Все дерматологи ушли в QA-инженеры. Потому как одна волшебная компания научилась по селфи фото определять проблемы с кожей.
А по заказам обучать модель. Звучит как хит парад на радио в 90х: эта песня на первом месте, потом что звучала в эфире 345 раз за месяц. Ну и что что мы сами ее ставили столько раз.
Лучше расскажите, как по селфи возраст определять, ну или рост/вес, а не то что какой уход коже нужен. С достоверностью больше 51%, хотя бы.
Ну а то что руководство оторвано от того что на складе зашиваются - проблема, которую не статьями на хабре надо решать.
очевидно, что ничем кроме супрессоров на входе (если они есть :).
И да, еще раз повторюсь, если мы говорим про реальное промышленное применение, то там будет и земля и экранирование.
Мой комент был про то, что именно для передачи сигнала земля не используется, экранирование не обязательно.
Как-то пришлось подключаться к одному прибору с помощью ноутбука, китайского USB-RS485 и 5м куска обычного двужильного силового кабеля ибо больше ничего не было. И я отдаю себе отчет что так делать нельзя и при определенных условиях иожно спалить как порт или весь ноутбук, так и целевое устройство.
Кстати, что интересно, на сайте самого квектела не нашел версии BS, по идее просто урезанная программно а может и аппаратно. Заказал 2хDA для жкспериментов
Лично пробовал esp32-h2, в качестве ZigBee sleepy device. Потребление в режиме сна порядка 100мка без какой либо полезной нагрузки. Думаю, если сделать BLE peripheral из него - выйдет +- также.
На nrf52 подобное обойдется в ~10-15мка.
Указанный в статье cc2541 имеет похожие цифры (без лишней обвязки в виде ЛДО)
TSLR в виде готового устройства, может потреблять в среднем 15мка с полезной нагрузкой в виде датчика SHT3 и LCD экрана:
Ну, NRF Connect SDK, на базе Zephyr - это все же продолжение развития NRF5 SDK.
Но если вопрос как в статье, arduino + отдельный BLE контроллер, то всяко лучше взять NRF52840 и ардуинить на нем. Ну или же esp32 (C6/H2 - если нужно низкое потребление).
А CC254x - в 2026 году есть смысл применять, если на складе заваялось несколько десятков тысяч.
Плюс, сейчас уже полно всякого разного рода китайцев, например теже TSLR - которые уделывают нордик по потреблению.
Крайне устаревшая информация. И использование как "модуля для ардуины" - также мало полезно, как использовать есп8266 и управлять АТ-командами.
Для cc254x можно использовать их SDK и писать софт прямо на нем. Но там очень печально со структурой, так что ваш проект будет тесно переплетен с кодом из SDK.
И поскольку там одно ядро 8051, приходится строго соблюдать тайминги для своего кода, чтоб BLE соединение не разрывалось.
И хоть там есть какое-то подобие задач, это все равно не RTOS.
Ну и самое главное, проброс uart через BLE - это костыль, который противоречит смыслу технологии, хотя и довольно часто используется.
Напомнило: лет 13 назад был у меня телевизор, но использовался для фильмов и Ютуба. И тут запустили DVB-T2. Воткнул туда "часовую отвёртку" что подходила по диаметру и чудесным образом заработало эфирное телевидение. Вне прямой видимости до телевышки, внутри квартиры.
И пусть кто-то скажет что "8см это мало" или "не согласовано"
Ага! Признались таки. Ну а ремарку про "не влияет" я вам проще.
вы реально упоротый?
Там в лучшем случае ~20 см / 1 виток скручивания. Я могу этот кабель и любой другой, что у меня есть 5 раз провернуть за 1 метр. могу 10 раз. В обе стороны. Если вы можете предложить тест в рамках прикладной не теоретической задачи, где это скручивание повлияет на результат, готов поучаствовать в споре на деньги.
Ага! Взяли первый под руку попавшийся пример и оказалось что там тоже есть закручивание.
Вы реально упоротый?
цитируйте полностью:
Это вы в статье и в коментариях говорите "100%", "все", "обязательно". Я просто взял первый под руку попавший пример.
Это вы несете чушь. Какая там амплитуда "наводки"? 70 мВ пик-ту-пик? Я такую же амплитуду могу получить вообще без провода (который вы называете антенной) и даже без хватательного колпачка, на один только наконечник щупа длиной 5 мм.
Вы реально упоротый?
Там нет никакой водки или наводки. Осциллограф просто показывает напряжение на входе.
