Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 888
Без оригинала и ссылок на заявления министра больше похоже на вброс.
Выражаясь понятным языком: пруф или не было.
Выражаясь понятным языком: пруф или не было.
Да оно и так в общем-то понятно, что страну целенаправленно пытаются загнать в задницу.
Уровень образования уже настолько низок, что лет эдак через 10..15 придется нормы русского языка менять. А хорошего специалиста днем с огнем не сыщешь…
Уровень образования уже настолько низок, что лет эдак через 10..15 придется нормы русского языка менять. А хорошего специалиста днем с огнем не сыщешь…
Уровень образования низок не потому, что реформы плохие, а потому, что студент учиться не желает. А преподаватель хороший всегда найдется.
А уж хороших специалистов высшее образование никогда не подготавливало. Для этих целей есть стажировки.
И вообще. «Понятно» — это не разговор:) Нужны факты.
А уж хороших специалистов высшее образование никогда не подготавливало. Для этих целей есть стажировки.
И вообще. «Понятно» — это не разговор:) Нужны факты.
> А преподаватель хороший всегда найдется.
Преподаватели, похоже, тоже предпочитают с этим особо не заморачиваться. Деньги за обучение получены, ответственности за результат — никакой. Тогда зачем напрягаться?
Преподаватели, похоже, тоже предпочитают с этим особо не заморачиваться. Деньги за обучение получены, ответственности за результат — никакой. Тогда зачем напрягаться?
Если преподаватель не исполняет своих обязанностей, т.е. не учит, то студенты могут подать жалобу начальству ВУЗовскому, между прочим.
Конечно могут. Равно как можно обратится в мили полицию за поиском украденного. Равно как можно обратится в прокуратуру с жалобой. Равно как могут обратится в суд… Вобщем много возможностей, только проблем эти возможности не решают, а только создают новые.
Ну то есть никто этого и не делает, да?
Почему? Делают. Но это действительно порождает дополнительные проблемы. А значит процент таких жалоб мизерный по сравнению с реальным количеством неисполнения обязательств.
Вот был у нас в институте преподаватель. Преподавал «информационные технологии», «математическое моделирование в экономике» и «экономические информационные системы». При этом явным образом и совершенно злостно ничего из этого не знал. Качество обучения, соответственно, — нулевое.
Если представить, что студенты подали жалобу — ну, то есть, им не все равно на качество обучения, и они пошли против человека, который может создать проблемы на сессии.
Если представить, что эту жалобу серьезно восприняли в руководстве ВУЗа — жалобу против человека, который там уже 10 лет работает, имеет со всеми хорошие отношения и ведет себя как эксперт с мировой известностью.
Да еще и если представить, что начальство не впечатлится тем фактом, что студенты на его лекциях все-таки написали несколько километров текста с правильными терминами, а значит, несомненно, многому научились. То да, это эффективный механизм.
Но поскольку все представленные условия достаточно несовместимы с жизнью — да, так никто не делает.
Если представить, что студенты подали жалобу — ну, то есть, им не все равно на качество обучения, и они пошли против человека, который может создать проблемы на сессии.
Если представить, что эту жалобу серьезно восприняли в руководстве ВУЗа — жалобу против человека, который там уже 10 лет работает, имеет со всеми хорошие отношения и ведет себя как эксперт с мировой известностью.
Да еще и если представить, что начальство не впечатлится тем фактом, что студенты на его лекциях все-таки написали несколько километров текста с правильными терминами, а значит, несомненно, многому научились. То да, это эффективный механизм.
Но поскольку все представленные условия достаточно несовместимы с жизнью — да, так никто не делает.
В России некоторые преподователи делают ставки на самообразование: мало дают, много спрашивают. Я знаком со случаями, когда преподаватели в большинстве своем не понимали предмет который ведут, просто брали учебники и оттуда все подряд читали. Причем в основном это были технические предметы.
>В России некоторые преподователи делают ставки на самообразование: мало дают, много спрашивают.
Упс, случайно отправил цитату без ответа…
Так вот:
>В России некоторые преподователи делают ставки на самообразование: мало дают, много спрашивают.
Дать название темы, но спросить потом весь остальной материал по теме — не научить называется, а просто не парится вопросом обучения.
>Я знаком со случаями, когда преподаватели в большинстве своем не понимали предмет который ведут, просто брали учебники и оттуда все подряд читали. Причем в основном это были технические предметы.
На моей практике таких было процентов 30 преподавателей.
Так вот:
>В России некоторые преподователи делают ставки на самообразование: мало дают, много спрашивают.
Дать название темы, но спросить потом весь остальной материал по теме — не научить называется, а просто не парится вопросом обучения.
>Я знаком со случаями, когда преподаватели в большинстве своем не понимали предмет который ведут, просто брали учебники и оттуда все подряд читали. Причем в основном это были технические предметы.
На моей практике таких было процентов 30 преподавателей.
Всё со всем совместимо. Просто студенты нынче пошли инфантильные и послушные, как стадо баранов. Сказали — голосуйте за пудинга, пошли и проголосовали за пудинга. Сказали — ходите к прохвуссору, который ни шиша не знает — ходят.
Студенты всегда были одной из наиболее социально активных частей общества. Достаточно почитать русскую классику (или вспомнить биоргафию некоторых членов семьи Ульяновых). Даже в совке было не так, как сейчас. В совке мы радостно включались в борьбу с малейшей несправедливостью, по отношению к студентам, прекрасно осознавая, что последствия могут быть несовместимыми с дальшейшим продолжением учёбы (а в совке это было более чем реально). Ещё при Ельцине наши студенты боролись с профессорским составом и деканатом факультета по одной социально-бытовой проблеме. И отстояли свою точку зрения. Из примеров более касающихся учебного процесса — мы продавливали в деканате введение в программу (где-то факультативно, где-то прямо в учебный процесс) преподавание нам актуальных на тот момент технологий. Не ныли в форумах, что нам читают унылый паскакаль, а побудили деканат ввесли курс по модным на тот момент дельфям (знаю-знаю, всё знаю, но таков был на тот момент тренд). Или по сетевым технологиям. И тд.
Всё можно. Если захотеть. Проблема, видимо, в последнем.
Сейчас тупое стадо инфантильных баранов, которые по недоразумению называются студентами не хочет ни чего. Вообще. И что ваш пример, когда нечто преподаёт некто не имеющий по этому предмету представлений, либо, недавно слышал о явном вымогательстве взятки (я хочу новый мотор на лодку, оплатите мне его, тогда сдадите предмет), стали у недостудентов нормой жизни. Попробовал бы какой-нибудь хер с горы во времена моего студенчества намекнуть на свой лодочный мотор, его бы быстро и радостно укатали в соответсвующие его притязаниям места. Думаю, мало кто отказался бы поучаствовать в таком веселом шоу.
Нынешние же способны только жаловаться, что их, типа, не учат. Так действуйте! Сидите, сложа лапки? Молча идёте голосовать за кого прикажут? С готовностью тянетесь в карман за баблом для взятки? Ну, и откуда сопли, что вам не учат? Нахера таких баранов чему-то учить???
Студенты всегда были одной из наиболее социально активных частей общества. Достаточно почитать русскую классику (или вспомнить биоргафию некоторых членов семьи Ульяновых). Даже в совке было не так, как сейчас. В совке мы радостно включались в борьбу с малейшей несправедливостью, по отношению к студентам, прекрасно осознавая, что последствия могут быть несовместимыми с дальшейшим продолжением учёбы (а в совке это было более чем реально). Ещё при Ельцине наши студенты боролись с профессорским составом и деканатом факультета по одной социально-бытовой проблеме. И отстояли свою точку зрения. Из примеров более касающихся учебного процесса — мы продавливали в деканате введение в программу (где-то факультативно, где-то прямо в учебный процесс) преподавание нам актуальных на тот момент технологий. Не ныли в форумах, что нам читают унылый паскакаль, а побудили деканат ввесли курс по модным на тот момент дельфям (знаю-знаю, всё знаю, но таков был на тот момент тренд). Или по сетевым технологиям. И тд.
Всё можно. Если захотеть. Проблема, видимо, в последнем.
Сейчас тупое стадо инфантильных баранов, которые по недоразумению называются студентами не хочет ни чего. Вообще. И что ваш пример, когда нечто преподаёт некто не имеющий по этому предмету представлений, либо, недавно слышал о явном вымогательстве взятки (я хочу новый мотор на лодку, оплатите мне его, тогда сдадите предмет), стали у недостудентов нормой жизни. Попробовал бы какой-нибудь хер с горы во времена моего студенчества намекнуть на свой лодочный мотор, его бы быстро и радостно укатали в соответсвующие его притязаниям места. Думаю, мало кто отказался бы поучаствовать в таком веселом шоу.
Нынешние же способны только жаловаться, что их, типа, не учат. Так действуйте! Сидите, сложа лапки? Молча идёте голосовать за кого прикажут? С готовностью тянетесь в карман за баблом для взятки? Ну, и откуда сопли, что вам не учат? Нахера таких баранов чему-то учить???
Это вообще характерно для нынешнего общества — не ввязываться в проблемы, оставаться в зоне комфорта. Апофеозом была ситуация, когда девушка в метро на глазах у людей упала на рельсы между вагонами. Единственное, что они сделали — подошли посмотреть, когда поезд проехал.
Я, конечно, не до такой степени эгоист — при необходимости могу пожертвовать спокойной прострацией в зоне комфорта, но в этой ситуации с этим преподавателем не стал вызываться героем.
Хотя, у нас с ним была война по другому поводу ) Он не умел решать задачи линейного программирования симплекс-методом, и решал их методом собственного изобретения — «на пальцах». Беда была в том, что не все задачи так решались — особенно почему-то те, которые он давал мне. И я продвигал свое право решать правильным методом, который всегда сходится ) В результате я все-таки получил 5 в семестре, но потратил очень много нервов.
Я, конечно, не до такой степени эгоист — при необходимости могу пожертвовать спокойной прострацией в зоне комфорта, но в этой ситуации с этим преподавателем не стал вызываться героем.
Хотя, у нас с ним была война по другому поводу ) Он не умел решать задачи линейного программирования симплекс-методом, и решал их методом собственного изобретения — «на пальцах». Беда была в том, что не все задачи так решались — особенно почему-то те, которые он давал мне. И я продвигал свое право решать правильным методом, который всегда сходится ) В результате я все-таки получил 5 в семестре, но потратил очень много нервов.
Совершенно согласен с тем, что это не студенты, а общество в целом такое.
Да, может возникнуть активист… сплотить народ, и даже на словах все будут ЗА! и будет много пустого текста (да мы… да если захотим...), но когда придет момент действовать, то из группы в 30 (например) человек, в лучшем случае останется 5-10, которых, собственно, потом и будут сношать на экзаменах/сессиях и т.п…
По этому жизнь учит, что для решения проблем нужно полагаться лишь на себя, а заявление от 1го человека в данной ситуации — не решение и вовсе.
Да, может возникнуть активист… сплотить народ, и даже на словах все будут ЗА! и будет много пустого текста (да мы… да если захотим...), но когда придет момент действовать, то из группы в 30 (например) человек, в лучшем случае останется 5-10, которых, собственно, потом и будут сношать на экзаменах/сессиях и т.п…
По этому жизнь учит, что для решения проблем нужно полагаться лишь на себя, а заявление от 1го человека в данной ситуации — не решение и вовсе.
ну, так я и говорю — а зачем им вас учить, если вы сами этого не хотите? :)
ЗЫ. Мне как-то нормальные преподаватели попадались. Я неоднократно с ними спорил, доказывая свою правоту. Самый забавный вариант случился на одном из экзаменов по программированию, когда преподаватель согласился с моим доказательством правильности моей программы словами, — ну, программа правильная, но работать не будет :). (предвидя вопросы — это был 1989-й год, программа была написана на бумажке на Фортране, институтские машины были с перфокарточным вводом и выдачей распечатки результатов на следующий день, поэтому проверить правильность непосредственно не представлялось возможным :)
ЗЫ. Мне как-то нормальные преподаватели попадались. Я неоднократно с ними спорил, доказывая свою правоту. Самый забавный вариант случился на одном из экзаменов по программированию, когда преподаватель согласился с моим доказательством правильности моей программы словами, — ну, программа правильная, но работать не будет :). (предвидя вопросы — это был 1989-й год, программа была написана на бумажке на Фортране, институтские машины были с перфокарточным вводом и выдачей распечатки результатов на следующий день, поэтому проверить правильность непосредственно не представлялось возможным :)
Какую жалобу? Там же круговая порука, и во главе ректор. Попробуйте подайте жалобу и для вас сразу же кирзовые сапоги приготовят. По-крайней мере в моем вузе так и было. Впрочем, у нас бывало что один препод другого «заказывал» у братков. Все четко и по понятиям.
Если действительно подымется весь поток, который ведет преподаватель, то ректор никуда не денется… но это из области фантастики.
Вот если бы жалоба студентов анонимно ушла в контролирующие органы а те провели бы аттестацию учебного заведения не по бумагам, а сидя на лекциях, то…
А пока у нас ответственность контролирующих органов за «вытягивание» из дерьма — никакого.
Та же ситуация, когда школа какую нить милую девушку на золотую медаль вытягивает. Лена, привет!!! Я сидел с такой за одной партой. Она мне помогала по русскому языку, а я решал ей математику и физику.
А пока у нас ответственность контролирующих органов за «вытягивание» из дерьма — никакого.
Та же ситуация, когда школа какую нить милую девушку на золотую медаль вытягивает. Лена, привет!!! Я сидел с такой за одной партой. Она мне помогала по русскому языку, а я решал ей математику и физику.
Для жалоб в нашей стране на улице стоят специальные урны. И для голосований они же.
Насчет преподавателей — не согласен. Некоторые предметы изучал не благодаря, а вопреки им.
Я сказал «найдется». Я не сказал, что все хорошие))
В Моске/СПб — может быть, в остальных случаях — далеко не факт (а видео-лекции MIT тоже не всем дано изучать).
За процесс отвечают и студенты и преподаватели — сними с одного ответственность и все косяки будут объясняться бездействием второй стороны.
За процесс отвечают и студенты и преподаватели — сними с одного ответственность и все косяки будут объясняться бездействием второй стороны.
На самом деле ситуация не столь однозначная. Это сейчас будет неподтвержденная информация, но всё же.
Несколько лет тому назад в ВУЗы поступило указание сверху: дабы не плодить безработный молодняк ВУЗы обязаны отчислять как можно меньше студентов. Пускай у них будет пять лет на поиск себя и места в жизни. Проблема в том, что студенты почувствовали слабину, и стали этим пользоваться))
Это слова моего бывшего завкафедры, так что хотите верьте — хотите нет)
Несколько лет тому назад в ВУЗы поступило указание сверху: дабы не плодить безработный молодняк ВУЗы обязаны отчислять как можно меньше студентов. Пускай у них будет пять лет на поиск себя и места в жизни. Проблема в том, что студенты почувствовали слабину, и стали этим пользоваться))
Это слова моего бывшего завкафедры, так что хотите верьте — хотите нет)
Я вижу причины неотчисления в несколько более циничном ключе — они платят. Если бюджетник готовится к отчислению — ему сначала дают перевестись на коммерческое отделение, ну а на успехи студента, который платит деньги можно и положить большой и толстый.
Насчет безработицы и поиска себя — это, простите, не соответствует действительности. Сейчас практически пик демографической ямы начала 90-х, работоспособных молодых людей в принципе мало — был бы минимум необходимых знаний (не универских — хватило бы и курсов каких-нибудь).
Насчет безработицы и поиска себя — это, простите, не соответствует действительности. Сейчас практически пик демографической ямы начала 90-х, работоспособных молодых людей в принципе мало — был бы минимум необходимых знаний (не универских — хватило бы и курсов каких-нибудь).
Подтверждаю.
ВУЗ получает подушевое финансирование. Поэтому, когда я приходил в деканат и сдавал ведомости, в которых было 80% двоек, мне говорили: делай, что хочешь, но чтобы двоек было не более 10%. Приходилось тратить свое личное время и вытягивать остолопов на тройки. А они от старшего курса знали, что если совсем непотребства не делать, то не отчислят. Короче, плюнул я на это дело и ушел из ВУЗа, хотя преподавать нравилось и делился я со студентами своими практическими навыками, тем, что именно сейчас нужно на рынке.
Но тратить время на людей, которые учиться не хотят, надоело.
Но тратить время на людей, которые учиться не хотят, надоело.
Эх, вам бы нашу группу. Уникумы! 99-100% посещаемости, и все хотели и учились. Даже академщики когда к нам в группу возвращались, из раздолбаев в хорошистов превращались :)
После первого семестра только 2 человека отчислили из-за одного препода, а потом группа только росла за счет академщиков.
Как-то даже рекорд поставили — преподша сказала, что если группа 3 раза подряд прийдет в полном составе, то всем зачет автоматом. Мы не 3 пришли, а на все лекции семестра в полном составе :)
Хотя после учебы я понял, что 5 лет коту под хвост. Процентов 20 того, что нам давали я и так знал. Процентов 70 вообще не нужно. 10% профита за 5 лет маловато.
После первого семестра только 2 человека отчислили из-за одного препода, а потом группа только росла за счет академщиков.
Как-то даже рекорд поставили — преподша сказала, что если группа 3 раза подряд прийдет в полном составе, то всем зачет автоматом. Мы не 3 пришли, а на все лекции семестра в полном составе :)
Хотя после учебы я понял, что 5 лет коту под хвост. Процентов 20 того, что нам давали я и так знал. Процентов 70 вообще не нужно. 10% профита за 5 лет маловато.
Отчислять не выгодно т.к. деньги ВУЗ получает исходя из количества бюджетников, т.е. сколько то отчисленных == уволенный преподаватель или закрытая ставка.
Это ТАК и есть. Руководство СФУ чуть ли не открытым текстом дало понять — не отчислять никого, только если совсем пропал с радаров. Но причина — не поиск себя, а подушевое финансирование, т.е. от кол-ва студентов зависит кол-во денег и это в корне неправильно.
У нас в Красноярске в СФУ студенты практически болт положили на учебу, измором берут препода, приходя на пересдачи по 5-8 раз.
У нас в Красноярске в СФУ студенты практически болт положили на учебу, измором берут препода, приходя на пересдачи по 5-8 раз.
>измором берут препода, приходя на пересдачи по 5-8 раз
не понимал я никогда принципиальных преподов…
Нафига навязывать себя и предмет? Если человеку пофигу на тебя и предмет и вообще на все — 2, если человек относится с уважением (более-менее посещает), но туго знает (например, адекватно на 2), то поставь ты 3ку и не парь мозги (максимум он вызубрит все билеты, но ничему так и не научится), а если уже человек заинтересован в предмете и т.п., то тут уже оценивай 4-5.
не понимал я никогда принципиальных преподов…
Нафига навязывать себя и предмет? Если человеку пофигу на тебя и предмет и вообще на все — 2, если человек относится с уважением (более-менее посещает), но туго знает (например, адекватно на 2), то поставь ты 3ку и не парь мозги (максимум он вызубрит все билеты, но ничему так и не научится), а если уже человек заинтересован в предмете и т.п., то тут уже оценивай 4-5.
Искать надо было раньше, до 9 класса
Я всегда считал, что это несколько неправильно. Человек должен иметь право всю жизнь искать себя, а не расплачиваться за детские ошибки.
Я в 9 классе еще мечтал быть рок-музыкантом и даже не мог помыслить, что как программист нанесу себе и обществу куда меньший вред )
Я в 9 классе еще мечтал быть рок-музыкантом и даже не мог помыслить, что как программист нанесу себе и обществу куда меньший вред )
А я энтомологом хотел быть =)
А рок-музыкантом некоторое время побыл даже.
А рок-музыкантом некоторое время побыл даже.
Как мне кажется, тут дело скорее в природе человеческого организма — мозг активно развивается примерно лет до 30 (понятно что плюс-минус и хрен знает насколько минус и на сколько плюс). Все значимые проекты человек создает примерно до 30 лет, после — только развитие полученного опыта и разработаных идей. Поэтому очень важно как можно раньше определить свое направление и как можно раньше в него углубится. Иначе — пустая потеря времени: не будет стимула развивать свой мозг когда он хочет и может развиватся (грубо говоря если вам не интересна данная наука, то вам не интересно пытатся запоминать какие-то факты, знания из нее).
Но одновременно с этим человек набирается опыта и познает жизнь. Неопытный 15-летний подросток, который равняется на крутых рок-музыкантов и героев боевиков вряд ли сможет принять зрелое решение и определить свой жизненный путь. Он может разве что выбрать наугад: хочу быть как Железный человек Тони Старк, но, вроде, экономисты тоже много зарабатывают.
Я, например, до 4 курса не мог понять, чем я хочу заниматься. Институт готовил меня заниматься экономическими информационными системами — причем, видимо, не разрабатывать, а пользоваться, судя по уровню преподавания программирования, — а сейчас я понимаю, что это совершенно не та область, которая мне интересна.
На 4 курсе я понял, что хочу разрабатывать сайты — мне было очень интересно писать на PHP. Сейчас я понимаю, что несколько вырос из обычного сайтостроения — гораздо интереснее разрабатывать серверную часть для игр или разрабатывать по-настоящему крутые сайты ) И это не предел, как я считаю.
Поэтому я обычно оспариваю утверждение, что человек в детстве должен четко определить свой жизненный путь, и уж тем более после 11 класса попасть в кабалу к предприятию, на котором должен будет годами отрабатывать на четко определенной должности кредит на обучение.
Я, например, до 4 курса не мог понять, чем я хочу заниматься. Институт готовил меня заниматься экономическими информационными системами — причем, видимо, не разрабатывать, а пользоваться, судя по уровню преподавания программирования, — а сейчас я понимаю, что это совершенно не та область, которая мне интересна.
На 4 курсе я понял, что хочу разрабатывать сайты — мне было очень интересно писать на PHP. Сейчас я понимаю, что несколько вырос из обычного сайтостроения — гораздо интереснее разрабатывать серверную часть для игр или разрабатывать по-настоящему крутые сайты ) И это не предел, как я считаю.
Поэтому я обычно оспариваю утверждение, что человек в детстве должен четко определить свой жизненный путь, и уж тем более после 11 класса попасть в кабалу к предприятию, на котором должен будет годами отрабатывать на четко определенной должности кредит на обучение.
А вот я примерно знал кем буду уже в районе 3-5 лет (повезло с направившими в нужную сторону родителями). Кем хотел — почти тем и стал, сильно доволен.
Очевидно что адекватный выбор можно сделать только исходя из опыта. И чем больше опыта — тем адекватнее выбор. Но выбор в каком направлении равиваться нужно сделать очень быстро — до 30 лет не так уж и много времени, а сделать нужно очень много. Поэтому я и говорю что необходимо как можно раньше начинать обучение, как можно раньше начинать познавать разницу между теоретической физикой и музыкальной грамотой.
Я не стал бы оспаривать утверждение что человек с детсва должен понять в каком направлении ему нравится развиватся. И если человек только к 4 курсу института начинает понимать что ему нравится — это очень плохо. Это может означать только одно — у человека очень узкий (был?) кругозор.
Ничего лично и прошу без обид. Но серьезно — если только на 20 году (примерно) своей жизни человек только начинает постигать основы специальности, которая ему нравится, в которой он собирается развиватся в дальнейшей жизни, то что будет дальше? Ближе к 30 человек поймет что этого мало и нужно посмотреть на программирование шире? Ближе к 50 поймет что парадигмы языков, которые существуют, далеки от совершенства и начнет разрабатывать свой язык? Будет ли закончен этот язык учитывая старения всего организма в том числе и мозга? А еще учесть что продолжительность жизни в нашей стране около 65 лет для мужчин? Я может быть утрирую сроки, но как реально показывает статистика в научном мире — что-либо стоящее создать человек может до 30 лет, а для того чтобы создать что-то новое — нужно изучить очень много всего.
Я не стал бы оспаривать утверждение что человек с детсва должен понять в каком направлении ему нравится развиватся. И если человек только к 4 курсу института начинает понимать что ему нравится — это очень плохо. Это может означать только одно — у человека очень узкий (был?) кругозор.
Ничего лично и прошу без обид. Но серьезно — если только на 20 году (примерно) своей жизни человек только начинает постигать основы специальности, которая ему нравится, в которой он собирается развиватся в дальнейшей жизни, то что будет дальше? Ближе к 30 человек поймет что этого мало и нужно посмотреть на программирование шире? Ближе к 50 поймет что парадигмы языков, которые существуют, далеки от совершенства и начнет разрабатывать свой язык? Будет ли закончен этот язык учитывая старения всего организма в том числе и мозга? А еще учесть что продолжительность жизни в нашей стране около 65 лет для мужчин? Я может быть утрирую сроки, но как реально показывает статистика в научном мире — что-либо стоящее создать человек может до 30 лет, а для того чтобы создать что-то новое — нужно изучить очень много всего.
Согласен. Одна из вещей, которые, на мой взгляд, могут улучшить ситуацию — после второго курса вуза сделать экзамен по «введению в специальность». Только не по тому бреду, который обычно подают под этим названием, отделываясь рефератиками. Первые два курса должен идти серьезный предмет, введение в специальность, которые должен вести профессионал. По мне, конечно, это все равно несколько запоздало — ну да ладно, будем считать что большинство в 17 лет еще не уверены что определились.
Таким образом, если к третьему курсу человек еще не определился зачем он тут — его нужно отчислять.
Иначе будем получать то, что и получаем сейчас — когда из выпускников в лучшем случае 5-10 прц что-то знают и хотят работать по специальности.
Таким образом, если к третьему курсу человек еще не определился зачем он тут — его нужно отчислять.
Иначе будем получать то, что и получаем сейчас — когда из выпускников в лучшем случае 5-10 прц что-то знают и хотят работать по специальности.
Вы хотели сказать ДО ПЕРВОГО курса введение в специальность может?
Профильные 10-11 классы как раз подходят под это.
Профильные 10-11 классы как раз подходят под это.
Нет, *до* первого это в совсем утопическом варианте. А так хотя бы пусть первый-второй курс будет. Сейчас-то и этого нет. введ в спец сейчас пустые слова.
Пошёл я, допустим, в математический класс. К концу 11-го класса понял, что математика не моё.
