетить с помощью железки выдающей всякие странные номера :) Но — сетевые home под *nix и windows различались.
Если человек не умел пользоваться Unix, то скорее всего бы просто не получил бы вакансию — найти программера, умеющего пользоваться Unix не сложно.
НО — это НЕ миграция с Windows. Контора писала под Unix еще с 80-х, теперь и под Linux, а Windows версии софта выпускаются далеко не все.
Не знаю на сколько % это сооветствует всем вашим критеиям, но есть один проект, который вполне успешно развивается и как раз направлен на решение подобных задач.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
>производители этих решений не создают версий под Linux, в связи с ее малой (по сравнению с Windows) распространенностью (по крайней мере на серверах).
Видимо вы хотели сказать что Linux не распространена на рабочих станциях, ведь на серверах она какраз более распространена
Видимо вы хотели сказать что Linux не распространена на рабочих станциях, ведь на серверах она какраз более распространена
Мои 2 копейки. Сразу скажу, что сам использую linux домашней машине, ибо удобней(imho).
1. 400k за легализацию — не так много(для организации).
2. Довод о годовой техподдержке довольно сомнителен. Что делать после года? В любом случае, надо посчитать стоимость поддержки системы. Кроме того ~400к — годовая зарплата сотрудника, получающего 25-30к в месяц.
3. Офис — это не только ОС + офисный пакет. На вскидку — это часто и 1C, FineReader, Lingvo например.
4. Имеющееся офисное железо. Понятно, что в будущем надо покупать только то, что линукс поддерживает. Но что делать с тем, что есть сейчас? То то сканнер не работает. То принтер.
Из личного опыта — у нас в здании есть общественный Xerox — для печати на нем надо получить логин/пароль, который вбить в драйвера. К нему драйвера есть, но под cups логин и пароль не введешь — некуда.
1. 400k за легализацию — не так много(для организации).
2. Довод о годовой техподдержке довольно сомнителен. Что делать после года? В любом случае, надо посчитать стоимость поддержки системы. Кроме того ~400к — годовая зарплата сотрудника, получающего 25-30к в месяц.
3. Офис — это не только ОС + офисный пакет. На вскидку — это часто и 1C, FineReader, Lingvo например.
4. Имеющееся офисное железо. Понятно, что в будущем надо покупать только то, что линукс поддерживает. Но что делать с тем, что есть сейчас? То то сканнер не работает. То принтер.
Из личного опыта — у нас в здании есть общественный Xerox — для печати на нем надо получить логин/пароль, который вбить в драйвера. К нему драйвера есть, но под cups логин и пароль не введешь — некуда.
> 400k за легализацию — не так много
> Кроме того ~400к — годовая зарплата сотрудника, получающего 25-30к в месяц.
Зависит от организации. В регионах на некоторых крупных и считающихся по местным меркам успешными предприятиях 25-30 тыр — зарплата генерального директора в лучшие месяцы. Плюс вся компьютеризация в своё время была проведена стихийно и с тех пор поддерживается пожилым начальником отдела автоматизации в силу его стихийных же и весьма дискретных знаний и умений, а сотрудники в большинстве рулят на своих рабочих местах сами (включая выбор и установку софта). Легализация же предполагает в том числе и унификацию, приведение внутренних производственных процессов, происходящих с помощью компьютера, к какой-то относительно строгой норме, к общему алгоритму. Просто потому, что невозможно (да и незачем) легализовать всё то, что разрослось на двух сотнях рабочих мест с начала 1990-х. Всё это упирается в невероятные затраты независимо от выбора платформы. И это очень большая проблема. Если сегодня руководители таких предприятий ещё «решают» её периодическими взятками в размере одной-двух-трёх тысяч рублей тем, кто приходит арестовывать их компьютеры, скоро это наверняка перестанет работать. А предприятий и организаций таких — тысячи.
> Кроме того ~400к — годовая зарплата сотрудника, получающего 25-30к в месяц.
Зависит от организации. В регионах на некоторых крупных и считающихся по местным меркам успешными предприятиях 25-30 тыр — зарплата генерального директора в лучшие месяцы. Плюс вся компьютеризация в своё время была проведена стихийно и с тех пор поддерживается пожилым начальником отдела автоматизации в силу его стихийных же и весьма дискретных знаний и умений, а сотрудники в большинстве рулят на своих рабочих местах сами (включая выбор и установку софта). Легализация же предполагает в том числе и унификацию, приведение внутренних производственных процессов, происходящих с помощью компьютера, к какой-то относительно строгой норме, к общему алгоритму. Просто потому, что невозможно (да и незачем) легализовать всё то, что разрослось на двух сотнях рабочих мест с начала 1990-х. Всё это упирается в невероятные затраты независимо от выбора платформы. И это очень большая проблема. Если сегодня руководители таких предприятий ещё «решают» её периодическими взятками в размере одной-двух-трёх тысяч рублей тем, кто приходит арестовывать их компьютеры, скоро это наверняка перестанет работать. А предприятий и организаций таких — тысячи.
Довод о годовой техподдержке довольно сомнителен. Что делать после года? В любом случае, надо посчитать стоимость поддержки системы. Кроме того ~400к — годовая зарплата сотрудника, получающего 25-30к в месяц.Авторитетно заявить не могу, но мне кажется на поддержку виндового хозяйства тоже нужно средства выделять? Всякие «мальчики-компьютерщики», которые приходят вирусы чистить, интернеты-принтеры настраивать и пр.
«Думаю любой человек понимает, что воровать чужой труд — это плохо, а зарабатывать на нем (если он ворованный) еще хуже.»
Как то бодро автор про воровство и понимание. habrahabr.ru/blogs/patent/80277/ Тут мне понравилось сравнение автором понимания права в Евразии и в Америке. Скажу честно, если выкинуть из головы рассуждения про законы (какие к чертям законы, если никто их не хочет исполнять???), для меня, та же ОС, да это написание кода. Но в первую очередь это обслуживание компанией, получение от нее обновлений, обслуживание в случаях непонимания или ошибок работы. По большому счету, без этого обслуживания, ОС имеет меньшую ценность, так как если мне не помогают другие, я трачу свое время и силы на самостоятельное изучение и правки.
А теперь о ценности. Копировать машину мы не можем сами. Потому, к ее материальности (вложенных материалах, которые сами по себе ценны), добавляется ценность невозможности повторить своими руками. Дистрибутив ОС можно откопировать запросто. Предел лишь в носителях. Я искренне не понимаю, почему при копировании 1в1 продукта бесконечное количество раз, ценность не стремится к нулю?
О воровстве. А что воруется? Продукт, не имеющий в нашем сознании ценности. Продукт, не сопровождаемый создателями. Никаких гарантий, никаких обязательств. Сгорела материнка — ваша проблема. Вирусы достали — сами справляйтесь. Наслаждайтесь ошибками разработчиков, ведь обновления нуно еще поискать и поковыряться чтобы поставить.
Не пройдет и 5 лет, как вместо того, чтобы переходить на бесплатное, мы будем сидеть на той же винде вполне законно, но нам официально откажут в обслуживании. И хорошо, если у Линукса появиться сильная контора, которая будет заниматься поддержкой этого бесплатного ПО за абонентскую плату, иначе на фоне поумневших «Мастодонтов оконных», так и останется баловством особо продвинутых юзеров.
Как то бодро автор про воровство и понимание. habrahabr.ru/blogs/patent/80277/ Тут мне понравилось сравнение автором понимания права в Евразии и в Америке. Скажу честно, если выкинуть из головы рассуждения про законы (какие к чертям законы, если никто их не хочет исполнять???), для меня, та же ОС, да это написание кода. Но в первую очередь это обслуживание компанией, получение от нее обновлений, обслуживание в случаях непонимания или ошибок работы. По большому счету, без этого обслуживания, ОС имеет меньшую ценность, так как если мне не помогают другие, я трачу свое время и силы на самостоятельное изучение и правки.
А теперь о ценности. Копировать машину мы не можем сами. Потому, к ее материальности (вложенных материалах, которые сами по себе ценны), добавляется ценность невозможности повторить своими руками. Дистрибутив ОС можно откопировать запросто. Предел лишь в носителях. Я искренне не понимаю, почему при копировании 1в1 продукта бесконечное количество раз, ценность не стремится к нулю?
