В каком месте вы увидели двойные стандарты? В обоих случаях (отсутствие ленд-лиза/второго фронта и не вступление СССР в войну с Японией) боевые действия продлились бы дольше, потерь было бы больше, но исход всё равно был предрешён.
почему вы игнорируете тот банальный факт что в этом процессе было не только периодическое снижение рождаемости, но и периодическое повышение когда этот период заканчивался, выдавая этот чисто технический рост за достижение?
Потому что смотрите на рост населения и на рост коэффициента рождаемости. И то, и другое - объективные факты.
Филлипины незадолго до этого взяли, к примеру - а там была армия не сильно меньше Квантунской.
Во-первых, почти в два с лишним раза меньше - квантунская армия к августу 1945 года достигла численности около 1,3 млн.
Во-вторых, американцы понесли серьёзные потери в филиппинской операции - причём, небоевых потерь было в несколько раз больше боевых (как, впрочем, и у японцев, где почти 80% погибло от голода и болезней).
Это не была лёгкая война для США. Зачем вы вводите в заблуждение?
А пришла эта помощь лишь в 1945 когда Япония уже стояла на коленях и СССР по сути пришел к разделу добычи.
Снова враньё. Без манчжурской операции не было бы никакой капитуляции в августе 1945 года.
На Ялтинской конференции в феврале 1945 года СССР взял на себя обязательство вступить в войну с Японией через 2-3 месяца после капитуляции Германии. Союзники, особенно США, считали, что без помощи СССР война на Тихом океане может затянуться до конца 1946 года и привести к огромным потерям (по некоторым оценкам, до 1 миллиона человек).
Но, тем не менее, для получения рабочей визы в странах ЕС обычно требуется банкосвкий счет в каком-то банке этой страны.
Не для получения, а после получения рабочей визы, по приезду в страну.
Там в другом проблема. До санкций была возможность открыть счёт в каком-нибудь банке страны ЕС даже заехав по туристической визе на продолжительный срок. А потом эта возможность была прикрыта.
ну вот, к 80-м годам как раз поколение 60х выросло. И им хочется делать новых детей в отдельной квартире. Не в родительской, где еще и бвбушка живет. И не в общаге. А всем желающим не успевают строить новое жилье. Что тут непонятного?
Вы снова торопитесь делать поспешные выводы, не потрудившись углубиться в детали.
Я же вам приводил данные - строительство нового жилья только нарастало к концу 80-х. И получение жилья не было фантастикой - это была обычная практика. Но при этом из-за нарастания коррупционной составляющей происходил перекос в распределении жилья, отчего одни получали раньше и больше, а другие продолжали стоять в очереди.
Всегда нужно разбираться с тонкостями вопроса, иначе неизбежны ошибки. Вот как с тем же жильём. Под конец СССР те, кто не получал вовремя жильё, думали, что его строят мало. И думали, что это проблема социализма.
Хорошо, вот сменили социализм на капитализм. И что получили? Те, кто коррупционным способом получал жильё, теперь просто его скупает или присваивает целыми жилыми комплексами, продавая его в 10 раз дороже остальным гражданам. А эти все остальные граждане вообще лишились каких-либо перспектив на жильё. Да и строить стали в 10 раз меньше.
Так что, проблема с жильём - это проблема социализма и плановой экономики? Как бы не так: при социализме не было проблем с жильём, а вот при капитализме это одна сплошная нерешаемая проблема. Когда зарплата 75 тысяч, а стоимость квартиры 10 млн, а ипотечная ставка 20% годовых, то никакая квартира просто нереальна. В принципе. А те немногие, которые могут платить ипотеку, теперь тратят по 20-30 лет жизни, чтобы сделать эту квартиру хотя бы формально своей.
И пока вы будете отбрасывать социализм, считая его неэффективным, ситуация с жильём будет только ухудшаться.
статистика врет, на самом деле все нормально с рождаемостью?