Проработал 30 лет прогером и понял, что это не мое. Ваши риски/хотелки. Вы оплатили обучение — это Ваша плата. В случае, когда через 30 лет работы решили поменять род деятельности и начать с нуля, то есть свои риски или наоборот плюсы (работал 30 лет токарем за 15 тыс, пошел класть печи, заработал по 50 тыс в месяц)
Мне лично кажется (хотя тоже сомневаюсь, ибо выглядит слишком утопично), что для того, чтобы улучшить ситуацию, детей нужно обучать с самых малых лет. Лет с 2-3 уже как минимум нужны основы математики, и языка. Понятно что нужно вообще в коне пересматривать педагогику и систему преподавания. Но зато к 7-10 годам при интенсивном обучении будет уже знать все что проходят в школе и возможно больше. А на основе этих знаний сможет сделать самостоятельный выбор как дальше учиться (знания — это тоже опыт, чужой, выжимки, но опыт… да плюс изучение материала должно быть не только теоретическим).
Есть хорошая книга «в три уже поздно». Она написана короткими и понятными статьями. Как раз про то, что если до 3 лет не «разогнал» мозги, то дальше они быстрее не поедут.
А, да, проблема в том, что бОльшей части родителей некогда заниматься детьми. Их труд некачественен/низкоквалифицирован/тяжел физически и приходя домой у них нет сил и на ребенка (когда его заводили — думали хз чем). Женя вынуждена работать, так как один отец не потянет семью = ребенок растет как получится, а не как надо.
Насчет книги — ну значит моя мысль в верном направлении работает, просто видать в период с 3 до 7 никто образованием толком не занимается…
Проблема в том, что общество давно поняло насколько ценно, важно, удобно разделение труда — каждый должен заниматься тем, в чем он силен, тем, что умеет. Воспитывать, обучать должны учителя и воспитатели (роли родителей никто не отменяет, но зачем им лезть в воспитание и образование ребенка, если лучше них это сделает профессиональный учитель?). Другая проблема в России — здесь ценятся только бабло и власть и заводить детей может себе позволить либо состоятельный человек, либо отчаяный (отчаяных у нас много больше, почти все :) ). А у отчаянного ни времени, ни средств на образование зачастую не хватает…
Проблема в том, что общество давно поняло насколько ценно, важно, удобно разделение труда — каждый должен заниматься тем, в чем он силен, тем, что умеет. Воспитывать, обучать должны учителя и воспитатели (роли родителей никто не отменяет, но зачем им лезть в воспитание и образование ребенка, если лучше них это сделает профессиональный учитель?). Другая проблема в России — здесь ценятся только бабло и власть и заводить детей может себе позволить либо состоятельный человек, либо отчаяный (отчаяных у нас много больше, почти все :) ). А у отчаянного ни времени, ни средств на образование зачастую не хватает…
Замкнутый круг: родители не занимались детьми, они выросли «расслабленными тюфяками», тюфяки пошли учится «куда позволил проходной балл», получили каждый год с одного института пару тыс. учителей, они «учат» наших детей.
Я работаю по 16 часов в сутки, что бы мой ребенок мог ходить в частный детсад, где его обучают нескольким языкам, математике и многому другому. Но и в выходные мне не «в падлу» с ним заняться интересным чем нить, а не провалятся в постели.
Я четко понимаю, что рассчитывать мне не на кого, кроме как на себя. Меня так воспитали и я не могу не заниматься чем либо. Для меня отпуск более 5 дней — это каторга.
Ни кто никому не говорил никогда то, что можно вырасти, получить «корочки» и будет все хорошо в жизни.
Средняя зарплата в России такова, что что бы ей получить нужно реально создавать продукта больше чем 2 млрд людей на планете.
Моя позиция простая: «любой из нас рождается никем и у него есть целая жизнь, что бы доказать обратное»
Я работаю по 16 часов в сутки, что бы мой ребенок мог ходить в частный детсад, где его обучают нескольким языкам, математике и многому другому. Но и в выходные мне не «в падлу» с ним заняться интересным чем нить, а не провалятся в постели.
Я четко понимаю, что рассчитывать мне не на кого, кроме как на себя. Меня так воспитали и я не могу не заниматься чем либо. Для меня отпуск более 5 дней — это каторга.
Ни кто никому не говорил никогда то, что можно вырасти, получить «корочки» и будет все хорошо в жизни.
Средняя зарплата в России такова, что что бы ей получить нужно реально создавать продукта больше чем 2 млрд людей на планете.
Моя позиция простая: «любой из нас рождается никем и у него есть целая жизнь, что бы доказать обратное»
Да, круг. Но в этом кругу в том числе и те, кто сейчас на данном бложке обитает и читает эти коменты. И в их и в наших силах разорвать этот круг.
Я может быть трус, слабак или совсем зажратый эгоист — но пока как-то боюсь детей заводить. Боюсь что не осилю воспитание + работу. Без работы неполучится нормально выучить-воспитать. Без воспитания не получится нормального человека, а быдла и без меня хватает ;)
Я может быть трус, слабак или совсем зажратый эгоист — но пока как-то боюсь детей заводить. Боюсь что не осилю воспитание + работу. Без работы неполучится нормально выучить-воспитать. Без воспитания не получится нормального человека, а быдла и без меня хватает ;)
Читает «бложек» 0,000000001% их тех, кому надо. Вот если бы мы дискуссию устроили на «лобном месте в доме2» — тогда бы аудитория была бы целевой, а то выходит как на конференциях. профи плачутся о том, что не в их власти.
Ни кто никому не говорил никогда то, что можно вырасти, получить «корочки» и будет все хорошо в жизни.
В том-то и дело, что говорили «хорошо учись, а то дворником будешь или вообще бомжом».
В том-то и дело, что говорили «хорошо учись, а то дворником будешь или вообще бомжом».
Хорошо учится в понимании большинства — это получать пятерки. Любыми способами.
Вот именно. Но сами по себе пятёрки никому не нужны, а в школе, да и вузах они по сути выступают целью, а не получение востребованных знаний и навыков.
Ну так проверять надо знания. Например у меня математика была устным экзаменом (выпустным в 9 классе, вступительным в 10-м, потом выпускным в 11 и вступительным в институте) где я рассказывал как думаю и решаю задачу, а не тупо называл ответ.
Вы говорите, что проверять нужно знания (собственно оценки и являются мерой знаний) и тут же приводите пример как рассказывали как думали и решали задачу. Так проверяли у вас знания или умение думать и решать задачи?
А что есть знания, в вашем понимании? Запоминание неких фактов и методик или не только запоминание формул или умение их вывести с нуля (зная принципы и основы), но и умение их использовать.
Допустим мне нафиг не нужен работник, который больше похож на робота с парой гигов памяти на даты/события/формулу расчета площади основания пирамиды. Нужны люди, которые смогут найти решение задачи любыми способами.
Хотя, если мне потребуется переводчик с китайского, то да, знание языка — это первоочередное.
Допустим мне нафиг не нужен работник, который больше похож на робота с парой гигов памяти на даты/события/формулу расчета площади основания пирамиды. Нужны люди, которые смогут найти решение задачи любыми способами.
Хотя, если мне потребуется переводчик с китайского, то да, знание языка — это первоочередное.
каждый должен заниматься тем, в чем он силен, тем, что умеет
Категорически не согласен. Каждый должен искать баланс между удовлетворением личных интересов (заниматься тем, что нравится) и общественных (заниматься тем, что обществу нужно, за что общество даст свои продукты). Возможности заниматься только тем, что нравится (коммунизма по сути) в ближайшее время не предвидится — «сортиры кто-то тоже должен чистить».
Категорически не согласен. Каждый должен искать баланс между удовлетворением личных интересов (заниматься тем, что нравится) и общественных (заниматься тем, что обществу нужно, за что общество даст свои продукты). Возможности заниматься только тем, что нравится (коммунизма по сути) в ближайшее время не предвидится — «сортиры кто-то тоже должен чистить».
Баланс в обществе в любом случае будет — не может быть, чтобы в обществе все поголовно были специалистами, все равно в большинстве будут серости. Но с другой стороны, идя на поводу серости, заставлять квалифицированного инженера убивать 70% времени на организацию склада, или программиста заставлять таскать компьютеры по юзверям, или тупо, вместо обеспечения нормаными детскими садами и нормальным уровнем обучения в школах, вынуждать родителей-специалистов большую часть своего времени тратить на детей (нет, родителям конечно в радость, и не сколько не в тягость как бы трудно ни было), все это с точки зрения организованного общества — бред.
Баланс должен быть даже в одном человеке — не может нормально развиватся человек с узким взглядом на окружающий мир. Но какой смысл из всего общества делать набор среднячков и всех, как пещерных людей, заставлять заниматся всем от охоты до воспитания?
Баланс должен быть даже в одном человеке — не может нормально развиватся человек с узким взглядом на окружающий мир. Но какой смысл из всего общества делать набор среднячков и всех, как пещерных людей, заставлять заниматся всем от охоты до воспитания?
Баланс сложный вопрос. Допустим обществу объективно нужно 3 млн. инженеров и 7 млн организаторов складов. А хотят заниматься инженерией 10 млн., а складами никто. Что лучше для общества и каждого, желающего быть инженером. 10 млн, которые 70% времени организуют склады, а 30% занимаются инженерией, или 3 млн., которые 100% времени занимаются инженерией и 7 млн., которые 100% времени занимаются организацией складов только потому что это кому-то нужно делать. А может 1 млн. талантливых дать возможность заниматься 100% времени инженерией, а 8,5 млн. середнячков только 22% времени на инженерию и 78% на организацию складов? Затратами на образование, изменением производительности и т. п. пренебрегаем, то есть рационально варианты равнозначны.
Что значит «обществу объективно нужно...»?
Рабочие места так же подлежат планированию. Более того, индивидуальное предпринимательство в свободной нише (разработка и начало продаж нового продукта) это как раз сверх того, что было нужно, но что в ближайшее время может войти в повседневный обиход.
Посчитать можно на конкретный момент времени и сделать небольшой прогноз.
На 10 лет вперед я бы не решился, хотя бы потому, что история не знает ни одного такого хоть приблизительно сбывшегося прогноза, относительно рабочих мест (или ВВП). А у нас вообще, наступившая реальность, как правило, отличается от прогноза по знаку, я уж не говорю о порядках величин…
Рабочие места так же подлежат планированию. Более того, индивидуальное предпринимательство в свободной нише (разработка и начало продаж нового продукта) это как раз сверх того, что было нужно, но что в ближайшее время может войти в повседневный обиход.
Посчитать можно на конкретный момент времени и сделать небольшой прогноз.
На 10 лет вперед я бы не решился, хотя бы потому, что история не знает ни одного такого хоть приблизительно сбывшегося прогноза, относительно рабочих мест (или ВВП). А у нас вообще, наступившая реальность, как правило, отличается от прогноза по знаку, я уж не говорю о порядках величин…
Ну вот, спланировали, что через 4 года нужно будет 3 млн инженеров и 7 млн. кладовщиков. Есть 10 млн. кандидатур, кладовщиком никто из них быть не хочет, только ради выживания согласятся, а инженерной работой будут заниматься с радостью. Что лучше — дать каждому из них возможность иногда заниматься инженерной работой или дать некоторым из них возможность заниматься ею всё время, а остальных вообще не подпускать?
Затрудняюсь сформулировать… чувствую подвох с отсутствием самостоятельного выбора… как будто мы говорим о марионетках.
Вероятно в рамках государства нужно планировать и некоторую нехватку кадров, при планировании образования и новых раб мест.
Тогда и свои будут всегдя заняты и будут варианты перехода на свободные метса, и поток «свежей крови» экспатов будет иметь место, что, имхо, так же важно и полезно.
Вообще, наш Шарик не такой и большой…
Вероятно в рамках государства нужно планировать и некоторую нехватку кадров, при планировании образования и новых раб мест.
Тогда и свои будут всегдя заняты и будут варианты перехода на свободные метса, и поток «свежей крови» экспатов будет иметь место, что, имхо, так же важно и полезно.
Вообще, наш Шарик не такой и большой…
Свободы выбора нисколько не лишаем. Но нужно решить какой выбор будем давать 10 млн. — или конкурировать за 3 млн. мест инженеров, или дать возможность трудоустроиться каждому де-юре инженером, но де-факто большую часть времени работать кладовщиком. А может комбинацию какую-то, разделить инженеров на категории и в зависимости от категории нагружать складской работой. Условно считаем, что экономическая эффективность любого варианта одинакова. Речь о моральной оценке. Что меньшее зло — заставлять самых талантливых заниматься частично тем, чем им не хочется или полностью лишать менее талантливых возможности заниматься тем, что хочется? Или может выделить самых-самых талантливых и им ничего не навязывать, а остальным навязать ещё больше? Причём в любом случае никто не откажется ради возможности иногда заниматься тм, что хочется, заниматься тем что не хочется.
Мало ли кто там что себе придумал кто он там хочет быть. Есть объективная оценка способностей по которой отбираются 3 млн людей и учатся на инженеров. За них государство может заплатить (в сумме это выйдет около 1,5 млрд рублей)… обучить еще 7 млн только по тому, что они решили, что они «достойны» или «могут»… что-то я свои налоги не хочу на их хотелки отдавать. они недостойны и не прошли отбор. Пусть оплатят свое обучение сами и… если они постараются, то они, возможно, за 5 лет станут лучше чем кто либо из начальных 3 млн (хотя странно, лет 18 были хуже по способностям и тут бац!).
Ещё раз, экономическая эффективность одинаковая.
Почему? есть 3 млн инженеров с зарплатой Х и 7 млн столяров с зарплатой Y
Вы хотите сделать 10 млн инженеров работающих по совместительству, только вот совместительство работодателю не нужно. Если он нанял инженера, то цена его часа работы не выгодна для использования его для перекладывания бумажек таскания грузов и т.п. менее оплачиваемые работы.
Вы хотите сделать 10 млн инженеров работающих по совместительству, только вот совместительство работодателю не нужно. Если он нанял инженера, то цена его часа работы не выгодна для использования его для перекладывания бумажек таскания грузов и т.п. менее оплачиваемые работы.
X и Y считаем одинаковой, доход приносимый ими работодателю тоже. Работодателю всё равно работают у него 3 инженера и 7 столяров или 10 столяров, которые по совместительству инженеры. Его прибыль и/или обороты от этого не меняется. Интересует нас только справедливость, общее количество счастья и т. п. В общем задача для общества, которое ближе к коммунистическому, чем к капиталистическому.
1. С чего это мы будем считать x=y?
2. 1-н Инженер потратил 100 часов на вникание в проблему. Поступая как Вы хотите, имеем уже как минимум 2-х инженеров и простой второго «инженера/грузчика» в 100 часов, которые он мог бы потратить на таскание грузов.
Почему бы не взять 100 инженеров и каждый бега бы по 10-20 профессиям бы внутри фирмы… по 5 минут на каждую. «Перемена мест!!»
2. 1-н Инженер потратил 100 часов на вникание в проблему. Поступая как Вы хотите, имеем уже как минимум 2-х инженеров и простой второго «инженера/грузчика» в 100 часов, которые он мог бы потратить на таскание грузов.
Почему бы не взять 100 инженеров и каждый бега бы по 10-20 профессиям бы внутри фирмы… по 5 минут на каждую. «Перемена мест!!»
Таковы условия задачи. Когда в школе решали задачу «Автомобиль едет из пункта А в пункт Б со скоростью 60 км/ч» вы тоже спрашивали " с чего это он едет именно оттуда, именно туда и именно с этой скоростью?"?
P.S. И не о таскании грузов речь идёт, а об управлении складом, теми же грузчиками, решения задач логистики и т. п., то есть тоже просто с улицы человека не возьмёшь. Вон был топик о складе Амазон, думаете его руководство без высшего образования?
P.S. И не о таскании грузов речь идёт, а об управлении складом, теми же грузчиками, решения задач логистики и т. п., то есть тоже просто с улицы человека не возьмёшь. Вон был топик о складе Амазон, думаете его руководство без высшего образования?
По моим наблюдениям как раз у тех, у кого тяжелый физический низкооплачиваемый труд и нет стремления что-то качественно изменить, свободного времени больше. Они не берут работу на дом, они не изучают в личное время новые тенденции в профессии, не повышают квалификацию, не ходят в спортзалы, мало читают и т.д., в общем развитию своей личности уделяют минимум времени.
Да, у них другая задача — выжить.
У них страх и нежелание что-то менять, чтобы не стало еще хуже.
Помочь им может только тот, ко «за ними наблюдает».
И здесь сложно говорить о дальнейшем развитии личности, у них личность как раз полностью сформирована, т.е. они «не уделялИ внимания ранее...».
Изменение системы образования им уже не поможет, к сожалению. Но поможет следующим поколениям.
Тут в конце был пост про «ДЗЕН и ремонт мотоцикла» с очень хорошим примером. Вот правильно образовав подряд несколько поколений можно, наверно, повлиять и на сформировавшиеся личности.
У них страх и нежелание что-то менять, чтобы не стало еще хуже.
Помочь им может только тот, ко «за ними наблюдает».
И здесь сложно говорить о дальнейшем развитии личности, у них личность как раз полностью сформирована, т.е. они «не уделялИ внимания ранее...».
Изменение системы образования им уже не поможет, к сожалению. Но поможет следующим поколениям.
Тут в конце был пост про «ДЗЕН и ремонт мотоцикла» с очень хорошим примером. Вот правильно образовав подряд несколько поколений можно, наверно, повлиять и на сформировавшиеся личности.
Часто их все устраивает. Например знакомого водителя-дальнобоя. Он счастлив с зарплатой в 35 тыс, квартирой двушкой, женой, парой детей.
35 тысяч сложно назвать низкооплачиваемой работой, а работу «дальнобоем» низкоквалифицированной.
Водить машину — этому учат 5-10 лет? Думает ли о скорости света водитель, включая фары? Рассчитывает ли он коэффициент ослепления встречных машин своими фарами в зависимости от кучи параметров?
Как минимум этому учат. Да и подозреваю, что категории, дающей право на вождение фур, не достаточно чтобы устроиться на такую работу. Без опыта.
Как минимум уровень обучения инженера и водителя различается на порядки (особенно водителя не ремонтника).
Причём тут инженеры вообще? Пускай даже причём, берём инженера с зарплатой 35 тысяч, двушкой, женой и парой детей. Его тоже всё устраивает, как и вашего знакомого. Вопрос — нужно ли обществу что-то менять, чтобы хотя бы их дети или внуки не повторили их путь, чтобы их такая жизнь не устраивала.
Инженеру нужно соответствовать окружению: рубашки, брюки, обувь — это дороже чем одна промасляная роба на 5 лет :)
Всегда будут люди, которые умнее = больше зарабатывают. А так мы имеем завышенную самооценку, то думаем, что и мы тоже можем: больше получать, проскочить на перекрестке, выиграть в МММ…
Всегда будут люди, которые умнее = больше зарабатывают. А так мы имеем завышенную самооценку, то думаем, что и мы тоже можем: больше получать, проскочить на перекрестке, выиграть в МММ…
Пускай в 10 лет выбрать для себя интересные области деятельности не утопично. Но в 10 лет оценить значимость для себя материальных благ и сделать выбор, что важнее на ближайшие лет 50, материальная обеспеченность или интересная область деятельности, по-моему утопично, даже если отбросить изменение конъюнктуры рынка, революции и прочие перестройки.
А так ли они нужны, эти материальные блага, как нам об этом вещает реклама?
Почему нельзя заниматся интересной деятельностью, при этом не ища дополнительных заработков, для того, чтобы прокормить семью?
Утопия — может быть, но оценивать значимость материальных благ?? выбор между тем, чтобы заниматся любимым делом или жить в достатке??
Почему нельзя заниматся интересной деятельностью, при этом не ища дополнительных заработков, для того, чтобы прокормить семью?
Утопия — может быть, но оценивать значимость материальных благ?? выбор между тем, чтобы заниматся любимым делом или жить в достатке??
Какой-то минимум всё равно нужен, но рыночная экономика не гарантирует, что занимаясь любимым делом ты сможешь обеспечить этим минимумом хотя бы себя, даже если ты достиг вершин в этом деле.
Для того, чтобы каждый человек не занимался обеспечениям себя и своей семьи необходимым минимумом (по еде, по одежде, по защите и т.д.) был придуман такой институт как государство. Если общество не хочет или не может обеспечивать людей, которые не производят материальных благ — нахрена нужно такое общество? Сборище сообщников по выживанию… Если один человек будет заниматся разведением коров на мясо, другой строительством домов, третий добывать руду… но при этом никто не будет заниматся изучением вулкана, на котором они все живут — все люди будут обречены независимо от их достатка.
А должно ли общество обеспечивать тех, кто вообще никаких благ не создаёт? Если четвёртый не вулкан изучает, создавая блага интеллектуальные, а просто лежит и в потолок плюёт, должны ли первые три человека его обеспечивать? Ладно, пускай не плюёт, а делает деревянные ножи, которыми никто не хочет пользоваться, т. к. есть металлические, или пишет книги в лучших графоманских традициях, которые никто читать не хочет даже за деньги. Должны его обеспечивать или как?
Вопрос о совести общества и совести отдельных людей общества.
А вы готовы содержать детей в детдомах (пусть неявно, из налоговых отчислений)? А вы готовы содержать дедушек-бабушек, которые ничего не производят?
А вы готовы содержать детей в детдомах (пусть неявно, из налоговых отчислений)? А вы готовы содержать дедушек-бабушек, которые ничего не производят?
Детей и дедушек-бабушек готов, даже инвалидов готов. В общем тех, кто работать уже не может или ещё не может. Хотя бы потому что сам когда-нибудь не смогу работать.
А вот тех, кто не хочет работать или хочет только по своей специальности (невостребованной или квалификация ниже востребованной), не желая, имея такую возможность, осваивать новую специальность или повышать квалификацию как-то… С другой стороны не обеспечить им прожиточный минимум не гуманно и может их спровоцировать на преступления.
А вот тех, кто не хочет работать или хочет только по своей специальности (невостребованной или квалификация ниже востребованной), не желая, имея такую возможность, осваивать новую специальность или повышать квалификацию как-то… С другой стороны не обеспечить им прожиточный минимум не гуманно и может их спровоцировать на преступления.
Можно к ним относится как к инвалидам… умственного труда… Ну вот так человек мыслит, так ощущает свое место в жизни. Может он не прав — нужно с ним разговаривать, пытатся помочь выбрать правильный путь. А может быть он прав, но видно это будет не сейчас. Ну вот любит заниматься вышаванием человек. В его регионе это никому не нужно и он вынужден стоять у прилавка за 5-9 т.руб. только для того, чтобы прокормиться. А если дать ему возможность выйти со своими поделками на другие регионы — будет ли востребована его продукция?
Бабушки и дедушки работали и платили налоги (вопрос «где бабки» мы пока упустим)
Сироты в дет. домах… бОльшая часть при живых родителях, кстати. Отказники. Т.е. их родители могут являться источником их содержания.
Сироты в дет. домах… бОльшая часть при живых родителях, кстати. Отказники. Т.е. их родители могут являться источником их содержания.
Платили налоги, ну и что? Налоги покрывают текущие потребности государства. Сейчас эти старики — обуза общества.
Допустим являются. Но более 80% выпускников интернатов — будущие преступники, т.е. эти люди в большинстве своем не будут никогда давать какую-либо пользу обществу — зачем сейчас воспитывать себе обузу (причем они уже сейчас обуза государства)?
Это вопрос морали, но не выгоды.
Допустим являются. Но более 80% выпускников интернатов — будущие преступники, т.е. эти люди в большинстве своем не будут никогда давать какую-либо пользу обществу — зачем сейчас воспитывать себе обузу (причем они уже сейчас обуза государства)?
Это вопрос морали, но не выгоды.
Сейчас я хотя бы раз в год вижу как пои пенсионные начисления растут, у пенсионеров текущих этих данных нет и только лет через 20-30 можно будет говорить о средней стадии пенсионной реформы.
Выпускники интернатов становятся преступниками только по причине неверного их воспитания. Часто выпускник интерната первый раз в жизни начинает готовить себе бич пакет и смутно представляет как зашить дырку в носке.
Выпускники интернатов становятся преступниками только по причине неверного их воспитания. Часто выпускник интерната первый раз в жизни начинает готовить себе бич пакет и смутно представляет как зашить дырку в носке.
Ну растут и что? А вы знаете что ваши пенсионные отчисления сейчас идут на выплату пенсий сегодняшним пенсионерам? И что никто не гарантирует что завтра не примут закон о реформе пенсионной системы и все ваши накопления канут в лету? Так и никто не гарантирует что завтра не взлетят цены до потолка, а ваши накопления ничего не будут стоить.
Да, недостаток воспитания. Ну и что? Это не отменяет морального вопроса на тему что с ними делать.
Да, недостаток воспитания. Ну и что? Это не отменяет морального вопроса на тему что с ними делать.
Я бы с радостью уже сейчас пришел бы в пенсионку, постучал бы им хозяйством по лбу, забрал свои деньги и положил бы их в простой банк, где проценты как то повыше (или в паи) и гарантированы, а не 1-2% в год и то как повезет. С каждой зарплатки пополнять счетик, а как накопится 10 млн, то и на 10% годовых можно прожить и внукам счет оставить.
Ну дык вот так случится, что банк раззорится, паи обесценятся — окажитесь на месте сегодняшних бабушек и дедушек. И вот что с вами должно делать государство? Сдать на переработку?
Вопрос по сути изначально был в том, что нужно ли нам государство, общество, которое не заботится о своих гражданах? Нужно ли общество как таковое если все равно каждый сам за себя? Зачем нужно сотрудничать, если в одиночку надежнее?
Вопрос по сути изначально был в том, что нужно ли нам государство, общество, которое не заботится о своих гражданах? Нужно ли общество как таковое если все равно каждый сам за себя? Зачем нужно сотрудничать, если в одиночку надежнее?
Гос гарантия вкладов есть + я может не в банк, а в дело вложу (опять же чисто мои проблемы что с ним будет), может куплю на сбережения дом и буду его туристам сдавать или сделаю кемпинг для сноубордистов.
