Comments 32
И какие же принципы организации нового общественного порядка? Ещё одна соц. сеть? И кто такие ведущие эксперты?
Почему сразу социальная сеть? Это скорее BaseCamp чем Facebook :) Ведущие эксперты — это специалисты в своей области, например — вебразработке или разработке под мобильные платформы, то есть те технологии, которые будут использоваться в проекте. Например — Вы себя ничем не зарекомендовали, поэтому в Core Team я не готов Вас позвать :) Но коммиты приветствуются и если вы пришлете много хорошего кода, то почему бы и не включить спустя некоторое время :)
Заманчиво конечно, но вебчик это не мое. Вы лучше ответьте на такой вопрос — где вы собираетесь взять этих мифических экспертов? Неужели хоть кто — то из зрелых специалистов поведется на гербалайф из топика?
Ну вот :( А мне казалось, что моя репутация и некоторая известность позволят упомянутым зрелым специалистам понять, что я не занимаюсь гербалайфом :(
Вот в том вопрос и заключался, вы даже концепцию своего «инструмента» не описали. Плана действий дальше топика на хабре особо не наблюдается. Много общих слов про то, как всё будет удобно, круто и ололо. Идея-то наверняка классная, но как можно «заниматься проектом» без представления о конечном результате?
Странно — все поняли, а Вы не смогли :( Наверно специально для Вас надо написать более детально? Вы только уточните списком что конкретно Вам неясно, а я постараюсь ответить на эти вопросы. Огромная просьба — перед тем как отправить список вопросов перечитайте его пожалуйста внимательно, а также — ознакомьтесь с самим постом и комментариями, а то получится что я отвечу, а для Вас все равно это будет выглядеть как «удобно, круто и ололо» — мне бы очень не хотелось тратить свое и Ваше время на бесконечное пережевывание одной и той же темы.
Уважаемый, вам бы таблеток от звёздной болезни. Предлагаю свернуть дискуссию, конструктивно беседовать у нас с вами ну никак не выходит :)
по поводу сворачивания дискуссии — поддерживаю на 146%. Дело в том, что Вы даже не постарались ознакомиться с тем что мы делаем, с какими людьми работаем и для чего все это предназначается. Для Вас может быть этот проект выглядит гербалайфом или чем-то подобным, но сами Вы ничего не можете представить общественности из своих наработок, а критиковать, не имея базы и не желая предложить что-то взамен — это признак дурного тона. Но не мне вас учить — пусть это сделает хабрасообщество. Мне тоже очень нелегко общаться с таким человеком как Вы, но я старался быть вежливым, хотя очень хочется ответить резко. Засим действительно стоит свернуть разговор ибо никакого конструктива он не несет. Удачи Вам в ваших начинаниях.
Здравствуйте.
У нас общественная организация в небольшом провинциальном городе с 80-тысячным населением. Чем мы занимаемся — почти все отчёты по крупным вещам можно глянуть здесь. Там же можно почитать основные «типы» проблем в городах. Но они с серьёзным уклоном в экологию у нас.
То, о чём вы пишете — называется общественным контролем. Но название не раскрывает главного смысла: контроль подразумевает:
— обнаружение проблемы;
— фиксацию и составление обращения;
— ожидание ответа, при необходимости — действие через вышестоящие инстанции;
— контроль результатов;
Предлагаемый вами проект — это очень классно для работы со вторым звеном цепочки, однако для получения результата нужно действовать по всем направлениям. Эту работу веб-сервис не сделает, смогут только люди. В сущности, общественный контроль — это только полу-контроль.
Имхо, речь может идти только о сервисе, который помогает составить обращение и найти целевую инстанцию-адресата. Просто может оказаться много лишней и не очень нужной работы по расширению функционала.
А идея, особенно в смысле привлечения людей к действию, а не жалобам — класс ;-)
Всего доброго!
У нас общественная организация в небольшом провинциальном городе с 80-тысячным населением. Чем мы занимаемся — почти все отчёты по крупным вещам можно глянуть здесь. Там же можно почитать основные «типы» проблем в городах. Но они с серьёзным уклоном в экологию у нас.
То, о чём вы пишете — называется общественным контролем. Но название не раскрывает главного смысла: контроль подразумевает:
— обнаружение проблемы;
— фиксацию и составление обращения;
— ожидание ответа, при необходимости — действие через вышестоящие инстанции;
— контроль результатов;
Предлагаемый вами проект — это очень классно для работы со вторым звеном цепочки, однако для получения результата нужно действовать по всем направлениям. Эту работу веб-сервис не сделает, смогут только люди. В сущности, общественный контроль — это только полу-контроль.
