Comments 319
И вообще, первое впечатление, что это не НПП, а НЛП :)
После «национальной ОС», подумал п… цццц. Так и оказалось. Когда же у них поотсыхают руки и все остальное.
У меня смогла сложиться только одна аббревиатура к случаю — НПЛ =)
Еще лучше подойдет ЛПП.
Ждем появления отечественного интернета!
UFO just landed and posted this here
Полностью наш продукт!
Они уже закупили пластилин для прототипирования НПП, даже черно-белый скриншот рабочего стола распечатали.
UFO just landed and posted this here
За Вами уже выехали, 282. Тут ведь, надо учитывать специфику российской верхушки. Слово «Национальный» нельзя. Нужно вместо него «Рос-».
Да, кстати, процессы из кавказа будут жрать ресурсы и больше походить на вирусы, но убивать их нельзя будет, 282.
Есть вероятность, что если на компьютере найдут исходники РосОС — то посадят как за порнуху(вы их, таки видели?).
Простите за сартирную сатиру. Кстати, в моей стране еще лучше, на стратегическом военном заводе по производству военной мототехники, делают лапшу быстрого приготовления… причем делают азиаты(тоже наш продукт).
Да, кстати, процессы из кавказа будут жрать ресурсы и больше походить на вирусы, но убивать их нельзя будет, 282.
Есть вероятность, что если на компьютере найдут исходники РосОС — то посадят как за порнуху(вы их, таки видели?).
Простите за сартирную сатиру. Кстати, в моей стране еще лучше, на стратегическом военном заводе по производству военной мототехники, делают лапшу быстрого приготовления… причем делают азиаты(тоже наш продукт).
С двумя экранами!
Уже не то что несмешно. Уже пофигу…
Чубайс скоро презентует Медведеву макет отечественного интернета из пластилина.
С подобным подходом это будет новая иконка IE.
UFO just landed and posted this here
Какой желтый заголовок… вам еще в конце, знак вопроса надо было поставить, что бы вообще не подкопаться!
Как знать, может и не правы вас минусующие.
В любом случае, я за то, чтобы подача информации на Хабр шла без намеренного упрощения. Тем более, если речь идёт о таких серьёзных вопросах и народных деньгах.
Попробуем честно установить реальные факты и разобраться, что же на самом деле происходит.
Тем более что история очень интересная. Почти детектив! Очень надеюсь, что незаинтересованные и более информированные читатели, дополнят мой рассказ.
Итак, при корпорации «Ростехнология» существует объединение «Национальная программная платформа». Они занимаются созданием единых российских стандартов ПО во всех основных областях: от школы и до медицины.
Хорошо это или плохо? Конечно, вопрос отдельной дискуссии (особенно много вопросов вызывает реализация). С моей точки зрения, сама по себе идея создания единого стандарта — очень здравая. Ну да едем дальше…
Вот это самое объединение запустило конкурс на «Создание прототипов базовых компонент национальной программной платформы». О чём конкретно идёт речь? Если верить открытым источникам:
* проанализировать разные варианты создания НПП
* написать финансово-экономическое обоснование
* написать техническое задание
* дать рекомендации по изменению законодательства для эффективной работы фонда алгоритмов и программ и т.п.
* создание эскизного проекта платформы, прототипа репозитория, СУБД и прототипа операционной системы.
На выполнение работы подрядчик получает до 27 млн. рублей и временной отрезок — что-то порядка месяца.
Как можно заметить, объём работы исчисляется, по меньшей мере, сотней человеко-лет. Следовательно, компании, которые будут участвовать в конкурсе, должны иметь такие наработки, чтобы завершить требуемые объёмы работ в течение месяца.
Предположим, у компаний из Опенсорса уже есть эскизный проект платформы, прототипы репозитория, СУБД и даже операционки. Наверное, к ним можно отнести не только «русификаторов» вроде АльтЛинукс, но и более «молодые» проекты, вроде РеактОС. Вполне вероятно, что у них есть также некий вариант финансово-экономического обоснования и ТЗ.
Но остаётся ещё сертификация в ФСБ (!), проработка изменения законодательства, анализ других вариантов НПП, и, наконец, адекватное оформление всего этого вороха документации.
Такая работа явно требует привлечения большого числа профессионалов, причём не только из области софтостроения, но и юристов, системных аналитиков, профильных менеджеров, управляющих написанием и проверкой и сборкой документации в кратчайшие сроки.
С точки зрения цены работы и включения в неё нескольких сотен профессионалов, эта месячная работа будет стоить для каждого из них менее 100 тыс. рублей. Много это или мало? Я бы не стал делать поспешных выводов, кроме того, что «занебесной» сумма точно не является. При условии, конечно же, чёткого и полного исполнения контракта в полном объёме.
Предположим, фирма готова пойти даже на определённые финансовые уступки, набрав больше людей и проработав этот месяц себе в убыток. Потому что, совершенно очевидно: кто сейчас получает тендер на составление документации по будущей программной платформе, тот и получит потом гораздо более объёмный заказ на реализацию этой самой платформы.
Вроде бы, ситуация вполне понятная. И даже условия игры более или менее адекватные.
Но то, что начинается дальше, достойно попадание в кунсткамеру.
Ещё до официального оглашения конкурса, в администрацию президента обращается РАСПО, партнёрство по распространению СПО в России. Оно требует отменить конкурс, поскольку его требования заведомо не выполнимы.
Правы ли РАСПО или нет — также вопрос отдельной дискуссии. Я, кстати, склонен считать что они правы. И создание подобной документации (без дураков) по такому масштабному проекту не выполнить за месяц, даже если привлечь большое количество профессионалов. Девять рожениц не родят за месяц ребёнка…
Всё-таки, наверху принимают решение конкурс провести. И объявляют его официально.
В борьбу за контракт включаются такие уважаемые компании, как АльтЛинукс и дочерняя «РБК» — «РБК-софт», а также наша «оборонка» — компания «Союзинформ».
Самое интересное, что кроме них, в конкурс включаются те же самые компании — члены РАСПО, которые чуть ранее признавали условия конкурса заведомо невыполнимыми(!) и обращались в администрацию президента. Но, как говорят в дебильной рекламе, и это ещё не все!
Именно эти компании заявляют сроки, вдвое меньшие, чем требовал заказчик. Планка с 30 дней опускается ими до 16-ти! Кроме того, планка стоимости контракта опускается ими с 27 млн. до 5 и 8 млн.
Отдельный контекст ситуации придаёт тот факт, что совладельцем этих самых компаний является бывший министр связи России.
При этом, само РАСПО начинает лихорадить: выясняется, что далеко не все фирмы согласны с групповым письмом президенту. Руководитель ассоциации оперативно переизбирается на другого, с экономическим образованием. При этом в считанные дни из ассоциации выходит до половины членов (пока официально о выходе объявил только АльтЛинукс). Конечно же, никаких официальных комментариев не последовало, но временнАя корелляция событий — налицо.
Наконец, та самая компания, которая сначала подписывала петицию против невыполнимых требований, а потом сама же вдвое завысила их — та самая «ПингВин Софтвер» (именно так PingWin) — она и стала победителем конкурса.
На сайте компании есть официальные комментарии по поводу всей ситуации с конкурсом. Если коротко, то компания утверждает, что собирается консолидировать все людские силы СПО из основных игроков рынка, за счёт чего и сумеет найти требуемое количество человек и уложиться в указанные сроки.
К сожалению, из объяснения непонятно, зачем тогда требовалось вдвое ужесточать сроки, которые сами же признавали нереальными. И уж конечно непонятно, как «консолидация» огромного числа разнонаправленных профессионалов позволит в месячный срок «родить ребёнка». Но это уже, как говорится, покажет время.
А пока, каждый волен сделать свои выводы о ситуации, не упрощая её в чёрное/белое и не переводя стрелки на одного из игроков процесса (например, известным образом зарекомендовавшую себя партию).
Ситуация гораздо интереснее. И, только поняв все её «обертона», можно делать какие-либо обоснованные выводы, достойные того уровня проработки, которого мы требуем от серьёзных интернет-изданий.
Список литературы: раз, два, три, четыре, пять.
В любом случае, я за то, чтобы подача информации на Хабр шла без намеренного упрощения. Тем более, если речь идёт о таких серьёзных вопросах и народных деньгах.
Попробуем честно установить реальные факты и разобраться, что же на самом деле происходит.
Тем более что история очень интересная. Почти детектив! Очень надеюсь, что незаинтересованные и более информированные читатели, дополнят мой рассказ.
Итак, при корпорации «Ростехнология» существует объединение «Национальная программная платформа». Они занимаются созданием единых российских стандартов ПО во всех основных областях: от школы и до медицины.
Хорошо это или плохо? Конечно, вопрос отдельной дискуссии (особенно много вопросов вызывает реализация). С моей точки зрения, сама по себе идея создания единого стандарта — очень здравая. Ну да едем дальше…
Вот это самое объединение запустило конкурс на «Создание прототипов базовых компонент национальной программной платформы». О чём конкретно идёт речь? Если верить открытым источникам:
* проанализировать разные варианты создания НПП
* написать финансово-экономическое обоснование
* написать техническое задание
* дать рекомендации по изменению законодательства для эффективной работы фонда алгоритмов и программ и т.п.
* создание эскизного проекта платформы, прототипа репозитория, СУБД и прототипа операционной системы.
На выполнение работы подрядчик получает до 27 млн. рублей и временной отрезок — что-то порядка месяца.
Как можно заметить, объём работы исчисляется, по меньшей мере, сотней человеко-лет. Следовательно, компании, которые будут участвовать в конкурсе, должны иметь такие наработки, чтобы завершить требуемые объёмы работ в течение месяца.
Предположим, у компаний из Опенсорса уже есть эскизный проект платформы, прототипы репозитория, СУБД и даже операционки. Наверное, к ним можно отнести не только «русификаторов» вроде АльтЛинукс, но и более «молодые» проекты, вроде РеактОС. Вполне вероятно, что у них есть также некий вариант финансово-экономического обоснования и ТЗ.
Но остаётся ещё сертификация в ФСБ (!), проработка изменения законодательства, анализ других вариантов НПП, и, наконец, адекватное оформление всего этого вороха документации.
Такая работа явно требует привлечения большого числа профессионалов, причём не только из области софтостроения, но и юристов, системных аналитиков, профильных менеджеров, управляющих написанием и проверкой и сборкой документации в кратчайшие сроки.
С точки зрения цены работы и включения в неё нескольких сотен профессионалов, эта месячная работа будет стоить для каждого из них менее 100 тыс. рублей. Много это или мало? Я бы не стал делать поспешных выводов, кроме того, что «занебесной» сумма точно не является. При условии, конечно же, чёткого и полного исполнения контракта в полном объёме.
Предположим, фирма готова пойти даже на определённые финансовые уступки, набрав больше людей и проработав этот месяц себе в убыток. Потому что, совершенно очевидно: кто сейчас получает тендер на составление документации по будущей программной платформе, тот и получит потом гораздо более объёмный заказ на реализацию этой самой платформы.
Вроде бы, ситуация вполне понятная. И даже условия игры более или менее адекватные.
Но то, что начинается дальше, достойно попадание в кунсткамеру.
Ещё до официального оглашения конкурса, в администрацию президента обращается РАСПО, партнёрство по распространению СПО в России. Оно требует отменить конкурс, поскольку его требования заведомо не выполнимы.
Правы ли РАСПО или нет — также вопрос отдельной дискуссии. Я, кстати, склонен считать что они правы. И создание подобной документации (без дураков) по такому масштабному проекту не выполнить за месяц, даже если привлечь большое количество профессионалов. Девять рожениц не родят за месяц ребёнка…
Всё-таки, наверху принимают решение конкурс провести. И объявляют его официально.
В борьбу за контракт включаются такие уважаемые компании, как АльтЛинукс и дочерняя «РБК» — «РБК-софт», а также наша «оборонка» — компания «Союзинформ».
Самое интересное, что кроме них, в конкурс включаются те же самые компании — члены РАСПО, которые чуть ранее признавали условия конкурса заведомо невыполнимыми(!) и обращались в администрацию президента. Но, как говорят в дебильной рекламе, и это ещё не все!
Именно эти компании заявляют сроки, вдвое меньшие, чем требовал заказчик. Планка с 30 дней опускается ими до 16-ти! Кроме того, планка стоимости контракта опускается ими с 27 млн. до 5 и 8 млн.
Отдельный контекст ситуации придаёт тот факт, что совладельцем этих самых компаний является бывший министр связи России.
При этом, само РАСПО начинает лихорадить: выясняется, что далеко не все фирмы согласны с групповым письмом президенту. Руководитель ассоциации оперативно переизбирается на другого, с экономическим образованием. При этом в считанные дни из ассоциации выходит до половины членов (пока официально о выходе объявил только АльтЛинукс). Конечно же, никаких официальных комментариев не последовало, но временнАя корелляция событий — налицо.
Наконец, та самая компания, которая сначала подписывала петицию против невыполнимых требований, а потом сама же вдвое завысила их — та самая «ПингВин Софтвер» (именно так PingWin) — она и стала победителем конкурса.
На сайте компании есть официальные комментарии по поводу всей ситуации с конкурсом. Если коротко, то компания утверждает, что собирается консолидировать все людские силы СПО из основных игроков рынка, за счёт чего и сумеет найти требуемое количество человек и уложиться в указанные сроки.
К сожалению, из объяснения непонятно, зачем тогда требовалось вдвое ужесточать сроки, которые сами же признавали нереальными. И уж конечно непонятно, как «консолидация» огромного числа разнонаправленных профессионалов позволит в месячный срок «родить ребёнка». Но это уже, как говорится, покажет время.
А пока, каждый волен сделать свои выводы о ситуации, не упрощая её в чёрное/белое и не переводя стрелки на одного из игроков процесса (например, известным образом зарекомендовавшую себя партию).
Ситуация гораздо интереснее. И, только поняв все её «обертона», можно делать какие-либо обоснованные выводы, достойные того уровня проработки, которого мы требуем от серьёзных интернет-изданий.
Список литературы: раз, два, три, четыре, пять.