Нам нужно государство, которое делает то, что нуждно НАМ, а не что нужно ЕМУ. Сейчас вход во власть — это бизнес-проект. Просто «слуги народа» совсем офигели, стали кататься в хозяйских повозках, тырить фамильное серебро. Решение выработанное многовековой историей — пороть прилюдно (кстати казнокрадов пороть на площадях до полусмерти… ИМХО очень хорошая идея)
Нам нужно государство, которое делает то, что нуждно НАМ, а не что нужно ЕМУ. Сейчас вход во власть — это бизнес-проект. Просто «слуги народа» совсем офигели, стали кататься в хозяйских повозках, тырить фамильное серебро. Решение выработанное многовековой историей — пороть прилюдно (кстати казнокрадов пороть на площадях до полусмерти… ИМХО очень хорошая идея)
Ну вот и вернулись по кругу — как заставить государство делать то, ради чего оно создано? как заставить государство работать во благо народа и на народ во благо государства? Революция — не метод. Публичная казнь, как уже выясняли — тоже не поможет в коррумпированном обществе. Что делать и как жить? :)
Любимое дело != нужное обществу дело.
Деньги — это показатель полезности и качества произведенного продукта (маркетинг умеет завышать качество и полезность, правда).
Мое любимое дело — ползать па Хабру или подобным ресурсам в поисках интересных сведений, мне у кого можно зарплату получить?
Деньги — это показатель полезности и качества произведенного продукта (маркетинг умеет завышать качество и полезность, правда).
Мое любимое дело — ползать па Хабру или подобным ресурсам в поисках интересных сведений, мне у кого можно зарплату получить?
Деньги — не показатель полезности и тем более качества. Деньги — показатель того, как активно покупают продукцию и не более того. Учитывая тот факт до чего довели экономику спекуляциями и рекламой — деньги давно уже не являются показателем трудозатрат, коими должны по сути быть.
За ползанье по хабру денег никто не заплатит, а вот за то что делитесь знаниями, умениями, методами — могут и заплатить как в учебных заведениях, так и частники (за статьи, за индивидуальное обучение).
За ползанье по хабру денег никто не заплатит, а вот за то что делитесь знаниями, умениями, методами — могут и заплатить как в учебных заведениях, так и частники (за статьи, за индивидуальное обучение).
А что сдача предмета «введение в специальность» гарантирует, что человек определился, что через 2-4 года человек захочет по этой специальности работать?
Имхо, в нынешней системе очень плохо, что очень затруднена смена специальности во время учебы. Если вдруг понял к концу второго-третьего курса, что, скажем, программирование не твоё, а хочешь стать, например, психологом, то эти два-три года по сути вычеркиваются из профессиональной жизни. Имхо, наоборот, специализацию нужно давать как можно позже и возможность свободно её выбирать, а первые несколько курсов (вплоть до четырех) просто должна формироваться личность с широким кругозором и навыками быстрого изучения произвольных дисциплин. То есть у студентов разных даже не специальностей, а направлений должно быть очень большое пересечение по дисциплинам. А наличие высшего образования должно говорить потенциальному работодателю прежде всего, что человек быстро способен освоить практически любую область профессиональной деятельности.
Имхо, в нынешней системе очень плохо, что очень затруднена смена специальности во время учебы. Если вдруг понял к концу второго-третьего курса, что, скажем, программирование не твоё, а хочешь стать, например, психологом, то эти два-три года по сути вычеркиваются из профессиональной жизни. Имхо, наоборот, специализацию нужно давать как можно позже и возможность свободно её выбирать, а первые несколько курсов (вплоть до четырех) просто должна формироваться личность с широким кругозором и навыками быстрого изучения произвольных дисциплин. То есть у студентов разных даже не специальностей, а направлений должно быть очень большое пересечение по дисциплинам. А наличие высшего образования должно говорить потенциальному работодателю прежде всего, что человек быстро способен освоить практически любую область профессиональной деятельности.
Плюс ещё недостаток, связанный с первым — поступив куда-то куда особо и не хотелось, но куда хотелось не получилось, люди считают необходимым доучиться до конца, особенно если «не хотелось» понято курсе на третьем, справедливо полагая, что любое высшее образование лучше его отсутствия.
А через 20 лет? Кризис среднего возраста?
Это проблема конкретно этого человека, опять же. Это не должно становиться проблемой тех, кто определился. Пришел в технический университет, ко второму курсу понял что не понимаешь технических предметов и вдруг резко захотел стать психологом — великолепно, волшебный пинок в виде сдачи «введения в специальность» поможет отчислить таких вот «психологов» — и пусть перепоступает в профильный университет.
Психологам нечего делать на специальности электронщиков. Иначе в итоге будут недоучки, которые не знают ни того, ни другого. Если человек такой уникальный, что способен одинаково хорошо разбираться и в психологии и в проектировании электроники — пусть. Но он должен определиться, что для него первично, и идти в соответствующий университет. И суметь сдавать тамошние экзамены, чтобы доказать что он в самом деле может знать и то и то, а не просто слова.
Остальных, определившихся, не должны касаться проблемы этого человека.
К 20 годам пора бы определить, по какой специальности хочешь работать, и платить за свои ошибки выбора.
То есть, если кратко — на потоке должно быть максимум тех, кто определился и точно знает, чего хочет. Остальные должны подстраиваться под них, а не наоборот.
Психологам нечего делать на специальности электронщиков. Иначе в итоге будут недоучки, которые не знают ни того, ни другого. Если человек такой уникальный, что способен одинаково хорошо разбираться и в психологии и в проектировании электроники — пусть. Но он должен определиться, что для него первично, и идти в соответствующий университет. И суметь сдавать тамошние экзамены, чтобы доказать что он в самом деле может знать и то и то, а не просто слова.
Остальных, определившихся, не должны касаться проблемы этого человека.
К 20 годам пора бы определить, по какой специальности хочешь работать, и платить за свои ошибки выбора.
То есть, если кратко — на потоке должно быть максимум тех, кто определился и точно знает, чего хочет. Остальные должны подстраиваться под них, а не наоборот.
на потоке должно быть максимум тех, кто определился и точно знает, чего хочет.
Так и я том же, сейчас я определился, что хочу быть программистом — иду на программиста, через два года понял, что работу программиста я неправильно понимал или что в процессе курса «психология для программистов» понял, что она ближе и иду на психолога без лишних проволочек и т. п., пускай вольным слушателем, а не доучиваюсь на программиста скрипя сердцем, а потом иду получать вторе высшее. Сейчас возможность сменить специальность (даже в рамках смежных) весьма призрачна.
Так и я том же, сейчас я определился, что хочу быть программистом — иду на программиста, через два года понял, что работу программиста я неправильно понимал или что в процессе курса «психология для программистов» понял, что она ближе и иду на психолога без лишних проволочек и т. п., пускай вольным слушателем, а не доучиваюсь на программиста скрипя сердцем, а потом иду получать вторе высшее. Сейчас возможность сменить специальность (даже в рамках смежных) весьма призрачна.
Не призрачна — отчисляться и идти на выбранную специальность.
За ваши ошибки не должны платить другие люди.
Если я преподаю разработку электронных устройств, я не хочу чтобы 80 процентов были недоопределившиеся психологи, из-за которых мне придется снижать планку образования. Сейчас нет возможности отчислить те же 80 процентов, и оставить только тех, кому это нужно. Какой тогда смысл в этом всем?
Я должен точно знать, что курс, который я составил, чтобы дать знания будущим разработчикам, студенты прослушают и будут готовы выполнить учебный план. Как будущие разработчики а не как психологи.
Поэтому я сейчас и не вижу смысла идти преподавать даже в родной университет — да, я бы, наверное, мог дать достаточно полезных знаний тем, кто их ищет, но реальность сейчас такова, что с потока их ищет 3-5 человек, а распинаться ради остальных, чтобы потом еще на меня же написали докладную «курс слишком сложный, мы не понимаем чего он от нас хочет» — это слишком.
Ниже в комментах я отписался уже, был прецедент. Единственный преподаватель, который действительно работал параллельно в той области, которую преподавал, очень знающий. Построил отличный курс. В итоге к нему ходили человека три с потока, а остальные не только в обход него проставили оценки, но еще и на него докладную написали, чтобы жизнь медом не казалась. Он сказал что в гробу видал такое отношение и ушел)
А в идеале, должны уйти те самые «запоздалые определенцы», потому что это исключительно их ошибка и их проблема.
За ваши ошибки не должны платить другие люди.
Если я преподаю разработку электронных устройств, я не хочу чтобы 80 процентов были недоопределившиеся психологи, из-за которых мне придется снижать планку образования. Сейчас нет возможности отчислить те же 80 процентов, и оставить только тех, кому это нужно. Какой тогда смысл в этом всем?
Я должен точно знать, что курс, который я составил, чтобы дать знания будущим разработчикам, студенты прослушают и будут готовы выполнить учебный план. Как будущие разработчики а не как психологи.
Поэтому я сейчас и не вижу смысла идти преподавать даже в родной университет — да, я бы, наверное, мог дать достаточно полезных знаний тем, кто их ищет, но реальность сейчас такова, что с потока их ищет 3-5 человек, а распинаться ради остальных, чтобы потом еще на меня же написали докладную «курс слишком сложный, мы не понимаем чего он от нас хочет» — это слишком.
Ниже в комментах я отписался уже, был прецедент. Единственный преподаватель, который действительно работал параллельно в той области, которую преподавал, очень знающий. Построил отличный курс. В итоге к нему ходили человека три с потока, а остальные не только в обход него проставили оценки, но еще и на него докладную написали, чтобы жизнь медом не казалась. Он сказал что в гробу видал такое отношение и ушел)
А в идеале, должны уйти те самые «запоздалые определенцы», потому что это исключительно их ошибка и их проблема.
Это означает терять два-три года. Большинство предпочитает получить хоть какой-то диплом, а не отчисляться с третьего курса и поступать на первый (да ещё без гарантии что поступишь). Это означает, что за их ошибки другие люди будут платить (и платят) ещё больше.
Так и будут на вашем курсе только те, кто сейчас считает, что будет заниматься в будущем разработкой электронных устройств. Как только они решат, что психология им интересней, то больше ваш курс слушать не будут, а пока он им интересен и они его слушают активно, а не ради галочки в журнале посещаемости. Сам посещал подобный курс и учился без всякого энтузиазма конструировать измерительные приборы ради того, чтобы получить диплом в околоайтишной сфере и ожидая, что хоть какому-то программированию меня научат. Пытался перевестись на программиста — смотрели зачётку и говорили «не возьмём». Пол нашей группы пыталось, потому что набрана она была из тех, кто прошел по проходному баллу на факультет, но не прошел на выбранную специальность. Только два человека из 16 поступало на нашу специальность. Перевестись не получилось ни у кого. Кто отчислился, кто доучился, но по специальности не работал ни дня.
Так и будут на вашем курсе только те, кто сейчас считает, что будет заниматься в будущем разработкой электронных устройств. Как только они решат, что психология им интересней, то больше ваш курс слушать не будут, а пока он им интересен и они его слушают активно, а не ради галочки в журнале посещаемости. Сам посещал подобный курс и учился без всякого энтузиазма конструировать измерительные приборы ради того, чтобы получить диплом в околоайтишной сфере и ожидая, что хоть какому-то программированию меня научат. Пытался перевестись на программиста — смотрели зачётку и говорили «не возьмём». Пол нашей группы пыталось, потому что набрана она была из тех, кто прошел по проходному баллу на факультет, но не прошел на выбранную специальность. Только два человека из 16 поступало на нашу специальность. Перевестись не получилось ни у кого. Кто отчислился, кто доучился, но по специальности не работал ни дня.
Вот об этом и речь, «не будут слушать курс» — какого, простите, черта? Количество мест фиксированное, если набрали на первом курсе на поток 120 человек, из которых потом к третьему три человека ходит слушать мой курс — какой КПД у вуза? Вузы не имеют возможность набирать по 500 человек на поток только ради того чтобы кто-то потом определился.
Терять два-три года, именно. Это исключительно ваша ошибка и вы их должны потерять. А не занимать место тех, кто собирался учиться. При правильном подходе за несколько лет люди наконец осознают, что определяться надо заранее и не будут занимать чужих мест в вузах «вольными слушателями». И платить другие люди не будут, с чего вы это взяли? Вы отчисляетесь, теряете годы, да. Но это ваша плата.
И если спросят, что я предпочту — пожалеть «недоопределившихся к третьему курсу», или получить поток, большей частью состоящий из тех, кто определился и точно знает, что пришел сюда слушать именно эти предметы — я разумеется выберу второе. В конце концов, доступны учебные планы, можно сделать доступными программы лекций — все, чтобы люди заранее поняли, стоит сюда идти, или нет.
Терять два-три года, именно. Это исключительно ваша ошибка и вы их должны потерять. А не занимать место тех, кто собирался учиться. При правильном подходе за несколько лет люди наконец осознают, что определяться надо заранее и не будут занимать чужих мест в вузах «вольными слушателями». И платить другие люди не будут, с чего вы это взяли? Вы отчисляетесь, теряете годы, да. Но это ваша плата.
И если спросят, что я предпочту — пожалеть «недоопределившихся к третьему курсу», или получить поток, большей частью состоящий из тех, кто определился и точно знает, что пришел сюда слушать именно эти предметы — я разумеется выберу второе. В конце концов, доступны учебные планы, можно сделать доступными программы лекций — все, чтобы люди заранее поняли, стоит сюда идти, или нет.
По вашему лучше если будут ходить на ваш курс 120 человек лишь потому что это нужно для получения диплома? И предлагая откладывать специализацию, я предлагаю как раз потоки по 120 человек на первом курсе, которые после 2-4-го курса разобьются по своим интересам. Вы получите своих заинтересованных слушателей, психологи получат своих. Кто так и не определился получат диплом о высшем общем образовании, кто определился — о высшем профессиональном.
Когда отучился три года и стоит выбор проучиться ещё два и получить диплом, по специальности которая не интересна, или, в лучшем случае, проучиться ещё 5 лет и получить диплом по специальности, которая интересна, то выбор очень многих будет доучиться, потому что само наличие диплома часто ценнее чем специальность в нём указанная. При таком выборе минимизируется цена ошибки, 5 лет будут потрачены не полностью зря, пускай и с меньшим КПД чем могли бы быть. Это разумный выбор. И в любом случае за него будут платить другие люди. Выбор между заплатить за 5 лет обучения по интересной специальности или за 3 года по интересной и за 5 по интересной. И в любом случае я уже занял место человека, который хотел учиться на моем, но мои результаты оказались лучше.
Ну, в моё время о доступности можно было говорить весьма условно, даже в деканате их не то, чтобы категорически отказывались давать ознакомиться, а как-то затягивали процесс. Да и по учебным планам всё равно нельзя получить полную информацию о том, чем придётся заниматься в будущей работе. Вижу я в плане программиста «психологию» или «социологию» — это мне ими придётся заниматься?
Кстати, лично я как раз после третьего курса ушёл, недооценив важность хоть какого-нибудь диплома. Считаю, что допустил вторую глобальную ошибку в жизни. Первая была поддаться на уговоры в деканате и родителей не забирать документы после того, как узнал, что на специальность «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» я не поступил, а поступил на «Информационно-измерительная техника» на том же факультете.
Когда отучился три года и стоит выбор проучиться ещё два и получить диплом, по специальности которая не интересна, или, в лучшем случае, проучиться ещё 5 лет и получить диплом по специальности, которая интересна, то выбор очень многих будет доучиться, потому что само наличие диплома часто ценнее чем специальность в нём указанная. При таком выборе минимизируется цена ошибки, 5 лет будут потрачены не полностью зря, пускай и с меньшим КПД чем могли бы быть. Это разумный выбор. И в любом случае за него будут платить другие люди. Выбор между заплатить за 5 лет обучения по интересной специальности или за 3 года по интересной и за 5 по интересной. И в любом случае я уже занял место человека, который хотел учиться на моем, но мои результаты оказались лучше.
Ну, в моё время о доступности можно было говорить весьма условно, даже в деканате их не то, чтобы категорически отказывались давать ознакомиться, а как-то затягивали процесс. Да и по учебным планам всё равно нельзя получить полную информацию о том, чем придётся заниматься в будущей работе. Вижу я в плане программиста «психологию» или «социологию» — это мне ими придётся заниматься?
Кстати, лично я как раз после третьего курса ушёл, недооценив важность хоть какого-нибудь диплома. Считаю, что допустил вторую глобальную ошибку в жизни. Первая была поддаться на уговоры в деканате и родителей не забирать документы после того, как узнал, что на специальность «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» я не поступил, а поступил на «Информационно-измерительная техника» на том же факультете.
По-моему лучше будет если на мой курс будут ходить 120 человек, из которых 90 точно знают, что они пришли сюда, потому что хотят получить эти знания. Введение в специальность как раз позволит к третьему курсу убрать балласт из тех, кто «решил доучиться ради диплома» — это не специалисты, их нужно отчислять, чтобы они уходили на другие факультеты. Тогда через несколько лет абитуриенты станут намного более разборчивы в выборе специальностей. И чужих мест уже занимать не будут. Потому что будут знать — если они пришли учиться, и выяснили, что это не их, им либо придется вкалывать наравне с тему, кто пришел ради этой специальности, либо отчислится.
Вот тогда другие люди и перестанут платить за ваши ошибки.
> Вы получите своих заинтересованных слушателей, психологи получат своих.
Психологам не место в техническом вузе на айтишной специальности, как вы этого понять не можете? Это указывает на кривизну системы, не должны электронщики состязаться с психологами, они не должны там вообще пересекаться. Пока таких не будут отчислять, так и будет это продолжаться, так и будут студенты приходить, занимать чужие места, в надежде «потом определиться», зная, что если что — досидят ради бумажки. Вот возможность «досидеть ради бумажки» нужно закрыть.
По учебным планам нельзя получить полную информацию, конечно. Но когда адекватный человек видит «учебный план факультета информационных технологий кафедры проектирование электронно-вычислительных средств» у него не должно и тени сомнения возникать в том, что 99 процентов знаний ему будут давать по этому направлению, а наличие социологии или психологии в списке значит только что ее пихнули туда до кучи, чтобы слегка разбавить технические предметы, как это обычно и делают. Я не представляю ситуации, в которой может возникнуть мысль пойти поучиться на психолога в техническом университете.
Универ не должен давать права на такую ошибку, потому что когда это достигает столь грандиозных масштабов как сейчас, начинает страдать качество образования. Будут в 17 лет знать что раз поступил, то нужно будет независимо от того понравилось тебе или нет учиться наравне с теми, кому нравится и кто реально хочет доучиться или придется отчисляться — будут тратить больше времени на обдумывание своего выбора перед поступлением, а не после.
Вот тогда другие люди и перестанут платить за ваши ошибки.
> Вы получите своих заинтересованных слушателей, психологи получат своих.
Психологам не место в техническом вузе на айтишной специальности, как вы этого понять не можете? Это указывает на кривизну системы, не должны электронщики состязаться с психологами, они не должны там вообще пересекаться. Пока таких не будут отчислять, так и будет это продолжаться, так и будут студенты приходить, занимать чужие места, в надежде «потом определиться», зная, что если что — досидят ради бумажки. Вот возможность «досидеть ради бумажки» нужно закрыть.
По учебным планам нельзя получить полную информацию, конечно. Но когда адекватный человек видит «учебный план факультета информационных технологий кафедры проектирование электронно-вычислительных средств» у него не должно и тени сомнения возникать в том, что 99 процентов знаний ему будут давать по этому направлению, а наличие социологии или психологии в списке значит только что ее пихнули туда до кучи, чтобы слегка разбавить технические предметы, как это обычно и делают. Я не представляю ситуации, в которой может возникнуть мысль пойти поучиться на психолога в техническом университете.
Универ не должен давать права на такую ошибку, потому что когда это достигает столь грандиозных масштабов как сейчас, начинает страдать качество образования. Будут в 17 лет знать что раз поступил, то нужно будет независимо от того понравилось тебе или нет учиться наравне с теми, кому нравится и кто реально хочет доучиться или придется отчисляться — будут тратить больше времени на обдумывание своего выбора перед поступлением, а не после.
> По-моему лучше будет если на мой курс будут ходить 120 человек, из которых 90 точно знают, что они пришли сюда, потому что хотят получить эти знания.
Ничего себе, поражаюсь вашему оптимизму (или незнанию). Обычно из 120 человек максимум двое точно знают, что пришли на курс потому, что хотят получить знания.
Ничего себе, поражаюсь вашему оптимизму (или незнанию). Обычно из 120 человек максимум двое точно знают, что пришли на курс потому, что хотят получить знания.
Потрудитесь прочесть комментарии выше, прежде чем обвинять кого-то в незнании.
Речь как раз и идет о том, чтобы исправить ситуацию в эту сторону, в данный момент — да, так и есть, 2-3 человека с потока, ну пусть 5.
Речь как раз и идет о том, чтобы исправить ситуацию в эту сторону, в данный момент — да, так и есть, 2-3 человека с потока, ну пусть 5.
> Потрудитесь прочесть комментарии выше, прежде чем обвинять кого-то в незнании.
К сожалению, комментариев в этой теме уже столько, что прочесть их все — дело довольно-таки сложное.
> Речь как раз и идет о том, чтобы исправить ситуацию в эту сторону
Недавние события в Москве показали, что все наши надежды пошли коту под хвост. Не будет больше России. Не будет больше образования. Все. ппц. Извините за нецензурную лексику. Но страны больше нет.
К сожалению, комментариев в этой теме уже столько, что прочесть их все — дело довольно-таки сложное.
> Речь как раз и идет о том, чтобы исправить ситуацию в эту сторону
Недавние события в Москве показали, что все наши надежды пошли коту под хвост. Не будет больше России. Не будет больше образования. Все. ппц. Извините за нецензурную лексику. Но страны больше нет.
А, ну это-то другой вопрос) Мы же тут обсуждаем то, как надо бы спасать Россию, а то что этого не будут делать… Ну что тут поделаешь. Чтобы сейчас настолько радикально все изменить, старое придется рушить — никто во-первых, на себя такой ответственности не возьмет, а во-вторых, даже если возьмет, то, скорее всего, будет как всегда в России — разрушить-то разрушат, а новое создать забудут.
Но не будем о грустном) Возможность найти свое локальное решение глобальной проблемы пока есть, и, думаю, будет всегда.
Но не будем о грустном) Возможность найти свое локальное решение глобальной проблемы пока есть, и, думаю, будет всегда.
их нужно отчислять, чтобы они уходили на другие факультеты.
Почему их нужно именно отчислять, а не дать реальную возможность перевестись на другую кафедру/факультет?
Потому что будут знать — если они пришли учиться, и выяснили, что это не их, им либо придется вкалывать наравне с тему, кто пришел ради этой специальности, либо отчислится.
Я сразу это выяснил и учился получше доброй половины группы. Потом (когда, грубо говоря, схемотехника стала превалировать над программированием) решил, что не имеет смысла учить то, что и не интересно, и в жизни вряд ли пригодится. Но три года я «чужое место» занимал (условно, поскольку планы приёма на факультет расширили, чтобы взять всех, кто набрал 16 баллов, как сейчас помню зачислили 272 человека вместо 270 по плану — не поступал бы, зачислили 271 человека), не допустил бы ошибки и не отчислился — занимал бы шесть только (немного утрирую) ради корочки и расширения кругозора.
Универ не должен давать права на такую ошибку, потому что когда это достигает столь грандиозных масштабов как сейчас, начинает страдать качество образования.
Вот сейчас он как раз и не даёт. Поступил, понял что совершил ошибку со специальностью — отчисляйся или терпи до конца ради корочки (и отсрочки от армии). Просто так на другую специальность не перевестись.
Почему их нужно именно отчислять, а не дать реальную возможность перевестись на другую кафедру/факультет?
Потому что будут знать — если они пришли учиться, и выяснили, что это не их, им либо придется вкалывать наравне с тему, кто пришел ради этой специальности, либо отчислится.
Я сразу это выяснил и учился получше доброй половины группы. Потом (когда, грубо говоря, схемотехника стала превалировать над программированием) решил, что не имеет смысла учить то, что и не интересно, и в жизни вряд ли пригодится. Но три года я «чужое место» занимал (условно, поскольку планы приёма на факультет расширили, чтобы взять всех, кто набрал 16 баллов, как сейчас помню зачислили 272 человека вместо 270 по плану — не поступал бы, зачислили 271 человека), не допустил бы ошибки и не отчислился — занимал бы шесть только (немного утрирую) ради корочки и расширения кругозора.
Универ не должен давать права на такую ошибку, потому что когда это достигает столь грандиозных масштабов как сейчас, начинает страдать качество образования.
Вот сейчас он как раз и не даёт. Поступил, понял что совершил ошибку со специальностью — отчисляйся или терпи до конца ради корочки (и отсрочки от армии). Просто так на другую специальность не перевестись.
Сейчас он дает право на ошибку, потому что очень мало кого отчисляют, и «терпеть до конца» могут почти все.
Как только перестанут подстраиваться под отстающих, не определившихся, определившихся что им это не надо и прочий балласт — ситуация поменяется. И те кто «сразу выяснил» будут сразу и уходить, чтобы не терять время. Более того, не будут даже поступать.
Как только перестанут подстраиваться под отстающих, не определившихся, определившихся что им это не надо и прочий балласт — ситуация поменяется. И те кто «сразу выяснил» будут сразу и уходить, чтобы не терять время. Более того, не будут даже поступать.
В числе отстающих у нас были как раз те два человека, кто определился заранее и поступал именно на эту специальность. Остальные поступали на другие специальности этого факультета. Большинство доучилось, получили диплом, но по специальности работают, афаик, только те два человека.
Доучиться и получить диплом по ненужной специальности, имхо, относительно несложно, если есть мотивация его получить, даже без вытягивания на «удовл» или «зачёт» со стороны преподавателей. Нужно лишь научиться учиться и рассматривать экзамены по дисциплинам учебного плана как экзамены по умению учиться, абстрагируясь от практической пользы конкретных знаний. Оценку по профильным для специальности дисциплинам рассматривать так же как и не по профильным, которые пришлось бы учить и на «своей» специальности. Ну а для программиста умение быстро вникнуть в незнакомую предметную область особенно полезно.
Доучиться и получить диплом по ненужной специальности, имхо, относительно несложно, если есть мотивация его получить, даже без вытягивания на «удовл» или «зачёт» со стороны преподавателей. Нужно лишь научиться учиться и рассматривать экзамены по дисциплинам учебного плана как экзамены по умению учиться, абстрагируясь от практической пользы конкретных знаний. Оценку по профильным для специальности дисциплинам рассматривать так же как и не по профильным, которые пришлось бы учить и на «своей» специальности. Ну а для программиста умение быстро вникнуть в незнакомую предметную область особенно полезно.
