Да, это так. У меня был знакомый, который отучился в СССР, а потом на Западе — он очень хвалил школьное образование, но сказал что в СССР высшее было не особо хорошим (не сказать, чтобы совсем плохим, но на Западе оно сильно лучше).
То есть миф о самое лучшее советское образование в мире — все-таки просто миф.
Совершенно разбираться не надо, чтобы была критика к очевидному шарлатанству.
Это не является задачей образования. Задача образования - заставить тебя участвовать в экономической жизни страны. Эффективно участвовать. Сильно много думать для этого не требуется. Куда там человек свои кровные денет... Кому он верит... - Дело десятое. В отдельно взятых случаях требуется. Но я выше писал, почему не беру их в расчёт.
Да, и я считаю что у них в том числе хреновое образование.
Повара и с заводов таскали. не со всяких, конечно, но на многих заводах «цех питания», «комбинат питания» был отделен, и на него был отдельный въезд и вход.
«через одну проходную» из того, то я наблюдал, проходили только на режимных.
Наценки действительно были по классам и категориям заведений.
Ну и повара были сильно разными. Например, вы наверняка знаете (готовили лично, наблюдали на собственной кухне, читали в КВЗП) как готовятся щи.
а можно сварить бульон, мясо из него вытащить. отдельно сварить картофель, отдельно вермишель, отдельно потушить капусту. А потом «легким движением руки» добавляя в бульон картошку и вермишель, получаем «суп». добавляя в бульон картошку и капусту, получаем «щи». нарезав мясо в сметанный соус, получаем «бефстроганов.» в томатный — получаем «гуляш». итого имеем 2 первых блюда, 2 вторых, 3-4 гарнира. Приличный ассортимент, на первый взгляд. (по-моему, там были еще какие-то комбинации, не помню за давностью лет). И вкус, я думаю, понятен.
Ну и надо ли говорить, что из столовой с таким выбором люди предпочитали ходить на соседние предприятия?
Фильм Афоня на мой взгляд прекрасно передает картину СССР 80х. Все имеют базовый достаток, простую одежду, элементарную технику и никто не умирает с голоду. А наиболее сознательные переживают за Африку и апартеид, и как негры в Америке страдают.
США их сбивать особо смысла не было. После рекордного поднятия цен (кто не в курсе - кризис 1973 года, вызванный эмбарго арабских стран на поставки нефти в страны, поддержавшие Израиль) в США началось два противоположных движения.
Первое топило за давление на арабов с целью снизить цены.
Второе — топило за дальнейшее закрытие рынка нефти от арабов уже по собственной инициативе. Причем за второе требования вписывались промышленники, которые на волне подорожания начали расширение добычи. Вторым — и весьма весомым лоббистом — был Пентагон и военно-промышленный комплекс. Им нужно было свое, а не привозное топливо по понятным причинам - танки без горючего не ездят, самолеты не летают, а случись что - танкер от арабов не дойдет.
Давайте теперь рассмотрим далее историю. Падение цен на нефть было вызвано отнюдь не коварным заговором американцев и давлением на арабов. Дело, как обычно бывает, не в тайной ложе, а в явной лаже. Вспомните последний кризис с эпидемией и... отрицательные цены на нефть. Теперь достаточно вспомнить, что время 1980-1982 гг. — это самая жесткая рецессия со времен Великой Депрессии в США. Рекордная безработица в 1982 (более 11%), рекордная инфляция в 1980 (13,5%). Соответственно индексы производства (равно как и само производство) на минимуме - потребность в нефти на минимуме. Нефти, после 1973 года, даже своей, с родной Техасщины - с избытком. Цены падают по причине затоваренности - нефть есть, ее слишком много.
