«законами военного времени», «в военное время демократия не работает» и вот это вот всё.
Ок. Ваше мнение. Как вам текущая ситуация? Прививка есть. Не одна. Есть куча данных о безопасности/эффективности. Есть уже и практическое применение. Но народ не спешит прививаться. И в США и в РФ темпы вакцинации черепашьи. Что под капотом? Люди сомневаются. Ну ребят, пока вы сомневаетесь, вирус продолжает свирепствовать.
Демократия работает? Демократия не позволяет закончить пандемию.
И что с народом произойдет, если будет принято волевое решение вакцинировать всех, у кого нет противопоказаний, принудительно? Да ничего! И сделать это можно в добровольно-принудительном порядке: обязательная самоизоляция для всех, у кого нет прививки, запрет на работу не привитым, запрет на посещение любых общественных мест и т.д. Уголовная ответственность за распростронение лженаучных сведений относительно вакцинации.
Сразу же очереди выстроятся и проблема будет решена.
а проведение многолюдного «парада победы» или «голосования за обнуление» никаких эпидемических проблем не вызывало.
А когда парад победы проводили и за обнуление голосовали, локдаун уже был снят. Это был июль. Заболеваемость тогда уверенно катилась вниз. Маски и социальное дистанцирование никто не отменял. Кстати, я не видел толп на избирательных участках, когда голосовал за обнуление. И парад был не для всех. Там пцр минус надо было предъявить.
Ну чего сразу вранье-то? Вы четко высказались, что локдаун - слишком суровая мера, экономика схлопнулась. Затем высказались, что прививки - эксериментальное лечение. Т.е. чем-то недовольны. Затем высказались, что каждый сам должен добровольно выбирать как быть... При этом есть данные об эффективности локдаунов и об эффективности и безопасности прививк. Что это как не "забить болт на пандемию"? Т.е. вам - по фиг.
Невозможно просвещать в обратную сторону.
Еще как можно. Эфир забивают всякие антипрививочники и прочие ковид-диссиденты. И ваши здравые слова про просвещение просто не будут услышаны. Что мы и наблюдаем. Прививки есть, темпы вакцинации - крохотные.
Всегда военное время.
Нет, не всегда. До 19 года глобальной пандемии тяжелой инфекции не было.
Сейчас - есть.
обратный расстрел тех, кто поднимает на войну за дворец царь-пупки.
Это тоже ваши фантазии. Пристрелите парочку полицейских, у вас за это гарантированная смертная казнь. А поднять на революцию в едином порыве - ну-ну. И, кстати, у вас тоже регулярно кто-то кого-то расстреливает. Видимо есть и обратная сторона медали от владения оружием.
Позиция у меня немного другая (что надо оценивать угрозу, риски и стоимость тех или иных мер), но неважно.
Ну вы при этом спокойно игнорируете научные данные и имеете свое, отличное,от ученых мнение. Но я вас понимаю: своя рубашка ближе к телу. Вы вышли из зоны комфорта, потеряв из-за локдауна работу. Понятно, что вы будете всеми силами топить против локдаунов, независимо от их эффективности и реальной угрозы ковида.
А где ваш порог, с которого надо разрушать экономику и апеллировать к ВОВ?
Ну если ученые пришли к выводу, что локдаун оправдан - это вполне себе повод посидеть в изоляции. То, что ковид опасен - я вижу на своей шкуре. То, что сейчас локдаун не нужен - понятно исходя из наличия вакцин и перестроенной системы здравоохранения.
У вас точно одним аккаунтом один человек пользуется?
Так в чем проблема-то не пойму? Где ваша грань, когда можно чихать на общество, а когда - уже перебор?
Давайте во время гриппа всех на локдауны сажать, в конце концов.
Итак, для вас ковид по тяжести сопоставим с гриппом? Т.е. вы все же ковид-диссидент, с чего я и начинал. Если ковид всеже тяжелее гриппа, то непонятен ваш сарказм.
Не из-за локдаунов, а из-за вашей риторики в целом.
Ваша риторика тоже прекрасна. По фиг на всех, потому что всем по фиг на меня.
Если не думать об отдалённых последствиях, можно случайно начать тушить водой вещества, содержащие всякие щелочные металлы. Или электроприборы, в конце концов.
И? Есть пожар. Его надо тушить или нет? Пожар есть - ковид пандемия. Которая отдаленными последствиями ни хрена не сахар. Ладно, когда нос не работает. Но когда полгода встать не можешь, потому что пцр-отрицательный, а температура держится и слабость. Или когда вроде оклемался, а потом внезапно кряк и нету человека.
Ещё, если не думать о последствиях, можно обжираться конфетками сейчас (проблема желания-то сейчас), а проблемы с диабетом решать — потом.
Ну ок, подумайте на досуге об отдаленных последствиях "пустить пандемию на самотек", как вы предлагаете. Не очень умные люди, которые сами не захотели самоизолироваться - в конце концов повыпиливаются. Ну туда им и дорога? У них был свободный выбор?
ХЗ кто это. Можно апеллировать не к личности, а к аргументам?
Алексей Водовозов - врач, научный журналист. Его ролики отличаются тем, что он каждое свое слово подтверждает ссылками на публикации. Тем самым апелляции к личности нет. Просто все нужные материалы собраны в одном месте. В ютюбе есть его канал, его ковидные выпуски - приемно-сортировочная. Еще раз: каждое свое утверждение он подтверждает исследованиями. Отсебятину не несет.
Но искать конкретный выпуск и конкретные публикации не буду. На это уйдет до фига времени. Лениво.
Вы же выше писали, что:
И это хороший выбор. Нелегкий, но хороший.
В чем противоречие? Я не вижу.
(тут была какая-то шутка про ваш ник, но я не буду)
Так не держите в себе - пошутите. Ник располагает.
Во-первых, нет, я рассуждаю не так: не экономика важнее недопущения распространения, а и то, и другое решение имеет свою стоимость (что непосредственно в деньгах, что в потерянных годах человеческих жизней).
Во время ВМВ у немцев вполне себе научно обосновывали, кому нужно эвтаназию применить, а кому - нет. Оценивали, может пациент пользу государству принести или нет. Если в пациента нужно вложить больше денег, чем он заработает за всю жизнь, то это точно эвтаназия. Общество не должно оплачивать эгоистичное желание жить одного конкретного инвалида.
Ваш подход, поразительно похож на этот. Только от него после 45 года, почему-то отказались. А потом еще и трясти стали какими-то конвенциями о правах человека.
Если мыслить вашей же логикой, то не самая малая часть ВВП уходит на реабилитацию инвалидов. Можете пересчитать в потерянных годах человеческих жизней людей, которые своими налогами оплачивают жизнь инвалидов? Может тоже пора льготы отменять? Пусть сами карабкаются?
Ну или ваша любимая аналогия: На вашу страну - напали. Вы будете просчитывать что дешевле - давать отпор врагу или забить? А то вдруг, сопротивляться дороже выйдет? Экономика пострадает...
В любом случае — я буду рассуждать, и я пойду на работу. Вам-то (или бабушкам) какое дело? Такие, как я, не заставляют таких, как вы, не самоизолироваться.
Ну, про самоизоляцию сейчас уже не актуально. Сейчас нужно прививаться. И если у вас здесь свое особое мнение, то вирус вам в помощь.
