Вы не совсем понимаете ситуацию. Тут речь идёт о переходе одной конкретной организации. А именно Landesverwaltung Schleswig-Holstein. И у них всегда были свои бизнес-процессы, софт, форматы файлов/шрифтов и так далее и тому подобное.
То есть Landesverwaltung в отдельных землях всегда сами это могли для себя решать как и что они там у себя организуют в этом плане. Максимум были определены какие-то форматы для передачи данных в федеральные структуры.
У нас не COBOL. И с чего вы взяли что он "неудобный и отсталый"?
Я не знаю что там конкретно у вас. Но мы обсуждаем COBOL. И он однозначно неудобный и отсталый.
Вы судите с позиций человека, привыкшего работать (пусть и хорошо), но с одним единственным инструментом.
Вы судите о людях вообще ничего о них не зная. И поэтому делаете это неправильно.
Не поверите, но молодежи у нас хватает.
И они пишут на COBOL?
Вот представьте что вы всю жизнь занимались раскройкой листов (ну пусть фанеры) по фигурным контурам. И очень хорошо владеете лобзиком. А вам вдруг надо раскроить те же листы, но на ровные прямоугольники. И вместо того, чтобы взять циркулярку, которой это можно сделать быстро и ровно, вы берете привычный лобзик и тратте лишнее время и силы на то чтобы получить ровный рез.
Вот представьте себе что у вас есть отличный лобзик и вы им там что-то пилите. Годами. Десятилетиями. И внезапно замечаете что ваши конкуренты перешли на электрические лобзики, а потом на автоматические станки. А вы всё ещё сидите с вашим лобзиком, потому что перейти на станок будет дороже чем найти человека на улице и научить его работать лобзиком. И какое-то время это отлично работает. Но рано или поздно перестаёт.
Их случай для остальных был примером "как не надо делать" и "как пустить на ветер кучу денег".
У нас в регионе огромное количество фирм в 80-90-х в том или ином виде сидели на COBOL. Не только банки. Большая часть с него ушла.
Кроме того, IBM никогда не продвигала и не развивала COBOL. Поддерживать поддерживала, но не развивала.
IBM и её мэйнфреймы это практически последнее место где используется COBOL. Если IBM прекратит поддержку COBOL'a, то он точно умрёт.
И да, вы абсолютнот правы. IBM никогда не развивала COBOL. И в последние десятилетия вообще никто считай этим не занимался.
Вы лично с этим сталкивались? Или "что-то где-то краем уха слышали"?
С чем "с этим"? С тем что молодёжь не хочет заниматься легаси? Регулярно.
О каком опенсорсе речь? Для чего он там?
Он не нужен "там". Он нужен например для того чтобы была возможность учиться и развиваться.
Все, что нужно для решения задачи у вас уже есть в языке.
При этом язык у вас неудобный и отсталый по сравнению с кучей других языков. Так зачем молодёжи выбирать его в качестве своей будущей карьеры?
Можно конкретные примеры сваливших? Со стоимостью? Сколько их таких в истории?
Вы же сами выше один и привели. И ещё и спросили "зачем они это делали". И я у нас в регионе кучу фирм знаю, которые это сделали за последние 20 лет. Банально потому что у меня отец как раз таки программирует на Coboл'e. И занимается поддержкой и/или миграцией таких проектов.
Потому что старые уходят, а новых приходит не особо много. Ну и потому что все кому не лень жалуются что их не найти от слова "никак".
И, поверьте, дешевле нанять нового человека и обучить его, чем переписывать все заново. Это и по времени и по деньгам несопоставимые расходы.
Вот только вы сначала найдите человека, который захочет этим заниматься. Легаси язык, который практически не развивается. Для которого нет нормальных инструментов. Практически нет опен-сорса. Нет нормального комьюнити. Где практически не делаются новые проекты и 99% времени ты будешь заниматься поддержкой легаси и лепить туда 100501-й костыль поверх предыдущих.
То есть лично я данный момент вижу одну единственную причину для начинающих программистов идти заниматься Cobol'ом. А именно деньги, причём большие деньги.
И почему "придется переходить на что-то другое"? Вы в курсе, что те же middleware сервера от IBM вполне себе живут и развиваются?
Ну да. И тут мы имеем ситуацию, которая очень приятна для IBM и очень неприятна для тех кто завязан на эти решения. Поскольку уйти от этого дела сложно и IBM считай является монополистом, то он и не стесняется задирать цены.