Статистика как раз показывает рост рождаемости вплоть до середины 80-х годов. О чём я уже задолбался повторять.
Бабушка тоже человек, ей тоже где то нужно жить. Человек улучшил свои жилищные условия, 4 детей завел, плохо разве?
Вы не читаете, что я пишу? Человек оставляет бабушку в трёхкомнатной квартире, а сам вдвоём с женой переезжает в новую трёхкомнатную. В результате на трёх граждан приходится жильё, которое по метражу соответствует 8-10 гражданам. Остальные 5-7 продолжают стоять в очереди.
Кто получил трешку - станет хотеть 4-комнатную - улучшение процесс бесконечный.
Именно. И будет ждать в очереди несколько лет, пока до него дойдёт очередь. Но при этом жить-то будет в уже полученной трёшке. Не на улице, не в подвале, не в сарае.
Переезд из барака с нарами в общагу с комнатами на 3 и туалетом на этаже - улучшение.
Совершенно верно, это улучшение. Только на практике семьи из бараков переезжали не в общагу, а в отдельную квартиру. Причём, в соответствии с численностью семьи. Если двое разнополых детей - получали трёшку.
Но процесс улучшения затормозился.
Да нет же. Наоборот - процесс строительства жилья только ускорялся вплоть до 1990 года. Но из-за нарастания неравномерности распределения жилья, причиной которой было нарастание капитализма в стране, росло число тех, кто не получал жильё вовремя.
Т.е. процесс улучшения не затормозился, просто у одних улучшение пошло гораздо быстрее, чем у других.
Кстати, программа Жилье-2000 - как раз 1986 год. Партия и правительство что то знали, раз приняли решение активизировать строительсво?
Это надо у них спросить. Я документов не видел, могу только предполагать. Думаю, они прекрасно знали причину, почему пошёл перекос в распределении жилья, и может быть планировали перекрыть этот перекос количеством жилья, но тут, повторю, могу только гадать. Надо смотреть документы, стенограммы,
рождаемость значительно растет при увеличении уровня жизни
высокая рождаемость может достигаться без условий жизни "как в Африке" (те самые "живем в селе, детская смертность огромна")
При сохранении трендов население СССР продолжило бы расти
Это факт, подтверждённый многочисленными статистическими данными, которые приводил я и другие участники - по США, СССР, России, Швеции.
Сверхвысокая рождаемость может быть вынужденной из-за высокой детской смертности, превалирования сельскохозяйственного ручного труда, культурных и религиозных традиций. Статистика тому подтверждение.
При сохранении СССР и всей социалки, включая строительство нового жилья, население страны росло бы прежними темпами. Нет ни одного признака остановки роста вплоть до середины 80-х, когда начался процесс реставрации капитализма.
И к сегодняшнему дню население СССР приближалось бы к 400 млн.
Вот только что делать-то мы будем с тем фактом, что этот процент продолжал снижаться?
Коэффициент рождаемости рос с 1969 по 1986 годы, с 17 до 20.
коэффициент суммарной рождаемости в городах РСФСР весь период с 1960 по 1990 был ниже 2, т.е. не обеспечивал простого воспроизводства:
Во-первых, я вам привожу цифры общего коэффициента рождаемости, полученного из реальных цифр рождаемости. А по вашей ссылке - суммарный коэффициент рождаемости, который является предположительным. Суммарный коэффициент рождаемости показывает, сколько в среднем детей родила бы одна женщина на протяжении всего репродуктивного периода (обычно считается период от 15 до 49 лет) при сохранении в каждом её возрасте того уровня рождаемости, который наблюдается в данном календарном году у женщин соответствующего возраста.
Во-вторых, даже по представленному вами коэффициенту суммарной рождаемости в СССР вплоть до середины 80-х показатель составлял около 2 или чуть выше 2, что гарантирует рост населения.
Но к "военным успехам" СССР это не имеет абсолютно никакого отношения и никакой существенной роли они в решении не играли, тем более в первый день вторжения.
