Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 412
Лучше бы в этом браузере разносчике вирусов над безопасностью поработали.
Теперь юзеры смогут разукрасить всеми цветами радуги не только текст на главной корпоративного сайта за много килоденег, но и пустить под ним веселенький градиентик!
жалко только что пока все обновят браузер, будет уже IE 18
Так IE градиенты уже давно поддерживает, правда, через filter:progid:DXImageTransform.Microsoft.Gradient и только горизонтальные и вертикальные.
С VML можно и скругленные уголки сделать под IE 6 :-) Библиотечка CSS3 PIE так и делает.
Угу, это отличный компромисс. Пользователи ИЕ6 не очень расстроятся, если у блоков будут обычные углы, вместо круглых, не будет градиентов и сложных для этого браузера эффектов. За то работать будет шустрее, т.к. фильтры невероятно замедляют страницу. А разработчикам достаточно сделать так, чтобы верстка не разваливалась, без лишнего геморроя с колдовством через фильтры и различные хитрые скрипты, которые, вроде как работают, но лучше бы не работали вовсе.
Почему-то этот «самый-самый» браузер в отличии от всех остальных градиент с закругленными уголками не поддерживает…
Пример дадите?
Он имеет ввиду что старые фильтры не сочетаются с новым КСС3.
Не надо использовать фильтры в новых IE.
Да? А что использовать для градиента в 9-ке? SVG? Ладно 8-ка просто не поддерживала CSS3, но нафига анонсировать такую поддержку CSS3 в 9-ке, а на деле она оказывается хромой?
Вот такой вариант кнопки в 9-ке не смотрится вообще. Самое забавное, что в 6-ке это смотрится даже лучше чем в 8 и 9 версиях (8 версия еще и сглаживание у шрифтов прибивает фильтрами).
Вот такой вариант кнопки в 9-ке не смотрится вообще. Самое забавное, что в 6-ке это смотрится даже лучше чем в 8 и 9 версиях (8 версия еще и сглаживание у шрифтов прибивает фильтрами).
IE9 не поддерживает CSS3 градиеты, этого никто и не обещал ;)
Вот и получается ерунда. Как 7-ка является «недовосьмеркой», так и 9-ка видимо будет «недодесяткой». А обслуживать надо их всех… Если в случае Opera я просто забью на поддержку градиентов CSS3 в версиях ниже 11.10, то с IE-то так не получится! Нельзя MS делать полуверсии.
Что вам мешает не использовать в IE нестандартные механизмы для градиентов также как вы планируете это делать в Opera?
В Opera ниже 11.10 я просто не буду использовать градиенты :) Все кто ей пользуются и так обновятся сами. А каждый выпуск IE сегментирует рынок.
Всегда будут новые и старые браузеры. Что мешает для старых сделать без градиентов? Или использовать механизмы, завязывающиеся не на конкретный браузер, а на поддержку конкретной фичи?
По поводу «все и так обновятся сами» — это заблуждение. Смотрите на текущую статистику:
Fx 4.0 — 1.68%
Fx 3.6 — 17.18%
Fx 3.5 — 1.43%
Fx 3.0 — 0.91%
Fx 2.0 — 0.23%
Ch 11 — 0.26%
Ch 10 — 6.69%
Ch 9 — 3.49%
Ch 8 — 0.38%
Ch 7 — 0.14%
Ch 6 — 0.23%
Ch 5 — 0.13%
Ch 4 — 0.6%
Ch 3 — 0.7%
Sa 5 — 4.11%
Sa 4.1 — 0.20%
Sa 4 — 1.37%
Sa 3.1 — 0.20%
Op 11.x — 1.59%
Op 10.x — 0.42%
Вас не смущают хвосты? Которые тоже не поддерживают градиенты?
По поводу «все и так обновятся сами» — это заблуждение. Смотрите на текущую статистику:
Fx 4.0 — 1.68%
Fx 3.6 — 17.18%
Fx 3.5 — 1.43%
Fx 3.0 — 0.91%
Fx 2.0 — 0.23%
Ch 11 — 0.26%
Ch 10 — 6.69%
Ch 9 — 3.49%
Ch 8 — 0.38%
Ch 7 — 0.14%
Ch 6 — 0.23%
Ch 5 — 0.13%
Ch 4 — 0.6%
Ch 3 — 0.7%
Sa 5 — 4.11%
Sa 4.1 — 0.20%
Sa 4 — 1.37%
Sa 3.1 — 0.20%
Op 11.x — 1.59%
Op 10.x — 0.42%
Вас не смущают хвосты? Которые тоже не поддерживают градиенты?
Нет, не смущают :) Нужно не тупо смотреть по версиям, а по фичам которые внедряются.
Ну о чем и речь, чем версии IE, которые не поддерживают градиенты отличаются от версий других браузеров, которые тоже не поддерживают градиенты? Зачем для IE использовать нестандартые механизмы?
Тем, что версиям Фоксов, которым больше года — 3% из 21%, версиям Хрома, которым больше года — 1% из 12%, а версиям IE, которым больше года — 52% из 55%. И через два года все вменяемые браузеры будут отлично поддерживать современные технологии, а все ie до сих пор будет устаревшим говном. В т.ч. «прогрессивный» ie9, который будет проклинать каждый второй веб-разработчик
Если вдруг ИЕ просто исчезнет, веб-разработчики найдут кого проклинать.
Даже догадываюсь кого.
Даже догадываюсь кого.
Павел, ну вы же за себя говорите про проклинания, правда? ;)
И что, через два года у всех этих браузеров не будет хвостов? С чего вдруг?
И что, через два года у всех этих браузеров не будет хвостов? С чего вдруг?
ну какой хвост? сейчас хвост длинной в два года и размером в 3% от Фокса и 1% от Хрома. Два года — четыре процента, всё остальное — современные браузеры. Хотя даже эти браузеры относительно неплохи.
На самом деле это даже не хвост, а так — копчик.
У IE хвост в 10 лет и размером в 52%, при этом современный браузер — 3%. От IE мы имеем только хвост и всё.
На самом деле это даже не хвост, а так — копчик.
У IE хвост в 10 лет и размером в 52%, при этом современный браузер — 3%. От IE мы имеем только хвост и всё.
А вы смотрите не долю среди всех, а долю относительно общей доли конкретного браузера, тогда сразу станет очевидна фрагментация, которую вы пытаетесь отрицать, и будет видно, насколько автоматическое обновление переводит всех пользователей старых версий на новые:
(при этом фрагментация Opera показана весьма условно, объединены версии 11.x, 10.x и 9.x)
(при этом фрагментация Opera показана весьма условно, объединены версии 11.x, 10.x и 9.x)
А так-то зачем смотреть? Какой толк? Зачем разработчикам париться по поводу того, какой процент ВСЕХ пользователей Safari юзает 4-ку, если ВЕСЬ браузер занимает долю порядка 5%.
Касательно автообновления.
Ловим хвалёный Google Chrome. Доля Google Chrome 10 (выпуск 8 марта) в мире в марте составила 10.62%. В апреле итого 16%. Получается, что в апреле (11 дней) из доли всех версий (17,92%) только 1,92% пользуются более старыми версиями. И это скорее всего Google Chrome 9, который отличается от 10 только CSS3 градиентов (которые в 9 поддерживаются не полностью) и Form Validation.
Вся инфа со StatCounter и When can I use.
Касательно автообновления.
Ловим хвалёный Google Chrome. Доля Google Chrome 10 (выпуск 8 марта) в мире в марте составила 10.62%. В апреле итого 16%. Получается, что в апреле (11 дней) из доли всех версий (17,92%) только 1,92% пользуются более старыми версиями. И это скорее всего Google Chrome 9, который отличается от 10 только CSS3 градиентов (которые в 9 поддерживаются не полностью) и Form Validation.
Вся инфа со StatCounter и When can I use.
Это вопрос философский: нужно ли смотреть на 1.37% всех пользователей (или 20% пользователей Safari/MacOS). — это, кстати, чуть меньше всех версий Opera 11.x.
Точно также будет продолжительное время с FF3.6, то же самое будет с Chrome, хвост которого N-2+ больше 35%. Можно ли их игнорировать?
Я брал данные NetApps www.netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?qprid=0
Точно также будет продолжительное время с FF3.6, то же самое будет с Chrome, хвост которого N-2+ больше 35%. Можно ли их игнорировать?
Я брал данные NetApps www.netmarketshare.com/browser-market-share.aspx?qprid=0
И что? Да, есть еще фокс 3.6. И даже немножко Фокса 3.5. А теперь то же самое по годам.
Да, есть старые версии. Которым год, или, даже целых два года! Но в IE то почти нету ничего новее двухлетней давности! До сих пор тянется хвост с 2001 года! 10 лет!
Сравните разницу между ie6 и ie9 и разницу между chrome9 и chrome7! В нормальных браузерах не фрагментация, а плавных прогресс, а в IE — черт знает что, но никак не прогресс.
Да, есть старые версии. Которым год, или, даже целых два года! Но в IE то почти нету ничего новее двухлетней давности! До сих пор тянется хвост с 2001 года! 10 лет!
Сравните разницу между ie6 и ie9 и разницу между chrome9 и chrome7! В нормальных браузерах не фрагментация, а плавных прогресс, а в IE — черт знает что, но никак не прогресс.
О чем и речь, обратите внимание, какая большая фрагментация выросла за три года.
Нужно объяснять, откуда такая большая доля IE6?
А циферки вы, конечно, не везде правильно расставили.
Нужно объяснять, откуда такая большая доля IE6?
А циферки вы, конечно, не везде правильно расставили.
Конечно, кое-где мог ошибиться, но вы лучше «тыкните», обсудим)
Еще раз говорю, это не фрагментация. Это прогресс. Старые технологии умирают за два года, новые приходят. Везде, кроме IE, где на отмирание старых технологий необходимо 10-15 лет. А новые ещё не пришли.
Еще раз говорю, это не фрагментация. Это прогресс. Старые технологии умирают за два года, новые приходят. Везде, кроме IE, где на отмирание старых технологий необходимо 10-15 лет. А новые ещё не пришли.
Ну там мелочи, вроде Opera 9, которая на самом деле с 2006, Fx 3.5 с 2008, Safari 4 с 2008 и значительной части хвоста Chrome — 2009.
Вы можете называть это как у угодно, но факт остается фактом: на рынке присутствует множество версий каждого браузера. И их доля в корзинке каждого браузера заметна.
Да, вы можете еще сколько угодно раз махать ручкой в сторону IE6, конечно, до тех пор, пока не признаете, что IE6 или IE7 и их необновление до любого другого более современного браузера (не только IE8/9) — особый случай, отличный от необновления Firefox, Opera, Safari или Chrome.
Вы можете называть это как у угодно, но факт остается фактом: на рынке присутствует множество версий каждого браузера. И их доля в корзинке каждого браузера заметна.
Да, вы можете еще сколько угодно раз махать ручкой в сторону IE6, конечно, до тех пор, пока не признаете, что IE6 или IE7 и их необновление до любого другого более современного браузера (не только IE8/9) — особый случай, отличный от необновления Firefox, Opera, Safari или Chrome.
Safari мог ошибиться, а вот с Оперой там по версиям неясно. Я так понимаю, основные версии 11.1, 11.0, 10.6, 10.5, 10.1, 10.0, 9.5. Какие из них выбраны для графика — непонятно.
Какая разница, откуда проблемы с обновлением? Если это обновление не работает, то прикрутите обновление с Хрома, оно работает хорошо.
Не нужно объяснять, но мы приходим к тому, что люди не готовы платить несколько килорублей, чтобы поставить новый браузер, а то и покупать систему по несколько раз в десятилетие.
Пользователи IE6/IE7 — особый случай. Что мешает им поставить, например, бесплатный Firefox без необходимости переходить на новую версию ОС?
первая ассоциация —
>_<
>_<
svg градиенты. их и опера понимает <11.10
Используйте внутренний box-shadow. Gmail так и делает для градиентного бекграунда кнопок: для mozilla и webkit использует градиенты, для IE9 inset inset box-shadow.
