Как стать автором
Обновить
-5
Карма
0.1
Рейтинг

Пользователь

  • Подписчики 3
  • Подписки 1

Мы уникальны. И, вероятно, одиноки

Количество галактик в наблюдаемой вселенной 100-200 миллиардов. В галактиках десятки и сотни миллиардов звёзд. Считать что мы тут на своей каменистой планете совсем уникальные - это особый уровень эгоцентризма.

1)наша уникальность никак не зависит от количества галактик и количества звезд в них

2)если бы знать как именно возникла жизнь , вероятность ее возникновения и насколько важны "тонкие настройки" (в виде физики и химии планеты в момент зарождения жизни), тогда прояснилась бы оценка вероятности и можно было бы говорить об уникальности или не уникальности (а вероятность, например, может быть такой, что такое нигде не повторялось)

3)до прояснения таких вопросов можно считать нас уникальными, так как никого и ничего другого пока не обнаруживается

4)кстати, учитывая масштабы Вселенной, очень малую предельную скорость распространения сигнала и затухание ЭМ волн по закону обратных квадратов - можно считать нас "уникальными" в том смысле, что по объективным причинам обнаружение иных цивилизаций невозможно и , значит, хоть мы и не одни, но ни мы ни они никогда не узнают о существовании "братьев по разуму" что означает практическое одиночество и по сути уникальность

Оумуамуа — решение парадокса Ферми (2)

(3), (4) и (5) не учитывают вышеизложенные возможности, а потому и вывод (6) слаб.

Вас совсем не туда понесло :)

Когда я писал

нас (или "их", которых мы типо ищем) трудно увидеть издалека

я имел ввиду классические "радиоволны" (как способ обнаружить "их" или сообщить о себе),а вы начали рассказывать про оптику,то есть предлагаете обнаружить гипотетическую жизнь в "подзорную трубу", не иначе :)

Оумуамуа — решение парадокса Ферми (2)

Оумуамуа — решение парадокса Ферми (2)

Лихо вы расправились с "парадоксом" , это да :)

Нет никакого парадокса: была неудачная и некорректная попытка экстраполировать земные реалии за пределы Земли :

1)да, в истории нашей цивилизации был момент (совсем недавно), когда цивилизация за пару сотен лет (и даже меньше) сильно продвинулась в технологиях и в естественных науках, но нет никаких оснований утверждать, что такое быстрое движение будет безостановочным ... да собственно уже и нет такого темпа продвижения ... и не будет : с "нуля" действительно можно рвавнуть (но один раз), а еще пределы очередного гипотетического рывка , как это не трудно понять, просто ограничены законами физики

2)экстраполяция земных реалий за пределы Земли само по себе некорректна (хотя бы потому, что хрупкие белковые структуры, коими мы являемся , за пределами тропосферы просто загибаются во всех смыслах этого слова и функциональны только тут , в этой "колыбели")

Таким образом "парадокс" Ферми и прочая пурга типа цивилизаций по Кардашеву или сфер Дайсона - это очевидная чушь. Вы этого или не понимаете или сознательно используете такого рода пургу.

Чуть подробнее о "парадоксе" с моей точки зрения и на примере нашей цивилизации (а другой мы пока не знаем)

1)цивилизация типа нашей (а других не замечено) на планете (типа нашей) не может владеть большими энергетическими ресурсами, да и не нужны нам такие энергетические ресурсы ... сейчас явно виден сдвиг в этом плане к технологиям которые экономят ресурсы ... да и экологические проблемы уже заставляют нас что называется "прикрутить краник". На простой вопрос "зачем нам гигантские энергоресурсы на Земле" всякого рода "колонизаторы" и "освоятели" Вселенной обычно отвечают : ну на Земле не надо, а вот вне Земли... Перевожу на понятный язык : зачем нам больше ресурсов ? чтобы колонизировать Вселенную" ! а зачем нам колонизировать Вселенную? чтобы у нас было еще !!! больше !!! ресурсов !!!!. Такова логика "замкнутого круга" освоятелей и колонизаторов, начитавшихся в детстве научной и ненаучной фантастики

2)а значит нас (или "их", которых мы типо ищем) трудно увидеть издалека (если принять во внимание сильное падение уровня сигнала на расстоянии (по закону обратных квадратов)

3)специальная широковещательная рассылка (чтобы крикнуть "мы тут" или услышать чей-то аналогичный вопль из глубины Вселенной) в таком случае малоэффективна и энергозатратна, а значит бессмысленна

4)а если говорить не о широковещательной рассылке (гипотетической), а диалоге, то он не возможен (скорость света мизерна по меркам Вселенной + сильное затухание сигнала на космических расстояниях)

