Но именно поэтому уровень зарплаты (или иного дохода за труд) хотя обычно и важный фактор, но далеко не всегда определяющий, даже если альтернатива ниже прожиточного минимума.
Мой посыл вот в чем: уровень зарплаты должен быть не фиксированным, а зависеть от проделанной работы. Иначе просто нет смысла работать больше. Любой человек будет оптимизить свой труд так, чтобы получить чем больше денег за чем меньше усилий. Может, конечно, по своей инициативе заняться чем-нибудь интересным (изучить новый фреймворк, etc.), но это, как правило, расходится с целями бизнеса.
Так это всего несколько человек. Даже самый захудалый опенсорсный проект имеет больше пользователей. Подключаетесь к опенсорсному, а то и свой придумать можно — потребность в нем будет не меньше.
Не факт. Когда работаешь над чужим проектом, то есть уверенность, что хоть кому-то он нужен.
Почему? Мало разве провальных проектов в IT? 90%. Даже если сейчас оно приносит прибыль, через год может стать ненужным — весь ваш труд отправится на помойку.
Кроме того, проект могут закрыть и по финансовым причинам (инвестор обанкротился).
А сам можешь выбрать такую нишу, которая никогда не устареет.
В подтверждение можно посмотреть на фрилансеров которые работают по 10ч-20ч в неделю и им этого хватает, хотя могли бы работать по 40ч-60ч и зарабатывать в несколько раз больше.
Если реально взять, то не смогли бы они работать больше. 20 часов интеллектуального труда в неделю, при условии работы 11 мес. в году — это уже предел (могу дать развернутый ответ).
Но для повышения самооценки в своих глазах срабатывает психологическая защита (по Фрейду) — человек сам себя начинает убеждать, что он успешен, просто оно ему не нужно.
Кроме того, когда работаешь за дешево — ты отдаешь больше чем получаешь. Отдаешь здоровье, счастье, время, которое бы мог посвятить любимому занятию или близким. А получаешь гроши. Если получаешь гроши, то чем больше работаешь, тем в больший минус уходишь. По этому человек принимает решение работать лишь бы не умереть с голода. То есть интуитивно находит экстремум функции качество жизни/работа.
По себе скажу, что последние 2 года выбираю более интересные проекты в ущерб доходу.
И правильно, если оплата не на много ниже.
Каждый из нас ищет (на интуитивном уровне) экстремум функции: качество жизни/затраты. Если работа неприятная — затрат больше (психологическое давление, возможная депрессия, ненужный опыт, потеря времени). Но если работа неприятнее в 2 раза, а платят больше в 10 раз — то практически каждый выберет оплату в 10 раз.
А вообще я о том, что нужно платить как работаешь, а не фиксированную ставку. Человек может делать намного больше, если захочет. Даже в физическом труде можно делать больше в разы (вспомните стахановцев), а в интеллектуальном труде эффективность может быть выше на порядки.
И ещё есть мнение, что чем больше человек зарабатывает денег тем меньше он о них думает.
Ну так понятно… Абрамович покушал в ресторане на $50 тыс. и не сильно переживал о чаевых в $10 тыс.
«Свой проект» ради заработка это только на 10% программирование.
Не ради заработка. Мы же как раз говорим о том, что чел. работает не ради денег а ради удовольствия. Так вот, от своего проекта удовольствия будет на порядок больше.
Мешают постоянные прерывания в виде звонков/обращений. Невозможно погрузиться в разработку/написание сложных вещей, если постоянно дергают.
Если накопите солидную сумму денег — сможете обрести свободу и никто вас дергать не будет. Значит есть у вас такая цель? А раз есть — то не говорите «не хочу думать о ЗП, пока она позволяет мне кушать/развлекаться/и т.д.».
Это и есть «креативная работа». Когда человек создаёт что-то, чего раньше не было. И тут уже не совсем важны скорость и качество (подтянуть потом можно) — важен факт, что оно появилось.
Ну ОК, это все понятно. Не понятно одно: почему вы не стремитесь получать за эту работу высокую оплату? Ведь далеко не каждый способен создавать новое, большинство людей просто копируют.
Если у вас будет достаточно средств, то вы снимите все те ограничения, которые так или иначе накладывает на вас работодатель. Ведь все равно он решает по какому пути вам идти, над чем думать. А так вы бы решали на все сто.
Помоему это естественное желание: обретение большей степени свободы своих действий. Ведь все равно так или иначе конфликт интересов будет: для вас интереснее одно, а для бизнеса нужнее другое.