CSS [ sí ɛ́s ɛ́s ] — Cascade Style Sheets — Каскадные Таблицы Стилей
«КСС» жутко бесит. Хочется взять и…
«КСС» жутко бесит. Хочется взять и…
хттп://wareznika-net.ru/cross-browser-css-gradient-buttons.php
Над безопасностью поработали еще в 8-й версии bit.ly/fwR4QP
В 9-й версии безопасность еще более усилили: bit.ly/gn0PnP и bit.ly/fLX703
И как результат: bit.ly/fKhWFJ
Так что пускай теперь остальные браузеры над безопасностью поработают :)
В 9-й версии безопасность еще более усилили: bit.ly/gn0PnP и bit.ly/fLX703
И как результат: bit.ly/fKhWFJ
Так что пускай теперь остальные браузеры над безопасностью поработают :)
Хм… Давненько не читал про IE. Приношу свои извинения, буду стараться более не отставать от новостей)
Вы ошиблись ссылкой, правильно так:
И как результат: habrahabr.ru/blogs/webdev/117048/
У какого браузера не бывает эксплойтов? ;)
secunia.com/advisories/product/34532/
secunia.com/advisories/product/34532/
Работников макрософта всегда можно узнать по сокращенным ссылкам. Нахрена?
Хм, посмотрел вашу суперзатянутое видео о славных попытках проверить единственный(!) файл. Уже почти поверил вам, но тут случилось такое дело:
Это, должно быть, действительно очень редкое незаурядное для пользователя сообщение, на которое он обратит внимание. Или ваш платформ-превью действительно заражен вирусом?
Это, должно быть, действительно очень редкое незаурядное для пользователя сообщение, на которое он обратит внимание. Или ваш платформ-превью действительно заражен вирусом?
Только что проверил, у меня такое не наблюдается :)
Успели починить, наверное, у меня тоже перестало.
Но вы не уходите от ответа, факт имел место быть: защита, которую вы так расхваливаете сработала на ваши же файлы.
Что это, защита на самом деле — регулярное предупреждение для всех неопознанных неподписанных файлов, или майкрософт действительно хотела зловред подогнать?
Но вы не уходите от ответа, факт имел место быть: защита, которую вы так расхваливаете сработала на ваши же файлы.
Что это, защита на самом деле — регулярное предупреждение для всех неопознанных неподписанных файлов, или майкрософт действительно хотела зловред подогнать?
у вас случайно не сервер?
Не, ну вы ведь не серьезно это правда? А как же кряки? Он ведь не даст скачать мне кряки, так не интересно!!!
Я считаю что пользователь должен сам отвечать за запускаемое по. Есть официальные сайты с по, если нет мозгов качай откуда угодно, браузер не спасет.
Я считаю что пользователь должен сам отвечать за запускаемое по. Есть официальные сайты с по, если нет мозгов качай откуда угодно, браузер не спасет.
Пример вирусов, который этот браузер разнес?
IE 9 разносчик вирусов? Proof, пожалуйста. Не забудьте приложить название браузеров, где дыры не находят. Из популярных, конечно.
А теперь, после корректной официальной информации в посте, выскажусь уже от себя: неужели наконец-то они все осознали?
Главное чтоб они по агрессивней обновляли браузер на компьютере пользователя. Идеальный механизм как в хроме. А то народ сидит как в танке на 7-8 версиях. Им или глубоко без разницы, или они просто не знают о более новой версии.
Сделать совсем как в хроме они не могут, потому что обидятся корпорации, у которых IE-софт при обновлении поломается, и всякие сидящие в Греции через USB-модем молодожены. Но вот почему как минимум при установке не выводить крупно надпись «ткните сюда, если хотите, чтобы я всегда сам обновлялся», не знаю.
Не вижу проблем для корпоративного рынка. Они всё равно пилят IE, устанавливают свои «правильные» настройки. Так что отключить авто обновление не составит труда.
А для обычных пользователей, ну очень удобно.
А Греция станет жертвой глобального ie-обновления)))
А для обычных пользователей, ну очень удобно.
А Греция станет жертвой глобального ie-обновления)))
После того, как из-за ленивого админа у фирмы один раз все полетит, доверие к MS в ней может быть подорвано (особенно учитывая, что админ все будет валить на браузер).
… так это разве не проблема ленивого админа?
Админ и его начальство станут жертвами глобального ie-обновления ;)
Админ и его начальство станут жертвами глобального ie-обновления ;)
Если после подрыва доверия к IE фирма перейдет на другой браузер, это будет проблемой Microsoft.
Окей. Мы так до бесконечности можем приводить примеры из жизни ;)
С тобой я не согласен. Свою точку зрения озвучил.
С тобой я не согласен. Свою точку зрения озвучил.
ну вроде как все остальные обновляются сами.
>Не вижу проблем для корпоративного рынка.
Это всё отсутствие опыта. Ford Motor Company, например, свой корпоративный портал только недавно совсем запилила для 8 версии ИЕ (перешагнув седьмую, слава б-гу). И вот хоть ты тресни, если ты дилер — ты можешь ныть сколько угодно о безопасности и прочем, а сидеть будешь на 6-ой версии, потому что иначе работа встанет. M$ не может позволить себе агрессивное поведение по-умолчанию без очень веских на то причин, именно из-за того, что уж очень многое зависит от выбираемого ими курса. А юзерам обновления (и новые версии) браузера с виндовс-апдейтами и так приходят.
Это всё отсутствие опыта. Ford Motor Company, например, свой корпоративный портал только недавно совсем запилила для 8 версии ИЕ (перешагнув седьмую, слава б-гу). И вот хоть ты тресни, если ты дилер — ты можешь ныть сколько угодно о безопасности и прочем, а сидеть будешь на 6-ой версии, потому что иначе работа встанет. M$ не может позволить себе агрессивное поведение по-умолчанию без очень веских на то причин, именно из-за того, что уж очень многое зависит от выбираемого ими курса. А юзерам обновления (и новые версии) браузера с виндовс-апдейтами и так приходят.
неужели наконец-то они все осознали?
Такое можно будет заявить, когда они уйдут с рынка браузеростроения)
Причем сразу в монастырь, замаливать грехи. Ну, шутки шутками, но большой шаг вперед это все-таки может означать. А может и не означать)
Знаете, причем, куда? — В выращивание английских газонов.
Чтобы мы в 2311 смогли бы посмотреть на результаты труда «корпорации™».
Чтобы мы в 2311 смогли бы посмотреть на результаты труда «корпорации™».
Куда деньги сдавать, в фонд отказа MS от разработки новых версий IE…
Они хотя бы IE9 до ума довели
Вот теперь и МС погнался за Хромом и Огнелисом в гонке за версиями.
> Internet Explorer 10 раздвинет границы доступного разработчикам еще шире
Только кажется мне что далеко не границы это будут…
> Internet Explorer 10 раздвинет границы доступного разработчикам еще шире
Только кажется мне что далеко не границы это будут…
Интересно
Когда они начнут говорить, что «ie9 — оцтой»?
Сколько грязи будет вылито на конкурентов?
Когда будет первых сфальсифицированный и лживый тест поддержки стандартов и скорости рендеринга?
Будет ли нормальное обновление, или такое количество версий только усилит фрагментацию рынка?
Когда они начнут говорить, что «ie9 — оцтой»?
Сколько грязи будет вылито на конкурентов?
Когда будет первых сфальсифицированный и лживый тест поддержки стандартов и скорости рендеринга?
Будет ли нормальное обновление, или такое количество версий только усилит фрагментацию рынка?
Хотя вся суть их черного маркетинга с «вроде бы как правдой», но на самом деле пропитанного ложью, видна в представлении:
Единственный нативный опыт HTML5 в Сети сегодня — под Windows 7 с Internet Explorer 9.
Эта строчка прям взбесила.
Единственный нативный опыт HTML5 в Сети сегодня — под Windows 7 с Internet Explorer 9.
Не волнуйтесь так — это малограмотный сотрудник PR отдела допустил ошибку при перепечатке. На самом деле должно быть так:
Единственный нЕГативный опыт HTML5 в Сети сегодня — под Windows 7 с Internet Explorer 9.
:-)
Причем тут Windows 7 и HTML5?
В Висте не взлетит? ;-)
В Висте не взлетит? ;-)
Вообще да, они еще могут сделать так, что главным результатом перехода к частой смене версий будет «верстальщикам придется делать десять разных костылей под десять популярных версий IE».
Именно поэтому у меня каждый раз, когда вижу, что анонсируют очередного ишака проходит мороз по коже, а в голове появляются строчки:
<![if IE 7]> …костыли, костыли… <![endif]>
………………………………………………………………………
<![if IE x-1]> …костыли, костыли… <![endif]>
<![if IE x]> ……костыли, костыли… <![endif]>
и их каждый раз всё больше.
Может MS хоть раз сделает доброе дело? Нужно не много: всего лишь закрытие IE как такого. И окошко выбора и автоматической установки браузера, как в европейской версии, только без IE и тех, что на его движке.
<![if IE 7]> …костыли, костыли… <![endif]>
………………………………………………………………………
<![if IE x-1]> …костыли, костыли… <![endif]>
<![if IE x]> ……костыли, костыли… <![endif]>
и их каждый раз всё больше.
Может MS хоть раз сделает доброе дело? Нужно не много: всего лишь закрытие IE как такого. И окошко выбора и автоматической установки браузера, как в европейской версии, только без IE и тех, что на его движке.
Вы предлагаете убить самый распространенный браузер? Может и Windows убить? Office? Paint? Ну просто, чтобы сотни миллионнов людей не пользовались тем, что они сегодня используют.
Знаете, насколько быстро упала доля IE после появления окошка выбора? Это почти ниего не изменило.
Знаете, насколько быстро упала доля IE после появления окошка выбора? Это почти ниего не изменило.
Эх, было бы это в моих силах — сделал бы. Честно.
Винду? Не знаю. Это слишком кардинально. Слишком уж многое на нее сейчас, к сожалению, завязано. Если ей и отмирать, то постепенно. Иначе шок. Как, например, при резком отказе от наркотиков.
При отсутствующим ишаке в этом окошке, его доля в любом случае будет равна нулю.
Винду? Не знаю. Это слишком кардинально. Слишком уж многое на нее сейчас, к сожалению, завязано. Если ей и отмирать, то постепенно. Иначе шок. Как, например, при резком отказе от наркотиков.
При отсутствующим ишаке в этом окошке, его доля в любом случае будет равна нулю.
А насчет «самый распространенный браузер» я бы поспорил. Ибо на каждую табличку статистики, типа, «Доля IE — 90% ПЫЩЬ ПЫЩЬ!!!!1111» можно найти несколько, где доля ишака какждой из версий МЕНЬШЕ доли того же ФФ последней (ну или предпоследней, в свете выхода четверки) версии.
в смысле реальных массовых сайтов, а не «сайт о дополнениях для FF» — понятно что там будет фф преобладать
Ну да, www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.html?period=month — это «сайт о дополнениях для FF». И не нужно, пожалуйста, говорить, что для вас это новость. Ибо ситуация такая давно уже.
Paint уже убит, вместо него сейчас гламурное УГ с рибоном.
Та же история с Minesweeper, Solitare и, ранее, со SkiFree — всем тем немногим от MS, что действительно имело душу и неизменно, на протяжении многих лет, вызывало только положительные эмоции.
Та же история с Minesweeper, Solitare и, ранее, со SkiFree — всем тем немногим от MS, что действительно имело душу и неизменно, на протяжении многих лет, вызывало только положительные эмоции.
Ну насчёт Paint я бы поспорил, но допустим. А в сапёре, в пасьянсах на 7ке что не так?
Вы всерьез считаете нормальным, что пасьянс тормозит безбожно на старой видеокарте? Потому что ему видите ли требуется 3D-ускорение…
С чего вы взяли, что я считаю это нормальным? Я просто задал вопрос, поскольку я и вправду не знал, что не так в пасьянсах на 7ке. Как-то не видел вживую работающую 7ку на старых ПК со старой видеокартой.
Моему ПК 3 года, он старый? Никогда бы не подумала. Для работы хватает выше крыши. Мне казалось, что игры типа сапера и пасьянсов предназначены не для игроманов с новейшими видеокартами, а просто чтоб на минуту от работы отвлечься. Так вот, на встроенной Nvidia 6150 пасьянс раскладывался «в режиме слайдшоу».