О воровстве. А что воруется? Продукт, не имеющий в нашем сознании ценности. Продукт, не сопровождаемый создателями. Никаких гарантий, никаких обязательств. Сгорела материнка — ваша проблема. Вирусы достали — сами справляйтесь. Наслаждайтесь ошибками разработчиков, ведь обновления нуно еще поискать и поковыряться чтобы поставить.
Не пройдет и 5 лет, как вместо того, чтобы переходить на бесплатное, мы будем сидеть на той же винде вполне законно, но нам официально откажут в обслуживании. И хорошо, если у Линукса появиться сильная контора, которая будет заниматься поддержкой этого бесплатного ПО за абонентскую плату, иначе на фоне поумневших «Мастодонтов оконных», так и останется баловством особо продвинутых юзеров.
кстати да. Причем мы платим за по которое по лицензионному договору имеет полное право не работать, удалять нашу информацию и вообще причинять ущерб нашей технике. И за него мы платим деньги.
Пока программисты не будут поставлены хотя бы в подобные рамки как например инженеры, строители, нет никакого желания платить за такое ПО.
Почему если упал дом то виноват инженер, а не жилец. А если упала винда то виноват пользователь.?
Пока программисты не будут поставлены хотя бы в подобные рамки как например инженеры, строители, нет никакого желания платить за такое ПО.
Почему если упал дом то виноват инженер, а не жилец. А если упала винда то виноват пользователь.?
«Я искренне не понимаю, почему при копировании 1в1 продукта бесконечное количество раз, ценность не стремится к нулю?».
Я искрнне не понимаю, почему проезд в транспорте дорожает, ведь ничего же в процессе не меняется…
Я искрнне не понимаю, почему проезд в транспорте дорожает, ведь ничего же в процессе не меняется…
скажите, а вы сами имеете отношение к разработке ПО?
в свое время стоял вопрос что делать, оставатся на win или переходить на linux, после подсчетов решили оставить windows, во время планового оновления машин купили их с OEM версией Windows XP, купили лицензию на офис для всех кому он был нужен, даже несколько лицензий на The Bat купили ( на улице был 2004 год). Никто не отрывался от рабочего процеса, никакого обучения персонала. Для компании на 20+ машин все вложения в софт вернулись через год в связи з с отсутсвием постоянного админа, мы обслуживали их сервер и некоторые проблемы с пользовательскими компьютерами на $200 дешевле чем средняя зарплата linux админа в то время.
А при чём тут воровство? Использование так называемых «пиратских» Windows, Office и любых других программ, шрифтов, музыки, изображений и прочих информационных продуктов воровством не является — как нас ни пытаются убедить в обратном копирасты.
Добавлю пару копеек о зарубежном опыте. Прохожу практике в берлинском универе, три здания которые по сути все разные школы под одним крылом, более 300 компов, больше половины компов переведен на ubuntu 9.04 вторая половина за исключение студия с маками также будет переведена постепенно, шеф явно на это настроен и даже лицензии семерки они не намерены покупать, сейчас уже на всех машинах стандарт OpenOffice+Thunderbird+Firefox аутентификация по LDAP, сетевые диски на Самбе. Был пару раз в кабинетах служащих, у всех видел стандарт книжка на полочке по OpenOffice, то есть что непонятно — RTFM!.. Причем по опыту разговоров такой перевод довольно стандарте для многих организаций, по крайней мере свзяка Thunderbird+Firefox+OpenOffice даже на Windows машинах.
В большой организации может и можно перевод на линукс сделать путём организации труда, а в маленькой — не получится. Да и в большой… Ко мне приходит аксессовский файл с базой данных, с ним работать надо, лучшие программы для моделирования баз данных — под windows, под линукс их вообще нет работоспособных.
Парк машинисток перевести на линукс сам бог велел, конечно, но ставить вопрос о переводе всех без разбора это просто неразумно, дешевле купить софт.
И выкладки типа "# Сервер (с организацией резервного копирования) = 6000 рублей." — это по меньшей мере наивно, а скорее всего и вообще провокация MS — чтобы над линуксоидами смеялись.
Парк машинисток перевести на линукс сам бог велел, конечно, но ставить вопрос о переводе всех без разбора это просто неразумно, дешевле купить софт.
И выкладки типа "# Сервер (с организацией резервного копирования) = 6000 рублей." — это по меньшей мере наивно, а скорее всего и вообще провокация MS — чтобы над линуксоидами смеялись.
Файловый сервер с резервным копированием и разграничением прав поднимается на freebsd меньше чем за 2 часа, еще 2 часа уходит на приписание новых шар у пользователей (если это необходимо). При средней по больнице стоимости часа 1500 рублей — цена адекватна. Если нужно дороже — сделаем дороже.
ps: Более того, для меня, например, интереснее не срубить бабла и кинуть, а вместе в внедрением заключить договор и на обслуживание/сопровождение офиса. Правда в этом вопросе каждый сам себе Ленин.
ps: Более того, для меня, например, интереснее не срубить бабла и кинуть, а вместе в внедрением заключить договор и на обслуживание/сопровождение офиса. Правда в этом вопросе каждый сам себе Ленин.
Ну предположим, Вы установите за 6000р сервер, а потом что, месяц Вам платить за то, что будут вноситься исправления чтобы Windows98 получил к нему доступ? Кстати, Вы пишете про FreeBSD или про линукс? Получается, у Вас у клиентов одно, у пользователей другое, и надо искать специалиста для поддержки который всё это знает? Это проблема для разумного начальника.
Насчёт софта — 1757*15=26355 — стоимость только DrWeb, а без коммерческого антивируса довольно скоро офис превратится в рассадник троянцев.
Считаем дальше. Если Вы тратите на перевод системы один день, и сотрудники получают по 3000рза работу а офис простаивает, то 3000*15*1.5(налоги) =67500р — добавочные потери. А за один день ничего вы не переведёте, так что считайте сами потери.
Вы не написали что делать с электронной почтой, на какой клиент перевести всех, привыкших к thebat или Outlook. Наверно, придётся ставить сервер с web-мордой, и обучать пользователей её настраивать под себя. Ещё время.
Сканеты-принтеры — вдруг обнаруживается, что линукс не поддерживает имеющуюся модель. Придётся бегать искать драйверы, а офис будет стоять.
Обнаруживается, что некоторые файлы не читаются в OpenOffice — значит надо купить компьютер с легальным софтом, ещё затраты.
Потихоньку вся экономия улетучивается, не замечаете?
Насчёт софта — 1757*15=26355 — стоимость только DrWeb, а без коммерческого антивируса довольно скоро офис превратится в рассадник троянцев.
Считаем дальше. Если Вы тратите на перевод системы один день, и сотрудники получают по 3000рза работу а офис простаивает, то 3000*15*1.5(налоги) =67500р — добавочные потери. А за один день ничего вы не переведёте, так что считайте сами потери.
Вы не написали что делать с электронной почтой, на какой клиент перевести всех, привыкших к thebat или Outlook. Наверно, придётся ставить сервер с web-мордой, и обучать пользователей её настраивать под себя. Ещё время.
Сканеты-принтеры — вдруг обнаруживается, что линукс не поддерживает имеющуюся модель. Придётся бегать искать драйверы, а офис будет стоять.
Обнаруживается, что некоторые файлы не читаются в OpenOffice — значит надо купить компьютер с легальным софтом, ещё затраты.
Потихоньку вся экономия улетучивается, не замечаете?
Вы не имеете опыт внедрения даже половины из того, что описали, а все туда же. Сегодня уже далеко не все так плохо, как было еще несколько лет назад. И не надо думать, что все работают по принципу «рубанули и свалили». Вот честно, прочитайте все комментарии с начала, и найдете опровержение на каждый приведенный вами пункт.
И не надо с пеной у рта доказывать, что Linux — плохо, а MS — качественно и даже скидки дают. Это прямо-таки как Mac VS PC :)
to All: еще раз хочу напомнить, что топик создан для конструктивного обсуждения внедрения Linux в сферической организации, с вакуумом или без — не важно. :) При правильном (читай профессиональном) подходе цели и задачи ставятся для каждого клиента индивидуальные.
