а как животные гипнотизируют жертву без знания языка и культуры? проверьте все мы внушаемы, и можем действовать по сей то воле совершенно не подозревая об этом. и это не десять процентов, посмотрите фильм "обыкновенные зомби" там показаны способы
как то был на лекции Жореса Алфёрова, так вот он привел пример узкой специализации, и универсального образования (юниверсити -вселенная) где все науки связаны в единую реальность.. так вот люди с широким образованием быстрее находят решение тех задачах, которые ещё не смоделированы и не имеют решения, а узкие специалисты быстрее и голубже выполняют прикладные задачи. так вот он на примере космической гонки показал именно эффективность универсального образования, в сравнении с нашими пилотируемыми станциями и их скайлэбом, который с его слов просто не успевали ремонтировать, так как столкнулись с множеством проблем, которые не были учтены на этапе проектирования
как минимум одушевлённостью)) людям в следствии социального эволюционного развития свойственно любое не понятное явление объяснять чей то волей.. вот так многие верят в бога, хоть и знают что звезда это термодерный шарик, просто созданный богом)) я просто имел ввиду что в современном мире гораздо больше способов внушения, раньше была только речь других людей.. а в остальном почти полное погружение в объективную реальность, а сейчас и картинка и видео, и виртуальная реальность, гораздо более эффективно способны убеждать человека в полной чуши. как то знакомый показал видео, где человек пропитывает кроссовки чем то водоотталкивающим и после этого бегает по воде, мне так и не удалось его убедить что это монтаж.. а вот на словах если рассказать такую небылицу, то меньше людей поверили бы в эту чушь, хотя конечно были бы и те кто поверит. сейчас короче гораздо легче и больше способов это сделать, тем более психология, нейроэкономика маркетинг на столько изучили когнитивные особенности людей, что ..
говоря о разумности, я подразумевал не любых людей, а скорее способность анализа, которое позволяет делать правильные прогнозы на основании каких то входных данных.. то есть это свойственно не только человеку. если честно сложно выделить различия между понятиями разума интеллекта, ума и другим терминам используемых для отражения этих качеств. и если пойти от обратного, то делать не правильные выводы, прогнозы и тд сложно назвать разумностью.. и мы все люди этим грешим . а так да, мы многие выводы делаем на основании не верной информации, которая либо нами не правильно интерпретирована, либо внушена другими людьми. и когда реальность перестаёт советовать нашим прогнозам из за каких то фундаментальных ошибок, и окружающие перестают нас понимать, то это можно назвать умалишённостью)) иногда это просто общественный критерий, вроде среди горбатых стройность становится уродством. люди лишь отчасти разумны, мы часто иррациональны, но есть некое абстрактное понятие разума, вроде "объективного взгляда" что ли.. и как раз он может заметить почему объективная реальность не соответствует нашим прогнозам.. и как раз отсюда человечество и узнало о багах нашего восприятия - когнитивных искажениях. и именно это я понимаю под разумом. а не любого индивида который научится говорить.
таким образом построена вера, а точнее религия, где профессионалы всё разобрали, нашли логику и начали все подгонять (вроде все сложно, но они разбираются) но когда принимаешь на веру какой то механизм, и люди начинают сами находить эти взаимосвязи и не замечать то что не вписывается в эту стройную красивую теори.. веру))
почему же, это погружение в нужное информационное поле, с терминологией, ценностями, "правильными стремлениями" и живут этими мифами о счастливой жизни, подсмотрев возможные способы как раз на подобном шоу.. чем не какие то религиозные табу, вроде надо делать так, а вот так нельзя.. ибо грех или в рамках ток шоу "стремно"
изменилось, тогда ты жил в и взаимодействовал с окружающим миром, своими знакомыми, и тут вопрос веры.. вот для нас солнце это термоядерный шар, вокруг которого вращается наша планета, а для тех поколений это божество, со своими желаниями и легендой, которые можно было услышать от своего круга общения, который весьма отличался от современного, но в то же время вокруг была реальность, без сказок других людей, окружающий мир со своими законами.. а сейчас программист создал игру, и люди осязают это, и те баги которые появляются в виртуальной реальности, они оказываются в нашей реальности не просто с помощью слов других людей, как это было в древности, но и глаз, и других органов чувств. вот потому сейчас погружение в эту виртуальную составляющую гораздо глубже.. а в реальности нет ошибок, она какая какая есть и от того погружение в эти иллюзии гораздо глубже.