Очень качественное резюме.
У вас это, видимо, с профессией как-то связано?
У вас это, видимо, с профессией как-то связано?
UFO just landed and posted this here
У них МС.
Не припомню в Америке никаких особенных НПП, по крайней мере не публично. Правительство и все приближенные организации раз в синюю луну объявляют конкурс на создание очередной программной платформы для целей Х, и насколько я слышал, всем пофигу, на основе чего это будет сделано — главное обосновать. Конечно, все пытаются подсосаться к этой кормушке, ибо бюджеты вполне себе нормальные… вот только за невыполнение там полная секир-башка (как собственно и должно быть). Сам я в таких проектах не участвовал, но по долгу службы как-то заставили почитать литературу на этот счет.
Там делают, например, MS Windows, Mac OS X, iOS, Android. Зачем им что-то ещё?
Ну вы кино не смотрите что ли? Как же всякие там компьютеры в полицейских участках, ФБР, правительстве...))… Всё то что у нас во всяких управлениях по работе с документами (Паспортные столы, УФМС и пр.) на синих нортоновских экранах до сих пор светится — у них с псевдоюзер-фрэндли интерфейсом и логотипом конторы ...))…
Спасибо, вы сэкономили всем нам кучу времени, собрав и выложив здесь всю эту информацию. По сути, вы написали полноценный топик, который и должен быть наверху (:
>Как можно заметить, объём работы исчисляется, по меньшей мере, сотней человеко-лет.
Да ладно. Видимо, чтобы подобрать Идеальный вариант, перебрав все варианты?
Да ладно. Видимо, чтобы подобрать Идеальный вариант, перебрав все варианты?
Вы хоть раз сталкивались с сертификацией в ФСБ?
А с оформлением документации на сложное ПО для передачи в гос. органы?
А с оформлением документации на сложное ПО для передачи в гос. органы?
Mandriva же проходила сертификацию ФСТЭК, правда дело было в 2009ом, уже не актуально или не та сертификация?
Хороший вопрос, ответ на который надо изучать.
Если этой сертификации достаточно, то у Мандривы была явная фора.
Если этой сертификации достаточно, то у Мандривы была явная фора.
Когда увидел, что выбран именно этот дистр, сразу о сертификации и подумал. Смущает правда, что он был выдан довольно давно и действует только на Mandriva 2008 (PowerPack, Corporate Server 4 update 3 и Flash), хотя с другой стороны если компания идет по такому пути и особо ничего не изменилось, то обновление сертификата не заставит себя ждать, а в контексте сертификата(для чего он применим), так это как раз то что нужно.
Сертификация ФСТЭК, и сертификация ФСБ совершенно разные сертификации, первая в разы проще.
То есть, оправдание такой стоимости… бюрократия? Которая увеличивает стоимость продукта в сотни раз?
О какой «такой» стоимости идёт речь?
Поделите 27 млн. на 300 человек. Менее 100к рублей за месяц работы топового профи рынка софта — это разве такие большие деньги? А теперь вспомним, что реальная сумма договора составила всего 5 млн.
Работы там огромное количество, даже с учётом готовой сертификации в ФСБ.
А если, предположим, тупо распилить и купить каждому родственнику по Порше Кайен, то банально не хватит на оплату этих двух-трёх сотен человек, которые эту работу должны были сделать.
Значит, либо всё будет сделано более или менее адекватно; либо работа уже сделана, и вся эта схема — лишь юридическое оформление трансфера. Либо какой-то гибридный вариант из этих двух.
Поделите 27 млн. на 300 человек. Менее 100к рублей за месяц работы топового профи рынка софта — это разве такие большие деньги? А теперь вспомним, что реальная сумма договора составила всего 5 млн.
Работы там огромное количество, даже с учётом готовой сертификации в ФСБ.
А если, предположим, тупо распилить и купить каждому родственнику по Порше Кайен, то банально не хватит на оплату этих двух-трёх сотен человек, которые эту работу должны были сделать.
Значит, либо всё будет сделано более или менее адекватно; либо работа уже сделана, и вся эта схема — лишь юридическое оформление трансфера. Либо какой-то гибридный вариант из этих двух.
Какие 300 человек? Давайте отделять мух от котлет. «Создание» прототипа — 20 человек. И 280 человек на создание документации ко всему этому? И каждый специалист на 100к в месяц?
Итого 93%! денег должно уйти на проблемы бюрократии? Это как то уж чересчур.
Итого 93%! денег должно уйти на проблемы бюрократии? Это как то уж чересчур.
За 100к в месяц Вы не найдете юриста, способного (не готового взяться, а реально способного сделать) вникнуть в тему (юридических фирм, серьезно специализирующихся в ИТ, практически, нет в РФ) и разработать рекомендации по необходимому изменению законодательства. Примите во внимание, что таких юристов должно быть несколько, а также то, что они не водятся на free-lance.ru, а работают в серьезных компаниях, которые кроме зарплаты юриста еще хотят, как правило, получить прибыль.
Если Вы видели когда-нибудь документ, называющийся «финансово-экономическое обоснование» (речь идет о настоящем финансово-экономическом обосновании, а не о паре страничек, нарисованных только затем, чтобы заинтересованный заказчик подписал акт), то можете сами сделать вывод о стоимости такой работы.
Если Вы видели когда-нибудь документ, называющийся «финансово-экономическое обоснование» (речь идет о настоящем финансово-экономическом обосновании, а не о паре страничек, нарисованных только затем, чтобы заинтересованный заказчик подписал акт), то можете сами сделать вывод о стоимости такой работы.
И это уже не говоря о «прототипе ОС».
>Вроде бы, ситуация вполне понятная. И даже условия игры более или менее адекватные.
Как можно назвать адекватными условия игры, при которых, как Вы сами говорите выше, участвовать в тендере на установленных в данном случае условиях (срок) могут только те, у кого уже, по сути, все готово? Смысл тендеров в том, чтобы привлечь как можно большее количество потенциальных участников, а затем выбрать лучшего.
Даже если вместе с Вами допустить, что «у компаний из Опенсорса уже есть эскизный проект платформы, прототипы репозитория, СУБД и даже операционки», т.е. что все такие компании находятся в приблизительно равных условиях, то остаются еще следующие требования:
>написать финансово-экономическое обоснование
>дать рекомендации по изменению законодательства для эффективной работы фонда алгоритмов и программ и т.п.
Это работа для двух групп (финансово-экономической и юридической) высококлассных специалистов в течение нескольких месяцев (3-4 — это самый оптимистичный прогноз) за очень немаленькие деньги (как бы большая часть от 5 млн сюда не ушла).
Таким образом, даже если полагать, что в части технической компании находятся в относительно равном положении, требования финансово-экономического обоснования и дачи рекомендаций по изменению законодательства (с учетом установленного срока) делают, имхо, обсуждаемый тендер тендером одной (заранее определенной) компании.
Так что об адекватных условиях игры говорить здесь, имхо, не приходится.
Как можно назвать адекватными условия игры, при которых, как Вы сами говорите выше, участвовать в тендере на установленных в данном случае условиях (срок) могут только те, у кого уже, по сути, все готово? Смысл тендеров в том, чтобы привлечь как можно большее количество потенциальных участников, а затем выбрать лучшего.
Даже если вместе с Вами допустить, что «у компаний из Опенсорса уже есть эскизный проект платформы, прототипы репозитория, СУБД и даже операционки», т.е. что все такие компании находятся в приблизительно равных условиях, то остаются еще следующие требования:
>написать финансово-экономическое обоснование
>дать рекомендации по изменению законодательства для эффективной работы фонда алгоритмов и программ и т.п.
Это работа для двух групп (финансово-экономической и юридической) высококлассных специалистов в течение нескольких месяцев (3-4 — это самый оптимистичный прогноз) за очень немаленькие деньги (как бы большая часть от 5 млн сюда не ушла).
Таким образом, даже если полагать, что в части технической компании находятся в относительно равном положении, требования финансово-экономического обоснования и дачи рекомендаций по изменению законодательства (с учетом установленного срока) делают, имхо, обсуждаемый тендер тендером одной (заранее определенной) компании.
Так что об адекватных условиях игры говорить здесь, имхо, не приходится.
Вы — юрист, и вам, вероятно, виднее, какие сроки являются минимально необходимыми для работы с документацией. Поскольку я сам программист и немного руководитель проектов — то написал ровно так, как знаю точно. А именно, написал что вопрос о сроках — дискуссионный, но с моей точки зрения, срок скорее всего нереальный. Конечно же, практикующие профильные юристы скажут гораздо точнее. И здесь, я бы скорее выслушал их доводы, чем опирался на свои.
Про адекватность я написал, прежде всего, в пику изложения материала в том виде, как он был подан. Из заметки автора статьи следует, что Проклятые Жулики™ делят среди своих очередные тридцать серебренников. А Честные Программисты™ здесь вроде как совсем нипричём. То есть, изображение девяти кругов ада.
Мне стало интересно, и первые же ссылки показали следующее: деньги не так уж огромны для того конкретного задания, которое было выставлено на конкурс. Второе, что привлекло моё внимание, было вот что: группа Честных Программистов™ сначала признала условия нереальными, а потом сама же предложила сделать вдвое быстрее. Потом выяснилось, что РАСПО крайне неоднородно по своему составу, там идут свои сложные процессы.
По сравнению с подачей материала в самой заметке, стало понятно, что условия конкурса имеют хотя бы какую-то адекватность. Спорную, да. Но и не так, как всё было подано.
То есть, ситуация гораздо сложнее, чем «банальный распил», сложнее чем «простой честный конкурс». Я лично за то, чтобы информация выкладывалась как есть. Хотя бы нами самими для себя здесь, на Хабре. Чтобы не уподобляться тем, кого мы сами обвиняем в непрофессионализме и излишнем упрощении.
Про адекватность я написал, прежде всего, в пику изложения материала в том виде, как он был подан. Из заметки автора статьи следует, что Проклятые Жулики™ делят среди своих очередные тридцать серебренников. А Честные Программисты™ здесь вроде как совсем нипричём. То есть, изображение девяти кругов ада.
Мне стало интересно, и первые же ссылки показали следующее: деньги не так уж огромны для того конкретного задания, которое было выставлено на конкурс. Второе, что привлекло моё внимание, было вот что: группа Честных Программистов™ сначала признала условия нереальными, а потом сама же предложила сделать вдвое быстрее. Потом выяснилось, что РАСПО крайне неоднородно по своему составу, там идут свои сложные процессы.
По сравнению с подачей материала в самой заметке, стало понятно, что условия конкурса имеют хотя бы какую-то адекватность. Спорную, да. Но и не так, как всё было подано.
То есть, ситуация гораздо сложнее, чем «банальный распил», сложнее чем «простой честный конкурс». Я лично за то, чтобы информация выкладывалась как есть. Хотя бы нами самими для себя здесь, на Хабре. Чтобы не уподобляться тем, кого мы сами обвиняем в непрофессионализме и излишнем упрощении.
Второе, что привлекло моё внимание, было вот что: группа Честных Программистов™ сначала признала условия нереальными, а потом сама же предложила сделать вдвое быстрее.Условия не реальны для ОДНОЙ компаний, у которой нет наработок специально подготовленных к конкурсу, это очевидно всем здравомыслящим людям. А вдвое быстрее согласились сделать компании из РАСПО, заручившись поддержкой ВСЕХ её участников.
Потом выяснилось, что РАСПО крайне неоднородно по своему составу, там идут свои сложные процессы.Кто вам это сказал? РАСПО отлично себя чувствует, я специально узнавал у непосредственных участников. Идёт активная работа, никто никаких заявлений о выходе не подавал и не собирается.
То есть, государство, по сути, обратилось в ассоциацию СПО с предложением выбрать единый дистрибутив в качестве Российского стандарта и сделать для него документацию. Всего и делов. Так, я понимаю?
Что касается с ситуации в РАСПО, то я основывался на статье Сергея Ершова из Cnews.
Получается, что Сергей соврал?
Что касается с ситуации в РАСПО, то я основывался на статье Сергея Ершова из Cnews.
Получается, что Сергей соврал?
То есть, государство, по сути, обратилось в ассоциацию СПО с предложением выбрать единый дистрибутив в качестве Российского стандарта и сделать для него документацию. Всего и делов. Так, я понимаю?Это если сильно упростить. На самом деле РАСПО писало письмо в минкомсвязи с предложением помочь с НПП, т.к. существующие планы несколько не соответствуют действительности (не учтена специфика СПО). Насколько мне известно, это предложение осталось без ответа и РАСПО было вынуждено пойти на минимальные условия по конкурсу, чтобы выиграть его и не допустить удушения всего рынка СПО в России. На самом деле, в рамках НПП нужно проделать огромный объем работ.
Что касается с ситуации в РАСПО, то я основывался на статье Сергея Ершова из Cnews.РБК, владеющая Cnews, имеет некоторое отношение и к ALT Linux. Поэтому сотрудники cnews будут писать то, что им скажут акционеры РБК. Правда это или нет — никого не волнует. Акционеры думают о прибыли, а не о правде.
>Кто вам это сказал? РАСПО отлично себя чувствует, я специально узнавал у непосредственных
>участников. Идёт активная работа, никто никаких заявлений о выходе не подавал и не собирается.
Неужели?
www.altlinux.ru/news/archive/2011/09/item/647/
01 сентября 2011
ООО «Альт Линукс» принял решение о выходе из «Некоммерческого Партнерства Содействия развитию свободного программного обеспечения» (РАСПО)
>участников. Идёт активная работа, никто никаких заявлений о выходе не подавал и не собирается.
Неужели?
www.altlinux.ru/news/archive/2011/09/item/647/
01 сентября 2011
ООО «Альт Линукс» принял решение о выходе из «Некоммерческого Партнерства Содействия развитию свободного программного обеспечения» (РАСПО)
Уважаемый Pilat, в моём комментарии речь о текущих событиях, а не о том, что было месяц назад. Во всяком случае, ALT Linux это никак не половина членов РАСПО.