Ну мощности Nvidia 6150 я себе не представляю (и разве это видеокарта трехлетней давности? У меня гораздо раньше был GeForce 6800 GS), но на современных нетбуках те пасьянсы работают нормально. Видимо Microsoft на те нетбуки и относительно новые ПК и рассчитывали. Ничего больше сказать не могу.
То есть вы всё-таки считаете нормальным, что пасьянс становится требовательной к ресурсам игрой? Ню-ню. А я в гробу видала такую ось, и такие браузеры. Мне не жалко купить видеокарту взамен встроенной, я просто не понимаю — с какого фига я ее должна покупать, если меня моя полностью устраивает? Вот и сидят толпы народу на XP с пресловутым ie6, ибо нафига им этот геморрой — обнови ось, а потом еще и железо поменяй вдогонку?
По-моему очевидно, что на такие ПК семерку лучше не ставить — она довольно требовательна к видеосистеме. Только причем тут пресловутый ие6 — современные браузеры пока что к видеокарте не требовательны — у самого ноутбук с Windows XP, Intel GMA и Pentium 1.8 GHz — FF4 работает неплохо.
Да при том, что «принципиально не ставящие обновления» в XP имеют по умолчанию именно пресловутый ie6. А на семерку не переходят потому, что больно жирно железо менять ради оси. Особенно в организациях, где тем более этот самый 3D-пасьянс никому не упёрся — их и старая добрая косынка устраивает. Дискуссия с вами занимательна, однако я всего лишь ответила на ваш вопрос «Что не так с пасьянсом и сапёром в семерке». Ещё раз — с ними «не так» то, что подобные игры должны летать на любом железе, начиная с 386-го процессора. Пасьянс, требующий 3D-ускорения — это крайняя степень маразма, ИМХО.
Вообще-то эти все фентифлюшки можно отключить. Они зависят от дополнительных настроек быстродействия в свойствах системы. У меня семёрка оптимизирована по самое не могу и требует в простое порядка 18-24 % оперативки из 2 Гб.
Во-первых, сама карта 5-летняя. А во-вторых, я с трудом представляю, что нужно было сделать со своим ноутбуком, чтобы начала серьезно тормозить косынка на 7. У меня Intel X3100, бюджетнейшая карточка тоже 5-летней по-моему давности, по бенчмаркам — то же самое, что Nvidia 6150, тормозов нет никаких и нигде.
1) Возможно, я у нее возраст не спрашивала. Я никогда не покупаю «топовое» железо — мне оно не нужно.
2) Абсолютно ничего. Поставила «на попробовать», пришла в ужас от «быстродействия», снесла. Г-н Mairon вот подсказывает, что нужно было что-то отключить. Мне же все-таки кажется логичным, что пасьянс должен быть не-трехмерным, доступным для слабых машин, по умолчанию. А уж кому хочется финтифлюшек — пусть себе их подключит. Собственно, так оно и сделано в нормальных осях (см. эффекты компиза).
2) Абсолютно ничего. Поставила «на попробовать», пришла в ужас от «быстродействия», снесла. Г-н Mairon вот подсказывает, что нужно было что-то отключить. Мне же все-таки кажется логичным, что пасьянс должен быть не-трехмерным, доступным для слабых машин, по умолчанию. А уж кому хочется финтифлюшек — пусть себе их подключит. Собственно, так оно и сделано в нормальных осях (см. эффекты компиза).
2). Это у вас какой-то глюк странный. Только что искусственно понизил частоты своей видеокарты (NV GF 9600М GT) до мизерных, но все дефолтные игры идут плавно и без глюков. Transparenсy, правда, у меня не включён, но все службы ответственные за Aero и эффекты, активированы и работают. Видимо, драйвера криво встали у вас, либо какие-то компоненты DirectX потёрлись. DxDiag'ом никаких проблем не находит?
Поведение вообще странное, 7 на ура идёт даже на интегрированных видеоускорителях, не то что на дискретных, пусть даже и не первой видеомолодости.
Поведение вообще странное, 7 на ура идёт даже на интегрированных видеоускорителях, не то что на дискретных, пусть даже и не первой видеомолодости.
Насчет самый распространенный я бы поспорил. В Юго-Восточной Азии IE (сумарно по всем версиям далеко позади остальных). Вот пруф gs.statcounter.com/#browser-PH-monthly-201003-201103
А о каком ИЕ говорили что он “оцтой”? 6 не плохой — он старый.
А кто льёт грязь? Все на всех. Нормально
Тесты у них не показываются поддержку стандарта, а показывают прохождение тестов написанных ими.
Новый лживые тесты тут — ie.microsoft.com/testdrive/Default.html
Обновление будет через WU. 9 версию будет оповещать о том что вышла 10.
А кто льёт грязь? Все на всех. Нормально
Тесты у них не показываются поддержку стандарта, а показывают прохождение тестов написанных ими.
Новый лживые тесты тут — ie.microsoft.com/testdrive/Default.html
Обновление будет через WU. 9 версию будет оповещать о том что вышла 10.
Дык я про такую ложь и говорю ;) «Самый соверменный браузер», «Единственный опыт HTML5», вроде и не соврали, но желтит ужасно, а ведь многие ведуться.
Вы не поняли! Я спрашиваю, будет ли нормальное обновление, как в остальных браузерах, а не то говно, которое сейчас. Пусть они его хоть через WU сделают, хоть обновлялку из Хрома выдерут
Обновление будет через WU. 9 версию будет оповещать о том что вышла 10.
Вы не поняли! Я спрашиваю, будет ли нормальное обновление, как в остальных браузерах, а не то говно, которое сейчас. Пусть они его хоть через WU сделают, хоть обновлялку из Хрома выдерут
ИЕ идет браузером по умолчанию в самой популярной операционной системе — которая установлена на миллиардах компьютеров. Чтобы добиться лавинообразного обновления МС должна прийти в гости к каждому пользователю и лично обновить ему браузер.
У Хрома всего в 4 раза меньше рынок и, при этом нету версий даже годичной давности, так что эта отмазка — просто позорная
Чтобы поставить хром — нужно уже быть хоть немного продвинутым пользователем ПК
Что в этом сложного?
только продвинутый пользователь может зайти в поисковик, написать google chrome, пройти по первой же ссылке — google.com/chrome, нажать ту синюю кнопку с надписью «Установить», и нажать кнопку «выполнить» во всплывшем инсталляторе!
огорчает меня что в этой стране народ в большей степени неграмотный :(
огорчает меня что в этой стране народ в большей степени неграмотный :(
У меня такое ощущение что все тут вокруг живут исключительно около своего компьютера. И не общаются с людьми для которых на интернете свет клином не сошелся.
Или каждый человек на свете — должен быть быть с компом на ты? А вы сами где нибудь ешё “в теме”? Вы умеете вкусно готовить? Чинить электроприборы? Гвоздь забить в стену? 20 раз отжаться? Вы знаете сколько костей у человека? Мышц?
У всех разные приоритеты и да большинству не до новых версий браузеров. Они неграмотные — правильный вывод.
Или каждый человек на свете — должен быть быть с компом на ты? А вы сами где нибудь ешё “в теме”? Вы умеете вкусно готовить? Чинить электроприборы? Гвоздь забить в стену? 20 раз отжаться? Вы знаете сколько костей у человека? Мышц?
У всех разные приоритеты и да большинству не до новых версий браузеров. Они неграмотные — правильный вывод.
это все знает гугл. и у него браузер есть :)
Гугл захватит мир и столкнется с теми же проблемами
Вряд ли. Последняя версия Google Chrome 10 уже третий по популярности браузер в мире после internet explorer 8 и Fx 3.6. Слабо? Хотя браузер вышел на неделю раньше IE9.
Ну вот сделает он свою ОС — сделает единую систему обновления — посадит 90% людей на неё — и столкнется.
ОС у них такая же, построенная чуть менее, чем полностью на сабжевом браузере. На браузере они и обкатывают возможности своей ОСи. Google, судя по всему, не собирается лезть со своей ОСью на корпоративный сектор, хотя были продемонстрированы возможности запуска полноценных приложений Microsoft Windows (Office и т.п.) через Citrix-клиенты.
При заходе на гугл не с хрома, прямо на главной показывается ссылка «установить хром».
C таким количеством рекламы как у Хрома, даже в поисковик ничего забивать не надо. :)
Сложно нажать кнопочку «Установить» прямо на странице?
Конечно, проще выбрать версию Windows, скачать exe-шник в папку, запустить и несколько раз ответить да на всякие дурацкие вопросы, а потом еще и компьютер перезагрузить.
Конечно, проще выбрать версию Windows, скачать exe-шник в папку, запустить и несколько раз ответить да на всякие дурацкие вопросы, а потом еще и компьютер перезагрузить.
Хром не используется в корпоративном секторе так широко как IE6, хрому покласть с высокой колокольни на лицензионность оси и про обновлении хром не меняет любимый wallpaper юзера на черный, поэтом хрому действительно легче. Вы прикиньте на досуге у какого процента юзеров рунета отключен windows update…
хрома почти нет в корпоративном сегменте, который составляет примерно половину компьютеров…
А в чем проблема с нынешним обновлением? Да, оно просит перезагрузки (что неудивительно, если учесть, сколько всего в винде использует движок IE). Что еще?
Как только Майкрософт начнет агрессивное обновление браузера — прекрасные люди, которые агрессивно обновляют свои браузеры подадут на Майкрософт в суд, что Майкрософт пользуется монопольным положением на рынке операционных систем для продвижения своего браузера. Неужели это непонятно или примеров было мало?
Эх… уже больше половины перевел из официального анонса M$ с блогов MSDN, но не успел :) Повторяться не стану. Добавлю только, что они еще сказали, что будет поддержка multy-column и grid-column:
The first platform preview of Internet Explorer 10 builds on these innovations and includes support for additional standards, such as CSS3 Gradients on background images and CSS3 Flexible Box Layout.
Кто нибуть уже пробовал его на html5test.com? Как в сравнении с девяткой?
На презентации IE10 снова парализованный мальчик встанет и выйдет?
МС возвращается на рынок браузеров. Начинается 2 война браузеров
IE10 — исправлены старые баги и добавлены новые
Из блога IE:
>Others have dropped support on Windows XP for functionality that we think is fundamental to performance.
Ах-ха-ха, какой плохой Хром! Вот мы, молодцы, бросили Win XP поддерживать совсем :)
>Others have dropped support on Windows XP for functionality that we think is fundamental to performance.
Ах-ха-ха, какой плохой Хром! Вот мы, молодцы, бросили Win XP поддерживать совсем :)
С одной стороны, технически я согласен.
С другой стороны, usage share очень большой. А поскольку для обычного пользователя ОС меняется не чаще, чем компьютер, то ждать смерти Windows XP придется долго…
У Windows XP все еще больше 30%.
Это в два раза больше, чем у Висты и лишь немногим меньше семерки.
С другой стороны, usage share очень большой. А поскольку для обычного пользователя ОС меняется не чаще, чем компьютер, то ждать смерти Windows XP придется долго…
У Windows XP все еще больше 30%.
Это в два раза больше, чем у Висты и лишь немногим меньше семерки.
XP работает в качестве офисной машины на каком-то совершенно дремучем железе, типа пень-3 500 МГц с 512Мб ОЗУ, причем нормально работает. Ворд, почта, вконтактик — ничего не тормозит. В больших организациях за МКАДом такие компы умирают исключительно своей смертью, да и после смерти часто восстают из могил по принципу «один зомби из трех трупов».
При всей любви к линуксам мне даже страшно представить запуск ООо под КДЕ на таком железе. Про семерку точно лучше не заикаться.
При всей любви к линуксам мне даже страшно представить запуск ООо под КДЕ на таком железе. Про семерку точно лучше не заикаться.
Не КДЕ единым жив Линукс. Есть XFСE, LXDE, да и Кеды отлично вмещаются в 0.5 гига памяти, но суть вашего мнения правильная.