Т.е. вы уверены, что если бы советские войска завязли в боях в первые дни и не показали бы ошеломляющих результатов, то японцы бы всё равно в дебатах 13-14 числа приняли бы решение о капитуляции? Я вот лично в этом не уверен совершенно. Они бы продолжали биться и пофиг, бросают на мирные города атомные бомбы или нет.
Атомная бомба сыграла примерно такую же роль - военная значимость уже не сказать чтобы что-то меняла, но на решение о капитуляции сыграла.
Естественно, она сыграла роль. Но не решающую. Японцы очень надеялись на свою 5-миллионную армию. А когда увидели, что их миллионная квантунская армия рушится, как карточный домик, надежды на армию рухнули.
Нет, не внезапно. В конце 80-х процессы ускорились и в начале 90-х уже произошло резкое обрушение экономики и всей социальной сферы.
Песенка про то как братишки нет - 81 года. Поэт-песенник заметил тенденцию задолго до разграбления
Ну, вот и спросите поэта-песенника, что он имел в виду. Может, у него личные проблемы были в семье. В те же годы, когда эта песня вышла на ТВ-экран ("Верасы", если не ошибаюсь), в нашем классе большинство ребят имело братьев или сестёр, некоторые и не одного/одну. Тех, кто был единственным ребёнком в семье, было подавляющее меньшинство.
А Горбачев что к 2000 году обещал? Куда запас внезапно девался?
Горбачёв обещал настроить нового - и, собственно, с 1986 по 1990 строительство заметно активизировалось.
Запас никуда не девался - запас шёл на улучшение жилищных условий, семьи-то росли, и население росло. Старое и ветхое жильё сносили, людей расселяли в новое. У нас в районе последний военный барак расселили в конце 70-х, если не ошибаюсь. Одноклассник у меня в нём жил - получили квартиру в соседнем доме.
Кому то доставалось 3 бесплатных квартиры?
И такое бывало - когда получали незаконно квартиры на своих престарелых родственников. Или получали более просторное жильё - трёшку для одного человека, например. А кто-то в очереди стоял на эту трёшку с двумя детьми. Или, например, человек стоит в очереди на улучшение в своём районе, а очередь почти не двигается, т.к. те, кто вставал в очередь позже, получают раньше - по блату. Довольно частая история. При этом на самом деле человек и не нуждался в жилье - он просто получал отдельную большую квартиру, а в старой оставлял, например, бабушку, которая жила теперь в трёшке, к примеру.
Таких примеров должно быть много, раз они растащили жилой фонд еще в начале 80-х.
Их и было много. А число таких примеров росло по мере нарастания коррупции в обществе.
Жилья строили много - это правда. Но его все равно не хватало. Раз на жилье очередь - значит всем желающим не хватает. Вроде очевидно.
Очередь была не на получение жилья, а на улучшение. Люди уже жили в квартире, но вставали в очередь на расширение жилья, на получение более нового, более комфортного. Это же естественное желание. На улице никто не жил, в принципе.
Ну, и плюс коррупционная составляющая, которая искажала систему распределения жилья.
То почему вы игнорируете банальный факт того что в 30х годах условия жизни были хуже, а рождаемость - гораздо выше.
В 30-х годах большинство населения было сельским, медицина была ещё не развита, детская смертность ещё высокая и колебалась в пределах от 160 до 240 смертей на 1000 родившихся, поэтому рождаемость тоже была высокая. Для сравнения, к 60-м годам детская смертность снизилась до 35-40 на 1000 родившихся.
Смотреть надо коэффициент рождаемости, а не абсолютное число новорожденных.
Так и он повторяет эту же кривую. Я же вам давал все цифры ранее.
"Постоянно росшая" рождаемость к 1986 году не достигла даже показателей 1963 года.
А детская смертность снизилась до 25 на 1000 рождённых. Поэтому при более низком коэффициенте рождаемости в реальных цифрах рост населения был выше.