Уважаемый mister_fog, в Ваших комментариях о текущих событиях речь не шла — но в любом случае месяц в данном контексте это текущие события, и о том что альтлинукс половина РАСПО тоже никто кроме Вас пока не заявлял — хотя это очень близко к реальности в данном контексте.
и о том что альтлинукс половина РАСПО тоже никто кроме Вас пока не заявлялВы если уж вклиниваетесь в диалог, не выдёргивайте фразы из контекста. С mt_ мы обсуждали события после смены президента, в частности, фраза, которую я комментировал, была такая: «При этом в считанные дни из ассоциации выходит до половины членов (пока официально о выходе объявил только АльтЛинукс).» Так вот, никакая половина никуда не выходила. Будьте внимательны при ответах на комментарии.
>деньги не так уж огромны для того конкретного задания, которое было выставлено на конкурс
С этим, я думаю, все согласятся. Проблема (кроме срока, который явно был установлен «под победителя») в том, что маленькая цена за большую по объему работу — это тоже признак коррупционности (не 100%, но все же).
Ведь принимать работу будет заказчик. А это значит, что «своему» исполнителю он подпишет акт приемки даже в том случае, если работа не сделана полностью, а с других будет требовать полного соответствия условиям тендера. Т.е. честные исполнители просто не будут участвовать в тендере, зная, что за эту сумму работу не сделать, а нечестные — сделают нечто, не соответствующее условиям, и получат за это деньги.
С этим, я думаю, все согласятся. Проблема (кроме срока, который явно был установлен «под победителя») в том, что маленькая цена за большую по объему работу — это тоже признак коррупционности (не 100%, но все же).
Ведь принимать работу будет заказчик. А это значит, что «своему» исполнителю он подпишет акт приемки даже в том случае, если работа не сделана полностью, а с других будет требовать полного соответствия условиям тендера. Т.е. честные исполнители просто не будут участвовать в тендере, зная, что за эту сумму работу не сделать, а нечестные — сделают нечто, не соответствующее условиям, и получат за это деньги.
Разговоры про НПП(НОС) ведутся уже не первый год, думаю этот ПингВин давно глаз положил на этот ништячок и потихоньку всё готовил, но тендер выкатили чуть раньше чем они закончили, и поэтому они сначала попытались тендер отменить, а когда поняли что это невозможно, демпинганули. При этом, уверен, какой-нибудь главный босс запер всех работников в офисе, снабдив едой и кофиём на 16 дней с удтиматумом успеть всё сделать или помереть страшной смертью.
Никто ничего не сделал, не обольщайтесь. Максимум — выкатят дистрибутив, покажут то что железно работает. За 16 дней даже миллиард мартышек не напечатают Войну и Мир. В любом случае внедрение этого дистрибутива — вопрос не одного года, надеются что либо ишак помрёт, либо падишах помрёт. Падишах уже меняется, кстати — новому линукс неинтересен.
Там всё же не дураки сидят, все знали что тендер все равно будет, наверняка какие-то наработки имеют.
Да наработки есть, конечно. Только наработки и система для непрофессионалов — разные вещи. Ведь разрабатывается платформа — то есть надо иметь возможность и офис запускать, и этот же офис откомпилировать, и такой же офис разработать с нуля — и всё в одной системе (несколько утрированно, конечно). Наверно, на основе дистрибутива будут делаться какие-то сборки для конкретного применения, но чтобы сделать практически необслуживаемую систему, надо хорошо повозиться, — современные дистрибутивы всё-таки рассчитаны на более-менее подготовленных людей.
На самом деле тут ещё одна крупная засада есть. Сейчас развитие направлено в сторону виртуализации и тонких терминалов — и для госучреждений в этом есть много плюсов, например централизованный контроль за вирусами и неломаемыми конфигурациями. А внедрение просто линукса как десктопа может здорово отодвинуть нас от мирового тренда, и это вполне можно было бы учесть в платформе — но не верю что даже в планах это было.
На самом деле тут ещё одна крупная засада есть. Сейчас развитие направлено в сторону виртуализации и тонких терминалов — и для госучреждений в этом есть много плюсов, например централизованный контроль за вирусами и неломаемыми конфигурациями. А внедрение просто линукса как десктопа может здорово отодвинуть нас от мирового тренда, и это вполне можно было бы учесть в платформе — но не верю что даже в планах это было.
Я к тому, что хотелки к НПП озвучены давным-давно, и заинтересованные компании наверняка начали разработку тоже давно, чтобы к тендеру было уже все готово. Руководители заинтересованных компании были бы полными дураками, если бы не начали разработки задолго до объявления тендера.
А что касается второго абзаца, полностью с вами солидарен.
А что касается второго абзаца, полностью с вами солидарен.
и заинтересованные компании наверняка начали разработку тоже давно,А как вы это представляете? Вот приходит к вам начальник и говорит такой: «Слушай, ты поработай ка полгода без зарплаты, а если мы выиграем конкурс, я тебе заплачу. А если не выиграем — ничего страшного — ты ведь сможешь ещё полгода поработать бесплатно к какому-нибудь другому конкурсу». Так?
Конечно нет. Проинвестировали собственные деньги. Или инвесторов нашли.
Я не знаю ни одного инвестора, который вкладывал бы свои собственные деньги без твёрдых гарантий.
Они вкладывали деньги зная что выиграют тендер, потому что тендер «заточен» специально под них, как и большинство других тендеров. Потому что будет дан откат с этого тендера.
Ну вот пингвины выиграли этот конкурс на НПП со смешной суммой в 5 мил, тогда как другие просили 20, с чего они откат то будут платить? Как может быть «с откатом» заявка на сумму меньшую, чем другие «без отката»? И почему говорят что конкурс под альтов писался, если выиграли пингвин софтвер? И зачем они просят другие компании из РАСПО им помочь, если они давно уже обо всем договорились и все уже сделали? Что-то тут не сходится. :-)
Всё тут сходится. Ведь после того, как будет принято решение о реальном переходе на СПО, кто-то должен будет этот переход реализовать. Вот тут и появятся настоящие деньги — и уже в сотни раз больше чем эти.
Да это я и имел ввиду.
А зачем же тогда Пингвин Софтвер просили отменить конкурс и говорили, что работу нереально сделать в такие сжатые сроки? (А ведь это действительно так.) И где в это время был ALT Linux и почему они молчали?
А что ALT Linux должен был говорить на бред типа www.pingwinsoft.ru/news_posts/o-konkurse-na-sozdanie-prototipov-bazovyh-komponent-natsionalnoy-programmnoy-platformy-npp
Очевидно, нет смысла вляпываться в дерьмо, опускаясь до обсуждения с Pingwin Software на уровне базарных бабок. Что касается конкурса, то против демпинговой цены нечего протовопоставить, таковы условия 94-ФЗ. Но Минкомсвязи, думаю, не обрадуется, когда им финансирование НПП урежут в 5 раз по результатам конкурса.
Очевидно, нет смысла вляпываться в дерьмо, опускаясь до обсуждения с Pingwin Software на уровне базарных бабок. Что касается конкурса, то против демпинговой цены нечего протовопоставить, таковы условия 94-ФЗ. Но Минкомсвязи, думаю, не обрадуется, когда им финансирование НПП урежут в 5 раз по результатам конкурса.
Да я не с пингвином вам предлагаю обсуждать, а спрашиваю вот, как простой пользователь linux. Сроки и условия конкурса были выдвинуты нереальные, почему компания ALT Linux промолчала об этом до конкурса?
И почему сотрудник частной компании переживает за финансирование минкомсвязи? Поосторожнее, а то ведь кто-нибудь обязательно скажет, что альты волнуются, что распиливать нечего будет. ;-) А я, как налогоплательщик, очень даже не против демпинговых цен.
И почему сотрудник частной компании переживает за финансирование минкомсвязи? Поосторожнее, а то ведь кто-нибудь обязательно скажет, что альты волнуются, что распиливать нечего будет. ;-) А я, как налогоплательщик, очень даже не против демпинговых цен.
Сроки и условия конкурса были выдвинуты нереальные
Для чего нереальные? Написание документации и разворачивание прототипа сборочной среды и дистрибутива вполне укладывается. Речь же идёт не о создании чего-то с нуля (в этом случае действительно сроки и бюджет нереальные).
почему компания ALT Linux промолчала об этом до конкурса
Ровно потому, что и у нас и у Pingwin Software есть наработки и технологии по тематике. Зачем было им устраивать публичную истерику и в письмах писать про репутацию — непонятно.
И почему сотрудник частной компании переживает за финансирование минкомсвязи? В данном случае я представляю, как устроен бюджетный процесс. Если в конкурсе кто-то делает за 20% от предложенной чиновниками суммы, то возникают закономерные вопросы про то, не урезать ли финансирование НПП в пять раз. Соответственно, Минкомсвязи может вообще затормозить работы по внедрению СПО.
А я, как налогоплательщик, очень даже не против демпинговых цен.И я не против. Вопрос в том, будут ли сделаны работы вообще. Вот и посмотрим.
Для чего нереальные? Написание документации и разворачивание прототипа сборочной среды и дистрибутива вполне укладывается. Речь же идёт не о создании чего-то с нуля (в этом случае действительно сроки и бюджет нереальные).
почему компания ALT Linux промолчала об этом до конкурса
Ровно потому, что и у нас и у Pingwin Software есть наработки и технологии по тематике. Зачем было им устраивать публичную истерику и в письмах писать про репутацию — непонятно.
И почему сотрудник частной компании переживает за финансирование минкомсвязи? В данном случае я представляю, как устроен бюджетный процесс. Если в конкурсе кто-то делает за 20% от предложенной чиновниками суммы, то возникают закономерные вопросы про то, не урезать ли финансирование НПП в пять раз. Соответственно, Минкомсвязи может вообще затормозить работы по внедрению СПО.
А я, как налогоплательщик, очень даже не против демпинговых цен.И я не против. Вопрос в том, будут ли сделаны работы вообще. Вот и посмотрим.
> Ровно потому, что и у нас и у Pingwin Software
> есть наработки и технологии по тематике.
Ну вот этим я и возмущён — фактически, условия были такие, что проходили в них всего пара компаний. Вопрос почему у ПингвинСофта хватило смелости сказать об этом, а у ALT Linux нет, оставим открытым.
> Если в конкурсе кто-то делает за 20% от предложенной
> чиновниками суммы, то возникают закономерные вопросы
> про то, не урезать ли финансирование НПП в пять раз.
Скажу честно, я считаю ALT Linux более сознательной компаний и ожидал, что они пойдут договариваться и пытаться найти такую форму, которая будет наиболее благоприятна для всего Linux-сообщества. А сейчас вижу, что вы там мутите какое-то непонятное ТП НПП, уходите из РАСПО и всяческими другими способами «тянете на себя одеяло». Чего вы ждали? Конечно, это не приведёт ни к чему хорошему. Нужно или договариваться и всем вместе двигать СПО, или будет «лебедь раком щуку» с очевидным результатом (как в «школьном» проекте).
> есть наработки и технологии по тематике.
Ну вот этим я и возмущён — фактически, условия были такие, что проходили в них всего пара компаний. Вопрос почему у ПингвинСофта хватило смелости сказать об этом, а у ALT Linux нет, оставим открытым.
> Если в конкурсе кто-то делает за 20% от предложенной
> чиновниками суммы, то возникают закономерные вопросы
> про то, не урезать ли финансирование НПП в пять раз.
Скажу честно, я считаю ALT Linux более сознательной компаний и ожидал, что они пойдут договариваться и пытаться найти такую форму, которая будет наиболее благоприятна для всего Linux-сообщества. А сейчас вижу, что вы там мутите какое-то непонятное ТП НПП, уходите из РАСПО и всяческими другими способами «тянете на себя одеяло». Чего вы ждали? Конечно, это не приведёт ни к чему хорошему. Нужно или договариваться и всем вместе двигать СПО, или будет «лебедь раком щуку» с очевидным результатом (как в «школьном» проекте).
> Вопрос почему у ПингвинСофта хватило смелости сказать об этом, а у ALT Linux нет, оставим открытым.
У нас разные подходы к пиару.
> А сейчас вижу, что вы там мутите какое-то непонятное ТП НПП, уходите из РАСПО и всяческими другими способами «тянете на себя одеяло».
Мы заинтересованы в поднятии инфраструктуры СПО по стране (это и есть цель ТП НПП). К слову, при всеобщем внедрении в школах наши предложения проигнорировали и сделали централизованную техподдержку (АйТи, Pingwin Software). Результаты все видят.
Из РАСПО вышли не только мы, но и намного раньше Этерсофт. Я не буду комментировать выход оттуда Альт Линукс, но желающие разобраться могут связать выход производственных компаний, смещение Иванникова, истерию вокруг его подписи и вообще какой-то нездоровый пиар РАСПО в последнее время.
А уж по поводу одеяла, её Богу, смешно. Где оно, это одеяло? По результатам последних конкурсов (ИО-2, этот конкурс) СПОшные контракты достались Pingwin Software. И кто тянет одеяло?
> Нужно или договариваться и всем вместе двигать СПО
Конечно, нужно договариваться. Нас не хохотели слушать. Вот мы и посидим в сторонке, посмотрим, к чему приведут результаты работ. На всякий случай, мы подготовим свою среду сборки.
У нас разные подходы к пиару.
> А сейчас вижу, что вы там мутите какое-то непонятное ТП НПП, уходите из РАСПО и всяческими другими способами «тянете на себя одеяло».
Мы заинтересованы в поднятии инфраструктуры СПО по стране (это и есть цель ТП НПП). К слову, при всеобщем внедрении в школах наши предложения проигнорировали и сделали централизованную техподдержку (АйТи, Pingwin Software). Результаты все видят.
Из РАСПО вышли не только мы, но и намного раньше Этерсофт. Я не буду комментировать выход оттуда Альт Линукс, но желающие разобраться могут связать выход производственных компаний, смещение Иванникова, истерию вокруг его подписи и вообще какой-то нездоровый пиар РАСПО в последнее время.
А уж по поводу одеяла, её Богу, смешно. Где оно, это одеяло? По результатам последних конкурсов (ИО-2, этот конкурс) СПОшные контракты достались Pingwin Software. И кто тянет одеяло?