Тут смысл именно в том, что это не антенна. Это обкладка конденсатора. И величина наводимой помехи прямо пропорциональна размеру этой обкладки и обратно пропорциональна расстоянию до помехи. Для антенны же величина принимаемого сигнала зависит от степени согласования размера этой антенны с длиной волны принимаемого излучения. Ну-ка, посчитайте, какой должен быть размер провода для согласованного приема помехи 41 кГц?
шта ?
Тут нет "наводки", нет "помехи"...
Антенна, может принимать сигнал без согласования, внезапно.
Так все таки, как в итоге то? нужна или не нужна оплетка? Скажите прямо и честно.
Вы реально упоротый?
Я несколько раз сказал, что не нужна оплетка. И что rs485 может спокойно работать по одной неэкранированной витой паре (и это не противоречит стандарту).
Может ethernet тоже не может "без оплетки"?
Первый кабель - просто экранированный плоский шлейф. Какое он имеет отношение к дифф паре? Второй кабель - аналогично. Причем тут пара? Ну и третий то же самое. Экранированный шлейф. Все мимо. Ищите еще, мне недосуг.
Вы реально упоротый?
википедия опять же Differential signalling is a method for electrically transmitting information using two complementary signals. The technique sends the same electrical signal as a differential pair of signals, each in its own conductor. The pair of conductors can be wires in a twisted-pair or ribbon cable or traces on a printed circuit board.
отрезкам уже вижу что они заходят под небольшим углом, а значит внутри закручиваются.
Расчехлил на 10см, дальше не хочу кабель портить, пригодится еще. Даже если там есть скручивание, то его шаг крайне большой и на электрические параметры особо не влияет.
Для механической прочности могут закручивать, но это не 100%, не всегда и не обязательно.
В статье не рассматриваются конкретные модели кабелей, а дается общее представление о происходящих явлениях. Мне непонятно поэтому, зачем вы делаете упор на каких то конкретных ситуациях. Что вы хотите этим доказать? Что на самом деле все не так? Что 2х2=5?
Это вы в статье и в коментариях говорите "100%", "все", "обязательно". Я просто взял первый под руку попавший пример.
Еще раз - это НЕ антенна. Разберитесь пожалуйста, что такое антенна и как она работает. Еще раз повторяю, если бы провод ловил эфир (что само по себе сомнительно - что-то поймать на такой огрызочек), то сигнал на проводе был бы и без касания его пальцами.
Вы упорно продолжаете нести чушь. Все есть антенна и маленького огрызка достаточно. И пальцами можно не лезть:
SDR-приемник к вашим услугам
Сейчас вы выразились еще более непонятно. Как вы собираетесь передать эту общую землю, если не по третьему проводнику? По воздуху что-ли? Или с помощью волшебства?
Речь в статье изначально шла о третьем проводнике, в роли которого была оплетка. Вы заявили что оплетка эта не нужна. Сейчас уже пишете что общая земля между ними таки нужна. Я вообще не понимаю вас. Похоже, вы начали разбираться в обсуждаемом вопросе только в процессе дискуссии. Так все таки, как в итоге то? нужна или не нужна?
Если мы говорим про RS485 как стандарт, то он принят в первую очередь для промышленного оборудования и да там "3 провода". Но земляной провод не является "сигналом" и ток через него не течет (если все правильно сделано)
Вы же пишете в общем про передачу данных. Для абстрактной дифф-пары земля не нужна вообще. Я могу собрать устройство на батарейке и подключить к CAN или RS485 шине только A и B и спокойно получать и передвать данные. Это будет несоответсвие стандарту, но с точки зрения физики - ничего не нарушается. Так что еще раз, для передачи сигнала по дифф-паре досточно 2 проводников.
Кабель SATA - это уже ближе по конструкции к коаксиалу, вам так не кажется? Там супержесткие требования к скорости передачи и, как следствие, геометрии проводников. Можете привести пример такого кабеля, где было бы сделано так же на обычных проводах и с обычной оплеткой? Есть примеры?
SATA кабель - это две экранированные дифф-пары.
Я вам привел пример, первый, который в голову пришел. Это кабель? Кабель. Используется для передачи данных? Да.
Не существует такого типа кабелей, в которых сигнальные провода были бы не свиты. Это необходимо чисто технологически, чтобы можно было плотно оплести свивку оплеткой. Мимо.
Очередные домыслы. Поиск гугл по картинке на первой странице выдает RVVP cable, и тот же гугл говорит, что в китайских наименованиях кабелей - это несвитый кабель (в отличие от RVSP, где S=twisted)
А многожильные так тем более свивать смысла нет:
ровненько пошли
И чисто технологически нее вижу разницы, оплетать прямые провода или скрученные.