Сейчас это объяснимо, как раз признак того, что система работает не так, как нужно. Потому что, как я уже говорил, это замкнутый круг — с одной стороны балласт из студентов, с другой — из преподавателей. Они дополняют друг друга, поэтому у вас «те кто определился» были в числе отстающих.
Речь сейчас как раз о том, чтобы исправить ситуацию. И минимизировать количество тех людей на потоке, которые решили просто дотянуть до диплома.
Посмотрите хотя бы на курсовые проекты Корнелльского университета
Если мне позволят отчислять балласт с потока, я смогу ввести такую же систему. И поверьте, отличу работу тех, кто скачал левую хрень из интернета и пытается мне ее впарить, от работы увлекающегося человека. Только сейчас это бессмысленно — «впаривающих» будет большинство и никто не позволит отчислить почти всех.
Речь сейчас как раз о том, чтобы исправить ситуацию. И минимизировать количество тех людей на потоке, которые решили просто дотянуть до диплома.
Посмотрите хотя бы на курсовые проекты Корнелльского университета
Если мне позволят отчислять балласт с потока, я смогу ввести такую же систему. И поверьте, отличу работу тех, кто скачал левую хрень из интернета и пытается мне ее впарить, от работы увлекающегося человека. Только сейчас это бессмысленно — «впаривающих» будет большинство и никто не позволит отчислить почти всех.
А как быть с работами сделанными самостоятельно, сделанными на нормальном уровне, но сделанными не увлекающимся человеком? Будете отчислять только за то, что он не увлечён?
Например, работу уровня Cooking Assistant for Automatic Temperature Control многие из нашей группы на 3-м курсе смогли бы сделать, если была бы поставлена такая задача, обложившись справочниками, учебниками, с походами в библиотеку и на консультации, но смогли бы. Да пошла бы ещё в зачёт по нескольким предметам сразу от теории управления до измерительных датчиков (не помню точное название дисциплины). Более того, у кого-то из наших подобный курсовик (поддержание постоянной температуры объекта) был, правда в железе мы его не воплощали: принципиальная схема, эмуляция её работы, расчёт всяких погрешностей и времён переходных процессов, разводка платы, расчёт прочности корпуса и т. д., но только на бумаге всё, паять на лабах мы не паяли, платы не травили, максимум на стендах проводки перетыкивали. Причём мне это было бы даже интересно, но только just for fun, DIY и т. п., заниматься этим профессионально я мечтал только до тех пор пока не открыл для себя программирование. Отчислили бы меня за такой проект?
Например, работу уровня Cooking Assistant for Automatic Temperature Control многие из нашей группы на 3-м курсе смогли бы сделать, если была бы поставлена такая задача, обложившись справочниками, учебниками, с походами в библиотеку и на консультации, но смогли бы. Да пошла бы ещё в зачёт по нескольким предметам сразу от теории управления до измерительных датчиков (не помню точное название дисциплины). Более того, у кого-то из наших подобный курсовик (поддержание постоянной температуры объекта) был, правда в железе мы его не воплощали: принципиальная схема, эмуляция её работы, расчёт всяких погрешностей и времён переходных процессов, разводка платы, расчёт прочности корпуса и т. д., но только на бумаге всё, паять на лабах мы не паяли, платы не травили, максимум на стендах проводки перетыкивали. Причём мне это было бы даже интересно, но только just for fun, DIY и т. п., заниматься этим профессионально я мечтал только до тех пор пока не открыл для себя программирование. Отчислили бы меня за такой проект?
Я думаю вы слишком хорошо отзываетесь о своей группе и в реальности совсем не «многие» бы сделали даже такой проект.
Нет, конечно — таких не отчислять. Если они не тянут группу вниз то мне все равно, увлекаются они, или неделями сидели и обкладывались справочниками. Вот вы к сути и подобрались — либо человек должен увлекаться, либо должен обкладываться справочниками, ходить в библиотеку, но сдавать наравне со всеми.
Сейчас этого нет. Те, кто не увлекаются говорят «а, пох на все» и в обход преподавателей проставляют оценки. А деканат закрывает на это глаза, потому что «ну мы не можем всех отчислить».
Нет, конечно — таких не отчислять. Если они не тянут группу вниз то мне все равно, увлекаются они, или неделями сидели и обкладывались справочниками. Вот вы к сути и подобрались — либо человек должен увлекаться, либо должен обкладываться справочниками, ходить в библиотеку, но сдавать наравне со всеми.
Сейчас этого нет. Те, кто не увлекаются говорят «а, пох на все» и в обход преподавателей проставляют оценки. А деканат закрывает на это глаза, потому что «ну мы не можем всех отчислить».
Возможно, хотя при беглом просмотре ничего экстраординарного я не увидел. Может быть, вернее скорее всего, моя реализация отличалась бы, но принципы те же — датчики и исполнительное устройство, связанные обратное связью. Хотя для первого прототипа я бы вряд ли стал заморачиваться с шаговым двигателем, предпочёл бы управлять питанием плитки с помощью тиристоров или реле.
Так я с самого начала говорил о тех, кто группу вниз не тянет, все требования учебной программы выполняет без всякой натяжки и, тем более, в обход преподавателей. Просто рассматривают эти требования как неизбежное зло, в лучшем случае как тренировку умения разбираться с какой-то, извините, хренью по блажи начальства не в производственных целях.
Вот есть смысл учить таких людей схемотехнике, если он не собирается ею заниматься, а хочет заниматься программированием? Но обстоятельства так сложились (не выспался перед экзаменом), что на программиста поступить не смог, а на схемотехника смог. Не лучше ли дать ему возможность учиться на программиста?
Так я с самого начала говорил о тех, кто группу вниз не тянет, все требования учебной программы выполняет без всякой натяжки и, тем более, в обход преподавателей. Просто рассматривают эти требования как неизбежное зло, в лучшем случае как тренировку умения разбираться с какой-то, извините, хренью по блажи начальства не в производственных целях.
Вот есть смысл учить таких людей схемотехнике, если он не собирается ею заниматься, а хочет заниматься программированием? Но обстоятельства так сложились (не выспался перед экзаменом), что на программиста поступить не смог, а на схемотехника смог. Не лучше ли дать ему возможность учиться на программиста?
Реальность сейчас такова, что «тех, кто группу в низ не тянет, а рассматривает требования как неизбежное зло» практически нет. Подавляющее большинство тянет вниз.
Смысл есть не учить, я вам тысячу раз сказал. Смысл есть их отчислить, чтобы в следующий раз выспались перед экзаменом. Когда абитуры наконец осознают, что просто так, как сейчас шаляй-валяй дотерпеть до диплома не получится, а придется либо насильно заставлять себя учить то, что им не нравится, либо отчисляться и терять время, они перестанут идти абы куда, а будут тщательнее выбирать.
Вы сами сказали, цитирую:
Первая [ошибка] была поддаться на уговоры в деканате и родителей не забирать документы после того, как узнал, что на специальность «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» я не поступил, а поступил на «Информационно-измерительная техника» на том же факультете.
Если бы вы точно знали что вас либо отчислят, либо заставят адски впахивать, забрали бы сразу. Ну даже пусть вы и сейчас не балду пинаете, но большинство именно тянут вниз тех, кто хочет получать знания.
Вот они и будут при поступлении ооочень сильно задумываться, если будут знать, что такое больше невозможно.
Смысл есть не учить, я вам тысячу раз сказал. Смысл есть их отчислить, чтобы в следующий раз выспались перед экзаменом. Когда абитуры наконец осознают, что просто так, как сейчас шаляй-валяй дотерпеть до диплома не получится, а придется либо насильно заставлять себя учить то, что им не нравится, либо отчисляться и терять время, они перестанут идти абы куда, а будут тщательнее выбирать.
Вы сами сказали, цитирую:
Первая [ошибка] была поддаться на уговоры в деканате и родителей не забирать документы после того, как узнал, что на специальность «Программное обеспечение вычислительной техники и автоматизированных систем» я не поступил, а поступил на «Информационно-измерительная техника» на том же факультете.
Если бы вы точно знали что вас либо отчислят, либо заставят адски впахивать, забрали бы сразу. Ну даже пусть вы и сейчас не балду пинаете, но большинство именно тянут вниз тех, кто хочет получать знания.
Вот они и будут при поступлении ооочень сильно задумываться, если будут знать, что такое больше невозможно.
Забрал бы если бы точно знал, что отчислят. Что «адски впахивать» — не факт, собственно и так подозревал, пока был стимул (возможность перевестись) — впахивал (вспоминается, например, сдача «материалов электронной техники» — это точно ад был), когда он пропал (понял, что возможность чисто теоретическая, но на практике не реальная) — ещё немного поучился по инерции и забил.
Что ж делать? Иногда люди живут не так, как того требует прагматизм ) Например, поздно находят себя. Это люди, а не роботы.
Это проблема конкретно этих людей.
Может еще пособие выплачивать, как при инвалидности? "Не смог найти себя первой степени"
Такие люди не должны тянуть вниз остальных, вот в чем дело.
Может еще пособие выплачивать, как при инвалидности? "Не смог найти себя первой степени"
Такие люди не должны тянуть вниз остальных, вот в чем дело.
А как они тянут вниз остальных? Подрывают боевой дух?
Элементарно тянут вниз. Когда таких набирается 25 человек из 30, преподавать что-либо более серьезное нереально — потому что «ну нельзя же отчислить 25 человек, давайте сделаем тогда программу попроще»
Я точно знаю, что из моих налогов часть уходит на поддержку алкашей неработающих, коих достаточное число, многие на инвалидности или пособии по безработице. Я плачу за ИХ ошибки.
Эволюция. Что бы в России жить с нормальной зарплатой, нужно делать свою работу лучше чем почти 2 млрд человек (Индия, Китай… )
Ну, кстати говоря, я — человек, живущий по описанным мной законам — имею вполне приличный доход ) Не в порядке хвастовства, просто как аргумент. Надо сказать, гораздо больший, чем известные мне люди, которые с детства знали, кем будут или которых родители «направили» идти, к примеру, не на информатику, а на менеджмент. Потому что я нашел себя, и ту область, в которой я могу реализовать свои возможности. А вот в 9 классе я этого найти не смог.
Как что? Жить! :)
Люди разные, люди в разном окружении развиваются — всех под идеал не загонишь. Да и не так много людей добиваются действительно выдающихся результатов. Да, хочется чтобы КПД общества был выше, но се ля ви — кто-то двигает науку, кто-то объединяет нации, а кто-то просто ростит и воспитывает детей — может они будут выдающимися людми? :)
Люди разные, люди в разном окружении развиваются — всех под идеал не загонишь. Да и не так много людей добиваются действительно выдающихся результатов. Да, хочется чтобы КПД общества был выше, но се ля ви — кто-то двигает науку, кто-то объединяет нации, а кто-то просто ростит и воспитывает детей — может они будут выдающимися людми? :)
От подавляющего большинства людей не требуется создавать что-то новое, им нужно просто «работать работу». Грубо говоря, быть пользователями продуктов, которые выпускают те, кому повезло сделать правильный (относительно, ибо абсолютных критериев нет) выбор в условиях недостатка информации (опыта).
Вот как раз хуже такого взгляда на вещи и не придумаешь.
Что значить «просто делать работу»?? Тупо простоять у станка смену и домой? Извините за мой французский, но вашу мать, а придумывать как это станок должен работать в идеале — инженер будет? который за этим станком никогда не стоял?? Что за тупое отношение к самим себе — общество потребления?? Боровы жирные, которые только и умеют что жрать и спать, и которых в конце-концов пустят на мясо??
Откройте немного глаза, взгляните на вещи с критической точки зрения, не позволяйте всякой швали-политиканам вдалбливать вам что истина а что нет — это ваша и жизнь и ваш выбор. И не стоит относится к себе и к окружающим как к обеству потребления — каждый может сделать многое, просто в свое время уму вбили в голову что он не может или не имеет права.
Что значить «просто делать работу»?? Тупо простоять у станка смену и домой? Извините за мой французский, но вашу мать, а придумывать как это станок должен работать в идеале — инженер будет? который за этим станком никогда не стоял?? Что за тупое отношение к самим себе — общество потребления?? Боровы жирные, которые только и умеют что жрать и спать, и которых в конце-концов пустят на мясо??
Откройте немного глаза, взгляните на вещи с критической точки зрения, не позволяйте всякой швали-политиканам вдалбливать вам что истина а что нет — это ваша и жизнь и ваш выбор. И не стоит относится к себе и к окружающим как к обеству потребления — каждый может сделать многое, просто в свое время уму вбили в голову что он не может или не имеет права.
Занимаюсь я веб-программированием, получаю ТЗ и реализую его. Придумывать мне ничего по сути не нужно, только реализовать то, что придумал заказчик. Способы реализации как правило очевидны, устоявшиеся в индустрии паттерны. По сути мне нужно из имеющихся деталей собрать по образцу, как в детском конструкторе (советском, тот что с винтиками и гаечками). Давать мне время на то, чтобы я придумывал что-то своё никто не будет, особенно учитывая что стандартные вещи вполне устраивают типичного заказчика. Хотя теоретически я могу написать движок заточенный именно для его сайта, но хорошо если сроки позволят хотя бы фреймворк использовать, а не пару костылей в монструзную CMS вставить, 90% функциональности которой заказчику не нужно.
Использую я при работе какие-то инструменты (трансляторы, IDE, ОС, редакторы, браузеры и т. п.), но моей компетенции хватит максимум на отправку баг-репорта или фиче-реквеста.
С одной стороны я создаю что-то нужное людям, с другой ничего нового не придумываю, тот же станок, максимум могу сообщить его разработчикам, что что-то в нём не работает или что-то неудобно. Я потребитель или как?
Использую я при работе какие-то инструменты (трансляторы, IDE, ОС, редакторы, браузеры и т. п.), но моей компетенции хватит максимум на отправку баг-репорта или фиче-реквеста.
С одной стороны я создаю что-то нужное людям, с другой ничего нового не придумываю, тот же станок, максимум могу сообщить его разработчикам, что что-то в нём не работает или что-то неудобно. Я потребитель или как?
Оценку самому себе уж выставите сами — кто я чтобы судить других? :) Я всего лишь прошу что не нужно из себя из окружающих делать только потребителей — это тупиковый путь.
Это сейчас Вы используете то, что есть под рукой. Изучая инструменты, вникая в детали Вы поневоле складываете свое мнение о том как оно должно быть на самом деле. Может быть свой движок Вы и не создадите, но подадите идеи другим как правильно нужно это сделать. А может и пойти так, что напишите свое расширение или свой язык для более простого построения сайтов. Все может быть и все в наших силах ;)
Это сейчас Вы используете то, что есть под рукой. Изучая инструменты, вникая в детали Вы поневоле складываете свое мнение о том как оно должно быть на самом деле. Может быть свой движок Вы и не создадите, но подадите идеи другим как правильно нужно это сделать. А может и пойти так, что напишите свое расширение или свой язык для более простого построения сайтов. Все может быть и все в наших силах ;)
У инженера работа такая: вникнуть в суть и сделать станок. Надо будет станок сделать — придется постоять за ним.
Инженеры далеко не всегда являются изобретателями. Изобретателями чаще становятся люди, тесно работающие с какими-то инструментами, которые требуют усовершенствования.
У инженера работа такая, что ему мысль нужно описать на общепринятом языке. Откуда он эту мысль возьмет — из своей головы или из головы работяги-станочника — не важно.
Я инженер информационных систем, но я совсем даже не горю желанием изучать бухучет, финучет и прочие учеты — для этого есть другие люди. Но общаясь с этими людьми я понимаю что им нужно и как это лучше сделать — вот это моя работа.
У инженера работа такая, что ему мысль нужно описать на общепринятом языке. Откуда он эту мысль возьмет — из своей головы или из головы работяги-станочника — не важно.
Я инженер информационных систем, но я совсем даже не горю желанием изучать бухучет, финучет и прочие учеты — для этого есть другие люди. Но общаясь с этими людьми я понимаю что им нужно и как это лучше сделать — вот это моя работа.
А что значит «быть изобретателем». Хромать на одну ногу и под викадином озарятся открытиями или долгое время сидеть и методично находить форму поверхности пьезоизлучателя и стенок реактора для формирования кавитационного облака в толще состава, а не на поверхности головки что приводит к её разрушению?
Быть изобретателем означает лишь одно — искать пути решения проблем, пути оптимизации текущих процессов, искать новые возможности и способы.
Т.е. Инженер = Изобретатель
Не факт. Инженер — переводчик с одного языка на другой, который так же как и все другие, работает со своими инструментами, со своими задачами. Он может (хотя по совести должен) искать новые пути решения стоящих перед ним задач, но не факт что получится, не факт что сможет.
Если не факт, что сможет — это херовый инженер.
Если не факт, что получится, то отрицательный ответ — это тоже ответ.
Инженер решает задачу. Доступными способами или, если они не устраивают, то находит новые. Методики поиска решений известны и изучены (всякие случайности вроде слил случайно 2 пробирки и получил что хотел — это редкость, которая просто ускорила процесс)
Если не факт, что получится, то отрицательный ответ — это тоже ответ.
Инженер решает задачу. Доступными способами или, если они не устраивают, то находит новые. Методики поиска решений известны и изучены (всякие случайности вроде слил случайно 2 пробирки и получил что хотел — это редкость, которая просто ускорила процесс)
Получится и сможет я в данном случае употребил как синонимы, для уточнения мысли. Если не получилось — значит не смог.
Насчет хренового инженера я бы не был бы так категоричен — есть куча людей, которые решают инженерные задачи стандартными путями. Они не изобретают ничего нового, просто решают поставленные задачи. Плохие ли они инженеры?
Методики поиска решения тоже постоянно требуют доработки, просто не все ими занимаются и не все видят что требует доработки. И напрасно вы так недооцениваете силу случая. Например в химии недавно появилась методика получения новых реакций путем случайного смешивания реагентов (ну не совсем случайного, как никак методика, но случайности там отводится ведущее место).
Насчет хренового инженера я бы не был бы так категоричен — есть куча людей, которые решают инженерные задачи стандартными путями. Они не изобретают ничего нового, просто решают поставленные задачи. Плохие ли они инженеры?
Методики поиска решения тоже постоянно требуют доработки, просто не все ими занимаются и не все видят что требует доработки. И напрасно вы так недооцениваете силу случая. Например в химии недавно появилась методика получения новых реакций путем случайного смешивания реагентов (ну не совсем случайного, как никак методика, но случайности там отводится ведущее место).
«Детские ошибки» — в каком возрасте «детские» переходят во «взрослые»?
Нет такой грани. Возможно, взрослые ошибки начинаются, когда гормоны успокаиваются и просыпается разум, возможно — когда уходишь из школьной среды и проходишь культурную обработку в менее рассеянной и имеющей больший потенциал к взрослению — например, в институтской.
Мм, а что мешает проснутся разуму в более раннем возрасте, чем 23-25 лет?
Просто вижу сына знакомой, которая посвятила свою жизнь воспитанию сына и результат этому то, что мальчик в 4 года выдал такую фразу, на просьбу няни какого то ребенка (лет 5 мычащего и не говорящего) поделится игрушками: «я не даю игрушки другим детям. Они их ломают часто и не чинят.» В этот же момент 5-ти летний ребенок второй в песочнице просил сделать ему куличик из песка говоря «няня-пу».
Может стоить детям в 10 лет рассказывать про экономическую ситуацию в стране, рассказать как все устроено и чего они стоят, водить экскурсии по предприятиям, фирмам, колхозам, показывать им что такое на самом деле жизнь.
Просто вижу сына знакомой, которая посвятила свою жизнь воспитанию сына и результат этому то, что мальчик в 4 года выдал такую фразу, на просьбу няни какого то ребенка (лет 5 мычащего и не говорящего) поделится игрушками: «я не даю игрушки другим детям. Они их ломают часто и не чинят.» В этот же момент 5-ти летний ребенок второй в песочнице просил сделать ему куличик из песка говоря «няня-пу».
Может стоить детям в 10 лет рассказывать про экономическую ситуацию в стране, рассказать как все устроено и чего они стоят, водить экскурсии по предприятиям, фирмам, колхозам, показывать им что такое на самом деле жизнь.
Он молодец, это похвально.
Но мне кажется, всему свое время. Если для выживания надо воспитывать из ребенка маленького взрослого, значит, настали тяжелые времена.
У ребенка должно быть детство, игры в песочнице, мечты стать рок-музыкантом, время для юношеской любви и все такое. А у человека должно быть право искать себя всю жизнь.
Так или иначе, ребенку не передашь весь багаж жизненного опыта, и если он поймет, что выбрал не тот жизненный путь, мириться будет худшим выбором.
Но мне кажется, всему свое время. Если для выживания надо воспитывать из ребенка маленького взрослого, значит, настали тяжелые времена.
У ребенка должно быть детство, игры в песочнице, мечты стать рок-музыкантом, время для юношеской любви и все такое. А у человека должно быть право искать себя всю жизнь.
Так или иначе, ребенку не передашь весь багаж жизненного опыта, и если он поймет, что выбрал не тот жизненный путь, мириться будет худшим выбором.
Детство не значит отсталость в развитии.
Если человек с 4х лет умеет грамотно формулировать свои мысли, то совсем не обязательно что это лишит его детства и мечты стать рок-музыкантом…
Если человек с 4х лет умеет грамотно формулировать свои мысли, то совсем не обязательно что это лишит его детства и мечты стать рок-музыкантом…
Ребенок должен в первую очередь думать. А то привыкли, что «советская система образования в вузах учит думать логически». Ребенок до 3 лет получает заданный темп развития мозга, а потом «едет» с замедлением до старости.
Ребенок, который в 7 лет с восхищением зачитывается «гиперболоид инженера Гарина» с целью разобраться как он устроен, что бы собрать свой — для меня он лучший образец, чем… фотки с выпускных все видели? «Праздник мокрых сисек и пьяных жоп». Эволюция в процессе.
Ребенок, который в 7 лет с восхищением зачитывается «гиперболоид инженера Гарина» с целью разобраться как он устроен, что бы собрать свой — для меня он лучший образец, чем… фотки с выпускных все видели? «Праздник мокрых сисек и пьяных жоп». Эволюция в процессе.
Ясность мышления не компенсирует жизненного опыта. Пожалуй, у меня остался последний пример.
К примеру, человек найдет себя в нечетком моделировании, в работе с нейронными сетями или в разработке самообучающихся систем. Как он поймет это до 3-4 курса института?
Но, может так оказаться, что до того, как он это понял, он уже в 11 классе подписал договор с ближайшим заводом, что будет всю жизнь там писать модули под 1С.
К примеру, человек найдет себя в нечетком моделировании, в работе с нейронными сетями или в разработке самообучающихся систем. Как он поймет это до 3-4 курса института?
Но, может так оказаться, что до того, как он это понял, он уже в 11 классе подписал договор с ближайшим заводом, что будет всю жизнь там писать модули под 1С.
Выплати кредит и делай что хочешь.
Я себя во владельце гарема может, хочу найти, но это всего лишь мои хотелки. Все и сразу не бывает.
Купите ребенку Ардуино или Lego Mindstorm — узнаете, способен ли он… (если изначально тяга была). Опыт набрать не проблема, проблема в том, что что бы его набрать — нужно родителям потратить время на ребенка. Тогда как мнение «вот вырастет, наберется (сам) опыта и решит» — это попытка отсранится от ответственности, от своего неделания заниматься ребенком.
Я себя во владельце гарема может, хочу найти, но это всего лишь мои хотелки. Все и сразу не бывает.
Купите ребенку Ардуино или Lego Mindstorm — узнаете, способен ли он… (если изначально тяга была). Опыт набрать не проблема, проблема в том, что что бы его набрать — нужно родителям потратить время на ребенка. Тогда как мнение «вот вырастет, наберется (сам) опыта и решит» — это попытка отсранится от ответственности, от своего неделания заниматься ребенком.
Бывает ли все и сразу — зависит от самого человека и его возможностей. Кого-то надо держать в узде, чтобы не убежал в лес висеть на ветке, а кому-то нужна свобода, чтобы найти свой правильный путь.
мм… до 50 лет пялится в телек в майке алкоголичке — тоже тогда стоит считать «поиском себя».
Я не говорю про все и сразу, но процесс можно ускорить БЕЗ насилия над ребенком. Многие родители даже не читают своим детям книг, хотя бы на ночь. Вот и получается, что постижение мира происходит через «ягу» и посиделки на кортах, а познание реального мира происходит уже после института.
Я не говорю про все и сразу, но процесс можно ускорить БЕЗ насилия над ребенком. Многие родители даже не читают своим детям книг, хотя бы на ночь. Вот и получается, что постижение мира происходит через «ягу» и посиделки на кортах, а познание реального мира происходит уже после института.
Я ориентируюсь на себя. Я нашел свой путь в сознательном возрасте, но я алкаш, наркоман, вор или, упаси Господи, поклонник «Дома 2». Хорошая работа, хорошие перспективы. И все только благодаря возможности позднего выбора.
Красивые и правильные примеры.
Монетарная система, основанная на долгосрочных и предопределенных кредитах — финансовый пузырь, без эмоций и роли личности… Проходили, не работает.
Монетарная система, основанная на долгосрочных и предопределенных кредитах — финансовый пузырь, без эмоций и роли личности… Проходили, не работает.
+1. Но именно благодаря этому работу я как раз нашел очень даже неплохую. Так что спасибо тому, кто придумал)
>> а видео-лекции MIT тоже не всем дано изучать
А видеолекции khanacademy.org? А видеолекции lektorium.tv? Ну а хотя бы intuit.ru? Для очень значительного числа специальностей сейчас нет причин ходить в свой заборостроительный институт, кроме отсрочки от армии/социализации.
А видеолекции khanacademy.org? А видеолекции lektorium.tv? Ну а хотя бы intuit.ru? Для очень значительного числа специальностей сейчас нет причин ходить в свой заборостроительный институт, кроме отсрочки от армии/социализации.