Имхо, речь может идти только о сервисе, который помогает составить обращение и найти целевую инстанцию-адресата. Просто может оказаться много лишней и не очень нужной работы по расширению функционала.
А идея, особенно в смысле привлечения людей к действию, а не жалобам — класс ;-)
Всего доброго!
Пришла в голову мысль сделать такой инструмент и отдать «Народному фронту», чтоб он сам себя вскрыл. Ну это так, стёба ради.
Ребят, вы супер-молодцы! Знаете — не столь важен размер города и его удаленность от центра, сколько тот факт, что вы настроены решительно и делаете много всего для своего города и его жителей! Респект!
Наверно я не совсем точно раскрыл проект, чуть ниже в камментах я немного детальнее описал идею.
Наверно я не совсем точно раскрыл проект, чуть ниже в камментах я немного детальнее описал идею.
Коррупция, коррупция и ещё раз КОРРУПЦИЯ, батенька.
Чиновники через налоговую вынуждают предпринимателей
искать крышу в своей среде (чиновничье~бандитской).
Чиновники через налоговую вынуждают предпринимателей
искать крышу в своей среде (чиновничье~бандитской).
А мне вот интересно, как же мы откроем параллельную вселенную? Если тупо приходить и писать куда-то без обратной связи и любоваться чистым и открытым кодом — вселенная не изменится… Халва, халва — слаще не стало?). вот и вы на мой взгляд предлагаете — взять, потусить на сайте, написать пару-тройку злобных постов про любимых чиновников, послушать «экспертов», а что же потом?
Многие люди не знают, с чего начать решать свои проблемы. Ну, например ЖЭК ворует деньги на ремонт подъезда уже 5 лет, все ветшает и плохеет. Куда писать, кому, что они вообще обязаны сделать? Информация и образцы документов у людей должны быть, это тоже важная часть процесса.
Нет, мы не это предлагаем. Наша задача
1 — собрать информацию
2 — структурировать ее
3 — привлечь к ней внимание общественности
4 — организовать экспертов в этой области
5 — провести ряд активностей, чтобы проблему решить
6 — отслеживать статус того, что произошло и держать в курсе общественность.
Например — то, что Настя ademina (она кстати тоже состоит в инициативной группе) озвучила — нет пешеходного перехода на оживленном участке дороги. Давайте посмотрим по шагам что тут можно предпринять
1 — информация попадает в систему
2 — собираются все необходимые документы/доказательства итд — фото участка дороги, отсутствие перехода, жалобы жителей в управу итд
3 — для журналистов из соответствующего региона информация предоставляется в нужном для публикации виде
4 — привлекаются эксперты по дорожным работам, которые есть в регионе, чтобы провести оценку сроков/стоимости/возможности реализации итд
5 — формируется рабочая группа, изыскиваются средства итд, при этом используются знания юриста, входящего в рабочую группу чтобы не дать чиновникам затянуть сроки, сказать что бюджета нет итд. Все статусы отображаются в системе
6 — когда переход сделан — меняется статус на complete и (например) благодарные граждане могут так или иначе отблагодарить участников группы за проделанную работу — сказать доброе слово или угостить пивом :)
1 — собрать информацию
2 — структурировать ее
3 — привлечь к ней внимание общественности
4 — организовать экспертов в этой области
5 — провести ряд активностей, чтобы проблему решить
6 — отслеживать статус того, что произошло и держать в курсе общественность.
Например — то, что Настя ademina (она кстати тоже состоит в инициативной группе) озвучила — нет пешеходного перехода на оживленном участке дороги. Давайте посмотрим по шагам что тут можно предпринять
1 — информация попадает в систему
2 — собираются все необходимые документы/доказательства итд — фото участка дороги, отсутствие перехода, жалобы жителей в управу итд
3 — для журналистов из соответствующего региона информация предоставляется в нужном для публикации виде
4 — привлекаются эксперты по дорожным работам, которые есть в регионе, чтобы провести оценку сроков/стоимости/возможности реализации итд
5 — формируется рабочая группа, изыскиваются средства итд, при этом используются знания юриста, входящего в рабочую группу чтобы не дать чиновникам затянуть сроки, сказать что бюджета нет итд. Все статусы отображаются в системе
6 — когда переход сделан — меняется статус на complete и (например) благодарные граждане могут так или иначе отблагодарить участников группы за проделанную работу — сказать доброе слово или угостить пивом :)
Большинство обращений застряло на п.4 и 5. Ваши действия?