Я помню подобные разговоры когда вышла Windows XP
Вы ведь не хотите сравнивать Линукс с КДЕ4 выпуска 2010-2011 года с ВинХР, выпущенной где-то примерно десятью годами ранее, правда же? ;-)
У меня на старом ноуте стоит Debian [вроде бы] Etch (точно не помню, давно не запускал). Там КДЕ 3.5.6. После загрузки занято менее сотни мегов оперативки (а если мне память не изменяет, то вообще где-то около 70, если не забуду, то проверю вечерком).
У меня на старом ноуте стоит Debian [вроде бы] Etch (точно не помню, давно не запускал). Там КДЕ 3.5.6. После загрузки занято менее сотни мегов оперативки (а если мне память не изменяет, то вообще где-то около 70, если не забуду, то проверю вечерком).
Я понимаю когда так говорит МС: им нужно продавать новые продукты, а не поддерживать старые. Но вот вам зачем эта смерть XP? Я бы, к примеру, хотел наоборот, чтобы XP поддерживала весь ассортимент железа, чтобы иметь ее в качестве второй ОС на планшете (параметры железа которого весьма скромны).
Мне очень понравился IE9. Более того: на моем компьютере (Mac mini early 2009 — 2Ghz, 8Gb RAM, Nvidia 9400) под OSX в нативном браузере Safari — рендеринг страниц откровенно тормозит и тупит (у меня FullHD монитор), в то время как в Windows (работает в 32-bit) — все божественно летает.
IE прекрасен, я ленился и не гуглил, есть ли порты AdBlock под него, и если есть — он еще лучше.
IE прекрасен, я ленился и не гуглил, есть ли порты AdBlock под него, и если есть — он еще лучше.
мистер Балмер, вы?
Баллмер с мак мини?
мм, надо чаще обновлять страницу)
А че, у нас в депутаты тоже не на ВАЗ ездят…
Это минибалмер. Облегченная версия.
Баллмер с мак мини?
Неужели вы действительно думаете, что в MS пользуются виндой?
Вы Баллмера видели? Какое там «мини»? iMac 27'', а то и два!
А вообще то на Mac отлично работает Windows 7. Сюрприз правда.
У Microsoft есть продукты для Mac. На чём их ещё показывать, как не на Mac???
Я пользуюсь обоими системами. В том числе и дома, не вижу в этом ничего такого.
Жалко, когда пользователь Apple заявляет о превосходстве Microsoft, его начинают сливать.
Фанатизм и привязанность к какой-то одной платформе — одно из заблуждений на мой взгляд.
Инструменты, не более. Какой-то лучше, какой-то хуже.
Жалко, когда пользователь Apple заявляет о превосходстве Microsoft, его начинают сливать.
Фанатизм и привязанность к какой-то одной платформе — одно из заблуждений на мой взгляд.
Инструменты, не более. Какой-то лучше, какой-то хуже.
Когда человек пишет, что пользуется обоими системами (подразумевая, что одинаковое время) — в это очень сложно поверить, если, конечно, человек не мазохист.
Дело в том, что в Mac OS и Windows очень сильно отличаются клавиатурные комбинации кнопок, да и раскладки вообще (правда, последнее можно легко исправить), и переход с одной системы на другую вызывает просто адский дискомфорт.
Резюмируя: позвольте вам не поверить.
Дело в том, что в Mac OS и Windows очень сильно отличаются клавиатурные комбинации кнопок, да и раскладки вообще (правда, последнее можно легко исправить), и переход с одной системы на другую вызывает просто адский дискомфорт.
Резюмируя: позвольте вам не поверить.
Сейчас использую iMac дома и PC-ноутбук вне дома, никакого адского дискомфорта не чувствую. А многие люди вообще хоткеями по минимуму пользуются, для них все еще проще.
Возможно, вы человек с идеальным вестибулярным аппаратом и координацией движений, может быть, барабанщик?
Есть минимальный набор хоткеев, копипейст тот же, которым пользуются абсолютно все. На маке Cmd находится слева от пробела, на PC контрол самая левая кнопка, перестроится для «обычного» человека не так просто. Если уж при смене клавиатуры возникает легкий дискомфорт, от другого размера кнопок, то что говорить в случае, когда сами кнопки находятся немного в другом месте.
Хотя возможно такие проблемы только у людей с высокой скоростью набора и навыками слепой печати, не знаю.
Есть минимальный набор хоткеев, копипейст тот же, которым пользуются абсолютно все. На маке Cmd находится слева от пробела, на PC контрол самая левая кнопка, перестроится для «обычного» человека не так просто. Если уж при смене клавиатуры возникает легкий дискомфорт, от другого размера кнопок, то что говорить в случае, когда сами кнопки находятся немного в другом месте.
Хотя возможно такие проблемы только у людей с высокой скоростью набора и навыками слепой печати, не знаю.
Сам пользуюсь обеими (точнее, тремя) и согласен с вами, но, во-первых, это был не очень серьезный коммент, во-вторых, Баллмер, даже пользуясь дома маком, вряд ли стал бы об этом сообщать публично)
угу, с mac mini пишет.
Здравствуйте, Евгений Ваганович!
Although Adblock Plus is not supported by Internet Explorer, it is possible to export a filter list such as EasyList or Fanboy's List to an XML document which can then be imported into Internet Explorer's InPrivate content filtering.
Хотя странно, мое знакомство с «расширяющимися» браузерами началось с MyIE, надстройки IE, и там был фильтр рекламы.
Хотя странно, мое знакомство с «расширяющимися» браузерами началось с MyIE, надстройки IE, и там был фильтр рекламы.
Internet Explorer 10 раздвинет границы доступноых разработчикам багов еще шире.
Нет ну я непонимаю. Какая доля IE9 от общей ослиной доли? Зачем нужно было выпускать ещё один браузер? неужели нельзя просто пофиксить 9-ку, сделать нормальную поддержку стандартов, уйти от фильтров со словом «microsoft» в css?
до сих пор 6-8 стоят в большинстве офисов. 9-ка ещё мало кем используется. В ней только недавно найдена туча багов и продолжате находиться, начерта ещё 10-ка теперь?
нет, если бы можно было apt-get upgrage сделать и 6-9 на компе станет 10-й, это одно. Но так… разводить зоопарк :(
простите если резко отзываюсь об этом, может это всётаки хороший шаг, незнаю… но я считаю так
Нет ну я непонимаю. Какая доля IE9 от общей ослиной доли? Зачем нужно было выпускать ещё один браузер? неужели нельзя просто пофиксить 9-ку, сделать нормальную поддержку стандартов, уйти от фильтров со словом «microsoft» в css?
до сих пор 6-8 стоят в большинстве офисов. 9-ка ещё мало кем используется. В ней только недавно найдена туча багов и продолжате находиться, начерта ещё 10-ка теперь?
нет, если бы можно было apt-get upgrage сделать и 6-9 на компе станет 10-й, это одно. Но так… разводить зоопарк :(
простите если резко отзываюсь об этом, может это всётаки хороший шаг, незнаю… но я считаю так
>уйти от фильтров со словом «microsoft» в css
Вы специально не позволяете своим глазам видеть повсемметные «moz», «webkit» и «o» в CSS? Привычный мозг запрограммированно изливает в мозг желчь лишь при виде «ms»?
>В ней только недавно найдена туча багов и продолжате находиться, начерта ещё 10-ка теперь?
Я вот тоже не пойму зачем нам FF4, когда FF1 не умеет даже CSS1 нормально показывать…
Вы специально не позволяете своим глазам видеть повсемметные «moz», «webkit» и «o» в CSS? Привычный мозг запрограммированно изливает в мозг желчь лишь при виде «ms»?
>В ней только недавно найдена туча багов и продолжате находиться, начерта ещё 10-ка теперь?
Я вот тоже не пойму зачем нам FF4, когда FF1 не умеет даже CSS1 нормально показывать…
-moz, -khtml и прочие хотя бы валидны и не засоряют вывод валидатора и консоль фаербага, в отличие от filter.
opacity: 0.3;
-ms-filter: «progid:DXImageTransform.Microsoft.Alpha(Opacity=30)»; filter: alpha(opacity=30);
-ms-filter: «progid:DXImageTransform.Microsoft.Alpha(Opacity=30)»; filter: alpha(opacity=30);
Вот пример:
или
Скажите, зачем настолько уходить от стандартов? в данном случае считаю всётаки -o-, -webkit- придирками…
opacity: 0.3;
-moz-opacity: 0.3;
-khtml-opacity: 0.3;
-khtml-opacity: 0.3;
-ms-filter: "progid:DXImageTransform.Microsoft.Alpha(Opacity=30)"; filter: alpha(opacity=30);или
box-shadow: 0 3px 50px #555;
-moz-box-shadow: 0 3px 50px #555;
-webkit-box-shadow: 0 3px 50px #555;
filter: progid:DXImageTransform.Microsoft.shadow(direction=120, color=#555555, strength=30);Скажите, зачем настолько уходить от стандартов? в данном случае считаю всётаки -o-, -webkit- придирками…
Во первых, «filter: alpha(opacity=30);», а не то, что Вы написали.
А во вторых, IE поддерживает совершенно стандартный «opacity: 0.3». Зачем извращаться?
>Скажите, зачем настолько уходить от стандартов?
Куда «уходить»? От каких «стандартов»? Опомнитесь! Вы ругаетесь на то, что через N лет после добавления технологии в какую-то версию браузера появился черновик стандарта, в котором описывается новый синтаксив для одно из частных случаев.
А во вторых, IE поддерживает совершенно стандартный «opacity: 0.3». Зачем извращаться?
>Скажите, зачем настолько уходить от стандартов?
Куда «уходить»? От каких «стандартов»? Опомнитесь! Вы ругаетесь на то, что через N лет после добавления технологии в какую-то версию браузера появился черновик стандарта, в котором описывается новый синтаксив для одно из частных случаев.
сори, там обрезалось…
Дин Хачамовитч в своем выступлении сказал: «Единственный нативный опыт HTML5 в Сети сегодня — под Windows 7 с Internet Explorer 9.»
Как они врать-то любят.
Как-то цитата про «единственный нативный опыт» меня смущает. Что он имел ввиду? Особенно, если у меня сафари на iPad выдает 206 баллов на html5test.com, в отличии от 130 у ie9.
Хороший ход, если он ещё будет прозрачно обновляться и не заставлять разработчиков делать own css per minor version.
Недавно делал сайт, делал. Много js, все по руководствам, на jquery, jqueryui, qtip. Никаких своих наворотов, только умелое комбинирование общеизвестных библиотек.
Chrome 10, FF 3.6, FF 4, Opera 10.6 — ни одного косяка.
При этом все версии IE глючат, и все по-разному. 9ка глючит поменьше, но все равно, использовать нельзя.
Вот теперь думаю, то ли производители других броузеров как то сговорились, чтобы везде подставлять MS, то ли это из меня такой плохой программист.
Chrome 10, FF 3.6, FF 4, Opera 10.6 — ни одного косяка.
При этом все версии IE глючат, и все по-разному. 9ка глючит поменьше, но все равно, использовать нельзя.
Вот теперь думаю, то ли производители других броузеров как то сговорились, чтобы везде подставлять MS, то ли это из меня такой плохой программист.
Через 5 лет:
«И снова Мелкософт выпустили свой ультра новый и сверх современный браузер ИЕ20» он умеет всё тоже самое что и FF и Chrome умели год назад. Так какой профит?
Реально им проще уйти с рынка браузеров.
«И снова Мелкософт выпустили свой ультра новый и сверх современный браузер ИЕ20» он умеет всё тоже самое что и FF и Chrome умели год назад. Так какой профит?
Реально им проще уйти с рынка браузеров.
А вы знаете, что например в Chrome и Firefox появились режимы InPrivate/инкогнито, проверка безопасности скачиваний/SmartScreen, разделение вкладок на процессы ПОСЛЕ IE8 Beta?
Может не надо жить стереотипами?
Может не надо жить стереотипами?
Михаил, при всем уважении, понимаю, что работа, но IE9 вышел у вас говно. Каждый день нахожу какой-нибудь мелкий, но баг. А некоторые уже сейчас ощутимо портят жизнь.
Рассказывайте, пожалуйста, о багах мне, Мише или на connect.
договорились =)
отправляйте их сразу на connect. часть из них давно известна.
