Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 256
Было 10 компьютеров с линуксом, стало 16?
Где абсолютные цифры то? Как статистика считалась?
Где абсолютные цифры то? Как статистика считалась?
Сильно сказывается на результатах политика некоторых стран в отношении свободного ПО в гос. секторе.
В любом случае, какими бы не были причины, результат радует…
В любом случае, какими бы не были причины, результат радует…
Ну всё, теперь-то уж точно вендекапец!
Ужас то какой…
Я просто посмеюсь xD
теперь понятно почему мс заворушку вокруг uefi наводит. Сцит :)
Но в это слабо верится, если только Линукс не станет ещё более дружественным к обычному пользователю.
Куда уж дружественнее? Убунту пробовали?
Согласен. Даже перебор с дружественностью.
Года полтора назад? По нынешним временам — это целая вечность. Да и Убунту тут — это лишь пример. Речь в статье идет о GNU/Linux вообще. Нравится Mint? Отлично!
Релизы 11.10 и 11.04 вполне стабильны, если память не битая (реально на двух хостах из шести она оказалась битой, мемтест за час находил несколько ошибок). В 11.04 были претензии к юзабилити серьезные, в 11.10 лично у меня мелочные остались. Правда на кастомизацию, кроме той что восстанавливается за 5-10 минут с дефолта, я забил после смерти винта.
Дружественность и удобность не всегда пересекаются ведь. Помню какую-то утилитку в Mint'е, кажется, аналог Ubuntu Software Center. Дак вот, несмотря на её максимальную дружественность (нажал установить — установка поехала), мне например она тоже была крайне неудобна — использовал aptitude.
Даже в няшной убунте бывает что-то глючит (особенно деморализует, когда та же софтина под Win/Mac работает на отличненько), не заводится, не работает из-коробки, что вынуждает лезть в консоль. Это отпугивает обычного пользователя.
Пресловутые драйвера — бывает они под какую-то железку либо отсутствуют, либо в них реализованы не все её возможности.
Пресловутые драйвера — бывает они под какую-то железку либо отсутствуют, либо в них реализованы не все её возможности.
В плане наличия драйверов из коробки, линукс по-прежнему рулит. В вин7 ситуация заметно улучшилась, но все-таки я очень расстроен был, когда на новенький рабочий ноут пришлось искать драйвера практически для всех устройств. В интернете. Без драйверов на обе сетевухи. Из линукса ^_^
Я бы сказал так — с куда большей вероятностью Линукс даст возможность поискать недостающие драйвера чем Win7. Но если из коробки не определились, то под Линуксом искать смысла намного меньше, особенно если ты не гуру консоли и конфигов.
Так драйверов виндовых не было, в линуксе все как раз ок :)
В Линуксе больше вероятность, что можно будет гуглить сразу после установки, а то и до неё (но не факт, что нагуглишь что-то полезное). В Винде, что что-то нагуглишь полезное (если будет откуда). Сужу по своему случаю — в Линуксе тюнер не работает (после ручного, в буквальном смысле слова, патча модулей ядра стал показывать, но без звука), в Винде сеть не подхватилась, пришлось драйвер грузить из Линукса на флешку, но зато хоть криво (постоянно UAC и ещё мелочи) но икспишный драйвер под семеркой заработал. Похожая проблема с МФУ была ещё.
Линукс, он такой, коварный. Вечером бывало захочешь кинцо, к примеру, глянуть, а когда очнешься — на часах 5 утра, а ты сидишь и неистово патчишь и конфигуришь, уже давно позабыв о кине)
Я, походу, неправильный, тк несколько лет назад установил свой Arch, и больше не настраивал и конфигов не правил :)
И за всё время ни разу не мержили .pacnew в старые конфиги? :)
Даже таких слов не знаю. Если после обновления что либо не работало, я обновлялся еще и все работало. И я искренне не понимаю мнения людей, что «линукс это что то такое, что нужно все время настраивать».
Интересно. У меня были незначительные проблемы из-за testing, когда pacman4 еще не перенесли в core; после переноса сразу отключил testing и стало всё гладко. Но тут я, собственно, ССЗБ. Еще с kmod требовалось вмешательство, но оно ограничилось лишним нажатием Enter при обновлении, насколько помню. В целом, Арчик мне нравится именно возможностью легко всё настроить явным образом. Но порог вхождения не такой уж высокий, поскольку в документации детально прожевано все, что только можно. Вот убунта — та работает из коробки сразу, можно даже не настраивать ничего, но потом в случае чего бывает непонятно, что откуда взялось, куда смотреть, что где править… И это не минусы GNU/Linux, а особенности дистрибутивов, так что есть выбор для всех, что является огромным плюсом.
В любом случае, имхо, гнулинукс на 100% готов для десктопа, лэптопа и смартфона (в последнем случае имею в виду великолепный MeeGo/Harmattan).
В любом случае, имхо, гнулинукс на 100% готов для десктопа, лэптопа и смартфона (в последнем случае имею в виду великолепный MeeGo/Harmattan).
>Даже таких слов не знаю
Как вы тогда арчем пользуетесь?!
Регулярно у того или иного софта меняется формат файла настроек, либо удаляются старые опции в нем, либо добавляются новые (иногда обязательные).
Есть определенная политика, как pacman действует — иногда конфиг нового формата появляется в системе в виде файла .conf.pacnew — если старый ещё может выполнять свои функции.
Иногда, что хуже, старый конфиг переименовывается с расширением .conf.pacsave, а новый (ненастроенный) помещается на его место. Это как раз тот случай, когда у вас при обновлении может что-то сломаться и потом никак само не починится. Надо открыть новый файл конфига в редакторе и настроить его заново.
«мержить .pacnew в старые конфиги» и означает вручную добавить в .conf-файл новые опции настроек, которые надо найти в файлах типа /etc/pacman.conf.pacnew, и настроить их по своему усмотрению — после чего .pacnew-файл можно удалять.
Отсюда и вопрос — как можно регулярно обновлять систему и не знать всего этого?
Как вы тогда арчем пользуетесь?!
Регулярно у того или иного софта меняется формат файла настроек, либо удаляются старые опции в нем, либо добавляются новые (иногда обязательные).
Есть определенная политика, как pacman действует — иногда конфиг нового формата появляется в системе в виде файла .conf.pacnew — если старый ещё может выполнять свои функции.
Иногда, что хуже, старый конфиг переименовывается с расширением .conf.pacsave, а новый (ненастроенный) помещается на его место. Это как раз тот случай, когда у вас при обновлении может что-то сломаться и потом никак само не починится. Надо открыть новый файл конфига в редакторе и настроить его заново.
«мержить .pacnew в старые конфиги» и означает вручную добавить в .conf-файл новые опции настроек, которые надо найти в файлах типа /etc/pacman.conf.pacnew, и настроить их по своему усмотрению — после чего .pacnew-файл можно удалять.
Отсюда и вопрос — как можно регулярно обновлять систему и не знать всего этого?
Всякое бывает :) К примеру, на своём NAS я давно оставил в покое стоковый дистрибутив, в то время как на машинах общего назначения меня периодически вштыривает запустить какую-нибудь игрулину под Wine'ом или в очередной раз проверить, а не потянет ли говноатом с интеловской говновидюхой 720p, что обычно заканчивается яростным красноглазием ) Но чем хороша работа в ИТ-конторе — на следующий день можно не врать коллегам про бурную ночь %)
помнится мне как-то я исходники правил драйвера для гигабитной сетевушки, т.к. тот, что был не работал с ней :)
Фря была, 7 что-ли. Хорошо, что хоть люди дифф выложили, какой файл и где править.
Фря была, 7 что-ли. Хорошо, что хоть люди дифф выложили, какой файл и где править.
Я тоже правил исходники драйвера тюнера, так как тот, что был не работал с ним. Но диффов не было, сам разбирался. Но до конца недоправил, картинку в цвете, скан каналов и т. п. смог сделать, а звук никак. Реверсом на винде влом было заниматься. Хотя одно время пользовался лайфхаком — загрузить винду, включить тюнер, чтобы звук пошёл и перезагрузиться ресетом в линукс уже — тогда всё работает, если не выключать timetv (инициализировать он звук не может, а вот вырубить его может). Но потом надоело патчить каждый раз как обновление выходит. Тюнер просто валяется разобранным (разбирал чтоб маркировку чипов посмотреть, чтоб хоть примерно знать куда рыть).
Справедливости ради — с приходом вин7 и массовым переходом на 64-битную архитектуру, некоторые виндопользователи ощутили себя в лодке маргиналов -линуксоидов. Далеко не все производители подсуетились. Но самые несчастные в этом плане — пользователи QNX. У нас довольно часто головная боль из-за того, что производители промышенных железок работают под виндой и что-то там слышали про какой-то линукс, а под другие операционки днем с огнем драйвера не сыскать. И при этом еще жмутся и истерят, когда спеки просишь)
Пробовал. Последний раз год назад было. При загрузке с установочного диска и попытке установки — черный экран. И всё.
