Как на эту тему пишет Yorick Wilks, тут тоже есть «затык». Гугл надеется на параллельные двуязычные корпусы, а их для непопулярных языковых пар взять неоткуда.
Как мне недавно доказывали, для многих пар перевод в реальности идёт через английский, и на входе получается ужОс. Короче, мне подход Гугла не кажется хорошим и масштабируемым решением. Они сейчас уже набрали количество, но с качеством будут сложности.
Неправда. По масштабным автоматизированным тестам Google Translate всё ещё на уровне Systran шестидесятых годов. Для некоторых пар гораздо лучше, но для некоторых (английский — французский) заметно отстаёт.
Ну, я вслед за Медведевым повторю, что свобода лучше, чем несвобода. В России есть «региональные языки», и никому от этого плохо не стало. Я понимаю, что во Львове (скажем), никому официальный русский не нужен. Но думаю, что жители менее однородных регионов могли бы иметь право сделать себе второй официальный. Если у них такое право есть, это хорошо. А воспользуются они им или нет — не россиянам решать.
По поводу «почему бы не выучить украинский» — ну, тут всё просто, потому что в описываемом мной гипотетическом содружестве надо будет выучить ещё казахский, белорусский, киргизский и ещё несколько других. Неудобно.
А по поводу Евросоюза — кто ж спорит, конечно, безвизовый режим и путешествия рулят. Однако я верю, что через те самые 30 лет вопрос снимется, потому что у России с ЕС тоже будет безвизовый режим. К этому мы движемся, хотя и очень медленно. А по поводу цен — да, жлобы жадные у нас сидят. Но глобализация должна сделать своё дело. Вон не пустили в Россию Ryanair, так они по соседству в Лаппеенранте свою базу строят. Не хотели наши упускать прибыль, а теперь вообще ничего не получат, так им и надо.
Ну, жёлтая-не жёлтая, люди ссылаются на конкретные законы и решения судов, с чего бы мне не верить?
Впрочем, меня уже выше разубедили, так что я рад, что ошибался.
Вопрос, конечно, сложный. Я соглашусь, для такого неоднородного образования, как Украина, российский вариант, наверно, подошёл бы.
Как гражданину России мне, конечно, этот вопрос не столь важен — я не буду из-за него копья ломать.
Но в целом… долго объяснять, наверно :) В принципе, мне всё равно, кто на Украине лидер и какова его политика — пока россиян пускают туда без виз и границы открыты. Было бы приятно и удобно, если бы русский язык сохранил хотя бы нынешний статус «неофициально говоримого». Это банально хорошо для туристов и бизнес-поездок. Ну подумайте, это же какой-то мрак — если через два-три поколения люди будут ездить на Украину и говорить там по-английски. Мне почему-то от этой мысли делается тоскливо, всё-таки братья.
Ну а если думать совсем о далёкой перспективе — как поклонник глобализации я всё-таки надеюсь ещё и на будущую «евроазиатскую конфедерацию», если угодно. Это ни в коем случае не имперство. Просто когда есть такие мощные центры как США и (в будущем, вероятно) Китай — понятно, что страны поменьше начинают активнее сотрудничать. Ну как Евросоюз. Да, там тоже сейчас не всё гладко, но в целом идеи общего торгового и юридического пространства мне кажутся крайне прогрессивными. Никто ж не кричит, что Голландия, допустим, потеряла независимость из-за того, что она теперь в ЕС. Это просто удобно и выгодно.
Сейчас, я так понимаю, Украина больше сама смотрит в Евросоюз, и это совершенно понятно. Но будем реалистами, в ближайшие 20-30 лет там её никто не ждёт. Посмотрите на Турцию. Была бы Украина размером с Латвию, проглотили бы и не поперхнулись, но тут, понятно, другая история.