Считаем: в 1963 году родилось 4758 тыс детей, из них умерло 35%, осталось 3093 тыс. В 1986 году родилось 5611 тыс, из них умерло 25%, осталось 4208 тыс. При более низком коэффициенте рождаемости прирост более миллиона детей в плюс.
Вы всё время забываете, что нужно рассматривать не один какой-то фактор, а комплекс факторов, чтобы понять реальную картину исторических событий. Вы хватаете один какой-то факт и пытаетесь с помощью него построить всю картину. В итоге и получаете искажённый до неузнаваемости результат. А потом ожесточённо спорите, отстаивая свои заблуждения.
В каком месте вы увидели двойные стандарты? В обоих случаях (отсутствие ленд-лиза/второго фронта и не вступление СССР в войну с Японией) боевые действия продлились бы дольше, потерь было бы больше, но исход всё равно был предрешён.
Потому что смотрите на рост населения и на рост коэффициента рождаемости. И то, и другое - объективные факты.
На этом всё.
Я хоть слово сказал про рождаемость в России?
Я не буду больше отвечать. Все данные я вам дал, вы их отказываетесь принимать по своим каким-то причинам. Это мне не интересно.
Во-первых, почти в два с лишним раза меньше - квантунская армия к августу 1945 года достигла численности около 1,3 млн.
Во-вторых, американцы понесли серьёзные потери в филиппинской операции - причём, небоевых потерь было в несколько раз больше боевых (как, впрочем, и у японцев, где почти 80% погибло от голода и болезней).
Это не была лёгкая война для США. Зачем вы вводите в заблуждение?
Снова враньё. Без манчжурской операции не было бы никакой капитуляции в августе 1945 года.
Давайте уже прекращать этот балаган.
А теперь разберитесь с источником желаний людей.
Можете назвать имя человека, который собрал на заводе смартфон для вас?
А что такое совокупность людей, объединённых совместной деятельностью, общими интересами, культурой и системой социальных норм?
И оно вам непонятно?
Общество - это люди, люди - это общество.
Вы их почему разделяете?
Возникают точно такие же вопросы, как и в первом случае.
На Ялтинской конференции в феврале 1945 года СССР взял на себя обязательство вступить в войну с Японией через 2-3 месяца после капитуляции Германии. Союзники, особенно США, считали, что без помощи СССР война на Тихом океане может затянуться до конца 1946 года и привести к огромным потерям (по некоторым оценкам, до 1 миллиона человек).
Не для получения, а после получения рабочей визы, по приезду в страну.
Там в другом проблема. До санкций была возможность открыть счёт в каком-нибудь банке страны ЕС даже заехав по туристической визе на продолжительный срок. А потом эта возможность была прикрыта.
Вы снова торопитесь делать поспешные выводы, не потрудившись углубиться в детали.
Я же вам приводил данные - строительство нового жилья только нарастало к концу 80-х. И получение жилья не было фантастикой - это была обычная практика. Но при этом из-за нарастания коррупционной составляющей происходил перекос в распределении жилья, отчего одни получали раньше и больше, а другие продолжали стоять в очереди.
Всегда нужно разбираться с тонкостями вопроса, иначе неизбежны ошибки. Вот как с тем же жильём. Под конец СССР те, кто не получал вовремя жильё, думали, что его строят мало. И думали, что это проблема социализма.
Хорошо, вот сменили социализм на капитализм. И что получили? Те, кто коррупционным способом получал жильё, теперь просто его скупает или присваивает целыми жилыми комплексами, продавая его в 10 раз дороже остальным гражданам. А эти все остальные граждане вообще лишились каких-либо перспектив на жильё. Да и строить стали в 10 раз меньше.