Нет, я конечно выяснил (часа через 3 гугления), что там нужно еще до показа менюшки включить спец-режим, прописать дополнительные опции установщика и только тогда он заработает как надо. Я прекрасно осознаю, что там, скорее всего, стоило бы винить производителя железа за какой-то хитрый баг или еще что-то в таком духе. Но, гм, я бы не стал называть такое поведение системы дружественным.
Нет, я конечно выяснил (часа через 3 гугления), что там нужно еще до показа менюшки включить спец-режим, прописать дополнительные опции установщика и только тогда он заработает как надо. Я прекрасно осознаю, что там, скорее всего, стоило бы винить производителя железа за какой-то хитрый баг или еще что-то в таком духе. Но, гм, я бы не стал называть такое поведение системы дружественным.
С другой стороны — у меня от старого системника остался только винт. Проц, мать, видео, сеть, звук, оператива — все новое. Так вот, винда ожидаемо скукожилась, а убунта загрузилась как ни в чем ни бывало и даже в родном разрешении.
И даже загрузка наверняка была не полчаса :)
Если вы про скорость загрузки винды, то тут скорее вопрос настройки. Любую ОС при желании можно заставить грузиться сколь угодно долго. К примеру, наши доблестные админы что-то намутили и теперь винда часто после логона под доменной учеткой впадает в ступор минут на 5, натурально. Жутко бесит. Но это разве виндовс виноват?
Я пол года назад полностью поменял систему (мать, проц, оперативка, видеокарта), остался только SSD. Windows 7 x64 загрузилась сразу, подсунул ей диск с драйверами от новой матери, все оборудование определилось и работает дальше. ЧЯДНТ?
Даже и не знаю. Но явно что-то пошло не так! Зная пылкую страсть винды к серийникам материнки и винта, должна была как минимум активация слететь, хотя обычно тупо бсод. Возможно у вас платформа не сильно поменялась, у меня был переход DDR2 -> DDR3 и соответственно AM2+ -> AM3, nv -> radeon и т.д.
Активация естественно слетела, если винда не ОЕМ, то никаких сложностей активировать снова нет.
Переход был LGA775=>LGA1155, DDR2 => DDR3, новый биос с UEFI.
Переход был LGA775=>LGA1155, DDR2 => DDR3, новый биос с UEFI.
Уважаемый, с вашей кармой можно все казино Вегаса разорить :)
По существу есть что сказать? Или моя карма это ваш единственный аргумент?
Расслабьте ягодицы, амиго, мы тут просто байки травим :)
По существу. Из моего опыта — винда любит сдыхать по любмоу чиху. Я уже лет пять занимаюсь виндой на встраиваемых устройствах и пропустил через свои руки немало оборудования, накопилась некоторая статистика. Да и дома та же картина — каждая смена платформы вела к неизбежной переустановке виндовса. Ваш единичный(?) случай не позволяет перечеркнуть весь этот опыт, извините.
По существу. Из моего опыта — винда любит сдыхать по любмоу чиху. Я уже лет пять занимаюсь виндой на встраиваемых устройствах и пропустил через свои руки немало оборудования, накопилась некоторая статистика. Да и дома та же картина — каждая смена платформы вела к неизбежной переустановке виндовса. Ваш единичный(?) случай не позволяет перечеркнуть весь этот опыт, извините.
Это вполне нормальный случай для 7ки. В ХР приходилось конечно повозится, но и там был хитрый вариант смены платформы без переустановки.
А по поводу чихов я лучше промолчу. Сколько я словил kernel panic во время тривиальной установки с LiveCD не пересчитать.
А по поводу чихов я лучше промолчу. Сколько я словил kernel panic во время тривиальной установки с LiveCD не пересчитать.
Kernel panic? Вы к нам точно не из времён Black Cat Linux телепортнулись? А плазма у вас как, падает?)
Давайте возьмём первый нагуглившийся тред по вин7 на новой платформе.
А теперь тот же трюк для Linux тынц.
Вроде бы обе системы йок. Но. Есть существенная разница. Если вин забсодил — практически гарантированная переустановка. В линуксе сразу куча вариантов — загрузиться с LiveCD, чтобы потом чрутнуться в старую систему и починить её, или, например, переустановить исключительно / не затонув /home и /usr (конечно для этого требуется предварительно соответствующим образом разметить диск).
В вин7, конечно, есть и консоль восстановления, PE-диски, поддержка загрузчиком ОС загрузки из *.wim, но это всё же не совсем то, не дотягивают эти инструменты до линуксовых.
Короче. Для себя считаю линукс более гибким и живучим, смиритесь :)
Давайте возьмём первый нагуглившийся тред по вин7 на новой платформе.
А теперь тот же трюк для Linux тынц.
Вроде бы обе системы йок. Но. Есть существенная разница. Если вин забсодил — практически гарантированная переустановка. В линуксе сразу куча вариантов — загрузиться с LiveCD, чтобы потом чрутнуться в старую систему и починить её, или, например, переустановить исключительно / не затонув /home и /usr (конечно для этого требуется предварительно соответствующим образом разметить диск).
В вин7, конечно, есть и консоль восстановления, PE-диски, поддержка загрузчиком ОС загрузки из *.wim, но это всё же не совсем то, не дотягивают эти инструменты до линуксовых.
Короче. Для себя считаю линукс более гибким и живучим, смиритесь :)
Если у вас каждый BSOD вызывает переустановку винды, то мне вас искренне жаль.
STOP 0x0000007B INACCESSABLE_BOOT_DEVICE
Скорее всего вызван тем, что на старой материнке был выставлен режим контроллера дисков IDE, а на новой AHCI.
Решается временным переключением контроллера в режим BIOS и активацией драйвера AHCI в системе.
STOP 0x0000007B INACCESSABLE_BOOT_DEVICE
Скорее всего вызван тем, что на старой материнке был выставлен режим контроллера дисков IDE, а на новой AHCI.
Решается временным переключением контроллера в режим BIOS и активацией драйвера AHCI в системе.
Я не могу и не хочу спорить с фанатично упёртым человеком, тем более, что предмет спора от меня уже ускользает, простите :)
Фанатики пихают свое говно всюду, даже если оно там не нужно. У меня дома винда, на сервере линукс, в кармане андроид. И ничего нигде не ломается, а только выполняет нужные мне функции.
Если хотите поискать фанатиков, то ваш путь к ближайшему зеркалу.
Если хотите поискать фанатиков, то ваш путь к ближайшему зеркалу.
Ок, ок, мэн, ты победил, дай мне побыть одному))
Вы уже закончили? Блин… ну ладно, просто хотел привести пример произошедший на моих глазах, на днях.
У друга стоит калькулейт (это такой бинарный gentoo, который не надо собирать из исходников ). Так вот у него посыпался винт.
Он скопировал все что получилось на другой винт.
Загрузился с него и оказалось, что кеды умерли и вообще много чего не работает. Но ядро грузится и сетевая карта работает.
Он запустил синхронизацию пакетов, увидел что из пакетов побилось, и переустановил пакеты. Все, система работает полностью.
На винде такие финты попросту невозможны.
У друга стоит калькулейт (это такой бинарный gentoo, который не надо собирать из исходников ). Так вот у него посыпался винт.
Он скопировал все что получилось на другой винт.
Загрузился с него и оказалось, что кеды умерли и вообще много чего не работает. Но ядро грузится и сетевая карта работает.
Он запустил синхронизацию пакетов, увидел что из пакетов побилось, и переустановил пакеты. Все, система работает полностью.
На винде такие финты попросту невозможны.
Уверен, как винду, так и линукс можно заставить плакать как девчонку от смены железа. Но мой опыт утверждает, что линукс поломать сложнее.
TIgorA вот, считает иначе, однако, меня он не убедил.
А может быть, долгий опыт общения с Winodws и правда сделал меня красноглазым фанатиком GNU/Linux, кто знает.
TIgorA вот, считает иначе, однако, меня он не убедил.
А может быть, долгий опыт общения с Winodws и правда сделал меня красноглазым фанатиком GNU/Linux, кто знает.
Мой опыт подсказывает, что линукс предоставляет намного больше возможностей. Например выстрелить себе в ногу или даже голову. Достаточно вспомнить лишний пробел в сторонних драйверах nvidia.
Ага, или драйвер для Intel'овских сетевух. Правда пользователей стабильных дистрибутивов эти проблемы вряд ли затронули, только любителей bleeding-edge, но мы-то понимаем ) Я думаю, что основное тут — желание пользователя защемить себе яйца дверью, а выбранная для этого ОС — вторична.