Где-то на второй страце гугла находится ваша картинка и там написано, что это кабель МКЭШ - и он действительно свитый.
Вы невнимательно читали статью. В статье утверждалось что свивка дает максимально близкое и предсказуемое положение проводов относительно друг друга. Если у вас два отдельных провода, ничем не скреплены друг с другом, они могут болтаться как угодно, соответственно, емкость может изменяться как угодно. Мимо.
Практически любой с внешней ПВХ изоляцией имеет плотное расположение жил. И расстояние будет всегда одинковое - 2*толщина изоляции, свивание никак это не уменьшит. Если вы сравниваете с телефонной лапшой или просто отдельными проводами - то другое дело.
Какая то совершенно наиглупейшая придирка. Вы в школе учились? Вам опыты демонстрировали? Вы понимаете что для демонстрации эффекта не обязательно брать специальный кабель, подключать его куда то. И да, вы опять невнимательно читали статью. Провод таки подключен - к осциллографу. Ну и до кучи, разберитесь что такое антенна и как она работает. Антенна ловит радиоволны. А провод ловит помехи, когда я его касаюсь. Если бы это была антенна, она бы ловила "помеху" вне зависимости от того, касаюсь я его или нет. Опять мимо.
Снова совершенно наиглупейшая придирка. Это просто демонстрация эффекта. Нет никакой проблемы пропустить еще дополнительно сигнал и тогда помеха наложится на него. Это все понимают, это как 2х2. Заметьте, никто кроме вас не придрался к этому. Мимо
Это антенна, а осциллограф - приемник. И потому что кабель с другой стороны никуда не подключен, он ловит "эфир".
Чтобы была "помеха", она должна чему-то мешать. У вас там нет полезного сигнала. Так что да, эта антенна ловит какой-то высокочастотный сигнал, скорее всего от осветитльного прибора над столом. Если будете такой "школьный" опыт проводить рядом КВ/СВ радиостанцией - то внезапно можете увидеть на осциллографе сильный сигнал от нее. Так что это антидемонстрация.
Точно, точно, уж поверьте мне как специалисту)
Не верю я таким "специалистам". Первая попавшаяся картинка
Вторая попавшеяся картинка:
Там возможны варианты, но подкючение экрана с двух сторон - НЕ ВСЕГДА и не обязательно, а иногда даже противопоказано.
Не могут. У них драйвер привязан к земле. Для гильванической развязки используют специальные версии микросхем-драйверов со встроенной гальванической развязкой. Опять мимо.
Я неверно выразлся. Им нужна общая земля, но не обязателен именно "3й провод".
Это лишь подтверждает ваше полное незнание вопроса. Разберитесь как работает этот интерфейс.
И не обязателен экран, хотя крайне рекомендован.
https://en.wikipedia.org/wiki/RS-485 The standard does not discuss cable shielding but makes some recommendations on preferred methods of interconnecting the signal reference common and equipment case grounds.
На печатной плате - да. Но в статье рассматривается передача сигнала по проводам, а они в 100% случаев скручены. Мимо
Все дерматологи ушли в QA-инженеры. Потому как одна волшебная компания научилась по селфи фото определять проблемы с кожей.
А по заказам обучать модель. Звучит как хит парад на радио в 90х: эта песня на первом месте, потом что звучала в эфире 345 раз за месяц. Ну и что что мы сами ее ставили столько раз.
Лучше расскажите, как по селфи возраст определять, ну или рост/вес, а не то что какой уход коже нужен. С достоверностью больше 51%, хотя бы.
Ну а то что руководство оторвано от того что на складе зашиваются - проблема, которую не статьями на хабре надо решать.
очевидно, что ничем кроме супрессоров на входе (если они есть :).
И да, еще раз повторюсь, если мы говорим про реальное промышленное применение, то там будет и земля и экранирование.
Мой комент был про то, что именно для передачи сигнала земля не используется, экранирование не обязательно.
Как-то пришлось подключаться к одному прибору с помощью ноутбука, китайского USB-RS485 и 5м куска обычного двужильного силового кабеля ибо больше ничего не было. И я отдаю себе отчет что так делать нельзя и при определенных условиях иожно спалить как порт или весь ноутбук, так и целевое устройство.
бредятина...
Как это использовать? подобрать на улице мышь и вотнкнуть в свой компьютер?
потом смотреть как оно запускает что-тол у тебя на глазах?
зачем именно в мышь?
за что там 44$?