Россия, даже если станет развитым правовым государством, всё равно не вступит в ЕС — слишком большая у нас страна. Это будет не ЕС, а «Россия-ЕС». Хотя лично я бы не возражал. Если же дела пойдут хорошо, и наша страна будет богатеть и цивилизовываться (конечно, это больше мечты, чем надежды), нам потребуются хорошие деловые партнёры среди соседей — ко всеобщей выгоде. И естественно, общий язык — это большой бонус для бизнеса, культурных и научных обменов и т.п. Вон посмотрите на Казахстан — там русский официальный, хотя народ с совершенно иной культурой и неродственным своим языком. И это, думаю, играет России на руку, при этом в дела Казахстана Москва не особенно вмешивается.
То есть для меня вопрос языка — это, скорее, вопрос глобального отдалённого будущего. Понятно, что нынешнее, наше поколение украинцев такое, какое оно есть — и никакие законы этого не изменят. Но что там будет лет через 30-40 — под большим сомнением. А в правильных странах думают не только о том, как выкачать нефть и продать подороже или там газ через трубу прогонять, но и о будущем. Вон в моей любимой Финляндии обещают к 2040 году полностью избавиться от курения. И уже с этого года начинают долгосрочную программу. То есть страна реально думает о том, к чему она придёт через 30 лет! Может, и Россия через 30 лет станет интересным (для Украины и других соседей) партнёром для какого-либо вида интеграции. Понятно, что не с нашей нынешней властью, и не с её возможными преемниками.
На самом деле в Канаде чётко разделены франко- и англоговорящие провинции, отсюда и трения. Насколько понимаю, на Украине не так всё очевидно — народ более «размазан», особенно в восточной части.
Про языки: конечно, можно. Простите, что википедия, но уж очень хороший список.
По поводу иностранных языков в фильмах — я сослался на законы Украины (вот другой пруф). Либо скажите, что я вру, либо их где-то их нарушают — а это уже, сами понимаете, совсем другая история.
Я не верю в то, что «объединяющий фактор» должен строиться на запретах и на лозунге «мы — не вы». Что, Украине нечем гордиться кроме того, что она — не Россия? Россия не пытается строить национальную идею на принципах «Мы не Х».
Я за созидание, а не за запреты. Вон выше говорят про изучение иностранных языков и приводят в пример Скандинавию. Да в Скандинавии все иностранные фильмы идут на языке оригинала с субтитрами, а на Украине эта практика в принципе запрещена!
В России в национальных регионах есть региональные языки, имеющие высокий статус на месте. И ничего это не расшатывает. Короче, саммари: национальная идея — это хорошо, но строить её запретами и ограничениями как-то вот некомильфо.
1. «Существенная часть» — естественно, это не большинство. Это заметное меньшинство. Тех же шведоговорящих в финляндии всего 6%.
По поводу татар, греков и поляков — надо смотреть на местах. Во-первых, я не уверен (в смысле, не знаю), что они реально считают родным языком татарский, греческий, польский. Может, они уже давно ассимилировались в языковом вопросе? Во-вторых, если они проживают где-то компактно, можно сделать «региональный язык», такая практика существует.
2. На самом деле Германия — одна из самых дружественно настроенных стран к нам, причём мнение населения в этом вопросе говорит само за себя. Я не вижу никакой «прохлады».
Если язык существенной части населения не является государственным, это проблема. Честно говоря, меня в этом переубедить трудно, даже если на бытовом уровне действительно всё хорошо (а я знаю, что хорошо — сам был в Киеве летом, и никаких проблем не помню).
А про иностранный — соглашусь, конечно, его подтягивать надо.
Понимаете, это получается «расизм наоборот»: если на работу претендуют белый и чёрный, давайте возьмём чёрного, дабы чего не вышло дурного.
Я понимаю, что украинскому языку трудно полноценно выживать в условиях конкуренции с русским. Но давайте всё-таки будем справедливы: язык для человека или человек для языка? Вы сами говорите: «тогда многие будут говорить на русском». Ё-моё!
Получается, что речь идёт о защите «абстрактных» интересов языка, а когда дело доходит до конкретных интересов живых людей — мы им по морде чайником! Ибо то, что они хотят, «неправильно». Давайте пусть они правильно хотят.