мой небольшой опыт (пару раз XP, разок «семерка») загрузок со старого харда с новым железом в 100% случаев (т.е. все три раза) закончился BSOD, и если я правильно понял — как минимум один из этих бсодов был из-за привязки системы к старому железу.
Насчет линукс все забавней. Купил я новый нетбук на amd e-350, вытащил из старого нетбука asus eee 1001px на «атоме» SSD с арчем и воткнул его в новый.
А у меня там помимо стокового ядра, которое из реп обновляется, было одно самосборное под железо «атомного» нетбука, и без initrd — это важно. При сборке этого ядра я оставил ТОЛЬКО железо нетбука, включая процессор — исключительно intel atom в конфиге.
Так вот, на новом ядре стоковое ядро не завелось — не смогло прочитать ФС. А «атомное» на амдшном проце почему-то, блеать, завелось! И объяснить я этого не могу никак. В результате система стартовала, специфичная периферия типа Wifi-карты ессно не заработала — зато initrd пересобрал заново и вуаля — старая система без каких-либо допилов заработала на новом железе, включая поддержку всего оборудования.
Насчет линукс все забавней. Купил я новый нетбук на amd e-350, вытащил из старого нетбука asus eee 1001px на «атоме» SSD с арчем и воткнул его в новый.
А у меня там помимо стокового ядра, которое из реп обновляется, было одно самосборное под железо «атомного» нетбука, и без initrd — это важно. При сборке этого ядра я оставил ТОЛЬКО железо нетбука, включая процессор — исключительно intel atom в конфиге.
Так вот, на новом ядре стоковое ядро не завелось — не смогло прочитать ФС. А «атомное» на амдшном проце почему-то, блеать, завелось! И объяснить я этого не могу никак. В результате система стартовала, специфичная периферия типа Wifi-карты ессно не заработала — зато initrd пересобрал заново и вуаля — старая система без каких-либо допилов заработала на новом железе, включая поддержку всего оборудования.
Подсунул диск с драйверами? :)
Такая же ботва была на 10.04 на ноутбуке. Пришлось гуглить и добавлять в blacklisted некоторые драйвера. Причем нашел не сразу, пару недель мудохался.
Поздновато я пришёл в этот тред, но для истории: в какой-то момент решил не воевать с убунтой, а пользоваться стандартным окружением и программами, пару дней разучивал новые комбинации клавиш (по сравнению с гномом пришлось учить неиспользуемые раньше вещи типа использования нескольких рабочих столов), и привык.
А совсем недавно я умудрился обновить стационарный (игровой) компьютер до windows 8.
Я думаю, такая система не отъест никакой доли у пользователей Windows XP ( которая, к слову, на сегодняшний день является самой популярной ОС в мире согласно источнику из топика), в отличии от linux с его многообразием окружений на любой вкус.
А совсем недавно я умудрился обновить стационарный (игровой) компьютер до windows 8.
Я думаю, такая система не отъест никакой доли у пользователей Windows XP ( которая, к слову, на сегодняшний день является самой популярной ОС в мире согласно источнику из топика), в отличии от linux с его многообразием окружений на любой вкус.
Проблемы с дружелюбностью лежат именно на интеграции с большими компаниями — основные проблемы со специальным софтом (который не начнут писать раньше), железом (опять же, тут нужна поддержка производителей) и косячный софт типа Skype (снова — расстановка приоритетов компаниями).
Так и запишем — Google, Redhat, Novell etc. — мелкотравчатые стартапы, любящие угрюмую слаку :)
>и косячный софт типа Skype
Первые слова моей жены после того, как я на её нетбук вместо Вин7 поставил Ubuntu 11.10: «Ух ты, теперь не тормозит!»
Вторые слова: «Ух ты, скайп нормальный!!» %)
Первые слова моей жены после того, как я на её нетбук вместо Вин7 поставил Ubuntu 11.10: «Ух ты, теперь не тормозит!»
Вторые слова: «Ух ты, скайп нормальный!!» %)
Рискую быть съеденным заживо, но несмотря на некоторые глюки, Линуксовый скайп умеет нормально фолдинг контактов и с дополнениями, закладки бесед:
Более менее нормальная работа моего нетбука с W7 заканчивается на запуске Skype.
Более менее нормальная работа моего нетбука с W7 заканчивается на запуске Skype.
И это сделано с помощью стороннего хака, потому что Skype больше не обновляет свой клиент для Linux ;). Ни интеграции с Unity, ни даже нормальных уведомлений через соотв. API. Даже жуткий UI на старом qt, про GTK3 я уже молчу ;).
Skype в Linux использует системную qt. Старым он выглядит только и исключительно потому, что по неизвестной мне причине принудительно использует тему cleanlooks, и лечится это простановкой ключа --disable-cleanlooks при запуске, после чего skype начинает выглядеть ровно так же, как все остальные qt-приложения в системе. А взаимодействие с GTK3 — это претензии только и исключительно к qt. Кстати, последнее обновление вышло в апреле 2011 года (сравните с каким-нибудь фотошопом или оффисом), и на текущий момент Skype в линуксе умеет все то же (насколько я знаю), что умеет под виндой.
Не холивара ради, вот на неделе поставил другу Fedora 16 + KDE. обновки, софт, флеш, воткнул как надо. Знаете что услышал в ответ? (почти дословно)
— Дааа, линукс вырос сильно за последние несколько лет. Когда я последний раз его щупал 4 года назад, это было нечто не юзабельное. Не знаю как пойдет, но пока мне нравится!
И да, убунта тоже хороша в плане десктопа. Вообще если руки прямые, дистрибутив не важен, но порог вхождения в каждый — разный…
— Дааа, линукс вырос сильно за последние несколько лет. Когда я последний раз его щупал 4 года назад, это было нечто не юзабельное. Не знаю как пойдет, но пока мне нравится!
И да, убунта тоже хороша в плане десктопа. Вообще если руки прямые, дистрибутив не важен, но порог вхождения в каждый — разный…
Вообще если руки прямые, дистрибутив не важен, но порог вхождения в каждый — разный…В том и дело, что бессмысленно ждать пряморукости от среднестатистического пользователя (напомню, мы говорим о них в рамках этого топика).
В Линуксе отстрелить себе ногу, не имея специальных знаний, сложнее, имхо, чем в Винде.
Не знаю-не знаю.
Вот вам пример навскидку, когда унаследованное с Windows поведение нежелательно для Linux: скачивание драйверов с сайта производителя, а не установка их из репозиториев. Или сборка тех же драйверов или какого-либо софта через make/install, в отличии от рекомендованных дистрибутивом способов.
Вот вам пример навскидку, когда унаследованное с Windows поведение нежелательно для Linux: скачивание драйверов с сайта производителя, а не установка их из репозиториев. Или сборка тех же драйверов или какого-либо софта через make/install, в отличии от рекомендованных дистрибутивом способов.
Среднестатистические пользователи качают драйвера? Про make/install вообще молчу.
Я, когда воевал с Creative X-Fi Platinum, чего только не перепробовал.
Остался на Win.
Остался на Win.
У юзера не работает железка -> он первым делом идёт на сайт производителя железки/в гугл, где и видит инструкцию с тем же мейк-инсталлом, следует ей, даже не представляя, что она в его случае не подходит.
Юзер? Обычный юзер идет на «сайт производителя железки/в гугл»?? Этот самый юзер начнет названивать всем знакомым «компьютерщикам» с просьбой помочь.
У меня даже товарищи часто слова то такого, как гугл или о том, что каждая железка имеет своего производителя, который в свою очередь имеет какой-то сайт, не знают. Не говоря уже об их родителях.
У меня даже товарищи часто слова то такого, как гугл или о том, что каждая железка имеет своего производителя, который в свою очередь имеет какой-то сайт, не знают. Не говоря уже об их родителях.
Если этот юзер так делает, то он освоится в линуксе. Я первое время тоже по виндовому делал, да и без мейк инстол тогда было тяжелее.
> Этого хватит для здоровой конкуренции и для активизации больших компаний для написания софта не только под венду, но и под линукс.
Для этого хватит даже уровня MacOS — т.е. 6%.
Для этого хватит даже уровня MacOS — т.е. 6%.
Только хотел написать, что судя по Макоси нужно порядка 5%. Но с Линуксом есть ещё проблема зоопарка дистрибутивов, общее однозначно только ядро, и то — не факт. То есть для активизации нужно, чтобы один дистр (или семейство) занял близкую к 5% долю :(
Ну, портировать между дистрибутивами — задача не сверхъестественно сложная все-таки. Эти самые 5% скорее всего наберут прямые наследники Дебиана (сам Дебиан плюс Убунта плюс Минт) и прямые наследники Красношапки (то есть сам RedHat и Федора). При таком раскладе будет если не совсем море шоколада, то хотя бы станет можно жить.