> Нужно или договариваться и всем вместе двигать СПО
Конечно, нужно договариваться. Нас не хохотели слушать. Вот мы и посидим в сторонке, посмотрим, к чему приведут результаты работ. На всякий случай, мы подготовим свою среду сборки.
> У нас разные подходы к пиару.
Причём здесь пиар? Вы тоже написали письмо в ФАС, но не кому не сказали? =) Кстати, письмо то не так уж сильно пиарили. А по поводу разного подхода — не надо мне лапшу вешать, я cnews почитываю иногда. ;-)
> К слову, при всеобщем внедрении в школах наши
> предложения проигнорировали и сделали
> централизованную техподдержку.
Ой, уже сколько можно переваливать вину друг на дружку? Вы участвовали? Да. А виноваты всё в равной степени. И по той же причине что и сейчас — не захотели договориться. Собственные интересы поставили выше, чем интересы СПО в России.
>Из РАСПО вышли не только мы, но и намного раньше Этерсофт.
Этерсофт вышел по чисто экономическим причинам. Зачем передёргивать то? Не красиво это.
> И кто тянет одеяло?
Да и вы и ПингвинСофт, тянете в разные стороны, а в результате пострадает все сообщество.
> Вот мы и посидим в сторонке, посмотрим,
Я об этом и говорю, что вместо того, чтобы договориться (все же одинаково заинтересованы в развитии СПО-рынка), предпочитаете сидеть по разным сторонам. :-(
Причём здесь пиар? Вы тоже написали письмо в ФАС, но не кому не сказали? =) Кстати, письмо то не так уж сильно пиарили. А по поводу разного подхода — не надо мне лапшу вешать, я cnews почитываю иногда. ;-)
> К слову, при всеобщем внедрении в школах наши
> предложения проигнорировали и сделали
> централизованную техподдержку.
Ой, уже сколько можно переваливать вину друг на дружку? Вы участвовали? Да. А виноваты всё в равной степени. И по той же причине что и сейчас — не захотели договориться. Собственные интересы поставили выше, чем интересы СПО в России.
>Из РАСПО вышли не только мы, но и намного раньше Этерсофт.
Этерсофт вышел по чисто экономическим причинам. Зачем передёргивать то? Не красиво это.
> И кто тянет одеяло?
Да и вы и ПингвинСофт, тянете в разные стороны, а в результате пострадает все сообщество.
> Вот мы и посидим в сторонке, посмотрим,
Я об этом и говорю, что вместо того, чтобы договориться (все же одинаково заинтересованы в развитии СПО-рынка), предпочитаете сидеть по разным сторонам. :-(
> Вы тоже написали письмо в ФАС, но не кому не сказали?
Мы не сутяжники.
> Кстати, письмо то не так уж сильно пиарили.
Ну да, ну да.
> Вы участвовали? Да.
В НП-12? Только на субподряде у PS по техподдержке третьего уровня. Без права голоса. Так что подумайте о том кто и куда привёл школы.
> Собственные интересы поставили выше, чем интересы СПО в России.
Зачем так пафосно? Кто и как выражает интересы СПО (кстати, самого СПО или сообщества СПО) в России? РАСПО что ли? Это там, где 50% Правления контролируется питерским конгломератом LinuxCenter? Кстати, а что конкретного РАСПО в нынешней ипостаси сделал для сообщества СПО в России? Альт Линукс участвовал в продвижении СПО в России и самостоятельно и через госполитику (Комиссия при Минсвязи, отраслевые ассоциации, ТП НПП). Нас сложно упрекнуть, что мы некие интересы ставим выше интересов СПО в России.
> Этерсофт вышел по чисто экономическим причинам.
Тем не менее, вышел. Это бесспорный факт. И мы вышли. Тоже факт. А причины я и не приводил, не пытайтесь меня подловить.
> а в результате пострадает все сообщество.
И как оно пострадает? Кроме красивых лозунгов есть аргументированная взаимосвязь?
Мы не сутяжники.
> Кстати, письмо то не так уж сильно пиарили.
Ну да, ну да.
> Вы участвовали? Да.
В НП-12? Только на субподряде у PS по техподдержке третьего уровня. Без права голоса. Так что подумайте о том кто и куда привёл школы.
> Собственные интересы поставили выше, чем интересы СПО в России.
Зачем так пафосно? Кто и как выражает интересы СПО (кстати, самого СПО или сообщества СПО) в России? РАСПО что ли? Это там, где 50% Правления контролируется питерским конгломератом LinuxCenter? Кстати, а что конкретного РАСПО в нынешней ипостаси сделал для сообщества СПО в России? Альт Линукс участвовал в продвижении СПО в России и самостоятельно и через госполитику (Комиссия при Минсвязи, отраслевые ассоциации, ТП НПП). Нас сложно упрекнуть, что мы некие интересы ставим выше интересов СПО в России.
> Этерсофт вышел по чисто экономическим причинам.
Тем не менее, вышел. Это бесспорный факт. И мы вышли. Тоже факт. А причины я и не приводил, не пытайтесь меня подловить.
> а в результате пострадает все сообщество.
И как оно пострадает? Кроме красивых лозунгов есть аргументированная взаимосвязь?
> Мы не сутяжники.
Между прочим, на кону судьба СПО в России.
> В НП-12? Только на субподряде у PS
В проекте внедрения, в целом. Ещё раз повторю, что в проблемах с внедрением СПО в России виноваты все, кто так или иначе мог бы повлиять на ситуацию. Даже любой отдельно взятый линуксойд (в том числе и я). Не нужно перекладывать вину на других, все хороши.
> Кто и как выражает интересы СПО (кстати, самого
> СПО или сообщества СПО) в России? РАСПО что ли?
РАСПО, не РАСПО, какая разница? Мы не про них говорим, а про ALT Linux.
> Кстати, а что конкретного РАСПО в нынешней
> ипостаси сделал для сообщества СПО в России?
Давайте, я сам про это при случае у них спрошу? А то не хорошо обсуждать деятельность РАСПО без присутствия их представителей.
> Нас сложно упрекнуть, что мы некие интересы
> ставим выше интересов СПО в России.
Тогда почему все более-менее известные СПО-разработчики смогли договориться между собой, а с ALT Linux нет? Почему у вас нет союзников? Почему пилотного «школьного» внедрения, компании, вместе с которыми тогда вы выиграли конкурс не хотят больше с вами работать? Не надо только отвечать, что все вокруг «никто» и сделали «ничего» — я об этом уже не раз слышал от представителей ALT Linux.
> Тем не менее, вышел. Это бесспорный факт.
Только Etersoft вышли ещё в начале года, т.е. с событиями вокруг конкурса на НПП, ТП НПП и Иванниковым это никак не связано. Это тоже факт.
> И как оно пострадает?
Оно уже пострадало. Уже сегодня «внедрение Linux» прочно ассоциируется с взаимными обвинениями, сорванными внедрениями, несогласованностью действий участников СПО-рынка, и тому подобным. Лично мне стыдно за всех вас и за все происходящее.
Между прочим, на кону судьба СПО в России.
> В НП-12? Только на субподряде у PS
В проекте внедрения, в целом. Ещё раз повторю, что в проблемах с внедрением СПО в России виноваты все, кто так или иначе мог бы повлиять на ситуацию. Даже любой отдельно взятый линуксойд (в том числе и я). Не нужно перекладывать вину на других, все хороши.
> Кто и как выражает интересы СПО (кстати, самого
> СПО или сообщества СПО) в России? РАСПО что ли?
РАСПО, не РАСПО, какая разница? Мы не про них говорим, а про ALT Linux.
> Кстати, а что конкретного РАСПО в нынешней
> ипостаси сделал для сообщества СПО в России?
Давайте, я сам про это при случае у них спрошу? А то не хорошо обсуждать деятельность РАСПО без присутствия их представителей.
> Нас сложно упрекнуть, что мы некие интересы
> ставим выше интересов СПО в России.
Тогда почему все более-менее известные СПО-разработчики смогли договориться между собой, а с ALT Linux нет? Почему у вас нет союзников? Почему пилотного «школьного» внедрения, компании, вместе с которыми тогда вы выиграли конкурс не хотят больше с вами работать? Не надо только отвечать, что все вокруг «никто» и сделали «ничего» — я об этом уже не раз слышал от представителей ALT Linux.
> Тем не менее, вышел. Это бесспорный факт.
Только Etersoft вышли ещё в начале года, т.е. с событиями вокруг конкурса на НПП, ТП НПП и Иванниковым это никак не связано. Это тоже факт.
> И как оно пострадает?
Оно уже пострадало. Уже сегодня «внедрение Linux» прочно ассоциируется с взаимными обвинениями, сорванными внедрениями, несогласованностью действий участников СПО-рынка, и тому подобным. Лично мне стыдно за всех вас и за все происходящее.
> Между прочим, на кону судьба СПО в России.
С чего бы это вдруг? Всем запретят использовать Ubuntu?
> Ещё раз повторю, что в проблемах с внедрением СПО в России виноваты все, кто так или иначе мог бы повлиять на ситуацию.
То, что мы могли сделать, мы делали и делаем. За свои деньги. Что там МОН и PS делают, надо у них спрашивать. Глупо вешать всех собак на всех.
> Мы не про них говорим, а про ALT Linux.
Если бы только про ALT Linux. А то одни лозунги, чужое сутяжничество и чужая история успеха. Мы тут при чём?
> Тогда почему все более-менее известные СПО-разработчики смогли договориться между собой, а с ALT Linux нет?
Я не буду это комментировать. Можете спросить у этих разработчиков.
> Лично мне стыдно за всех вас и за все происходящее.
Nobody cares. Можете стыдиться. Я бы тоже постыдился, да пафосным расхристыванием делу не поможешь. Я вносил предложения на unixforum.org, но nobody cares. ALT Linux не при чём, мы (с пиарной точки зрения) служим лишь жупелом передовой части российского СПО. Переубеждать никого не буду, предпочитаю писать коммиты, а не пустые слова, ни на что не влияющие.
С чего бы это вдруг? Всем запретят использовать Ubuntu?
> Ещё раз повторю, что в проблемах с внедрением СПО в России виноваты все, кто так или иначе мог бы повлиять на ситуацию.
То, что мы могли сделать, мы делали и делаем. За свои деньги. Что там МОН и PS делают, надо у них спрашивать. Глупо вешать всех собак на всех.
> Мы не про них говорим, а про ALT Linux.
Если бы только про ALT Linux. А то одни лозунги, чужое сутяжничество и чужая история успеха. Мы тут при чём?
> Тогда почему все более-менее известные СПО-разработчики смогли договориться между собой, а с ALT Linux нет?
Я не буду это комментировать. Можете спросить у этих разработчиков.
> Лично мне стыдно за всех вас и за все происходящее.
Nobody cares. Можете стыдиться. Я бы тоже постыдился, да пафосным расхристыванием делу не поможешь. Я вносил предложения на unixforum.org, но nobody cares. ALT Linux не при чём, мы (с пиарной точки зрения) служим лишь жупелом передовой части российского СПО. Переубеждать никого не буду, предпочитаю писать коммиты, а не пустые слова, ни на что не влияющие.
То что выиграли Пингвины а не Альты говорит о том что не одна контора боролась за этот куш. Просто Пингвины отслюнявили кому надо и сколько надо, а Альты где-то упустили момент. Впрочем, это конечно моё предположение, возможно всё не так.
Не стоит забывать, что ПингВины, как и Альты — исполнители. Вопросы стратегии и тактики решаются выше.
А зачем же тогда Пингвин Софтвер просили отменить конкурс и говорили, что работу нереально сделать в такие сжатые сроки? (А ведь это действительно так.) И где в это время был ALT Linux и почему они молчали?
Есть такое понятие как «венчурный бизнес», где твердых гарантий по определению не может быть. Значит, есть всё-таки люди, которые работают без твердых гарантий, но которые, к сожалению, не входят в число наших знакомых. ;)
Очень надеюсь, что незаинтересованные и более информированные читатели, дополнят мой рассказ.В вашем комментарии очень много фактических ошибок.
Итак, при корпорации «Ростехнология» существует объединение «Национальная программная платформа».НПП первоначально появилось в госпрограмме «Информационное общество», к которой Ростехнологии никакого отношения не имели. Но вовремя подсуетились, и пользуясь возможностью непосредственного участия в делах гос.управления предложили технологическую платформу с подозрительно похожим названием (ТП НПП). Злые языки говорят, что это для того, чтобы всех запутать и захапать все деньги на НПП себе, но мы то с вами верим, что это не так, правда? ;-) Примерно в тоже время Ростехнологии стали (через Сириус) совладельцем компании Alt Linux, что тоже чистое совпадение.
Вот это самое объединение запустило конкурсЭто не объединение запустило, а минкомсвязи. А объединение запустило вот что:
В борьбу за контракт включаются такие уважаемые компании, как АльтЛинукс и дочерняя «РБК» — «РБК-софт», а также наша «оборонка» — компания «Союзинформ».Все три компании аффилированы между собой и Росстехнологиями, т.е. по-сути это один участник. Кроме того, Cnews, обильно поливающая грязью РАСПО и тех, «кто не ALT Linux» также имеет непосредственное отношение к PБК, а значит и всем вышеперечисленным.
Отдельный контекст ситуации придаёт тот факт, что совладельцем этих самых компаний является бывший министр связи России.Бывший министр связи возможно имеет отношение только к одной компании из РАСПО, да и то не самое прямое, но даже если допустить, что это так, на стороне Alt Linux ДЕЙСТВУЮЩИЙ генеральный директор Государственной корпорации «Ростехнологии», ранее — генеральный директор «Рособоронэкспорта», Президент Союза машиностроителей России, генерал-полковник. Так что административный ресурс с обоих сторон не хилый.
выясняется, что далеко не все фирмы согласны с групповым письмом президенту.Письма пишет правление РАСПО, оно уполномочено на такие действия.
Руководитель ассоциации оперативно переизбирается на другого, с экономическим образованием.Бывший руководитель был втянут Росстехнологиями в нехорошую историю с ТП НПП, поэтому пожелал уйти с занимаемой должности (по собственному желанию).
