Как стать автором
Обновить
131
14.4
Илья Шпаньков @Shpankov

Зрю в корень, жгу глаголом

Отправить сообщение

Рассказывайте, что же на самом деле значило слово "уравниловка" использовавшееся Сталиным, Хрущёвым, советскими экономистами, советскими журналистами и многими другими.

Я же вам только что выше об этом сказал - но вы ничего не поняли (или сделали вид, что не поняли). Так что мне нет смысла что-то говорить - вы это не воспринимаете. Самый надёжный способ - вместе с вами разобрать хотя бы статью, цитату из которой вы привели. Если вы нашли эту вырезку - вероятно, у вас есть доступ ко всей статье. Вот давайте вместе и прочитаем, чтобы не я вам что-то говорил, а вы сами, самостоятельно пришли к выводу. Иначе все разговоры бесполезны.

Я эти выводы сделал очень давно, но мои слова вас не убеждают же. Поэтому я и предлагаю идти с другого конца - вы предоставляете полный скрин статьи, а мы с вами вместе разбираемся, о чём в ней говорится. Может, так вы сможете сами прийти к тому же выводу, что и я.

А вы давайте статью полностью - мы с вами вместе и разберёмся, о чём там речь :-)

Без понятия, что это за книга.

Так вы сначала прочитайте, о чём там говорят и про какую уравниловку идёт речь. Всегда изучайте контекст, а не хватайтесь за знакомое слово.

Я прочитал, внимательно.

Вы отрицаете влияние генетики, статья утверждает что оно есть.

На болезни, психические расстройства - безусловно.

Что же касается остального:

"Характер, психика и интеллект человека — это полигенные признаки. Развитие методов молекулярной биологии в целом и нейрогенетики в частности заставило ученых для начала отказаться от предположения, что существует какой-либо один «ген агрессии», или «ген гомосексуальности», или «ген гениальности». А потом все признали, что человеческое поведение обусловлено огромным количеством вариаций в огромном количестве генов, не говоря уже об уровне выработки нейромедиаторов и других факторах нейро-гормональной регуляции.

Известно, например, что наследственность играет довольно важную роль, когда мы оцениваем разницу интеллекта на индивидуальном уровне, но даже очень заметные различия между группами людей могут вообще не иметь под собой никакой генетической основы. Строго говоря, полноценное питание или, наоборот, нехватка сна в среднем гораздо сильнее влияет на когнитивные способности, чем геномные вариации.

В конечном счете мы можем лишь прогнозировать некоторые особенности психики, но даже самый точный генетический анализ не поможет точно предугадать поведение или характер в целом."

Где можно увидеть Ваш список пороков?

Я отношу к людским порокам паттерны поведения, которые являются сугубо социальными и приобретаются человеком в процессе воспитания. Здесь может быть практически безграничный список.

А вы внимательно почитайте, что за уравниловку в этих газетах обсуждают :-)

Особенно в последней вырезке. Там как раз указывается, что есть тарифная сетка и что рабочие разных разрядов получают разные оклады, а вот автор статьи сетует на премиальные, которые не могут быть больше 25% от зарплаты.

Другими словами, в СССР всё время следили за тем, чтобы уравниловки не было. Поэтому её и не было. А если где-то и выявлялась (вот как с премиальными), то тут же предпринимались действия по её ликвидации. Но это были очень фрагментарные явления. Как я уже вам писал выше (и как в ваших же вырезках указано), никакой уравниловки в зарплатах не было - люди более высокой квалификации получали больше.

Агрессивность проявляется при определённых условиях, а пороки присутствуют в особенностях личности человека постоянно.

Я ввел название для коэффициента "коэффициент зависти" и это во многом просто название коэффициента

Ну, хорошо. Но даже в этом случае не сначала растёт коэффициент, а затем в обществе нарастает неравенство, а наоборот - нарастающее неравенство порождает рост коэффициента. Разве не так?

Агрессивность - это активное оборонительное поведение, поведенческая реакция на некое внешнее воздействие. Вот тут чуть подробнее.

Обратите внимание на автора цитаты :)

Всё правильно - я же вам только что сказал, что в СССР не было уравниловки. И ваша картинка как раз и показывает, что с первых лет существования СССР уравниловку исключили из экономики страны, как фактор, снижающий эффективность. XV съезд - это 1927 год, пять лет со дня образования страны.

А вы прочитайте внимательно, на что влияют. И прочитайте выводы в конце статьи.

Гены влияют на гормоны
Гормоны влияют на характер
Характер влияет на поведение

Ни гормоны, ни характер, ни поведение не относятся к приобретённым за время воспитания порокам.

Болезнь ведь может сделать человека агрессивным, раздражительным, ненасытным и т.д. и т.п.

Мы говорим не о болезнях, не о психических отклонениях - мы говорим о паттернах поведения в обществе, о человеческих пороках.

К человеческим порокам относятся исключительно социальные явления - жадность, зависть, скупость, лживость, чванство, и т.д. и т.п. У них нет никакой связи с генами.

Даже алкоголизм и наркомания являются сугубо социальными проблемами, а не генетическими. Даже несмотря на существование неких предрасположенностей к этим явлениям.

Я в статье не говорил про пороки :)

А зависть разве не порок?