Помнится в топике Абби задавал подобный вопрос их представителю (руководителю?). Емнип, им для релизов своих продуктов под Линукс мешает именно зоопарк. И я их прекрасно понимаю: коммерческий продукт — пользователи имеют право на поддержку («за что я платил?!!»), а поддержка даже четырёх современных браузеров затруднительна. Формально можно обезопаситься объявив список поддерживаемых браузеров дистрибутивов, но по репутации это может нанести удар даже больший, чем количество привлеченных «успешных» пользователей. Грубо говоря, никто на хабре не станет писать свои впечатления о качестве распознавания платного FineReader for Linux (оно такое же будет как на Винде и Макоси), а вот то, что он не запустился под Gentoo, хотя поддержка и не заявлена и в требованиях упоминаний нет, обязательно кто-то напишет в блог «Я негодую!».
P.S. Вопрос (или ответ? — склероз :() был в контексте «национальной ОС».
P.S. Вопрос (или ответ? — склероз :() был в контексте «национальной ОС».
Дык никто не требует от них собирать пакеты под все возможные дистрибутивы, ну что за бред?
Ментейнеры сами все соберут.
Ментейнеры сами все соберут.
Мейнтеры сами всё соберут, только если продукты ABBYY внезапно станут СПО.
А претензии за некачественную работу мейнтейнеров кому пойдут?
Перенаправлять ментейнерам.
Не надо пытаться применять стандарты мира шиндошс на линуксы
Не надо пытаться применять стандарты мира шиндошс на линуксы
Покупают-то у Абби. Формально Абби может себя обезапасить, но вот удар по репутации ей может быть нанесён.
Правильно написанный софт, с учетом кросплатформенности, вызовет минимум претензий именно к мейнтейнерам.
А вот криво перенесенная поделка, да. Она вызовет головняк у многих.
А у большинства крупных контор софт дорабатывается годами уже годами. И там столько говна, что перенести его и поддерживать на линухе никто не возьмется.
Просто ради интереса почитайте что пришлось делать разработчикам винды во времена Win95-98 для сохранения совместимости. Это жесть просто.
А вот криво перенесенная поделка, да. Она вызовет головняк у многих.
А у большинства крупных контор софт дорабатывается годами уже годами. И там столько говна, что перенести его и поддерживать на линухе никто не возьмется.
Просто ради интереса почитайте что пришлось делать разработчикам винды во времена Win95-98 для сохранения совместимости. Это жесть просто.
> Правильно написанный софт, с учетом кросплатформенности, вызовет минимум претензий именно к мейнтейнерам.
нереально при зоопарке дистрибутивов. На РСДН представитель параллелс рассказывал о пляске с бубнами с даже минорными версиями некоторых пакетов, доступных на разных дистрибутивах.
нереально при зоопарке дистрибутивов. На РСДН представитель параллелс рассказывал о пляске с бубнами с даже минорными версиями некоторых пакетов, доступных на разных дистрибутивах.
>На РСДН представитель параллелс рассказывал о пляске с бубнами с даже минорными версиями некоторых пакетов, доступных на разных дистрибутивах.
Как тогда объяснить успешное существование какой-нибудь VMWare, которая без проблем ставится и работает на хреновой туче дистров?
Кстати, буквально несколько минут назад я упоминал, как «на Хабре представитель ABBYY рассказывал о пляске с бубнами с даже переносом с Win32 на Win64», однако это ещё не говорит о том, что это охренеть какая проблема в общем случае.
Так и в случае с Parallels: если у них охренеть какие проблемы даже между минорными версиями, то это ещё не говорит о том, что такие же проблемы у всех, и вполне возможно, что проблема вовсе не в линуксе, а в драйвере к устройству /dev/hands.
Как тогда объяснить успешное существование какой-нибудь VMWare, которая без проблем ставится и работает на хреновой туче дистров?
Кстати, буквально несколько минут назад я упоминал, как «на Хабре представитель ABBYY рассказывал о пляске с бубнами с даже переносом с Win32 на Win64», однако это ещё не говорит о том, что это охренеть какая проблема в общем случае.
Так и в случае с Parallels: если у них охренеть какие проблемы даже между минорными версиями, то это ещё не говорит о том, что такие же проблемы у всех, и вполне возможно, что проблема вовсе не в линуксе, а в драйвере к устройству /dev/hands.
>На РСДН представитель параллелс рассказывал о пляске с бубнами с даже минорными версиями некоторых пакетов, доступных на разных дистрибутивах.
Как тогда объяснить успешное существование какой-нибудь VMWare, которая без проблем ставится и работает на хреновой туче дистров?
Только мне кажется, что этот вопрос н имеет никакого отношения к тому, что я сказал?
Так и в случае с Parallels: если у них охренеть какие проблемы даже между минорными версиями, то это ещё не говорит о том, что такие же проблемы у всех
Такие проблемы у всех, кто выпускает мало-мальски сложные продукты
Ой, простите, я забыл, что вам простого намёка с парой ключевых слов недостаточно, нужно всё расписать до последней запятой.
Хорошо, объясняю.
Для того, чтобы не было «плясок с бубнами даже с минорными версиями», весь мало-мальски зависимый код выделяется в отдельный модуль, через который потом работает всё остальное. Если это сделать правильно и с умом, то никаких плясок не будет. И пример — VMWare, который одним инсталлятором ставится на многие дистры сразу. И на многие версии этих дистров. И уж что-то, я ядро в Linux-е меняется куда радикальнее, чем любой другой компонент — но и это они (да и не только они) сумели обойти.
Причём достигается это действительно элегантно и без всяких плясок — у меня там знакомый работает, мы эту тему как-то живенько обсуждали за парой питчеров пенного напитка.
Так что аргумент «а вот в Parallels ниасилили» — не аргумент, извините.
>Такие проблемы у всех, кто выпускает мало-мальски сложные продукты
Если такие проблемы возникают — то может для выпуска «мало-мальски сложных продуктов» нужно было нанимать мало-мальски грамотных специалистов?
Хорошо, объясняю.
Для того, чтобы не было «плясок с бубнами даже с минорными версиями», весь мало-мальски зависимый код выделяется в отдельный модуль, через который потом работает всё остальное. Если это сделать правильно и с умом, то никаких плясок не будет. И пример — VMWare, который одним инсталлятором ставится на многие дистры сразу. И на многие версии этих дистров. И уж что-то, я ядро в Linux-е меняется куда радикальнее, чем любой другой компонент — но и это они (да и не только они) сумели обойти.
Причём достигается это действительно элегантно и без всяких плясок — у меня там знакомый работает, мы эту тему как-то живенько обсуждали за парой питчеров пенного напитка.
Так что аргумент «а вот в Parallels ниасилили» — не аргумент, извините.
>Такие проблемы у всех, кто выпускает мало-мальски сложные продукты
Если такие проблемы возникают — то может для выпуска «мало-мальски сложных продуктов» нужно было нанимать мало-мальски грамотных специалистов?
> Для того, чтобы не было «плясок с бубнами даже с минорными версиями», весь мало-мальски зависимый код выделяется в отдельный модуль, через который потом работает всё остальное. Если это сделать правильно и с умом, то никаких плясок не будет.
Дададада. И плясок с бубном с этим самым модулем никогда не будет, агагагага :)))
> И пример — VMWare, который одним инсталлятором ставится на многие дистры сразу.
Потому что они наверняка таскают с собой свои версии библиотек или (в случае с VMWare Tools) предлагают компилировать самому (что получается далеко не всегда)
В случае с Parallels у Parallels есть вот такой продукт: www.parallels.com/products/plesk/
Расскажите мне сказки про то, как легко и удобно писать Здылб учитывая, что ему надо работать с тем, что есть на сервере, а не с тем, что можно распространить с инсталлятором.
Дададада. И плясок с бубном с этим самым модулем никогда не будет, агагагага :)))
> И пример — VMWare, который одним инсталлятором ставится на многие дистры сразу.
Потому что они наверняка таскают с собой свои версии библиотек или (в случае с VMWare Tools) предлагают компилировать самому (что получается далеко не всегда)
В случае с Parallels у Parallels есть вот такой продукт: www.parallels.com/products/plesk/
Расскажите мне сказки про то, как легко и удобно писать Здылб учитывая, что ему надо работать с тем, что есть на сервере, а не с тем, что можно распространить с инсталлятором.
>Потому что они наверняка...
… решают свои проблемы тем способом, который работает, и работает хорошо.
>Расскажите мне сказки про то, как легко и удобно писать Здылб учитывая, что ему надо работать с тем, что есть на сервере, а не с тем, что можно распространить с инсталлятором.
Без детального анализа я вам, разумеется, ничего «рассказать» не смогу (и вы это прекрасно знаете), но для такого рода задач я навскидку знаю как минимум два способа элегантного решения без «плясок с бубном» и без захламления кода бесчисленными проверками.