Более того, если все самоизолируются, кто вам жрачку-то до дома в городской квартире доставит?
А вы подобные рассуждения демагогией называли. Понятно ведь, что в локдаун не вообще всех загнали по домам, а всех, кого можно загнать.
Ну вот это уже прямое оскорбление, попрошу! В чём ущербность?
Нет, не оскорбление. Если прозвучало именно так - прошу прощения.
В чем ущербность? В том, что есть исследования и есть консенсус в среде ученых, какие меры эффективны, а какие нет. Вы пытаетесь применить "научный подход", для обоснования заранее известного результата (локдаун вам не выгоден). При этом неудобные вам факты, вы игнорируете. Для вас грипп и ковид - это где-то рядом, а вакцины - экспериментальное лечение. Видимо, не рекомендумое. Экспериментальное же. При этом у вас есть готовое решение: забить болт и пустить все на самотек. Ну как бы вот она вся ущербность.
Можно прямую цитату меня на то, что с вакцинами надо подождать? Я, к слову, некоторым из родственников, у которых профиль рисков соответствующий, неформально рекомендовал вакцинироваться ещё полгода назад
В таком случае прошу прощения. Вывод сделал исходя из оценки "экспериментальное". Показалось негативное отношение.
Оказывается, если у вас действительно массовая опасность, то эти вещи вполне можно сравнивать в терминах потерянных лет жизней, например.
Ну, как вы посчитаете потерянные годы жизни - это большой вопрос и демагогия. А по поводу денег - я вам пример приводил, где и когда считали в деньгах.
Как быстро у вас поменялась риторика с «не хочу никого слушать, кто не хлебнул» до «это ваши проблемы».
Т.е. вы действительно не видите разницы между тараканами в вашей собственной голове, что, конечно же беда, но вы сами в ответе за свою жизнь. Психиатры они созданы именно для решения таких проблем.
Это их проблемы. Рекомендую обратиться к терапевту.
А тут, кто-то посторонний накашлял и приплыли. Как бы у людей нет вариантов. У вас - есть. Вы можете просто не страдать херней. Если у вас что-то действительно серьезнее с головой - психиатры созданы для решения таких проблем. А у ковида такое поведение массовое.
Вот и попёрла тирания, эх.
Прям как будто Первый Канал послушал про кругомврагов, раскачивание лодки и затягивание поясов.
Честно говоря, уже утомился ) Вот есть вы. Вы пострадали от самоизоляции, но не пострадали от вируса. Таких как вы - до хрена. Вы не видите разницы между ковидом и гриппом.
Но есть и другие. Которым не повезло. Многих уже просто нет. Другие лежат овощами. Кто-то повалялся с масочкой на лице и постоянным состоянием удушья.
Очевидно, здоровый человек о своих правах будет кричать сильнее. У него есть на это силы.
В итоге, ваш голос победил. Что дальше? Вы не самоизолируетесь и помогаете разносить заразу дальше. А люди потом уезжают на ИВЛ, это ведь их выбор? надо было дома сидеть?
Для меня очевидно, что демократия здесь не работает. И судя по тому, что в штатах тоже вводили локдаун, в штатах тоже понимают, что демократия работает не везде и не всегда.
Вы вообще читаете, что я пишу?
Читаю. И есть подозрение, что вы лукавите.
От того, что локдаун будет продолжаться, мой ущерб не вырастет, а вот профит — вырастет.
Ну так скорее всего, локдаун продолжаться не будет. Прививки подъехали. Поэтому спор-то идет о воспоминаниях. Так что есть подозрение, что в вас говорит обида за полученный ущерб.
то, что шанс побочных эффектов ниже некоторого порога, только и всего.
Нет, я это знаю.
А дальше см. про риски.
Так и смотрите корректно: риск побочек от прививки ниже приемлемого порога. Риск словить осложнения и тяжелое течение от ковида - кратно выше. Вакцинация - обмен высокой вероятности, на низкую.
Но судя по всему, боевой вирус вообще выпал из рассмотрения. Вы же легко перенесли?
Если это для вас — похожесть, то вы должны садиться на военное положение вообще от любого чиха.
Т.е., что такое гипербола вам не понятно. Я не знаю как вам по другому донести, что вирус - опасен. Смотрим на статистику избыточной смертности и видим, что она есть. Если это не повод реагировать, то я не знаю, что есть повод. То, что вы падение экономики выражаете в потерянных годах жизни - не имеет никакого отношения к реальным смертям от болезни. От вас, кстати, ждут ссылки на исследования, которые рубли/доллары в годы жизни переводят.
и что там произойдёт со смертями из-за экономики — их не парит вообще, потому что это не их зона ответственности.
Таки есть серьезные подозрения, что смерти из-за экономики - это что-то умозрительное, а смерти от болезней - вполне себе реальные и осязаемые.
значит, государство должно дать людям возможность их принять и рекомендовать это. Например, рекомендовать сидеть дома, не посещать массовые мероприятия, перейти на удалёнку и т. д.
Вы ошибочно полагаете, что все люди умные. А на деле это не так. Сколько народу сомневалось и до сих пор сомневается вообще в существовании вируса. Сколько народу не верит в его опасность. А есть и даже такие, кому на все по фиг, лишь бы его не трогали (привет товарищу из США, который со мной спорит). Как вы с идиотами в основной своей массе поборете эпидемию? В чем тогда будет заключаться управление?
Государство просвещает-просвещает, а отморозки просвещают в обратную сторону. Антипрививочников что-ли нет.
А между тем, сейчас разгар пандемии. Сейчас появились эффективные вакцины и есть техническая возможность это все прекратить.
Ну так и надо прекращать, а не уговаривать. В военное время демократия не работает.
Например, я ношу маску и сделал прививку не потому что меня могут оштрафовать, а потому что это объективно полезно для моего и общего здоровья.
А баба Клава маску носит на подбородке. По тому что она НЕ ПОНИМАЕТ, для чего это. Она не верит в корону и вообще живет в своей реальности. Теперь вспоминаем как работает маска. Она носится на больных и препятствует разлетанию соплей и слюней во все стороны. Тем самым она уменьшает вероятность заболеть. Если же концентрация вируса в выхлопе будь здоров (больной чихать хотел на общее благо и пошел в магазин. Или он сознательный, но некому сходить за лекарствами), то маска бесполезна. В помещении (автобусе и т.д.) концентрация вируса будет запредельной и пофиг на социальную дистанцию и маски. Заболеют многие.
А дядя Вася наслушался антипрививочников, потом посмотрел, как "чуть не загнулся" его коллега по работе и подумал, что ну его на фиг. Прививка опасна. И чихать он хотел на просветительскую работу государства. Он видит, что государство врет, прививка убивает. А вирус он натуральный, лучше переболеть.
Общий принцип звучит так: кому больше всех надо, тот пусть и делает. Мне надо защитить своё здоровье - я привился.
Итак, ваше предложение: забить болт.
Вы же понимаете, что в таких условиях пандемия не закончится?
Ещё раз, важное: общество можно и нужно воспитывать,
Сейчас военное время. У вас есть время для воспитания общества? Правильный ответ: его нет. На воспитание общества уйдут десятилетия и ничего не поможет. А вам нужно вот-вот пандемию остановить.