Я имею опыт оперативного разворачивания как Linux-based, так и Windows-based систем. И все те «фокусы», которые я использую в своей работе — мои коммерческие приемы (вот например я могу реально развернуть у клиента сервер 1С на SQL + Linux/Windows, буквально за несколько часов, и абсолютно параллельно, какое железо стоит на серверной части, и есть ли эта часть в принципе). Что скачаемо клиентской части, то при должной подготовки практически на любом ПК можно за менее, чем 2 часа развернуть, настроить и апробировать связку Linux + OOo + 1C + Косультант/Гарант/и-не-только + весь необходимый софт 21 века, както ICQ, почта, web-серфинг, фтп-клиент, запись CD и многое другое. С Win-машиной и аналогичным по функционалу софтом (есессно, если он есть лицензионный и клиент готов за него платить), при прочих равных условиях на этой уйдет не больше и не меньше, опять же при должной подготовки. При сферической цене 1500 рублей/час работы имеет АДЕКВАТНУЮ цену в 3000 рублей/машина. При комплексом подходе на установку уходит ровно столько времени, сколько за него уплочено клиентом. А ценник клиент видит перед внедрением, а не после. :)
ps: А свои деньги я сам посчитаю. Вам дан ценник. Надо дороже? Сделаем!
И не надо с пеной у рта доказывать, что Linux — плохо, а MS — качественно и даже скидки дают. Это прямо-таки как Mac VS PC :)
to All: еще раз хочу напомнить, что топик создан для конструктивного обсуждения внедрения Linux в сферической организации, с вакуумом или без — не важно. :) При правильном (читай профессиональном) подходе цели и задачи ставятся для каждого клиента индивидуальные.
Я имею опыт оперативного разворачивания как Linux-based, так и Windows-based систем. И все те «фокусы», которые я использую в своей работе — мои коммерческие приемы (вот например я могу реально развернуть у клиента сервер 1С на SQL + Linux/Windows, буквально за несколько часов, и абсолютно параллельно, какое железо стоит на серверной части, и есть ли эта часть в принципе). Что скачаемо клиентской части, то при должной подготовки практически на любом ПК можно за менее, чем 2 часа развернуть, настроить и апробировать связку Linux + OOo + 1C + Косультант/Гарант/и-не-только + весь необходимый софт 21 века, както ICQ, почта, web-серфинг, фтп-клиент, запись CD и многое другое. С Win-машиной и аналогичным по функционалу софтом (есессно, если он есть лицензионный и клиент готов за него платить), при прочих равных условиях на этой уйдет не больше и не меньше, опять же при должной подготовки. При сферической цене 1500 рублей/час работы имеет АДЕКВАТНУЮ цену в 3000 рублей/машина. При комплексом подходе на установку уходит ровно столько времени, сколько за него уплочено клиентом. А ценник клиент видит перед внедрением, а не после. :)
ps: А свои деньги я сам посчитаю. Вам дан ценник. Надо дороже? Сделаем!
Развернуть можно что угодно. Поддерживать в работоспособном состоянии — нет. Пока Вы не привели цифр, показывающих что работа со свободным софтом стоит дешевле, чем работа с проприетарным, по крайней мере пример с Вашим расчётом это показывает.
Но Вы можете с пеной у рта продолжать пропагандировать свои услуги — очень может быть, что найдутся наивные руководители и попробуют такой путь. Хотя, скорее всего, они сначала всё-таки подсчитают затраты не как сделали Вы, а как надо.
Но Вы можете с пеной у рта продолжать пропагандировать свои услуги — очень может быть, что найдутся наивные руководители и попробуют такой путь. Хотя, скорее всего, они сначала всё-таки подсчитают затраты не как сделали Вы, а как надо.
Хорошо хоть по части Вашего опыта Вы спорить не стали. :)
С чтением у Вас как? Цитирую: «2 часа развернуть, настроить и апробировать». Или же апробацию Вы понимаете «Нажали на ярлык 1С — Загрузили базу — Профит. Так нет же, это далеко не так! :)
Я согласен, что всегда есть вариант, что система не встанет гладко, но и с виндой этого никто не отменял! И по моему опыту вероятность отказа в установке по любой причине у этих ОС равна, если говорить об офисном ПК. Я еще раз повторюсь не всегда и не везде можно переходить с любой платформы на любую другую, но за частую это все же предпочтительнее. И хватит уже об этом!
Кстати, где же я пропагандирую свои услуги? Ссылку в студию. Признаюсь честно — руки чесались дать ссылку на коммерческий сайт (по-пиарить, так сказать), но пока руки не доходят его до ума довести, много работы.
А цифры умные приводить — надо иметь конкретный случай у конкретного клиента. В пустую проектно-сметную документацию персонально для Вас и Ваших амбиций я писать не планирую, к тому же это выходит за рамки данного топика. Как только будет готов сайт — обязательно отпишу об этом на хабре. Там будут цены и контакты.
ps: Иногда тролли рулят! :)
pps: Пеновыделением из рта не страдаю. :)
С чтением у Вас как? Цитирую: «2 часа развернуть, настроить и апробировать». Или же апробацию Вы понимаете «Нажали на ярлык 1С — Загрузили базу — Профит. Так нет же, это далеко не так! :)
Я согласен, что всегда есть вариант, что система не встанет гладко, но и с виндой этого никто не отменял! И по моему опыту вероятность отказа в установке по любой причине у этих ОС равна, если говорить об офисном ПК. Я еще раз повторюсь не всегда и не везде можно переходить с любой платформы на любую другую, но за частую это все же предпочтительнее. И хватит уже об этом!
Кстати, где же я пропагандирую свои услуги? Ссылку в студию. Признаюсь честно — руки чесались дать ссылку на коммерческий сайт (по-пиарить, так сказать), но пока руки не доходят его до ума довести, много работы.
А цифры умные приводить — надо иметь конкретный случай у конкретного клиента. В пустую проектно-сметную документацию персонально для Вас и Ваших амбиций я писать не планирую, к тому же это выходит за рамки данного топика. Как только будет готов сайт — обязательно отпишу об этом на хабре. Там будут цены и контакты.
ps: Иногда тролли рулят! :)
pps: Пеновыделением из рта не страдаю. :)
Пока Вы 1) заявили что у Вас есть опыт перевода, но никак этого не доказали и не описали последствия. 2) не привели никаких реальных расчётов стоимости перевода. 3) не описали никаких нетривиальных проблем, которые встречаются и как их решали. Без этого в чистом остатке Ваша статья может быть переписана несколькими словами — «Переходите на линукс это круто».
1. Несколько статей по ОПЫТУ, а не ТЕОРИИ внедрения будет опубликовано на моем коммерческом сайте, минимум одна из них на хабре. Но Вы должны понимать, что я не сижу сутками перед монитором в процессе написания подробных статей о всех аспектах моей работы, а внедрение решений на базе gnu/linux лишь ОДНО из основных направлений. Как только посетит муза — статья будет. :) Опишу все максимально подробно, с описанием проблем и их решения.
Открою секрет, зачастую проблемы возникают не с запуском win-приложений. Как ПРИМЕР. Бывают проблемы с автоматическим монтированием сетевых дисков в WinXP к ресурсам Samba, но решение применяем очень элементарное. В общем если Вам это все действительно интересно — ждите, буду писать.
Реальные расчеты стоимости приведу на примере не сложного проекта. Описывать сложные — задача далеко не тривиальная.
2. Я имею опыт настройки, запуска и сопровождения (в т.ч. и удаленного) более десятка серверов на базе GNU/Linux, в т.ч. сервер 1C: Предприятие + PostgreSQL + Debian/Ubuntu, прокси сервера на базе Debian/Ubuntu, FreeBSD, файловые и принт-сервера, NAS, и это еще не все страшные слова, с которыми я работаю (сейчас упорно осваиваю LDAP, чтобы окончательно уйти от AD).