разум способен оценивать когнитивные искажения и иллюзии не совершенных органов чувств, знать их баги и и делать предсказания на основе этих поправок. цвет это наше субъективное восприятие, вдруг вы синий видите с рождения таким, каким я вижу красный, но общество рассказало вам, что это синий, и... разум способен объективно оценивать окружающую реальность, видеть причины и следствия в процессах.. и не важно как этот факт можно субъективно называть, у каждого из нас свой ассоциативный ряд, но факт остаётся фактом, причиной и следствием и этим можно пользоваться зная причины и следствия
с веществами с более низкой атомной массой на распад придётся затратить как минимум такую же энергию (бомбардировка нейтронами на пример) что и выделится при распаде образованной нестабильной изотопа.. а вероятнее всего ещё больше энергии нужно будет затратить. закон сохранения энергии короче всему этому мешает.
люди в большинстве своём не хотят думать откуда это всё берется, у них всё просто, значит там умные и трудолюбивые, а другие лентяи и дураки. самая простая аналогия. это вот мы хотим машину квартиру там компьютер.. и есть два честных способа всем этим обладать, это либо самому всё создать, либо в своём умении затратить эквивалентно усилий, а потом обменять свое потраченное время на созидание чего либо, на время других людей, которые будут создавать все эти блага. в третьем случае это просто украсть время затраченное другими людьми на созидание. если все было по первым двум сценариям, мы все жили бы весьма скромно. людям приятно себя осознавать умнее других, да и оаравдывать себя.
такой изборочный взгляд, тут вижу, а там не вижу? и джавеллины там сами материализовались, без американских военных? (это если говорить в частности за Украину, и что там вс сша всё же были и что они там делали), а вы только Украину видите? а другие страны в которых таки побывали войны света из США и не с мирными миссиями тоже не видите? и не только США, многие европейские державы охотно помогали на пример ливийцам в "освобождении" ... или с этими людоедами и агрессорами не аморально сотрудничать? или они там несут свободу и демократию? и как только пришли демократизаторы местные спокойно вздохнули и как зажили.. ох уж эта пропаганда.. тем более голословно обвинять в воровстве (не зная условий контракта с немцами) я стараюсь быть непредвзят в этом конфликте, и принял противоположную сторону только ввиду отношения в конкретном случае со спутником, в коих действиях не вижу ничего аморального для науки в целом, тем более если эти данные окажутся в свободном доступе для любых учёных, заинтересованных в работе данного оборудования. это вроде как медики обучаются выскрывая трупы, с вашей стороны это аморально и всё.. вы же видите только людоедов (я бы сказал такой некий эмоциональный образ, которым легче убеждать людей где белое а где чёрное) используете так же для эмоционального отклика в других людях.. и мысля этими категориями что бы не сделали орки - всё будет ужасно и аморально, и любые благие деяния можно выставить с ужасных и ковровых ракурсов. вынужден закончить беседу, так как кроме слития кармы и голословных утверждений о краже вряд ли возможен какой то конструктивный диалог с критикой..
это вас то.. агрессоры это кто? сша? что то не заметил чтоб с ними кто то перестал сотрудничать.. людоедами.. вам откуда такие страшилки вещают? все там со всеми сотрудничают, и чужое забирают с большим удовольствием, и оаравдывать двойные стандарты можно множеством способов, от Робин Гуда до борьбы эльфов с орками.. плохо что люди не умеют смотреть на мир с разных ракурсов, им комфортно с одного, и то с тел что лучше эмоционально окрашен.. "людоеды"это кстати оттуда же..
ну да, как и легально предъявить порчу имущества, если я дорогой фарфоровый чайник аккуратно положу под колесо вашего автомобиля и вы нечаянно на него наедите. а вообще странно утверждать о нарушении договора, не видя его. не вижу никаких нарушений, тем более если кто то после заключения контракта, начал требовать чего то, что в нём не оговорено. я думаю без юристов не было каких либо громких утверждений, и всякие инсинуации по поводу кражи и тд, просто чей то домысел, а про этическую сторонут можно много копий сломать..
что значит оставили на хранение? нам платят за то, чтоб его не включали? и чтоб он там не влетел куда нибудь? высказались не разработчики, а руководство, скорее всего которое даже телескоп а глаза не видели. и еще вопрос этики, кто нарушил условия договора? или вот обратная ситуация, вот мы обиделись на немцев и в одностороннем порядке решили чтоб они не пользовалась нашим оборудованием, и на пример их отключили, а на их возмущение этому сказали бы что если они будут пользоваться нашими оборудованием (платформа и тд) то они воры?