Еда на огородах это пережиток 90х, когда что-то еще было бесплатно. У нас хозяйственный мужик огородил пред домом себе дачу ветками, удобрение от голубей с крыши. По тем временам норм было наверно. Сейчас тысяч 5 только членских взносов за дачу отдашь, если посчитать бензин, время, амортизацию - то помидорчик с дачи золотой выходит. Знал людей, кто коммерчески выращивал редиску - закупил семена, удобрения, сделал или арендовал сеялку и сдаешь оптом - тысяч 15 в месяц выходило у людей. Но если прикинуть, этим занимался сисадмин, за то же время он мог шабашками заработать столько же или больше. И не нужен начальный капитал на семена, удобрения. А без них, а-ля 90е - самодельные семена редиса дадут один урожай в сезон и всё, дальше в стрелку иди будут. Без удобрений она будет мелкая и он продаст её в 2 раза дешевле. Не работает это больше, те бабушки которые продают - зарабатывают на торговле, причем не все со своей дачи...
к чему вообще такое стремление попасть на работу? то есть, ты месяцами-годами учишься писать свои программы, чтобы потом ради своего будущего дорабатывать/исправлять чужой код и идти вверх по карьерной лестнице в какой то компании) по моему уже лучше всякой херней заниматься на фрилансе, зато будешь вечно голодный и с большей вероятностью придешь к созданию своего бренда
ГиперКэж компании пробуй, как стартовая площадка чтобы набить руку - огонь. Ток долго там не засижывайся, а то привыкнешь делать все лишь бы работало, полгода - полтора и прыгай на чет побольше.
Для резюме и подготовки можно наделать копий уже сделанных казуальных игр, вбиваешь в Гитхабе например: parkmaster или чет еще что-нибудь Выдает несколько готовы вариантов, ищешь красивое и понятное тебе и забираешь в свой вариант, а непонятное разбираешь и забираешь ток красивое. И так раз 5-10.
И попроси свой код глянуть и пояснить, что не так у кого-то более опытного, из сферы.
Попробуйте через геймджемы. Лучшим выдают офферы сразу после окончания судейства. Только смотрите спонсоров - 1) чтобы были 2) чтобы они были из геймдев тусовки, а не просто рандомные компании из АйТи.
Я по пункту 3 добавил бы - прохождение одного и того же материала, но в разных источниках (например, SQL или базовый питон - можно надыбать штук 5 или более бесплатных курсов)
Мне 37 и я пытаюсь войти в айти уже год с лишним. Гдето получается, а гдето нет. К сожалению.
Мои замечания к тексту и выживших и невыживших:
У нас уже нет такого острого ума как в 16-18лет. Учеба идет медленнее.
Нужно все время практиковать. Минус курсов в том что у них через половину времени отсеивается по меншьшей мере 70% студентов. Поэтому ближе к концу курсов программа начинает страдатьИ практики маловато.
Я за концентрический принцип освоения материала. Когда ты азы быстро проходишь, потом снова и снова возвращаешься к пройденному, но уже с высоты фонарного столба.
Почитал, захотелось написать свой путь, но чет лень сейчас)))
Я выбрал курсы, во первых был бэкграунд и неплохая база, но надо было все разложить в голове по полочкам и курсы от опытных разработчиков были как нельзя кстати, а во вторых - были средства и ни что так не мотивирует как потраченная крупная сумма денег - мне это помогло отучиться 2 года и найти первую работу))
В описании источников информации упущено самое важное - документация. Может курсы, может что-то другое, но после получения базы для меня в дальнейшем развитии была именно документация. Потом гугл, чатики и только в конце ютубчик, на котором много воды и искать ответы совсем неудобно...