1) В Финляндии на шведском, в Канаде на французском, в Люксембурге и в Швейцарии на трёх языках — как ж так? Вот меня задевает то, что существенная часть населения не имеет своего языка в качестве государственного. При этом, естественно, украинский должен быть первым государственным языком, но не единственным.
2) Если рассматривать как катастрофу людей, то конечно, был. Но некоторые пытаются выдать ситуацию за «вы на нас напали», а это провоцирует рознь. Что бы ни было в прошлом (например, на Русь монголы нападали), нынешняя политика должна так трактовать события публично, чтобы не было взаимной нелюбви и обвинений. В конце концов, жертвы уже умерли, а нам ещё жить.
Ну, из какого кармана туда реально пошли деньги — не имеет значения. Важно, что при Эйнштейне на науку в принципе столько денег не выделялось, как ни называйте их.
Я в курсе. Поэтому и написал: «когда он создавал свои основные теории». Если не изменяет память, общая теория относительности — это 1915 год, а разговоры о бомбе начались лишь в 30-х.
Ну, справедливости ради отметим, что когда он создавал свои основные теории, на фундаментальную науку ещё меньше выделялось. А мегапроектами вроде атомной бомбы или БАК даже и не пахло.
По той же причине, по которой Chomsky — либо Хомский, либо Чомски. В Штатах говорят «Чомски», и я подозреваю, что он сам говорит «Чомски». А уж если носитель фамилии себя так называет, значит, так тому и быть.
Как мне недавно доказывали, для многих пар перевод в реальности идёт через английский, и на входе получается ужОс. Короче, мне подход Гугла не кажется хорошим и масштабируемым решением. Они сейчас уже набрали количество, но с качеством будут сложности.
По поводу «почему бы не выучить украинский» — ну, тут всё просто, потому что в описываемом мной гипотетическом содружестве надо будет выучить ещё казахский, белорусский, киргизский и ещё несколько других. Неудобно.
А по поводу Евросоюза — кто ж спорит, конечно, безвизовый режим и путешествия рулят. Однако я верю, что через те самые 30 лет вопрос снимется, потому что у России с ЕС тоже будет безвизовый режим. К этому мы движемся, хотя и очень медленно. А по поводу цен — да, жлобы жадные у нас сидят. Но глобализация должна сделать своё дело. Вон не пустили в Россию Ryanair, так они по соседству в Лаппеенранте свою базу строят. Не хотели наши упускать прибыль, а теперь вообще ничего не получат, так им и надо.
Впрочем, меня уже выше разубедили, так что я рад, что ошибался.
Как гражданину России мне, конечно, этот вопрос не столь важен — я не буду из-за него копья ломать.
Но в целом… долго объяснять, наверно :) В принципе, мне всё равно, кто на Украине лидер и какова его политика — пока россиян пускают туда без виз и границы открыты. Было бы приятно и удобно, если бы русский язык сохранил хотя бы нынешний статус «неофициально говоримого». Это банально хорошо для туристов и бизнес-поездок. Ну подумайте, это же какой-то мрак — если через два-три поколения люди будут ездить на Украину и говорить там по-английски. Мне почему-то от этой мысли делается тоскливо, всё-таки братья.
Ну а если думать совсем о далёкой перспективе — как поклонник глобализации я всё-таки надеюсь ещё и на будущую «евроазиатскую конфедерацию», если угодно. Это ни в коем случае не имперство. Просто когда есть такие мощные центры как США и (в будущем, вероятно) Китай — понятно, что страны поменьше начинают активнее сотрудничать. Ну как Евросоюз. Да, там тоже сейчас не всё гладко, но в целом идеи общего торгового и юридического пространства мне кажутся крайне прогрессивными. Никто ж не кричит, что Голландия, допустим, потеряла независимость из-за того, что она теперь в ЕС. Это просто удобно и выгодно.
Сейчас, я так понимаю, Украина больше сама смотрит в Евросоюз, и это совершенно понятно. Но будем реалистами, в ближайшие 20-30 лет там её никто не ждёт. Посмотрите на Турцию. Была бы Украина размером с Латвию, проглотили бы и не поперхнулись, но тут, понятно, другая история.