При этом в считанные дни из ассоциации выходит до половины членов (пока официально о выходе объявил только АльтЛинукс).Я специально узнавал, эта информация не соответствует действительности, никто кроме ALT Linux не выходил из РАСПО и не собирается.
Я перечислил только наиболее яркие ошибки в фактах. Сразу скажу, что не имею отношения ни к ALT Linux, ни к PingWin Software, а просто хочу, чтобы информация была объективна подана.
Спасибо за развёрнутый ответ. Наши цели (выяснить правду) полностью совпадают.
Итак, вы утверждаете,
1) Между АльтЛинукс, РБК, Ростехнологиями и Союзинформ существует картельный сговор
2) Информационную поддержку картеля осуществляет Cnews
3) в РАСПО (за исключением АльтЛинукс) нет никакого раскола, он готов на условиях государства выполнить тендер совместными усилиями
всё верно?
Итак, вы утверждаете,
1) Между АльтЛинукс, РБК, Ростехнологиями и Союзинформ существует картельный сговор
2) Информационную поддержку картеля осуществляет Cnews
3) в РАСПО (за исключением АльтЛинукс) нет никакого раскола, он готов на условиях государства выполнить тендер совместными усилиями
всё верно?
Между АльтЛинукс, РБК, Ростехнологиями и Союзинформ существует картельный сговорКонечно. Я точно не знаю, но думаю что от Росстехнологий пошла «тройка» по единственной причине — это минимальное количество участников, чтобы признать конкурс состоявшимся. А учитывая нереальность сроков и объёмов конкурса вероятность того, что кто-то ещё захочет участвовать в нём, была минимальна.
Информационную поддержку картеля осуществляет CnewsДостаточно почитать новости на cnews по теме, это заметно невооружённым взглядом.
в РАСПО (за исключением АльтЛинукс) нет никакого раскола, он готов на условиях государства выполнить тендер совместными усилиямиИ Комиссаров обещал, что все эти работы будут максимально прозрачны, посмотрим… ;-)
Ответы на все вопросы вашего резюме — желание заработать денег.
Цели и задачи, способы их решения, в данном и не только случаи, идут врознь с логикой, в угоду тому самому желанию. В конкретном случаи, мы получаем новые иконки, и 200 страниц текста описания «зачем» нам эти иконки нужны, за 5 млн и 16 дней. А что изначально нужно было?..
Цели и задачи, способы их решения, в данном и не только случаи, идут врознь с логикой, в угоду тому самому желанию. В конкретном случаи, мы получаем новые иконки, и 200 страниц текста описания «зачем» нам эти иконки нужны, за 5 млн и 16 дней. А что изначально нужно было?..
Спасибо за резюме, но справедливости ради надо заметить, что почти наверняка все участвующие в конкурсе вполне подготовились к этому конкурсу заранее, т.к. кусок пирога был слишком лакомый. Нет, не этот конкурс, а то, что теперь преимущество будет у программ написанных под этот дистрибутив. Они бы и сильнее в убыток влезли бы, если что.
UFO just landed and posted this here
«Пингвин Софтвер»? Чёрт, да они что, издеваются?
Хорошо что хоть это не «Bolgen Софтвер»
Уже давно, причём открыто.
«Окна девелопмент»
«Зеленый робот мануфакторинг»
По моему воспользовались прекрасной почвой для фантазии)
«Зеленый робот мануфакторинг»
По моему воспользовались прекрасной почвой для фантазии)
«Пингвин Софтвер»… Как теперь это развидеть =/
У них ведь даже блог на хабре есть.
Кстати, там уже можно наглядно увидеть принцип их разработки. У них в блоге висит «Pingwin Fax Machine». Хотя интерфейс до боли напоминает AvantFax. Судя по схеме, это он и есть. Но и изменённым логотипом.
Чёрт возьми, я когда на прежней работе делал систему приёма факсов, у меня всё самописное было (ну, кроме Hylafax'а и собссно фряхи). А у этих блин нихрена совести нет.
Чёрт возьми, я когда на прежней работе делал систему приёма факсов, у меня всё самописное было (ну, кроме Hylafax'а и собссно фряхи). А у этих блин нихрена совести нет.
Да, когда-то они вроде были просто PingWin.
Но у меня о них сложилось впечатление как о серьезной фирме. У нас на ВМК (МГУ) им (точнее, интегратору АйТи, дочерним предприятием которого и является PingWin) даже дали проводить полугодовой спецкурс (по выбору) «Администрирование Linux в корпоративной среде», за который ставилась оценка в зачетку. Ну и, собственно, среди их преподавателей были люди как из Академии АйТи, так и из PingWin'а.
Но за 16 дней… Скорее всего да, просто сменят иконки и обои, и без откатов не обойдется.
Но у меня о них сложилось впечатление как о серьезной фирме. У нас на ВМК (МГУ) им (точнее, интегратору АйТи, дочерним предприятием которого и является PingWin) даже дали проводить полугодовой спецкурс (по выбору) «Администрирование Linux в корпоративной среде», за который ставилась оценка в зачетку. Ну и, собственно, среди их преподавателей были люди как из Академии АйТи, так и из PingWin'а.
Но за 16 дней… Скорее всего да, просто сменят иконки и обои, и без откатов не обойдется.
Кстати, еще в защиту этой компании говорят следующие строки с linux.ru:
При этом очень интересны данные по количествую заявленых в исполнении этого контракта людей. У Альт Линукса это 20 человек, у Союзинформа — 48, у РБК Софт (РБК Центр) — 18, а у Пингвин Софтвер (+ ВНИИНС, поскольку эти две компании заявили, что будут делать проект вместе) — 215 человек. Так как по мнению Пингвин Софтвер ни за 16 ни за 30 дней сделать прототип НПП просто не возможно меньшим количеством людей. Если, конечно, этот тендер заранее не выполнен Альт Линуксом (Союзинформом и РБК-софтом — это все аффилированные межу собой компании). По данным редакции этот тендер возможно был написан специально под компанию Альт Линукс, которая уже заранее выполнила по нему работы и тем самым хочет просто получить деньги за эту работу.
9 женщин выносят ребёнка за 1 месяц?
Видимо вы не слышали про разделение труда? ;) Думаете, компьютер собирает Мастер из мануфактуры, в течении года (минимум)? ;-)
Чисто риторическое сравнение, не имеющее под собой логического основания.
Вынашивание ребенка не распараллеливается по техническим причинам.
Тогда как с допиливанием ОС возможна совместная независимая работа многих специалистов.
Вынашивание ребенка не распараллеливается по техническим причинам.
Тогда как с допиливанием ОС возможна совместная независимая работа многих специалистов.
А в соседней ветке утверждают, что не надо браться за разработку ОС в одиночку, хотя 1 человек сделает ОС за 16*215=3440 дней :)
16 дней (будем считать рабочих) = 80% рабочего месяца. 215 человек * 0.8 месяца = 172 человек/месяцев. 5000000 рублей / 172 = 29070 руб/месяц на человека. Все верно рассчитано, примерно 1000$ на человека в месяц. Экономическое обоснование пройдено, можно подписывать :)
За 16 дней скоординировать работу 215-ти человек сможет разве что менеджер с командой и окладом 5 миллионов в месяц.
А мне вот непонятно, почему именно мандрива? Есть гораздо более интересные и хорошие дистрибутивы. ИМХО
Прототип национальной ОС разработают за 5 млн рублей и 16 дней — эксперты негодуют
Вот начитаешься такого и начинаешь думать, что денег налогоплательщиков у России столько, что их просто некуда девать.
дык вводят же налог на богатство, государству не хватает средств, помилуйте!
О каких налогах вы говорите, когда в стране нет промышленности? Налоги в России собирают для приличия, что бы народу жизнь сахаром не казалось. А все деньги добываются из нефти и газа. Пока есть что качать будет, что тратить. И если хотя бы 1% пойдет на реальное развитие технологий, то это уже будет успех. По крайней мере хуже не будет.
Mandriva откат edition
16 дней? Ставят рекорд скорости по распилу?
А у них там конкурс всероссийский- кто быстрее распилит
Вообще-то для всех софтовых проектов на госзаказе очень сжатые сроки. А в итоге либо шлак, либо что-то, написаное заранее.
Рекорды будут ставить на Олимпиаде, а это так, разминка…
Ориентировочная скорость распила 217 р. в секунду, на рекорд не идут.
UFO just landed and posted this here
У поросёнка Петра внезапная проблема: старые тракторы сломались, а новых не делают.
Главное, это несмотря на обилие такого рода «удивительных» новостей не начать к подобному привыкать
ужас… Могли бы так и написать: «Из бюджета России украдено 5 млн. рублей»
шоб я так жил
Мне вот не понятно. Очевидно же, что это бред, просто какой-то очередной распил. Неужели система работает настолько плохо, что даже такие очевидные штуки не может отсеять? Нет, серьезно, я не понимаю.
Вы не поверите, но так происходит уже давно!
Я это говорю как человек 2 года проработавший в одной из федеральных государственных служб.
Я этим не горжусь, но насмотрелся Очень много во.
Я это говорю как человек 2 года проработавший в одной из федеральных государственных служб.
Я этим не горжусь, но насмотрелся Очень много во.
не может отсеять
Вы серьезно думаете, что кто-то даже пытается? Да вы оптимист
UFO just landed and posted this here
Система работает как часы.
Но, к сожалению, не в интересах государства.
Но, к сожалению, не в интересах государства.
Уж лучше у госов видеть мандриву/росу, чем альт…
Предполагаю, что помимо «рисования иконок», по поводу чего тут все так бурно негодуют, как и в любом госзаказе, там потребуется написать тонну документации, провести всяческие согласования, сертификации и прочие радости, после которых 5 миллионов рублей (рублей!) не кажется такой уж заоблачной суммой. И даже про 16 дней можно поспорить. Понятно, что это нереальный срок, но при текущем законодательстве о госзакупках это вполне может оказаться единственным способом получить то, что надо.
В общем, всё не так просто. Не стоит так просто и по-обывательски об этом судить.
В общем, всё не так просто. Не стоит так просто и по-обывательски об этом судить.
Новости от today+16
Россейская артель «пингвин софтвер» представляет на обозрение первую и единственную в мире русскую систему для ПЭВМ «Гордива кумачовошапная 777 Пу»
— А 777 потому что РПЦ одобрило и освентило! — Сказал главный зодчий системы.
Россейская артель «пингвин софтвер» представляет на обозрение первую и единственную в мире русскую систему для ПЭВМ «Гордива кумачовошапная 777 Пу»
— А 777 потому что РПЦ одобрило и освентило! — Сказал главный зодчий системы.
это я задумался вдруг над названием системы от такой компании
Так иконки — это их епархия.
Ещё бы, благо, наработки в этой области есть.
«Обращение пользователя Национальной Операционной Системы к православным Иконкам сможет вызывать работу различных программ, одобренных и благословленных церковью. Например, таких, как «Опен Офис», «Интернет Эксплорер» и «Корзина».»
Ну дела…
Ну дела…
А я думал, что 777 — это потому что всем все можно…
топики про гос заказ становятся полностью однотипными: Караул! Украли деньги!
для тех кто критикует систему госзакупок: начальная цена лота 27 млн руб, а продано за 5 млн руб. Так что в конкретно данном конкурсе распил если и будет, то минимальный. Заранее оговорюсь, я не считаю систему идеальной, и есть куча примеров когда она не работает, но конкретно этот случай не такой.
Тендерную документацию не читал, но судя по описаниям конкурса продавалась не реализация, а идея (aka «know how»). И тут сложно реально оценить ее стоимость. Если компания готова за 16 дней предоставить всю необходимую документацию на имеющуюся у нее идею и просит за это 5 а не 27 млн руб, то это ее право.
для тех кто критикует систему госзакупок: начальная цена лота 27 млн руб, а продано за 5 млн руб. Так что в конкретно данном конкурсе распил если и будет, то минимальный. Заранее оговорюсь, я не считаю систему идеальной, и есть куча примеров когда она не работает, но конкретно этот случай не такой.
Тендерную документацию не читал, но судя по описаниям конкурса продавалась не реализация, а идея (aka «know how»). И тут сложно реально оценить ее стоимость. Если компания готова за 16 дней предоставить всю необходимую документацию на имеющуюся у нее идею и просит за это 5 а не 27 млн руб, то это ее право.
IT-проект в России за 5 Мр. и 16 дней — вы что, всерьёз считаете, что такое может быть правдой? Навального почитайте, у него полно примеров подобных госзаказов. Государство не заслужило моего доверия в вопросах распоряжения финансами, уж простите.
Хорошо, прощаю.
Но остается непонятным, что подразумевается под IT проектом? На всякий случай напомню (скорее всего — сообщу) название тендера:
Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской
работы по теме «Разработка прототипов базовых программно-
технических компонент национальной программной платформы и
документов, регламентирующих порядок сборки, приемки, размещения и
эксплуатации программных решений в фонде алгоритмов и программ»
Хотя, судя по комментариям в треде, это никого не интересует, главное громко и смело крикнуть о распиле.
Но остается непонятным, что подразумевается под IT проектом? На всякий случай напомню (скорее всего — сообщу) название тендера:
Выполнение научно-исследовательской и опытно-конструкторской
работы по теме «Разработка прототипов базовых программно-
технических компонент национальной программной платформы и
документов, регламентирующих порядок сборки, приемки, размещения и
эксплуатации программных решений в фонде алгоритмов и программ»
Хотя, судя по комментариям в треде, это никого не интересует, главное громко и смело крикнуть о распиле.
Гляньте комментарий пользователя mt_, он лучше объясняет, чем я.
Ах да, заключение: теперь, чтобы я доверял государству, оно должно в течение нескольких лет не допускать ни единого распила, жёстко наказывать ворьё, успешно развиваться во всех отраслях, включая IT. Я знаю, что государству лично я нафиг не сдался вместе с моим мнением, но подобное мнение разделяют очень многие люди.
но подобное мнение разделяют очень многие люди
Я вам по секрету сообщу, что вы и есть государство.