технически на RP2040 - можно обойтись без usb-хаба
Ну если верить документам, то BA и DA:
RTCM 10403.3 Input/output, binary, standard
А версия BS умеет только output. Так что по идее должно работать с 2х DA. Но после чтения app notes, есть некоторая неуверенность
Кстати, что интересно, на сайте самого квектела не нашел версии BS, по идее просто урезанная программно а может и аппаратно. Заказал 2хDA для жкспериментов
Ищите Lc29hda
А почему не RTK? 10см точности будет, может, и лучше.
Выйдет дешевле нескольких UWB.
https://nl.aliexpress.com/item/1005007758075240.html
В ICQ как раз было чего нет практически во всех современных мессенджерах - возможность работать без привязки к телефону :)
А иногда и привязывать было не к чему, у меня домашний телефон появился позже чем ICQ
Кто там минусы расставляет?
Лично пробовал esp32-h2, в качестве ZigBee sleepy device. Потребление в режиме сна порядка 100мка без какой либо полезной нагрузки. Думаю, если сделать BLE peripheral из него - выйдет +- также.
На nrf52 подобное обойдется в ~10-15мка.
Указанный в статье cc2541 имеет похожие цифры (без лишней обвязки в виде ЛДО)
TSLR в виде готового устройства, может потреблять в среднем 15мка с полезной нагрузкой в виде датчика SHT3 и LCD экрана:
Расскажете, как такого добиться при помощи есп32?
Пока не получается вспоминать. Esp32-h2 при всех оптимизациях на зигби не может сравниться с конкурентами.
С BLE та же беда - как apple watch vs Amazfit bip
Ну, NRF Connect SDK, на базе Zephyr - это все же продолжение развития NRF5 SDK.
Но если вопрос как в статье, arduino + отдельный BLE контроллер, то всяко лучше взять NRF52840 и ардуинить на нем. Ну или же esp32 (C6/H2 - если нужно низкое потребление).
А CC254x - в 2026 году есть смысл применять, если на складе заваялось несколько десятков тысяч.
Плюс, сейчас уже полно всякого разного рода китайцев, например теже TSLR - которые уделывают нордик по потреблению.
Крайне устаревшая информация. И использование как "модуля для ардуины" - также мало полезно, как использовать есп8266 и управлять АТ-командами.
Для cc254x можно использовать их SDK и писать софт прямо на нем. Но там очень печально со структурой, так что ваш проект будет тесно переплетен с кодом из SDK.
И поскольку там одно ядро 8051, приходится строго соблюдать тайминги для своего кода, чтоб BLE соединение не разрывалось.
И хоть там есть какое-то подобие задач, это все равно не RTOS.
Ну и самое главное, проброс uart через BLE - это костыль, который противоречит смыслу технологии, хотя и довольно часто используется.
Nordic SDK уже в прошлом. Зефир нынче.
Ну или Ардуино для 52840 вполне неплохо работает.
Так и знал что будет подобный ответ :), но погуглил частоты (вряд ли они менялись) от 560 до 800.
И да оно ещё спокойно ловило на щуп от мультиметра. Красный, если что, длиной чуть меньше метра. Думаю с черным бы тоже получилось)
Напомнило: лет 13 назад был у меня телевизор, но использовался для фильмов и Ютуба. И тут запустили DVB-T2. Воткнул туда "часовую отвёртку" что подходила по диаметру и чудесным образом заработало эфирное телевидение. Вне прямой видимости до телевышки, внутри квартиры.
И пусть кто-то скажет что "8см это мало" или "не согласовано"
вы реально упоротый?Там в лучшем случае ~20 см / 1 виток скручивания. Я могу этот кабель и любой другой, что у меня есть 5 раз провернуть за 1 метр. могу 10 раз. В обе стороны. Если вы можете предложить тест в рамках прикладной не теоретической задачи, где это скручивание повлияет на результат, готов поучаствовать в споре на деньги.
Вы реально упоротый?цитируйте полностью:
Вы реально упоротый?Там нет никакой водки или наводки. Осциллограф просто показывает напряжение на входе.
шта ?
Тут нет "наводки", нет "помехи"...
Антенна, может принимать сигнал без согласования, внезапно.
Вы реально упоротый?Я несколько раз сказал, что не нужна оплетка. И что rs485 может спокойно работать по одной неэкранированной витой паре (и это не противоречит стандарту).
Может ethernet тоже не может "без оплетки"?
Вы реально упоротый?википедия опять же
Differential signalling is a method for electrically transmitting information using two complementary signals. The technique sends the same electrical signal as a differential pair of signals, each in its own conductor. The pair of conductors can be wires in a twisted-pair or ribbon cable or traces on a printed circuit board.