Всегда умилял подход MS. Известный баг — это не баг. Баги у нас только неизвестные.
Кто сказал, что известный баг не является багом? Они ждут своей очереди на исправление.
Хоть один баг из вышеуказанной твиттер ленты исправлен? Ждать очереди они могут до… ну вы поняли.
Вы же смешиваете одно с другим. Мы не отрицаем этих багов, мы не говорим, что это фичи.
Я тоже не смешиваю. Тонко и нежно вам намекаю, что если баг есть, где бы это не было — вы стараетесь его пофиксать. На вашем месте вместо предложения «пишите в коннект» сам бы подписался на твитер ленту и ретранслиловал ее в свой коннект. Нету даже никакого желания регистрироватся в МС коннект зная, что даже зарепорченный баг пофиксят когда рак свиснет. МС разрабатывает неплохие продукты, но очень плохо поддерживает их. Нене, я не говорю о поддержке пользователей, а именно о поддержке продуктов. Времена сервиспаком прошли, вам нужно выработать новую схему доставки обновлений.
Ретрансляция различных твиттеров в коннект — есть неправильно. Вы же не транслируете твиттеры в багзиллу для Firefox или Webkit, отчеты об ошибках для Opera или Chrome?
Транслировать твиттер — это априори плохой подход, потому что за каждым отрепорченным багом должен стоять не бездушный агрегатор, а конкретные люди, с которым сможет связаться команда поддержки, которые будут заинтересованы в его исправлении и смогут помочь воспроизвести сценарий, где баг проявляется, либо пояснить, в каких сценариях исправление бага особенно критично.
Я знаю, что часть из тех багов, на которые ссылается указанный твиттер, уже точно есть в connect, я знаю, что команда разработки о них знает.
Вместе с тем, для любой функциональности, любых багов и т.п., требующих какой-либо разработки, в любом нормальном процессе разработки вырабатывается приоритезация с учетом критичности вносимых изменений, требуемых трудо затрат и других фактор.
Нет ни одного браузера, в котором исправляются (быстро) все-все отрепорченные баги, причем независимо от того, какая модель обновлений используется.
Транслировать твиттер — это априори плохой подход, потому что за каждым отрепорченным багом должен стоять не бездушный агрегатор, а конкретные люди, с которым сможет связаться команда поддержки, которые будут заинтересованы в его исправлении и смогут помочь воспроизвести сценарий, где баг проявляется, либо пояснить, в каких сценариях исправление бага особенно критично.
Я знаю, что часть из тех багов, на которые ссылается указанный твиттер, уже точно есть в connect, я знаю, что команда разработки о них знает.
Вместе с тем, для любой функциональности, любых багов и т.п., требующих какой-либо разработки, в любом нормальном процессе разработки вырабатывается приоритезация с учетом критичности вносимых изменений, требуемых трудо затрат и других фактор.
Нет ни одного браузера, в котором исправляются (быстро) все-все отрепорченные баги, причем независимо от того, какая модель обновлений используется.
Откройте для себя цикл обновления ПО. У MS это вторая среда каждого месяца.
Гавно FF4 вышел, который запускаеться секунд 30 на моем не шустром ноуте (БЕЗ ПЛАГИНОВ), и тормозит по поводу и без повода.
Нет, не знаем. Просветите ссылочкой?
При этом, почему-то в IE8 разделение процессов ни к чему не приводило. По идее должна была падать только проблемная вкладка, но у меня всегдападал весь браузер сразу. Почему — вопрос. Впрочем, сам Chrome появился значительно позже IE8.
Справедливости ради стоит отметить, что Chrome взял у IE 9 идею анализа загружаемого контента на вредоносность. Подробности здесь:
blog.chromium.org/2011/04/protecting-users-from-malicious.html
Поэтому я от души благодарю разработчиков из MS, а то бы Google вряд ли бы начал шевелиться по этому поводу без катализатора.
Справедливости ради стоит отметить, что Chrome взял у IE 9 идею анализа загружаемого контента на вредоносность. Подробности здесь:
blog.chromium.org/2011/04/protecting-users-from-malicious.html
Поэтому я от души благодарю разработчиков из MS, а то бы Google вряд ли бы начал шевелиться по этому поводу без катализатора.
Стереотипами, говорите? Немного статистики. Страница с довольно объемным контентом (3к тегов, 80к CSS файл, много :hover и ссылок) при скроллинге (!) в суперсовременном ИЕ9 на неслабой машине (Core i5) отжирает 30-40% ресурсов процессора, безумно лагая и кашляя. В то же время древний Фокс 3.6 делает это с трудозатратами на уровне 4-14%. Четвертый фокс вообще не напрягает систему.
Да, я согласен, что по сравнению с ИЕ7 девятая версия работает шустрее. Но даже самый шустрый ИЕ9 медленнее браузеров пятилетней давности!
В коде нет ничего сверхвоенного, я уже и так сократил position: relative до минимума, float'ы на минимуме. Только выключаешь CSS — все работает как часы.
Может начнете оптимизационные мануалы выкладывать? Дайте перечень самых тормозных стилей или приемов. Маркетингом я сыт по горло, в громкие заявления уже не верю.
Да, я согласен, что по сравнению с ИЕ7 девятая версия работает шустрее. Но даже самый шустрый ИЕ9 медленнее браузеров пятилетней давности!
В коде нет ничего сверхвоенного, я уже и так сократил position: relative до минимума, float'ы на минимуме. Только выключаешь CSS — все работает как часы.
Может начнете оптимизационные мануалы выкладывать? Дайте перечень самых тормозных стилей или приемов. Маркетингом я сыт по горло, в громкие заявления уже не верю.
На #mix будет сессия по поводу оптимизации «50 Performance Tricks to Make Your HTML5 Web Sites Faster» channel9.msdn.com/events/MIX/MIX11/HTM01
А при чем тут HTML5 к вопросу про CSS?
Хотя что я ожидал, ответ вполне в духе компании…
Дмитрий, мне нужно решать проблему катастрофически низкой производительности во всех линейках браузеров от ИЕ7 до ИЕ10, в продуктах корпоративного сектора. Если вы можете реально помочь, то помогайте не ссылками куда-то там, а отчетом о производительности разных функций и нормальными оптимизационными материалами. А до тех пор я буду методично пересаживать всех клиентов на FF (Опероманы и Хромовцы, не обижайтесь, но есть ряд ошибок, которые не позволяют мне сказать о 100% поддержке этих браузеров)
Хотя что я ожидал, ответ вполне в духе компании…
Дмитрий, мне нужно решать проблему катастрофически низкой производительности во всех линейках браузеров от ИЕ7 до ИЕ10, в продуктах корпоративного сектора. Если вы можете реально помочь, то помогайте не ссылками куда-то там, а отчетом о производительности разных функций и нормальными оптимизационными материалами. А до тех пор я буду методично пересаживать всех клиентов на FF (Опероманы и Хромовцы, не обижайтесь, но есть ряд ошибок, которые не позволяют мне сказать о 100% поддержке этих браузеров)
Можете дать ссылку на пример верстки?
+1
Это довольно затруднительно. Дать доступ в систему не могу, на других, более открытых продуктах, нет того объема данных, которые есть в описываемом мной варианте. Поверьте, ничего военного в верстке нет (за исключением того, что используются кастом-теги, но это особо не влияет на производительность)
Интерфейс собирается из кусочков, проверить работоспособность можно только полностью повторив весь путь запросов.
Прошу прощения за отказ, но за доступ в систему я сяду примерно на пяток годков.
Интерфейс собирается из кусочков, проверить работоспособность можно только полностью повторив весь путь запросов.
Прошу прощения за отказ, но за доступ в систему я сяду примерно на пяток годков.
Приватный режим и разделение вкладок на процессы — после? Уверены? А ссылку покажете?
Проверьте по срокам выпуска соответствующих версий. IE8 Beta был публично показан и доступен для скачивания с MIX08 (март 2008). Публикации в MSR про изоляцию процессов появились еще раньше.
Firefox 3.5 с Inprivate Browsing вышел в июне 2009, первые альфа версии — в июле 2008. Поддержка нескольких процессов в FF появилась и того позже.
Первые релизы Chorme — сентябрь 2008, первая стабильная версия — декабрь 2008.
Firefox 3.5 с Inprivate Browsing вышел в июне 2009, первые альфа версии — в июле 2008. Поддержка нескольких процессов в FF появилась и того позже.
Первые релизы Chorme — сентябрь 2008, первая стабильная версия — декабрь 2008.
«Единственный нативный опыт HTML5 в Сети сегодня — под Windows 7 с Internet Explorer 9. С ним сайты могут использовать мощь современного железа и современной операционной системы, предоставляя то, что год назад было невозможно. Internet Explorer 10 раздвинет границы доступного разработчикам еще шире».
Маркетинг такой маркетинг. Аж читать противно.
Они там что, е*анулись что ли?
Вышла новая версия Firefox — ура на хабре!
Вышла очередная версия Chrome — ура на хабре!
Вышла новая (бета-) версия Opera — трижды ура на хабре!
Анонсировали новую версию IE — закидали говном на хабре.
Вышла очередная версия Chrome — ура на хабре!
Вышла новая (бета-) версия Opera — трижды ура на хабре!
Анонсировали новую версию IE — закидали говном на хабре.
Какой браузер — такие и возгласы. Ни разработчики Firefox, ни разработчики Chrome, ни разработчики Opera как-то не заявляют, что их браузер — «единственный нативный опыт HTML5 в Сети сегодня».
У каждого свои слоганы. Не думаю, что закидывают говном из-за слогана. Почитаешь коменты, так все недовольны тем, что придется еще под один браузер верстать.
А разве это не достаточный повод для сильного падения настроения?
Ну, знаете, это слоган в духе, когда авиаперевозчики рекламируют комфорт и дешевизну, а производители сигарет — вкус. При этом в самолётах летать дорого и не удобно, а на вкус курильщикам пофиг, им нужен никотин. Ну т.е. чем наглее ложь, тем больше шансов, что «пипл схавает».
Ну в профессиональной среде реакция на такое немного предсказуема.
Ну в профессиональной среде реакция на такое немного предсказуема.
Хотя оснований так сказать у них намного больше, чем у MS.
>как-то не заявляют, что их браузер —
Как это? И Mozilla и Google всегда орали, что их браузеры самые быстрые, самые стандартные и самые безопасные в мире.
Как это? И Mozilla и Google всегда орали, что их браузеры самые быстрые, самые стандартные и самые безопасные в мире.
«Самый» != «единственный».
Может быть 2 самых? Это Петя — он самый умный в классе, а это Вася он тоже самый умный.
Чего я то в жизни не понимаю, судя по всему. Хотя наверное просто правила русского языка отступают когда дело касается МС и ИЕ.
«Самый умный в классе» != «единственный умный в классе».
Мы с вами говорим на разных русских языках
В вашем языке, если один ученик в классе самый умный, то он там единственный умный и остальные все дураки?
«Самый умный» == «Умнее всех остальных».
И?
Если Петя и Вася учатся в одном классе, то высказывание «Петя умнее всех остальных в классе» означает, что Петя умнее в том числе и Васи (т.к. Вася является элементом множества «все остальные»).
Аналогичным образом, высказывание «Вася умнее всех остальных в классе» означает, что Вася умнее Пети.
Получаем явное противоречие.
Если же Вася и Петя одинаково умны, но ни одно из высказываний «Петя умнее всех остальных» и «Вася умнее всех остальных» не является истинным.
Аналогичным образом, высказывание «Вася умнее всех остальных в классе» означает, что Вася умнее Пети.
Получаем явное противоречие.
Если же Вася и Петя одинаково умны, но ни одно из высказываний «Петя умнее всех остальных» и «Вася умнее всех остальных» не является истинным.
Really?
пруф)
У Оперы есть такое: Это делает Opera самым быстрым браузером на Земле… реализованная в нем лучшая в отрасли поддержка HTML5…
У Оперы «максимальный комфорт» :)
А Гуглу не нужно писать о себе в превосходной степени, потому что гугловский браузер и так самый лучший, быстрый, простой, удобный и безопасный :)
А Гуглу не нужно писать о себе в превосходной степени, потому что гугловский браузер и так самый лучший, быстрый, простой, удобный и безопасный :)
Вообще-то Google орал, что их браузер быстрее картошки, молнии и летящего торта. Это определённо более прикольная реклама. У Opera была тоже классная реклама с рыбалкой и картошкой.