Я люблю изучать и исследовать и я не люблю делать то, что я уже научился делать.
Понял вас и мне это знакомо.
Однако согласитесь: если вы еще не сталкивались с X, а другой парень на этом X специализируется и работает с ним несколько лет — он выполнит работу быстрее вас раз в 30. Так? Значит для бизнеса он более ценен.
Ваше желание изучать новое похвально. Однако для бизнеса важна выполненная в срок и качественно работа, а не изучение новых фишек.
Так что мне от работы нужно состояние непрерывного фронтира. Если его нет — я иду искать себе следующую работу.
А вот это очень опасно практически для любого бизнеса. Рано или поздно практически любая работа (кроме исследований) проходит период становления и превращается в рутину.
А свой проект не хотите замутить? Ведь с работы вас могут уволить, а все ваши «дети» останутся там. А свой проект будет с вами всегда.
Что мешает вам на работе просто закрывать задачи без особого энтузиазма (ведь это цели чужих людей, а не ваши) и оставлять силы для работы над своим проектом, который изменит мир?
Которые, кстати, потом можно продавать на рынке за большие деньги, подразумевая, что получишь ещё более интересные задачи.
То есть, другими словами, вы платите за обучение, с целью когда-нибудь в будущем получать те самые возжделенные большие деньги.
Это нормально. Люди платят за образование и по $50 тыс. и даже по $400 тыс. в год. Возможно, это даже больше чем вам недоплачивают.
Но поймите: жизнь человека ограничена. А трудовая жизнь ограничена еще сильнее. Однажды ваша память притупится, вам будет нужно все больше и больше лекарств… Вечно работать не будете. Если все время работать ради учебы (и тратить на это средства), то столько возжделенное вами будущее с «большими деньгами» никогда не прийдет. Осторожно, тут можно обмануться. После 50 вы со своими знаниями, возможно, не будете никому нужны.
То есть формочки за 2х вы будете наяривать со всем усердием, а в клёвой команде за 0.8х вы будете отсиживать рабочее время.
Давайте будем реалистами и внесем некие коррективы, дабы ваши примеры хоть как-то отражали реальность:
1. За формочки мне не будут платить столько, чтобы я смог работать на полную отдачу. Почему? Потому что формочки не моя специализация. Кстати, клепание формочек очень творческий процесс и, не удивлюсь, если кому то он нравится больше разработки ядра процессинга. Попробуйте склепать формочку так, чтобы она была юзабельной, понятной, красивой. Это не просто.
2. За 0.8 я бы, возможно, согласился обучаться. Вы пишите «за 0.8х вы будете отсиживать рабочее время». Нет же! Не отсижывать рабочее время, а обучаться. Но, фишка в том, что интенсивно обучаться можно лишь до определенного момента. Область знаний человечества настолько широка, что всего не выучишь и за всю жизнь (даже касательно программирования). По этому платить за свое обучение можно лишь до определенного момента, после чего нужно использовать навыки с целью достижения целей.
Зачем работать на неинтересной работе? А когда интересно — who care о деньгах? Это интересно и точка. А вот деньги — всего лишь фактор переговоров, когда ищешь, где интересно.
Неинтересную работу вы не сможете выполнять быстро и качественно. Быстро и качественно можно выполнить лишь то, на чем вы долгое время специализируетесь.
Так что вы привели гипотетическую ситуацию, которая не может иметь места в реальности.
Вопрос мой же вот в чем: как получать достойное вознаграждение за ту работу, которую вы сможете выполнять быстро и качественно? Ведь везде оплата по часам, мало кто платит в зависимости от количества проделанной работы, так как большинство не компетентны в этом.
но мне странно видеть людей, которые готовы променять хобби на прибавку к зарплате.
Хобби — это ваше. Не путайте работу и хобби. На работе вы достигаете целей чужих людей. Вас могут в любой момент выкинуть как перчатки и все ваши «дети» останутся там.
Программирование может быть хобби, однако это должен быть свой проект. Рассматривать работу программистом в качестве хобби — это все равно что филателисту собирать марки для другого человека.
Речь идёт про креативные профессии, то есть про профессии, в которых личное участие человека приводит не к кратному изменению ситуации, а либо к изменению ситуации за пределы исчисления, либо изменению на порядки.
Вот в том и проблема: менеджеры, в своем большинстве, не компетентны в оценке труда программиста. Они не знают как оценить работу, какая работа качественная а какая нет. То есть основную свою функцию они выполнять не способы, однако хотят почувствовать себя значимыми и полезными. По этому, им ничего не остается, как рассматривать человека как статический человеко-ресурс.