Более подробно описано в моем резюме, вышлю Вам по запросу на почту. Нотариально заверять подобное, к сожалению нельзя, так что Вам придется мне поверить, либо ждать пока мой бизнес станет более известен за пределами круга моих клиентов. :)
Добавлю, что массового внедрения я не провожу, т.к. нет рекламы, рейдов ОБЭП в нашем городе и вообще любого другого эффективного маркетинга. Советую переходы, по большей части тем, с кем уже работаю сегодня, а по их советам приходят новые клиенты. Работы на самом деле очень много, помощи ждать не от куда и если бы не сообщество — я бы, наверно, и не занимался данным вопросом, и думал бы что-то вроде «уууууу да нафик этот линукс нужен, все и так работает!». :)
Открою секрет, зачастую проблемы возникают не с запуском win-приложений. Как ПРИМЕР. Бывают проблемы с автоматическим монтированием сетевых дисков в WinXP к ресурсам Samba, но решение применяем очень элементарное. В общем если Вам это все действительно интересно — ждите, буду писать.
Реальные расчеты стоимости приведу на примере не сложного проекта. Описывать сложные — задача далеко не тривиальная.
2. Я имею опыт настройки, запуска и сопровождения (в т.ч. и удаленного) более десятка серверов на базе GNU/Linux, в т.ч. сервер 1C: Предприятие + PostgreSQL + Debian/Ubuntu, прокси сервера на базе Debian/Ubuntu, FreeBSD, файловые и принт-сервера, NAS, и это еще не все страшные слова, с которыми я работаю (сейчас упорно осваиваю LDAP, чтобы окончательно уйти от AD).
Более подробно описано в моем резюме, вышлю Вам по запросу на почту. Нотариально заверять подобное, к сожалению нельзя, так что Вам придется мне поверить, либо ждать пока мой бизнес станет более известен за пределами круга моих клиентов. :)
Добавлю, что массового внедрения я не провожу, т.к. нет рекламы, рейдов ОБЭП в нашем городе и вообще любого другого эффективного маркетинга. Советую переходы, по большей части тем, с кем уже работаю сегодня, а по их советам приходят новые клиенты. Работы на самом деле очень много, помощи ждать не от куда и если бы не сообщество — я бы, наверно, и не занимался данным вопросом, и думал бы что-то вроде «уууууу да нафик этот линукс нужен, все и так работает!». :)
офисный пакет в скриншоте занимает львиную долю, а если его убрать, уже не такая красивая картинка по выгоде получается :)
большинству не то что оо хватит, а того же worksa за 800 рублей.
большинству не то что оо хватит, а того же worksa за 800 рублей.
Ставил бабушке на ноут Ubuntu. Сразу скажу бабушка довольна молода и к компу относится с интересом. Вобщем месяц ОС отлично работала, но в конце концов пришлось поставить xp.
… Потому что Corbina, потому что vpn который после месяца использования перестал подключаться. Повторная переустановка vpn, самой ОС, и даже пробывал на своем маке в vw ubuntu настроить… Нефига не получается.
И не надо мне говорить что я мало читал форумы, плохо искал и.т.п. Опыта по пересборке, оптимизации различных ОС навалом. С одним win mob сколько сделать успел когда то…
… Потому что Corbina, потому что vpn который после месяца использования перестал подключаться. Повторная переустановка vpn, самой ОС, и даже пробывал на своем маке в vw ubuntu настроить… Нефига не получается.
И не надо мне говорить что я мало читал форумы, плохо искал и.т.п. Опыта по пересборке, оптимизации различных ОС навалом. С одним win mob сколько сделать успел когда то…
есть не _свободные_, но _бесплатные_ антивирусы, в том числе и от майкрософт, так что в суммах за антивирус не вижу особого смысла.
У нас на предприятии завершился трёхлетный пилотный проект — один офис, с полсотни компов/сотрудников переводили на линукс.
Задачи у них именно офисные — документы, отчёты, графики, презентации. Практически весь отвечающий за жизнедеятельность предприятия специальный софт от платформы не зависит, так как выполняется на мэйнфрэймах и/или реализован в виде веб-приложений и заточен под mozilla и firefox (ie для работников запрещён).
В итоге выяснилось, что линукс в офисных задачах себя совершенно не оправдывает, и затраты на техподдержку значительно выше таковых для виндовых компов, и тот офис переводят обратно на винду.
Я сперва подумал, что, быть может, просто админов линуксовых не нашлось, но это не так — у нас два тех.отдела сидят на линухе, сервера на линухе, и на всех рабочих местах (их значительно больше, чем офисных) линукс.
Задачи у них именно офисные — документы, отчёты, графики, презентации. Практически весь отвечающий за жизнедеятельность предприятия специальный софт от платформы не зависит, так как выполняется на мэйнфрэймах и/или реализован в виде веб-приложений и заточен под mozilla и firefox (ie для работников запрещён).
В итоге выяснилось, что линукс в офисных задачах себя совершенно не оправдывает, и затраты на техподдержку значительно выше таковых для виндовых компов, и тот офис переводят обратно на винду.
Я сперва подумал, что, быть может, просто админов линуксовых не нашлось, но это не так — у нас два тех.отдела сидят на линухе, сервера на линухе, и на всех рабочих местах (их значительно больше, чем офисных) линукс.
Здесь интересно было бы увидеть всю подноготную проекта, а не поверхностный комментарий, т.к. с чем-чем, а с офисными задачами Linux + OOo справляется замечательно.
Вроде бы, проблемы с администрированием — то, что под виндой делается одной кнопкой для всех компов сразу (и работает тоже сразу), под линуксом приходится делать ручками на каждом компе отдельно.
Но я совершенно не специалист в этом, слышал только краем уха на планёрке, и деталями не интересовался.
>> с чем-чем, а с офисными задачами Linux + OOo справляется замечательно
Вот не сказал бы. Для домашних задач (интернет, фильмы, фотки, музыка), для серверов, для программистов (Еclipse, он и в Африке Еclipse) Linux подходит — весь софт есть. А вот офис…
ООо установлен у нас на всех компах с виндой, у тех сотрудников, которым офис, в общем-то, не нужен — прочитать присланные документы, набить пару страничек текста или простенькую табличку. Мне, как программисту, ООо хватает за глаза, и он ничем не хуже аналога от MS (ну, кроме мелких косяков, типа пропадания стека undo в Writer).
Но вот офисным пауэр-юзерам может не хватить возможностей Excel в Calc.
А подключиться к базе данных, сделать красивые формочки для отображения и редактирования данных в нескольких связанных таблицах, наладить экспорт в Excel с красивыми графиками и табличками и печать отчётов — как это сделать в Линуксе? Не холивар, мне правда интересно. Я бы за неделю написал для этого программу, а бухгалтер за два часа настраивает всё в Аксессе.
Но я совершенно не специалист в этом, слышал только краем уха на планёрке, и деталями не интересовался.
>> с чем-чем, а с офисными задачами Linux + OOo справляется замечательно
Вот не сказал бы. Для домашних задач (интернет, фильмы, фотки, музыка), для серверов, для программистов (Еclipse, он и в Африке Еclipse) Linux подходит — весь софт есть. А вот офис…
ООо установлен у нас на всех компах с виндой, у тех сотрудников, которым офис, в общем-то, не нужен — прочитать присланные документы, набить пару страничек текста или простенькую табличку. Мне, как программисту, ООо хватает за глаза, и он ничем не хуже аналога от MS (ну, кроме мелких косяков, типа пропадания стека undo в Writer).
Но вот офисным пауэр-юзерам может не хватить возможностей Excel в Calc.
А подключиться к базе данных, сделать красивые формочки для отображения и редактирования данных в нескольких связанных таблицах, наладить экспорт в Excel с красивыми графиками и табличками и печать отчётов — как это сделать в Линуксе? Не холивар, мне правда интересно. Я бы за неделю написал для этого программу, а бухгалтер за два часа настраивает всё в Аксессе.
«слышал только краем уха на планёрке, и деталями не интересовался» — а уже делаете выводы. Что самое интересное, не Вы один.
«Но вот офисным пауэр-юзерам может не хватить возможностей Excel в Calc» — покупаем то, в чем хватает, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каких-то возможностей в ООо нет, и не просто их не смогли найти.