Хотите развёрнутого анализа возможной архитектуры — пишите детальное предложение в личку, обсудим сроки и расценки.
… решают свои проблемы тем способом, который работает, и работает хорошо.
>Расскажите мне сказки про то, как легко и удобно писать Здылб учитывая, что ему надо работать с тем, что есть на сервере, а не с тем, что можно распространить с инсталлятором.
Без детального анализа я вам, разумеется, ничего «рассказать» не смогу (и вы это прекрасно знаете), но для такого рода задач я навскидку знаю как минимум два способа элегантного решения без «плясок с бубном» и без захламления кода бесчисленными проверками.
Хотите развёрнутого анализа возможной архитектуры — пишите детальное предложение в личку, обсудим сроки и расценки.
> решают свои проблемы тем способом, который работает, и работает хорошо
Так вот. Единственный способ решать проблемы в Линуксе — только такие: таскать все с собой. Другого способа для Линукса просто не существует
> Без детального анализа я вам, разумеется, ничего «рассказать» не смогу (и вы это прекрасно знаете), но для такого рода задач я навскидку знаю как минимум два способа элегантного решения без «плясок с бубном» и без захламления кода бесчисленными проверками.
Ну расскажите. Зачем личка? Это будет всем интересно
Так вот. Единственный способ решать проблемы в Линуксе — только такие: таскать все с собой. Другого способа для Линукса просто не существует
> Без детального анализа я вам, разумеется, ничего «рассказать» не смогу (и вы это прекрасно знаете), но для такого рода задач я навскидку знаю как минимум два способа элегантного решения без «плясок с бубном» и без захламления кода бесчисленными проверками.
Ну расскажите. Зачем личка? Это будет всем интересно
>Единственный способ решать проблемы в Линуксе — только такие: таскать все с собой. Другого способа для Линукса просто не существует
Да, конечно, «единственный способ» и «другого способа не существует» — и это при том, что буквально комментарием ранее вы же озвучили два способа :D
Если честно, то я уже не знаю, можно ли вообще воспринимать вас всерьёз или же относиться как к очередному клоуну и не тратить своё время.
>Ну расскажите. Зачем личка? Это будет всем интересно
Вот скажите: вы опять кривляетесь или на полном серьёзе рассчитываете на то, что кто-то сумеет вам выдать нечто осязаемое без обладания существенным объёмом внутренней информации о продукте (которой у меня нет и которую вы предоставить не можете)?
А если поверхностно и без привязки к продукту, то извольте: для подобной системы ключ к успеху, гибкости и расширяемости — модульность, отделение интерфейсов модулей от их реализации, опрос системы на предмет набора поддерживаемых фич на этапе конфигурирования, определение набора нужных модулей на основании результатов конфигурирования и целевая сборка под платформу на основании полученной конфигурации. Ну что, вам сильно полегчало? :)
Закавыка в том, что тут сложность не в идее, но а) в её применении к конкретному продукту и б) в последующей реализации. Я не знаю, на каком именно этапе возникли проблемы у Parallels.
Или вы ждёте, что я вам сейчас во всех подробностях нарисую универсальную архитектуру с полной проработкой деталей, предусматривающую сборку и последующую работу (в разных режимах и с разным набором фич) на чём угодно, имеющем gcc и glibc? Извините, но вы сами отлично понимаете, что это займёт приличное количество человеко-часов и будет стоить приличное количество американских денег с несколькими нулями, поэтому было бы довольно странно с вашей стороны ожидать, что я вам сейчас выдам нечто подобное в рамках очередного унылого холивара.
Да, конечно, «единственный способ» и «другого способа не существует» — и это при том, что буквально комментарием ранее вы же озвучили два способа :D
Если честно, то я уже не знаю, можно ли вообще воспринимать вас всерьёз или же относиться как к очередному клоуну и не тратить своё время.
>Ну расскажите. Зачем личка? Это будет всем интересно
Вот скажите: вы опять кривляетесь или на полном серьёзе рассчитываете на то, что кто-то сумеет вам выдать нечто осязаемое без обладания существенным объёмом внутренней информации о продукте (которой у меня нет и которую вы предоставить не можете)?
А если поверхностно и без привязки к продукту, то извольте: для подобной системы ключ к успеху, гибкости и расширяемости — модульность, отделение интерфейсов модулей от их реализации, опрос системы на предмет набора поддерживаемых фич на этапе конфигурирования, определение набора нужных модулей на основании результатов конфигурирования и целевая сборка под платформу на основании полученной конфигурации. Ну что, вам сильно полегчало? :)
Закавыка в том, что тут сложность не в идее, но а) в её применении к конкретному продукту и б) в последующей реализации. Я не знаю, на каком именно этапе возникли проблемы у Parallels.
Или вы ждёте, что я вам сейчас во всех подробностях нарисую универсальную архитектуру с полной проработкой деталей, предусматривающую сборку и последующую работу (в разных режимах и с разным набором фич) на чём угодно, имеющем gcc и glibc? Извините, но вы сами отлично понимаете, что это займёт приличное количество человеко-часов и будет стоить приличное количество американских денег с несколькими нулями, поэтому было бы довольно странно с вашей стороны ожидать, что я вам сейчас выдам нечто подобное в рамках очередного унылого холивара.
> Вот скажите: вы опять кривляетесь или на полном серьёзе рассчитываете на то, что кто-то сумеет вам выдать нечто осязаемое без обладания существенным объёмом внутренней информации о продукте (которой у меня нет и которую вы предоставить не можете)?
Достаточно взглянуть на описание продукта, чтобы понять, о чем идет речь.
Достаточно начать с разных, друг с другом несоместимых и по-разному глючащих версий РНР и MySQL. А там можно посмотреть.
Достаточно взглянуть на описание продукта, чтобы понять, о чем идет речь.
Достаточно начать с разных, друг с другом несоместимых и по-разному глючащих версий РНР и MySQL. А там можно посмотреть.
>Достаточно начать с разных, друг с другом несоместимых и по-разному глючащих версий РНР и MySQL.
Достаточно внимательно перечитать мой предыдущий комментарий (конкретно — второй абзац второй секции), чтобы понять, что в нём уже содержится ответ на в том числе и на это. При обладании необходимой квалификацией, разумеется.
Я не особо расположен объяснять на пальцах нюансы проектирования человеку, основное стремление которого не понять, что ему пишут, а оказаться правым в споре.
Достаточно внимательно перечитать мой предыдущий комментарий (конкретно — второй абзац второй секции), чтобы понять, что в нём уже содержится ответ на в том числе и на это. При обладании необходимой квалификацией, разумеется.
Я не особо расположен объяснять на пальцах нюансы проектирования человеку, основное стремление которого не понять, что ему пишут, а оказаться правым в споре.
> чтобы понять, что в нём уже содержится ответ на в том числе и на это.
Ну да, называется этот ответ — пассы руками:
Такой демагогией и я могу заняться
Ну да, называется этот ответ — пассы руками:
для подобной системы ключ к успеху, гибкости и расширяемости — модульность, отделение интерфейсов модулей от их реализации, опрос системы на предмет набора поддерживаемых фич на этапе конфигурирования, определение набора нужных модулей на основании результатов конфигурирования и целевая сборка под платформу на основании полученной конфигурации.
Такой демагогией и я могу заняться
>Ну да, называется этот ответ — пассы руками
Т.е. вы тем самым расписываетесь в том, что ни хрена не поняли из процитированного текста.
>Такой демагогией и я могу заняться
Конечно, можете! Особенно пикантно это звучит с учётом того, что вы ни хрена не поняли %)
Засим откланиваюсь. Всяческих вам благ на работе и в личной жизни.
Т.е. вы тем самым расписываетесь в том, что ни хрена не поняли из процитированного текста.
>Такой демагогией и я могу заняться
Конечно, можете! Особенно пикантно это звучит с учётом того, что вы ни хрена не поняли %)
— Дай мне поездить на автомобиле. Я тоже хочу научиться управлять.
— Ты не сумеешь, — сказал Торопыжка. — Это ведь машина. Тут понимать надо.
— Чего тут еще понимать! — ответил Незнайка. — Я видел, как ты
управляешь. Дергай за ручки да верти руль. Все просто.
Засим откланиваюсь. Всяческих вам благ на работе и в личной жизни.
Если есть версия для Вин и есть версия для Мак, значит проблему говна уже как-то решили, основную логику от платформозависимых штуки отделили.
>Правильно написанный софт, с учетом кросплатформенности, вызовет минимум претензий именно к мейнтейнерам.
А вот криво перенесенная поделка, да. Она вызовет головняк у многих.
Вы почитайте как они «переносили» свой движок с 32 бит на 64 бита — и вопрос «к какой категории отнести обсуждаемый кейс» у вас моментально пропадёт.