Давайте аналогию? Вот вы живете в демократической Украине. Вот бесноватый сосед Россия слетел с катушек и начал наступление по всем фронтам. Еще чуть-чуть и не будет никакой незалежной Украини, а будет Киевская область в составе Российской Федерации. Хороший кейс?
Ну, ваши действия? Вы будете убежать сограждан взяться за ружжо, чтобы прогнать врага? Будете уговаривать прийти на призывной пункт? Будете рассказывать, как вам будет хреново под властью захватчика? В России ведь диктатура.
Или вы забьете на демократические ценности и принудительно проведете призыв, чтобы не склеиться в ближайшие пару дней? Я вас уверяю, желающих не будет. Будут как желающие в состав РФ (не желающие воевать за царь-Киношку), так и просто чихающие на всех с высокой горы. А еще будет куча откосивших по здоровью.
Ну как бы сейчас примерно тоже самое. Только вместо агрессора России - агрессор вирус.
Мне не надо защищать дворец царь-пупки - я на войну не пойду, пусть сам воюет или нанимает кого,
А это работает немного не так. Никуда вы на хрен не денетесь. И я никуда не денусь. Никто никуда не денется. Вас призовут - и пойдете как миленький. Альтернатива? Ну вижу две реальных: 1) расстрел за дезертирство, 2) большой срок за уклонение.
Я отрицаю существование ковида? Я отрицаю, что от ковида умирают люди? Я не ношу маски там, где меня просят их носить (даже после того, как масочный мандат на уровне штата кончился — я ж либертариаха, это вопрос свободы и уважения договора)? В чём моё диссидентство?
У вас вообще гениальная позиция: люди умирают, ну и пофиг.
Не ожидал, короче, что вы «социал-дарвинист», они обычно за локдауны не топят :]
С хрена ли я социал-дарвинист?? Локдауны - это не мое желание. Это - требование времени. Ну так, гипотетическая ситуация. Штаты пойдут демократию в России наводить и выпиливать диктатора Путина, будет введено военное положение, потому что Россия будет предательски какими-нибудь ядреными бомбами по мирным американским городам пулять (почему нет? Обезьяна с гранатой же). Тоже будете против всяких ограничений выступать? Экономика ведь просядет, люди, согласно исследованиям в рецензируемых изданиях, меньше проживут?
Просто как-то принято, что проблемы решаются по мере возникновения: сперва пожар тушится, потом думается об отдаленных последствиях.
Оправданы локдауны? Хрен знает. Я не специалист. Из тех объяснений, что я слышал, например, от Алексея Водовозова - вполне оправданы.
Должен это быть свободный выбор каждого? Мое мнение - нет. Пока не жахнет каждый будет рассуждать как вы - экономика важнее недопущения распространения опасных инфекций.
Но локдауны в прошлом. Сейчас уже есть нормальне меры противодействия: вакцины. Но тут опять приходят наукообразные такие как вы с развитой (хотя и ущербной) логикой. И считают, что это - экспериментальное лечение и опять надо подождать.
Сколько людей прикованы к аппарату ИВЛ, и сколько — просто потеряли работу, или получили существенно более худшие условия?
Это как бы несравнимые вещи. То, что у вас в голове околосуицидальный компот - это ваши проблемы. Рекомендую все-таки к психологу. А люди просто на ровном месте залетают. У нас две учительницы на ИВЛ месяц полежали. Приятного мало. Моя родственница уже полгода на ноги встать не может, потому что постковид. А до этого вообще не верила в него. Заговор. И что теперь? Дайте полную свободу - свободные граждане забьют большой болт на любые меры. Но в войну демократия не работает. В войну нужны жесткие атворитарные меры и заткнуть лишние шибко умные рты. Война кончится, снова экономика перейдет на гражданские рельсы.
По моим оценкам у меня больше шанс разбиться в автокатастрофе, чем заразиться повторно и переболеть в тяжёлой форме.
Ну вот, а говорите, что за других переживаете ) Своя рубашка ближе к телу. Вы для себя оценили, что для Вас ущерб от локдауна экономики серьезнее, чем ущерб от вируса. Все остальное - наукообразное натягивание совы на глобус. А обосновать можно вообще любую точку зрения и социалдарвинизм в том числе.
Кто будет нести ответственность за побочки? Сейчас, по крайней мере, в США, если у вас ковид, то вам по страховке всё оплатят, а disability insurance, если нужно, будет обеспечивать вас до пенсии,
Ну, т.е. в США проблем нет. Вы привились?
Это сильно сдвигает баланс рисков.
Т.е., то, что есть публикации о безопасности вакцин - лично вам по фигу. Т.е., то, что перед укольчиком вас осматривает терапевт и дает свое добро (или не дает) на прививку - это тоже по фигу.
Вы сами выборочно оперируете фактами, а еще мне претензии предъявляете.
Каким образом? Напечатать больше денег?
Каким образом экономика работала в ВОВ? Ну как-то работала. А может не работала. Может уничтожена была. Но кого это волновало? Эту проблему стали решать после разгрома фашистов. Сейчас похожая ситуация. Только враг размерами сильно мельче. И пули его не берут.
Или не выкручиваются. Или голодают. Или остаются без дома. Или спиваются.
Для этого есть государство. Ну с Россией все понятно, но мне казалось, что США заботятся о своих гражданах.
Да нихрена никто не продумывал. Sex Fear sells.
Я понял. Вы - самый умный. Умнее специалистов ВОЗ/здравоохранения и прочих.
К слову о сытых и голодных — попробуйте (и вы, и MarazmDed) обобщить это наблюдение и понять хотя бы на рациональном уровне, что кто-то, например, может экзистенциально зависеть от работы и возможности чем-то заниматься.
Да, это трагедия. Но то, что сейчас происходит, ни фига не шутки. Локдауны происходят не от хорошей жизни. Кстати, а что делать в кризисы? Экономические кризисы,тоже ни фига не редкость и все ваши описанные спецэффекты - к кризисам относятся. Но там локдауна нет, так что все нормально, так?
потом у вас личные наблюдения используются для подтверждения статистики.
Так в чем противоречие-то? Статистику подтверждать не надо, она уже собрана как нужно. Вы ее можете по разным источникам перепроверять. Но это ведь не мешает в нее НЕ ВЕРИТЬ? Ну вот для борьбы с таким субъективным идиотизмом личный опыт весьма не плох.
Ещё мне интересно, в какую категорию я на этот раз попал (ну, с «такие как вы»), ну да ладно.
В ковид-диссиденты )
А физическая невозможность купить продукты для детей, потому что не на что, куда попадает?
Руки есть? Ноги есть? Голова на месте? Значит можно что-то придумать. Тем более, как принято считать в США государство заботится о своих гражданах, ибо если где и есть рай на земле, то в штатах.
Если вы прикованы к аппарату ИВЛ, у вас точно также нет денег, плюс еще вам очень хреново и вашим близким очень хреново. И непонятно, что произойдет в будущем. Выживают далеко не все.
На другой стороне тоже жизнь и её сокращение, просто отложенная.
Я уже говорил, на это - чихать. Это какие-то несуществующие эфемерные материи. В военное положение по определению есть определенные неудобства. Сейчас - военное положение.