"… как это сделать в Линуксе?". Я в Windows-то это не часто делаю., а клиенты, которым я рекомендую ООо с этим в принципе не знакомы.
«Я бы за неделю написал для этого программу, а бухгалтер за два часа настраивает всё в Аксессе.» Не каждый бухгалтер на такое способен. Вам повезло. Купите ему офис 2007.
«Но вот офисным пауэр-юзерам может не хватить возможностей Excel в Calc» — покупаем то, в чем хватает, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО каких-то возможностей в ООо нет, и не просто их не смогли найти.
"… как это сделать в Линуксе?". Я в Windows-то это не часто делаю., а клиенты, которым я рекомендую ООо с этим в принципе не знакомы.
«Я бы за неделю написал для этого программу, а бухгалтер за два часа настраивает всё в Аксессе.» Не каждый бухгалтер на такое способен. Вам повезло. Купите ему офис 2007.
Проходил практику в администрации района города. Сам видел «начало» перехода на свободное ПО — очень все тяжко и с жутким скрипом. А все именно не сколько из-за начальства, а из-за тетенек-бухгалтеров, которые просто бунты чинят против сотрудников отеда информатизации, виня их в невозможности работать в Open Office к примеру (если к Writer то уж как-то можно приспособиться, то к аналогу Excel просто никак почти).
Все кончается тем, что они идут к главе и жалуются, поэтому вместо обновления сервера деньгу на следующий год пойдут на Офисы 2007 к примеру.
Зато в организации ЖКХ по району я ездил и настраивал Линукс на новых ПК (особо трудно это с принтерами). Так там люди мне были искренне рады. Когда узнавали что-то вместо прежней ОС что-то новое тут, то говорили что ничего страшного и будут пытаться осилить (всем кстати скидывал самоучители по Open Office с оф. сайта).
Так что вот как-то оно так, но сдвиги, хоть и маленькие, но есть.
PS я всегда вот думал, придет чей-нибудь сын к маме на работу поиграться на новом PC, а там ему Линукс ))) вот и станет он гиком, а не геймером.
Все кончается тем, что они идут к главе и жалуются, поэтому вместо обновления сервера деньгу на следующий год пойдут на Офисы 2007 к примеру.
Зато в организации ЖКХ по району я ездил и настраивал Линукс на новых ПК (особо трудно это с принтерами). Так там люди мне были искренне рады. Когда узнавали что-то вместо прежней ОС что-то новое тут, то говорили что ничего страшного и будут пытаться осилить (всем кстати скидывал самоучители по Open Office с оф. сайта).
Так что вот как-то оно так, но сдвиги, хоть и маленькие, но есть.
PS я всегда вот думал, придет чей-нибудь сын к маме на работу поиграться на новом PC, а там ему Линукс ))) вот и станет он гиком, а не геймером.
Как быть с «проверками», устраиваемыми нерадивым предприятиям?
— Где лицензия на «виндоус», где коробка? Ах нету? Да вы пиратское ПО используете!!!111
И конфискуют всё. Недели простоя, звонки с предложениями «замять вопрос» за определённую сумму…
Ещё, я слышал(поправьте меня, если не прав), что GPL у нас не работает.
— Где лицензия на «виндоус», где коробка? Ах нету? Да вы пиратское ПО используете!!!111
И конфискуют всё. Недели простоя, звонки с предложениями «замять вопрос» за определённую сумму…
Ещё, я слышал(поправьте меня, если не прав), что GPL у нас не работает.
Вы про такую штуку как «Федеральное законодательство» слышали?
О проведении государственных надзорных мероприятий (проверок) читали?
И кстати, GPL вполне себе работает — вы что-то не то слышали.
О проведении государственных надзорных мероприятий (проверок) читали?
И кстати, GPL вполне себе работает — вы что-то не то слышали.
Вы слушали звон, и не знаете, где он — не более.
А парни из отдела К или ОБЭП на ваши коробки смотреть не будут. Либо конфискуют все либо полезут в бухгалтерию. И видели они Ваши рюшечки в виде наклечек/коробочек там же, где и свою совесть.
А парни из отдела К или ОБЭП на ваши коробки смотреть не будут. Либо конфискуют все либо полезут в бухгалтерию. И видели они Ваши рюшечки в виде наклечек/коробочек там же, где и свою совесть.
Это я один с просони прочитал ХМАО/Сургут как XMAO/Cypryt и пытался ее расшифровать? :)
А как дела обстоят с банк-клиентами, CRM на базе 1С (клиентская часть).
Средний бизнес как сидел на пиратских виндовсах, так и будет сидеть. Технологии и софт под винду появляются куда быстрее и качественней чем под линукс.
Мое мнение линуксу не место не десктопах.
Средний бизнес как сидел на пиратских виндовсах, так и будет сидеть. Технологии и софт под винду появляются куда быстрее и качественней чем под линукс.
Мое мнение линуксу не место не десктопах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Любой подобный перевод требует исследования бизнес-процессов ну и требуемого софта для них. Если удобство не страдает, то переход будет легким, в противном случае получаем ненавистников.
Хотя, как я понимаю самая большая проблема перевод бухгалтерии.
Хотя, как я понимаю самая большая проблема перевод бухгалтерии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот уже больше 5 лет я не пользуюсь Windows, Linux и на ПК, и на ноуте, и на серверах, никакого дискомфорта не испытываю. Напротив! Очень удобно и очень нравится!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мы уже давно перешли на опенофис.
В своем офисе я вообще использую линукс.
Но ноутбуке пробовал MS office for Mac OS, не понравился, опенофис показался более удобным в общем. Хотя и у опенофиса есть небольшие проблемы на сложных таблицах при создании.
В своем офисе я вообще использую линукс.
Но ноутбуке пробовал MS office for Mac OS, не понравился, опенофис показался более удобным в общем. Хотя и у опенофиса есть небольшие проблемы на сложных таблицах при создании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
За года работы не замечал. Может это проблемы у МС офиса? Поясните пожалуйста в чем проблема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не проблема опенофиса что документы по разному отображаются — это так же и проблема МС Офиса!
Конечно хотел бы увидеть документ который отображается в превью по одному а печатается по другому. Присылайте — мыло с моим ником на мэил. ру
Уверен документ у меня верно оборазится и я вам пришлю его с принтера в пдф.
Конечно хотел бы увидеть документ который отображается в превью по одному а печатается по другому. Присылайте — мыло с моим ником на мэил. ру
Уверен документ у меня верно оборазится и я вам пришлю его с принтера в пдф.
Могу так же прислать документ на почту, который превью одно, а печатается другое)Вы знаете, я с таким сталкивался неоднократно в MS Office (Word/Excel) 2003. Причём даже не между версиями, а внутри одной версии (т.е. и делался и печатался документ в одном экземпляре программы). Смотришь превью — таблица чётко в страницу вписывается, посылаешь на печать — одна колонка убегает на следующую страницы. Или на превью текст в ячейке в одну строку умещается, а на печати непонятные переносы текста в ячейке получаются.
в этой теме самый, к сожалению, актуальный вопрос: как проверяющим организациям доказать легальность установленной Ubuntu?
в этом свете более предпочтительно, конечно мое ИМХО, купить комплект AltLinux: там диск, коробка, наклейка, лицензия
в этом свете более предпочтительно, конечно мое ИМХО, купить комплект AltLinux: там диск, коробка, наклейка, лицензия
У всех подобных тем есть один БОЛЬШОЙ недостаток — нет конкретики. Где истории успеха перехода на linux/foss? Где интервью с АйТи директорами, успешными и довольными внедрением opensource на своих предприятиях? Где реальные примеры с описаниями процесса перехода, трудностями и удачными моментами?
Я пока таких не видел.
А аргументы про убунту на компьютере девушки/бабушки/кошки и рассказы о каких-то людях, которые в прошлом году видели в офисе знакомых опенофис… Это не аргумент.
Да и к этой теме можно придираться бесконечно. Во первых цены взяты с потолка, у МС несколько корпоративных программ лицензирования, есть интересные продукты вроде очень дешевого Windows SBS и бесплатного WSS, которые просто с головой покроют потребности небольшого офиса не только на ОС+Офисный пакет, но и на Автоматизацию и Сервисы. И стоят сравнительно дешево.