Расчехлил на 10см, дальше не хочу кабель портить, пригодится еще. Даже если там есть скручивание, то его шаг крайне большой и на электрические параметры особо не влияет.
Для механической прочности могут закручивать, но это не 100%, не всегда и не обязательно.
Это вы в статье и в коментариях говорите "100%", "все", "обязательно". Я просто взял первый под руку попавший пример.
Вы упорно продолжаете нести чушь. Все есть антенна и маленького огрызка достаточно. И пальцами можно не лезть:
Если мы говорим про RS485 как стандарт, то он принят в первую очередь для промышленного оборудования и да там "3 провода". Но земляной провод не является "сигналом" и ток через него не течет (если все правильно сделано)
Вы же пишете в общем про передачу данных. Для абстрактной дифф-пары земля не нужна вообще. Я могу собрать устройство на батарейке и подключить к CAN или RS485 шине только A и B и спокойно получать и передвать данные. Это будет несоответсвие стандарту, но с точки зрения физики - ничего не нарушается. Так что еще раз, для передачи сигнала по дифф-паре досточно 2 проводников.
SATA кабель - это две экранированные дифф-пары.
Я вам привел пример, первый, который в голову пришел. Это кабель? Кабель. Используется для передачи данных? Да.
Вот еще.
https://nl.rs-online.com/web/p/ribbon-cable/2167177?srsltid=AfmBOopqgRCtlaguAxwoi6eWhdNHaOk_tsKoQ1_dAEG7HCpNvpTpYyQy
https://partners.conductix.us/shop/Cable-Festoon-Systems/Flat-Cable-and-Connectors/PVC-Flat-Cable/~XA-34819?srsltid=AfmBOoo9h6xSQGaW5Mdn7XmWW1oPUedUq5BdnynSakjNe5obXgYvfdrs
https://www.farnell.com/datasheets/910926.pdf - тут возможно он внутри закручен, но явно не указано. Могу найти еще, но у вас же гугл тоже есть?
Очередные домыслы. Поиск гугл по картинке на первой странице выдает RVVP cable, и тот же гугл говорит, что в китайских наименованиях кабелей - это несвитый кабель (в отличие от RVSP, где S=twisted)
А многожильные так тем более свивать смысла нет:
И чисто технологически нее вижу разницы, оплетать прямые провода или скрученные.
Где-то на второй страце гугла находится ваша картинка и там написано, что это кабель МКЭШ - и он действительно свитый.
Практически любой с внешней ПВХ изоляцией имеет плотное расположение жил. И расстояние будет всегда одинковое - 2*толщина изоляции, свивание никак это не уменьшит. Если вы сравниваете с телефонной лапшой или просто отдельными проводами - то другое дело.
Это антенна, а осциллограф - приемник. И потому что кабель с другой стороны никуда не подключен, он ловит "эфир".
Чтобы была "помеха", она должна чему-то мешать. У вас там нет полезного сигнала. Так что да, эта антенна ловит какой-то высокочастотный сигнал, скорее всего от осветитльного прибора над столом. Если будете такой "школьный" опыт проводить рядом КВ/СВ радиостанцией - то внезапно можете увидеть на осциллографе сильный сигнал от нее. Так что это антидемонстрация.
Не верю я таким "специалистам". Первая попавшаяся картинка
Вторая попавшеяся картинка:
Там возможны варианты, но подкючение экрана с двух сторон - НЕ ВСЕГДА и не обязательно, а иногда даже противопоказано.
Я неверно выразлся. Им нужна общая земля, но не обязателен именно "3й провод".
И не обязателен экран, хотя крайне рекомендован.
https://en.wikipedia.org/wiki/RS-485
The standard does not discuss cable shielding but makes some recommendations on preferred methods of interconnecting the signal reference common and equipment case grounds.
SATA кабель передает привет.
Поменьше категоричности...
с i2c тут тоже скорости может не хватить. Тот же MPU6050 к малине можно подключить через SPI.
Хотя, для планера это не так критично, как для коптера, наверное.
А зачем такая сложная конструкция с цепным приводом? Почему просто не перевернуть серву и шестеренками зацепиться? (ну и программно инвертировать)
Экран достаточно заземлить с одной стороны. Более того, именно с одной стороны даже лучше.
А в целом, если у вас обе стороны имеют "пластиковые разъемы" - лучше не использовать экранированный кабель.
p.s. посмотрел у себя, нашел только старый роутер с разъемами без заземления. Все остальное - ок.