У студентов нет мотивации учиться лучше, тянуться за знаниями. Преподаватель должен быть, в первую очередь, примером, образом, к которому студент должен стремиться. А на деле? Во времена моего студенчества был случай: после лекции нашли на столе зарплатную ведомость на нашего преподавателя. И мне стало его жалко, чуть ли не до слёз — он старается, вбивает нам в головы хоть что-то, а платят ему в месяц меньше, чем некоторые студенты за вечер пропивают. И какова была реакция большинства студентов на эту ведомость? Смех! «Он — неудачник», ибо мало денег получает. И разве они хотят быть на него похожими? Связь сразу устанавливается: «он умный, математик, но мало денег получает, а значит — нафиг эту математику, лучше пивной ларёк открою, в день буду больше получать».
Потому и нет мотивации у студентов, что не видят они смысла в образовании.
Прошу прощения, что такой эмоциональный комментарий вышел в ответ на Ваш, он, скорее, относится к топику в целом.
Потому и нет мотивации у студентов, что не видят они смысла в образовании.
Прошу прощения, что такой эмоциональный комментарий вышел в ответ на Ваш, он, скорее, относится к топику в целом.
А вот если финансировать ВУЗы по-человечески (а не так, как сейчас, когда из-за подушевого финансирования преподаватели вынуждены 5 лет терпеть полных дегенератов, иначе зарплата будет маленькой), то стимул будет: либо учись, либо иди топтать сапоги.
Да и зарплату преподавателям надо нормальную платить: 10 тысяч рублей — слишком уж мало. Поэтому преподавателю и выбирать не приходится: брать взятку или не брать, он просто вынужден брать деньги, дабы выжить.
Да и зарплату преподавателям надо нормальную платить: 10 тысяч рублей — слишком уж мало. Поэтому преподавателю и выбирать не приходится: брать взятку или не брать, он просто вынужден брать деньги, дабы выжить.
Да кабы 10тыр было… На деле и того меньше зачастую. Я вообще не представляю себе, на что они живут.
Я, когда преподавателем работал, вполне прилично получал (в ВУЗе работал на гроши: 4т.р. зарплата + 3т.р. надбавка за степень, зато в ПТУ работал по совместительству, получал ~30..40т.р. в месяц). Потом из ПТУ меня сократили (минобр, видите ли, решил, что слишком жирно держать «для престижа» преподавателей со степенью-почасовиков; а работать на ставку там вообще не вариант: зарплата такая же, как в ВУЗе, но контингент…). И пришлось мне идти работать на 14т.р. научным сотрудником.
Вот опять же — Вам приходилось подрабатывать в ПТУ. И научсотром потом на 14тыр, а ведь по московским меркам это почти ноль.
По нашим — тоже не густо (когда жена не работает). Если бы еще и жена столько же получала, было бы очень даже прилично.
В описанном мною случае преподаватель получал 3 + надбавка 2, и это — Москва. Так что у Вас ситуация явно лучше =)
Вообще-то, если человек имеет собственное жилье в Москве, да еще и живет недалеко от работы (чтобы не сильно тратиться на проезд), то он оказывается в более выгодном положении, т.к. при примерно одинаковых коммунальных платежах, он имеет возможность покупать продовольственные и непродовольственные товары за более низкую стоимость.
Меня этот парадокс до сих пор вводит в ступор: почему в Москве столь высокие зарплаты при столь низких расходах (да даже транспортные не так уж и велики — купил единый проездной и радуйся).
Меня этот парадокс до сих пор вводит в ступор: почему в Москве столь высокие зарплаты при столь низких расходах (да даже транспортные не так уж и велики — купил единый проездной и радуйся).
Чтобы в Москве купить что-то по низким ценам надо ой как исхищряться, тут надо иметь ещё и машину (бензин тут дороже, чем в соседних областях, кстати), чтобы иметь возможность ездить в ашаны всякие.
Вот примерная статистика по ценам на жизнь из личного опыта: я работаю, жена дома с ребёнком; в месяц только на еду тратится около 25-30к, на съём квартиры — 35к, на бензин и метро — 2-3к, на одежду (при пересчёте на месяц) — 5-6к. Даже если выбросить съём квартиры (35к превратятся в 5-6к), будет неплохая сумма, ведь так? При этом у меня есть друг в посёлке в Ростовской области, который вместе с женой и ребёнком живёт на 10к в месяц.
Вот примерная статистика по ценам на жизнь из личного опыта: я работаю, жена дома с ребёнком; в месяц только на еду тратится около 25-30к, на съём квартиры — 35к, на бензин и метро — 2-3к, на одежду (при пересчёте на месяц) — 5-6к. Даже если выбросить съём квартиры (35к превратятся в 5-6к), будет неплохая сумма, ведь так? При этом у меня есть друг в посёлке в Ростовской области, который вместе с женой и ребёнком живёт на 10к в месяц.
Вы в ресторанах что ли кушаете? Мы вдвоем с женой на еду в месяц тратим от силы тысяч 5: два раза в месяц ездим в райцентр и покупаем на рынке мясо и т.п., потом в «Магните» — всякие консервы/макароны и проч.
Вот ребенок — да, дорогое удовольствие: растет быстро, это ему только на одежду каждые 2..3 месяца рублей 500 надо выкидывать. Я уж молчу про всякие памперсы и детское питание: это тысячи на 3 в месяц набежит.
Одежда 5..6т.р. в месяц — тоже как-то многовато: ну, купить раз в 5 лет кроссовки за 4..8т.р, куртку за 10т.р., еще там по-мелочи. Это в среднем выходит от силы тысячи полторы в месяц на двоих. Тем более, что в Москве цены на одежду ниже: во всяких дисконтах можно купить приличные шмотки с довольно большой скидкой. Я уже не говорю об уйме комиссионок.
Вот ребенок — да, дорогое удовольствие: растет быстро, это ему только на одежду каждые 2..3 месяца рублей 500 надо выкидывать. Я уж молчу про всякие памперсы и детское питание: это тысячи на 3 в месяц набежит.
Одежда 5..6т.р. в месяц — тоже как-то многовато: ну, купить раз в 5 лет кроссовки за 4..8т.р, куртку за 10т.р., еще там по-мелочи. Это в среднем выходит от силы тысячи полторы в месяц на двоих. Тем более, что в Москве цены на одежду ниже: во всяких дисконтах можно купить приличные шмотки с довольно большой скидкой. Я уже не говорю об уйме комиссионок.
Ух, покажите мне в Москве дешёвую одежду! Я тут живу уже 8 лет, но не нашёл! Если дисконт — то «гоп-стиль», если комиссионка — то «мажор-стиль», а нормальной, не модной, а именно нормальной одежды днём с огнём не достать. То, что кроссовки (даже за 10тыр) разваливаются не через 5 лет, а через 1.5 года — это тоже не новость, ботинки туда же. Джинсы рвутся и протираются даже дорогие — тоже быстро. Увы и ах.
В ресторанах не едим, но поход в магазин за самым необходимым — это 1тыр сразу вон. Мясо на рынке? В Москве рынков не осталось, а в магазине мясо такое, что и собака есть не хочет, честно. Приходится заказывать фермерское, для ребёнка, а это недёшево. Вообще, поиск нехимических продуктов в Москве — увлекательнейший квест =)
В ресторанах не едим, но поход в магазин за самым необходимым — это 1тыр сразу вон. Мясо на рынке? В Москве рынков не осталось, а в магазине мясо такое, что и собака есть не хочет, честно. Приходится заказывать фермерское, для ребёнка, а это недёшево. Вообще, поиск нехимических продуктов в Москве — увлекательнейший квест =)
Жена покупала в адидасовском дисконте отличную спортивную куртку, кроссовки (и то, и другое — Solomon, а не уродливый адидас). Если хорошо поискать, можно и экипировочные центры найти.
Обувь тоже надо нормальную брать, а не дрянь. Мои merrel (кстати, недорогие кроссовки) уже седьмой год прекрасно носятся; если взять Catepillar, так вообще сносу же им не будет!
Джинсы стоят рублей 300..400, так что их раз в полгода (а то и намного чаще) вполне можно менять.
Мясо, да — в Москве это роскошь. А вот рынки в Москве остались, на окраинах города, а то и за МКАДом.
Обувь тоже надо нормальную брать, а не дрянь. Мои merrel (кстати, недорогие кроссовки) уже седьмой год прекрасно носятся; если взять Catepillar, так вообще сносу же им не будет!
Джинсы стоят рублей 300..400, так что их раз в полгода (а то и намного чаще) вполне можно менять.
Мясо, да — в Москве это роскошь. А вот рынки в Москве остались, на окраинах города, а то и за МКАДом.
На окраины и за мкад не наездишься за мясом (сомнительного качества, кстати).
Джинсы: 1.5-3к, дешевле — рвутся за неделю.
Обувь merrel и cat сам уважаю, стоят дорого, но носятся не 1.5, а 2 года.
Спортивный стиль не всем к лицу, так что адидасы мимо кассы )
Единственное, что можно делать — покупать на сезонных распродажах (зимнюю одежду покупать весной, летнюю — осенью и так далее), но это для ребёнка слабо подходит, конечно.
Джинсы: 1.5-3к, дешевле — рвутся за неделю.
Обувь merrel и cat сам уважаю, стоят дорого, но носятся не 1.5, а 2 года.
Спортивный стиль не всем к лицу, так что адидасы мимо кассы )
Единственное, что можно делать — покупать на сезонных распродажах (зимнюю одежду покупать весной, летнюю — осенью и так далее), но это для ребёнка слабо подходит, конечно.
Для ребенка в комиссионках круглогодично можно набрать дешевой одежды. Мы племяннице, когда в Ставрополь ездим, иногда что-нибудь берем. На тысячу-полторы получается такой ворох одежды, что как минимум на полгода-год хватит точно!
Рад за Вас =)
Но, увы, в Москве жизнь стоит на порядок дороже, как ни крути. Потому и зарплаты выше. И комиссионки дороже потому же. И каждый год цены растут. По личным наблюдениям, цены на продукты за последние два года выросли на 8-15%. Это выше аналогичных показателей для не-москвы.
Но, увы, в Москве жизнь стоит на порядок дороже, как ни крути. Потому и зарплаты выше. И комиссионки дороже потому же. И каждый год цены растут. По личным наблюдениям, цены на продукты за последние два года выросли на 8-15%. Это выше аналогичных показателей для не-москвы.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но все же.
Вот, например, Алтайский край. Средняя зарплата около 10 000 руб (в столице края). Продукты стоят на 10-15% ниже, чем в Москве (я там жил, правда недолго, так что общую картину цен на продовольственные товары и одежду с электроникой знаю). Но тот же транспортный налог у нас выше (например, в Москве до 100 л.с. 7 руб ставка, у нас 10 руб), газ и свет стоят почти столько же (например, я за коммунальные платежи в месяц плачу около 7 000 руб), электроника дороже, фирменную одежду найти крайне сложно (можно в секонд-хендах неплохо одеться целиком тысяч за пять правда), в основном «рулят» китайские рынки (где торгуют сами китайцы).
Но сколько средняя зарплата в Москве? 50 000 руб? Так что, как ни крути, уровень жизни в Москве выше. Не верите? Приезжайте к нам, убедитесь сами.
Вот, например, Алтайский край. Средняя зарплата около 10 000 руб (в столице края). Продукты стоят на 10-15% ниже, чем в Москве (я там жил, правда недолго, так что общую картину цен на продовольственные товары и одежду с электроникой знаю). Но тот же транспортный налог у нас выше (например, в Москве до 100 л.с. 7 руб ставка, у нас 10 руб), газ и свет стоят почти столько же (например, я за коммунальные платежи в месяц плачу около 7 000 руб), электроника дороже, фирменную одежду найти крайне сложно (можно в секонд-хендах неплохо одеться целиком тысяч за пять правда), в основном «рулят» китайские рынки (где торгуют сами китайцы).
Но сколько средняя зарплата в Москве? 50 000 руб? Так что, как ни крути, уровень жизни в Москве выше. Не верите? Приезжайте к нам, убедитесь сами.
Для сравнения приведу цены на продукты у нас:
— Свинина — от 300 руб/кг.
— Хлеб — 23 руб буханка (да, хлеб у нас дешевый)
— Молоко — 35 руб литр
— Масло — ~50 руб/180 грамм
— Колбаса, например «Докторская» — в «Metro» от 220 руб/кг, в других местах от 260.
Все, прощу прощения за оффтоп, больше так не буду, просто не мог удержаться.
— Свинина — от 300 руб/кг.
— Хлеб — 23 руб буханка (да, хлеб у нас дешевый)
— Молоко — 35 руб литр
— Масло — ~50 руб/180 грамм
— Колбаса, например «Докторская» — в «Metro» от 220 руб/кг, в других местах от 260.
Все, прощу прощения за оффтоп, больше так не буду, просто не мог удержаться.
У нас (КЧР) свинина стоит от 250 (мякоть) до 300 (антрекот на шашлык) рублей за кг. Хлеб — 15..20. Молоко, масло — не знаю, не употребляю. Колбаса — смотря какого качества. Хорошая — в 1.5..2 раза дороже мяса.
Средняя зарплата около 5т.р. (так что, я со своими 15 чуть ли не к богатеям отношусь), но трудится здесь не так уж и много народу. У тюрков нормальным считается понавыписывать себе липовых справок и оформить «инвалидность».
Средняя квартплата за «однушку» — 2т.р., за «двушку» — 3т.р., за «трешку» — 4т.р. Частникам потяжелее, т.к. газ очень дорогой. Вода тоже недешевая (хотя ее тут полным-полно).
Средняя зарплата около 5т.р. (так что, я со своими 15 чуть ли не к богатеям отношусь), но трудится здесь не так уж и много народу. У тюрков нормальным считается понавыписывать себе липовых справок и оформить «инвалидность».
Средняя квартплата за «однушку» — 2т.р., за «двушку» — 3т.р., за «трешку» — 4т.р. Частникам потяжелее, т.к. газ очень дорогой. Вода тоже недешевая (хотя ее тут полным-полно).
Ну вот, опять же с учетом зарплаты не очень красивая картина вырисовывается.
Да, у нас хорошая колбаса тоже достигает 700 руб за упаковку, правда такая есть только в «Metro» или специализированных магазинах.
Я думаю, если собрать статистику, то по уровню жизни с Москвой может сравниться Санкт-Петербург и Новосибирск. Может быть еще Казань. Остальные регионы… ну Вы сами понимаете.
Да, у нас хорошая колбаса тоже достигает 700 руб за упаковку, правда такая есть только в «Metro» или специализированных магазинах.
Я думаю, если собрать статистику, то по уровню жизни с Москвой может сравниться Санкт-Петербург и Новосибирск. Может быть еще Казань. Остальные регионы… ну Вы сами понимаете.
А что нужно делать что бы получать 15 тыс зарплату?
Я просто пытаюсь оценить нечто вроде «сколько 1 человек создает продуктов за месяц» и соотнести объем продукции и её цены и зарплату.
Я просто пытаюсь оценить нечто вроде «сколько 1 человек создает продуктов за месяц» и соотнести объем продукции и её цены и зарплату.
> А что нужно делать что бы получать 15 тыс зарплату?
Это обычная зарплата научного сотрудника в учреждениях академии наук Российской Федерации.
Это обычная зарплата научного сотрудника в учреждениях академии наук Российской Федерации.
Ну а что делает научный сотрудник конкретно?
Коллеги, вон, разрабатывают новые кодэки для видео, совершенствуют старые. Оклады от 50 тыс (Екатеринбург) + бонусы по завершению проектов.
Знакомая занимается разработками в сфере медицины (препараты для исследований)… тоже неплохие зарплатки (Merk & co).
Что бы получать 15 тыс оклада нужно создавать в месяц продукта на 100-120 тыс рублей, что равно 5-6 тыс рублей в день.
Роспись матрешек выгоднее как то. И для нее не нудно учится много лет.
Коллеги, вон, разрабатывают новые кодэки для видео, совершенствуют старые. Оклады от 50 тыс (Екатеринбург) + бонусы по завершению проектов.
Знакомая занимается разработками в сфере медицины (препараты для исследований)… тоже неплохие зарплатки (Merk & co).
Что бы получать 15 тыс оклада нужно создавать в месяц продукта на 100-120 тыс рублей, что равно 5-6 тыс рублей в день.
Роспись матрешек выгоднее как то. И для нее не нудно учится много лет.
> Ну а что делает научный сотрудник конкретно?
Кто-то наблюдения проводит, обрабатывает данные, пишет статьи. Кто-то наблюдения обеспечивает: приборы конструирует, методику разрабатывает, автоматизацией занимается. А кто-то ничего не делает.
> Что бы получать 15 тыс оклада нужно создавать в месяц продукта на 100-120 тыс рублей
У нас же бюджетная организация!
Кто-то наблюдения проводит, обрабатывает данные, пишет статьи. Кто-то наблюдения обеспечивает: приборы конструирует, методику разрабатывает, автоматизацией занимается. А кто-то ничего не делает.
> Что бы получать 15 тыс оклада нужно создавать в месяц продукта на 100-120 тыс рублей
У нас же бюджетная организация!
т.е. вы ничего не делаете?
Когда как ☺
Ну и результат соответствует ☺
Пока нет нужды вкалывать особо рьяно: все равно материально это никак не будет обеспечиваться.
Главное — потихоньку разрабатывать. Не лениться слишком, но и не перерабатывать.
Главное — потихоньку разрабатывать. Не лениться слишком, но и не перерабатывать.
Извините…
Ладно мы, IT-шники работающие в исследовательских институтах еще можем создавать осязаемый, потенциально продаваемый продукт здесь и сейчас, но какой осязаемый продукт может создать к примеру физик теоретик или экспериментатор?
Продукт то конечно будет, но вот только потенциально прибылериносящим он станет лет через 20, а все эти 20 лет дилетанты будут спрашивать «т.е. вы ничего не делаете?».
Не надо натягивать прямую коммерцию на науку. Это ее убьет, так как в фундаментальных областях никто не сможет предсказать когда открытое явление или закон принесут реальную прибыль.
Ладно мы, IT-шники работающие в исследовательских институтах еще можем создавать осязаемый, потенциально продаваемый продукт здесь и сейчас, но какой осязаемый продукт может создать к примеру физик теоретик или экспериментатор?
Продукт то конечно будет, но вот только потенциально прибылериносящим он станет лет через 20, а все эти 20 лет дилетанты будут спрашивать «т.е. вы ничего не делаете?».
Не надо натягивать прямую коммерцию на науку. Это ее убьет, так как в фундаментальных областях никто не сможет предсказать когда открытое явление или закон принесут реальную прибыль.
Я не спорю, что здесь уровень жизни выше, потому я сюда и приехал изначально — получить более качественное образование и более высокий уровень жизни. =)
И чтобы оценить уровень жизни вдали от Москвы мне достаточно приехать в гости к моим родителям.
Кстати, средняя зп в Москве ниже, за счёт гастарбайтеров, которым платят копейки.
И чтобы оценить уровень жизни вдали от Москвы мне достаточно приехать в гости к моим родителям.
Кстати, средняя зп в Москве ниже, за счёт гастарбайтеров, которым платят копейки.
Ну вот, поэтому более высокие зарплаты (в том соотношении, в котором они есть) — это просто более высокий уровень жизни для столицы, а не необходимость, связанная с ценами на товары.
Возможно. Впрочем, вот недавно рекламировали проект (через Групон), где за удаленную работу с официальным трудоустройством обещают 50-60 т.р. в месяц. Я уж обрадовался, но оказалось это опять же только для Москвы. К чему я это все? А, раз за такую удаленную работу платят (по кр. мере обещают) 50-60 т.р., то сколько же платят тогда в IRL?
> По личным наблюдениям, цены на продукты за последние два года выросли на 8-15%. Это выше аналогичных показателей для не-москвы.
Ну уж нет, у нас еще год назад можно было купить тот же килограмм свинины рублей за 200, а сейчас 300 минимум. Или, например, печень свиная опять же за год выросла в цене с 50 руб/кг, до 100-120. Так что растут цены примерно одинаково всюду.
Возможно. Впрочем, вот недавно рекламировали проект (через Групон), где за удаленную работу с официальным трудоустройством обещают 50-60 т.р. в месяц. Я уж обрадовался, но оказалось это опять же только для Москвы. К чему я это все? А, раз за такую удаленную работу платят (по кр. мере обещают) 50-60 т.р., то сколько же платят тогда в IRL?
> По личным наблюдениям, цены на продукты за последние два года выросли на 8-15%. Это выше аналогичных показателей для не-москвы.
Ну уж нет, у нас еще год назад можно было купить тот же килограмм свинины рублей за 200, а сейчас 300 минимум. Или, например, печень свиная опять же за год выросла в цене с 50 руб/кг, до 100-120. Так что растут цены примерно одинаково всюду.
Ну да, зп тут нормальные =)
Но цены на квартиры… ой-ё, даже думать о них не хочу.
Но цены на квартиры… ой-ё, даже думать о них не хочу.
Больше верьте Групону. :)
На заборах объявления видео «заработок от 10 тыс в день».
Что бы получить оклад в 100 тыс… можно, например, быть менеджером проектов и организовать мероприятие на 10 тыс человек за месяц… с цены билета с каждого по 10 рублей (не считая налогов)
Можно купить бобкат (минитрактор) и заключить договор с муниципалитетом на уборку 10 дворов (знаю такого мужичка умницу, у него доход поболее 100 тыс выходит, и это с учетом лизинга трактора и насадок к нему)
На заборах объявления видео «заработок от 10 тыс в день».
Что бы получить оклад в 100 тыс… можно, например, быть менеджером проектов и организовать мероприятие на 10 тыс человек за месяц… с цены билета с каждого по 10 рублей (не считая налогов)
Можно купить бобкат (минитрактор) и заключить договор с муниципалитетом на уборку 10 дворов (знаю такого мужичка умницу, у него доход поболее 100 тыс выходит, и это с учетом лизинга трактора и насадок к нему)
Но, увы, в Москве жизнь стоит на порядок дороже, как ни крути. Потому и зарплаты выше.
А не путаете причину со следствием?
А не путаете причину со следствием?
раньше (года 2 назад) покупали мясо на Ленинградском рынке.
В связи со сменой стратегией закупок перешли на покупку охлажденного мяса в оптовых отделах Ашана (в большинстве случаев качество хорошее).
А нехимических продуктов практически нигде не осталось — думаете, фермерское мясо не подвергалось вакцинации антибиотиками? Или кормилось комбикормом без «идентичных натуральным» добавок. Настоящее мясо осталось у баб Маш в крайне далеких селах на естественном выпасе и то только осенью.
В связи со сменой стратегией закупок перешли на покупку охлажденного мяса в оптовых отделах Ашана (в большинстве случаев качество хорошее).
А нехимических продуктов практически нигде не осталось — думаете, фермерское мясо не подвергалось вакцинации антибиотиками? Или кормилось комбикормом без «идентичных натуральным» добавок. Настоящее мясо осталось у баб Маш в крайне далеких селах на естественном выпасе и то только осенью.
Есть измерители количества вредных веществ, ими проверяли. Фермерское мясо почти чистое, магазинное — показатели завышены раза в 1.5-2.
Понятное дело, что везде антибиотики и так далее, но где-то больше, а где-то меньше. Чем меньше — тем лучше. Разве не так?
Понятное дело, что везде антибиотики и так далее, но где-то больше, а где-то меньше. Чем меньше — тем лучше. Разве не так?
а можно узнать, какими именно измерителями количества вредных веществ вы пользовались и какие показатели измеряли? Кроме того, наличие/отсутствие антибиотиков (не количество!) можно выявить только при сложном лабораторном исследовании, не все лаборатории могут выполнять подобные исследования.
Кроме того, у жены подруга по первой специальности ветврач, в разные годы проходила практику в разных хозяйствах московской и соседних областей. С ее слов, мясо везде одинаковое, т.к. хозяйствам проще кормить скотину покупными комбикормами, чем заморачиваться с самостоятельной заготовкой кормов (из-за стоимости топлива это становится сильно дороже).
Кроме того, у жены подруга по первой специальности ветврач, в разные годы проходила практику в разных хозяйствах московской и соседних областей. С ее слов, мясо везде одинаковое, т.к. хозяйствам проще кормить скотину покупными комбикормами, чем заморачиваться с самостоятельной заготовкой кормов (из-за стоимости топлива это становится сильно дороже).
Раз в 5 лет кроссовки… я такие видел всего 1 раз и стоили они 24 тыс (проф беговые)
Обувь за 50 тыс и за 4 тыс в Москве — из одной партии/склада (тетя жены так возит из франции сапоги… в Мытищи и отдел в ГУМе. в мытищах они стоят 7 тыс, в ГУМе 30-70 тыс.)
Качество одежды на уровне «хоть бы сезон продержалось», а зимой из-за реагентов кожаные ботинки становятся как лицо 180 летнего старика
Обувь за 50 тыс и за 4 тыс в Москве — из одной партии/склада (тетя жены так возит из франции сапоги… в Мытищи и отдел в ГУМе. в мытищах они стоят 7 тыс, в ГУМе 30-70 тыс.)
Качество одежды на уровне «хоть бы сезон продержалось», а зимой из-за реагентов кожаные ботинки становятся как лицо 180 летнего старика
Одна из проблем Москвы — обувь тут живет очень и очень недолго, дороги зимой сплошь посыпано какой-то хренью из-за которой ботинки приходят в негодность за 1-3 сезона.
Ну кто ж виноват, что столица находится в месте с совершенно отвратным климатом?
Я плюнула на стиль и купила в Декатлоне зимние кроссовки. Что мне снег, что мне зной, они на горы рассчитаны, стоят копейки и поддерживают стирку в машине.
Кроссовки к сожалению далеко не везде можно надеть. Условности, да…
Да ладно. Где, например, нельзя? Я везде хожу либо в кроссовках, либо в сандалиях. И, кстати, на конференциях в костюмы любят выряжаться только жители далеких глубинок. А всякие иностранные светила вообще в драных джинсах могут прийти ☺
Я полностью согласен, что все эти условности — полная чушь. Но людей с совком головного мозга в нашей стране предостаточно.
Можно ходить в кроссовках, а на работе переодеваться в туфли, если очень надо.
Как вы выражаетесь, у меня тоже «совок головного мозга». И что?
Вы о чем?
Я о людях, которые оценивают людей по внешнему виду и с которыми иногда приходится взаимодействовать.
А, так то просто самые обычные закомплексованные конформисты, пытающиеся скрыть свои комплексы методом «защитной атаки».