В общем несерьезно это.
Я пока таких не видел.
А аргументы про убунту на компьютере девушки/бабушки/кошки и рассказы о каких-то людях, которые в прошлом году видели в офисе знакомых опенофис… Это не аргумент.
Да и к этой теме можно придираться бесконечно. Во первых цены взяты с потолка, у МС несколько корпоративных программ лицензирования, есть интересные продукты вроде очень дешевого Windows SBS и бесплатного WSS, которые просто с головой покроют потребности небольшого офиса не только на ОС+Офисный пакет, но и на Автоматизацию и Сервисы. И стоят сравнительно дешево.
В общем несерьезно это.
Плохо смотрели.
В Google: «нужен ли linux на нашем заводе». Первое, что вспомнилось.
В Google: «нужен ли linux на нашем заводе». Первое, что вспомнилось.
Нашел первоисточник. Статья совершенно неадекватная. Сколько было рабочих станций? Как решается вопрос управления сетью и пользователями? Какова реальная экономия? Да и вывод там далеко неоднозначный, в стиле — да, мы частично перешли на опенсорс, но при этом поимели и имеем неожиданно много геморроя и не уверены в нашем выборе.
если посчитать на приведенном примере и взять у мс maps это хватит лет на 20
собственно вопрос: а стоит ли переходить?
собственно вопрос: а стоит ли переходить?
Вот бы историю успеха со сметой увидеть.
Коммерческая тайна. Все что может знать общественность — описано выше. По секрету скажу, что при заключении контракта на сопровождение и обслуживание (обязательно комплексное) цены на внедрение могут быть ниже, а при «частичном» варианте даже и повыше, но не дороже, лицензионного решения от MS.
А вот это лажа получается.
Вы же сами себе мешаете. Имея такой железобетонный аргумент как конкретный проект со сметой — можно было бы убить такую кучу зайцев… Да и получить его ведь крайне несложно, даже не нарушая коммерческую тайну.
Впрочем, думаю, вы это понимаете. А значит не все так гладко как вы рассказываете…
Вы же сами себе мешаете. Имея такой железобетонный аргумент как конкретный проект со сметой — можно было бы убить такую кучу зайцев… Да и получить его ведь крайне несложно, даже не нарушая коммерческую тайну.
Впрочем, думаю, вы это понимаете. А значит не все так гладко как вы рассказываете…
Самое сложное с линукс — это писать для него софт. Нет нормальных сред разработки в которых можно было создавать быстро сложные решения. Все заточено для виндовс к сожалению.
Самое сложное с линукс — это писать для него софт.Ну это уж совсем никудышный аргумент, ибо неправда.
Множество разработчиков, пишущих под Linux, вам скажут то же самое.
Я сам пишу под линукс, и поверьте знаю эту проблему изнутри.
Одно дело писать системный софт, другое дело писать коммерческие приложения.
Можете привести пример в какой среде разработки вы напишите ПО по времени хотябы на 10% медленее чем в винде.
Одно дело писать системный софт, другое дело писать коммерческие приложения.
Можете привести пример в какой среде разработки вы напишите ПО по времени хотябы на 10% медленее чем в винде.
среда разработки в линуксе — это сам линукс, основные инструменты — vim (ну или emacs, кому больше нравится) и bash.
Ну я бы посмотрел как вы OpenOffice напишете в vi.
BASH — это не среда разработки — это командная оболочка.
Сам линукс — это ядро. Обычно используют gnu gcc для компиляции кода, разработки системных программ ведут в текстовых редакторах.
Но нормальные коммерческие программы таким образом невозможно написать, потому, что они будут неконкурентноспособны по сравнению с виндовыми, где IDE и средства разработки позволяют писать код гораздо быстрее.
BASH — это не среда разработки — это командная оболочка.
Сам линукс — это ядро. Обычно используют gnu gcc для компиляции кода, разработки системных программ ведут в текстовых редакторах.
Но нормальные коммерческие программы таким образом невозможно написать, потому, что они будут неконкурентноспособны по сравнению с виндовыми, где IDE и средства разработки позволяют писать код гораздо быстрее.
symbix про vim говорил, а не про vi. Надеюсь это опечатка, иначе ваше сообщение приобретает признаки троллизма.
Средства разработки, имеющиеся в MSVS есть в CEDET для emacs, который вы незаслуженно проигнорировали, а bash — не что иное как Интегрированная Среда Разработки, интегрирующая кучу утилит с текстовыми и командными интерфейсами.
Средства разработки, имеющиеся в MSVS есть в CEDET для emacs, который вы незаслуженно проигнорировали, а bash — не что иное как Интегрированная Среда Разработки, интегрирующая кучу утилит с текстовыми и командными интерфейсами.
Обычно я пользуюсь vi, отличия его от vim не такие большие. Или вы имеете ввиду GTK2 версию? Так она тоже не имеет принципиальных отличий, и изначально шел как расширенный vi.
Вы отличаете текстовый редактор от среды разработки? Одно дело набрать код, с автодополнением, другое пользовать интегрированный средой разработки с большим кол-ом библиотек для кросплатформерного программирования. Причем чтобы программы не выглядели уродцами, как в случае с mono.
bash — это всего командная оболочка, она идет отдельно от binutils, gcc, make которые вы называете средствами разработки!
Вы отличаете текстовый редактор от среды разработки? Одно дело набрать код, с автодополнением, другое пользовать интегрированный средой разработки с большим кол-ом библиотек для кросплатформерного программирования. Причем чтобы программы не выглядели уродцами, как в случае с mono.
bash — это всего командная оболочка, она идет отдельно от binutils, gcc, make которые вы называете средствами разработки!
Eclipse и NetBeans вам не подходит? Конечно, под «среде разработки вы напишите ПО по времени хотябы на 10% медленее чем в винде» они не подходят так как в них я пишу быстрее на 12.9472% чем в винде. :) Кстати, понемногу замечаю, что начинаю уходить в сторону vim.
зы. Я бы также посмотрел как вы в одиночку напишете хотя бы четверть опенофиса :)
зы. Я бы также посмотрел как вы в одиночку напишете хотя бы четверть опенофиса :)
Java — не подходит, не знаю по каким причинам, но среди используемых программ практически не осталось тех которые были написаны на яве. Только клиент банк раз в неделю запускаю :)
Вы мне очень поможете, если подскажите какое средство разработки использовать чтобы создавать быстро хорошие приложения для Мак ОС, Линукс и Виндовс, и чтобы по времени это заняло не больше чем просто приложение под виндовс.
Вы мне очень поможете, если подскажите какое средство разработки использовать чтобы создавать быстро хорошие приложения для Мак ОС, Линукс и Виндовс, и чтобы по времени это заняло не больше чем просто приложение под виндовс.
Зависит от языка, но для D, Common Lisp и Erlang (на первых двух я писал только личные наколенные поделки) с успехом справляется emacs.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ага, пытаюсь посмотреть что такое Code::Blocks второй день — сайт не работает, я уж думал что умер совсем проект.
То есть вы пишите 3 разных программы под каждую ОС? На это уйдет времени в три раза больше на написание одной программы.
Как думаете многие будут писать софт под линукс в таком случае?
То есть вы пишите 3 разных программы под каждую ОС? На это уйдет времени в три раза больше на написание одной программы.
Как думаете многие будут писать софт под линукс в таком случае?
Смотрел Code::Blocks месяц назад и MSVS где-то в 2000 году. На данный момент emacs лучше если за эти 10 лет в MSVS ничего революционного не сделали.
> То есть вы пишите 3 разных программы под каждую ОС?
Какая связь между (интегрированной или нет) средой разработки и кроссплатформенностью?
> То есть вы пишите 3 разных программы под каждую ОС?
Какая связь между (интегрированной или нет) средой разработки и кроссплатформенностью?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сам сайт недоступен.
Можно посмотреть на скриншоты программ, оценить качество. Как много времени занимает портирование?
Можно посмотреть на скриншоты программ, оценить качество. Как много времени занимает портирование?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Извините, но создание игр с простой спрайтовой графикой сильно отличается от создания коммерческих многофункциональных приложений на конкурентном рынке.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не говорю что игру просто написать. Я говорю о том что создание игры (где задействована только одна графическая библиотека) отличается от создания кросплатформерного коммерческого приложения.