Каким образом застряло? Конкретизируйте. И почему решили что на п.4, а не на п.2 — недостаточно доказательств? В любом случае — как написал коллега тут (http://habrahabr.ru/post/141543/#comment_4739690) — главное действующее лицо — это люди. А мы даем им инструмент для кооперации, обмена опытом итд
Конкретизирую. Например, человек не может устроить ребенка в садик находясь в Москве по временной регистрации. Встал в очередь, подошло время и его развернули узнав о временной регистрации. На уровне законодательства сейчас граждане России, живущие на одной лестничной клетке, делятся на 2 типа: с квартирой в Москве и без.
В связи с этим вопрос. Как проект может помочь в подобном нарушении прав? Какие эксперты и активности могут помочь в этом вопросе, если не помогают многочисленные обращения в контролирующие органы, и даже редкие пикеты активистов. Почитайте форум нелегалов, там таких проблем масса.
Вам лучше предложить проект к обсуждению на форумах о нарушении и защите прав. Пользы для формулирования концепции или понимания утопичности проекта будет предостаточно.
Подумайте прежде всего не о фиксации проблем, а об их решении. С этим пока не всё или по крайней мере не всем ясно. Без решения проблем проект будет обречен.
В любом случае желаю проекту и Вам успехов.
В связи с этим вопрос. Как проект может помочь в подобном нарушении прав? Какие эксперты и активности могут помочь в этом вопросе, если не помогают многочисленные обращения в контролирующие органы, и даже редкие пикеты активистов. Почитайте форум нелегалов, там таких проблем масса.
Вам лучше предложить проект к обсуждению на форумах о нарушении и защите прав. Пользы для формулирования концепции или понимания утопичности проекта будет предостаточно.
Подумайте прежде всего не о фиксации проблем, а об их решении. С этим пока не всё или по крайней мере не всем ясно. Без решения проблем проект будет обречен.
В любом случае желаю проекту и Вам успехов.
>Подумайте прежде всего не о фиксации проблем, а об их решении
Чем больше проблем будет зафиксировано, тем больше шанс, что их будут решать.
Например в вашем примере с садиком: если таких человек несколько, то чиновники будут на них забивать, но если их будет достаточно много, то можно уже будет подойти к делу организованно и чиновникам придётся шевелиться.
Чем больше проблем будет зафиксировано, тем больше шанс, что их будут решать.
Например в вашем примере с садиком: если таких человек несколько, то чиновники будут на них забивать, но если их будет достаточно много, то можно уже будет подойти к делу организованно и чиновникам придётся шевелиться.
Друзья, мы сейчас работаем над похожим проектом (украинским) — «Карта проблем».
Уже в ближайшее время (после запуска) — сможем предоставить информацию, которая выкристаллизуется путем проб и ошибок.
Основное, что мы видим:
— публичность (теперь никто не сможет сказать, что проблем в городе мало);
— концентрация проблем (будет видно, где, скажем, сконцентрирована нелегальная торговля — можно будет действовать, с целью не разгонять людей, а обустроить рынок);
— количество проблем по типу (будет видно, где проблемы с мусором, а где — подпольным казино) и решать проблему уже на уровне местного самоуправления;
— письма чиновников/структур (наглядно будет ясно, кто делает дело, а кто отписывается);
— возможность направить жалобу/обращение по шаблону (тут всё ясно);
— «личный кабинет» для чиновника (чтобы проблемы, расставленные по приоритету, попадали сразу в руки ответственному лицу).
Ну и так далее.
Уже в ближайшее время (после запуска) — сможем предоставить информацию, которая выкристаллизуется путем проб и ошибок.
Основное, что мы видим:
— публичность (теперь никто не сможет сказать, что проблем в городе мало);
— концентрация проблем (будет видно, где, скажем, сконцентрирована нелегальная торговля — можно будет действовать, с целью не разгонять людей, а обустроить рынок);
— количество проблем по типу (будет видно, где проблемы с мусором, а где — подпольным казино) и решать проблему уже на уровне местного самоуправления;
— письма чиновников/структур (наглядно будет ясно, кто делает дело, а кто отписывается);
— возможность направить жалобу/обращение по шаблону (тут всё ясно);
— «личный кабинет» для чиновника (чтобы проблемы, расставленные по приоритету, попадали сразу в руки ответственному лицу).
Ну и так далее.
Расскажете про него?
Добавил UPD — покреативим? :)
Я — участник группы, которая занимается похожими вопросами. Это Фонд развития электронной демократии (ФРЭД) — см. сайты iwantto.org и idemocracy.ru.