с чего это вдруг воровство? мы выкрали у них оборудование? проникли к ним на территорию и выкрали телескоп? или мы теперь должны демонтировать его за свой счёт? или запускать металлолом вместо полезной нагрузки? вот вы с кем то вместе делали автомобиль. и тут вдруг ваш напарник перестаёт с вами общаться, вы должны всё что он ставил после этого снять? тратить на э это свое свободное время? или вот представьте, мы с вами дружим, и вы решили сделать себе шкаф, я вам говорю, у меня есть пара листов дсп, можно из них сделать полки, и я тоже смогу пользоваться ими. в итоге шкаф собран, и мы по какой то причине ругаемся, значит вы обязаны демонтировать шкаф, и отдать мне полки? или же пользоваться шкафом, но не пользоваться полками которые были сделаны мной и из моих материалов? иначе окажетесь вором? не кажется ли подобная ситуация чушью? вообще многое люди используют то, что как минимум придумано не ими, да и сделано.. все что мы имеем мы просто украли, как минимум у природы, предков и тд, я так полагаю с такого ракурса надо смотреть? вы не получили согласия у коровы, когда решили сделать бифштекс.. вот если я забрался к вам на частную территорию и выкрал - это одно.. а если вы сами мне что то принесли, оставили у меня дома, а потом обвиняете меня в воровстве?? прекрасная логика)) или этот телескоп по документам был передан на время? после чего мы обязаны были вернуть? и да, может это я не правильно воспринимаю, но влепить пару минусов в карму, без какого либо аргументированного ответа, это вроде проходить мимо человека, и если он чем то не понравился вам -взять и плюнуть в него. это конечно не к вам лично относится, просто с моей стороны выглядит подробным образом. p.s. ещё вспомнился интересный диалог, по поводу нравственности и вообще что хорошо-плохо, это было за пару лет до пандемии, мне один преподаватель мед вуза рассказал про медицинскую тайну, и как важно соблюдать это правило, на что я тут же привел пример, вот приходит к нему больной, и он ставит ему диагноз чума, разве врач после этого не обязан доложить куда следует, чтоб быстро локализовать распространение болезни, проверить там всех соседей, контакты и тд? но если пациент против, чтоб раскрывался его диагноз? и тут оказалось что не все столь однозначно. да и если этот телескоп даст новые сведения для мировой науки, будет правильным скрыть его измерения? да я уверен разработчики этого телескопа будут рады что их детище все же состоялось, а не оказалось где нибудь на свалке. если уж говорить об этических аспектах его использования.
мда, вот так с критикой обстоят дела, молча без каких либо аргументов.. интересно эти же люди, делая с кем-то проект поступили бы как же? если один из соисполнителей вышел из проекта, перестал поддерживать свой раздел, что весь проект бы закрыли? или не стали использовать готовый блок? а если нет возможности его полностью выпилить из проекта и сделать аналогичный!. а если на кону несколько лет вашей разработки? и огромные вложения? думаю в этих безмолвных минусах просто иррациональное желание сказать какой козёл этот Рогозин, и вообще все кто с его стороны -сторонники спецоперации ватники орки тд.. просто так обобщая образ.. ау, где рационализм??? хотя бы адекватная критика..