Но для меня разработка изначально была как хобби, таковой и осталась даже после смены профессии) пишу по фану))
я бы в рейтинг образования поставил stepik и yotube, юдеми и прочие как то не прижились, а на степике и среди бесплатных курсов много интересного есть если по ключам искать
Однозначно, нужно учится на курсах, с большим коммьюнити. Так легче мотивировать себя. Важным фактором мотивации является также потраченная сумма. Меня просто жаба душила от мыслей: сдаться и всё бросить. Одна проблема - большинство курсов это инфоциганство. Но есть компании, которые нацелены именно на трудоустройство студентов. Их мало, но они есть. Другая проблема - требование реального опыта у работодателя. Этот вопрос тоже можно решить. Тем не менее, ни одни курсы не дадут того объëма знаний, что потребуются на первой работе. Да и требования в вакансиях порой значительно разнятся. Нужно черпать знания из информационного океана. И не забывайте про книги, есть много умных и полезных книг.
Задам вопрос, а то ответа я так пока и не нашёл, может здесь кто-нибудь конкретно ответит — а есть ли смысл идти в IT, а именно в программирование после сорока? Поясню, что я хочу узнать.
В отличие от ТС определённый багаж знаний у меня есть. Начинал я, как и очень многие, со спектрума ещё в школе. Сначал Бейсик, потом купил замечательный самоучитель по ассемблеру и неплохо его освоил. «Жизнь», всякие мелкие утилиты ну и как итог — что-то вроде драйвера экранной печати, позволяющий вместо стандартных 8x8 пикселов на символ выводить 6x8, добившись таким образом увеличения количества символов в строке с 32 до 40. Кто помнит как была организована видеопамять в спектруме, тот поймёт. И всё это ещё в школе. Потом институт, из которого пришлось уйти, и попытки освоить ассемблер x86. Увы, не получилось. Сломался на сегментной адресации. Хорошего самоучителя не нашёл, подсказать было некому, а какой был интернет в 96-97 году рассказывать не надо.
Потом долгое время компьютера у меня не было, появился уже в середине нулевых. Потом ещё несколько лет не было времени на обучение, более менее серьёзно засел только в начале десятых. C#, WPF. Начал писать каталогизатор fb2. С SQL Server мне не хотелось заморачиваться, про SQLite я тогда не знал, поэтому выбрал в качестве формата базы данных XML. Да, я больной ублюдок, я знаю) Самую основу — модуль который проходил по всем fb2-файлам и заносил их в xml-файл, причём с сортировкой по авторам/названиям/жанрам и возможностью произвольной выборки я написал. На этом всё и закончилось. На этот раз сломался на WPF. Стандартных элементов библиотеки мне не хватало, а как писать кастомные так и не разобрался. Через несколько лет переписал этот модуль уже под SQLite.
Потом опять долго время не было вообще никакой возможности, да и сейчас особо времени нет, поэтому только изредка пишу какие-нибудь мелкие утилиты чисто для себя. В общем, в чём вопрос.
С таким багажом, я думаю, в принципе, если упереться рогом, то вполне реально за полгода подтянуть уровень до юниора, по стандартным требованием вакансий. Неважно, каким образом — на курсах или самостоятельно. Способность и желание к обучению я не потерял. Какое направление и конкретные технологии выбрать это не вопрос, разберусь. Вспомогательные штуки типа Git'a тоже понятно. Главное, что это всё мне действительно по-настоящему интересно и у меня есть желание этим заниматься. Вопрос в другом — а нужен ли будет кому-нибудь такой юниор после сорока?! Вот просто представьте что я приду лично в вашу контору с таким уровнем знаний. Возьмёте ли вы меня или у вас есть определённый стереотип, что в таком возрасте брать уже нет смысла? Честно.
С трудоустройством можно вообще писать отдельный пост. Помогать - вроде помогают, но я резюме делал и устраивался только за счёт собсвтенных сил и рассчитывал только на себя.
Главный плюс в платных курсах, это их обещания трудоустройства, всё остальное вполне реально на бесплатных источниках найти, было бы желание и усердность.
Сам нахожусь в стадии поиска себя и желания сменить место работы, пока на бесплатных ресурсах изучаю различные профессии чтобы понять к чему душа лежит больше, а в последствии конечно есть план приобрести курс.