Вот скажите в какой среде мы создавать такое приложение? Дли виндовса — ответ очевиден, а для других ОС уже привели несколько ответов, и все перечисленные продукты или сырые, или просто не справляются с требуемыми задачами.
Кстати симпотичные игры.
Вот скажите в какой среде мы создавать такое приложение? Дли виндовса — ответ очевиден, а для других ОС уже привели несколько ответов, и все перечисленные продукты или сырые, или просто не справляются с требуемыми задачами.
Кстати симпотичные игры.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думаю непонимаю из-за терминов.
Современные среды разработки также включают браузер классов, инспектор объектов и диаграмму иерархии классов.
Смешно сейчас говорить о среде разработке как простом текстовом редакторе + компилятор.
Qt… да рассматриваю как возможный, но чтобы создать примитивнейшую программу ушло пол дня, среда разработки есть, но она жутко слабая, и кстати это коммерческий продукт, GPL версия накладывает много ограничений.
GTK — это нормально для линукса, но для остальных ОС получится жуткая поделка.
Современные среды разработки также включают браузер классов, инспектор объектов и диаграмму иерархии классов.
Смешно сейчас говорить о среде разработке как простом текстовом редакторе + компилятор.
Qt… да рассматриваю как возможный, но чтобы создать примитивнейшую программу ушло пол дня, среда разработки есть, но она жутко слабая, и кстати это коммерческий продукт, GPL версия накладывает много ограничений.
GTK — это нормально для линукса, но для остальных ОС получится жуткая поделка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На Code:Blocks excel простенький реально написать? Я уже давно хочу его посмотреть, но сайт не работает.
GTK на маке выглядит просто ужасно.
Собственно остается вопрос насколько написаное на QT медленее написания на любой продвинутой IDE для виндовс. Я еще не смотрел достаточно много ли для QT библиотек.
Как раз выбираю среду разработки, можно конечно для линукс не писать, тогда все просто и выбор очевиден, а если делать кросс… то например на QT уже убил много времени без результата, как дальше будет не знаю. Посмотрел другие альтернативы — таже ситуация. Поэтому с удовольствием услышу совет, что же я упустил.
GTK на маке выглядит просто ужасно.
Собственно остается вопрос насколько написаное на QT медленее написания на любой продвинутой IDE для виндовс. Я еще не смотрел достаточно много ли для QT библиотек.
Как раз выбираю среду разработки, можно конечно для линукс не писать, тогда все просто и выбор очевиден, а если делать кросс… то например на QT уже убил много времени без результата, как дальше будет не знаю. Посмотрел другие альтернативы — таже ситуация. Поэтому с удовольствием услышу совет, что же я упустил.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет вопросов с использованием Qt, есть результаты сколько времени ушло при работе с ней и сколько при стандартных средствах разработки под виндой.
И именно это отталкивает от создания крос програм.
А пока не будет програм не будет популярности. И только некоторые компании тратят время чтобы выпустить отдельную версию для других ОС.
И именно это отталкивает от создания крос програм.
А пока не будет програм не будет популярности. И только некоторые компании тратят время чтобы выпустить отдельную версию для других ОС.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне софта под линуксом еще 5 лет назад хватало. Что нехватало, сам дописывал.
Но важная задача использовать линукс в коммерческих целях. И здесь разработчики выбирают более удобную среду разработки, и экономят на этом большие деньги, потому как стоимость лицензий мизер по сравнению со стоимостью разработки продукта, и если он затянется из за слабой IDE хотя бы на 10% от нее откажутся.
Вот к чему я веду, и именно это я сейчас и вижу как на своем предприятии так и на других.
Но важная задача использовать линукс в коммерческих целях. И здесь разработчики выбирают более удобную среду разработки, и экономят на этом большие деньги, потому как стоимость лицензий мизер по сравнению со стоимостью разработки продукта, и если он затянется из за слабой IDE хотя бы на 10% от нее откажутся.
Вот к чему я веду, и именно это я сейчас и вижу как на своем предприятии так и на других.
www.codeblocks.org/downloads/5
всё работает, более того, зеркала со сборками дистрибутива есть на SourceForge.net/projects/codeblocks/ developer.Berlios.de/projects/codeblocks/
если у остальных работает, а увас лично нет (в Гугле забанили) — может вообще не стоит заниматься разработкой чего-либо?!
или вы так толсто тролите, три раза повторяя про неработающий сайт?!
всё работает, более того, зеркала со сборками дистрибутива есть на SourceForge.net/projects/codeblocks/ developer.Berlios.de/projects/codeblocks/
если у остальных работает, а увас лично нет (в Гугле забанили) — может вообще не стоит заниматься разработкой чего-либо?!
или вы так толсто тролите, три раза повторяя про неработающий сайт?!
ping www.codeblocks.org
PING codeblocks.org (213.239.205.149): 56 data bytes
Request timeout for icmp_seq 0
Request timeout for icmp_seq 1
прикольно, похоже провайдер гонит только на этот сайт (через прокси работает), при этом и гугл из кэша ее не отображает.
Собственно не ошибся предположив что проект мертвый, последнее обновление датировано 2008 годом, как можно вкладывать деньги в то, что в будущем может и не окупится, а скорее свего уже загнулось.
Бизнес — это не домашние поделки, здесь все имеет цену, и работники которые работают за еду, а не сидят дома и тратят много времени при работе на мертвых проектах.
PING codeblocks.org (213.239.205.149): 56 data bytes
Request timeout for icmp_seq 0
Request timeout for icmp_seq 1
прикольно, похоже провайдер гонит только на этот сайт (через прокси работает), при этом и гугл из кэша ее не отображает.
Собственно не ошибся предположив что проект мертвый, последнее обновление датировано 2008 годом, как можно вкладывать деньги в то, что в будущем может и не окупится, а скорее свего уже загнулось.
Бизнес — это не домашние поделки, здесь все имеет цену, и работники которые работают за еду, а не сидят дома и тратят много времени при работе на мертвых проектах.
> git.savannah.gnu.org/cgit/emacs.git
Последнее изменение ветки master — 3 недели. Последний релиз — 5 месяцев.
Можно поинтересоваться почему вы так упорно игнорируете emacs? ЛОРовские анонимусы нашептали, что там страшный Лисп?
Последнее изменение ветки master — 3 недели. Последний релиз — 5 месяцев.
Можно поинтересоваться почему вы так упорно игнорируете emacs? ЛОРовские анонимусы нашептали, что там страшный Лисп?
Emacs — это всего лишь редактор.
Что в нем писать? на каком языке, используя какие библиотеки?
Собственно частично ответ очевиден — С++, этот рынок полон.
А вот какие библиотеки и на чем — здесь полный разброд что видно и по этой ветке. Да и что лукавить, нет ни одного продукта который готов стать стандартом. Да Qt выглядит неплохо, но конкуренции VS не выдерживает.
А пока не будет коммерческого рынка разработки для линукса — это ОС будет ОС энтузиастов. К сожалению получается так.
Что в нем писать? на каком языке, используя какие библиотеки?
Собственно частично ответ очевиден — С++, этот рынок полон.
А вот какие библиотеки и на чем — здесь полный разброд что видно и по этой ветке. Да и что лукавить, нет ни одного продукта который готов стать стандартом. Да Qt выглядит неплохо, но конкуренции VS не выдерживает.
А пока не будет коммерческого рынка разработки для линукса — это ОС будет ОС энтузиастов. К сожалению получается так.
Пара локальных холиваров, куча аргументов… Неасилил, много букв.
Давайте вкратце — я сижу на убунте 2 года, обожаю.
Кто минусанет/плюсанет, я по карме увижу число linuxoids/windowsoses
Давайте вкратце — я сижу на убунте 2 года, обожаю.
Кто минусанет/плюсанет, я по карме увижу число linuxoids/windowsoses
Домашняя машинка и офис на 15 машин+сервер — это не совсем одно и то же, не находите?