конечно лучше если вообще не будем выводить, пусть готовый спутник на столе валяется.. и да если не использовать этот модуль, он просто балластом будет там кататься? время уходит, у каждого составляющего изделия заканчивается срок годности, немцы сами отказалсь, какие вопросы? хотят-не хотят вообще по барабану, запускать и пользоваться своей частью, не вижу ничего плохого в том, чтоб его использовать те при возможности и их. какие то этические придумали себе рамки, это как с органами, если человек умер, то не важно давал ли он согласие или нет на использование его органов, правильно будет их использовать для спасения других людей, и чхать что вот жизни он там хотел.. так и здесь.. немцы сами решили отказаться от сотрудничества. нам что, теперь свой труд считать напрасным? и не важно кто там будет верить полученным данным, а кто нет.. пусть как хотят
а как животные гипнотизируют жертву без знания языка и культуры? проверьте все мы внушаемы, и можем действовать по сей то воле совершенно не подозревая об этом. и это не десять процентов, посмотрите фильм "обыкновенные зомби" там показаны способы
как то был на лекции Жореса Алфёрова, так вот он привел пример узкой специализации, и универсального образования (юниверсити -вселенная) где все науки связаны в единую реальность.. так вот люди с широким образованием быстрее находят решение тех задачах, которые ещё не смоделированы и не имеют решения, а узкие специалисты быстрее и голубже выполняют прикладные задачи. так вот он на примере космической гонки показал именно эффективность универсального образования, в сравнении с нашими пилотируемыми станциями и их скайлэбом, который с его слов просто не успевали ремонтировать, так как столкнулись с множеством проблем, которые не были учтены на этапе проектирования
мне больше понравилась метафора с носками.. надел на левую ногу и там на альфе Центавра оказался правый носок))
как минимум одушевлённостью)) людям в следствии социального эволюционного развития свойственно любое не понятное явление объяснять чей то волей.. вот так многие верят в бога, хоть и знают что звезда это термодерный шарик, просто созданный богом)) я просто имел ввиду что в современном мире гораздо больше способов внушения, раньше была только речь других людей.. а в остальном почти полное погружение в объективную реальность, а сейчас и картинка и видео, и виртуальная реальность, гораздо более эффективно способны убеждать человека в полной чуши. как то знакомый показал видео, где человек пропитывает кроссовки чем то водоотталкивающим и после этого бегает по воде, мне так и не удалось его убедить что это монтаж.. а вот на словах если рассказать такую небылицу, то меньше людей поверили бы в эту чушь, хотя конечно были бы и те кто поверит. сейчас короче гораздо легче и больше способов это сделать, тем более психология, нейроэкономика маркетинг на столько изучили когнитивные особенности людей, что ..
говоря о разумности, я подразумевал не любых людей, а скорее способность анализа, которое позволяет делать правильные прогнозы на основании каких то входных данных.. то есть это свойственно не только человеку. если честно сложно выделить различия между понятиями разума интеллекта, ума и другим терминам используемых для отражения этих качеств. и если пойти от обратного, то делать не правильные выводы, прогнозы и тд сложно назвать разумностью.. и мы все люди этим грешим . а так да, мы многие выводы делаем на основании не верной информации, которая либо нами не правильно интерпретирована, либо внушена другими людьми. и когда реальность перестаёт советовать нашим прогнозам из за каких то фундаментальных ошибок, и окружающие перестают нас понимать, то это можно назвать умалишённостью)) иногда это просто общественный критерий, вроде среди горбатых стройность становится уродством. люди лишь отчасти разумны, мы часто иррациональны, но есть некое абстрактное понятие разума, вроде "объективного взгляда" что ли.. и как раз он может заметить почему объективная реальность не соответствует нашим прогнозам.. и как раз отсюда человечество и узнало о багах нашего восприятия - когнитивных искажениях. и именно это я понимаю под разумом. а не любого индивида который научится говорить.
не совсем.. они может ассимилировались, то есть их потомки дали потомство с потомками Евы, от которой им достались эти маркерные гены..
таким образом построена вера, а точнее религия, где профессионалы всё разобрали, нашли логику и начали все подгонять (вроде все сложно, но они разбираются) но когда принимаешь на веру какой то механизм, и люди начинают сами находить эти взаимосвязи и не замечать то что не вписывается в эту стройную красивую теори.. веру))
вспомнилось.. истина-есть отец мой, и всё что я вам показал -показал мне мой отец ©.. по мне, так это просто древнее название "объективной реальности" хотя конечно ассоциации у каждого человека могут быть свои
почему же, это погружение в нужное информационное поле, с терминологией, ценностями, "правильными стремлениями" и живут этими мифами о счастливой жизни, подсмотрев возможные способы как раз на подобном шоу.. чем не какие то религиозные табу, вроде надо делать так, а вот так нельзя.. ибо грех или в рамках ток шоу "стремно"
изменилось, тогда ты жил в и взаимодействовал с окружающим миром, своими знакомыми, и тут вопрос веры.. вот для нас солнце это термоядерный шар, вокруг которого вращается наша планета, а для тех поколений это божество, со своими желаниями и легендой, которые можно было услышать от своего круга общения, который весьма отличался от современного, но в то же время вокруг была реальность, без сказок других людей, окружающий мир со своими законами.. а сейчас программист создал игру, и люди осязают это, и те баги которые появляются в виртуальной реальности, они оказываются в нашей реальности не просто с помощью слов других людей, как это было в древности, но и глаз, и других органов чувств. вот потому сейчас погружение в эту виртуальную составляющую гораздо глубже.. а в реальности нет ошибок, она какая какая есть и от того погружение в эти иллюзии гораздо глубже.