Вы сами в соседнем треде очень опечалились от собственной интерпретации «пожил 80 лет и хватит» — так почему же вас не печалит «поживёт на 10 лет меньше в среднем, и хрен с ним»?
Так что вы предлагаете? На счет 10 лет меньше в среднем - это все эфемерная демагогия. А вот нынешнее положение вполне реально. И, если не принимать мер, очень может быть, что и вас долбанет. Вирус продолжает мутировать, если пандемию не остановить, он может домутироваться до неудобоваримого состояния, несовместимого с жизнью.
Выбор — сидеть дома на самоизоляции? Ох, если бы это было выбором.
Ну а куда деваться. Такие времена.
. И это действительно будет вашим выбором.
И это хороший выбор. Нелегкий, но хороший.
Но у нас же перегруженная система здравоохранения, локдауны, и в ряде мест стигматизация психиатров (или их клиентов — успехов получить разрешение на оружие в тех штатах США, где его надо получать, с некоторыми диагнозами, например), вы не забыли?
Такова жизнь. Если человек не обращается к психиатру, хотя показания есть - он сам себе и своим родственникам злобный буратина.
Да, люблю на свои деньги. Но свои деньги у меня государство отбирает в виде налогов, но это совсем другая история.
Ну так вы определитесь, у вас стресс и невозможность купить продукты детям, или вы слишком гордый, чтобы обращаться к государству за помощью?
А вот если синоптики будут говорить «ненулевая вероятность урагана! все в убежища на месяц, а то кто-то может не успеть добежать, и случится лишняя смерть!»
Итак, вы все-таки ковид-диссидент. Ковид не опасен, так?
Если же объективно, то даже с учетом ответственности, синоптикам не за что отвечать. Их прогнозы оправдались.
Я уже много раз слышал, как всем на меня пофиг, так почему мне не должно быть пофиг на других людей?
Например, потому, что вы можете оказаться на месте тех людей, на которых вам сейчас по фиг.
Не обольщайтесь, что переболели в легкой форме. Если пандемия не закончится, то и на вашу долю может достаться. Тем более, что и повторные случаи известны.
Но всё же хотелось бы услышать ваше предложение, а не перевод стрелок.
В настоящий момент - принудительная вакцинация. Год назад - локдаун, но чтобы государство несло ответственность.
К слову, увольняться в 2020-м году я всё равно планировал, равно как и полгодика походить без работы, но
Т.е. про сокращение жизни и стрессы - это все же не про вас, а так, диванные рассуждения? :)
Рад за вас, тем более непонятен ваш кипишь. У некоторых действительно задница. И сократили и подушки нет, и банки не идут на встречу. И ничего, выкручиваются.
Поэтому давайте будем делать хоть что-то, да, совершенно не продумывая последствия во всей их полноте?
Я думаю, что когда вводили локдаун, последствия продумывали и из двух зол выбирали меньшее. Могу ошибаться. И да, сейчас есть вполне себе понятные действия, тоже удивляюсь, что государства с ними не торопятся:
1) принудительная вакцинация
2) снятие ограничений для вакцинированных
3) уголовная ответственность за подделку вакцинных паспортов.
Что касается того, что я воспринимаю или нет — это вам неведомо, если только вы мысли читать не научились.
Чтобы Вас понять не нужно уметь читать мысли. Вы открытым текстом пишете какую-то фигню, явно преуменьшая опасность короны. При том, что научные данные (а также личные наблюдения, которые ни о чем не говорят, но...) говорят об обратном.
Так в чем демагогия-то? Это особенность психологии человека. Вы себя переубедите, только когда столкнетесь с опасностью на практике. Любые научные доводы вы будете с успехом (но с ошибками) опровергать. Тяжесть течения, количество больных, отсутствие эффективной терапии - это все у вас ложится всего в два слова "редкий случай". И если это не демагогия, то я не знаю, как это еще можно назвать.
но мест не было, так что тоже что-то там очевидно.
Так я не про то,что надо выводы делать со слов и личных наблюдений. Я к тому, что официальная статистика, в которую такие как вы, не верят, вполне себе подтверждается личными наблюдениями.
Почему одни страдания вы рассматриваете, а другие — нет?
Потому что одни страдания - это нытье взрослого человека, а другие - это физическая невозможность, к примеру, дышать.
Ага, только это стресс, снижение качества жизни и прочего, что влечёт снижение продолжительности жизни для сильно большего числа людей.
На одной чаще весов - жизнь, на другой - стресс, снижения качества жизни и прочее нытье. Ну не смешно, честное слово.
10% жителей Австралии, всерьёз раздумывавших о суициде «за последние 30 дней», и 12%, начавших или повысивших употребление алкахи и прочих веществ, чтобы справляться с эмоциями — тоже факт.
Это выбор каждого.В отличии от ковида. Который можно просто невзначай цепануть. Алкаху/наркоту/веревку на шею - насильно никто не предлагает. Если чел не видит другого выхода - ему к психиатру.
Я-то не специалист по общественному благу и судьбам других людей.
Да ну как же! Вы против локдауна. Но локдаун позволяет сохранить жизни и снизить заболеваемость. Следовательно вы не прочь пораспоряжаться судьбами других людей. Зато у вас стресса не будет.
Я не люблю зависеть от государства (и поэтому, к слову, не подавался на пособия по безработице),
Так и чьи это проблемы? Т.е. государство о вас хотело позаботиться, но вы не любите...
А с другой стороны вариантов нет. Тяжелое течение - оно такое. Не в кайф и с отдаленными последствиями.
ответственность должны бы нести только те, кто выступает за ограничения.
С какой-такой радости? За ураган тогда ответственность синоптики должны нести? Какого хрена накаркали? Есть чрезвычайная ситуация. Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер. То, что вам это не нравится - вообще-то говоря по фиг на вас. Другой вопрос, почему действительно никто не объявил режим чрезвычайной ситуации со всеми вытекающими. Все какая-то самоизоляция.
По опыту жизни в Нью-Йорке — никакой перегрузки не было.
А в России была. За Нью-Йорк ничего сказать не могу. Возможно локдаун был и не оправдан.
Я вот не считаю жизнь непосредственным благом и счастьем и чем-то, чем можно хвастаться.
Ваша позиция понятна. Мое мнение - вам к врачу. Но ваша позиция не дает вам права распоряжаться другими жизнями. Бездействие в ковидные времена - это распоряжение жизнями больных.
а оснований считать, что подобная пандемия ковида будет происходить каждый год с такой же силой, нет.
А пока что ничего считать и не надо. Результат на лице, так сказать. Еще неизвестно, когда это все закончится. Особенно в связи с происходящим идиотизмом в вакцинации.
И, кстати, нет оснований считать, что больше таких пандемий не будет. Будут. И все чаще и чаще.
Основными «хабами» распространения вируса на начальном этапе стали аэропорты. Почему не закрыли всё авиасообщение, когда этого ещё было вполне достаточно, чтобы остановить эпидемию? Да даже тотальный карантин пребывающих из-за границы ввели с громадным запозданием.
Честно, это для меня совершенно не объяснимо. Изолироваться целиком и переждать, когда только начались сообщения, что жесть начинается.
Зато поливали дороги антисептиком. Очень умно, да? Лучше бы те деньги, что ушли на полив, потратили на закупку дополнительных аппаратов ИВЛ.
Это тоже жесть.