5)есть сильное подозрение (речь идет о возникновении жизни на Земле) , что имело место быть чрезвычайное стечение обстоятельств (достаточно уникальный химсостав первичного протопланетного облака + специфическая геологическая эволюция планеты + специфические предбиологические процессы + специфический длительный процесс существования первичной простейшей жизни (несколько миллиардов лет в океане без быстрой эволюции ), со временем мы будем по чуть-чуть продвигаться в понимании этих процессов

6)таким образом вероятен следующий вариант : если где-то во Вселенной такое еще раз повторилось, то это может быть настолько далеко (и в пространстве и во времени) , что бессмысленно об этом говорить (может "оттуда" вследствие определенного устройства Вселенной весточки в принципе не доходят)

Так что с моей точки нет никакого "парадокса" Ферми.

Оумуамуа — решение парадокса Ферми

то, что лично вы о них ничего не знаете

если бы мы знали о других планетных системах "довольно много" , то вы бы писали не про то, что "Физика и химия везде одна" , а рассказали, что все они -копия нашей :) или что все они ну совсем не похожи на нашу и об их генезисе (что крайне важно, если мы говорим о кометах и астероидах из других планетных систем) , но подробно мы об этом никогда не узнаем ( со временем узнаем только о ближайших в Галактике , к сожалению, не более того)

Оумуамуа — решение парадокса Ферми

Идее, что ОММ - это плоский кусок чего-то искусственного, не первый год. Ее ярый апологет (и, видимо, отец) - Avi Loeb, у него на эту тему много интервью, в том числе у Джо Рогана, несколько статей на архиве, и даже целая книжка Extraterrestrial: The First Sign of Intelligent Life Beyond Earth, можно купить на Амазоне или.

Молодец мужик! Я полагаю, что неплохо заработал.

Оумуамуа — решение парадокса Ферми

Ошибка здесь в том, что межзвёздные кометы не могут сильно отличаться от "наших". Физика и химия везде одна, протопланетные диски, где формируются кометы - также работают одинаково и наблюдаются учёными. Теория это запрещает, комета 2I Борисова подтверждает этот запрет

1)мы ничего не знаем о других планетных системах, кроме того, что они есть

2)комета Борисова ничего не подтверждает и не может подтверждать - ибо она пока одна

Оумуамуа — решение парадокса Ферми

akurilov 30.10.2021 в 21:52

Я не по пришельцев, а про то, что парадокс Ферми - разрешён.

akurilov 30.10.2021 в 20:37

Согласно парадоксу Ферми мы должны найти хоть какие то артефакты.

akurilov 31.10.2021 в 17:34

Наоборот, быстрые радиовсплески - это не то, что мы могли бы ожидать от условных инопланетян. А вот межзвёздный мусор - как раз то, что предсказывает парадокс Ферми

Полагаю, что надо начинать что называется, с самого начала, а именно :

никакого парадокса Ферми не существует. Собственно, об этом в комментах уже сказали до меня.

Самый большой космический телескоп Джеймс Уэбб должен изменить наши представления о космосе

1)космологическое красное смещение - это не "гипотеза" , а основа современной космологии

2)ничего общего с эффектом Доплера оно не имеет, если говорить о природе явления

3)"что характерно для взрыва, в т.ч. ТБВ. " --- между взрывом и ТБВ ничего общего

Радиация в полёте на Марс

Даже самый замученный космонавт, живущий на Марсе в модуле 1.5х1.5х1.5 метра, который ему одновременно и шлюз, и нужник, и спальня, и столовая будет иметь над роботом то преимущество, что для принятия элементарного решения ему не нужно ждать команды из Земли часы. Марсоход сперва пересылает данные, потом люди на земле принимают решения, часто довольно абсурдные, типа передвинуть машину еще 17 метров и взять новых данных - это затягивается на дни и часы, а искомого может там и не оказаться. У человека таких проблем не будет - он, зная программу исследований, будет сам на месте принимать решения, а не ждать каждого чиха с Земли.

У меня такое впечатление, что вы еще в детстве начитались научной и ненаучной фантастики и все ваши рассуждения - оттуда. Изучение Марса- это сбор информации автоматами по чуть-чуть, но упорно и в течение многих лет. Иначе никак. Надеюсь проблемы "колонизации" мы тут обсуждать не будем :)))

Вам фотку с колесами показать? А еще можно показать статистику поломок - те что ездят до конца не исправны, да и вообще если взять "гарантийку" на эти аппараты, то выяснится что они спроектированы под относительно скромные сроки службы - все что больше, это так "вы конечно исследуйте, но нет гарантии что техника завтра выйдет на связь".