Единственное что интересует, как именно они помогают с трудоустройством? Просто кидают ссылки на вакансии hh и помогают в составлении резюме или что-то большее?
То есть миф о самое лучшее советское образование в мире — все-таки просто миф.
Это не является задачей образования. Задача образования - заставить тебя участвовать в экономической жизни страны. Эффективно участвовать. Сильно много думать для этого не требуется. Куда там человек свои кровные денет... Кому он верит... - Дело десятое.
В отдельно взятых случаях требуется. Но я выше писал, почему не беру их в расчёт.
Ну а какие ж они тогда специалисты?
«через одну проходную» из того, то я наблюдал, проходили только на режимных.
Наценки действительно были по классам и категориям заведений.
Ну и повара были сильно разными. Например, вы наверняка знаете (готовили лично, наблюдали на собственной кухне, читали в КВЗП) как готовятся щи.
а можно сварить бульон, мясо из него вытащить. отдельно сварить картофель, отдельно вермишель, отдельно потушить капусту. А потом «легким движением руки» добавляя в бульон картошку и вермишель, получаем «суп». добавляя в бульон картошку и капусту, получаем «щи». нарезав мясо в сметанный соус, получаем «бефстроганов.» в томатный — получаем «гуляш». итого имеем 2 первых блюда, 2 вторых, 3-4 гарнира. Приличный ассортимент, на первый взгляд. (по-моему, там были еще какие-то комбинации, не помню за давностью лет). И вкус, я думаю, понятен.
Ну и надо ли говорить, что из столовой с таким выбором люди предпочитали ходить на соседние предприятия?
Фильм Афоня на мой взгляд прекрасно передает картину СССР 80х. Все имеют базовый достаток, простую одежду, элементарную технику и никто не умирает с голоду. А наиболее сознательные переживают за Африку и апартеид, и как негры в Америке страдают.
США их сбивать особо смысла не было. После рекордного поднятия цен (кто не в курсе - кризис 1973 года, вызванный эмбарго арабских стран на поставки нефти в страны, поддержавшие Израиль) в США началось два противоположных движения.
Первое топило за давление на арабов с целью снизить цены.
Второе — топило за дальнейшее закрытие рынка нефти от арабов уже по собственной инициативе. Причем за второе требования вписывались промышленники, которые на волне подорожания начали расширение добычи. Вторым — и весьма весомым лоббистом — был Пентагон и военно-промышленный комплекс. Им нужно было свое, а не привозное топливо по понятным причинам - танки без горючего не ездят, самолеты не летают, а случись что - танкер от арабов не дойдет.
Давайте теперь рассмотрим далее историю. Падение цен на нефть было вызвано отнюдь не коварным заговором американцев и давлением на арабов. Дело, как обычно бывает, не в тайной ложе, а в явной лаже. Вспомните последний кризис с эпидемией и... отрицательные цены на нефть. Теперь достаточно вспомнить, что время 1980-1982 гг. — это самая жесткая рецессия со времен Великой Депрессии в США. Рекордная безработица в 1982 (более 11%), рекордная инфляция в 1980 (13,5%). Соответственно индексы производства (равно как и само производство) на минимуме - потребность в нефти на минимуме. Нефти, после 1973 года, даже своей, с родной Техасщины - с избытком. Цены падают по причине затоваренности - нефть есть, ее слишком много.
Еда на огородах это пережиток 90х, когда что-то еще было бесплатно. У нас хозяйственный мужик огородил пред домом себе дачу ветками, удобрение от голубей с крыши. По тем временам норм было наверно. Сейчас тысяч 5 только членских взносов за дачу отдашь, если посчитать бензин, время, амортизацию - то помидорчик с дачи золотой выходит. Знал людей, кто коммерчески выращивал редиску - закупил семена, удобрения, сделал или арендовал сеялку и сдаешь оптом - тысяч 15 в месяц выходило у людей. Но если прикинуть, этим занимался сисадмин, за то же время он мог шабашками заработать столько же или больше. И не нужен начальный капитал на семена, удобрения. А без них, а-ля 90е - самодельные семена редиса дадут один урожай в сезон и всё, дальше в стрелку иди будут. Без удобрений она будет мелкая и он продаст её в 2 раза дешевле. Не работает это больше, те бабушки которые продают - зарабатывают на торговле, причем не все со своей дачи...