Поэтому кто не может свалить, те страдают. А кто может, те валят. Даже если это им обходится в десятки и сотни миллионов.
Schleswig-Holstein решил у себя в "земельном управлении" перестроить дигитальную инфраструктуру. Другие земли могут решить сделать то же самое или не делать.
Более того даже отдельные округа и города в самом Schleswig-Holstein могут сами решать хотят они это делать или нет.
Скорее всего все подождут и посмотрят чем закончится этот эксперимент. И потом уже будут решать. Лет так через пять. Или даже десять.
Германия снова делает попытку перехода с Windows и MS Office на Linux и LibreOffice
Германия не делает никаких попыток. Попытку делает одна единственная земля. И даже если эта попытка будет удачной, то это ничего не означает для других земель. И ни к чему их не обязывает.
Может быть тут какая-то неразбериха с терминологией. Но если у вас есть рабочая виза и даже пропискп, то в моём понимании у вас есть ВНЖ. У вас нет ПМЖ ,но это слегка другое.
Ну так ответ будет "нет". Это заявление не является ложным.
Ни для нормальных людей, ни для таких как вы. Потому что повторю вам ещё раз: если вы не в состоянии адекватно понять что имелось в виду и хотите заниматься демагогией и понимать всё абсолютно буквально, то и в этом случае это заявление будет верным. Потому что вам банки будут обязаны открыть счёт. И человеку, которому я отвечал изначально, они тоже будут обязаны открыть счёт. Ну если вы станете гражданами Германии или получите ВНЖ.
Так назовите конкретные продукты, эффективность которых должна повышаться.
Нет, не правда. То , что вы тут заявляете, Der Spiegel и Zeit не писали.
Я бы тут поспорил, но лень. Возьмите тогда софт для обработки/проигрывания музыки, видео, картинок. Или там электронный календарь.
И что? Они созданы для кого-то, кто на них заработает деньги. Причём именно на них.
И про кучу других вещей тоже. Например про кучу всякого софта вроде того же бухгалтерского.
И что это меняет?
И эффективность каких других продуктов повышают Facebook, Whatsapp, Netflix, Spotify, Tiktok или там компьютерные игры?
Вы не совсем понимаете ситуацию. Тут речь идёт о переходе одной конкретной организации. А именно Landesverwaltung Schleswig-Holstein. И у них всегда были свои бизнес-процессы, софт, форматы файлов/шрифтов и так далее и тому подобное.
То есть Landesverwaltung в отдельных землях всегда сами это могли для себя решать как и что они там у себя организуют в этом плане. Максимум были определены какие-то форматы для передачи данных в федеральные структуры.
Я не знаю что там конкретно у вас. Но мы обсуждаем COBOL. И он однозначно неудобный и отсталый.
Вы судите о людях вообще ничего о них не зная. И поэтому делаете это неправильно.
И они пишут на COBOL?
Вот представьте себе что у вас есть отличный лобзик и вы им там что-то пилите. Годами. Десятилетиями. И внезапно замечаете что ваши конкуренты перешли на электрические лобзики, а потом на автоматические станки. А вы всё ещё сидите с вашим лобзиком, потому что перейти на станок будет дороже чем найти человека на улице и научить его работать лобзиком. И какое-то время это отлично работает. Но рано или поздно перестаёт.
У нас в регионе огромное количество фирм в 80-90-х в том или ином виде сидели на COBOL. Не только банки. Большая часть с него ушла.
IBM и её мэйнфреймы это практически последнее место где используется COBOL. Если IBM прекратит поддержку COBOL'a, то он точно умрёт.
И да, вы абсолютнот правы. IBM никогда не развивала COBOL. И в последние десятилетия вообще никто считай этим не занимался.
Во первых сколько бы мало их не надо было, но если их не хватает, то их не хватает. Кроме того развиваться тоже надо.
https://entwickler.de/programmierung/covid-19-cobol-personalressourcen-am-ende
https://www.welt.de/wirtschaft/webwelt/article207536129/Cobol-USA-suchen-wegen-Coronakrise-Programmierer-fuer-alte-Systeme.html
https://www.netzwoche.ch/news/2020-04-20/der-it-gehen-die-mainframe-entwickler-aus-doch-es-gibt-hilfe
С чем "с этим"? С тем что молодёжь не хочет заниматься легаси? Регулярно.