Так что, проблема с жильём - это проблема социализма и плановой экономики? Как бы не так: при социализме не было проблем с жильём, а вот при капитализме это одна сплошная нерешаемая проблема. Когда зарплата 75 тысяч, а стоимость квартиры 10 млн, а ипотечная ставка 20% годовых, то никакая квартира просто нереальна. В принципе. А те немногие, которые могут платить ипотеку, теперь тратят по 20-30 лет жизни, чтобы сделать эту квартиру хотя бы формально своей.
И пока вы будете отбрасывать социализм, считая его неэффективным, ситуация с жильём будет только ухудшаться.
Статистика как раз показывает рост рождаемости вплоть до середины 80-х годов. О чём я уже задолбался повторять.
Вы не читаете, что я пишу? Человек оставляет бабушку в трёхкомнатной квартире, а сам вдвоём с женой переезжает в новую трёхкомнатную. В результате на трёх граждан приходится жильё, которое по метражу соответствует 8-10 гражданам. Остальные 5-7 продолжают стоять в очереди.
Именно. И будет ждать в очереди несколько лет, пока до него дойдёт очередь. Но при этом жить-то будет в уже полученной трёшке. Не на улице, не в подвале, не в сарае.
Совершенно верно, это улучшение. Только на практике семьи из бараков переезжали не в общагу, а в отдельную квартиру. Причём, в соответствии с численностью семьи. Если двое разнополых детей - получали трёшку.
Да нет же. Наоборот - процесс строительства жилья только ускорялся вплоть до 1990 года. Но из-за нарастания неравномерности распределения жилья, причиной которой было нарастание капитализма в стране, росло число тех, кто не получал жильё вовремя.
Т.е. процесс улучшения не затормозился, просто у одних улучшение пошло гораздо быстрее, чем у других.
Это надо у них спросить. Я документов не видел, могу только предполагать. Думаю, они прекрасно знали причину, почему пошёл перекос в распределении жилья, и может быть планировали перекрыть этот перекос количеством жилья, но тут, повторю, могу только гадать. Надо смотреть документы, стенограммы,
Это факт, подтверждённый многочисленными статистическими данными, которые приводил я и другие участники - по США, СССР, России, Швеции.
Сверхвысокая рождаемость может быть вынужденной из-за высокой детской смертности, превалирования сельскохозяйственного ручного труда, культурных и религиозных традиций. Статистика тому подтверждение.
При сохранении СССР и всей социалки, включая строительство нового жилья, население страны росло бы прежними темпами. Нет ни одного признака остановки роста вплоть до середины 80-х, когда начался процесс реставрации капитализма.
И к сегодняшнему дню население СССР приближалось бы к 400 млн.
Коэффициент рождаемости рос с 1969 по 1986 годы, с 17 до 20.
Во-первых, я вам привожу цифры общего коэффициента рождаемости, полученного из реальных цифр рождаемости. А по вашей ссылке - суммарный коэффициент рождаемости, который является предположительным. Суммарный коэффициент рождаемости показывает, сколько в среднем детей родила бы одна женщина на протяжении всего репродуктивного периода (обычно считается период от 15 до 49 лет) при сохранении в каждом её возрасте того уровня рождаемости, который наблюдается в данном календарном году у женщин соответствующего возраста.
Во-вторых, даже по представленному вами коэффициенту суммарной рождаемости в СССР вплоть до середины 80-х показатель составлял около 2 или чуть выше 2, что гарантирует рост населения.
Вы тоже путаете понятия "оправдание" и "объяснение".
Что вы несёте опять.
Если бы американцы громили японскую армию, они бы не просили СССР помочь в войне с Японией.
Всё, короче, это бесполезный разговор.
Потому, что в 40-х, во время войны и после, был сильный спад рождаемости:
Нехватка призывников в 80-е - это результат снижения рождаемости в 60-е, которые, в свою очередь, были результатом снижения рождаемости в 40-е годы.
Я, конечно, ошибся с процентами. Должно быть 3,5% и 2,5%соответственно.
Вы пробовали в настройках поисковиков длинный тап на поиске?
Форма совпала с содержанием. Всё логично.