С другой стороны, если работодателю не нравится мой внешний вид настолько что он готов поступиться приносимой мною пользой (или он может выбирать среди приносящих одинаковую пользу, но с разным внешним видом), то зачем ему меня терпеть?
Я чего-то не понимаю.
Как ваша молодая (кмк) семья с ребенком может тратить В ГОД 72 тр НА ОДЕЖДУ?
30 тр в месяц на ЕДУ — вы питаетесь исключительно красной икрой? Или в большинстве случаев в кафе?
В 2005 году (только родился ребенок), как сейчас помню, наши ежемесячные траты составляли около 13 тысяч рублей (включая родственный съем жилья за 3тр).
Сейчас тратами ведает жена, но с ее сегодняшних утренних слов на еду мы тратим около 13-15 тысяч в месяц (не голодаем/не вегетарианцы/прочее если что — мясо, колбасы, сыры, соки, овощи, фрукты, сладости, прочие продукты).
Как ваша молодая (кмк) семья с ребенком может тратить В ГОД 72 тр НА ОДЕЖДУ?
30 тр в месяц на ЕДУ — вы питаетесь исключительно красной икрой? Или в большинстве случаев в кафе?
В 2005 году (только родился ребенок), как сейчас помню, наши ежемесячные траты составляли около 13 тысяч рублей (включая родственный съем жилья за 3тр).
Сейчас тратами ведает жена, но с ее сегодняшних утренних слов на еду мы тратим около 13-15 тысяч в месяц (не голодаем/не вегетарианцы/прочее если что — мясо, колбасы, сыры, соки, овощи, фрукты, сладости, прочие продукты).
Ну, с одеждой я, возможно, перегнул палку. Не могу вспомнить точной суммы. Если не 72, то 40-50 где-то.
Еда — штука дорогая, если не хочешь есть химикаты (не реклама, просто пример: sferm.ru — одни из самых дешёвых). Воду из крана так же пить нельзя — тоже траты. Помнится, раньше приходилось экономить «по максимуму» — вот тогда да, укладывались в 13-15, сейчас работа у меня нормальная, так что живём «средненько», без супер-экономии, но и не жируя.
Еда — штука дорогая, если не хочешь есть химикаты (не реклама, просто пример: sferm.ru — одни из самых дешёвых). Воду из крана так же пить нельзя — тоже траты. Помнится, раньше приходилось экономить «по максимуму» — вот тогда да, укладывались в 13-15, сейчас работа у меня нормальная, так что живём «средненько», без супер-экономии, но и не жируя.
странно, пьем воду из-под крана, не фильтруем — все нормально, не болеем. Наверное, мы в разных Москвах живем.
Кстати, слово «экономить» мне не нравится. Я предпочитаю «разумно тратить». К примеру, зачем покупать обычный детский самокат за 1100 руб. в обычном магазине, если можно купить аналогичный за 600 по акции купонного сайта? (это из последних покупок).
Кстати, слово «экономить» мне не нравится. Я предпочитаю «разумно тратить». К примеру, зачем покупать обычный детский самокат за 1100 руб. в обычном магазине, если можно купить аналогичный за 600 по акции купонного сайта? (это из последних покупок).
> пьем воду из-под крана, не фильтруем
Ну а некоторые велопрогулки по центру москвы утром устраивают. Сейчас вроде бы ничего, а лет через 10 посмотрим. Может быть ничего и не будет, посмотрим, да.
А чтобы «разумно тратить» требуется время. Нужно быть в курсе этих купонных акций, следить за скидками и так далее. А время — самый ценный ресурс, оно куда важнее денег. Вместо погони за выгодой лучше просто поиграть с дочкой, как мне кажется. И так работа отнимает бОльшую часть жизни, эх…
Ну а некоторые велопрогулки по центру москвы утром устраивают. Сейчас вроде бы ничего, а лет через 10 посмотрим. Может быть ничего и не будет, посмотрим, да.
А чтобы «разумно тратить» требуется время. Нужно быть в курсе этих купонных акций, следить за скидками и так далее. А время — самый ценный ресурс, оно куда важнее денег. Вместо погони за выгодой лучше просто поиграть с дочкой, как мне кажется. И так работа отнимает бОльшую часть жизни, эх…
>А чтобы «разумно тратить» требуется время.
Время, конечно, требуется, но не очень много. С утра можно потратить 10 минут времени на просмотр предложений и купить, к примеру, Румбу за 13 тысяч, а не за 18-19 (давно хотелось).
Тут скорее важен подход. Например, можно положить деньги на депозит в банке по пути на работу на среднерыночную ставку, а можно потратить пару часов и среднерыночную ставку увеличить вдвое (чуть замороченнее, чем зайти в банк с работы, но на больших суммах вклада разница сильно ощутима). Можно купить билет на поезд за 2 т.р., а можно [было] лететь Авиановой за 500 руб. Купить путевку на отдых в высокий сезон или получить скидку в 10% при раннем бронировании. Ну и т.д.
Время, конечно, требуется, но не очень много. С утра можно потратить 10 минут времени на просмотр предложений и купить, к примеру, Румбу за 13 тысяч, а не за 18-19 (давно хотелось).
Тут скорее важен подход. Например, можно положить деньги на депозит в банке по пути на работу на среднерыночную ставку, а можно потратить пару часов и среднерыночную ставку увеличить вдвое (чуть замороченнее, чем зайти в банк с работы, но на больших суммах вклада разница сильно ощутима). Можно купить билет на поезд за 2 т.р., а можно [было] лететь Авиановой за 500 руб. Купить путевку на отдых в высокий сезон или получить скидку в 10% при раннем бронировании. Ну и т.д.
Я за себя могу ответить: на аспирантскую стипендию :)
У меня 0.6 ставки ассистента и з.п. у меня меньше стипендии (3к), и при этом меня еще лекции заставляют читать. Да, ставка ассистента у нас в Оренбургском Государственном Университете — 6000р.
У меня 0.6 ставки ассистента и з.п. у меня меньше стипендии (3к), и при этом меня еще лекции заставляют читать. Да, ставка ассистента у нас в Оренбургском Государственном Университете — 6000р.
Ох уж эти ваши сапоги!
Пока у молодых людей выбор стоит между ВУЗами и армией, нормального образования в стране не будет. Половина учится только для того, чтобы их не отчислили раньше времени. А, выпустившись, подтираются всеми этими бумажками, и идут работать в Макдональдсы.
Вот когда люди будут идти в ВУЗы для, а не вопреки, может что-то и улучшится.
Пока у молодых людей выбор стоит между ВУЗами и армией, нормального образования в стране не будет. Половина учится только для того, чтобы их не отчислили раньше времени. А, выпустившись, подтираются всеми этими бумажками, и идут работать в Макдональдсы.
Вот когда люди будут идти в ВУЗы для, а не вопреки, может что-то и улучшится.
Не могу с Вами не согласиться. Не стоит забывать все-таки о девушках, которые не пытаются спрятаться в вузе от армии, но у них, к сожалею, ситуация не лучше, они тоже идут потом в макдональдсы, не все, конечно, но многие.
Надо и их перед выбором поставить, есть живые примеры стран где все хорошо.
Самое обидное, что образование не готовит их к работе. У меня жена закончила на специальность АСОИУ, но работать в этой области она не может. Хотя я уверен, будь в обучении много реальных практических задач и все было бы совсем по другому.
А парней что-ли готовит? Что парень, что девушка пришедшие в вуз с чисто школьными знаниями и учащиеся в нём чисто по программе, в одинаковых условиях находятся в плане готовности к работе.
У лиц женского пола чаще встречается ГСМ. Но я не отрицаю то, что попадаются и женщины-технари (у меня жена такая ☺).
Пришлось гуглить про ГСМ :) Третий результ (lurkmore.to) прояснил. Согласен отчасти, но если девушка поступала на АСОИУ значит какие-то задатки они чувствовала?
Если девочка по математике получает 5 или по информатике имеет 5 по «копированию файлов и наборе 2-х страниц текста и моет по памяти перечисли все типы принтеров (если назовет „ромашковый“, то учитель информатики умрет от оргазма на месте), то обычно такая девочка думает, что она может пойти по дороге в светлое инженерное будущее. Только далее зубрежки формул и команд дело не идет.
> но если девушка поступала на АСОИУ значит какие-то задатки они чувствовала?
Сейчас я вам расскажу, как у нас набирают физиков в моей альма-матер. Т.к. каждый год — жуткий недобор, а надо хотя бы 50 человек набрать (добровольно набираются от силы 5..7), то всех подряд в приемной комиссии зазывают на физику: мол, там и учиться легко, и интересно. И идут девченки с ГСМ, желающие изначально поступить на филфак, на физ-мат…
Сейчас я вам расскажу, как у нас набирают физиков в моей альма-матер. Т.к. каждый год — жуткий недобор, а надо хотя бы 50 человек набрать (добровольно набираются от силы 5..7), то всех подряд в приемной комиссии зазывают на физику: мол, там и учиться легко, и интересно. И идут девченки с ГСМ, желающие изначально поступить на филфак, на физ-мат…
Ну это их ошибка, они за нее расплатятся. Плюнули и забыли.
Так им-то (девченкам этим) по сути все равно, где учиться: лишь бы «корочка» была. А с «корочкой» они устроятся себе спокойненько куда-нибудь на работу секретуткой, продавщицей или еще на какую-нибудь специальность, куда в принципе-то и диплом не нужен…
Ок, диплом не нужен… хотя секретарю делопроизводство, хотя бы полугодичными курсами бы не помешали.
Зачем шли?.. 5 лет в институте + затраты денег, что бы выйти на работу на пару лет, а там ребенок, 3-4-5-6 лет с ним просидеть (если с детсадом не повезло), а там уже человеку 30 лет, знаний ноль(все поменялось), опыта нет (забылся + все поменялось).
Потешили самолюбие свое или родителей?
А могли бы стать хорошим поваром, менеджером магазина, товароведом…
Зачем шли?.. 5 лет в институте + затраты денег, что бы выйти на работу на пару лет, а там ребенок, 3-4-5-6 лет с ним просидеть (если с детсадом не повезло), а там уже человеку 30 лет, знаний ноль(все поменялось), опыта нет (забылся + все поменялось).
Потешили самолюбие свое или родителей?
А могли бы стать хорошим поваром, менеджером магазина, товароведом…
Секретарей по-хорошему для начала стоило бы обучить пользоваться компьютером. А то как посмотришь, что они вытворяют, аж рыдать хочется…
> А могли бы стать хорошим поваром, менеджером магазина, товароведом…
Думаю, тут ответ будет таким: «Фи, это же для быдла!»
> А могли бы стать хорошим поваром, менеджером магазина, товароведом…
Думаю, тут ответ будет таким: «Фи, это же для быдла!»
А то как посмотришь, что они вытворяют, аж рыдать хочется…уволить по статье «несоответствие занимаемой должности, хотя такое на этапе собеседования просекается… и если есть косяк с работником, то есть повод покарать hr'ов
Думаю, тут ответ будет таким: «Фи, это же для быдла!»Ответный ответ будет: „т.е. для тебя“.
> уволить по статье «несоответствие занимаемой должности
И где искать тех, кто соответствует? Да нет таких!
> Ответный ответ будет: „т.е. для тебя“.
++
И где искать тех, кто соответствует? Да нет таких!
> Ответный ответ будет: „т.е. для тебя“.
++
Как нет? Раз в ворде печатать научили только в Университете, то придется брать с высшим образованием.
> в ворде печатать научили только в Университете
Я еще не встречал ни одной секретарши, печатающей десятипальцевым методом и знающей о стилях, автоматических полях и т.д., и т.п. А уж чтобы секретарша латех знала, так это вообще нонсенс! (сам бы поубивал за эту повальную любовь к «ворду»: замучаешься иной раз чужой документ до ума доводить, чтобы распечатать, а был бы в латехе — никаких проблем бы не было).
Я еще не встречал ни одной секретарши, печатающей десятипальцевым методом и знающей о стилях, автоматических полях и т.д., и т.п. А уж чтобы секретарша латех знала, так это вообще нонсенс! (сам бы поубивал за эту повальную любовь к «ворду»: замучаешься иной раз чужой документ до ума доводить, чтобы распечатать, а был бы в латехе — никаких проблем бы не было).
Социальный статус. Чтоб хотя бы детей рожать не от грузчика, а от инженера или менеджера.
Что бы родить от принца, нужно самой быть принцессой.
Вот они так и рассуждают — чтобы родить от человека с высшим образованием нужно высшее образование.
Вот не понимая я этих завлеканий. Точнее систему, которая стимулирует факультеты и кафедры завлекать к себе абитуриентов. Да, есть, конечно, вероятность, что человек в процессе заинтересуется, доучится и пойдёт работать по специальности. Но как-то серьёзно на неё рассчитывать…
Бабло. В моем Университете семестр сейчас стоит от 40 до 75 тыс рублей.
Институту пофиг на студента, если это было бы не так, то институт работал бы по числу вакансий работодателей.
Институту пофиг на студента, если это было бы не так, то институт работал бы по числу вакансий работодателей.
Почему система такая, что вуз получает финансирование по числу учащихся?
Есть бюджетные места, которые государство неким способом высчитывает, учитывая и то, что из 100 человек готов к работе только 4-5 человек.
т.е. обучение специалиста обходится государству в стоимость обучения*20.
т.е. обучение специалиста обходится государству в стоимость обучения*20.
Почему не платить вузу 20*N за тех, кто готов работать? Стоимость подготовки одного специалиста не изменится, а качество по идее должно возрасти.
А как Вы отличите тех кто готов, от тех, кто поступает ради корочек?
Можно подумать, что кто-то сознается.
Можно подумать, что кто-то сознается.
По факту. Работает или нет.
Логику включите.
Вы сами пишите «Почему не платить вузу 20*N за тех, кто готов работать? » — как вуз ДО обучения должен определить?
Вы сами пишите «Почему не платить вузу 20*N за тех, кто готов работать? » — как вуз ДО обучения должен определить?
Как магазин определяет что купят или нет? Как фирма-разработчик софта определяет что будет пользоваться спросом, а что нет? Как любой работодатель определяет будет человек работать или нет? Любой бизнес имеет бизнес-риски, задача предпринимателя их минимизировать. Это его задача, каждый выбирает свой способ.
Завлекают из-за того, что беда (как я выше говорил) в подушевом финансировании. Преподаватели хотят кушать. А чтобы их не уволили и они получали более-менее приличную зарплату, приходится набирать кого угодно — лишь бы укомплектовать нужное количество групп.
Да я не про разницу между парнями и девушками. Я к тому, что пофигу на мотивацию и прочую хрень. Глупо ругать студентов, что они плохо учатся, когда даже 100% обучение не делает человека ближе к реальной работе. Студент заканчивает вуз абсолютно не готовым к работе, и это печально.
Я когда осознал, что нормального образования не дождусь (курсе так на третьем), практически забил на обучение и ходил только на сессии.
Я когда осознал, что нормального образования не дождусь (курсе так на третьем), практически забил на обучение и ходил только на сессии.
Мммм… есть одно НО! Вы когда институт/университет выбирали, то какие критерии были?
Смотрели ли Вы на то, что институт работает с реальным производством, готовит кадры для конкретных фирм, есть ли мат. база нормальная и т.п.? Или просто название специальности и близость от дома?
Смотрели ли Вы на то, что институт работает с реальным производством, готовит кадры для конкретных фирм, есть ли мат. база нормальная и т.п.? Или просто название специальности и близость от дома?
Ну вот хер знает. Вот как в 2004 году узнать какой вуз с кем там и как работает, если он находится от тебя за почти за 1000км? При этом не слухи, а реальную информацию.
Там где учился я… Он работает с реальным производством. Нефтехимический завод. Но тем не менее именно работать люди по сути учатся в первые годы работы на производстве.
Ну и насчет вообще оценки института. Когда я поступал, я естественно много спрашивал, что ж такое АСОИУ. Практически единогласно было сказано про «программист». Многие и до сих пор так считают, хотя более менее понимание чем же занимаются асушники пришло лишь к 4-му курсу.
Хотя интересное всего то, что даже это неправда. Не доверяют местным асушникам проектировать заводы. Занимаются они лишь второй частью своей работы — обслуживанием оборудования.
Там где учился я… Он работает с реальным производством. Нефтехимический завод. Но тем не менее именно работать люди по сути учатся в первые годы работы на производстве.
Ну и насчет вообще оценки института. Когда я поступал, я естественно много спрашивал, что ж такое АСОИУ. Практически единогласно было сказано про «программист». Многие и до сих пор так считают, хотя более менее понимание чем же занимаются асушники пришло лишь к 4-му курсу.
Хотя интересное всего то, что даже это неправда. Не доверяют местным асушникам проектировать заводы. Занимаются они лишь второй частью своей работы — обслуживанием оборудования.
Забавный факт: до 3-4-5 курса обычно в институте проходят всякую муть вроде «Истории отечества» (так важно для инженера, что аж смешно), а реальные знания по профессии получают в последние 1-2 года.
Может стоит с 10 класса по 3 курс отделить как некий этап общего образования, а не часть высшего.
Может стоит с 10 класса по 3 курс отделить как некий этап общего образования, а не часть высшего.
Действительно забавный :).
Но повторюсь, смущает то, что в последние 1-2 года предметы хоть и связаны со специальностью, они разрознены. Есть предмет по расчету надежности, есть предмет по проектированию. То есть если поставить аналогию на изучение иностранного языка, то человека выучили многим словам на чужом языке, но абсолютно не учили говорить.
PS Для меня выбор этого вуза был вообще ошибкой, так как меня не интересует производство, а ничего другого вуз как оказалось дать не мог.
Но повторюсь, смущает то, что в последние 1-2 года предметы хоть и связаны со специальностью, они разрознены. Есть предмет по расчету надежности, есть предмет по проектированию. То есть если поставить аналогию на изучение иностранного языка, то человека выучили многим словам на чужом языке, но абсолютно не учили говорить.
PS Для меня выбор этого вуза был вообще ошибкой, так как меня не интересует производство, а ничего другого вуз как оказалось дать не мог.
Просто сделать высшее общее образование с единым стандартом, без специальностей. А высшее профессиональное давать после него или факультативом. Не надо будет тратить ресурсы на обучение специальным знаниям тех, кто учатся ради корочки или социального статуса.
Я писал про выделение с 10 класса по 3 курс в отдельный этап для «общего развития»
Ну. У нас уже есть среднее «общее развитие», пускай будет высшее. Развился по-высшему, можешь получать профессию инженера, управленца, юриста и т. п.
Просто по факту выходит так, что 10-11 класс — это хз что… и с 1 по 3 курс тоже общеобразовательные предметы.
Деление на бакалавра, магистра и т.п. — неплохой вариант.
Деление на бакалавра, магистра и т.п. — неплохой вариант.
При условии, что бакалавр он просто бакалавр, а не бакалавр АСОИУ или бакалавр информатики.
> Деление на бакалавра, магистра и т.п. — неплохой вариант.
Неплохой: теперь работодатель знает, что «специалист» — это специалист; «бакалавр» == выпускник 11 класса; «магистр» == незаконченное на 2..3 курсе высшее…
Неплохой: теперь работодатель знает, что «специалист» — это специалист; «бакалавр» == выпускник 11 класса; «магистр» == незаконченное на 2..3 курсе высшее…
А что выбора по названию специальности недостаточно? Не все вузы выполняют требования государственных учебных стандартов и дают дипломы, людям им не соответствующих? Лишать такие вузы лицензии!
Вот написано в стандарте про инженера АСОИУ
инженер по специальности 220200 — Автоматизирован-ные системы обработки информации и управления в соответствии с фундаментальной и специальной подготовкой может выполнять следующие виды профессиональной деятельности в области автоматизированных систем обработки информации и управления:
— проектирование;
— производство;
— исследование;
— эксплуатация.
А инженер с дипломом не может — закрывать вуз, и всех к уголовной ответственности за мошенничество и нецелевое использование бюджетных средств!!!
Вот написано в стандарте про инженера АСОИУ
инженер по специальности 220200 — Автоматизирован-ные системы обработки информации и управления в соответствии с фундаментальной и специальной подготовкой может выполнять следующие виды профессиональной деятельности в области автоматизированных систем обработки информации и управления:
— проектирование;
— производство;
— исследование;
— эксплуатация.
А инженер с дипломом не может — закрывать вуз, и всех к уголовной ответственности за мошенничество и нецелевое использование бюджетных средств!!!
Программа вуза дает знания, проблема, что эти знания человеку не нужны. Вот Вам давались знания? Вы готовы вернуть стоимость обучения государству?
А государство готово компенсировать 4-6 лет потраченного времени тем выпускникам, которые получили диплом, но не умеют «проектировать, производить, исследовать и эксплуатировать» на достаточном для трудоустройства по специальности уровне?
А государство виновато в том, что человек ленивое животное? Я думаю, что если ввести порки и розги в аттрибут гос преподавателей, то да, гарантию будут давать, часто посмертно.
Причём тут розги и порки? Уровень знаний, который даёт вуз не соответствует требованиям рынка. Особенно в ИТ.
Даже если бы давал. На экзамене всего не проверить + есть лазейки.
Я про то, что добросовестно и хорошо учившийся студент оказывается неготовым после выпуска приступать к реальной работе. Ладно не хватает практических навыков и опытов для самостоятельной работы, но не хватает и теоретических знаний. Кто-то на хабре расказывал о том, что из вуза выходят программисты, не то что ни разу не использовавшие отладчик или профайлер, а даже не знающие о существование таких классов инструментов.
> Пока у молодых людей выбор стоит между ВУЗами и армией, нормального образования в стране не будет
Будет. Если, как я говорил выше, откровенных лодырей и дегенератов выгонять из ВУЗа после первой же проваленной сессии. Армия тут будет даже стимулом, заставляющим хорошо учиться даже лодырей.
> А, выпустившись, подтираются всеми этими бумажками, и идут работать в Макдональдсы.
А для этой цели и нужно обязательное распределение, чтобы хотя бы 5 лет после выпуска из ВУЗа человек поработал по специальности. А где — зависит уже от его успеваемости.
Будет. Если, как я говорил выше, откровенных лодырей и дегенератов выгонять из ВУЗа после первой же проваленной сессии. Армия тут будет даже стимулом, заставляющим хорошо учиться даже лодырей.
> А, выпустившись, подтираются всеми этими бумажками, и идут работать в Макдональдсы.
А для этой цели и нужно обязательное распределение, чтобы хотя бы 5 лет после выпуска из ВУЗа человек поработал по специальности. А где — зависит уже от его успеваемости.
То, о чём вы говорите, существует уже два десятка лет. Вместо того, чтобы давать студентам знания, из запугивают армией. Это же очень сильно влияет на коррупцию в вузах (не поступил — в армию, не сдал сессию — в армию).
На коррупцию влияет все. Любая возможность принимать решения — это коррупционная составляющая. До тех пор, пока общество считает нормальным что конкурентное преимущество можно купить, а деньги отбить, использовав это конкурентное приемущество — коррупция никуда не денется, и даже будет цвести.
Есть области, в которых возникающая у человека дилема «давать или не давать» в подавляющем большинстве случаев решается в пользу «давать», независимо о порядочности человека. В частности, это вопросы, связанные с жизнью, здоровьем и свободой.
Армия есть пример несвободы, опасной для здоровья (вплоть до летального исхода), поэтому вопрос «откоса» от армии очень коррупционный.
Армия есть пример несвободы, опасной для здоровья (вплоть до летального исхода), поэтому вопрос «откоса» от армии очень коррупционный.
Дилемма «давать или нет» возникает из-за возможности дать. Такая возможность возникает потому что тот, кто принимает решения, считает возможным брать. Когда каждый член общества (ну или просто — какая-то критичная доля общества) считает позволительным «брать» за нужные решения, все общетсво начинает воспринимать взяточничетсво как само собой разумеющееся и начинает думать а давать ли или обойтись без этого.
Дилемма коррумпированного общеста — «дать или сэкономить», дилемма нормального общества — «подло давать, подло брать (а значит человек, которому хочется дать может и не взять, а может и посадить, поднять насмех, просто обидиться), но очень надо… что делать и есть ли другие пути решения проблемы?»
Дилемма коррумпированного общеста — «дать или сэкономить», дилемма нормального общества — «подло давать, подло брать (а значит человек, которому хочется дать может и не взять, а может и посадить, поднять насмех, просто обидиться), но очень надо… что делать и есть ли другие пути решения проблемы?»
Я же с вами не спорю. Просто путь от коррумпированного общества к некоррумпированному начинается с уменьшения количества ситуаций (особенно критических), когда нужно и/или можно дать.
Ну вот как Вы себе представляете уменьшение количества ситуаций? Упразднять все должности, на которых принимаются какие-либо важные решения и не принимать никаких решений вообще? Ну это сами понимаете фигня какая-то… Или может лучше делать должности формальными без возможности принимать решения? Но это означает что у других должностей будет скапливаться еще больше возможностей принимать решения, а значит мы просто эту коррупционную составляющую будем перетаскивать из одного места в другое… Тоже не то… Как тогда?
Мне видится, что 90% чиновников можно заменить терминалами. Пришел, ввел данные, оплатил пошлину — получил новые права, а не: с трех до шести в левое окошко раком в очереди, «ну чё вы все не те документы несете? да на стенде уже все неверно!», замкнутые круги (что бы заполнить декларацию — нужно вскрыть контейнер, что бы контейнер получить — нужно оформить декларацию).
Можно. Но кто этим должен заниматся? Чиновники?
Вот и работа Программистам (ПО), Инженерам (Железо) и Менеджерам (бизнес-процессы).
Один терминал по выдаче прав стоит 7 тыс евро. ПО к нему адаптировать под наши базы + инфраструктура — это еще плюс пару тыс на терминал (а надо их мнооого на всю Россию)
выходит, что 1 терминал стоит как зарплата чиновника за пол года с налогами, а обслуживание терминалов дешевле, чем обслуживание чиновника (уборка, канцтовары, командировки и т.п.)
Один терминал по выдаче прав стоит 7 тыс евро. ПО к нему адаптировать под наши базы + инфраструктура — это еще плюс пару тыс на терминал (а надо их мнооого на всю Россию)
выходит, что 1 терминал стоит как зарплата чиновника за пол года с налогами, а обслуживание терминалов дешевле, чем обслуживание чиновника (уборка, канцтовары, командировки и т.п.)