Он не нужен "там". Он нужен например для того чтобы была возможность учиться и развиваться.
При этом язык у вас неудобный и отсталый по сравнению с кучей других языков. Так зачем молодёжи выбирать его в качестве своей будущей карьеры?
Вы же сами выше один и привели. И ещё и спросили "зачем они это делали". И я у нас в регионе кучу фирм знаю, которые это сделали за последние 20 лет. Банально потому что у меня отец как раз таки программирует на Coboл'e. И занимается поддержкой и/или миграцией таких проектов.
Но я вам лучше вот это оставлю:
https://winfuture.de/news,138058.html
Потому что старые уходят, а новых приходит не особо много. Ну и потому что все кому не лень жалуются что их не найти от слова "никак".
Вот только вы сначала найдите человека, который захочет этим заниматься. Легаси язык, который практически не развивается. Для которого нет нормальных инструментов. Практически нет опен-сорса. Нет нормального комьюнити. Где практически не делаются новые проекты и 99% времени ты будешь заниматься поддержкой легаси и лепить туда 100501-й костыль поверх предыдущих.
То есть лично я данный момент вижу одну единственную причину для начинающих программистов идти заниматься Cobol'ом. А именно деньги, причём большие деньги.
Ну да. И тут мы имеем ситуацию, которая очень приятна для IBM и очень неприятна для тех кто завязан на эти решения. Поскольку уйти от этого дела сложно и IBM считай является монополистом, то он и не стесняется задирать цены.
Поэтому кто не может свалить, те страдают. А кто может, те валят. Даже если это им обходится в десятки и сотни миллионов.
Ну на этот вопрос кстати не так уж и сложно ответить. Людей, которые разбираются в Cobol из года в год всё меньше и они всё дороже.
Плюс эти решения очень часто достаточно жёстко привязаны к конкретному железу.
Поэтому все прекрасно понимают что рано или поздно, но придётся переходить на что-то другое.
Выборы кого или чего?
Schleswig-Holstein решил у себя в "земельном управлении" перестроить дигитальную инфраструктуру. Другие земли могут решить сделать то же самое или не делать.
Более того даже отдельные округа и города в самом Schleswig-Holstein могут сами решать хотят они это делать или нет.
Скорее всего все подождут и посмотрят чем закончится этот эксперимент. И потом уже будут решать. Лет так через пять. Или даже десять.
Конечно. Потому что правда глаза режет. Гораздо проще сидеть в своём пузыре и повторять безосновательную пропаганду из российских СМИ.
Германия не делает никаких попыток. Попытку делает одна единственная земля. И даже если эта попытка будет удачной, то это ничего не означает для других земель. И ни к чему их не обязывает.
Нет, не должна быть. В Германии федеральная система. И это вполне себе хорошо и правильно что такие вещи решаются "на местах".
Может быть тут какая-то неразбериха с терминологией. Но если у вас есть рабочая виза и даже пропискп, то в моём понимании у вас есть ВНЖ. У вас нет ПМЖ ,но это слегка другое.
И по какой из этих причин и какой конкретно банк может отказать вам?
Скорее можно считать доказанным что вы неадекват....
Ну так ответ будет "нет". Это заявление не является ложным.
Ни для нормальных людей, ни для таких как вы. Потому что повторю вам ещё раз: если вы не в состоянии адекватно понять что имелось в виду и хотите заниматься демагогией и понимать всё абсолютно буквально, то и в этом случае это заявление будет верным. Потому что вам банки будут обязаны открыть счёт. И человеку, которому я отвечал изначально, они тоже будут обязаны открыть счёт.
Ну если вы станете гражданами Германии или получите ВНЖ.
К чему там было или не было привязано моё утверждение решаю я. Если у вас какие-то сомнения, то можете спросить.
А вообще моё утверждение предназначалось для нормальных людей, которые способны его адекватно интерпретировать. А не заниматься демагогией.
Нет. С чего вы вообще решили что наёмные управляющие получают свои деньги именно за какие-то риски?
Ну то есть я допускаю что такое тоже встречается. Но на мой взгляд даже если, то относительно редко.
Что конкретно вы понимаете под "работодателем"?
Если это просто какой-то наёмный управляющий, то он обычно свои деньги получает именно за умение управлять, а не за какие-то там риски.