Отвечаем "да", а затем (в системном диалоге) — "нет"
к чему вообще такое стремление попасть на работу? то есть, ты месяцами-годами учишься писать свои программы, чтобы потом ради своего будущего дорабатывать/исправлять чужой код и идти вверх по карьерной лестнице в какой то компании) по моему уже лучше всякой херней заниматься на фрилансе, зато будешь вечно голодный и с большей вероятностью придешь к созданию своего бренда
ГиперКэж компании пробуй, как стартовая площадка чтобы набить руку - огонь. Ток долго там не засижывайся, а то привыкнешь делать все лишь бы работало, полгода - полтора и прыгай на чет побольше.
Для резюме и подготовки можно наделать копий уже сделанных казуальных игр, вбиваешь в Гитхабе например: parkmaster или чет еще что-нибудь
Выдает несколько готовы вариантов, ищешь красивое и понятное тебе и забираешь в свой вариант, а непонятное разбираешь и забираешь ток красивое. И так раз 5-10.
И попроси свой код глянуть и пояснить, что не так у кого-то более опытного, из сферы.
Попробуйте через геймджемы. Лучшим выдают офферы сразу после окончания судейства. Только смотрите спонсоров - 1) чтобы были 2) чтобы они были из геймдев тусовки, а не просто рандомные компании из АйТи.
Бонусом прокачаете нетворкинг уровня бог :)
Я по пункту 3 добавил бы - прохождение одного и того же материала, но в разных источниках (например, SQL или базовый питон - можно надыбать штук 5 или более бесплатных курсов)
Мне 37 и я пытаюсь войти в айти уже год с лишним. Гдето получается, а гдето нет. К сожалению.
Мои замечания к тексту и выживших и невыживших:
У нас уже нет такого острого ума как в 16-18лет. Учеба идет медленнее.
Нужно все время практиковать. Минус курсов в том что у них через половину времени отсеивается по меншьшей мере 70% студентов. Поэтому ближе к концу курсов программа начинает страдатьИ практики маловато.
Я за концентрический принцип освоения материала. Когда ты азы быстро проходишь, потом снова и снова возвращаешься к пройденному, но уже с высоты фонарного столба.
Почитал, захотелось написать свой путь, но чет лень сейчас)))
Я выбрал курсы, во первых был бэкграунд и неплохая база, но надо было все разложить в голове по полочкам и курсы от опытных разработчиков были как нельзя кстати, а во вторых - были средства и ни что так не мотивирует как потраченная крупная сумма денег - мне это помогло отучиться 2 года и найти первую работу))
В описании источников информации упущено самое важное - документация. Может курсы, может что-то другое, но после получения базы для меня в дальнейшем развитии была именно документация. Потом гугл, чатики и только в конце ютубчик, на котором много воды и искать ответы совсем неудобно...
Но для меня разработка изначально была как хобби, таковой и осталась даже после смены профессии) пишу по фану))
я бы в рейтинг образования поставил stepik и yotube, юдеми и прочие как то не прижились, а на степике и среди бесплатных курсов много интересного есть если по ключам искать
Однозначно, нужно учится на курсах, с большим коммьюнити. Так легче мотивировать себя. Важным фактором мотивации является также потраченная сумма. Меня просто жаба душила от мыслей: сдаться и всё бросить. Одна проблема - большинство курсов это инфоциганство. Но есть компании, которые нацелены именно на трудоустройство студентов. Их мало, но они есть. Другая проблема - требование реального опыта у работодателя. Этот вопрос тоже можно решить. Тем не менее, ни одни курсы не дадут того объëма знаний, что потребуются на первой работе. Да и требования в вакансиях порой значительно разнятся. Нужно черпать знания из информационного океана. И не забывайте про книги, есть много умных и полезных книг.