Вот вы и должны «в течение нескольких лет не допускать ни единого распила, жёстко наказывать ворьё, успешно развиваться во всех отраслях, включая IT»(С).
Кажется, у нас с вами разные понятия о государстве. Лично я называю государством всю эту чиновничью богадельню и сопутствующую инфраструктуру. И я к этим людям имею весьма посредственное отношение, особенно учитывая реальный механизм выборов в России, который просто не работает. И как вы предлагаете мне, программисту, наказывать ворьё? Может быть, этим должны заниматься квалифицированные люди — юристы, например? Мне кажется, от этого будет куда больше проку. Тем более, что методы, которые я бы желал применить, законом не одобряются, а другие я считаю неэффективными.
У граждан государства могут хоть вообще отсутствовать «понятия о государстве», разницы нет.
Если не вы, то кто имеет непосредственное отношение к этой богодельне? Вы ждете, что придут квалифицированные юристы и для вас все сделают красиво? Кто-то вам сделает правильный избирательный механизм? Если вам это не надо, то зачем это квалифицированному юристу?
Получается, что все хотят жить при демократии, но никак не учавствовать в ее жизни. Так же не бывает.
Если не вы, то кто имеет непосредственное отношение к этой богодельне? Вы ждете, что придут квалифицированные юристы и для вас все сделают красиво? Кто-то вам сделает правильный избирательный механизм? Если вам это не надо, то зачем это квалифицированному юристу?
Получается, что все хотят жить при демократии, но никак не учавствовать в ее жизни. Так же не бывает.
Мы граждане государства, а не государство.
Государство — это особая форма организации общества, действующая на ограниченной территории.
Вас организовали в структуру. Уже. Хотите вы этого или нет. Не хотите влиять на эту структуру? Ваше право.
Вас организовали в структуру. Уже. Хотите вы этого или нет. Не хотите влиять на эту структуру? Ваше право.
Вы наблюдаете отсутствие выборности губернаторов, замену отчётности депутатов перед избирателями на отчётность перед партией, сокращение числа политических партий за счёт отказа в регистрации многих новых партий, сомневаетесь в открытости и чистоте выборов президента? Тогда для вас остались только два метода «влиять на эту структуру»: либо совершение кровавых политических убийств и иных громких террористических актов, либо говорильня в Интернете. Те же, кто выбрал первый из этих методов, на Хабрахабре, сами понимаете, не сидят.
Неужели? Как сказал мне один канадец — 100 лет назад в Ванкувере ходили с оружием и стреляли без предупреждения. А сейчас абсолютно безопасный город. 50 лет назад японцев сажали в концлагеря только по этническому признаку, китайцев за людей не считали, 40 лет назад Джими Хендрикса не обслужили ни в одной забегаловке Ванкувера, потому что он негр. И много много чего другого, что на памяти еще живущего поколения.
Вы не перечислите кровавые политические убийства и громкие террористические акты, которые произошли в Канаде за этот период?
Также интересно было бы узнать перечень лиц в России, которые совершили кровавые политические убийства и громкие террористические акты и не сидят на Хабре и которых вы хотели бы видеть у власти.
Вы не перечислите кровавые политические убийства и громкие террористические акты, которые произошли в Канаде за этот период?
Также интересно было бы узнать перечень лиц в России, которые совершили кровавые политические убийства и громкие террористические акты и не сидят на Хабре и которых вы хотели бы видеть у власти.
Вопрос о Канаде столетней давности не имеет и малейшего отношения к политическим обстоятельствам современной России, или же это только сам я не усматриваю этого отношения.
Что касается кровавых политических убийств и громких террористических актов, то я упомянул их как небезальтернативный метод «влиять на эту структуру», а не войти в неё.
Что касается кровавых политических убийств и громких террористических актов, то я упомянул их как небезальтернативный метод «влиять на эту структуру», а не войти в неё.
Вот именно: особая форма организации, одни сверху, другие снизу. Переворачивается эта форма организации путём революционного восстания.
Опять же хотелось бы услышать исторические законы. Условия жизни тредящихся во всех странах мира сто лет назад современный человек назвал бы невыносимыми. Где-то это решщалось при помощи революций, где-то борьбой за свои права, пусть с жертвами, но без особых потрясений.
Правда в том, что сейчас в РФ большую часть активного населения составляет офисный планктон и хомячки. Которые в принципе чувствуют себя хорошо, но хотят еще лучше. Но при этом чтобы все сделали за них + ни в коем случае не лишиться ничего того, что у них есть. И даже если что-то и делается хорошего, то не ими, они это узнают из и-нета.
И еще хомячки любят изображать из себя героев, пользуясь тем, что те, у кого власть и деньги, на хомячков плевали слюной и никак преследовать хомячков не будут.
«Потому что они овощи. Это про овощи сказка.»(С).
Правда в том, что сейчас в РФ большую часть активного населения составляет офисный планктон и хомячки. Которые в принципе чувствуют себя хорошо, но хотят еще лучше. Но при этом чтобы все сделали за них + ни в коем случае не лишиться ничего того, что у них есть. И даже если что-то и делается хорошего, то не ими, они это узнают из и-нета.
И еще хомячки любят изображать из себя героев, пользуясь тем, что те, у кого власть и деньги, на хомячков плевали слюной и никак преследовать хомячков не будут.
«Потому что они овощи. Это про овощи сказка.»(С).
Правда в том, что сейчас в РФ большую часть активного населения составляет офисный планктон и хомячки. Которые в принципе чувствуют себя хорошо, но хотят еще лучше.
Взгляд на Россию из офиса в Москве доставляет, тем более, если он не в Москве, а в Ванкувере. А если бы Вы сидели в моём офисе, Вы бы видели толпы людей с высшим образованием, которые «в принципе чувствуют себя хорошо», конкурируя за напряжённую полновременную работу с оплатой $370 в месяц. И это даже ещё не самая глубинка, откуда действительно кажется, что они «в принципе чувствуют себя хорошо».
Я никогда не жил в Москве. Предметно я ответить ничего не могу, т.к. вы не приводите никаких подробностей.
Причём тут Москва? Я Вам про нищую провинцию напомнил, вовсе не заполненную офисами с преуспевающими сотрудниками.
А я вам ответил, что я сам из «нищей» провинции, но у меня там куча друзей и родители, и все они чувствуют себя вполне удовлетворительно, не знаю ни одного человека, который работал бы за 370 долларов в месяц, включая гос.заводы.
Либо вы предметно говорите, либо нет смысла лить воду.
Либо вы предметно говорите, либо нет смысла лить воду.
Я же сказал — к нам в фирму ломятся на такую работу девушки с высшим образованием. А где находится процветающая провинция из Ваших слов?
Так что за фирма? Чем занимается?
Я из Воронежа. Друзья и родственники в самых разных которах и бизнесах.
Я из Воронежа. Друзья и родственники в самых разных которах и бизнесах.
Так что за фирма? Чем занимается?
Делает и раскручивает сайты. Да какая разница? Показательна не наша фирма, а местный рынок труда.
Я из Воронежа.
Я всегда подозревал, что Воронеж — культурный и сравнительно благополучный город.
Странно. Я тоже работал программистом примерно в такой фирме 10 лет назад и получал примерно столько же. Но это было 10 лет назад.
В Воронеже нет никаких сырьевых контор, труб, шахт, портов, терминалов и т.д. и т.п.
В Воронеже нет никаких сырьевых контор, труб, шахт, портов, терминалов и т.д. и т.п.
Разве я сказал «программисты»? Нет. Программисты, конечно, получают больше.
Ну а кто тогда столько получает, блин!?!
Естественно, при средней з/п в 15к есть люди, которые получают 10к. Но они не сидят в рабочее время в и-нете и не жалуются, как все плохо.
Я говорил про активное население (и-нета), прочитайте мой первый пост. И-нет я пропустил, но у нас изначально шла речь об и-нет пользователях, поэтому это было по умолчанию.
Естественно, при средней з/п в 15к есть люди, которые получают 10к. Но они не сидят в рабочее время в и-нете и не жалуются, как все плохо.
Я говорил про активное население (и-нета), прочитайте мой первый пост. И-нет я пропустил, но у нас изначально шла речь об и-нет пользователях, поэтому это было по умолчанию.
В Питере я не знаю ни одного человека, который получал бы меньше 400 долларов в месяц при обычной 4--часовой рабочей неделе. Но вот в диапазоне 400-700 находится подавляющее большинство из моих знакомых. Другое дело, что они, извиняюсь за выражение, п*здят всё что плохо лежит и за счёт этого имеют доходы в разы больше оициальных…
Я так полагаю, что torbasow говорит правду — в Твери средняя з/п 15591,3 рублей в месяц, т.е. где-то под 500 USD. Т.е. девочка на старте получает чуть меньше. Все логично.
Я вам по секрету сообщу, что вы и есть государство.Неправильно. Правильнее — «вы являетесь частью государства».
Потому что существует и другая часть государства, которая с большой колокольни плевать хотела на рядовых граждан. К сожалению, именно в этой циничной части сконцентрированы рычаги управления всем государством. И пока есть такое колоссальное расслоение и прав, и интересов, отождествлять рядовых граждан с государством неверно.
— Неправильно. Правильнее — «вы являетесь частью государства».
Понятно. Т.е. 10% населения — это часть государства. И 90% часть. И 99.9% часть. А я, например, живу в Канаде, но у меня осталось гражданство РФ. Пока я не вернусь, вы государством не станете?
Вы собираетесь дождаться момента, когда исчезнет «такое колоссальное расслоение и прав, и интересов»(С)?
Понятно. Т.е. 10% населения — это часть государства. И 90% часть. И 99.9% часть. А я, например, живу в Канаде, но у меня осталось гражданство РФ. Пока я не вернусь, вы государством не станете?
Вы собираетесь дождаться момента, когда исчезнет «такое колоссальное расслоение и прав, и интересов»(С)?
Т.е. 10% населения — это часть государства. И 90% часть. И 99.9% часть.Совершенно верно.
Вы собираетесь дождаться момента, когда исчезнет «такое колоссальное расслоение и прав, и интересов»(С)?Это уж другой вопрос — к вопросу «Являетесь ли вы государством или только его частью?» никакого отношения не имеющий.
Продавался прототип. За 16 дней создать прототип на базе опен-сорс возможно, но, имхо, 5 млн. это не стоит. А создать с нуля не реально.
… потому что РПЦ одобрило и освентило иконки!
3 млн рублей — это месячный бюджет средней IT компании… в принципе как раз время на «локализацию». Вполне адекватно…
А интересно, что должна в итоге отдать государству «Пингвин Совтвер»?
Один диск с системой + небольшая книжка по установке и настройке
Будет ли техническая поддержка, или будет просто ссылка на форум мандривы
Что будет делать правительство с этой, рашн эдишн систем? Сносить везде винду и устанавливать мандриву? (кстати 5млн — это примерно 1250 виндоус 7 home basic)
Один диск с системой + небольшая книжка по установке и настройке
Будет ли техническая поддержка, или будет просто ссылка на форум мандривы
Что будет делать правительство с этой, рашн эдишн систем? Сносить везде винду и устанавливать мандриву? (кстати 5млн — это примерно 1250 виндоус 7 home basic)
Ну это же писец. Почему от таких затей тоска?
Какой это уже по счету приход национальной ОС? На моей памяти на протяжении уже довольно многих лет постоянно всплывают новости, что «а вот сейчас мы сделаем национальную ОС на базе линукс», на чем все и заканчивается. А одной из первых, если мне не изменяет память, в свое время была Фантом ОС.
А ещё стоит заметить, что руководство пингвинсофтвера очень тесно связано с руководством Линукс ХР…
И не то, чтобы я считаю их плохими жадными дядьками, но вот на презентации (лекции? сходке? не знаю, как можно назвать то, что они устраивали с убунтовцами на пару в Москве летом) выглядело всё примерно так:
10 Выходит предствитель пингвина: ну мы вот так будем и вот тут так вот а вот вам слайдики с нескучными обоями, мы тут вот иконки рисуем. А ещё сколково…
20 Выходит представитель убунтовцев: мы такие весёлые, у нас всё хорошо, шашлык, дружба, жвачка
30 GOTO 10
Впечатление сложилось, что убунтовцы пусть и были не в тему мероприятия, но зато хоть подготовились и вообще были в курсе обсуждаемых вопросов, а представители пингвина просто для галочки провели мероприятие. Вот именно такое «для галочки», если не сказать грубее, получается со стороны, когда «презентация» состоит из демонстрации слайдов сомнительной ценности содержания и параллельным зачитыванием того текста, который на них написан. Так даже доклад в школе стыдно должно быть готовить, а у нас взрослые люди так серьёзные мероприятия организуют (и не только к пингвину это относится, гораздо более серьёзные мероприятия организуются даже ещё более убого, чем то)
В общем надеюсь, что это просто по молодости у пингвиновцев такие баги и что получится за этот распил бюджета хоть что-нибудь полезное сделать для спо, но вот надежды эти мне кажутся довольно таки беспочвенными.
И не то, чтобы я считаю их плохими жадными дядьками, но вот на презентации (лекции? сходке? не знаю, как можно назвать то, что они устраивали с убунтовцами на пару в Москве летом) выглядело всё примерно так:
10 Выходит предствитель пингвина: ну мы вот так будем и вот тут так вот а вот вам слайдики с нескучными обоями, мы тут вот иконки рисуем. А ещё сколково…
20 Выходит представитель убунтовцев: мы такие весёлые, у нас всё хорошо, шашлык, дружба, жвачка
30 GOTO 10
Впечатление сложилось, что убунтовцы пусть и были не в тему мероприятия, но зато хоть подготовились и вообще были в курсе обсуждаемых вопросов, а представители пингвина просто для галочки провели мероприятие. Вот именно такое «для галочки», если не сказать грубее, получается со стороны, когда «презентация» состоит из демонстрации слайдов сомнительной ценности содержания и параллельным зачитыванием того текста, который на них написан. Так даже доклад в школе стыдно должно быть готовить, а у нас взрослые люди так серьёзные мероприятия организуют (и не только к пингвину это относится, гораздо более серьёзные мероприятия организуются даже ещё более убого, чем то)
В общем надеюсь, что это просто по молодости у пингвиновцев такие баги и что получится за этот распил бюджета хоть что-нибудь полезное сделать для спо, но вот надежды эти мне кажутся довольно таки беспочвенными.