Не, колеса не надо показывать. Вы себе ответьте на вопрос : что вы хотите сказать или доказать? Что Марс будут изучать живые люди на самом Марсе? Тогда расскажите как именно. Про автоматы я уже аргументированно рассказал.

Радиация в полёте на Марс

Ну тут можно сказать и обратное:

сказать-то можно, но звучит крайне неубедительно

1. Робот не так универсален как человек.

2. Робот может куда хуже в нестандартные задачи.

вы же понимаете, что если бы (предположим) на Марсе был человек, то ему было бы не до "универсальности" - в тех условиях у него главная задача была бы сохранить жизнь и элементарную работоспособность (в основном по обслуживанию и сохранению самоё себя). Не говоря уже о сроках пребывания там в адекватном состоянии.

3. Хрупкость живых существ явно переоценена по сравнению с роботами, все-же сколько машин застыло на других планетах, хотя иной раз просто видно что их введет назад в строй мелкое тех. обслуживание.

Зачем говорить о застывших? Чтобы просто поговорить ?

Роверы сколько лет успешно катаются по Марсу ?!

Так это первые роверы там. Все следующие будут более работоспособны и функциональны. О Вояжера и Пионерах я молчу (оказались долгожителями) . Чтобы не отклонятся от темы.

И хрупкость таки не сравнима - автомата и "белкового существа".

И бригаду ремонтников никто никуда посылать не будет .

4. Роботов надо возвращать землю - с пробами грунта например, так как иначе под каждые новые вводые вам придется посылать нового робота с новой исследовательской программой.

Возврат робота и возврат грунта разные вещи. Мы с вами доживем до доставки с Марса кернов грунта , что сильно продвинет наши знания о Марсе, его геологии (ареологии?) и эволюции как Марса , так и солнечной системы.

Радиация в полёте на Марс

На самом деле всё грустно для человечества в освоении космоса с сегодняшними технологиями.

Ничего грустного не вижу.Ничего не поделаешь. Таковы реалии.

Белковая жизнь действительно очень хрупкая. И калорийность химических топлив действительно не высока. И рентабельность добычи или производства чего-либо вне Земли

всегда будет ниже, чем на Земле. Поэтому обсуждение "Радиации в полёте на Марс" носит скорее академический (а не практический) характер.

А Марс успешно исследуют роботы. И будут продолжать:

1)они не такие хрупкие, как белковые тела, их легче защитить

2)их не надо возвращать на Землю

3)они явно дешевле, если сравнивать робота и пилотируемую миссию

4)они легко обеспечиваются "ресурсами" (РИТЕГ или солнечная батарея)

5)они уже сейчас могут работать десятилетиями

6)наглядный пример - робот-геолог, первый геолог на Марсе, который выдал массу ценной

научной информации, которую осмыслили и обработали на Земле живые геологи (это я намекаю на упоротых "колонизаторов" Марса, которые часто рассказывают о незаменимости

живого геолога Шмитта в одной из лунных экспедиций американцев)

Поэтому даже флаговтыка с живым человеком скорее всего на Марсе не будет : к тому времени Марс будет достаточно подробно исследован роботами и флаговтык был бы бесполезной и опасной авантюрой. Именно как флаговтык. А ничего более серьезного кроме флаговтыка в принципе не возможно по перечисленным причинам.

Возрождение гражданской сверхзвуковой авиации

1)кажется мир вступает в новую фазу: никто не торопится, все экономят деньги, есть возможность решать вопросы удаленно
2)не похоже, что технические проблемы пассажирского сверхзвука могут быть решены быстро и просто
3)вывод: «не взлетит»

Начинается космическая эпоха ISRU

С космическими технологиями это может оказаться сильно проще. В конце концов чтобы отремонтировать дом, надо из него таки выйти, закрывать шкафами дырки — занятие увлекательное, но бесперспективное.


космические технологии — не ваше,
попробуйте писать научную фантастику или публицистику…
там можно гнать пургу в больших количествах и использовать образные выражения (как вы в своем сообщении), за которыми ничего не стоит, но может выглядеть красиво

Начинается космическая эпоха ISRU

потому что мы упераемся
упираемся

Начинается космическая эпоха ISRU

Хреновый учёный если он законы считает запретами,


Нормальный ученый-астрофизик. Шкловский его фамилия.

Сейчас обыденностью стало многое из того, что в пору моего детства считалось суровой фантастикой.


не надо некорректно экстраполировать, цивилизация за последние 200 лет рванула вперед (технологии, наука), но только потому, что точка старта была почти на нуле, но это не значит, что такие темпы будут и далее

И повторюсь — сегодняшние достижения науки и техники, это не вершина того что можно достичь.