Задам вопрос, а то ответа я так пока и не нашёл, может здесь кто-нибудь конкретно ответит — а есть ли смысл идти в IT, а именно в программирование после сорока? Поясню, что я хочу узнать.
В отличие от ТС определённый багаж знаний у меня есть. Начинал я, как и очень многие, со спектрума ещё в школе. Сначал Бейсик, потом купил замечательный самоучитель по ассемблеру и неплохо его освоил. «Жизнь», всякие мелкие утилиты ну и как итог — что-то вроде драйвера экранной печати, позволяющий вместо стандартных 8x8 пикселов на символ выводить 6x8, добившись таким образом увеличения количества символов в строке с 32 до 40. Кто помнит как была организована видеопамять в спектруме, тот поймёт. И всё это ещё в школе. Потом институт, из которого пришлось уйти, и попытки освоить ассемблер x86. Увы, не получилось. Сломался на сегментной адресации. Хорошего самоучителя не нашёл, подсказать было некому, а какой был интернет в 96-97 году рассказывать не надо.
Потом долгое время компьютера у меня не было, появился уже в середине нулевых. Потом ещё несколько лет не было времени на обучение, более менее серьёзно засел только в начале десятых. C#, WPF. Начал писать каталогизатор fb2. С SQL Server мне не хотелось заморачиваться, про SQLite я тогда не знал, поэтому выбрал в качестве формата базы данных XML. Да, я больной ублюдок, я знаю) Самую основу — модуль который проходил по всем fb2-файлам и заносил их в xml-файл, причём с сортировкой по авторам/названиям/жанрам и возможностью произвольной выборки я написал. На этом всё и закончилось. На этот раз сломался на WPF. Стандартных элементов библиотеки мне не хватало, а как писать кастомные так и не разобрался. Через несколько лет переписал этот модуль уже под SQLite.
Потом опять долго время не было вообще никакой возможности, да и сейчас особо времени нет, поэтому только изредка пишу какие-нибудь мелкие утилиты чисто для себя. В общем, в чём вопрос.
С таким багажом, я думаю, в принципе, если упереться рогом, то вполне реально за полгода подтянуть уровень до юниора, по стандартным требованием вакансий. Неважно, каким образом — на курсах или самостоятельно. Способность и желание к обучению я не потерял. Какое направление и конкретные технологии выбрать это не вопрос, разберусь. Вспомогательные штуки типа Git'a тоже понятно. Главное, что это всё мне действительно по-настоящему интересно и у меня есть желание этим заниматься. Вопрос в другом — а нужен ли будет кому-нибудь такой юниор после сорока?! Вот просто представьте что я приду лично в вашу контору с таким уровнем знаний. Возьмёте ли вы меня или у вас есть определённый стереотип, что в таком возрасте брать уже нет смысла? Честно.
С трудоустройством можно вообще писать отдельный пост. Помогать - вроде помогают, но я резюме делал и устраивался только за счёт собсвтенных сил и рассчитывал только на себя.
Главный плюс в платных курсах, это их обещания трудоустройства, всё остальное вполне реально на бесплатных источниках найти, было бы желание и усердность.
Сам нахожусь в стадии поиска себя и желания сменить место работы, пока на бесплатных ресурсах изучаю различные профессии чтобы понять к чему душа лежит больше, а в последствии конечно есть план приобрести курс.
Единственное что интересует, как именно они помогают с трудоустройством? Просто кидают ссылки на вакансии hh и помогают в составлении резюме или что-то большее?