Понятно что сами работы будут выполнять рабочие (программисты, инженеры и т.д.). Вопрос только кто должен принимать правила, законы по которым это оборудование или ПО должны работать? Общество. В качестве представителей общества у нас есть депутаты, президенты и т.д. — вобщем чиновники. Именно на них лежит роль в принятии решений по подобным вопросам. Именно их мы, как общество, диллегировали для решения этих вопросов, тогда как инженеры, программисты, менеджеры занимаются другими проблемами.
Вопрос — а будут ли чиновники создавать законы, которые лишают их работы, кормушки, взяток?
Вопрос — а будут ли чиновники создавать законы, которые лишают их работы, кормушки, взяток?
Ответ: помните, раньше была фраза «слуга народа»? Перестали её слышать все мы достаточно давно. Я за то, что бы через выборы почти всех ключевых постов прийти к тому, что выборы будут напоминать больше выборы ген. дира акционерами. Есть налоги области/города, мэр/губер должны или обосновать в городском совете рост расходов или справляться как есть или пойти нафиг (в идеале увольнение по договоренности сторон, но можно и через статью, суд, тюрьму). Нам нужны менеджеры/управленцы, а не… гениталии власти
Я тоже за это. Как и все разумные люди.
Вот только проблема: как эти здравые идеи заставить работать? как их принять в качестве законов? как заставить работать всех по закону?
Вот только проблема: как эти здравые идеи заставить работать? как их принять в качестве законов? как заставить работать всех по закону?
Ну, начать надо с окружения.
допустим жильцы нашего дома наняли адвоката для решения ряда проблем (с квартиры по 3-4 тыс вышло за год из числа тех квартир, что согласились)… результаты: пересчет тарифов на тепло (компенсация переплаты), смена клининговой компании с компенсацией от бывшей средств за не выполненую по факту работу, избавились от беспризорных собак, выселили 2 алкашных семей, которые в пьяном угаре любили музыку в 2 часа ночи послушать.
Я готов скинутся на еще одного адвоката, что бы он решал коллективные дела более глобальные.
допустим жильцы нашего дома наняли адвоката для решения ряда проблем (с квартиры по 3-4 тыс вышло за год из числа тех квартир, что согласились)… результаты: пересчет тарифов на тепло (компенсация переплаты), смена клининговой компании с компенсацией от бывшей средств за не выполненую по факту работу, избавились от беспризорных собак, выселили 2 алкашных семей, которые в пьяном угаре любили музыку в 2 часа ночи послушать.
Я готов скинутся на еще одного адвоката, что бы он решал коллективные дела более глобальные.
я всегда утверждал, что %country_name% спасут только массовые публичные расстрелы. Доказали факт коррупции — расстрел перед семьей на стадионе. Имущество семьи конфисковать до разумного малого предела. Тогда человек, зная, что может быть расстрелян (страх перед смертью) и что его семья останется без поддержки (страх за семью) вряд ли согласится взять «конверт».
Кстати, как мне рассказывали во время поездки в РБ, еще не так давно сотрудника правоохранительных органов перед тем, как взять на работу, водили по СИЗО, показывая «коллег», севших за взятки. Тогда на дорогах взятки брать сильно боялись (после кризиса, видать, взятки брать разрешили, т.к. читал о многих случаях, но нас это не коснулось).
Кстати, как мне рассказывали во время поездки в РБ, еще не так давно сотрудника правоохранительных органов перед тем, как взять на работу, водили по СИЗО, показывая «коллег», севших за взятки. Тогда на дорогах взятки брать сильно боялись (после кризиса, видать, взятки брать разрешили, т.к. читал о многих случаях, но нас это не коснулось).
Вы анекдот помните?
Когда трое нашли в поле бутылку водки и по очереди пили.
Первый понюхал — спирт, выпил, умер.
Второй понюхал — ну точно, спирт!, выпил, умер.
Третий на первых двух глядит, нюхает — блин! ну ведь спирт же!
Глядит по сторонам, никого нет, кричит ПОМОГИТЕ! и выпивает…
Когда трое нашли в поле бутылку водки и по очереди пили.
Первый понюхал — спирт, выпил, умер.
Второй понюхал — ну точно, спирт!, выпил, умер.
Третий на первых двух глядит, нюхает — блин! ну ведь спирт же!
Глядит по сторонам, никого нет, кричит ПОМОГИТЕ! и выпивает…
А с 2массовыми расстрелами" согласен полностью ;)
Массовые расстрелы это хорошо… до тех пор пока самого же тебя не расстреляют якобы за попытку дать или взять взятку…
У нас до сих пор суды присяжных не работают, у нас до сих пор судьи не видят оснований не доверять показаниям полиции/гибдд…
У нас до сих пор суды присяжных не работают, у нас до сих пор судьи не видят оснований не доверять показаниям полиции/гибдд…
Надо просто отделить суды от ментов и от прокуроров и платить им премии от стукачества друг на друга… тогда как в анекдоте про кашель и пурген боятся будут чихнуть даже.
я взял конкретную проблему — коррупцию. И предложил вариант ее решения.
Проблему доказательства обвинения и прочих проблем судебной системы (коих великое число) я не рассматривал. Но они есть, согласен.
Проблему доказательства обвинения и прочих проблем судебной системы (коих великое число) я не рассматривал. Но они есть, согласен.
Ну а я, в свою очередь, просто отвечаю что да, проблема коррупции есть, но метод решения, предложеный Вами — недееспособен в условиях корумпированного общества ;)
ок, тогда надо начать с гарантированных доказательств. Есть видеозапись, где взятка берется — однозначно виновен, расстрел, конфискация. 10 случаев, 10 записей, 10 доказательств, 10 расстрелов, 10 разрушенных семей. 11й уже задумается, а стоит ли ему брать.
Про видеомонтаж не слышали? И что значит взятка берётся? На видео (пускай его подлинность установлена) снято, что человек взял деньги от другого человека. Нужно доказать, что эти деньги именно взятка, именно плата за определенное действие (или бездействие), которое получивший не хотел или не имел права совершать. К тому же большая часть взяток это плата не за совершение должностным лицом действий, которые он и так должен был совершать, а плата за то, чтобы он совершал то, чего не должен или не совершал то, что должен. То есть дающий взятку хочет чтобы берущий её незаконно предоставил ему какие-то преимущества по сравнению с законным путём и не заинтересован в том, чтобы их лишиться.
Можно и не расстреливать. Можно как в арабских странах, руку отрубать. Вроде и жив остался, а с другой стороны инвалид, и позор на всю жизнь. Имхо куда действеннее будет. Только отрубать надо если поймали с поличными, с видеозаписью.
тогда могут начаться рассуждения «ну и пусть у меня не будет одной руки и все будут знать, что я взяточник. Зато еще моим внукам на безбедную жизнь останется!». А инвалида еще обеспечивать надо. А если не обеспечивать — пойдет на улицу, а жалостливых граждан у нас хватает.
В этом плане меня радует Китай. Доказали, что в молоко добавляли опасный компонент ради выгоды, из-за чего несколько детей погибло — руководителей компании расстреляли. А у нас — руководство шахты велело отключить датчики обнаружения газа в шахте из-за частого срабатывания и остановки работы с невыполнением плана, из-за чего произошла крупная катастрофа с многими смертями — и ничего, на другую работу перевели. Ничего, что техническим обслуживанием СШГЭС занималась карманная фирмочка главного инженера, что в итоге способствовало масштабной катастрофе со многими смертями — ну уволим мы его и все. И так — много где.
В этом плане меня радует Китай. Доказали, что в молоко добавляли опасный компонент ради выгоды, из-за чего несколько детей погибло — руководителей компании расстреляли. А у нас — руководство шахты велело отключить датчики обнаружения газа в шахте из-за частого срабатывания и остановки работы с невыполнением плана, из-за чего произошла крупная катастрофа с многими смертями — и ничего, на другую работу перевели. Ничего, что техническим обслуживанием СШГЭС занималась карманная фирмочка главного инженера, что в итоге способствовало масштабной катастрофе со многими смертями — ну уволим мы его и все. И так — много где.
Дело не в тяжести наказания, а в том, кто выносит приговор.
В условиях коррупированного общества, обвиняемый в коррупции может просто дать судье взятку. И в итоге руку отрубят не взяточнику, а тому, кто на него настучал.
В условиях коррупированного общества, обвиняемый в коррупции может просто дать судье взятку. И в итоге руку отрубят не взяточнику, а тому, кто на него настучал.
В основе большинства правил лежит здравый смысл, вот только весь этот смысл исказили (кстати рядовые граждане — врачи, ГИБДДшники) донельзя и превратили в элементарные кормушки.
Невозможно убрать все правила, по которым живет общество только для того, чтобы исключить возможность брать взятки — без правил взаимодействия общество само себя сожрет.
Нужно менталитет менять, менять понимание окружающего мира и у себя и у других — нужно выработать понимание и у себя и у окружающих что коррупция неприемлима, что конкуренция внутри общества замедляет развитие этого общества (кстати, что сотрудничество выгоднее конкуренции доказано математически умным дядькой Джоном Нешем).
Невозможно убрать все правила, по которым живет общество только для того, чтобы исключить возможность брать взятки — без правил взаимодействия общество само себя сожрет.
Нужно менталитет менять, менять понимание окружающего мира и у себя и у других — нужно выработать понимание и у себя и у окружающих что коррупция неприемлима, что конкуренция внутри общества замедляет развитие этого общества (кстати, что сотрудничество выгоднее конкуренции доказано математически умным дядькой Джоном Нешем).
Действительно ли техосмотр (если он будет проводиться согласно закону, а не обмен денег на талон) на безопасность не влияет? Про медосмотр тоже самое. Давать права алкоголику несколько опрометчиво, имхо.
Водитель почти всегда виноват и в его интересах исправные тормоза и трезвость. А кто бухает, тот и так купит медсправку.
Водитель не обладает необходимыми знаниями, навыками и оборудованием, чтобы диагностировать скорый выход тормозов из строя. А если человек алкоголик, то он не в состоянии адекватно оценивать свои интересы и способы их достижения.
Это проблемы водителя. Он может добровольно пройти сервисную диагностику (за те же деньги), а может попасть в аварию и в этот момент для него смертельный исход, а не полупожизненое в тюрьме — это, возможно, лучший исход.
Когда меня собъёт автомобиль с отказавшими тормозами и/или пьяным водителем это будет прежде всего моя проблема. Я предпочитаю, чтоб государство хоть как-то контролировало техническую исправность автомобилей и адекватность водителей, чем никак и полагаться на добрую волю водителей.
Кстати, если развить вашу точку зрения, то зачем вообще права нужны? Нарушит водитель правила — его посадят, в его интересах их изучить и соблюдать. Да и правила не нужны — когда собъёт, тогда посадят, а то ещё никому вреда не причинил, а уже штрафуют или вообще запрещают ездить.
Кстати, если развить вашу точку зрения, то зачем вообще права нужны? Нарушит водитель правила — его посадят, в его интересах их изучить и соблюдать. Да и правила не нужны — когда собъёт, тогда посадят, а то ещё никому вреда не причинил, а уже штрафуют или вообще запрещают ездить.
>> Армия тут будет даже стимулом, заставляющим хорошо учиться даже лодырей.
Да-да-да, прямо как сейчас. Молодые люди понимают, что, если будут плохо учиться, то пойдут в армию и стараются упорно трудиться, ответсвенно относиться к учебе. Хотя, погодите-ка…
>> чтобы хотя бы 5 лет после выпуска из ВУЗа человек поработал по специальности.
А что вообще за поклонение этой самой «работе по специальности». Допустим школьник Вася захотел стать программистом и пошел в местный вуз на самую программистскую специальность — Автоматизация Систем Управелния. Там ему 5 лет втирали про управление станками с ЧПУ, хе-хе. Но Вася не дурак и уже на 3 курсе понял, что его призвание — веб-разработка и к 5-му курсу уже добился некоторых успехов. Ему надо сказать: «Вася, забей на то, что тебе нравится и получается и добро пожаловать к станку.»?
Да-да-да, прямо как сейчас. Молодые люди понимают, что, если будут плохо учиться, то пойдут в армию и стараются упорно трудиться, ответсвенно относиться к учебе. Хотя, погодите-ка…
>> чтобы хотя бы 5 лет после выпуска из ВУЗа человек поработал по специальности.
А что вообще за поклонение этой самой «работе по специальности». Допустим школьник Вася захотел стать программистом и пошел в местный вуз на самую программистскую специальность — Автоматизация Систем Управелния. Там ему 5 лет втирали про управление станками с ЧПУ, хе-хе. Но Вася не дурак и уже на 3 курсе понял, что его призвание — веб-разработка и к 5-му курсу уже добился некоторых успехов. Ему надо сказать: «Вася, забей на то, что тебе нравится и получается и добро пожаловать к станку.»?
Вася как раз-таки дурак, если к выпуску из школы так и не нашел своего призвания. Да и при большом желании можно внутри смежных специальностей переводиться.
А если нет специальности, которая подходит? А в Москву ехать учиться денег нет?
> А если нет специальности, которая подходит?
Если есть желание, можно и в Москву учиться попасть. А вообще, придумать специальность, которой могут обучить лишь в Москве, довольно сложно. Разве что какой-нибудь горный инженер…
Если есть желание, можно и в Москву учиться попасть. А вообще, придумать специальность, которой могут обучить лишь в Москве, довольно сложно. Разве что какой-нибудь горный инженер…
Я, как человек, приехавший в Москву из глубинки именно за образованием и работой, могу точно сказать: даже если есть специальность «Информационные технологии», то там учат максимум (!!) составлению форм на html и ms access. Знакомый так вот учился. Математическая база — почти ноль при этом.
Не у каждого есть возможно уехать в Москву, даже если есть желание. Вы в курсе сколько стоит билет до Москвы, скажем, откуда-нибудь из Дальнего Востока. Из Хабаровска например. 15000 рублей в один конец минимум. А 10 лет назад он стоил в 2 раза дороже, при том что зарплаты были в несколько раз меньше.
У меня нет слов. Какая-то русская рулетка предлагается 17-тилетнему человеку. Либо ты прямо сейчас в обстановке предэкзаменационного стресса решаешь кем будешь работать во взрослой жизни, либо 10 лет тратишь на то, что тебе не интересно и ненужно. И человеку и государству такой экстрим на ровном месте невыгоден абсолютно.
Какой стресс?? С 5 лет пусть начинает думать. Есть люди, которые к 9 классу хорошо представляют что им делать. А есть «неженки» которым родители нос подтирают до 11 класса, а потом иэти идиоты поступают в вуз (не без помощи родителей), а потом они на собеседования приходят с мамами, которые рассказывают какой их мальчик хороший. Угу, проходили.
Не только в России. Это глобальная проблема сейчас. Мой хороший друг, Жан, как раз-таки работает психологом в британской школе с хорошей успеваемостью. Чем хотят заняться после школы, знают единицы. Да и на сколько хорошо они это могут знать?
Да и лично был уверен, что хочу заниматься физикой. Через пару лет с улыбкой думал об этом, нося нашивки капрала Её Величества. Сейчас же, работая разработчиком, всё это кажется детскими забавами и вызывает только грусть, потому что понадобилось так много времени, чтобы найти то, что мне на самом деле интересно делать.
В команде у меня только двое из семи человек с дипломами по информатике.
Честно, завидую людям, которые после школы сразу смогли попасть в ту сферу, которая им на самом деле интересна. По моему, большинству это так и не удаётся.
Да и лично был уверен, что хочу заниматься физикой. Через пару лет с улыбкой думал об этом, нося нашивки капрала Её Величества. Сейчас же, работая разработчиком, всё это кажется детскими забавами и вызывает только грусть, потому что понадобилось так много времени, чтобы найти то, что мне на самом деле интересно делать.
В команде у меня только двое из семи человек с дипломами по информатике.
Честно, завидую людям, которые после школы сразу смогли попасть в ту сферу, которая им на самом деле интересна. По моему, большинству это так и не удаётся.
Надо чтобы у Васи была возможность в уведомительном (а не разрешительном) порядке перевестись на специальность «веб-разработка» или наиболее близкую к ней, если такой нет. Тогда он сам будет искать работу по специальности. А вот если не смог найти, тогда распределение. Он, как минимум, будет заниматься тем, что хочет, если не смог найти чтобы и заниматься тем, чем хочет и плтили нормально.
Убиваем двух зайцев:
— люди получают ту специальность, которую хотят
— общество получает людей, работающих по специальности (ресурсы общества не тратятся на подготовку специалистов, которые не работают по специальности).
Убиваем двух зайцев:
— люди получают ту специальность, которую хотят
— общество получает людей, работающих по специальности (ресурсы общества не тратятся на подготовку специалистов, которые не работают по специальности).
Мдя. Здравствуйте, уважаемый критик.)
Смотрю, Вы стали постоянным гостем на моих статьях.)
Ну что же, сама идея, чтобы большинство работало по специальности, конечно правильная. Но с таким уведомительным и распределительным подходом мы рискуем поломать чьи-то души и жизни. Иногда, предрасположенность и индивидуальность проявляются именно в продолжительной борьбе с ненавистными предметами или областью работы. Возьмите рок-певцов или художников. Большинство получило образование и работало какое то время по специальности, но потом ушло в искусство. Согласитесь, ведь поэт — это тоже специальность, которой учат.
Если заранее все предопределять в целях экономии средств налогоплательшиков, а при отклонении от программы — распределение, то рискуем потерять таланты, которые проявились не сразу.
Можно, конечно, заложить тогда такие риски в величину налога, как Вы любите предлагать, чтобы не было бесплатного сыра… Но мир, где с самого рождения жизнь идет по некому заранее определенному коридору с ограниченным количеством дверей, выглядит несколько мрачновато и удручающе… Не уверен, что сэкономленные ресурсы общества того стоят.
Смотрю, Вы стали постоянным гостем на моих статьях.)
Ну что же, сама идея, чтобы большинство работало по специальности, конечно правильная. Но с таким уведомительным и распределительным подходом мы рискуем поломать чьи-то души и жизни. Иногда, предрасположенность и индивидуальность проявляются именно в продолжительной борьбе с ненавистными предметами или областью работы. Возьмите рок-певцов или художников. Большинство получило образование и работало какое то время по специальности, но потом ушло в искусство. Согласитесь, ведь поэт — это тоже специальность, которой учат.
Если заранее все предопределять в целях экономии средств налогоплательшиков, а при отклонении от программы — распределение, то рискуем потерять таланты, которые проявились не сразу.
Можно, конечно, заложить тогда такие риски в величину налога, как Вы любите предлагать, чтобы не было бесплатного сыра… Но мир, где с самого рождения жизнь идет по некому заранее определенному коридору с ограниченным количеством дверей, выглядит несколько мрачновато и удручающе… Не уверен, что сэкономленные ресурсы общества того стоят.
Здравствуйте, уважаемый автор. Интересные проблемы поднимаете :)
В том-то и дело, что я предлагаю большую свободу выбора, больше переходов между комнатами напрямую, без коридора. Сколько сейчас студентов заранее уверенных, что по специальности они работать не будут. Причём зачастую эти люди уже работают не по специальности, в лучшем случае по смежной (вместо станков с ЧПУ занимаются веб-разработкой). Кому будет хуже, если они будут изучать не станки, а, скажем, дизайн и юзабилити? Только преподавателям, ничего кроме станков не знающих, по-моему.
А те, кто за 4-6 лет не смог определиться и будет работать «куда Родина пошлёт», получат ещё большую возможность «продолжительной борьбе с ненавистными предметами или областью работы», ибо для них всё будет ненавистным.
В том-то и дело, что я предлагаю большую свободу выбора, больше переходов между комнатами напрямую, без коридора. Сколько сейчас студентов заранее уверенных, что по специальности они работать не будут. Причём зачастую эти люди уже работают не по специальности, в лучшем случае по смежной (вместо станков с ЧПУ занимаются веб-разработкой). Кому будет хуже, если они будут изучать не станки, а, скажем, дизайн и юзабилити? Только преподавателям, ничего кроме станков не знающих, по-моему.
А те, кто за 4-6 лет не смог определиться и будет работать «куда Родина пошлёт», получат ещё большую возможность «продолжительной борьбе с ненавистными предметами или областью работы», ибо для них всё будет ненавистным.
То, что человек хорошо учился, чтобы избежать армии, вовсе не говорит о том, что он будет работать по полученной специальности, и тем более работать хорошо. Получается, что налогоплательщики платят за то, чтобы он в армии не послужил, не получая ничего взамен.
Если платное обучение тоже даёт возможность избежать службы (не в курсе), то получается, что студент (чаще его родители) обеспечивают работой преподавателей, чтобы не служить в армии. Или служи, или плати зарплату преподавателям.
По-моему, либо нужна официальная возможность откупиться от армии, не связанная с дополнительными действиями типа 5 лет посещать вуз. Либо профессиональная армия за счёт повышения налогов и/или увеличения эффективности их использования. Исчезнет стимул поступать в вуз, чтобы не попасть в армию — качество образования повысится автоматически.
Если платное обучение тоже даёт возможность избежать службы (не в курсе), то получается, что студент (чаще его родители) обеспечивают работой преподавателей, чтобы не служить в армии. Или служи, или плати зарплату преподавателям.
По-моему, либо нужна официальная возможность откупиться от армии, не связанная с дополнительными действиями типа 5 лет посещать вуз. Либо профессиональная армия за счёт повышения налогов и/или увеличения эффективности их использования. Исчезнет стимул поступать в вуз, чтобы не попасть в армию — качество образования повысится автоматически.
> Исчезнет стимул поступать в вуз, чтобы не попасть в армию — качество образования повысится автоматически.
Чтобы оно повысилось, придется вводить десятилетнее ВУЗовское образование. И первые 5 лет учить студентов школьной программе.
Чтобы оно повысилось, придется вводить десятилетнее ВУЗовское образование. И первые 5 лет учить студентов школьной программе.
С чего такие выводы?
Работал преподавателем. И продолжаю немного поддерживать контакты с бывшими коллегами.
То есть 100% студентов не соответствует своим декларированным в аттестатах (или что сейчас?) знаниям? Или декларированных знаний не хватает для перехода к высшему образованию? Хочу понять большой разрыв между тем с какими знаниями должен покидать школу человек, собирающийся поступать в вуз, и с какими знаниями он должен в него поступать, или формально разрыва нет, но знания только на бумажке (то есть бумажки выдаются не за знания а за, скажем, прилежание)?
Чуть меньше: примерно 1 на сотню попадается смышленный, который получил знания, вопреки стараниям школьных учителей.
Еще одна беда в том, что нынешнее школьное образование таково, что уровень знаний «стандартного» выпускника 11-го класса — как у нормального советского восьмиклассника.
И если гуманитариям это еще простительно, то физикам (а я — физик) никак нет.
Еще одна беда в том, что нынешнее школьное образование таково, что уровень знаний «стандартного» выпускника 11-го класса — как у нормального советского восьмиклассника.
И если гуманитариям это еще простительно, то физикам (а я — физик) никак нет.
Куда катится мир. В нашей группе (20 лет назад, самая непопулярная кафедра самого популярного факультета не последнего питерского вуза, набиралась из тех, кто не набрал баллов на ту специальность которую хотел) примерно половина могла обсуждать решение задачи в перерывах между парами, из них половина могла обсуждать эффективность разных решений.
Но я так и не понял суть причины проблемы. Школа не выполняет обязанности подготовки, грубо говоря, абитуриентов или на неё эта обязанность попросту никем не возложена?
Но я так и не понял суть причины проблемы. Школа не выполняет обязанности подготовки, грубо говоря, абитуриентов или на неё эта обязанность попросту никем не возложена?
Школа бы и подготавливала, но «сверху спускают» такие учебные планы, что бедные учителя рыдают и увольняются или терпеливо портят свою карму…
Да и учителей талантливых все меньше и меньше: старшее поколение вымирает, а молодое слишком бездарно.
Да и учителей талантливых все меньше и меньше: старшее поколение вымирает, а молодое слишком бездарно.
То есть проблема всё же в разрыве учебных программ школы и вуза, а не в том, что школы учебные программы не выполняют? И в том, что вузы не заинтересованы брать только тех, кто сам этот разрыв смог преодолеть в виду, как минимум, «подушного финансирования»? И как итог получаем, что подавляющее большинство выпускников вузов по сути обладают знаниями достаточными, немного утрируя, для поступления на первый курс в нормальный вуз, который не заменяет качество количеством?
> То есть проблема всё же в разрыве учебных программ школы и вуза, а не в том, что школы учебные программы не выполняют?
Отчасти да. Еще немаловажным является «быдлоящик», пропагандирующий бескультурье.
> И в том, что вузы не заинтересованы брать только тех, кто сам этот разрыв смог преодолеть в виду, как минимум, «подушного финансирования»?
И это есть. К сожалению, ВУЗы вынуждены хоть как-то выкарабкиваться из безденежья.
> И как итог получаем, что подавляющее большинство выпускников вузов по сути обладают знаниями достаточными, немного утрируя, для поступления на первый курс в нормальный вуз, который не заменяет качество количеством?
Ну, думаю, что процентов 5..10 выпускников ВУЗов обладают достаточными знаниями для поступления на 1-й курс ВУЗа.
Отчасти да. Еще немаловажным является «быдлоящик», пропагандирующий бескультурье.
> И в том, что вузы не заинтересованы брать только тех, кто сам этот разрыв смог преодолеть в виду, как минимум, «подушного финансирования»?
И это есть. К сожалению, ВУЗы вынуждены хоть как-то выкарабкиваться из безденежья.
> И как итог получаем, что подавляющее большинство выпускников вузов по сути обладают знаниями достаточными, немного утрируя, для поступления на первый курс в нормальный вуз, который не заменяет качество количеством?
Ну, думаю, что процентов 5..10 выпускников ВУЗов обладают достаточными знаниями для поступления на 1-й курс ВУЗа.
Это еще один повод для разговора: отойти от учебных планов и оставить только централизованные экзамены и рекомендательные списки знаний по классам (можно будет экстерном сдавать, например)
У нас на кафедре есть профессор. Точнее даже два профессора, но второй курит на кафедре и предлагает пиво преподавателям посреди ленты, так что речь пойдет о первом.
Показал он нам (нескольким людям) свой зарплатный лист — с вычетом всех налогов белая зарплата = 5000 грн. Стоит отметить что тогда средняя зарплата по стране была 2700 грн.