Все же опыт СССР показал, что уравниловка губительна для производительности.

В СССР не было уравниловки никогда. Даже в рамках одной бригады токарь 6 разряда получал чуть ни в полтора раза больше, чем токарь 2 разряда.

При этом разрыв между самой маленькой и самой большой зарплатой был сравнительно небольшим - минимальная месячная зарплата составляла 70 рублей (уборщица), а максимальная (министерская) - 900 рублей.

Так что никакой уравниловки не было даже рядом.

Все же я бы не стал сбрасывать с "генных" счетов наше стремление быть не хуже или быть лучше.

При чём тут гены? Это обычное социальное поведение - есть лидер, за которым тянутся остальные. Навыки, приобретённые нашими предками за тысячи лет, учат нас, что при коллективном взаимодействии всегда должен быть лидер, иначе "лебедь, рак и щука" грубо говоря. Поэтому в нашем социуме так заведено: если перед социумом встаёт какая-то задача - социум выбирает себе лидера и идёт за ним.

Гены влияют только на биологию - предрасположенности к болезням, врождённые болезни и аномалии, и т.д. и т.п. А человеческие пороки вроде жадности или зависти относятся к социальной области, т.е. к области взаимодействия людей друг с другом. Эти паттерны поведения приобретаются в процессе воспитания человека.

Вот здесь есть немного и про близнецов, и про то, на что гены могут влиять.

Речь идет о том, что мы хотим быть / жить лучше чем другие, и страдаем, когда видим, что другие живут лучше. И я не уверен, что этот дух исключительно вопрос воспитания или негативного опыта

Нет, мы не хотим жить лучше, чем другие. Люди не к этому стремятся. Эксперименты с обезьянами и младенцами показали, что изначально мы стремимся к справедливости и равномерному распределению имеющихся благ.

А вот уже перейдя к жизни в обществе неравноправия, дети начинают получать развитие чувства зависти к тем, у кого благ больше. Абсолютно все людские пороки - это результат искажённого воспитания, при этом искажение происходит не столько из-за плохих воспитателей, сколько от условий окружающей среды. Поэтому сколько бы воспитатель ни говорил ребёнку о вреде зависти, она неизбежно возникнет у ребёнка, попавшего в мир неравноправия. А вот если все живут примерно одинаково по уровню, то почвы для зависти намного меньше.

Но я допустил, что возможно это все же генетически

Не существует ни одного генетически обусловленного человеческого порока. Это всё исключительно искажения в воспитании, продиктованные как некачественным воспитанием, так и окружающей средой.

  1. Все же это просто математическая модель и интеллектуальная игра, хотя, дающая адекватные результаты

Так я вам показал, что ваши расчёты дают противоречащие реальности результаты - какие же они после этого адекватные? :-)

Основной вывод данной статьи (возможно, что слишком много букв и я не достаточно это акцентировал) - это то, что я верю в то, что есть вполне объективные, измеряемые вещи, которые могут определить а где мы собственно живем - условно в аду или в раю (или где-то посередине, тогда где), можно ли как-то улучшить наше положение и если можно, то как.

Удовлетворённость жизнью у человека складывается из огромного числа факторов, и материальный фактор тут даже не главный. Человек может быть счастливым и при скромной жизни аскета, а может быть глубоко несчастным, владея несметными богатствами. Вы не можете всё посчитать в деньгах или в штуках. Тут всё намного сложнее устроено.

И в первую очередь важное значение имеет воспитание человека - чему его научат, так он и будет жить. Далее - проистекающий из данного фактора ещё один: как человек осознаёт себя в окружающем мире. Даже не так - какой окружающий мир человек рисует в своей голове.

Ведь на самом деле то, что мы представляем об устройстве окружающего мира - это лишь отражение этого внешнего мира в нашем сознании. Как картинка на матрице видеокамеры. Но мы не матрица, мы разумны, поэтому мы можем вносить коррективы в это отражение, затемняя одни участки и высветляя другие. Мы часто делаем это подсознательно, не задумываясь. И поэтому можем себя чувствовать прекрасно в самых, казалось бы, некомфортных условиях.

И так далее.

В общем, тема эта очень глубокая и сложная, поэтому и математические расчёты тут будут совершенно другого уровня.

Исходя из самых общих соображений, мы увидели, что введение "зависти" в нашу математическую модель привело к неравномерному распределению доходов.

Но ведь в реальности всё ровно наоборот - неравномерное распределение приводит к появлению такого порока, как зависть.

Как же вы так считаете, поставив всё с ног на голову?

Конвергенция наук началась ещё в конце XX века, а с начала XXI века стала мейнстримом. Открытия делаются на стыках различных наук, в них используются и смешиваются принципы и постулаты из различных областей. Так что отход от узкоспециализированных областей давно идёт, это естественный процесс.

На мой взгляд, пример с Linux больше относится к практической демонстрации эффективности свободного распространения человеческих знаний и опыта, что позволяет уйти от устаревших патентных ограничений. Любое ограничение тормозит НТП, так что отказ от патентов и прочих инструментов ограничений распространения, изучения, модификации и использования человеческих знаний, позволит ускорить НТП.

Информация

В рейтинге
379-й
Откуда
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
Работает в
Дата рождения
Зарегистрирован
Активность