Если уж в пределах одной платформы приходится лепить подобные костыли, то я даже не знаю…
А вот криво перенесенная поделка, да. Она вызовет головняк у многих.
Вы почитайте как они «переносили» свой движок с 32 бит на 64 бита — и вопрос «к какой категории отнести обсуждаемый кейс» у вас моментально пропадёт.
Если уж в пределах одной платформы приходится лепить подобные костыли, то я даже не знаю…
> Емнип, им для релизов своих продуктов под Линукс мешает именно зоопарк.
Это всё отговорки людей, не знающих о существовании Open Build Service, который можно поставить себе и собирать им даже проприетарное ПО.
Это всё отговорки людей, не знающих о существовании Open Build Service, который можно поставить себе и собирать им даже проприетарное ПО.
Или отговорки, или не знающих. Одно другое исключает, нет?
Исключение, но даже если узнают — отговорки никуда не денутся. (Я писал руководителю ABBYY об OBS в комментариях того поста, который вы упомянули, но я уверен, что они не будут пользоваться им после выпуска своих продуктов для Linux, и дальше будут писать отговорки про зоопарк, уже будучи знающими.)
Можете привести пример, для чего людям, которые покупают лицензионный Фотошоп ($2500) и 3Д макс ($3500), ставить себе Линукс? Ради экономии в $100?
Возможно, этим будут заниматься пользователи МакОС?
Какой процент из существующих пользователей Линукса готов покупать лицензии на подобные программы?
Возможно, этим будут заниматься пользователи МакОС?
Какой процент из существующих пользователей Линукса готов покупать лицензии на подобные программы?
Вы тонко намекаете, что пользователи Linux — это жмоты, которые не готовы платить за хорошие программы?
Это ваше личное умозаключение.
Нет, он прямо говорит, что если люди могут позволить себе дорогие программы (кстати, откуда 2500 за фш? о_О), то они могут позволить себе и Windows для этих программ, следовательно — Linux не нужен.
Я не правильно написал, речь о пакете Creative suite, конечно.
>Нет, он прямо говорит, что если люди могут позволить себе дорогие программы…, то они могут позволить себе и Windows для этих программ, следовательно — Linux не нужен.
Прямое нарушение логики.
Да, я могу себе позволить дорогие программы. Да, я могу себе позволить купить Windows. Нет, мне всё равно нужен Linux и не нужен Windows.
Прямое нарушение логики.
Да, я могу себе позволить дорогие программы. Да, я могу себе позволить купить Windows. Нет, мне всё равно нужен Linux и не нужен Windows.
Я готов покупать Фотошоп и ставить его на линукс. Не потому, что это экономит мне 100 баксов. А потому, что в линуксе я имею на много более подходящий мне инструментарий и возможности.
Объясните, какие возможности открывает Линукс перед дизайнерами?
Перед просто дизайнерами — не много. Перед дизайнерами-верстальщикам-разработчиками — уйма.
Для дизайнеров их не просто мало, их нет вообще. Зато есть проблемы с подключением планшетов, печатного оборудования, калибровкой экранов, подключением портативной техники от Эппл, наконец.
С удовольствием узнаю про преимущества для верстальщиков и расскажу завтра на работе (если будет, что рассказать).
А вот разработчикам некоторым удобнее, да.
С удовольствием узнаю про преимущества для верстальщиков и расскажу завтра на работе (если будет, что рассказать).
А вот разработчикам некоторым удобнее, да.
>Для дизайнеров их не просто мало, их нет вообще. Зато есть проблемы с подключением планшетов, печатного оборудования, калибровкой экранов, подключением портативной техники от Эппл, наконец.
Это вы щас проблемы поставщиков железа и софта описали, а не конкретной ОС. Отсутствие драйверов или версии софта под конкретнуюю ОС от производителей ОС мало зависит.
Ну и не всем юзерам нужны пакеты для дизайнеров. В этом топике вроде как про общую массу говорят, которую составляют простые юзеры без спец софта.
Это вы щас проблемы поставщиков железа и софта описали, а не конкретной ОС. Отсутствие драйверов или версии софта под конкретнуюю ОС от производителей ОС мало зависит.
Ну и не всем юзерам нужны пакеты для дизайнеров. В этом топике вроде как про общую массу говорят, которую составляют простые юзеры без спец софта.
Уже упоминал в топике знакомого техдира стройфирмы. У него дома лицензионные винда и автокад с примочками (тоже тысячи долларов), и линукс в дуал буте. Большую часть времени он проводит в линуксе и денег вообще не сэкономил, но Линуксом пользуется, а вопросы задаёт мне только по винде.
А процент пользователей я думаю больше чем в винде. Линукс как-то приучает уважать авторские права. Отчасти, по-моему, потому что в винде сложно отказаться от платного софта из-за привычек или «стандартов де-факто». А если решаешь проблему лицензионности софта, то её надо решать качественно, покупать одну программу и пиратить другую как-то странно выглядит. В Линукс же выбор пиратить или купить стоит крайней редко.
А процент пользователей я думаю больше чем в винде. Линукс как-то приучает уважать авторские права. Отчасти, по-моему, потому что в винде сложно отказаться от платного софта из-за привычек или «стандартов де-факто». А если решаешь проблему лицензионности софта, то её надо решать качественно, покупать одну программу и пиратить другую как-то странно выглядит. В Линукс же выбор пиратить или купить стоит крайней редко.
Думаю есть разница. Средний пользователь МакОС более «финансово дружественный» чем средний линуксоид.
> Теперь главное не сбавлять темпы и добраться процентов до 25-30 мировой доли. Этого хватит для здоровой конкуренции и для активизации больших компаний для написания софта не только под венду, но и под линукс.
Три раза бугага.
Apple до мировой доли 5-6% добиралась десять лет, имея за плечами все — от дизайна до инфраструктуры до жесткого понимания, что они хотят и куда двигаются.
Для того, чтобы хаосу под названием Линукс занять те же 5-6% надо как минимум перестать быть хаосом. И расчитывать на такой же промежуток времени.
Три раза бугага.
Apple до мировой доли 5-6% добиралась десять лет, имея за плечами все — от дизайна до инфраструктуры до жесткого понимания, что они хотят и куда двигаются.
Для того, чтобы хаосу под названием Линукс занять те же 5-6% надо как минимум перестать быть хаосом. И расчитывать на такой же промежуток времени.
Есть такая штука как быстрорастущий андроид. Так вот он привлекает внимание к линуксу и очень большое. Чтобы максимально получить от андроида функций надо использовать консоль. В итоге человек начинает пробовать… ну а потом на компьютере, а потом переходит. Если человек использует телефон на линуксе, почему он не подумает, что на компьютере он тоже не плох? Оно тянет за собой все остальное. Макось на компе тоже резко растет из за iOS — надо писать софт да и народ видит красивости и привыкает к ним. Площадки займут те ОС которые пробладают в развлекательной сфере. Не может быть такого, чтобы люди использовали UNIX подобные ОС в течении всего дня, а потом пришли домой и без проблем стали использовать NT. Это все равно что разговаривать по русски придти домой и начать говорить по английски. Windows плохо развивается и не в ту строну… не может занять ряды в растущем рынке, ему нечего предложить нового — только держится за игры и за старый софт.
Выбор не является хаосом. Под виндой есть Windows XP Vista 7 8 человек тоже по сути не может выбрать, лезет в гугл, ему дают или вин7 или xp ну или 8 если он хочет новинки. С линуксом также или убунта или минт например. Ставится проще, с wubi аж с винды. Красота же. хр как отдельную программу под 7 не поставишь, а тут даже в биос лезть не надо.
Выбор не является хаосом. Под виндой есть Windows XP Vista 7 8 человек тоже по сути не может выбрать, лезет в гугл, ему дают или вин7 или xp ну или 8 если он хочет новинки. С линуксом также или убунта или минт например. Ставится проще, с wubi аж с винды. Красота же. хр как отдельную программу под 7 не поставишь, а тут даже в биос лезть не надо.
> Так вот он привлекает внимание к линуксу и очень большое. Чтобы максимально получить от андроида функций надо использовать консоль. В итоге человек начинает пробовать…
Боже, что за детский сад.
Человек, который по собственной воле полез в онсоль на телефоне уже прекрасно входит в тот 1% людей, которые пользуются или будут пользоваться Линуксом.
Боже, что за детский сад.
Человек, который по собственной воле полез в онсоль на телефоне уже прекрасно входит в тот 1% людей, которые пользуются или будут пользоваться Линуксом.
ОН всё ближе!