Россия, даже если станет развитым правовым государством, всё равно не вступит в ЕС — слишком большая у нас страна. Это будет не ЕС, а «Россия-ЕС». Хотя лично я бы не возражал. Если же дела пойдут хорошо, и наша страна будет богатеть и цивилизовываться (конечно, это больше мечты, чем надежды), нам потребуются хорошие деловые партнёры среди соседей — ко всеобщей выгоде. И естественно, общий язык — это большой бонус для бизнеса, культурных и научных обменов и т.п. Вон посмотрите на Казахстан — там русский официальный, хотя народ с совершенно иной культурой и неродственным своим языком. И это, думаю, играет России на руку, при этом в дела Казахстана Москва не особенно вмешивается.
То есть для меня вопрос языка — это, скорее, вопрос глобального отдалённого будущего. Понятно, что нынешнее, наше поколение украинцев такое, какое оно есть — и никакие законы этого не изменят. Но что там будет лет через 30-40 — под большим сомнением. А в правильных странах думают не только о том, как выкачать нефть и продать подороже или там газ через трубу прогонять, но и о будущем. Вон в моей любимой Финляндии обещают к 2040 году полностью избавиться от курения. И уже с этого года начинают долгосрочную программу. То есть страна реально думает о том, к чему она придёт через 30 лет! Может, и Россия через 30 лет станет интересным (для Украины и других соседей) партнёром для какого-либо вида интеграции. Понятно, что не с нашей нынешней властью, и не с её возможными преемниками.
На самом деле в Канаде чётко разделены франко- и англоговорящие провинции, отсюда и трения. Насколько понимаю, на Украине не так всё очевидно — народ более «размазан», особенно в восточной части.
По поводу иностранных языков в фильмах — я сослался на законы Украины (вот другой пруф). Либо скажите, что я вру, либо их где-то их нарушают — а это уже, сами понимаете, совсем другая история.
Я за созидание, а не за запреты. Вон выше говорят про изучение иностранных языков и приводят в пример Скандинавию. Да в Скандинавии все иностранные фильмы идут на языке оригинала с субтитрами, а на Украине эта практика в принципе запрещена!
В России в национальных регионах есть региональные языки, имеющие высокий статус на месте. И ничего это не расшатывает. Короче, саммари: национальная идея — это хорошо, но строить её запретами и ограничениями как-то вот некомильфо.
По поводу татар, греков и поляков — надо смотреть на местах. Во-первых, я не уверен (в смысле, не знаю), что они реально считают родным языком татарский, греческий, польский. Может, они уже давно ассимилировались в языковом вопросе? Во-вторых, если они проживают где-то компактно, можно сделать «региональный язык», такая практика существует.
2. На самом деле Германия — одна из самых дружественно настроенных стран к нам, причём мнение населения в этом вопросе говорит само за себя. Я не вижу никакой «прохлады».
А про иностранный — соглашусь, конечно, его подтягивать надо.
Я понимаю, что украинскому языку трудно полноценно выживать в условиях конкуренции с русским. Но давайте всё-таки будем справедливы: язык для человека или человек для языка? Вы сами говорите: «тогда многие будут говорить на русском». Ё-моё!
Получается, что речь идёт о защите «абстрактных» интересов языка, а когда дело доходит до конкретных интересов живых людей — мы им по морде чайником! Ибо то, что они хотят, «неправильно». Давайте пусть они правильно хотят.
Помогает…
Распечатать файлы, повесить на стену:
www.sharepdfbooks.com/7RUV5MTX8H58/hira.pdf.html
www.sharepdfbooks.com/DCOZ2AESWL25/kata.pdf.html
2) Если рассматривать как катастрофу людей, то конечно, был. Но некоторые пытаются выдать ситуацию за «вы на нас напали», а это провоцирует рознь. Что бы ни было в прошлом (например, на Русь монголы нападали), нынешняя политика должна так трактовать события публично, чтобы не было взаимной нелюбви и обвинений. В конце концов, жертвы уже умерли, а нам ещё жить.
А по прочему — это уже не столь важные вопросы.