Равно как и сейчас жесть происходит. Ну можно ведь принудительно всех вакцинировать.
Да, спрошу — вы понимаете, что ваш пример из комментария выше — апелляция к наихудшему, но редкому исходу,
Этот наихудший исход не такой уж и редкий. На минуточку, за полтора года пандемии погибло 4 миллиона человек. Для сравнения, грипп может максимум в 650тысяч в год. Даже если мы занизим смертность и примем ее как 2млн в год, то это в 3 раза больше по сравнению с гриппом. А тяжелое течение, после которого из строя выходишь надолго - ну его на фиг.
Но голодный сытого не разумеет. Чтобы осознать серьезность положения, нужно зачерпнуть по полной. Потом даже серьезные неприятности в виде потери работы цветочками покажутся.
Вопрос в том, сколько Карлсонов сидит дома, и сколько — едва может дойти до туалета.
А это не вопрос. Стоит разочек попасть в переполненную ковидную, где все такие, что становится очевидной массовость. И потом, сухие цифры болеющих тяжело, не отражают их страданий. Легко оперировать цифрами, если не принимать в расчет, что за цифрами живые люди. Поэтому, извините, размен "я тут без денег сижу, из-за какого-то десятка человек", мягко говоря, неправомерен.
А, так вот откуда макбургеры из вашего соседнего комментария. Да, конечно, все люди, парящиеся из-за ограничений, переживают только из-за того, что в макдаке не перекусить.
Парятся из-за разного. Из-за ерунды тоже. Ограничения по мероприятиям, в отпуск не съездить и т. д.
При чем, именно из-за таких долбоящеров, кто клал на все ограничения, мы и получили как первую версию короны, так и новые модификации.
Да, согласен с вами, ерундовый повод для беспокойства. Уровня перекуса в макдаке.
Ок, критичный. Что делать? Забить болт? Так сами можете потом отправиться с тяжелым случаем в больничку или, не дай бог, на покой.
Я попал под сокращение ещё в начале того года. Когда ждать от вас материальной помощи в мой адрес?
А вот и ответ. Вам - мое искреннее сочувствие и лучи поноса в государство, которое не позаботилось о вас в трудный период. Но тем не менее. Что делать? Не было б локдауна, смертей было бы больше. В том году медицина не была готова переварить потенциальный объем больных.
И да, вы - живы. Этим могут похвастаться далеко не все.
... А потом Карл Карлсон цепляет корону в тяжелой форме и отправляется в больничку на ИВЛ. И рабская ипотека с домиком, подорожавшим хоть на 50% внезапно уходит на второй план, потому как, Карл Карлсон самостоятельно до нужника дойти не может. Ему и в маске под ИВЛ дышать нечем. Единственное, что занимает Карла Карлсона в этот момент - выживет ли он вообще.
Но ему повезло, спустя месяц Карл Карлсон, может, о чудо!, самостоятельно дойти до туалета. Правда, одышка при этом дикая и сердце колотится, того гляди выпрыгнет. И вот Карла Карлсона выписывают домой, потому что коек не хватает (ведь еще куча народу не верит в коронавирус, а потому в полку заболевших прибывает на здрасьте). И еще месяца 4 Карл Карлсон проводит дома, с температурой под 39. Потому что постковид.
Вопрос: после такого продолжения что будет думать Карл Карлсон о политиках и науке?
Очевидно, что голодный сытого не разумеет, и, к доводам разума взывать здоровых людей бесполезно. Для них опасность мифческая и далекая, а вот ограничения - реальны. Ну как же, в рестик не сходить, в макдаке не перекусить. Да с работой еще бида.
Гораздо вероятнее другой: с вас будут автоматом списывать и налоги и пени. И блокировать счета в случае косяков. Впрочем, ровно тоже самое происходит сейчас с картами и расчетными счетами.
Вообще не понятно, какой профит дают цифровые рубли по сравнению с безналом.
Ок. Ваше мнение. Как вам текущая ситуация? Прививка есть. Не одна. Есть куча данных о безопасности/эффективности. Есть уже и практическое применение. Но народ не спешит прививаться. И в США и в РФ темпы вакцинации черепашьи. Что под капотом? Люди сомневаются. Ну ребят, пока вы сомневаетесь, вирус продолжает свирепствовать.
Демократия работает? Демократия не позволяет закончить пандемию.
И что с народом произойдет, если будет принято волевое решение вакцинировать всех, у кого нет противопоказаний, принудительно? Да ничего! И сделать это можно в добровольно-принудительном порядке: обязательная самоизоляция для всех, у кого нет прививки, запрет на работу не привитым, запрет на посещение любых общественных мест и т.д. Уголовная ответственность за распростронение лженаучных сведений относительно вакцинации.
Сразу же очереди выстроятся и проблема будет решена.
А когда парад победы проводили и за обнуление голосовали, локдаун уже был снят. Это был июль. Заболеваемость тогда уверенно катилась вниз. Маски и социальное дистанцирование никто не отменял. Кстати, я не видел толп на избирательных участках, когда голосовал за обнуление. И парад был не для всех. Там пцр минус надо было предъявить.
Так что, если не врать, то и противоречий нет.
В легкой форме? Если да, то о чем разговор?
Это ваш выбор. Не у всех он такой же. Жить в концлагере никто не предлагает. Тут чел изнылся по поводу локдауна. Это временное явление было.
Ну чего сразу вранье-то? Вы четко высказались, что локдаун - слишком суровая мера, экономика схлопнулась. Затем высказались, что прививки - эксериментальное лечение. Т.е. чем-то недовольны. Затем высказались, что каждый сам должен добровольно выбирать как быть... При этом есть данные об эффективности локдаунов и об эффективности и безопасности прививк. Что это как не "забить болт на пандемию"? Т.е. вам - по фиг.
Еще как можно. Эфир забивают всякие антипрививочники и прочие ковид-диссиденты. И ваши здравые слова про просвещение просто не будут услышаны. Что мы и наблюдаем. Прививки есть, темпы вакцинации - крохотные.
Нет, не всегда. До 19 года глобальной пандемии тяжелой инфекции не было.
Сейчас - есть.
Это тоже ваши фантазии. Пристрелите парочку полицейских, у вас за это гарантированная смертная казнь. А поднять на революцию в едином порыве - ну-ну. И, кстати, у вас тоже регулярно кто-то кого-то расстреливает. Видимо есть и обратная сторона медали от владения оружием.
Ну вы при этом спокойно игнорируете научные данные и имеете свое, отличное,от ученых мнение. Но я вас понимаю: своя рубашка ближе к телу. Вы вышли из зоны комфорта, потеряв из-за локдауна работу. Понятно, что вы будете всеми силами топить против локдаунов, независимо от их эффективности и реальной угрозы ковида.
Ну если ученые пришли к выводу, что локдаун оправдан - это вполне себе повод посидеть в изоляции. То, что ковид опасен - я вижу на своей шкуре. То, что сейчас локдаун не нужен - понятно исходя из наличия вакцин и перестроенной системы здравоохранения.
Так в чем проблема-то не пойму? Где ваша грань, когда можно чихать на общество, а когда - уже перебор?
Итак, для вас ковид по тяжести сопоставим с гриппом? Т.е. вы все же ковид-диссидент, с чего я и начинал. Если ковид всеже тяжелее гриппа, то непонятен ваш сарказм.