Но реклама Chrome меня восхищает. Особенно нынешняя, где надо на скорость завершать афоризмы и поговорки. У меня никогда не получалось с первой попытки завершать в мыслях эти фразы ;)
Но реклама Chrome меня восхищает. Особенно нынешняя, где надо на скорость завершать афоризмы и поговорки. У меня никогда не получалось с первой попытки завершать в мыслях эти фразы ;)
Можно ссылку?)
www.youtube.com/profile?annotation_id=annotation_750604&user=chromefast&feature=iv
Можно самому такой ряд составить. Вариации такой рекламы на русском языке крутят по российским телеканалам.
Можно самому такой ряд составить. Вариации такой рекламы на русском языке крутят по российским телеканалам.
Зайдите, например, на speedtest.net/ Справа реклама Chrome:
«1) Проверьте своё подключение
2) Затем скачайте более быстрый браузер»
«1) Проверьте своё подключение
2) Затем скачайте более быстрый браузер»
Вы упускаете смысл всех сентенций. Сначала задаётся вопрос «Слишком медленно?», и, если ответ утвердительный, то предлагают _попробовать_ более быстрый браузер.
>Сначала задаётся вопрос «Слишком медленно?», и, если ответ утвердительный
Мне никакой вопрос не задаётся. Мне сразу утверждается, что Chrome быстрее. И предлагается не попробовать, а скачать и поставить. Налицо введение в заблуждение пользователя мало чем отличающееся от «1) Проверьте свой копьютер на наличие ошибок/вирусов. 2) Скачайте Mega-Antivirus 2012»
Если мне не изменяет память, то есть ещё подобно рода реклама про «более безопсный» браузер.
Мне никакой вопрос не задаётся. Мне сразу утверждается, что Chrome быстрее. И предлагается не попробовать, а скачать и поставить. Налицо введение в заблуждение пользователя мало чем отличающееся от «1) Проверьте свой копьютер на наличие ошибок/вирусов. 2) Скачайте Mega-Antivirus 2012»
Если мне не изменяет память, то есть ещё подобно рода реклама про «более безопсный» браузер.
В оригинальной статье после слов «The only native experience of HTML5» идёт расшифровка: «Internet Explorer 9 is the only browser with hardware-accelerated HTML5 spanning all graphics, text, audio and video.»
Может, в других браузерах нет хардварного ускорения графики и воспроизведения видео? Честно, я не в курсе.
Но и без only native experience негативом комменты полнятся :)
Для интереса просмотрел сайты основных браузеров — одни и те же слова у всех: скорость, простота, безопасность, а с последней версией ещё быстрее, проще и безопаснее :)
Про хардварное ускорение вроде никто не пишет.
Может, в других браузерах нет хардварного ускорения графики и воспроизведения видео? Честно, я не в курсе.
Но и без only native experience негативом комменты полнятся :)
Для интереса просмотрел сайты основных браузеров — одни и те же слова у всех: скорость, простота, безопасность, а с последней версией ещё быстрее, проще и безопаснее :)
Про хардварное ускорение вроде никто не пишет.
Это месть за неубиение ИЕ6.
Предлагаете встраивать тайм бомбы?
А как его убьёшь?
Мне недавно пользователь моего веб-приложения звонила — мол, у неё ничего не работает после обновления приложения. Долго разбирался по телефону, пока не догадался попросить зачитать название браузера. Оказалась Mozilla (оригинальная, не Firefox :) Мне что теперь в каждом топике про Firefox в комментах орать, что Firefox фигня, потому что авторы не убили древние версии Mozilla? :)
Мне недавно пользователь моего веб-приложения звонила — мол, у неё ничего не работает после обновления приложения. Долго разбирался по телефону, пока не догадался попросить зачитать название браузера. Оказалась Mozilla (оригинальная, не Firefox :) Мне что теперь в каждом топике про Firefox в комментах орать, что Firefox фигня, потому что авторы не убили древние версии Mozilla? :)
Потому что каждый новый IE ничего кроме дополнительных проблем не приносит. Я не понимаю, как можно делать новый браузер так, что в нём перестаёт работать то, что работало даже в IE6.
И я был бы просто неописуемо счастлив, если бы этот процесс прекратился.
И я был бы просто неописуемо счастлив, если бы этот процесс прекратился.
Все это хорошо, наверное. Но толку от этого не будет, пока в ИЕ не встроят по умолчанию включенную систему автообновления.
Все нанылись и нажаловались?
Все стереотипы выплеснули?
Молодцы — а теперь вперед работать.
— Эти всплески говна на пустом месте, когда появляется новость о IE — уже достали.
Все стереотипы выплеснули?
Молодцы — а теперь вперед работать.
— Эти всплески говна на пустом месте, когда появляется новость о IE — уже достали.
— Эти всплески говна на пустом месте, когда появляется новость о IE — уже достали.
Это вы про заявления типа:
«Единственный нативный опыт HTML5 в Сети сегодня — под Windows 7 с Internet Explorer 9. С ним сайты могут использовать мощь современного железа и современной операционной системы, предоставляя то, что год назад было невозможно. Internet Explorer 10 раздвинет границы доступного разработчикам еще шире».
А мне нравится читать анонсы IE, стОООлько пафоса :)
Вот и «вперед работать», чего читаешь ерунду всякую.
Internet Explorer 10 раздвинет границы доступного разработчикам еще шире
Это он про ограничение на кол-во CSS селекторов? :)
Градиенты, товарищ, градиенты)
Очень, очень полезная в разработке вещь! Без градиентов ну просто никуда.
Вообще грустно. Создается впечатление, что MS намеренно уводит вгляд в сторону CSS3, HTML5, пытается играть в современный браузер и всячески акцентировать внимание на новых фишках, но при этом из-под красивой обложки торчат уши старого доброго ИЕ5.5
Вообще грустно. Создается впечатление, что MS намеренно уводит вгляд в сторону CSS3, HTML5, пытается играть в современный браузер и всячески акцентировать внимание на новых фишках, но при этом из-под красивой обложки торчат уши старого доброго ИЕ5.5
Вспомните статью про недавний эксплойт 9ки. Если баг в mshtml.dll тянется с 6-й версии, то к чему удивляться, что «уши торчат»? :-)
Я три раза уже слышал про разработку движка с нуля. Но, судя по абсолютно одинаковым багам, тормозам и эффектам, этого так и не произошло.
>Очень, очень полезная в разработке вещь! Без градиентов ну просто никуда.
А теперь смотрим что пишет про это Опера:
We decided to throw you a «fastball» and give you another snapshot with some really cool new Core features, including native WebP support (win!) and linear CSS gradients support (epic win!).
А теперь смотрим что пишет про это Опера:
We decided to throw you a «fastball» and give you another snapshot with some really cool new Core features, including native WebP support (win!) and linear CSS gradients support (epic win!).
Подозреваю, что МС затеяли так скоро 10-ю версию, чтобы внедрить её в Windows 8, которая, вероятно, выйдет в 2012 году.
— Факир был пьян и Осел 9 не удался, но сейчас Вы увидите настоящее шоу!
— Если этот браузер шевельнется стреляйте на поражение! (во время родов IE9)
Кто продолжит?
— Если этот браузер шевельнется стреляйте на поражение! (во время родов IE9)
Кто продолжит?
С рынка браузеров MS не уйдет, поскольку только IE судя по всему нормально и поддерживает их продукты «в полном объеме», я уже про это заикался как-то. В пример опять же Outlook Web Access, Sharepoint Services, Terminal Web Services или как эта служба называется и иже с ними в пример. Консультант+ туда же можно отнести, к сожалению… И сколько такого еще софта, который заточен под IE…
Outlook Web Access прекрасно работает в ФФ4, просто идеально. Нет, без стеба, открытую вкладку OWA в отличие от гмейла можно держать неделями, не перезагружая браузер.
Что я делаю не так?
Что я делаю не так?
Насчет 2010 Exchange не проверял, но интерфейс 2007-го довольно серъезно урезан даже при работе в ФФ4 ($ firefox -v && uname -a >> Mozilla Firefox 4.0 >> Linux my-pc 2.6.38-gentoo-r1 #3 SMP Tue Apr 5 23:47:56 MSD 2011 x86_64 Intel® Core(TM)2 Quad CPU Q6600). Что я делаю не так?
Поддержка альтернативных браузеров со стороны OWA позиционировалась как одно из главный преимуществ продукта. Думаю очевидно что она задумывалась изначально.
Скорее всего у тебя 2010й эксчейнж… там действительно улучшили отношения с другими браузерами, а вот в 2007 и ниже ситуация другая.
Консультант поддерживает и Firefox.
Документ Мод 7. Переведите в квиркс ещё.
А зачем вы включили IE7 Mode?
Явный то подлог зачем? После того, как Вы показываете IE7 mode под видом IE10, Вы ещё в чём-то можете обвинять Microsoft?
Я могу. В любом случае, даже 95 из 100, это фигня какая-то. Или опять подлог? А html5test? почти в два раза меньше хрома. Как-то не серьезно. Уж слишком вы, господа фанатики мелкософта, много возлагаете на ишака. Говорили в свое время, что ИЕ7 — прекраснейший из браузеров, и что ИЕ8 — прям чудо какой современный и поддерживающий все современные технологии, а ИЕ как от версии к версии был сирым да убогим, так и остаётся. И всё так же даже при самой простецкой вёрстке требует к себе «особого» внимания. Или ситуация, когда сверстал в хроме, по быстрому глянул в опере и ФФ, и засел писать костыли для всех выявленных багов ишака — это норма?
А вы знаете что в оставшихся 5 в асиде? Или вам это не важно?
Читал, что они официально отказались что-то реализовывать. Что именно, не вспомню, сорри.
А насчет html5test что им помешало?
А насчет html5test что им помешало?
Ну вот и вспомните потому что вам это нахрен не нужно. А важны циферки.
хтмл5тест — тоже самое.
хтмл5тест — тоже самое.
Числа — наглядный показатель для количественной оценки.
Что тоже самое? Т.е. фичи на целых 130 балов — это так фигня мимо стандартов?
Что тоже самое? Т.е. фичи на целых 130 балов — это так фигня мимо стандартов?
Эти цифры нихрена не говорят о том насколько поддерживается эти самые стандарты.
Не говоря уже о том что большинство из них в черновиках.
Не говоря уже о том что большинство из них в черновиках.
95 из 100 и есть максимум, в соответствии с текущими стандартами.
А ну да, политика, ни шагу от стандартов — этим ИЕ всегда славился.
>>В любом случае, даже 95 из 100, это фигня какая-то.
На википедии
en.wikipedia.org/wiki/Acid3
есть раздел про критику ACID теста:
Acid3 test isn't a broad-spectrum standards-support test
Implementing just enough of the standard to pass a test is disingenuous, and has nothing to do with standards compliance," argues Mozilla UX lead Alex Limi
Some of the tests, particularly those for SVG fonts, have no relation to real usage, and implementations in some browsers are created solely for the point of raising scores
Переводить надо? Прохождение ACID3 не показывает ничего кроме того, что браузер проходит ACID3. Это не тест на поддержку стандартов. Там есть тесты не соответствующие стандартам.
Люди, критикующие тесты от Microsoft слепо верят в любые тесты, где IE проигрывает (я не говорю, что тесты от MS идеальны). В то-же время такие тесты, как html5test мало относятся к реальной жизни.
А вот для меня реальны ситуации, когда сверстал в IE, а потом во всех браузерах всё нормально, кроме какого-нибудь одного: Chrome, Opera или FireFox. И приходится потом под этот браузер допиливать.
На википедии
en.wikipedia.org/wiki/Acid3
есть раздел про критику ACID теста:
Acid3 test isn't a broad-spectrum standards-support test
Implementing just enough of the standard to pass a test is disingenuous, and has nothing to do with standards compliance," argues Mozilla UX lead Alex Limi
Some of the tests, particularly those for SVG fonts, have no relation to real usage, and implementations in some browsers are created solely for the point of raising scores
Переводить надо? Прохождение ACID3 не показывает ничего кроме того, что браузер проходит ACID3. Это не тест на поддержку стандартов. Там есть тесты не соответствующие стандартам.