разум способен оценивать когнитивные искажения и иллюзии не совершенных органов чувств, знать их баги и и делать предсказания на основе этих поправок. цвет это наше субъективное восприятие, вдруг вы синий видите с рождения таким, каким я вижу красный, но общество рассказало вам, что это синий, и... разум способен объективно оценивать окружающую реальность, видеть причины и следствия в процессах.. и не важно как этот факт можно субъективно называть, у каждого из нас свой ассоциативный ряд, но факт остаётся фактом, причиной и следствием и этим можно пользоваться зная причины и следствия
с веществами с более низкой атомной массой на распад придётся затратить как минимум такую же энергию (бомбардировка нейтронами на пример) что и выделится при распаде образованной нестабильной изотопа.. а вероятнее всего ещё больше энергии нужно будет затратить. закон сохранения энергии короче всему этому мешает.
люди в большинстве своём не хотят думать откуда это всё берется, у них всё просто, значит там умные и трудолюбивые, а другие лентяи и дураки. самая простая аналогия. это вот мы хотим машину квартиру там компьютер.. и есть два честных способа всем этим обладать, это либо самому всё создать, либо в своём умении затратить эквивалентно усилий, а потом обменять свое потраченное время на созидание чего либо, на время других людей, которые будут создавать все эти блага. в третьем случае это просто украсть время затраченное другими людьми на созидание. если все было по первым двум сценариям, мы все жили бы весьма скромно. людям приятно себя осознавать умнее других, да и оаравдывать себя.
такой изборочный взгляд, тут вижу, а там не вижу? и джавеллины там сами материализовались, без американских военных? (это если говорить в частности за Украину, и что там вс сша всё же были и что они там делали), а вы только Украину видите? а другие страны в которых таки побывали войны света из США и не с мирными миссиями тоже не видите? и не только США, многие европейские державы охотно помогали на пример ливийцам в "освобождении" ... или с этими людоедами и агрессорами не аморально сотрудничать? или они там несут свободу и демократию? и как только пришли демократизаторы местные спокойно вздохнули и как зажили.. ох уж эта пропаганда.. тем более голословно обвинять в воровстве (не зная условий контракта с немцами) я стараюсь быть непредвзят в этом конфликте, и принял противоположную сторону только ввиду отношения в конкретном случае со спутником, в коих действиях не вижу ничего аморального для науки в целом, тем более если эти данные окажутся в свободном доступе для любых учёных, заинтересованных в работе данного оборудования. это вроде как медики обучаются выскрывая трупы, с вашей стороны это аморально и всё.. вы же видите только людоедов (я бы сказал такой некий эмоциональный образ, которым легче убеждать людей где белое а где чёрное) используете так же для эмоционального отклика в других людях.. и мысля этими категориями что бы не сделали орки - всё будет ужасно и аморально, и любые благие деяния можно выставить с ужасных и ковровых ракурсов. вынужден закончить беседу, так как кроме слития кармы и голословных утверждений о краже вряд ли возможен какой то конструктивный диалог с критикой..
это вас то.. агрессоры это кто? сша? что то не заметил чтоб с ними кто то перестал сотрудничать.. людоедами.. вам откуда такие страшилки вещают? все там со всеми сотрудничают, и чужое забирают с большим удовольствием, и оаравдывать двойные стандарты можно множеством способов, от Робин Гуда до борьбы эльфов с орками.. плохо что люди не умеют смотреть на мир с разных ракурсов, им комфортно с одного, и то с тел что лучше эмоционально окрашен.. "людоеды"это кстати оттуда же..
ну да, как и легально предъявить порчу имущества, если я дорогой фарфоровый чайник аккуратно положу под колесо вашего автомобиля и вы нечаянно на него наедите. а вообще странно утверждать о нарушении договора, не видя его. не вижу никаких нарушений, тем более если кто то после заключения контракта, начал требовать чего то, что в нём не оговорено. я думаю без юристов не было каких либо громких утверждений, и всякие инсинуации по поводу кражи и тд, просто чей то домысел, а про этическую сторонут можно много копий сломать..