В этих условиях время и усилия мало значат, а критичным становится объём энтузиазма. И если у человека энтузиазма нет, то его крайне сложно заменить усилиями или усидчивостью.
Энтузиазм незаменим, однако он возможен лишь при долевом участии. Когда вы работаете над своим проектом, своими целями. Когда же вы отдаете свою жизнь и свое счастье ради чужих целей — то энтузиазма быть не может. Вернее можно человеку задурить голову и он подумает, что цели не ваши а его, но в мозгу возникнет внутреннее противоречие и будет вводить в депрессию и заставлять делать непонятные вещи.
Ну, есть такой простой тест: у вас есть возможность мирно провести день в своё удовольствие или немного поработать, и работодатель об этом даже и не узнает.
Только по молодости можно работать на интерес. И то, работодателю нужно очень постараться, чтобы так задурить голову.
Даже если вам нравится просто программировать — то почему вы не работаете над своим проектом? Почему тратите свою жизнь, свою молодость, свое счастье на достижение чужих целей? Это не ваш проект, не ваши цели. В любой момент вас могут выгнать и вы ничем не сможете возразить.
Но бывают же варианты и когда первый ваш вариант, но с условием 2х.
Да речь даже не об этом. Суть в том, что платить нужно не статическую зарплату, а в зависимости от проделанного труда. Вот тогда будет мотивировать.
Однако практически нет хороших менеджеров, которые бы могли оценить труд программиста. Для этого нужно не бояться влезать в дебри как архитектуры, так и кода.
За 0.8х работать в отличной команде, где приветствуют инициативы, где есть и те, кто умнее вас (чтобы учиться), и те, кто менее опытен (чтобы учить).
…
За 2х работать в конторе, внедряющей отчёты 1С и править внешний вид самих отчётов, двигая в экселеподобной табличке прямоугольнички вывода?
Посыл мой в том, что работа одного и того же человека не статична. Практически любой человек довольно быстро сможет оценить ситуацию и скорректировать свое поведение (если не платят пропорционально труду).
2 примера из не IT:
1. Недавно говорил со своим отцем. Он как то затронул, что получив первую свою работу (физическая работа в юности), начал стараться изо всех сил. Получалось сделать в 3-5 раз больше, чем делали опытные мужики. Директор хвалит, а мужики не довольны. В конце месяца получил зарплату меньше всех (ведь он без опыта). Немного покумекав, изменил стратегию (цитирую) «то что можно сделать за пол дня, делаю за 2 дня». Вот тогда он влился в коллектив, разве что директор больше не хвалил.
2. Вы скажите это было давно, сейчас не так. Но ошибаетесь. Реальный пример. 2 знакомых строителя (у одного опыт 20 лет) подрядились на работу к одному безнесмену (ремонт квартиры). До начала работы согласовали тарифы (стандартные прайсы по метрам квадратным). В первый же день, согласно прайсам, каждый из них должен был получить по $350. Бизнесмен не доволен, как так, "больше чем в европе". Привело к том, что им пришлось затягивать работу, дабы не пугать заказчика круглыми суммами. Но я то их хорошо знаю, люди порядочные, работаю очень быстро, не пьют и свой хлеб они отрабатывают 100%. Однако это вера многих людей, что тут у нас не может быть больше чем в европе, что его хотят наколоть…
Да ладно. Люди на голом энтузиазме очень масштабные проекты поднимают…
Вот по этому и нужно стремиться получать много денег. Тогда будут ресурсы не только у господ, но и у вас. А с вас толку больше будет чем с господ.
Мой посыл вот в чем: уровень зарплаты должен быть не фиксированным, а зависеть от проделанной работы. Иначе просто нет смысла работать больше. Любой человек будет оптимизить свой труд так, чтобы получить чем больше денег за чем меньше усилий. Может, конечно, по своей инициативе заняться чем-нибудь интересным (изучить новый фреймворк, etc.), но это, как правило, расходится с целями бизнеса.
Почему? Мало разве провальных проектов в IT? 90%. Даже если сейчас оно приносит прибыль, через год может стать ненужным — весь ваш труд отправится на помойку.
Кроме того, проект могут закрыть и по финансовым причинам (инвестор обанкротился).
А сам можешь выбрать такую нишу, которая никогда не устареет.
Если реально взять, то не смогли бы они работать больше. 20 часов интеллектуального труда в неделю, при условии работы 11 мес. в году — это уже предел (могу дать развернутый ответ).