У меня сложилось впечатление, что это была PR-акция росы. И их презентации были заметно серьёзнее, хотя я бы не назвал их сильно информативными. Убунтовцы выглядели очень по-студенчески. Представитель собственно PingWin там был один, тот который в чёрных Asics'ах GT-2140, и говорил больше о правовых моментах ЕМНИП.
Да чтоб у них всех жопы слиплись!
Кстати, Леонид Рейман, ранее — министр связи и информатизации РФ, является председателем наблюдательного совета французского разработчика программного обеспечения Mandriva.
Вот, бывают же «совпадения»)))
пруф
Вот, бывают же «совпадения»)))
пруф
Интересно, что мешает им инвестировать средства в Canonical, и получить официально поддерживаемый активно развивающийся дистрибутив «национальной» Ubuntu с медведями и балалайками.
Напомнило
5 миллионов — деньги небольшие, тут даже не в сроках дело. Скорее всего это очередная (после школьного линукса) попытка похоронить идею СПО в целом. Учителя слишком грамотные оказались, да и энтузиазма у них побольше чем у бухгалтерш.
Согласен, что для СПО эта победа пиррова — СПОшное сообщество только и смогло, что освоило 5 млн из 27 млн! Это показывает полную несостоятельность, по-крайней мере, официоза СПО и играет на сторону виндов и прочих. Сейчас правительство вполне может сказать — сначала договоритесь, а потом просите и будет справедливо! Как же это некрасиво так демпинговать! Чему радоваться должен пингвинсофт и К?
Да, 5 миллионов не так много. Интереснее — сколько будет ежемесячно вкладываться средств в поддержку и развитие данного продукта ( или это разовое вложение? )? И есть ли какой нибудь план развития?
я не понял, причем тут Ubuntu?
Не понимаю, чем ReactOS не подошел.
16 дней с распилом против неопределенного количества времени с инвестированием?
Почему столько негатива? Я понимаю, что в России принято ненавидеть правительство, как и в Украшке украинское, но у вас там хотя-бы хоть что-то происходит (Сколково, Пластик Лоджик, Лампочка Чубайса), так что не всё так плохо. Считаю, что причина этого решения не распил, а нежелание политиков и говномаркетологов понять, что на самом деле нужно людям.
Как раз политикам и говномаркетологам очень точно известно что нужно людям. У них список этих людей у каждого есть и там всё популярно изложено что кто хочет получить.
А насчёт Сколково… Лучше бы оно так и осталось полем, купленным Абрамовичем за большие деньги, и засеянным какой нибудь полынью.
А насчёт Сколково… Лучше бы оно так и осталось полем, купленным Абрамовичем за большие деньги, и засеянным какой нибудь полынью.
UFO just landed and posted this here
На чудесный ReactOS действительно придется угрохать миллион-другой иностранной валюты. Т.е., особо попилить не удасться. А вот идея с иконками для Ubuntu — очень распильная. Путин рекомендует.
Сегодня в программе «Как потратить 5 млн. рублей за 16 дней для того, чтобы создать никому ненужную вещь»…
Ёбаный стыд.
Зачем мелочиться.
ОС за 20 млн и 4 дня, пилить так по крупному!
p.s. Жду «софтверного пингвина» на обоях рабочего стола (хоть что-то должны сделать).
ОС за 20 млн и 4 дня, пилить так по крупному!
p.s. Жду «софтверного пингвина» на обоях рабочего стола (хоть что-то должны сделать).
Про это еще в 2010 году кто-то предсказал
"
"
"
"
Сорри, че-то глюкнуло.
"
— Ага! Ты разве не знаешь, что Роса переделана из Виндов?
— Что? — протянула Яна. — Да с чего ты это взял?
— Об этом нигде не написано, но это точно так. Я просто как-то решил покопаться в ее кишочках и что ты думаешь, там полно строк, догадайся каких!
— «Microsoft»?
— Именно! Помнится, года четыре назад они открыли исходники виндов. Вот тогда, я думаю, и решили наши — а что, зачем изобретать велосипед, возьмем готовое, строки поменяем, названия файлов изменим ну и так далее. И будет у нас своя операционка!
— Вот черт… значит, врал мне Одинцов все про славный труд коллектива из 700 программистов, которые сваяли Росу за полгода?
— Да в эту сказку давно никто не верит. Все знают, что взяли пару десятков студентов и засадили их исправлять исходники. Да все не исправили, как водится.
— Как будто нельзя было это сделать программным путем!
— Может, и программно делали. Но сделали все равно криво.
"
отсюда zhurnal.lib.ru/k/kolychewa_a_f/2012lethargy.shtml
Роса — Российская Операционная система
"
— Ага! Ты разве не знаешь, что Роса переделана из Виндов?
— Что? — протянула Яна. — Да с чего ты это взял?
— Об этом нигде не написано, но это точно так. Я просто как-то решил покопаться в ее кишочках и что ты думаешь, там полно строк, догадайся каких!
— «Microsoft»?
— Именно! Помнится, года четыре назад они открыли исходники виндов. Вот тогда, я думаю, и решили наши — а что, зачем изобретать велосипед, возьмем готовое, строки поменяем, названия файлов изменим ну и так далее. И будет у нас своя операционка!
— Вот черт… значит, врал мне Одинцов все про славный труд коллектива из 700 программистов, которые сваяли Росу за полгода?
— Да в эту сказку давно никто не верит. Все знают, что взяли пару десятков студентов и засадили их исправлять исходники. Да все не исправили, как водится.
— Как будто нельзя было это сделать программным путем!
— Может, и программно делали. Но сделали все равно криво.
"
отсюда zhurnal.lib.ru/k/kolychewa_a_f/2012lethargy.shtml
Роса — Российская Операционная система
Да они там вообще, извините за выражение, ебанулись?! лучше бы эти деньги направили на улучшение дорог (хотябы небольшой части), почты или больниц…
И все так удивляются, как-будто первый раз распил видят.
А потом всех продавцов ПК обяжут устанавливать на свой товар Отечественную ОС. И стоить она будет не как Mandriva…
Как обычно, набежали лемминги и забрызгали все слюнями.
Причем, даже близко не понимая о чем речь.
Причем, даже близко не понимая о чем речь.
Да че там пилить… за 5 лямов в москве тока какую-нить убитую 2-комнатную квартиру в старой хрущебе купишь, и то где-нить в Бутово. Люди вроде Реймана в день проедают больше.
Да блин, давайте уже тему для Windows с флагом России просто нарисуют за 16 млн, да в рестораторе поправят кнопку пуск на флаг — и вот она — НацинальнаяПиратскаяПлатформа.
P.S.: А микрософту ничего не скажем!
P.S.: А микрософту ничего не скажем!
Название топика уже вызвало улыбку. Но, с другой стороны, ждать недолго осталось…
Интриги интригами, но с объективной точки зрения российские разработки таковы:
1. АльтЛинукс — феерическое г*вно. Это очень любительская работа, работающая далеко не на всех конфигурациях, с неполной русификацией и глючным инсталляторам. В школах на Альт плюются, ставят вместо него либо винду, либу Убунту (кто хчоет нормальный линукс).
2. Мандрива 2011 и Роса — это одно и тоже, но под разными брендами и лицензиями. Систему делали наши и бразильцы и сделали на троечку. Мандрива гораздо лучшее и интереснее Альта, в ней много инноваций, но работает она глючно и нестабильно. Любопытно, что наши горе-кодеры каким-то образом наделали кучу ошибок, которые специфичны для Мандривы, и в других дистрибутивах не воспроизводятся (глюк со временем, глюк с радеонами, странные зависания). В линукс-сообществе релиз 2011 обсмеяли, и поделом. Система действительно сильно уступает любой альтернативе из верхней 5-ки дистровоча по потребительским качествам. Но какая-то надежда есть: можеть прос**тся и допилят со временем.
3. Тут кто-то писал про «сотни профессионалов». Смеялсо. Вы представляете себе типичный отдел разработки ПО под винду? Это 20-30 раздолбаев с «творческим» подходом. Под лигь программистов в разы меньше и в половине случаев это бородатые гопники с большим ЧСВ и неспособностью к самоорганизации. Нормальных людей ОЧЕНЬ трудно найти. Акопян и Рейман дали на Мандриву много денег, были наняты люди, и вот мы видим какое «качество» они показали: на троечку. Не смешите меня иллюзорными «сотнями» крутых спецов.
1. АльтЛинукс — феерическое г*вно. Это очень любительская работа, работающая далеко не на всех конфигурациях, с неполной русификацией и глючным инсталляторам. В школах на Альт плюются, ставят вместо него либо винду, либу Убунту (кто хчоет нормальный линукс).
2. Мандрива 2011 и Роса — это одно и тоже, но под разными брендами и лицензиями. Систему делали наши и бразильцы и сделали на троечку. Мандрива гораздо лучшее и интереснее Альта, в ней много инноваций, но работает она глючно и нестабильно. Любопытно, что наши горе-кодеры каким-то образом наделали кучу ошибок, которые специфичны для Мандривы, и в других дистрибутивах не воспроизводятся (глюк со временем, глюк с радеонами, странные зависания). В линукс-сообществе релиз 2011 обсмеяли, и поделом. Система действительно сильно уступает любой альтернативе из верхней 5-ки дистровоча по потребительским качествам. Но какая-то надежда есть: можеть прос**тся и допилят со временем.
3. Тут кто-то писал про «сотни профессионалов». Смеялсо. Вы представляете себе типичный отдел разработки ПО под винду? Это 20-30 раздолбаев с «творческим» подходом. Под лигь программистов в разы меньше и в половине случаев это бородатые гопники с большим ЧСВ и неспособностью к самоорганизации. Нормальных людей ОЧЕНЬ трудно найти. Акопян и Рейман дали на Мандриву много денег, были наняты люди, и вот мы видим какое «качество» они показали: на троечку. Не смешите меня иллюзорными «сотнями» крутых спецов.
>1. АльтЛинукс — феерическое г*вно. Это очень любительская работа
Естественно, если все кому не лень пользуются результатами их работы — естественно бесплатно, но зато получают от государства деньги. Фактически ALT Linux — единственная в России компания, которая может произвести «национальную ОС». Альтернатива — только ubuntu, но национальности в ней мало.
Вот мне интересно, почему то IBS накачивается деньгами, то какой-то Пингвин Софтвер — а компания, для которой такие работы являются профильными мало того что не задействована, так ещё и постоянно обсирается. Можно подумать, в альт собираются самые отстойные разработчики со всей России.
Естественно, если все кому не лень пользуются результатами их работы — естественно бесплатно, но зато получают от государства деньги. Фактически ALT Linux — единственная в России компания, которая может произвести «национальную ОС». Альтернатива — только ubuntu, но национальности в ней мало.
Вот мне интересно, почему то IBS накачивается деньгами, то какой-то Пингвин Софтвер — а компания, для которой такие работы являются профильными мало того что не задействована, так ещё и постоянно обсирается. Можно подумать, в альт собираются самые отстойные разработчики со всей России.
Не согласен. Например, Lanit-Tercom уже произвели национальную OS. И чего-то там на ней делают: habrahabr.ru/blogs/controllers/129105/#comment_4272132
Мы вот тоже делаем систему для суперкомпьютеров. Так что, почему только лишь Альт-Linux? А вообще, всё эти истории с НацОС только лишь дискредитируют нормальных разработчиков. Печалька…
Мы вот тоже делаем систему для суперкомпьютеров. Так что, почему только лишь Альт-Linux? А вообще, всё эти истории с НацОС только лишь дискредитируют нормальных разработчиков. Печалька…
Если имеется ввиду Embox — то это немного другого класса операционная система, грубо говоря не для людей, а для встроенных устройств. Для суперкомпьютеров — тоже другие операционные системы нужны. А вот для национальной платформы кроме линукса вариантов нет, вопрос только кто будет этот линукс делать — тот, кто много лет этим занимался, имеет сообщество и наработки, или спешно создаваемая компания.
ALT Linux — единственная в России компания, которая может произвести «национальную ОС».Не могли бы вы это как-то аргументировать?
Интересно, что есть у ALT Linux такого, чего не может быть у какой-нибудь другой компании.
Ну аргумент простой — она это уже сделала.
Вообще что нужно от национальной ОС? 1) документация на русском, 2) поддержка на русском, 3) отсутствие возможности вставить закладки. Третье — препятствие для использования ubuntu (к примеру). А у альтовцев всё это есть, надо только усилить их и доработать. Ну либо вести ветку ubuntu с контролем исходных текстов — но это непатриотично :)
Вообще что нужно от национальной ОС? 1) документация на русском, 2) поддержка на русском, 3) отсутствие возможности вставить закладки. Третье — препятствие для использования ubuntu (к примеру). А у альтовцев всё это есть, надо только усилить их и доработать. Ну либо вести ветку ubuntu с контролем исходных текстов — но это непатриотично :)
Ага, я так и думал. «Я ни о ком больше не знаю, поэтому они не могут». Спасибо за ответ.
Будет правильней, если Вы приведёте список других кандидатов с имеющимися наработками.
Зачем? Я знаю с пяток коллективов, способных собрать отличный дистрибутив, уж ничуть не хуже ALT Linux. И уверен, что есть и ещё кто-то, о ком я не знаю. А смыла перечислять их нет, т.к. это не такие уж уникальные знания, хотя и требуют высокой квалификации. И наработки у них прекрасные… хотя нет, вы же о них не знаете, значит нет никаких наработок ни у кого. ;-)
4) соответствие ГОСТам, СНиПам и прочими российским стандартам «из коробки».
UFO just landed and posted this here
Пингвин Софтвер — а ниче так звучит :)
Скажите, это Денис Попов разработал ОС, сделал компанию «Пингвин Софтвер» и написал «мне осталось еще 16 дней»?