Люди, критикующие тесты от Microsoft слепо верят в любые тесты, где IE проигрывает (я не говорю, что тесты от MS идеальны). В то-же время такие тесты, как html5test мало относятся к реальной жизни.
А вот для меня реальны ситуации, когда сверстал в IE, а потом во всех браузерах всё нормально, кроме какого-нибудь одного: Chrome, Opera или FireFox. И приходится потом под этот браузер допиливать.
Ок. Конечно, раз ИЕ плохие результаты в тестах показывают, значит это тесты плохие.
Зачем тогда вообще тесты создают? Я не понимаю. Объясните, раз такой «умный».
У меня ситуация всегда одинаковая, Chrome, Opera, FF — одинаково идеально, IE 7,8 — «%&^*&, почему он не поддерживает закругления блоков?! агрх… вперед, за PIE. Не работает PIE? КАК? #%$! Короче, вставлю углы картинками.», IE 9- «Уф, наконец-то углы работают! Стоп, а это что за херь?!»
И это в 2011 году!
Единственный выходящий из этого случай был, когда мне надо было на странице держать кириллические анкоры (то есть для URL вида "/words.php#Ы"), тогда опера (вроде 10 версии, не помню, это в 2008 было.) не смогла с ними работать, зато даже ишак 6 смог.
Зачем тогда вообще тесты создают? Я не понимаю. Объясните, раз такой «умный».
У меня ситуация всегда одинаковая, Chrome, Opera, FF — одинаково идеально, IE 7,8 — «%&^*&, почему он не поддерживает закругления блоков?! агрх… вперед, за PIE. Не работает PIE? КАК? #%$! Короче, вставлю углы картинками.», IE 9- «Уф, наконец-то углы работают! Стоп, а это что за херь?!»
И это в 2011 году!
Единственный выходящий из этого случай был, когда мне надо было на странице держать кириллические анкоры (то есть для URL вида "/words.php#Ы"), тогда опера (вроде 10 версии, не помню, это в 2008 было.) не смогла с ними работать, зато даже ишак 6 смог.
>>Ок. Конечно, раз ИЕ плохие результаты в тестах показывают, значит это тесты плохие.
Пока на Хабре я видел только случаи, что когда IE показывает хорошие результаты, то тесты немедленно объявляются плохими.
Пока на Хабре я видел только случаи, что когда IE показывает хорошие результаты, то тесты немедленно объявляются плохими.
>почему он не поддерживает закругления блоков?!
А Вы их пробовали в других браузерах использовать? Они же там кривые. Как будто для галочки сделали. И до сих пор такие кривые.
Посомтрите, например, как выглядят широкие уголки в стиле dotted на разных браузерах ie.microsoft.com/testdrive/HTML5/BorderRadius/Default.html
А Вы их пробовали в других браузерах использовать? Они же там кривые. Как будто для галочки сделали. И до сих пор такие кривые.
Посомтрите, например, как выглядят широкие уголки в стиле dotted на разных браузерах ie.microsoft.com/testdrive/HTML5/BorderRadius/Default.html
Даже желания не было заходить на ie.microsoft.com/*. Никогда там ничего хорошего не бывает.
Но тем не менее зашел. нигде кривизны не заметил. Углы прекрасно сглажены.
Chromium 12.0.733.0 (81202) Ubuntu 10.10
Но тем не менее зашел. нигде кривизны не заметил. Углы прекрасно сглажены.
Chromium 12.0.733.0 (81202) Ubuntu 10.10
А Вы точно смотрели на «широкие уголки в стиле dotted»? Надо ткнуть «Animate Border Width», «Animate Border Radius» и пощёлкать «Cycle Border Style». В FF/Chrome почти все несплошные стили выглядят очень криво.
Специально сделал картинку со скринами IE9, FF4 и Chrome 10:
img-fotki.yandex.ru/get/4513/sad-wind.2/0_60ad4_b910cf60_orig
(На разницу в высоте в хроме обращать внимание не стоит — она вызвана разным форматом вывода getAttribute(«style») )
Специально сделал картинку со скринами IE9, FF4 и Chrome 10:
img-fotki.yandex.ru/get/4513/sad-wind.2/0_60ad4_b910cf60_orig
(На разницу в высоте в хроме обращать внимание не стоит — она вызвана разным форматом вывода getAttribute(«style») )
>В любом случае, даже 95 из 100, это фигня какая-то
А сколько там у FF? Не 100 явно. У оперы может и 100, но они делали «поддержку» ровно под ACID (то есть криво, но чтобы тест прошла). Разработчики Firefox давно заявили, что FF никогда не наберёт в ACID 100 баллов (http://limi.net/articles/firefox-acid3/).
Какой из вас «верстальщик», если не разбираетесь в собственном обожаемом браузере?
А сколько там у FF? Не 100 явно. У оперы может и 100, но они делали «поддержку» ровно под ACID (то есть криво, но чтобы тест прошла). Разработчики Firefox давно заявили, что FF никогда не наберёт в ACID 100 баллов (http://limi.net/articles/firefox-acid3/).
Какой из вас «верстальщик», если не разбираетесь в собственном обожаемом браузере?
Угу, 97 баллов. один фиг больше 95.
Опера не стоит чтобы посмотреть.
Мой «обожаемый» браузер, как можно было бы понять, если уметь читать — Chrome.
И я не «верстальщик», а программист, которому по долгу службы приходится иногда верстать. Ну и для себя для удовольствия верстаю. Но я никогда не называл себя профессиональным верстальщиком. Так что не гони на меня.
Опера не стоит чтобы посмотреть.
Мой «обожаемый» браузер, как можно было бы понять, если уметь читать — Chrome.
И я не «верстальщик», а программист, которому по долгу службы приходится иногда верстать. Ну и для себя для удовольствия верстаю. Но я никогда не называл себя профессиональным верстальщиком. Так что не гони на меня.
Document mode: IE7
Только бы не начали выпускать с периодичностью оперы…
оперативненько
Они что дебилы? Я не знаю как по-другому назвать клепание похожих друг на друга тормозных поделок, которые ко всему еще и дырявые.
а слона то никто и не заметил
Ну разве они всю Винду будут выпускать на арме — то и куда же без браузера.
Ну АРМ. И что? Или это с ума сойти какой прорыв? Линуксы уж сколько времени на армах работают. И заметьте, с полным набором софта, который прекрасно под эту архитектуру собирается. В т.ч. и браузер.
Ну и отлично. И будет у нас ещё одна платформа поддерживающая арм. Так лет через 5-7 и устройства на армах станут обычным делом.
>Линуксы уж сколько времени на армах работают.
Ядро NT поддерживает ARMы уже лет 10 если не больше. Windows (Embedded/CE) работает на большом количестве платформ.
>И заметьте, с полным набором софта, который прекрасно под эту архитектуру собирается. В т.ч. и браузер.
Расскажите мне с какой версии Firefox начал официально поддерживать ARM и когда эта версия вышла?
Ядро NT поддерживает ARMы уже лет 10 если не больше. Windows (Embedded/CE) работает на большом количестве платформ.
>И заметьте, с полным набором софта, который прекрасно под эту архитектуру собирается. В т.ч. и браузер.
Расскажите мне с какой версии Firefox начал официально поддерживать ARM и когда эта версия вышла?
>Линуксы уж сколько времени на армах работают.
Так сколько всё-таки?
Та же Ubuntu, насколько я помню, кое-как портировали только в середине 2008 (http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Ubuntu-ported-to-ARM/) да и то у них, напрмер, не работала Java.
Debian — не раньше 5.0, которая вышла в 2009.
Так сколько всё-таки?
Та же Ubuntu, насколько я помню, кое-как портировали только в середине 2008 (http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/Ubuntu-ported-to-ARM/) да и то у них, напрмер, не работала Java.
Debian — не раньше 5.0, которая вышла в 2009.
>Debian — не раньше 5.0, которая вышла в 2009
Ух ты, а мужики-то не знают!
Открываем всеми любимый источник: en.wikipedia.org/wiki/Debian#Release_history, внимательно смотрим на строчку
Ну и по ссылочке оттуда можете прогуляться, если по какой-то причине не любите википедию.
Так что ответ на ваш вопрос «так сколько всё-таки?» будет звучать как «10 лет».
Ух ты, а мужики-то не знают!
Открываем всеми любимый источник: en.wikipedia.org/wiki/Debian#Release_history, внимательно смотрим на строчку
2.2 potato 15 August 2000 6 ≈ 3,900 2003-04 New architectures: arm, powerpc
Ну и по ссылочке оттуда можете прогуляться, если по какой-то причине не любите википедию.
Так что ответ на ваш вопрос «так сколько всё-таки?» будет звучать как «10 лет».
>Debian — не раньше 5.0, которая вышла в 2009.
Вы бы хоть википедию на крайний случай открыли, что ли… Внимательно смотрим на строчку
Ну и по ссылочке оттуда тоже прогуляться будет не вредно.
Так что ответ на ваш вопрос «так сколько всё-таки?» звучит примерно так: «Да лет 10 уже».
Вы бы хоть википедию на крайний случай открыли, что ли… Внимательно смотрим на строчку
2.2 potato 15 August 2000 6 ≈ 3,900 2003-04 New architectures: arm, powerpc
Ну и по ссылочке оттуда тоже прогуляться будет не вредно.
Так что ответ на ваш вопрос «так сколько всё-таки?» звучит примерно так: «Да лет 10 уже».
О блин, и что это было? Первый раз хабр упорно сделал вид, что ничего не произошло, пришлось вручную набирать заново — и вот те раз… Извиняюсь за дабл-пост.
>Вы бы хоть википедию на крайний случай открыли
К сожалени, я открыл www.debian.org/ports/arm/. Если бы не спешил, заметил бы, что дебиан не мог получить поддержку ARM позже Ubuntu. Кстати, а они почему столько лет тормозили?
Итак, допустим линукс поддерживает ARM с 2000 года (немного странно, что gcc, кажется, поддерживает ARM только с конца 2002).
Windows же поддерживает архитектуру ARM с 1997. С полным набором софта, да. Так о каком прорыве какого линукса Вы там говорили?
К сожалени, я открыл www.debian.org/ports/arm/. Если бы не спешил, заметил бы, что дебиан не мог получить поддержку ARM позже Ubuntu. Кстати, а они почему столько лет тормозили?
Итак, допустим линукс поддерживает ARM с 2000 года (немного странно, что gcc, кажется, поддерживает ARM только с конца 2002).
Windows же поддерживает архитектуру ARM с 1997. С полным набором софта, да. Так о каком прорыве какого линукса Вы там говорили?
>(немного странно, что gcc, кажется, поддерживает ARM только с конца 2002).
Не, похоже это неправильно.
Цифра была 2002 получена на основе gcc.gnu.org/install/specific.html: «arm-*-elf: ARM-family processors. Subtargets that use the ELF object format require GNU binutils 2.13 or newer.», но, как оказалось, неверна.
Не, похоже это неправильно.
Цифра была 2002 получена на основе gcc.gnu.org/install/specific.html: «arm-*-elf: ARM-family processors. Subtargets that use the ELF object format require GNU binutils 2.13 or newer.», но, как оказалось, неверна.
>Windows же поддерживает архитектуру ARM с 1997. С полным набором софта, да.
С полным набором какого софта? ИЕ, Проводник, WMP, сапёр и солитер, причём каждый из них — жалкое подобие того, который на десктопе (в отличие от линуксовых программ, которые те же самые, что и на десктопе)?
>Так о каком прорыве какого линукса Вы там говорили?
Я? Ни о каком не говорил, вы меня с кем-то перепутали.
Наоборот, это Вы говорите о замечательной WinCE, которая всех рвёт, но устройств на которой лично я почему-то ни разу в жизни не видел, а вот АРМовые железяки с Линуксом — вот они %)
С полным набором какого софта? ИЕ, Проводник, WMP, сапёр и солитер, причём каждый из них — жалкое подобие того, который на десктопе (в отличие от линуксовых программ, которые те же самые, что и на десктопе)?