Но для повышения самооценки в своих глазах срабатывает психологическая защита (по Фрейду) — человек сам себя начинает убеждать, что он успешен, просто оно ему не нужно.
Кроме того, когда работаешь за дешево — ты отдаешь больше чем получаешь. Отдаешь здоровье, счастье, время, которое бы мог посвятить любимому занятию или близким. А получаешь гроши. Если получаешь гроши, то чем больше работаешь, тем в больший минус уходишь. По этому человек принимает решение работать лишь бы не умереть с голода. То есть интуитивно находит экстремум функции качество жизни/работа.
И правильно, если оплата не на много ниже.
Каждый из нас ищет (на интуитивном уровне) экстремум функции: качество жизни/затраты. Если работа неприятная — затрат больше (психологическое давление, возможная депрессия, ненужный опыт, потеря времени). Но если работа неприятнее в 2 раза, а платят больше в 10 раз — то практически каждый выберет оплату в 10 раз.
А вообще я о том, что нужно платить как работаешь, а не фиксированную ставку. Человек может делать намного больше, если захочет. Даже в физическом труде можно делать больше в разы (вспомните стахановцев), а в интеллектуальном труде эффективность может быть выше на порядки.
Ну так понятно… Абрамович покушал в ресторане на $50 тыс. и не сильно переживал о чаевых в $10 тыс.
Не ради заработка. Мы же как раз говорим о том, что чел. работает не ради денег а ради удовольствия. Так вот, от своего проекта удовольствия будет на порядок больше.
Если накопите солидную сумму денег — сможете обрести свободу и никто вас дергать не будет. Значит есть у вас такая цель? А раз есть — то не говорите «не хочу думать о ЗП, пока она позволяет мне кушать/развлекаться/и т.д.».
Ну ОК, это все понятно. Не понятно одно: почему вы не стремитесь получать за эту работу высокую оплату? Ведь далеко не каждый способен создавать новое, большинство людей просто копируют.
Если у вас будет достаточно средств, то вы снимите все те ограничения, которые так или иначе накладывает на вас работодатель. Ведь все равно он решает по какому пути вам идти, над чем думать. А так вы бы решали на все сто.
Помоему это естественное желание: обретение большей степени свободы своих действий. Ведь все равно так или иначе конфликт интересов будет: для вас интереснее одно, а для бизнеса нужнее другое.
Понял вас и мне это знакомо.
Однако согласитесь: если вы еще не сталкивались с X, а другой парень на этом X специализируется и работает с ним несколько лет — он выполнит работу быстрее вас раз в 30. Так? Значит для бизнеса он более ценен.
Ваше желание изучать новое похвально. Однако для бизнеса важна выполненная в срок и качественно работа, а не изучение новых фишек.
А вот это очень опасно практически для любого бизнеса. Рано или поздно практически любая работа (кроме исследований) проходит период становления и превращается в рутину.
Мне не будут, потому что не моя специализация. А раз мне не нравится, то и выполнять качественно не смогу.
См тут: habrahabr.ru/post/191120/#comment_6642776
Развитие — это не цель. Это подготовка, которая поможет вам достичь целей в будущем. Вы сейчас платите за обучение. Такое может быть, но не постоянно.
Что мешает вам на работе просто закрывать задачи без особого энтузиазма (ведь это цели чужих людей, а не ваши) и оставлять силы для работы над своим проектом, который изменит мир?
То есть, другими словами, вы платите за обучение, с целью когда-нибудь в будущем получать те самые возжделенные большие деньги.
Это нормально. Люди платят за образование и по $50 тыс. и даже по $400 тыс. в год. Возможно, это даже больше чем вам недоплачивают.
Но поймите: жизнь человека ограничена. А трудовая жизнь ограничена еще сильнее. Однажды ваша память притупится, вам будет нужно все больше и больше лекарств… Вечно работать не будете. Если все время работать ради учебы (и тратить на это средства), то столько возжделенное вами будущее с «большими деньгами» никогда не прийдет. Осторожно, тут можно обмануться. После 50 вы со своими знаниями, возможно, не будете никому нужны.
Давайте будем реалистами и внесем некие коррективы, дабы ваши примеры хоть как-то отражали реальность:
1. За формочки мне не будут платить столько, чтобы я смог работать на полную отдачу. Почему? Потому что формочки не моя специализация. Кстати, клепание формочек очень творческий процесс и, не удивлюсь, если кому то он нравится больше разработки ядра процессинга. Попробуйте склепать формочку так, чтобы она была юзабельной, понятной, красивой. Это не просто.