вы не понимаете простых вещей: настает момент, когда мы упираемся именно в ограничения продиктованные физикой (я ж не зря иронизировал по поводу вечного двигателя), это как с законом Мура: он уже не выпоняется, потому что мы упераемся в простую физику, а если пытаемся еще уменьшать размер «технологического процесса», то упремся в непростую физику (квантовые эффекты начинают мешать)… ну вот так оно почти во всем будет… мы упираемся в физику… как сейчас космонавтика уперлась в низкую (принципиально) калорийность химии

Исследовать СС безусловно будут автоматами. НО речь шла не об исследовании, а о колонизации.


не будет колонизации:

1)хрупкие белковый создания не могут продуктивно действовать вне тропосферы
2)любая деятельность или добыча чего-либо сильно нерентабельна за пределами тропосферы
3)ограниченная калорийность химтоплив
4)если на Земле есть проблемы, то именно тут их надо и решать, а не мечтать, что мы улетим куда-то туда, где нет проблем

А Вы не в курсе что американцы уже начали подготовку к строительству окололунной станции, а следом лунной базы? Потренируются на Луне, а потом возьмутся за Марс.


я в курсе всего, поэтому отвечаю за свои слова (и подкрепляю их аргументами), не будет никакой лунной и марсианской базы

Думаете никто не рискнёт десятком человек ради возможности первого флаговтыка?


никто не рискнет:
1)никто не возьмет на себя ответственность за подобного рода варварство
2)флаговтык сам по себе кружит голову таким как вы, но решения же принимают не школьники и не дяди с ментальностью школьника, а более серьезные люди

Начинается космическая эпоха ISRU

А как вы видите человечество в будущем, скажем, в ближайшие 10 тысяч лет, если освоение и заселение объектов вне земли не вариант?


Вот так и вижу: без освоения и заселения.
Вы видите какие-то потенциальные проблемы «тут», которые возможно решить только «там»?

Начинается космическая эпоха ISRU

Причём тут вечный двигатель? Или Вы из тех, кто считает что вершина науки и техники достигнута?


Я считаю, что есть законы (физики, но не только) и с этим ничего не поделаешь.
Как сказал один ученый: наука это по сути сумма запретов

а с другой — во времена Колумба


сколько раз вы еще намерены тревожить прах Колумба?

Вон, например, детонационные двигатели на подходе.


вы не владеете темой и не понимаете, что низкая калорийность химии — это один из факторов (но не единственный) почему СС будут исследовать автоматы

Всегда найдутся те, кто хочет оставить «след в истории». Масса людей для которых это очень даже мотив. Опять же пиндостанцы просто не смогут позволить китайцам первым воткнуть флаг на Марсе.


1)это вам лично американцы сказали?
2)на «след в истории» собственно денег никто не даст, еще — никто не позволит рисковать жизнями людей… и еще много-много чего… о чем я говорил, но вы не поняли… хотя я излагал все максимально просто и понятно

Начинается космическая эпоха ISRU

Мы (люди человеки) не можем дома порядок навести. Почему нам кажется что «вот на Марсе — заживем»?


1)вы ничего не понимаете!!! на Земле с самого начала все «пошло не так», но на Марсе мы все сделаем как надо и правильно и наступит всеобщее счастье и благоденствие

2)это типичная юношеская ментальная травма: дети в юном возрасте обчитались научной и ненаучной фантастики и теперь у них в голове сплошная «колонизация Марса»

Начинается космическая эпоха ISRU

Много кто говорил, что двое ученых могут за день сделать больше, чем самый крутой ровер за год.


1)много — это сколько? у вас в школе есть друган и он говорит тоже самое?
2) «двое ученых могут за день сделать больше» где? на Земле? на Марсе?

Начинается космическая эпоха ISRU

Техника не стоит на месте. Понемногу повышается мощность и КПД двигателей, понемногу учатся добывать ресурсы, понемногу исследуют последствия длительного нахождения человека вне Земли, понемногу учатся выращивать продукты вне Земли,


ага, понемногу — и создадут вечный двигатель

Колонизацию Луны/Марса можно сравнить с колонизацией Америки.


не можно, ибо экстраполяция земных реалий, событий, действий за пределы тропосферы некорректна по понятным причинам

На Луне флаг воткнули и увидели что первая экономика планеты на таких акциях может надорваться. Прошло 50 лет и вот уже полёт на Луну затея дорогая, но не настолько запредельная.


это только разговоры: политические проекты уже не осуществляются (то был типичный политический проект)…, а других мотивов нет, хотя, от китайцев можно всего ожидать :))))

Информация

В рейтинге
2,936-й
Откуда
Киев, Киевская обл., Украина
Зарегистрирован
Активность