Ничего себе. Было 1.20%, стало 1.60%. Вендекапец наступает Пойду поем… </сарказм>
Наконец-то Linux показал те темпы роста, которые от него давно ждут. С мая по декабрь 2011 года доля Linux на рынке десктопных ОС выросла сразу на 2.5%, по данным глобального сервиса мониторинга StatCounter, который собирает статистику по посетителям 3 миллионов сайтов. Количество посещений составляет около 18 миллиардов в месяц, так что погрешность измерений крайне мала.
Финансовый кризис и борьба с пиратством шагают по планете?
Может дело в андроиде?
там конечно написано что декстоп, но может ошибка в сборе статистики когда андроид принимали за десктоп.
там конечно написано что декстоп, но может ошибка в сборе статистики когда андроид принимали за десктоп.
Точно нет. Я замечал кстати интерес людей на торрентах. Народ начал раздавать дистры линукса вместо винды.
Вы представляете какие были бы цифры, если бы Android приняли за десктоп? Намного больше, ИМХО)
Я же говорю не о всем андроиде. А о какой то его части ошибочно принимаемой за десктоп.
Просто прослеживается корреляции, между набором популярности андроида, и вдруг резкого сдвига популярности линукс десктопа. Который, напомню, стабильно несколько лет держался в пределах процента.
Каким образом собирается эта статистика? Используется простой юзер агент? или что то более надежное?
В первом случае любой неискушенный пользователь может в одну минуту становиться пользователем любой операционной системы.
Просто прослеживается корреляции, между набором популярности андроида, и вдруг резкого сдвига популярности линукс десктопа. Который, напомню, стабильно несколько лет держался в пределах процента.
Каким образом собирается эта статистика? Используется простой юзер агент? или что то более надежное?
В первом случае любой неискушенный пользователь может в одну минуту становиться пользователем любой операционной системы.
Зачем это нужно неискушенному пользователю? Но корреляция есть, да. Одного человека посадил на Линукс примерно в процессе такого диалога:
— А что это у тебя? Виндовс новый? Почему Убунту написано?
— Это вообще не Виндовс, Линукс называется
— Это как? Я слышал что-то не врубился.
— Был у тебя телефон с Windows Mobile, теперь с Android. Вот тоже самое. Ядро, кстати, у Андроида и Линукса одно. По сути Android надо называть Android/Linux, а этот Linux — GNU/Linux, но мало кто заморачивается.
— О! Хочу! Андроид намного лучше ВинМобайл!
— А что это у тебя? Виндовс новый? Почему Убунту написано?
— Это вообще не Виндовс, Линукс называется
— Это как? Я слышал что-то не врубился.
— Был у тебя телефон с Windows Mobile, теперь с Android. Вот тоже самое. Ядро, кстати, у Андроида и Линукса одно. По сути Android надо называть Android/Linux, а этот Linux — GNU/Linux, но мало кто заморачивается.
— О! Хочу! Андроид намного лучше ВинМобайл!
У меня на Андроиде стоит Opera и в настройках указан User agent: Desktop.
Линукс это очень круто. Я балдею от него, от свободного ПО, от того, что это все бесплатно и при этом очень высокого уровня, а главное очень активно развивается и ты можешь внести в это свой вклад.
Среди друзей и знакомых занимаюсь пропагандой линукса, правда никто пока так на него и не перешел, но по крайней мере они уже представляют себе, что это такое, как это выглядит и что это вовсе не страшно, а порой очень даже удобно. Если бы не ArchiCAD и AutoCAD то моя девушка уже перешла бы на линукс.
Дома на всех компах только линукс, маме нравится. :)
Среди друзей и знакомых занимаюсь пропагандой линукса, правда никто пока так на него и не перешел, но по крайней мере они уже представляют себе, что это такое, как это выглядит и что это вовсе не страшно, а порой очень даже удобно. Если бы не ArchiCAD и AutoCAD то моя девушка уже перешла бы на линукс.
Дома на всех компах только линукс, маме нравится. :)
Это вы им еще Mac OS не показывали…
Не спорю, Mac это качественная OS, но у большинства нет столько денег.
Можно было бы MacOS приобрести без техники Apple и поставить на любой PC, я бы приобрёл за сравнимые с виндой деньги и показывал. Но Apple такой возможности не предоставляет, потому показываю Ubuntu.
как-то слишком прянично
У знакомого техдиректора строительной фирмы Линь вполне себе живёт в дуалбуте. Причём чёткое разделение у него — Винда для работы, Линь для досуга. Даже попросил LibreOffice удалить с Убунты и рабочую почту не настраивать, чтоб в часы досуга к работе приступать сознательно, а не «пришло письмо — глянул — открыл вложение...». А на Винде попросил личную не настраивать.
Может там в статистику андроид зачисался? Всё же некоторые сервисы его как чистый линукс определяют.
Сначала они игнорируют тебя, потом смеются над тобой, потом сражаются с тобой, а потом ты их побеждаешь.
Махатма Ганди.
Махатма Ганди.
Радует, что в этом росте есть, наверное, и моя «вина», если хотя бы контакт они считают. За прошлый год пять человек (вернее семерых на шести хостах в пяти семьях) посадил на Линь (ага, Убунта), правда на трёх хостах она в дуалбуте: Винда для игр на двух и Автокада в третьем (причём лицензионного Автокада с кучей разных расширений или как их там, Винда тоже не пиратская). А учитывая, что два человека из семерых дети, можно действительно говорить, что Линь стал дружелюбным к пользователю. Причём больше чем Винда. Вопросы по Линю задаёт только один человек, по Винде (приходится гуглить) — три (у кого она осталась в дуал буте :) )
Довольно странно это сочетается с закономерным падением популярности Ubuntu после перехода на Unity.
А как вы оцениваете падение популярности? По дистровотчу?
Дистровотч (сомнительно), родственники/друзья/знакомые (нерепрезентативно), рунет. Источники, конечно, ненадёжные, но картина складывается одна. И собственный опыт мучений с Unity в неё вписывается вполне органично.
Нет, я верю, что есть люди, для которых это удобно (в конце концов, даже Windows Mobile для кого-то был удобен, сколь невероятным это ни казалось бы). Но таковых явно меньшинство.
Нет, я верю, что есть люди, для которых это удобно (в конце концов, даже Windows Mobile для кого-то был удобен, сколь невероятным это ни казалось бы). Но таковых явно меньшинство.
Зря не верите — я не бот, а человек :) И, кстати, WinMobile для меня был намного удобнее Symbian.
Так я и написал, что верю в существование таких людей. И даже корреляция с симпатией к WM меня не удивляет %)
Сорри, спать пора, «Нет, я верю», прочитал как «не верю я». Но вот в чём мучения с Unity и WinMobile не понимаю. Недостатки есть/были, но основную функцию выполняют нормально. Хотя нет, на смартфоне (не на тех, что сейчас за них выдают) видел WM — не понравилась, на моём коммуникаторе (то что сейчас выдают за смартфоны) — вполне.
Я пару лет пользовался коммуникатором с WM. Это был ад. Настоящий ад.
Сколько ни пользовался разными интерфейсами десктопных и мобильных ОС — ничего хуже не встречал. WM — это попытка перенести десктопный интерфейс (причём, не просто десктопный интерфейс, а интерфейс уровня 1С) на мобильную платформу. Unity, Gnome 3 и, пожалуй, Windows 8 — это, наоборот, попытка перенести планшетный интерфейс на десктоп.
Сколько ни пользовался разными интерфейсами десктопных и мобильных ОС — ничего хуже не встречал. WM — это попытка перенести десктопный интерфейс (причём, не просто десктопный интерфейс, а интерфейс уровня 1С) на мобильную платформу. Unity, Gnome 3 и, пожалуй, Windows 8 — это, наоборот, попытка перенести планшетный интерфейс на десктоп.
Насчёт десктопного на мобильную платформу согласен, но адом бы её не назвал. По современным меркам, да, убого смотрится, но лет 7 назад достойных конкурентов, имхо, просто не было для устройств с сенсорным экраном 240x320. Особенно если телефонная составляющая особо не важна, как было у меня.
Пользуюсь Юнити с момента первой беты и не вижу в ней какой-либо планшетоориентированности. Более того, с трудом представляю как ей можно пользоваться пальцем, без стилуса.
Пользуюсь Юнити с момента первой беты и не вижу в ней какой-либо планшетоориентированности. Более того, с трудом представляю как ей можно пользоваться пальцем, без стилуса.
Unity, как мне показалось, в основном недовольны гики, которые привыкли к более традиционным и настраиваемым окружениям, но у них не возникает проблемы поставить себе какой нибудь Гном вместо. А простым пользователям — один фиг, даже может Unity чем-то проще. Так что я не думаю, что переход на unity как то сказался на популярности дистрибутива. Самому по началу было непривычно, но не на столько, чтобы париться с установкой другого окружения — а теперь привык и почти все устраивает.