Кто минусанет/плюсанет, я по карме увижу число linuxoids/windowsosesИз-за какого-то одного мутного, невнятного и неаргументированного комментария вы предлагаете всем сразу кинуться ковыряться в вашей карме? Ну и самомнение.
Вы вообще адресом ошиблись, тут пишут не ради холивара, тролинга и членомерства, а для конструктивного обсуждени и обмена опытом.
Ну хорошо, а есть ли в Линухе аналог Nokia PC Suite?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
web-камера — не знаю как проверить на live cd. Может кто посоветует?В убунте Система--параметры--Выбор мультимедийной системы Вкладка «видео». Нужно запустить второй тест.
Если нету «Выбор мультимедийной системы», то нужно активировать пункт в настройке меню
я, кстати, так и не смог настроить камеру ms vx-3000. Или изображение с плясками или звук получается тянуть. Хотя возможно всё таки руки виноваты.
Действительно «Много букфф»! Обоснованная тема о переходе на Лин. тянет троллей как мух на г…
Но я не об этом. Интересно автор планирует распространять свой опыт. Как я понял у него масса готовых рецептов и наработок. Планируются ли филиалы по стране.
Сразу оговорюсь — это я не для себя а вообще. Пак сказать для общего интереса.
Но я не об этом. Интересно автор планирует распространять свой опыт. Как я понял у него масса готовых рецептов и наработок. Планируются ли филиалы по стране.
Сразу оговорюсь — это я не для себя а вообще. Пак сказать для общего интереса.
В общем можно подвести итог. Массовых или хотя-бы заметных миграций на линукс/опенсорс нет. Потому-что о них никто не слышал и не знает. Хотя несомненно, шевеление в этом направлении имеется, но скорей на уровне фантазий «хорошо бы сделать так...», но все эти фантазии разбиваются о суровую реальность — линукс/опенсорс ничего особенного предложить не может на рынке, где во всю властвуют Windows, AD/GPO, Exchange, Sharepoint.
Как уже писалось выше, связка из Windows Small Business Server с входящими в его состав AD/Exchange + бесплатные Windows Sharepoint Services заруливают любую попытку внедрения Linux по всем параметрам для офиса до 75 сотрудников.
Как уже писалось выше, связка из Windows Small Business Server с входящими в его состав AD/Exchange + бесплатные Windows Sharepoint Services заруливают любую попытку внедрения Linux по всем параметрам для офиса до 75 сотрудников.
Если залезем на тот же Soft-Key, то типовой комплект из сервака+15 рабочих станций выходит нам в
228 372.00, антивирус ставим бесплатный MMSE. Это почти в два раза дешевле, чем подсчитанное Вами. (думаю если покопаться в корпоративном лицензировании от MS получится ещё дешевле). При этом возможно даже не придётся ничего переустанавливать, так как в комплекте идет «лицензия для легализации», а старые добрые win xp, потом по ней же при смене оборудования безболезненно апгрейдятся до 7-ки бесплатно (или покупаются с оборудованием). Итого, если покупать не коробки а корпоративные лицензиции — разница в деньгах с Вашим решением примерно 170 000. Казалось бы — много, но.
К слову, тот же базовый офис на 15 рабочих мест. Возьмем у них среднюю зарплату в 50 000рублей в месяц. Это — 750 000 на всех в месяц или 35 714 рублей в день. 17 000 / 35716 = 4,7. То есть за в идеале, чтобы Ваше решение вдруг стало выгодным, требуется потратить всего 4 (четыре) дня на полный апгрейд этого офиса, настройку всего и переобучение всех 15 сотрудников (помните — среди них — бухгалтер!!!). Справитесь?
228 372.00, антивирус ставим бесплатный MMSE. Это почти в два раза дешевле, чем подсчитанное Вами. (думаю если покопаться в корпоративном лицензировании от MS получится ещё дешевле). При этом возможно даже не придётся ничего переустанавливать, так как в комплекте идет «лицензия для легализации», а старые добрые win xp, потом по ней же при смене оборудования безболезненно апгрейдятся до 7-ки бесплатно (или покупаются с оборудованием). Итого, если покупать не коробки а корпоративные лицензиции — разница в деньгах с Вашим решением примерно 170 000. Казалось бы — много, но.
К слову, тот же базовый офис на 15 рабочих мест. Возьмем у них среднюю зарплату в 50 000рублей в месяц. Это — 750 000 на всех в месяц или 35 714 рублей в день. 17 000 / 35716 = 4,7. То есть за в идеале, чтобы Ваше решение вдруг стало выгодным, требуется потратить всего 4 (четыре) дня на полный апгрейд этого офиса, настройку всего и переобучение всех 15 сотрудников (помните — среди них — бухгалтер!!!). Справитесь?
Вы не удосужились причитать комментарии выше? Давайте Вы начнете с этого, а потом продолжим эту энную по счету ветку с уже ставшим типовым вопросом.
И всё-же, там сверху цифр не было. Вы привели конкретный пример -легализации офиса на 15 рабочих мест с очень странными цифрами (цена перехода на лицензию увеличена в почти два раза), самонадеянным утверждением о том, что линукс развернется не только на компах, но и в мозгах офисных работников за 4 дня. После чего добавили взаимосключающие параграфы о том, что бесплатный антивирус — плохо, а бесплатная OS хорошо.
Мне почему-то кажется, что вы ради собственного бизнеса (сколько у вас кстати платная поддержка на второй год стоит?) пытаетесь ввести клиентов в заблуждение. И мне кажется, что это не очень хорошо.
Мне почему-то кажется, что вы ради собственного бизнеса (сколько у вас кстати платная поддержка на второй год стоит?) пытаетесь ввести клиентов в заблуждение. И мне кажется, что это не очень хорошо.
Считаю, что "информация должна принадлежать всем", и что плохо на самом деле называть воровством не создающее издержек для автора свободное использование чего-либо, и тем более законодателю — ублажать американские софтверные корпорации. Последнее не просто плохо, а преступно и позорно.
Вижу, копирасты уже заикнулись сказать. Так вот, что касается недополученной «авторами» прибыли из-за пиратства — мы делаем «авторам» абсолютно те же убытки, и что устанавливая пиратский софт, и что используя свободный софт вместо их платного. И даже просто отказываясь от лишнего компьютера, не покупая его — те же убытки. Но в первом случае мы делаем «авторам» рекламу, и даже больше — воспитываем пользователей платного софта (которые потом потенциально могут стать «легальными пользователями»). А во втором случае — свободное ПО вместо платного — мы приносим тот самый ущерб «правообладателю» в виде недополученной прибыли не только прямо, но еще и косвенно, что усилит наш общий ущерб ему — многократно: когда мы служим примером успешной замены платного на свободное ПО, когда мы делимся в Сети решениями, которые скопируют другие и также не станут платить «правообладателю» за его софт. Как видим, ущерб тут в каждом конкретном случае пострашнее, чем «пиратство».
Приближается, наступает будущее, где пиратство будет составлять меньшую долю ущерба по сравнению с ущербом от перехода на свободное ПО.
Добьем врага!
Вижу, копирасты уже заикнулись сказать. Так вот, что касается недополученной «авторами» прибыли из-за пиратства — мы делаем «авторам» абсолютно те же убытки, и что устанавливая пиратский софт, и что используя свободный софт вместо их платного. И даже просто отказываясь от лишнего компьютера, не покупая его — те же убытки. Но в первом случае мы делаем «авторам» рекламу, и даже больше — воспитываем пользователей платного софта (которые потом потенциально могут стать «легальными пользователями»). А во втором случае — свободное ПО вместо платного — мы приносим тот самый ущерб «правообладателю» в виде недополученной прибыли не только прямо, но еще и косвенно, что усилит наш общий ущерб ему — многократно: когда мы служим примером успешной замены платного на свободное ПО, когда мы делимся в Сети решениями, которые скопируют другие и также не станут платить «правообладателю» за его софт. Как видим, ущерб тут в каждом конкретном случае пострашнее, чем «пиратство».
Приближается, наступает будущее, где пиратство будет составлять меньшую долю ущерба по сравнению с ущербом от перехода на свободное ПО.
Добьем врага!
Linux вместо Windows. Стоит ли игра свеч?