2. За 0.8 я бы, возможно, согласился обучаться. Вы пишите «за 0.8х вы будете отсиживать рабочее время». Нет же! Не отсижывать рабочее время, а обучаться. Но, фишка в том, что интенсивно обучаться можно лишь до определенного момента. Область знаний человечества настолько широка, что всего не выучишь и за всю жизнь (даже касательно программирования). По этому платить за свое обучение можно лишь до определенного момента, после чего нужно использовать навыки с целью достижения целей.
Неинтересную работу вы не сможете выполнять быстро и качественно. Быстро и качественно можно выполнить лишь то, на чем вы долгое время специализируетесь.
Так что вы привели гипотетическую ситуацию, которая не может иметь места в реальности.
Вопрос мой же вот в чем: как получать достойное вознаграждение за ту работу, которую вы сможете выполнять быстро и качественно? Ведь везде оплата по часам, мало кто платит в зависимости от количества проделанной работы, так как большинство не компетентны в этом.
Хобби — это ваше. Не путайте работу и хобби. На работе вы достигаете целей чужих людей. Вас могут в любой момент выкинуть как перчатки и все ваши «дети» останутся там.
Программирование может быть хобби, однако это должен быть свой проект. Рассматривать работу программистом в качестве хобби — это все равно что филателисту собирать марки для другого человека.
Вот в том и проблема: менеджеры, в своем большинстве, не компетентны в оценке труда программиста. Они не знают как оценить работу, какая работа качественная а какая нет. То есть основную свою функцию они выполнять не способы, однако хотят почувствовать себя значимыми и полезными. По этому, им ничего не остается, как рассматривать человека как статический человеко-ресурс.
Энтузиазм незаменим, однако он возможен лишь при долевом участии. Когда вы работаете над своим проектом, своими целями. Когда же вы отдаете свою жизнь и свое счастье ради чужих целей — то энтузиазма быть не может. Вернее можно человеку задурить голову и он подумает, что цели не ваши а его, но в мозгу возникнет внутреннее противоречие и будет вводить в депрессию и заставлять делать непонятные вещи.
Только по молодости можно работать на интерес. И то, работодателю нужно очень постараться, чтобы так задурить голову.
Даже если вам нравится просто программировать — то почему вы не работаете над своим проектом? Почему тратите свою жизнь, свою молодость, свое счастье на достижение чужих целей? Это не ваш проект, не ваши цели. В любой момент вас могут выгнать и вы ничем не сможете возразить.
Абсолютно согласен.
И вы сути не заметили. Я согласен работать за меньшую сумму, но не ожидайте, что буду работать на полную отдачу. Чем больше денег — тем больше отдача.
Да речь даже не об этом. Суть в том, что платить нужно не статическую зарплату, а в зависимости от проделанного труда. Вот тогда будет мотивировать.
Однако практически нет хороших менеджеров, которые бы могли оценить труд программиста. Для этого нужно не бояться влезать в дебри как архитектуры, так и кода.
Посыл мой в том, что работа одного и того же человека не статична. Практически любой человек довольно быстро сможет оценить ситуацию и скорректировать свое поведение (если не платят пропорционально труду).
2 примера из не IT:
1. Недавно говорил со своим отцем. Он как то затронул, что получив первую свою работу (физическая работа в юности), начал стараться изо всех сил. Получалось сделать в 3-5 раз больше, чем делали опытные мужики. Директор хвалит, а мужики не довольны. В конце месяца получил зарплату меньше всех (ведь он без опыта). Немного покумекав, изменил стратегию (цитирую) «то что можно сделать за пол дня, делаю за 2 дня». Вот тогда он влился в коллектив, разве что директор больше не хвалил.
2. Вы скажите это было давно, сейчас не так. Но ошибаетесь. Реальный пример. 2 знакомых строителя (у одного опыт 20 лет) подрядились на работу к одному безнесмену (ремонт квартиры). До начала работы согласовали тарифы (стандартные прайсы по метрам квадратным). В первый же день, согласно прайсам, каждый из них должен был получить по $350. Бизнесмен не доволен, как так, "больше чем в европе". Привело к том, что им пришлось затягивать работу, дабы не пугать заказчика круглыми суммами. Но я то их хорошо знаю, люди порядочные, работаю очень быстро, не пьют и свой хлеб они отрабатывают 100%. Однако это вера многих людей, что тут у нас не может быть больше чем в европе, что его хотят наколоть…