Ваша риторика тоже прекрасна. По фиг на всех, потому что всем по фиг на меня.
И? Есть пожар. Его надо тушить или нет? Пожар есть - ковид пандемия. Которая отдаленными последствиями ни хрена не сахар. Ладно, когда нос не работает. Но когда полгода встать не можешь, потому что пцр-отрицательный, а температура держится и слабость. Или когда вроде оклемался, а потом внезапно кряк и нету человека.
Ну ок, подумайте на досуге об отдаленных последствиях "пустить пандемию на самотек", как вы предлагаете. Не очень умные люди, которые сами не захотели самоизолироваться - в конце концов повыпиливаются. Ну туда им и дорога? У них был свободный выбор?
Алексей Водовозов - врач, научный журналист. Его ролики отличаются тем, что он каждое свое слово подтверждает ссылками на публикации. Тем самым апелляции к личности нет. Просто все нужные материалы собраны в одном месте. В ютюбе есть его канал, его ковидные выпуски - приемно-сортировочная. Еще раз: каждое свое утверждение он подтверждает исследованиями. Отсебятину не несет.
Но искать конкретный выпуск и конкретные публикации не буду. На это уйдет до фига времени. Лениво.
В чем противоречие? Я не вижу.
Так не держите в себе - пошутите. Ник располагает.
Во время ВМВ у немцев вполне себе научно обосновывали, кому нужно эвтаназию применить, а кому - нет. Оценивали, может пациент пользу государству принести или нет. Если в пациента нужно вложить больше денег, чем он заработает за всю жизнь, то это точно эвтаназия. Общество не должно оплачивать эгоистичное желание жить одного конкретного инвалида.
Ваш подход, поразительно похож на этот. Только от него после 45 года, почему-то отказались. А потом еще и трясти стали какими-то конвенциями о правах человека.
Если мыслить вашей же логикой, то не самая малая часть ВВП уходит на реабилитацию инвалидов. Можете пересчитать в потерянных годах человеческих жизней людей, которые своими налогами оплачивают жизнь инвалидов? Может тоже пора льготы отменять? Пусть сами карабкаются?
Ну или ваша любимая аналогия: На вашу страну - напали. Вы будете просчитывать что дешевле - давать отпор врагу или забить? А то вдруг, сопротивляться дороже выйдет? Экономика пострадает...
Ну, про самоизоляцию сейчас уже не актуально. Сейчас нужно прививаться. И если у вас здесь свое особое мнение, то вирус вам в помощь.
А вы подобные рассуждения демагогией называли. Понятно ведь, что в локдаун не вообще всех загнали по домам, а всех, кого можно загнать.
Нет, не оскорбление. Если прозвучало именно так - прошу прощения.
В чем ущербность? В том, что есть исследования и есть консенсус в среде ученых, какие меры эффективны, а какие нет. Вы пытаетесь применить "научный подход", для обоснования заранее известного результата (локдаун вам не выгоден). При этом неудобные вам факты, вы игнорируете. Для вас грипп и ковид - это где-то рядом, а вакцины - экспериментальное лечение. Видимо, не рекомендумое. Экспериментальное же. При этом у вас есть готовое решение: забить болт и пустить все на самотек. Ну как бы вот она вся ущербность.
В таком случае прошу прощения. Вывод сделал исходя из оценки "экспериментальное". Показалось негативное отношение.
Ну, как вы посчитаете потерянные годы жизни - это большой вопрос и демагогия. А по поводу денег - я вам пример приводил, где и когда считали в деньгах.
Т.е. вы действительно не видите разницы между тараканами в вашей собственной голове, что, конечно же беда, но вы сами в ответе за свою жизнь. Психиатры они созданы именно для решения таких проблем.
А тут, кто-то посторонний накашлял и приплыли. Как бы у людей нет вариантов. У вас - есть. Вы можете просто не страдать херней. Если у вас что-то действительно серьезнее с головой - психиатры созданы для решения таких проблем. А у ковида такое поведение массовое.
Честно говоря, уже утомился ) Вот есть вы. Вы пострадали от самоизоляции, но не пострадали от вируса. Таких как вы - до хрена. Вы не видите разницы между ковидом и гриппом.
Но есть и другие. Которым не повезло. Многих уже просто нет. Другие лежат овощами. Кто-то повалялся с масочкой на лице и постоянным состоянием удушья.
Очевидно, здоровый человек о своих правах будет кричать сильнее. У него есть на это силы.
В итоге, ваш голос победил. Что дальше? Вы не самоизолируетесь и помогаете разносить заразу дальше. А люди потом уезжают на ИВЛ, это ведь их выбор? надо было дома сидеть?
Для меня очевидно, что демократия здесь не работает. И судя по тому, что в штатах тоже вводили локдаун, в штатах тоже понимают, что демократия работает не везде и не всегда.
Читаю. И есть подозрение, что вы лукавите.
Ну так скорее всего, локдаун продолжаться не будет. Прививки подъехали. Поэтому спор-то идет о воспоминаниях. Так что есть подозрение, что в вас говорит обида за полученный ущерб.
Нет, я это знаю.
Так и смотрите корректно: риск побочек от прививки ниже приемлемого порога. Риск словить осложнения и тяжелое течение от ковида - кратно выше. Вакцинация - обмен высокой вероятности, на низкую.
Но судя по всему, боевой вирус вообще выпал из рассмотрения. Вы же легко перенесли?
Т.е., что такое гипербола вам не понятно. Я не знаю как вам по другому донести, что вирус - опасен. Смотрим на статистику избыточной смертности и видим, что она есть. Если это не повод реагировать, то я не знаю, что есть повод. То, что вы падение экономики выражаете в потерянных годах жизни - не имеет никакого отношения к реальным смертям от болезни. От вас, кстати, ждут ссылки на исследования, которые рубли/доллары в годы жизни переводят.
Таки есть серьезные подозрения, что смерти из-за экономики - это что-то умозрительное, а смерти от болезней - вполне себе реальные и осязаемые.
На поверхности антенну оставит, а с собой под лед кабель потащит. Или ученые наконец-то создадут нейтринную связь :)
Вы ошибочно полагаете, что все люди умные. А на деле это не так. Сколько народу сомневалось и до сих пор сомневается вообще в существовании вируса. Сколько народу не верит в его опасность. А есть и даже такие, кому на все по фиг, лишь бы его не трогали (привет товарищу из США, который со мной спорит). Как вы с идиотами в основной своей массе поборете эпидемию? В чем тогда будет заключаться управление?
Государство просвещает-просвещает, а отморозки просвещают в обратную сторону. Антипрививочников что-ли нет.
А между тем, сейчас разгар пандемии. Сейчас появились эффективные вакцины и есть техническая возможность это все прекратить.
Ну так и надо прекращать, а не уговаривать. В военное время демократия не работает.
А баба Клава маску носит на подбородке. По тому что она НЕ ПОНИМАЕТ, для чего это. Она не верит в корону и вообще живет в своей реальности. Теперь вспоминаем как работает маска. Она носится на больных и препятствует разлетанию соплей и слюней во все стороны. Тем самым она уменьшает вероятность заболеть. Если же концентрация вируса в выхлопе будь здоров (больной чихать хотел на общее благо и пошел в магазин. Или он сознательный, но некому сходить за лекарствами), то маска бесполезна. В помещении (автобусе и т.д.) концентрация вируса будет запредельной и пофиг на социальную дистанцию и маски. Заболеют многие.