Потому, что форма не соответствует содержанию. Следовательно американцы врут.
Т.е. вы уверены, что если бы советские войска завязли в боях в первые дни и не показали бы ошеломляющих результатов, то японцы бы всё равно в дебатах 13-14 числа приняли бы решение о капитуляции? Я вот лично в этом не уверен совершенно. Они бы продолжали биться и пофиг, бросают на мирные города атомные бомбы или нет.
Естественно, она сыграла роль. Но не решающую. Японцы очень надеялись на свою 5-миллионную армию. А когда увидели, что их миллионная квантунская армия рушится, как карточный домик, надежды на армию рухнули.
Ну, и так далее.
Мне надоело, если честно.
Нет, не внезапно. В конце 80-х процессы ускорились и в начале 90-х уже произошло резкое обрушение экономики и всей социальной сферы.
Ну, вот и спросите поэта-песенника, что он имел в виду. Может, у него личные проблемы были в семье. В те же годы, когда эта песня вышла на ТВ-экран ("Верасы", если не ошибаюсь), в нашем классе большинство ребят имело братьев или сестёр, некоторые и не одного/одну. Тех, кто был единственным ребёнком в семье, было подавляющее меньшинство.
Горбачёв обещал настроить нового - и, собственно, с 1986 по 1990 строительство заметно активизировалось.
Запас никуда не девался - запас шёл на улучшение жилищных условий, семьи-то росли, и население росло. Старое и ветхое жильё сносили, людей расселяли в новое. У нас в районе последний военный барак расселили в конце 70-х, если не ошибаюсь. Одноклассник у меня в нём жил - получили квартиру в соседнем доме.
И такое бывало - когда получали незаконно квартиры на своих престарелых родственников. Или получали более просторное жильё - трёшку для одного человека, например. А кто-то в очереди стоял на эту трёшку с двумя детьми. Или, например, человек стоит в очереди на улучшение в своём районе, а очередь почти не двигается, т.к. те, кто вставал в очередь позже, получают раньше - по блату. Довольно частая история. При этом на самом деле человек и не нуждался в жилье - он просто получал отдельную большую квартиру, а в старой оставлял, например, бабушку, которая жила теперь в трёшке, к примеру.
Их и было много. А число таких примеров росло по мере нарастания коррупции в обществе.
Очередь была не на получение жилья, а на улучшение. Люди уже жили в квартире, но вставали в очередь на расширение жилья, на получение более нового, более комфортного. Это же естественное желание. На улице никто не жил, в принципе.
Ну, и плюс коррупционная составляющая, которая искажала систему распределения жилья.
В 30-х годах большинство населения было сельским, медицина была ещё не развита, детская смертность ещё высокая и колебалась в пределах от 160 до 240 смертей на 1000 родившихся, поэтому рождаемость тоже была высокая. Для сравнения, к 60-м годам детская смертность снизилась до 35-40 на 1000 родившихся.
Так и он повторяет эту же кривую. Я же вам давал все цифры ранее.
А детская смертность снизилась до 25 на 1000 рождённых. Поэтому при более низком коэффициенте рождаемости в реальных цифрах рост населения был выше.
Считаем: в 1963 году родилось 4758 тыс детей, из них умерло 35%, осталось 3093 тыс. В 1986 году родилось 5611 тыс, из них умерло 25%, осталось 4208 тыс. При более низком коэффициенте рождаемости прирост более миллиона детей в плюс.
Вы всё время забываете, что нужно рассматривать не один какой-то фактор, а комплекс факторов, чтобы понять реальную картину исторических событий. Вы хватаете один какой-то факт и пытаетесь с помощью него построить всю картину. В итоге и получаете искажённый до неузнаваемости результат. А потом ожесточённо спорите, отстаивая свои заблуждения.
Это ваше личное субъективное мнение. Ведь в вашем мире розовых пони СССР - это агрессивный злодей, который по определению не может быть хорошим.