что значит оставили на хранение? нам платят за то, чтоб его не включали? и чтоб он там не влетел куда нибудь? высказались не разработчики, а руководство, скорее всего которое даже телескоп а глаза не видели. и еще вопрос этики, кто нарушил условия договора? или вот обратная ситуация, вот мы обиделись на немцев и в одностороннем порядке решили чтоб они не пользовалась нашим оборудованием, и на пример их отключили, а на их возмущение этому сказали бы что если они будут пользоваться нашими оборудованием (платформа и тд) то они воры?
с чего это вдруг воровство? мы выкрали у них оборудование? проникли к ним на территорию и выкрали телескоп? или мы теперь должны демонтировать его за свой счёт? или запускать металлолом вместо полезной нагрузки? вот вы с кем то вместе делали автомобиль. и тут вдруг ваш напарник перестаёт с вами общаться, вы должны всё что он ставил после этого снять? тратить на э это свое свободное время? или вот представьте, мы с вами дружим, и вы решили сделать себе шкаф, я вам говорю, у меня есть пара листов дсп, можно из них сделать полки, и я тоже смогу пользоваться ими. в итоге шкаф собран, и мы по какой то причине ругаемся, значит вы обязаны демонтировать шкаф, и отдать мне полки? или же пользоваться шкафом, но не пользоваться полками которые были сделаны мной и из моих материалов? иначе окажетесь вором? не кажется ли подобная ситуация чушью? вообще многое люди используют то, что как минимум придумано не ими, да и сделано.. все что мы имеем мы просто украли, как минимум у природы, предков и тд, я так полагаю с такого ракурса надо смотреть? вы не получили согласия у коровы, когда решили сделать бифштекс.. вот если я забрался к вам на частную территорию и выкрал - это одно.. а если вы сами мне что то принесли, оставили у меня дома, а потом обвиняете меня в воровстве?? прекрасная логика)) или этот телескоп по документам был передан на время? после чего мы обязаны были вернуть? и да, может это я не правильно воспринимаю, но влепить пару минусов в карму, без какого либо аргументированного ответа, это вроде проходить мимо человека, и если он чем то не понравился вам -взять и плюнуть в него. это конечно не к вам лично относится, просто с моей стороны выглядит подробным образом. p.s. ещё вспомнился интересный диалог, по поводу нравственности и вообще что хорошо-плохо, это было за пару лет до пандемии, мне один преподаватель мед вуза рассказал про медицинскую тайну, и как важно соблюдать это правило, на что я тут же привел пример, вот приходит к нему больной, и он ставит ему диагноз чума, разве врач после этого не обязан доложить куда следует, чтоб быстро локализовать распространение болезни, проверить там всех соседей, контакты и тд? но если пациент против, чтоб раскрывался его диагноз? и тут оказалось что не все столь однозначно. да и если этот телескоп даст новые сведения для мировой науки, будет правильным скрыть его измерения? да я уверен разработчики этого телескопа будут рады что их детище все же состоялось, а не оказалось где нибудь на свалке. если уж говорить об этических аспектах его использования.
мда, вот так с критикой обстоят дела, молча без каких либо аргументов.. интересно эти же люди, делая с кем-то проект поступили бы как же? если один из соисполнителей вышел из проекта, перестал поддерживать свой раздел, что весь проект бы закрыли? или не стали использовать готовый блок? а если нет возможности его полностью выпилить из проекта и сделать аналогичный!. а если на кону несколько лет вашей разработки? и огромные вложения? думаю в этих безмолвных минусах просто иррациональное желание сказать какой козёл этот Рогозин, и вообще все кто с его стороны -сторонники спецоперации ватники орки тд.. просто так обобщая образ.. ау, где рационализм??? хотя бы адекватная критика..
конечно лучше если вообще не будем выводить, пусть готовый спутник на столе валяется.. и да если не использовать этот модуль, он просто балластом будет там кататься? время уходит, у каждого составляющего изделия заканчивается срок годности, немцы сами отказалсь, какие вопросы? хотят-не хотят вообще по барабану, запускать и пользоваться своей частью, не вижу ничего плохого в том, чтоб его использовать те при возможности и их. какие то этические придумали себе рамки, это как с органами, если человек умер, то не важно давал ли он согласие или нет на использование его органов, правильно будет их использовать для спасения других людей, и чхать что вот жизни он там хотел.. так и здесь.. немцы сами решили отказаться от сотрудничества. нам что, теперь свой труд считать напрасным? и не важно кто там будет верить полученным данным, а кто нет.. пусть как хотят