А дядя Вася наслушался антипрививочников, потом посмотрел, как "чуть не загнулся" его коллега по работе и подумал, что ну его на фиг. Прививка опасна. И чихать он хотел на просветительскую работу государства. Он видит, что государство врет, прививка убивает. А вирус он натуральный, лучше переболеть.
Итак, ваше предложение: забить болт.
Вы же понимаете, что в таких условиях пандемия не закончится?
Сейчас военное время. У вас есть время для воспитания общества? Правильный ответ: его нет. На воспитание общества уйдут десятилетия и ничего не поможет. А вам нужно вот-вот пандемию остановить.
Давайте аналогию? Вот вы живете в демократической Украине. Вот бесноватый сосед Россия слетел с катушек и начал наступление по всем фронтам. Еще чуть-чуть и не будет никакой незалежной Украини, а будет Киевская область в составе Российской Федерации. Хороший кейс?
Ну, ваши действия? Вы будете убежать сограждан взяться за ружжо, чтобы прогнать врага? Будете уговаривать прийти на призывной пункт? Будете рассказывать, как вам будет хреново под властью захватчика? В России ведь диктатура.
Или вы забьете на демократические ценности и принудительно проведете призыв, чтобы не склеиться в ближайшие пару дней? Я вас уверяю, желающих не будет. Будут как желающие в состав РФ (не желающие воевать за царь-Киношку), так и просто чихающие на всех с высокой горы. А еще будет куча откосивших по здоровью.
Ну как бы сейчас примерно тоже самое. Только вместо агрессора России - агрессор вирус.
А это работает немного не так. Никуда вы на хрен не денетесь. И я никуда не денусь. Никто никуда не денется. Вас призовут - и пойдете как миленький. Альтернатива? Ну вижу две реальных: 1) расстрел за дезертирство, 2) большой срок за уклонение.
У вас вообще гениальная позиция: люди умирают, ну и пофиг.
С хрена ли я социал-дарвинист?? Локдауны - это не мое желание. Это - требование времени. Ну так, гипотетическая ситуация. Штаты пойдут демократию в России наводить и выпиливать диктатора Путина, будет введено военное положение, потому что Россия будет предательски какими-нибудь ядреными бомбами по мирным американским городам пулять (почему нет? Обезьяна с гранатой же). Тоже будете против всяких ограничений выступать? Экономика ведь просядет, люди, согласно исследованиям в рецензируемых изданиях, меньше проживут?
Просто как-то принято, что проблемы решаются по мере возникновения: сперва пожар тушится, потом думается об отдаленных последствиях.
Оправданы локдауны? Хрен знает. Я не специалист. Из тех объяснений, что я слышал, например, от Алексея Водовозова - вполне оправданы.
Должен это быть свободный выбор каждого? Мое мнение - нет. Пока не жахнет каждый будет рассуждать как вы - экономика важнее недопущения распространения опасных инфекций.
Но локдауны в прошлом. Сейчас уже есть нормальне меры противодействия: вакцины. Но тут опять приходят наукообразные такие как вы с развитой (хотя и ущербной) логикой. И считают, что это - экспериментальное лечение и опять надо подождать.
Это как бы несравнимые вещи. То, что у вас в голове околосуицидальный компот - это ваши проблемы. Рекомендую все-таки к психологу. А люди просто на ровном месте залетают. У нас две учительницы на ИВЛ месяц полежали. Приятного мало. Моя родственница уже полгода на ноги встать не может, потому что постковид. А до этого вообще не верила в него. Заговор. И что теперь? Дайте полную свободу - свободные граждане забьют большой болт на любые меры. Но в войну демократия не работает. В войну нужны жесткие атворитарные меры и заткнуть лишние шибко умные рты. Война кончится, снова экономика перейдет на гражданские рельсы.
Ну вот, а говорите, что за других переживаете ) Своя рубашка ближе к телу. Вы для себя оценили, что для Вас ущерб от локдауна экономики серьезнее, чем ущерб от вируса. Все остальное - наукообразное натягивание совы на глобус. А обосновать можно вообще любую точку зрения и социалдарвинизм в том числе.
Ну, т.е. в США проблем нет. Вы привились?
Т.е., то, что есть публикации о безопасности вакцин - лично вам по фигу. Т.е., то, что перед укольчиком вас осматривает терапевт и дает свое добро (или не дает) на прививку - это тоже по фигу.
Вы сами выборочно оперируете фактами, а еще мне претензии предъявляете.
Каким образом экономика работала в ВОВ? Ну как-то работала. А может не работала. Может уничтожена была. Но кого это волновало? Эту проблему стали решать после разгрома фашистов. Сейчас похожая ситуация. Только враг размерами сильно мельче. И пули его не берут.
Для этого есть государство. Ну с Россией все понятно, но мне казалось, что США заботятся о своих гражданах.
Я понял. Вы - самый умный. Умнее специалистов ВОЗ/здравоохранения и прочих.
Там не отказ от претензий, а добровольное согласие на медицинское вмешательство.
Да, это трагедия. Но то, что сейчас происходит, ни фига не шутки. Локдауны происходят не от хорошей жизни. Кстати, а что делать в кризисы? Экономические кризисы,тоже ни фига не редкость и все ваши описанные спецэффекты - к кризисам относятся. Но там локдауна нет, так что все нормально, так?
Так в чем противоречие-то? Статистику подтверждать не надо, она уже собрана как нужно. Вы ее можете по разным источникам перепроверять. Но это ведь не мешает в нее НЕ ВЕРИТЬ? Ну вот для борьбы с таким субъективным идиотизмом личный опыт весьма не плох.
В ковид-диссиденты )
Руки есть? Ноги есть? Голова на месте? Значит можно что-то придумать. Тем более, как принято считать в США государство заботится о своих гражданах, ибо если где и есть рай на земле, то в штатах.
Если вы прикованы к аппарату ИВЛ, у вас точно также нет денег, плюс еще вам очень хреново и вашим близким очень хреново. И непонятно, что произойдет в будущем. Выживают далеко не все.
Я уже говорил, на это - чихать. Это какие-то несуществующие эфемерные материи. В военное положение по определению есть определенные неудобства. Сейчас - военное положение.
Так что вы предлагаете? На счет 10 лет меньше в среднем - это все эфемерная демагогия. А вот нынешнее положение вполне реально. И, если не принимать мер, очень может быть, что и вас долбанет. Вирус продолжает мутировать, если пандемию не остановить, он может домутироваться до неудобоваримого состояния, несовместимого с жизнью.
Ну а куда деваться. Такие времена.
И это хороший выбор. Нелегкий, но хороший.
Такова жизнь. Если человек не обращается к психиатру, хотя показания есть - он сам себе и своим родственникам злобный буратина.
Ну так вы определитесь, у вас стресс и невозможность купить продукты детям, или вы слишком гордый, чтобы обращаться к государству за помощью?
Итак, вы все-таки ковид-диссидент. Ковид не опасен, так?
Если же объективно, то даже с учетом ответственности, синоптикам не за что отвечать. Их прогнозы оправдались.