Плюс группы на Фэйсбуке — www.facebook.com/groups/ns.fred/ и www.facebook.com/groups/os.fred/
Я больше интересуюсь проблемами коллективного мышления (а оно в принципе коллективное — хотя бы потому, что мы мыслим понятиями и используем язык, которые не сами придумали). Этими вопросами занимается когнитивная наука (cognitive scienсe).
С моей точки зрения, демократия — это не сколько голосования, сколько совместное решение проблем, касающихся общественных интересов.
Поэтому проблема создания электронной демократии (ЭД) состоит в создании инструментов поддержки принятия общественно-значимых решений. От обычных DSS они отличаются тем, что в принятии решений могут участвовать тысячи и даже миллионы людей.
А это требует особой когнитивной организации софта.
В него требуется встроить, как минимум, инструменты коллаборативной фильтрации и конструирования понятий. А также средства организации групп по интересам. Нужно еще поиск, предметный, по авторам, в идеале — семантический.
Я пока работаю над точными требованиями к таким инструментам, но кое-что уже ясно.
В принципе, система должна масштабироваться для общественного управления от уровня ТСЖ до района, города, региона и страны в целом.
Нам надо как-то организоваться; для организации следует использовать те же механизмы, что и для ЭД.
Плюс группы на Фэйсбуке — www.facebook.com/groups/ns.fred/ и www.facebook.com/groups/os.fred/
Я больше интересуюсь проблемами коллективного мышления (а оно в принципе коллективное — хотя бы потому, что мы мыслим понятиями и используем язык, которые не сами придумали). Этими вопросами занимается когнитивная наука (cognitive scienсe).
С моей точки зрения, демократия — это не сколько голосования, сколько совместное решение проблем, касающихся общественных интересов.
Поэтому проблема создания электронной демократии (ЭД) состоит в создании инструментов поддержки принятия общественно-значимых решений. От обычных DSS они отличаются тем, что в принятии решений могут участвовать тысячи и даже миллионы людей.
А это требует особой когнитивной организации софта.
В него требуется встроить, как минимум, инструменты коллаборативной фильтрации и конструирования понятий. А также средства организации групп по интересам. Нужно еще поиск, предметный, по авторам, в идеале — семантический.
Я пока работаю над точными требованиями к таким инструментам, но кое-что уже ясно.
В принципе, система должна масштабироваться для общественного управления от уровня ТСЖ до района, города, региона и страны в целом.
Нам надо как-то организоваться; для организации следует использовать те же механизмы, что и для ЭД.
Михаил, я тоже состою в этих группах :) Есть два подхода — один из них научный, а второй — бизнесовый (если можно так назвать), В первом подходе долго продумывается концепция, строится научная основа итд, а во втором — делается прототип и на основе фидбэка от пользователей планируются доработки нового релиза. У меня складывается впечатление, что Вы больше со стороны науки подходите к такой разработке, мы же сейчас подготавливаем некий минимальный базис и начинаем разработку. Я не говорю, что Ваш подход плох, но скорее мой опыт подсказывает мне, что если слишком сосредоточиться на деталях, то мы за ними потеряем главное и поэтому я больше придерживаюсь второго подхода :) Ну а вообще Вы можете найти меня в группе и мы можем подискутировать в свободное время — уверен, что и от Вас я смогу почерпнуть новые и полезные идеи, которые можно было бы реализовать в нашем проекте :)
Идея очень здравая, вы молодцы, желаю всяческих успехов.
Хочется только предостеречь. Если у вас всё получится и проект наберёт обороты, то, думаю, будут попытки разных политических партий взять вас под своё крыло. Надеюсь вы сможете избежать политизированности.
Хочется только предостеречь. Если у вас всё получится и проект наберёт обороты, то, думаю, будут попытки разных политических партий взять вас под своё крыло. Надеюсь вы сможете избежать политизированности.
Спасибо :) Однозначно будем избегать политизированности :) Одна партия уже хотела взять «Веб-наблюдатель» под свое крыло, но после того как я озвучил ребятам их предложение и получил от них фидбэк — мне пришлось очень постараться, чтобы ни один из едких комментариев не просочился в ответ, который я писал этой партии :) Хотя очень хотелось что-нибудь ехидное вставить :))))))
Младший брат? -)
Добавил в топик немного деталей о проекте (то что было в комментариях), чтобы не возникало комментариев, что мы продаем гербалайф. Если необходима детализация — пишите что конкретно вас интересует и я расскажу.
Sign up to leave a comment.
Создаем Общество 2.0 или новый проект от создателей Веб-Наблюдателя