Скажите, это Денис Попов разработал ОС, сделал компанию «Пингвин Софтвер» и написал «мне осталось еще 16 дней»?
у меня с это событие такое виденье…
Если в нашей стране и появится нормальный госпроект, его немедленно утопят в экскрементах возмущённые граждане, которые не видят дальше рисования иконок, но хорошо усвоили слово «распил».
5 миллионов рублей — это такие копейки, из-за которых никто в высших эшелонах даже пилу доставать не будет. Внедрение 1С на среднем предприятии дороже стоит.
16 дней для разработки с нуля срок нереальный, однако, если компания предвидела развитие событий, то это — время на оформление, а не разработку прототипа и документации. Разговоры о НПП и СПО ведутся давно, так что Настрадамусом здесь быть не нужно. Тот же Дододжонович в Мандриву ещё летом начал вкладываться.
5 миллионов рублей — это такие копейки, из-за которых никто в высших эшелонах даже пилу доставать не будет. Внедрение 1С на среднем предприятии дороже стоит.
16 дней для разработки с нуля срок нереальный, однако, если компания предвидела развитие событий, то это — время на оформление, а не разработку прототипа и документации. Разговоры о НПП и СПО ведутся давно, так что Настрадамусом здесь быть не нужно. Тот же Дододжонович в Мандриву ещё летом начал вкладываться.
Так непонятный какой-то проект. Разве решение: мы будем использовать Linux необходимо принимать за 5 миллионов? Да и потом, есть опасность, что это загубит все наши начинания. Типа, платформа принята, и всё, продолжение изысканий бессмысленно.
Имхо, для полноценного использования в качестве национальной ОС ни один популярный дистрибутив ещё не готов. Сам пользуюсь в основном Убунту, иногда Мандривой (ещё со времён Мандрэйка), потому могу это говорить на своём личном опыте. Например, в инфраструктуру ЭЦП Линукс без дополнительных затрат не интегрируется.
Хм… А МСВС?
Если это шутка, то не очень удачная. МСВС это узкоспециализированная система, разработанная под требования конкретного заказчика (минобороны).
Эмс. А чего в ней такого особо узкоспециализированного? Почти обычный Linux, тщательно вычитываемый и отлаживаемый при переходе к новым версиям, со сертифицированными механизмами разграничения доступа к информации. И ЭЦП там есть.
Попробуйте обосновать, почему надо использовать Linux в государственных масштабах, с различных точек зрения, юридической, экономической и т.д. Какие могут быть проблемы, как их решить. Предложите поправки к законам и составьте реальный план внедрения этой системы. Опишите, как стимулировать разработчиков «закрытого» ПО поддерживать Вашу платформу, а пользователей — переходить на неё с Windows/Mac.
Если делать это с нуля, всерьёз и приглашать опытных специалистов, то, наверное, стоимость будет в несколько раз больше.
Какой будет реализация от PingWin, узнаем через 16 дней — Cnews не преминет попинать конкурентов. Я Сомневаюсь, что будет действительно хорошо. Однако, думаю, что всё же лучше, чем у ALTа.
Не совсем понимаю, какие начинания имеются в виду. После принятия платформы её надо будет доводить до ума (в НИР только прототип), разрабатывать прикладное ПО и внедрять, так что разработчики и админы под Linux будут более востребованы.
Если делать это с нуля, всерьёз и приглашать опытных специалистов, то, наверное, стоимость будет в несколько раз больше.
Какой будет реализация от PingWin, узнаем через 16 дней — Cnews не преминет попинать конкурентов. Я Сомневаюсь, что будет действительно хорошо. Однако, думаю, что всё же лучше, чем у ALTа.
Не совсем понимаю, какие начинания имеются в виду. После принятия платформы её надо будет доводить до ума (в НИР только прототип), разрабатывать прикладное ПО и внедрять, так что разработчики и админы под Linux будут более востребованы.
Так на НИР же дают денюжку, пускай небольшую совсем, совсем не миллионы, но жить можно. А что со всеми этими грантами будет, когда будет взят прямо государственный курс на Linux — не понятно. Вряд ли получится пробить бумажку о нацплатформе, даже если у нас результат будет на порядок лучше и удобнее Linux…
У вас же, вроде, ОС специализированная?
Для общего применения мне просто не верится, что вы действительно сможете получить результат лучше и удобнее. Даже такие киты, как Google и Apple отталкивались от довольно развитых платформ.
Для общего применения мне просто не верится, что вы действительно сможете получить результат лучше и удобнее. Даже такие киты, как Google и Apple отталкивались от довольно развитых платформ.
Она специализированная в том смысле, что затачивается под высокопроизводительные приложения. Запустить на ней можно всё, даже POSIX окружение. И мы действительно сможем лучше и удобнее — на то есть уже проведённые исследования.
Да дело-то, в общем, очевидное: POSIX, WIMP и Windows разрабатывали много лет назад, и это всё с довольно большим скрипом вписывается во всякие распределённые NUMA и современную информационную нагрузку на пользователя (у меня вот сейчас для работы открыто 7 окон с кучей вкладок, в которых запутаться — это как два байта переслать).
Мы немного поразмышляли над API, над GUI, кое-что получилось. Нам даже Кулибинские эксперты поверили :) Ну, а популяризцаия в любом случае долгий процесс, поэтому и начали с суперкомпьютеров — там как во встраиваемых системах, люди не боятся переписывать свой код и студентов много.
Да дело-то, в общем, очевидное: POSIX, WIMP и Windows разрабатывали много лет назад, и это всё с довольно большим скрипом вписывается во всякие распределённые NUMA и современную информационную нагрузку на пользователя (у меня вот сейчас для работы открыто 7 окон с кучей вкладок, в которых запутаться — это как два байта переслать).
Мы немного поразмышляли над API, над GUI, кое-что получилось. Нам даже Кулибинские эксперты поверили :) Ну, а популяризцаия в любом случае долгий процесс, поэтому и начали с суперкомпьютеров — там как во встраиваемых системах, люди не боятся переписывать свой код и студентов много.
Тогда стоит вспомнить, что и x86 со всеми костылями и надстройками устарел, да и ARM, пожалуй, тоже. Но это перспектива, а НПП нужна сейчас. Думаю, что с Linux будет проще перейти на что-то абсолютно новое.
Прикроют ли финансирование этого нового IMHO зависит от того, примут ли какое-то решение по НПП, а не от того, какое это будет решение. И если выберут «сертифицированный» Windows, будет намного хуже.
Прикроют ли финансирование этого нового IMHO зависит от того, примут ли какое-то решение по НПП, а не от того, какое это будет решение. И если выберут «сертифицированный» Windows, будет намного хуже.
А ARM почему? Снаружи и устаревать нечему — вполне рациональная ISA. А внутри они серьёзно архитектуру меняют. Может быть, конечно, с 64-битными версиями начнётся веселье. Но опять же, в ARM особо не беспокоятся о совместимости, на их рынке никто не боится софт перекомпилироваться.
x86 — это сложная техно-социально-экономическая история, как мне кажется. Популярность и востребованность обеспечивается кучей факторов, не только технических.
Может, конечно, и POSIX такой же :) но проснётся же когда-нибудь в людях тяга к переменам :) Да и потом, у нас же научная разработка, не коммерческая, так что, нам не страшно. Цель — просто показать, что можно сделать лучше, а там уж пущай рынок решает, надо ему лучше или не надо. Но вообще, мы реально можем существенно повысить производительность программистов, объёмы кода в 5 раз сокращаются и всё такое. Так что, вполне возможно, что внедримся в какие-нибудь веб-сервисы высоконагруженные.
Конечно, если, решение по НПП не заглушит всё. Хм… Вопрос в том, как за то, чтобы не заглохло побороться можно…
x86 — это сложная техно-социально-экономическая история, как мне кажется. Популярность и востребованность обеспечивается кучей факторов, не только технических.
Может, конечно, и POSIX такой же :) но проснётся же когда-нибудь в людях тяга к переменам :) Да и потом, у нас же научная разработка, не коммерческая, так что, нам не страшно. Цель — просто показать, что можно сделать лучше, а там уж пущай рынок решает, надо ему лучше или не надо. Но вообще, мы реально можем существенно повысить производительность программистов, объёмы кода в 5 раз сокращаются и всё такое. Так что, вполне возможно, что внедримся в какие-нибудь веб-сервисы высоконагруженные.
Конечно, если, решение по НПП не заглушит всё. Хм… Вопрос в том, как за то, чтобы не заглохло побороться можно…
К сожалению, рынок не так всесилен, как считали в начале перестройки. Сейчас мы знаем, что правит там PR и «грязные» игры. И у него свои взгляды на то, что нужно «лучше» — например, тот же x86. Сколько лет прошло, пока его начал теснить ARM.
Не уверен в этом. У x86 было громадное рыночное превосходство над конкурентами — открытость для любого ПО, свободная доступность процессоров, руководств и спецификаций. Потому и хорошо получилась эта тема. Другие производителе не верили, что пользователями будет востребована не система в целом, а отдельные её компоненты, потому и протупили. Успех Microsoft тоже этим объясняется. Ну, как мне кажется… Система не самая лучшая, зато для неё могли все писать всё, что угодно. Но ценность в том, что железо и софт писали разные компании, поэтому им пришлось публиковать интерфейсы и создавать открытые стандарты. Ну, и цена конечно же с техпроцессом, в которых Intel просто была чемпионом, чего бы мы там ни говорили.
Остальные подхватили эту идею уже тогда, когда Wintel начала очень серьёзно доминировать. Да и делали это неспешно. У них же как было: софт и железо делали в одной фирме, соответственно, всё закрыто, притока свежих идей нет, школьники все сидят на Wintel, потому что игры ко всему прочему, ну и так далее.
Но сейчас ситуация меняется: и Microsoft потихоньку закрытостью страдать начинает, и Intel не справляется с энергопотреблением, и ARM всё более открывается: всякие Pandaboard — это круто.
То есть, у x86 были реальные рыночные преимущества, и не уверен, что доминирование этой архитектуры — происки мирового закулисья. Наверное, да MS зажимала Windows для альтернативных платформ, и это создавало дополнительную выгоду для x86, но там же были и альтернативные OS.
А вот сейчас выгодность x86 в ноутбуках и серверах ( thetanktheory.squarespace.com/this-8-bit-life/2011/6/10/ubuntu-linux-pandabuilder.html ) вполне можно ставить под сомнение.
Ну и вся эта ситуация воодушевляет разработчиков альтернативы :) типа нас.
Остальные подхватили эту идею уже тогда, когда Wintel начала очень серьёзно доминировать. Да и делали это неспешно. У них же как было: софт и железо делали в одной фирме, соответственно, всё закрыто, притока свежих идей нет, школьники все сидят на Wintel, потому что игры ко всему прочему, ну и так далее.
Но сейчас ситуация меняется: и Microsoft потихоньку закрытостью страдать начинает, и Intel не справляется с энергопотреблением, и ARM всё более открывается: всякие Pandaboard — это круто.
То есть, у x86 были реальные рыночные преимущества, и не уверен, что доминирование этой архитектуры — происки мирового закулисья. Наверное, да MS зажимала Windows для альтернативных платформ, и это создавало дополнительную выгоду для x86, но там же были и альтернативные OS.
А вот сейчас выгодность x86 в ноутбуках и серверах ( thetanktheory.squarespace.com/this-8-bit-life/2011/6/10/ubuntu-linux-pandabuilder.html ) вполне можно ставить под сомнение.
Ну и вся эта ситуация воодушевляет разработчиков альтернативы :) типа нас.
По-моему, вы путаете причины со следствиями (в первой половине коммента) или вообще термины. Открытость была у платформы IBM PC, как программная (на уровне BIOS, как минимум), так и аппаратная. Обидно, что помнят о фразе «IBM PC-совместимый компьютер» (а главное её понимают) только олдскульщики. Платформа могла быть создана на любом процессоре тех времён, равно как и «DOS» могла быть написана под любую платформу. Имхо, и Intel, и Microsoft очень повезло, что IBM выбрала именно их. Хотя нельзя не признать, что и IBM с этого сотрудничества немало поимела (хотя, имхо, её руководители пальца себе кусали — могли бы поиметь намного больше).
5 миллионов за ось на линуксе? Это че, гастарбайтеры?
Да я с удовольствием подарю России свой прототип национальной ОС, если она будет известна как Российская операционная система.
Да я с удовольствием подарю России свой прототип национальной ОС, если она будет известна как Российская операционная система.
РОСПИЛ: Российская Операционная Система Полностью Импортированная из Линукс
Госдума РФ потребовала от прокуратуры разобраться с Национальной ОС
http://www.openkazan.info/node/5265
http://www.openkazan.info/node/5265
А почему ссылка не на первоисточник — тесно связанный с ALT Linux'ом РБК? Он по Вашей ссылке указан. Вообще, статья настолько жёлтая, что я уже не уверен в курсах валют ЦБ, которые РБК публикует. Не ожидал от них такой «грязной» работы. Интересно, у депутатов и прокуратуры в голове такая же каша?
Не подумайте, я не считаю, что какая-то из сторон «белая и пушистая». Просто меня мало волнует, кто именно «отпилит», даже не очень важно, сколько. Для меня главное — сколько пойдёт на дело и что в итоге получится. Боюсь, что пока рак и лебедь тянут воз каждый к себе, сожрёт всё щука.
2 kochereshkin А что, PingWin — правда нерезидент? Что-то я на pingwinsoft.ru не нашёл ни официального названия, ни юр.адреса.
Не подумайте, я не считаю, что какая-то из сторон «белая и пушистая». Просто меня мало волнует, кто именно «отпилит», даже не очень важно, сколько. Для меня главное — сколько пойдёт на дело и что в итоге получится. Боюсь, что пока рак и лебедь тянут воз каждый к себе, сожрёт всё щука.
2 kochereshkin А что, PingWin — правда нерезидент? Что-то я на pingwinsoft.ru не нашёл ни официального названия, ни юр.адреса.
Cnews уже опубликовала новую порцию грязи.
Прототип национальной ОС разработают за 5 млн рублей и 16 дней