Например, потому, что вы можете оказаться на месте тех людей, на которых вам сейчас по фиг.
Не обольщайтесь, что переболели в легкой форме. Если пандемия не закончится, то и на вашу долю может достаться. Тем более, что и повторные случаи известны.
В настоящий момент - принудительная вакцинация. Год назад - локдаун, но чтобы государство несло ответственность.
Т.е. про сокращение жизни и стрессы - это все же не про вас, а так, диванные рассуждения? :)
Рад за вас, тем более непонятен ваш кипишь. У некоторых действительно задница. И сократили и подушки нет, и банки не идут на встречу. И ничего, выкручиваются.
Я думаю, что когда вводили локдаун, последствия продумывали и из двух зол выбирали меньшее. Могу ошибаться. И да, сейчас есть вполне себе понятные действия, тоже удивляюсь, что государства с ними не торопятся:
1) принудительная вакцинация
2) снятие ограничений для вакцинированных
3) уголовная ответственность за подделку вакцинных паспортов.
Чтобы Вас понять не нужно уметь читать мысли. Вы открытым текстом пишете какую-то фигню, явно преуменьшая опасность короны. При том, что научные данные (а также личные наблюдения, которые ни о чем не говорят, но...) говорят об обратном.
Так в чем демагогия-то?
Это особенность психологии человека. Вы себя переубедите, только когда столкнетесь с опасностью на практике. Любые научные доводы вы будете с успехом (но с ошибками) опровергать. Тяжесть течения, количество больных, отсутствие эффективной терапии - это все у вас ложится всего в два слова "редкий случай". И если это не демагогия, то я не знаю, как это еще можно назвать.
Так я не про то,что надо выводы делать со слов и личных наблюдений. Я к тому, что официальная статистика, в которую такие как вы, не верят, вполне себе подтверждается личными наблюдениями.
Потому что одни страдания - это нытье взрослого человека, а другие - это физическая невозможность, к примеру, дышать.
На одной чаще весов - жизнь, на другой - стресс, снижения качества жизни и прочее нытье. Ну не смешно, честное слово.
Это выбор каждого.В отличии от ковида. Который можно просто невзначай цепануть. Алкаху/наркоту/веревку на шею - насильно никто не предлагает. Если чел не видит другого выхода - ему к психиатру.
Да ну как же! Вы против локдауна. Но локдаун позволяет сохранить жизни и снизить заболеваемость. Следовательно вы не прочь пораспоряжаться судьбами других людей. Зато у вас стресса не будет.
Так и чьи это проблемы? Т.е. государство о вас хотело позаботиться, но вы не любите...
А с другой стороны вариантов нет. Тяжелое течение - оно такое. Не в кайф и с отдаленными последствиями.
С какой-такой радости? За ураган тогда ответственность синоптики должны нести? Какого хрена накаркали? Есть чрезвычайная ситуация. Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных мер. То, что вам это не нравится - вообще-то говоря по фиг на вас. Другой вопрос, почему действительно никто не объявил режим чрезвычайной ситуации со всеми вытекающими. Все какая-то самоизоляция.
А в России была. За Нью-Йорк ничего сказать не могу. Возможно локдаун был и не оправдан.
Ваша позиция понятна. Мое мнение - вам к врачу. Но ваша позиция не дает вам права распоряжаться другими жизнями. Бездействие в ковидные времена - это распоряжение жизнями больных.
А вы, к сожалению, объективые научные данные, которые говорят об опасности, не воспринимаете. С вами по другому, к сожалению, нельзя.
Так и корона никуда уходить не собирается.
А пока что ничего считать и не надо. Результат на лице, так сказать. Еще неизвестно, когда это все закончится. Особенно в связи с происходящим идиотизмом в вакцинации.
И, кстати, нет оснований считать, что больше таких пандемий не будет. Будут. И все чаще и чаще.
Честно, это для меня совершенно не объяснимо. Изолироваться целиком и переждать, когда только начались сообщения, что жесть начинается.
Это тоже жесть.
Равно как и сейчас жесть происходит. Ну можно ведь принудительно всех вакцинировать.
Этот наихудший исход не такой уж и редкий. На минуточку, за полтора года пандемии погибло 4 миллиона человек. Для сравнения, грипп может максимум в 650тысяч в год. Даже если мы занизим смертность и примем ее как 2млн в год, то это в 3 раза больше по сравнению с гриппом. А тяжелое течение, после которого из строя выходишь надолго - ну его на фиг.
Но голодный сытого не разумеет. Чтобы осознать серьезность положения, нужно зачерпнуть по полной. Потом даже серьезные неприятности в виде потери работы цветочками покажутся.
А это не вопрос. Стоит разочек попасть в переполненную ковидную, где все такие, что становится очевидной массовость. И потом, сухие цифры болеющих тяжело, не отражают их страданий. Легко оперировать цифрами, если не принимать в расчет, что за цифрами живые люди. Поэтому, извините, размен "я тут без денег сижу, из-за какого-то десятка человек", мягко говоря, неправомерен.
Парятся из-за разного. Из-за ерунды тоже. Ограничения по мероприятиям, в отпуск не съездить и т. д.
При чем, именно из-за таких долбоящеров, кто клал на все ограничения, мы и получили как первую версию короны, так и новые модификации.
Ок, критичный. Что делать? Забить болт? Так сами можете потом отправиться с тяжелым случаем в больничку или, не дай бог, на покой.
А вот и ответ. Вам - мое искреннее сочувствие и лучи поноса в государство, которое не позаботилось о вас в трудный период. Но тем не менее. Что делать? Не было б локдауна, смертей было бы больше. В том году медицина не была готова переварить потенциальный объем больных.
И да, вы - живы. Этим могут похвастаться далеко не все.
Я согласен, но как быть?
Немного дополню вашу грустную историю:
... А потом Карл Карлсон цепляет корону в тяжелой форме и отправляется в больничку на ИВЛ. И рабская ипотека с домиком, подорожавшим хоть на 50% внезапно уходит на второй план, потому как, Карл Карлсон самостоятельно до нужника дойти не может. Ему и в маске под ИВЛ дышать нечем. Единственное, что занимает Карла Карлсона в этот момент - выживет ли он вообще.
Но ему повезло, спустя месяц Карл Карлсон, может, о чудо!, самостоятельно дойти до туалета. Правда, одышка при этом дикая и сердце колотится, того гляди выпрыгнет. И вот Карла Карлсона выписывают домой, потому что коек не хватает (ведь еще куча народу не верит в коронавирус, а потому в полку заболевших прибывает на здрасьте). И еще месяца 4 Карл Карлсон проводит дома, с температурой под 39. Потому что постковид.
Вопрос: после такого продолжения что будет думать Карл Карлсон о политиках и науке?
Очевидно, что голодный сытого не разумеет, и, к доводам разума взывать здоровых людей бесполезно. Для них опасность мифческая и далекая, а вот ограничения - реальны. Ну как же, в рестик не сходить, в макдаке не перекусить. Да с работой еще бида.
Это офигенно хреновый кейс.
Гораздо вероятнее другой: с вас будут автоматом списывать и налоги и пени. И блокировать счета в случае косяков. Впрочем, ровно тоже самое происходит сейчас с картами и расчетными счетами.
Вообще не понятно, какой профит дают цифровые рубли по сравнению с безналом.