Как раз простых пользователей это отпугнуло больше всего. Гик, в конце концов, может настроить под себя или сменить рабочее окружение. А пользователь увидит, попробует попользоваться, ужаснётся и откажется от использования. Более того, у него может создаться отрицательное впечатление о линуксе в целом.
Для простого пользователя понятней и проще всего был Ubuntu Netbook Remix, позже похороненный ради Unity.
Для простого пользователя понятней и проще всего был Ubuntu Netbook Remix, позже похороненный ради Unity.
А что в нем такого ужасного? Это без подкола вопрос, просто я действительно не понимаю. Немного непривычно да, но на мой взгляд это как раз шаг в положительную сторону. Плюс они во время начали движение в сторону неизбежного объединения планшетных и десктопных интерфейсов.
Во-первых, крайне неинтуитивно. Во-вторых, без использования клавиатурных сочетаний (кои новичков несказанно пугают) это ещё и неудобно. К сожалению, я не могу подробно пройтись по Unity, как я это делаю в топиках про Mac OS X, потому как я за ним выдержал лишь несколько часов, но это рабочее окружение даже меня не единожды ставило в тупик.
Gnome 2 в старых убунтах был эргономически выверен, прост и понятен. Я могу понять желание Шатлворта сотворить революцию, но революции делаются не методом «давайте сделаем не как все» (при этом всё же позаимствовав все минусы дока макоси и панели вин7).
Нельзя также не вспомнить замечательный пример самого что ни на есть обычного пользователя, который после обновления его ПК до 11.04 пересел на ноутбук с 10.04 и сидел за ним несколько месяцев, пока я не вернул ему Gnome 2.
Gnome 2 в старых убунтах был эргономически выверен, прост и понятен. Я могу понять желание Шатлворта сотворить революцию, но революции делаются не методом «давайте сделаем не как все» (при этом всё же позаимствовав все минусы дока макоси и панели вин7).
Нельзя также не вспомнить замечательный пример самого что ни на есть обычного пользователя, который после обновления его ПК до 11.04 пересел на ноутбук с 10.04 и сидел за ним несколько месяцев, пока я не вернул ему Gnome 2.
Gnome 2 — вот истинное мучение. Я за ним сидел пол года назад. Хотя это было 2 года назад, потому не вспомню, что там меня не устраивало, но переметнулся назад в KDE я с невероятным удовольствием. Точно помню ужасный файловый менеджер (Наутилус), страшнейший дизайн словно рисовал его я и много нюансов на счёт неинтуитивности.
Смотрел и использовал Unity. Ничего смертельного не заметил. По крайней мере не вызывает такого отвращения как гном. Выглядит куда приятнее. Клавиатурные сочетания не столь обязательны- для людей, которые еле мышкой в кнопки попадают самое оно. Смутило пару моментов, но маме буду ставить только Юнити. Всё-таки Кеды для неё сложновамы.
Смотрел и использовал Unity. Ничего смертельного не заметил. По крайней мере не вызывает такого отвращения как гном. Выглядит куда приятнее. Клавиатурные сочетания не столь обязательны- для людей, которые еле мышкой в кнопки попадают самое оно. Смутило пару моментов, но маме буду ставить только Юнити. Всё-таки Кеды для неё сложновамы.
Да много чего. Попробуйте у приложения иконку поменять. Попробуйте добавить в лаунчер стороннее приложение. Да просто найдите, где в настройках юнити можно шрифты поменять ;-)
В q&a задавали вопрос про Unity. Я там так ответил:
Перешел на Ubuntu около двух лет назад, сейчас сижу на Unity. Пользовался Gnome3. Для себя сделал вывод, что мне по большому счету без разницы, какая используется оболочка. Запускаю приложения по Alt+F2 (по крайней мере раньше), теперь Win+команда, ярлыков на запуск не создаю. Настроить систему под себя в любом случае можно, где-то проще, где-то с выкрутасами. Как-то так.
Перешел на Ubuntu около двух лет назад, сейчас сижу на Unity. Пользовался Gnome3. Для себя сделал вывод, что мне по большому счету без разницы, какая используется оболочка. Запускаю приложения по Alt+F2 (по крайней мере раньше), теперь Win+команда, ярлыков на запуск не создаю. Настроить систему под себя в любом случае можно, где-то проще, где-то с выкрутасами. Как-то так.
Вы только подумайте, целых 64%
Как-то наш историк наглядно показал нам разницу между абсолютными и относительными величинами. Нарисовал на доске маленький кружок. Пояснил, что это ВВП Виллабаджо и он вырос на 18% за год (тут он пририсовал небольшой «отросток» примерно в пятую часть площади кружка). Рядом нарисовал большой круг, сказал, что это ВВП Вилларибо, и он вырос _всего_ на 7%. Площадь отростка была больше совокупной площади Вилларибо.
Так что с линуксом ситуация пока печальная. Если вдуматься, в какой-то мере это даже хорошо. Стоит только окинуть взглядом число руткитов для андроидофонов.
Как-то наш историк наглядно показал нам разницу между абсолютными и относительными величинами. Нарисовал на доске маленький кружок. Пояснил, что это ВВП Виллабаджо и он вырос на 18% за год (тут он пририсовал небольшой «отросток» примерно в пятую часть площади кружка). Рядом нарисовал большой круг, сказал, что это ВВП Вилларибо, и он вырос _всего_ на 7%. Площадь отростка была больше совокупной площади Вилларибо.
Так что с линуксом ситуация пока печальная. Если вдуматься, в какой-то мере это даже хорошо. Стоит только окинуть взглядом число руткитов для андроидофонов.
Hotfix: Площадь «отростка» Вилларибо была больше совокупной площади Виллабаджо.
> Стоит только окинуть взглядом число руткитов для андроидофонов.
и сколько их? Сколько из них может запуститься на RHEL6?
и сколько их? Сколько из них может запуститься на RHEL6?
Как-то наш историк наглядно показал нам разницу между абсолютными и относительными величинами.
Ваш историк наглядно показал, насколько легко внушать людям, которые не понимают в математики что угодно.
Вот, кружочек больше — значит 7% лучше 18%. Это маленький шаг для Вилларибо и огромный шаг для Виллабаджо. Почему? Да потому что если тенденции сохраняться, то уже через 30 лет (а 30 лет — это маленький срок для страны) ВВП Вилларибо станет больше ВВП Виллабаджо. Смотрите.
Допустим, ВВП X = 200, а ВВП Y = 12.
Проверяем условие «Площадь отростка была больше совокупной площади Вилларибо»
200 * 0.07 = 14 > 12 — удовлетворяет
Смотрим, какое ВВП при стабильных темпах роста будет у каждой из стран
X = 200 * 1.0730 = 1522
Y = 12 * 1.1830 = 1720Обратите внимание, за короткий срок маленькая страна стала намного больше большой из-за каких-то несчастных процентов.
Но я сомневаюсь, что вас интересует истина. Вам просто нужны покрасивее доказательства вашей теории.
Три из этих компьютеров мои… 
Мои знакомые ремонтники, стали с удивлением говорить, что иногда пользователи приносят на обслуживание и ремонт компьютеры с убунтой. Причем приносят девочки, которые в компьютерах ничего не понимают, но с легкостью пользуются ноутами на убунте. Э-э-эх прошло то время, когда использование линукса на дектопе вызывал восхищение окружающих технарей :)
Астрологи объявили неделю Linux…
где можно нарисовать такой красивый график? :)
Где-то летом судя по тренду можно будет говорить что линуксом пользуется больше одного процента. А в целом линукс тогда будет на каждом 50ом пк. А среди технарей и того больше. Это уже что-то.
Wikimedia говорит что линуксов около 4.8% stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2012-01/SquidReportOperatingSystems.htm
Наша взяла!
Подоспели февральские данные
www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&qpcustomb=0
www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&qpcustomb=0
Мда, по факту больше компаний внедрили на рабочих местах Линукс вместо Windows.
И вообще эти данные можно смело выкинуть, т.е. Доля Windows на десктопах >80% куда тут еще динамики добавлять?
И что тут радостного в 0.5%, зачем сравнивать несравнимое, на Windows 7 все перешли в первые же 3-4 для после выходах на торентах, а к линуксу люди месяцами идут?
И вообще эти данные можно смело выкинуть, т.е. Доля Windows на десктопах >80% куда тут еще динамики добавлять?
И что тут радостного в 0.5%, зачем сравнивать несравнимое, на Windows 7 все перешли в первые же 3-4 для после выходах на торентах, а к линуксу люди месяцами идут?
подоспели данные за апрель
netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&qpcustomb=0
фраза «Теперь этот уровень пробит с запасом. Дальше — только вверх?» с каждым месяцем все смешнее.
netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=9&qpcustomb=0
фраза «Теперь этот уровень пробит с запасом. Дальше — только вверх?» с каждым месяцем все смешнее.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Linux показал рост 64% за год