>Так о каком прорыве какого линукса Вы там говорили?
Я? Ни о каком не говорил, вы меня с кем-то перепутали.
Наоборот, это Вы говорите о замечательной WinCE, которая всех рвёт, но устройств на которой лично я почему-то ни разу в жизни не видел, а вот АРМовые железяки с Линуксом — вот они %)
Круто, чо.
Надеюсь хоть в 10 версии запилят нормальный апдейтер, как у хрома.
Не надо пожалуйста ничего раздвигать разработчикам. За столько лет раздвинули так, что дальше уже не раздвигается. Спасибо.
Прикольно. Глядишь и на линукс портируют.
Версия 10, а свойство «text-shadow» по-прежнему выглядит так: «filter: Shadow(Color=#C0C0C0, Direction=45, Strength=3);»?
да… я тут об этом написал, но некоторые говорят что это я придираюсь, и это так же неудобно как и -webkit-
А как оно выглядит в Firefox 3.0?
Ох уж этот IE. Пока остальные браузеры успевают и по фичам, и по красивым юзабельным интерфейсам, итд, итп — IE подолгу пилят и пилят, пилят и пилят. Ну сколько делали тот же IE9, с кучами анонсов и прочей дребедени. Там и Preview, и Beta, и опять Preview, и RC. Тем самым поднимая наши ожидания так, что нам кажется, что это должен быть мега-космический браузер. В то же время вспомните как появился Chrome — просто появился, анонс, на след. день — бета-версия браузера, которая до сих пор легко или автоматически обновляется.
Что мы имеем в итоге? Интерфейс IE9 — субъективно, конечно, но говно редкостное — и визуально, и с точки зрения юзабельности. Браузер не спасают даже клевые новые плюшки. Было много громких заявлений про поддержку стандартов — в итоге получаем, что «поддерживается пока еще все-таки не все». Супербыстрый JS — ну, знаете, не такой уж он и супербыстрый (И Chrome и FF пошустрее в итоге получились — в реальных проектах, а не на спец. полигонах от IE Team). Встроенные системы обновлений, для максимизации процента миграций на новую версию — фиг знает как там с этим, но сдается мне, что не все гладко, глядя на статистику-то.
Ну, какого хрена такая компания, имея такие ресурсы, и тратят такие бабки на продвижение и рекламу браузера, и при этом почему-то не могут сделать сам продукт. Ну никак вообще. Бред какой-то.
К чему я это все? Ну, к тому, что, блин, не ассоциируется beautiful web с IE любой версии. С каждой версией что-то не так. А разработчики каждый раз надеются на «следующую версию».
Что мы имеем в итоге? Интерфейс IE9 — субъективно, конечно, но говно редкостное — и визуально, и с точки зрения юзабельности. Браузер не спасают даже клевые новые плюшки. Было много громких заявлений про поддержку стандартов — в итоге получаем, что «поддерживается пока еще все-таки не все». Супербыстрый JS — ну, знаете, не такой уж он и супербыстрый (И Chrome и FF пошустрее в итоге получились — в реальных проектах, а не на спец. полигонах от IE Team). Встроенные системы обновлений, для максимизации процента миграций на новую версию — фиг знает как там с этим, но сдается мне, что не все гладко, глядя на статистику-то.
Ну, какого хрена такая компания, имея такие ресурсы, и тратят такие бабки на продвижение и рекламу браузера, и при этом почему-то не могут сделать сам продукт. Ну никак вообще. Бред какой-то.
К чему я это все? Ну, к тому, что, блин, не ассоциируется beautiful web с IE любой версии. С каждой версией что-то не так. А разработчики каждый раз надеются на «следующую версию».
«Единственный нативный опыт HTML5 в Сети» — я сомневаюсь что смог бы перевести более коряво…
Переведите менее, заменю.
естественный
А опыт в других браузерах — искусственный? :)
Естественный, не вызывающий дискомфорта, не противоестественный. Фактически, это опыт, который человек уже имеет, и он продолжает работать в привычной среде, без раздражителей в качестве интерфейса, который отличается от того, с которым он привык работать.
Использовать антоним «искусственный» в данном случае ошибочно.
Использовать антоним «искусственный» в данном случае ошибочно.
Плохо это или хорошо, но приход новых версий IE просто неизбежен. А это в свою очередь как минимум дает оплачиваемую работу очень многим людям (девелоперам, верстальщикам)… ну и конечно же хаос… Хаос и сложность и запутанность всех этих версий и фич — это тот океан в котором MS мечтает утопить остальных. Представим — версия IE стала 19.0! Это-же придется создавать целый музей-кладбище из 18 версий IE где будут детально расписаны костыли и подпорки, и все не рабочее… Эволюция? Нет конечно же…
Большая часть камней в сторону IE летела не потому, что они выпускали браузер с багами (это делают все), а потому, что они потом не фиксили эти баги годами, и к ним приходилось держать лес костылей. Очень отрадно то, что они наконец-то изменят ситуацию и перейдут на более частые обновления.
Выбранную ими политику (придерживаться именно стандартов, а не моды и больших циферок в ACID3) я оцениваю как наиболее подходящую для разработки браузеров.
Выбранную ими политику (придерживаться именно стандартов, а не моды и больших циферок в ACID3) я оцениваю как наиболее подходящую для разработки браузеров.
На Хабре все кричали: «Главный недостаток IE в том, что он обновляется медленно». Решили обновлять быстрее — опять не нравится.
Сколько раз я читал, что IE9 быстро устареет, так как браузер обновляется раз в 3 года. Теперь Microsoft решила обновлять браузер чаще, сделала HTML 5 Labs, чтобы тестировать поддержку стандартов, которые ещё в черновиках. Каджые несколько месяцев показывает разработчикам Preview версии. Но Хабру это не момеха. Главное поругать Microsoft, за что не важно.
Сколько раз я читал, что IE9 быстро устареет, так как браузер обновляется раз в 3 года. Теперь Microsoft решила обновлять браузер чаще, сделала HTML 5 Labs, чтобы тестировать поддержку стандартов, которые ещё в черновиках. Каджые несколько месяцев показывает разработчикам Preview версии. Но Хабру это не момеха. Главное поругать Microsoft, за что не важно.
Браузер обновляется у тех, кто не отключил Windows Update из-за каких-то соображений, скорее всего лицензионных.
Зачем Вы верстаете для режима совместимости IE9???
К моменту выходы IE10 доля IE6 в России будет ну просто ничтожной.
Зачем Вы верстаете для режима совместимости IE9???
К моменту выходы IE10 доля IE6 в России будет ну просто ничтожной.
«К моменту выходы IE10 доля IE6 в России будет ну просто ничтожной.»
Вы таки уверены??? В крупных корпорациях до сих пор IE6 стоит. И чую еще долго простоит, пока парк машин не заменят полностью.
Знаете что сказали в нашей организации по поводу Windows 7? Что мы ее не обслуживаем (как и Висту в свое время), потому что нам самим не на чем проверять ее работу. Компы в лучшем случае 2002-2004 гг.
Вы таки уверены??? В крупных корпорациях до сих пор IE6 стоит. И чую еще долго простоит, пока парк машин не заменят полностью.
Знаете что сказали в нашей организации по поводу Windows 7? Что мы ее не обслуживаем (как и Висту в свое время), потому что нам самим не на чем проверять ее работу. Компы в лучшем случае 2002-2004 гг.
>он ПРИНУДИТЕЛЬНО не обновляется
Вы что!? Это же покушение на свободу. Как это так, мой компьютер, который я купил за деньги делает что-то сам без моего спроса?
Была/будет же наездов и угроз обратитсья в суд.
Помню громкую историю, как какой-то умник отключил обновление программ в Windows, но не обновление самого Windows Update. Дальше всё было стандартно — вопли про то, что «какое право имеет микрософт менять файлы у меня на компьютере», обвинение чуть ли не в бэкдорах и тому подобное. И этот бред замечательно нашёл отклик в душе мудрых членов прогрессивного интернет сообщества. (Хотя ему далеко до баек про QoS в Windows XP и невозможность слушать пиратские mp3'шки в Windows Vista)
Вы что!? Это же покушение на свободу. Как это так, мой компьютер, который я купил за деньги делает что-то сам без моего спроса?
Была/будет же наездов и угроз обратитсья в суд.
Помню громкую историю, как какой-то умник отключил обновление программ в Windows, но не обновление самого Windows Update. Дальше всё было стандартно — вопли про то, что «какое право имеет микрософт менять файлы у меня на компьютере», обвинение чуть ли не в бэкдорах и тому подобное. И этот бред замечательно нашёл отклик в душе мудрых членов прогрессивного интернет сообщества. (Хотя ему далеко до баек про QoS в Windows XP и невозможность слушать пиратские mp3'шки в Windows Vista)
Как сообщается, в ней по сравнению с IE9 добавлена поддержка CSS3-градиентов для фоновых изображений.
Пипец. А в 11 версию добавят box-shadow?
Пипец. А в 11 версию добавят box-shadow?
Одна экспериментальная фича на релиз.
Во-первых там не только это добавлено, а во-вторых, это Platform Preview, а не мажорная версия браузера. Каждый Platform Preview отличается от предыдущей версии не так сильно. Хотя мажорные версии Chrome субъективно вообще мало от друг друга отличаются.
Также, скороее всего большая работа проделана по портированию на ARM, об этом тоже не стоит забывать.
Также, скороее всего большая работа проделана по портированию на ARM, об этом тоже не стоит забывать.
>Пипец.
То есть ни WebSockets, ни IndexedDB, ни FileAPI выши покрасневшие глаза не видят или считают недостойными?
>А в 11 версию добавят box-shadow?
box-shadow Давно добавили. Вы устарели. Кстати, а в Chrome круглые тени до сих пор квадратны? Уголки скруглённые не собрались ещё фиксить? И до кучи: не собрался ли ещё Firefox сделать нормальную поддержку XSLT (стандарта, а не того, что в голове корпорации Мозилла)?
То есть ни WebSockets, ни IndexedDB, ни FileAPI выши покрасневшие глаза не видят или считают недостойными?
>А в 11 версию добавят box-shadow?
box-shadow Давно добавили. Вы устарели. Кстати, а в Chrome круглые тени до сих пор квадратны? Уголки скруглённые не собрались ещё фиксить? И до кучи: не собрался ли ещё Firefox сделать нормальную поддержку XSLT (стандарта, а не того, что в голове корпорации Мозилла)?
У меня на работе новую девушку взяли временно, на должность контент-наполнителя, пришла моя босс, спрашивает, у нас есть компьютеры не с линукс? я говорю ну конечно, вот, вот и вот с win7. Попросили меня подготовить машину для работы, я нового юзера создал, вытащил на раб стол иконки ФФ и хрома, удалил иконки IE, установил outlook. Вобщем через пару дней решил проведать и узнать как дела, как работается. Смотрю она в IE8 сидит с кучей окон (даже не вкладок а окон), и в джумле в админке контент вбивает с пдф файла. Я интересуюсь мол, а чего это ты в IE работаешь? На что получил наивный взглад и встречный вопрос, «а что такое случилось»? Я говорю ну вот же тебе я аж 2 браузера установил, зачем ты отыскала в недрах компа эксплорер? Говорит — «всегда в нём работала, не знаю...»
Вобщем мораль истории, что я убедился в существовании аудитории пользователей IE.
А по существу ежели, я верю в MS. Чует моё сердце что это затишье перед бурей. Если сделают реально хороший продукт, то я буду его пользовать. Как пользую win7 + chrome, по причине естественного отбора лучшего среди лучших между предоставленными мне на выбор продуктами, а не по религиозным понятиям.
Вобщем мораль истории, что я убедился в существовании аудитории пользователей IE.
А по существу ежели, я верю в MS. Чует моё сердце что это затишье перед бурей. Если сделают реально хороший продукт, то я буду его пользовать. Как пользую win7 + chrome, по причине естественного отбора лучшего среди лучших между предоставленными мне на выбор продуктами, а не по религиозным понятиям.
а ведь совсем недавно в подкасте рассказывали, что часто выпускать новые версии — плохой тон…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Microsoft анонсировал Internet Explorer 10