Много это или мало? Не знаю, но я бы ни за что не пошел по карьере образования (преподавание, добивание разных статусов вроде «кандидата технических наук» или «профессора»). На эти деньги можно жить, но без перспектив — на еду хватит, а машину или квартиру точно не купишь (ну разве что, покупать ее на протяжении 20-30 лет).
Аспирантура — вообще смех. Студент (который только магистра получил) мотается пол дня по ВУЗу, занимается прочей ерундой и иногда преподает — получает около 1000 грн. На кой черт это нужно — не знаю.
И еще про финансирование ВУЗа. Капитан подсказывает, что в стоимость обучения (это деньги которые идут либо от государства для бюджетников либо от контрактников) заложено много факторов — от зарплат преподаватель до общих расходов в т.ч. амортизация и плановый ремонт помещений. Так вот, последние пару лет в преподавательской на кафедре и в коридоре были дыры в потолке, через которые были видны перекрытия (так какие-то деревянные плоские сетки из реек, не знаю в общем).
Финансирования нет? Да нет же, есть. И по идеи ремонт был заложен в него, но куда делись деньги? Да спи… украли их, не знаю кто, но украли.
Показал он нам (нескольким людям) свой зарплатный лист — с вычетом всех налогов белая зарплата = 5000 грн. Стоит отметить что тогда средняя зарплата по стране была 2700 грн.
Много это или мало? Не знаю, но я бы ни за что не пошел по карьере образования (преподавание, добивание разных статусов вроде «кандидата технических наук» или «профессора»). На эти деньги можно жить, но без перспектив — на еду хватит, а машину или квартиру точно не купишь (ну разве что, покупать ее на протяжении 20-30 лет).
Аспирантура — вообще смех. Студент (который только магистра получил) мотается пол дня по ВУЗу, занимается прочей ерундой и иногда преподает — получает около 1000 грн. На кой черт это нужно — не знаю.
И еще про финансирование ВУЗа. Капитан подсказывает, что в стоимость обучения (это деньги которые идут либо от государства для бюджетников либо от контрактников) заложено много факторов — от зарплат преподаватель до общих расходов в т.ч. амортизация и плановый ремонт помещений. Так вот, последние пару лет в преподавательской на кафедре и в коридоре были дыры в потолке, через которые были видны перекрытия (так какие-то деревянные плоские сетки из реек, не знаю в общем).
Финансирования нет? Да нет же, есть. И по идеи ремонт был заложен в него, но куда делись деньги? Да спи… украли их, не знаю кто, но украли.
А в вуз студенты, простите, с какой мотивацией поступали? Мне вот во время обучения с точки зрения мотивации было как-то всё равно, мало получают преподаватели или нет. Я же получал знания чтобы я потом зарабатывал, и я сразу чётко понимал, что это будет не преподавание.
Я вообще считаю, что если не хочешь учиться в институте/универе — так и отчисляйся, чего мучиться то, толку всё равно не будет. А не хочешь отчисляться — так учись.
Я вообще считаю, что если не хочешь учиться в институте/универе — так и отчисляйся, чего мучиться то, толку всё равно не будет. А не хочешь отчисляться — так учись.
Мотивация — «нужен диплом». Ещё случай из жизни.
Преподаватель говорит о целях, средствах и так далее (в приложении к разработке ПО) и задаёт аудитории вопрос: «Рассмотрим модель отношений Преподаватель-Студент. Какова конечная цель студента в этой модели?», на что аудитория хором: «Получить диплом!», заметтье, именно «диплом», а не знания. А многие так вообще за отсрочкой идут в ВУЗы. Провести 5-6 лет в весёлой обстановке, не особо напрягаясь, жить при этом за родительский счёт, а в конце — получить диплом. Вот идеальный расклад для большинства.
Преподаватель говорит о целях, средствах и так далее (в приложении к разработке ПО) и задаёт аудитории вопрос: «Рассмотрим модель отношений Преподаватель-Студент. Какова конечная цель студента в этой модели?», на что аудитория хором: «Получить диплом!», заметтье, именно «диплом», а не знания. А многие так вообще за отсрочкой идут в ВУЗы. Провести 5-6 лет в весёлой обстановке, не особо напрягаясь, жить при этом за родительский счёт, а в конце — получить диплом. Вот идеальный расклад для большинства.
>> А в вуз студенты, простите, с какой мотивацией поступали?
Отсрочка/тусовка/чтоб мамка не заругала.
Отсрочка/тусовка/чтоб мамка не заругала.
Кстати, я, например, в ВУЗ поступал ради образования. А вот в аспирантуру пошел ради того, чтобы не пойти в армию. И диссертацию защитил ☺
Единственная мотивация, с которой поступал я — «блин, не поступлю — в армию заберут». Единственная мотивация по которой я доучился до 5го курса — «блин, гребаная армия же». И нельзя сказать, что я дурак или ещё что — я мог бы доучиться на вечернем или на воскресных группах. Дипломы то одинаковые дают ( да и умения свои я уже делом доказал, а не корочкой ).
Всегда были студенты, которые не особо хотели учиться. И всегда было, что 20%, в лучше случае 30%, студентов хотели получать знания. И если попадался хороший преподаватель, получали знания от него, в противном случае самостоятельно учились. Студенты остались прежними.
Вот только, если поднимут цену за образование и уберут бюджетные места, то талантливым и не особо богатым людям ход в вуз будет закрыт, что очень прискорбно. По своему опыту скажу, что в моей группе из всех людей, кто учился на контрактной основе, т.е. платно, только 5% хотели учиться, хотели получать знания, остальные просто пришли за дипломом.
Вот только, если поднимут цену за образование и уберут бюджетные места, то талантливым и не особо богатым людям ход в вуз будет закрыт, что очень прискорбно. По своему опыту скажу, что в моей группе из всех людей, кто учился на контрактной основе, т.е. платно, только 5% хотели учиться, хотели получать знания, остальные просто пришли за дипломом.
Что значит закрыт? Моя племянница сейчас вот диплом защищает, училась на платном. Обучение оплачивала контора, на которую племянница потом должна была отработать 3 года. Правда, подробностей устройства туда на работу не будет, т.к. в конторе что-то поменялось и контракт они разорвали, последний год за обучение платили уже родители.
Я к тому, что даже если обучение станет платным, то при текущих ценах многие родители могут позволить себе его оплатить, некоторые банки уже дают кредиты на обучение, а некоторые предприятия уже готовы оплачивать обучение по контрактам на работу.
Я к тому, что даже если обучение станет платным, то при текущих ценах многие родители могут позволить себе его оплатить, некоторые банки уже дают кредиты на обучение, а некоторые предприятия уже готовы оплачивать обучение по контрактам на работу.
Талантливым и не особо богатым обучение государство может оплачивать, но это должно быть адресно. Общий для всех проходной балл, обучение стоит столько-то. Набрал балл и нет денег? Идёшь в собес (именно в собес, это их задача помогать малоимущим) и просишь помощи (вернее родители идут и просят), предоставляя справки о доходах и т. п. А не так как сейчас бывает: «поступишь на бюджет — куплю машину, а нет — будешь как лох на такси ездить».
В большинстве своем общество в принципе противится тому, что ему навязывают (в том числе среднее образование). Т.е. учится мало кто хочет. Нужна стимуляция этих желаний и разделение этого общества на группы по тяге к знаниям (чтобы те кто не хочет не мешали тем кто хочет, а те кто хочет не тратили свои силы на тех кто не хочет). А это задачи как раз для учитилей и образовательных учереждений. А теперь вопрос: какой интерес им этим заниматся если первоочередная задача, поставленная государством перед ними — выжить?
Ну сейчас в школу ходить никого не принуждают. Нет такого закона.
Родители своих чад отправляют туда, независимо от того, хочет ли ребенок учиться или нет. Это для нас с вами очевидно, что без обучения сложно устроить свою жизнь, а семилетний ребенок совсем об этом не задумывается. Тут больше сказывается воспитание и авторитет родителей.
Родители своих чад отправляют туда, независимо от того, хочет ли ребенок учиться или нет. Это для нас с вами очевидно, что без обучения сложно устроить свою жизнь, а семилетний ребенок совсем об этом не задумывается. Тут больше сказывается воспитание и авторитет родителей.
Да, я не о законах как таковых говорю, а именно о том что образование навязывается даже самими родителями. Конечно родители отправляют своих детей учится с пониманием того, что образование нужно и с ним ребенок сможет добится большего. Но опять-таки в большинстве своем, отправив ребенка в школу, родители забывают объяснить зачем это ему нужно. И в большей степени забывают постоянно подпитывать интерес к учебе. Почему? Мне кажется потому, что с советских времен нам вбивалось понятие о разделении труда — каждый должен заниматся своим делом. В принципе, я думаю разделение труда — это правильно. Но не правильно что учителям плевать на свою работу, так же, как офисному планктону плевать на продвижение проектов, на развитие фирмы, в которой они работают. Так же как токарю плевать на то что 90% его продукции — эито брак…
В обязанности родителей входит получение ребенком основного общего образования. Статья 63, пункт 2 СК РФ. Образование, конечно, можно получить и не в школе, но это скорее исключение, чем правило.
Это так кажется. Вы не представляется какой шум поднимается в ведомствах связанных с образованием и не только, когда выясняется, что какой-то ребенок не ходит в школу. За такое могу и родительских прав лишить.
Мне вот это непонятно. Расскажите, как это стало понятно вам?
Нормы и так меняются. «Холодное кофе» уже забыли? :)
лет эдак через 10..15 придется нормы русского языка менять
Давно пора менять, ибо количество исключений на порядок превышает количество правил.
Подождите немного, «народные гулянья с палатками» закончатся, и порадуют нас официальными проектами.
Сейчас опасно пока…
Сейчас опасно пока…
«Из «позитивных планов» — это увеличение стоимости содержания одного студента, увеличение стипендии до 10т.р.»
Правильно, что в кавычках.
Я, конечно, понимаю, что я против себя выступаю, но государство действительно не должно ещё и приплачивать за образование. Тратить ещё целую гору денег на людей, которые высшее образование не пойми ради чего получают?
Правильно, что в кавычках.
Я, конечно, понимаю, что я против себя выступаю, но государство действительно не должно ещё и приплачивать за образование. Тратить ещё целую гору денег на людей, которые высшее образование не пойми ради чего получают?
Я полностью согласен с вами, платить деньги людям, которые учатся только ради диплома — неправильно. Но в данном случае, насколько я понял, повышение стипендии обусловлено сокращением бюджетных мест.
По отдельности заявления Ливанова звучат глупо, но вместе они образуют достаточно неплохую концепцию. Кроме платного среднего образования — это однозначный провал.
По отдельности заявления Ливанова звучат глупо, но вместе они образуют достаточно неплохую концепцию. Кроме платного среднего образования — это однозначный провал.
«платного среднего образования» — вот ссылочку бы на это заявление, и лучшее из СМИ, а не блогов.
А так да, сокарщение бюджетных мест и одновременное увеличение степендий для тех, кто остался — это правильный подход.
А так да, сокарщение бюджетных мест и одновременное увеличение степендий для тех, кто остался — это правильный подход.
Из СМИ ничего вразумительного вы не найдете, потому что реформа проводится максимально тихо.
Одно название закона уже вводит в ступор: «Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»». Текст Закона 83-ФЗ
Одно название закона уже вводит в ступор: «Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений»». Текст Закона 83-ФЗ
Пока что ни каких доказательств теории заговора нет. Зато есть статья в вики ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 «Реформа образования в России»:
Среднее образование, вопреки некорректно запущенным слухам[4], платным не будет, заявили Президент Дмитрий Медведев[5], председатель правительства Владимир Путин[6] и министр образования Андрей Фурсенко[4].
3 источника с прямыми опровержениями.
Среднее образование, вопреки некорректно запущенным слухам[4], платным не будет, заявили Президент Дмитрий Медведев[5], председатель правительства Владимир Путин[6] и министр образования Андрей Фурсенко[4].
3 источника с прямыми опровержениями.
Я бы сомневался называть эти источники достоверными. Те же источники говорили, что у нас учителя средняя зарплата по стране не менее 20 тыс… Учителям это очень смешно слышать.
Москва != Россия.
Вы издеваетесь что-ли. Вы эти вакансии смотрели? Это все частные школы или различные курсы.
А я вам говорю об обычных школах, где заслуженные учителя со стажем работы по 30 и более получают максимум 15 тыс. При этом им приходится набирать кучу дополнительных часов.
А я вам говорю об обычных школах, где заслуженные учителя со стажем работы по 30 и более получают максимум 15 тыс. При этом им приходится набирать кучу дополнительных часов.
Да, я над вами издеваюсь, поскольку вы на полном серьёзе распространяете недостоверную информацию, основанную на слухах и без каких-либо подтверждений. При этом аргументируете один вопрос ответом на совершенно другой вопрос.
У меня есть знакомые учителя и я примерно представляю их зарплату. Сейчас не поленился и позвонил товарищу в Хабаровск.
За 4 часа в неделю, без категории он получает 1700 рублей. При полной загрузке, т.е. 18 часов в неделю, оклад составляет 7650 рублей. В результате, средняя зарплата учителя в каком-нибудь Комсомольском районе Хабаровского края составляет около 23000 рублей.
Знакомая учительница английского языка в городе Комсомольске-на-Амуре получает при полной загрузке около 30000 рублей (ну там есть северные надбавки).
Понятное дело, что в центральной России ЗП наверняка меньше. Но в целом действующий школьный учитель оценил утверждение «не менее 20 тыс» как достоверное.
У меня есть знакомые учителя и я примерно представляю их зарплату. Сейчас не поленился и позвонил товарищу в Хабаровск.
За 4 часа в неделю, без категории он получает 1700 рублей. При полной загрузке, т.е. 18 часов в неделю, оклад составляет 7650 рублей. В результате, средняя зарплата учителя в каком-нибудь Комсомольском районе Хабаровского края составляет около 23000 рублей.
Знакомая учительница английского языка в городе Комсомольске-на-Амуре получает при полной загрузке около 30000 рублей (ну там есть северные надбавки).
Понятное дело, что в центральной России ЗП наверняка меньше. Но в целом действующий школьный учитель оценил утверждение «не менее 20 тыс» как достоверное.
Не могу говорить за все регионы. Могу сказать за Тулу. Моя жена получает 14 тыс. при загрузке 23 часа в неделю. И знакомые в других школах получают на том же уровне.
И конечно, если считать среднее по больнице, то да утверждение «не менее 20 тыс» как достоверное.
И конечно, если считать среднее по больнице, то да утверждение «не менее 20 тыс» как достоверное.
Когда я в 2004-м работал преподавателем в ПТУ (2.5 ставки), получал 5 тысяч рублей в месяц. Сейчас там зарплата не намного выше стала. Вот такие пироги.
Ок, принимается. Но мы обсуждаем не этот красивый оборот речи наших правителей, а совершенно конкретный вопрос про среднее образование. Учитывая уровень популизма действующей власти и отсутствие внятной левой или правой идеологии… я сильно сомневаюсь в принятии столь смелого неолиберального решения.
Чисто формально «средняя зарплата учителей» включает в себя и зарплату учителей в обычных школах, и в элитных московских. Один учитель получает сто тысяч, пять по четыре тысячи — средняя двадцать тысяч. Так что делая выборку по обычным школам опровергнуть это утверждение в принципе невозможно, не имея данных о проценте учителей получающих зарплату много выше средней.
P.S. Ещё НДФЛ 13% — средняя ЗП 20 тысяч обычно означает, что на руки в среднем получают ~18 тысяч.
P.S. Ещё НДФЛ 13% — средняя ЗП 20 тысяч обычно означает, что на руки в среднем получают ~18 тысяч.
Есть знакомые учителя с достаточно большим стажем, база+надбавки (там сейчас «интересная» система с баллами) можно набрать 6-7 т.р. в месяц.
– Если я правильно поняла этот вопрос, здесь говорится о сокращении определенного количества часов по некоторым предметам, но есть стандарт…
Кстати, вот новый министр образования slon.ru/russia/ministr_obrazovaniya_dmitriy_livanov_nado_uyti_ot_khaltury_v_vuzakh-793696.xhtml
– Смотрите, могу вам сказать следующее: те школьные стандарты, которые сейчас приняты, на самом деле закладывают колоссальные возможности для повышения уровня работы школы. Стандарт старшей школы, который только что утвержден, включает в себя 37 часов в неделю, которые будут финансироваться за счет бюджета. Абсолютно бесплатно. А сейчас – 36.
– Будет на час больше.
– Будет на час больше. Понимаете? О каком сокращении можно говорить? Цели такой нет. Этого делаться не будет. Я гарантирую, что никакого сокращения обязательных предметов в школе во всех его формах не будет.
Кстати, вот новый министр образования slon.ru/russia/ministr_obrazovaniya_dmitriy_livanov_nado_uyti_ot_khaltury_v_vuzakh-793696.xhtml
– Смотрите, могу вам сказать следующее: те школьные стандарты, которые сейчас приняты, на самом деле закладывают колоссальные возможности для повышения уровня работы школы. Стандарт старшей школы, который только что утвержден, включает в себя 37 часов в неделю, которые будут финансироваться за счет бюджета. Абсолютно бесплатно. А сейчас – 36.
– Будет на час больше.
– Будет на час больше. Понимаете? О каком сокращении можно говорить? Цели такой нет. Этого делаться не будет. Я гарантирую, что никакого сокращения обязательных предметов в школе во всех его формах не будет.
будет:
1. математика (алгебра+геометрия+начала мат анализа)
2. иностранный язык
3. словесность (русский и лит-ра в одном флаконе)
4. «Россия в мире» — это что такое, непонятно, видимо недоистория какая то
5. физкультура — царица полей
6. ОБЖ — спасибо, что не РПЦ
Новых программ нет, а точнее их не показывают (сюрприз будет всем учителям).
Т.е. если ваш ребенок будет путать николая первого и второго, то…
1. математика (алгебра+геометрия+начала мат анализа)
2. иностранный язык
3. словесность (русский и лит-ра в одном флаконе)
4. «Россия в мире» — это что такое, непонятно, видимо недоистория какая то
5. физкультура — царица полей
6. ОБЖ — спасибо, что не РПЦ
Новых программ нет, а точнее их не показывают (сюрприз будет всем учителям).
Т.е. если ваш ребенок будет путать николая первого и второго, то…
Наверное я слишком сильно утрировал про «платное среднее образование», но я имел ввиду следующее заявление из статьи:
А вообще, около недели назад читал статью на lenta.ru о намерениях Ливанова (сейчас найти не смог). Не скажу, что очень авторитетный источник, но с общим курсом реформ ознакомиться можно. В любом случае, сейчас еще нет никаких официальных заявлений о планах министерства образования, поэтому все наши мысли — гадание на кофейной гуще.
Бесплатное образование предлагают оставить только до 5-го класса.
А вообще, около недели назад читал статью на lenta.ru о намерениях Ливанова (сейчас найти не смог). Не скажу, что очень авторитетный источник, но с общим курсом реформ ознакомиться можно. В любом случае, сейчас еще нет никаких официальных заявлений о планах министерства образования, поэтому все наши мысли — гадание на кофейной гуще.
Можно подумать, что от того, что дебилу которому лопата в рука — призвание, дать образования до 11 класса и потом в вузе отучить, то он умнее станет?
В то время развивать надо было все руками, а сейчас головой. Условия поменялись.
Законы Ньютона это запрещают? :)
Когда о полетах в космос еще и не мечтали, тогда физическая сила была важнее. Все меняется.
Потребности растут. Раньше можно было жить в доме, который с мужыками за неделю строили из дерева, а сейчас только один телефон мобильный требует столько знаний и труда, что одному человеку или бригаде не справится за год.
Ткнув вас кончиком иглы я докажу обратное :)
60 рабов гребущих сидя в галере докажут обратное.
Но в целом, мозги сейчас важнее, так как важнее найти направление применения силы, чем сама сила.
Может лет через 100 умение телекинеза будет важнее ума и силы.
60 рабов гребущих сидя в галере докажут обратное.
Но в целом, мозги сейчас важнее, так как важнее найти направление применения силы, чем сама сила.
Может лет через 100 умение телекинеза будет важнее ума и силы.
вырабатываемую мускульную мощность невозможно концентрировать.
Раскрутить маховик, зарядить аккумулятор ручной динамкой и т. п. Правда КПД будет меньше наверное, чем если хлеб и мясо тупо сжигать в современных ТЭС/Ц. Но нулю он равен не будет :)
Раскрутить маховик, зарядить аккумулятор ручной динамкой и т. п. Правда КПД будет меньше наверное, чем если хлеб и мясо тупо сжигать в современных ТЭС/Ц. Но нулю он равен не будет :)
Тогда ВО как раз не у всех было, а у тех, кто добился)
Вот и открылись проблемы:
1. нужно добиваться
2. нужно понимать
3. нужно сдать
было время, когда с фразой «я фрезеровщик» можно было встать грудьколесом и девушки бы мокли от твоего разряда и допусков. А сейчас ТП и прочие Гламурненькие хотят ничего не умея получить дофига. И эти хотелки поддерживаются СМИ (ТВ особенно). Создалось общество, в котором ценятся не реальные знания и умения, а объем понтов и хотелок + умение пролезть.
1. нужно добиваться
2. нужно понимать
3. нужно сдать
было время, когда с фразой «я фрезеровщик» можно было встать грудьколесом и девушки бы мокли от твоего разряда и допусков. А сейчас ТП и прочие Гламурненькие хотят ничего не умея получить дофига. И эти хотелки поддерживаются СМИ (ТВ особенно). Создалось общество, в котором ценятся не реальные знания и умения, а объем понтов и хотелок + умение пролезть.
Ну за пол ляма любой даун может получить вышку.
«Вышка» стала статусом изворотливости, наличия связей, денег или сильного ума.
Т.е. ща попасть в МГИМО можно или по связям или редким способностям — оба варианта ценны и показывают статус.
«Вышка» стала статусом изворотливости, наличия связей, денег или сильного ума.
Т.е. ща попасть в МГИМО можно или по связям или редким способностям — оба варианта ценны и показывают статус.
Наличие «вышки» стало статусом. Наличие «вышки» престижного вуза в который не попадают простые смертные — статус вдвойне.
Часто работодатель смотрит на корочки, а не на знания. Так как ему важнее статус человека(присутствие в тусовке), а не его знания.
Есть те, кто смотрят на знания, а не на диплом.
Часто работодатель смотрит на корочки, а не на знания. Так как ему важнее статус человека(присутствие в тусовке), а не его знания.
Есть те, кто смотрят на знания, а не на диплом.
Это понимает процентов 5 людей.
А пока для большинства людей получение «вышки» — это статус. Не получение знаний, а умение дойти до финала и как то пройти госы.
А пока для большинства людей получение «вышки» — это статус. Не получение знаний, а умение дойти до финала и как то пройти госы.
Если наличие знаний подтверждено дипломом, сертификатом, местом работы в конце-концов. Само наличие знаний никакого статуса не даёт. Самородок изучивший программу какой-нибудь специальности того же МГИМО и способный сдать все экзамены и диплом экстерном обретает статус только когда сдаст.
Статус статусу, конечно, рознь, но будь хоть сто умов, знаний и желаний, но если должность может занимать человек только с профильным образованием, то без диплома её не займёшь. Особенно если профильное ВО на этой должности не прихоть эйчаров, а требование закона или подзаконного акта и за его выполнением следит, скажем, ФСБ.
Наличие ума из наличия знания не следует, также как не следует из наличия желания наличие какого-то статуса даже при наличии ума и знаний.
Наличие ума из наличия знания не следует, также как не следует из наличия желания наличие какого-то статуса даже при наличии ума и знаний.
У меня создалось ощущение, что причиной наших споров является то, что все предложенные модели по улучшению ситуации мы пытаемся, как бы надстроить над уже сформировано базой. А в итоге получается ситуация с попыткой произвести очередной апгрейд системы, в которую изначально были заложены чит-коды.
Вероятно нужно не только и не сколько создавать благоприятные условия для получения ВО, сколько культивировать саму необходимость получения этого ВО, как умения говорить, считать и правильно излагать свои мысли.
Ведь в недалеком будущем и фрезеровщиков и водителей троллейбусов и шахтеров заменят полу или полностью автоматические системы, и не будет необходимости планировать миллионы рабочих мест дворников и продавцов мяса. Не лучше ли к этому моменту быть уже психологически и социально готовыми, не?
Вероятно нужно не только и не сколько создавать благоприятные условия для получения ВО, сколько культивировать саму необходимость получения этого ВО, как умения говорить, считать и правильно излагать свои мысли.
Ведь в недалеком будущем и фрезеровщиков и водителей троллейбусов и шахтеров заменят полу или полностью автоматические системы, и не будет необходимости планировать миллионы рабочих мест дворников и продавцов мяса. Не лучше ли к этому моменту быть уже психологически и социально готовыми, не?
По-моему необходимость получения ВО в нашей стране и так сильно преувеличена.
Да и в насквозь автоматизированном мире всё равно будет разделение на тех, кто будет пользоваться инструментами, тех, кто будет их обслуживать, тех, кто будет эти инструменты создавать, и тех, кто будет создавать базу для этого создания. Для использование высшее образование скорее всего будет излишним, да и для обслуживания не исключено, что тоже. А если возникнет всё же необходимость всеобщего образования на уровне нынешнего (или советского) высшего, то скорее школьное трансформируется в него (вместо 10-11 лет будут учиться 14-17), а высшее будет сравнимо по уровню с, например, аспирантурой.
Да и в насквозь автоматизированном мире всё равно будет разделение на тех, кто будет пользоваться инструментами, тех, кто будет их обслуживать, тех, кто будет эти инструменты создавать, и тех, кто будет создавать базу для этого создания. Для использование высшее образование скорее всего будет излишним, да и для обслуживания не исключено, что тоже. А если возникнет всё же необходимость всеобщего образования на уровне нынешнего (или советского) высшего, то скорее школьное трансформируется в него (вместо 10-11 лет будут учиться 14-17), а высшее будет сравнимо по уровню с, например, аспирантурой.
Совершенно не верно, посмотрите вот сюда:
gorodkerch.com/media/blog/image/0.993320385839.jpg
Диплом ВО говорит о том, что Человек прошел и курс разностороннего образования, а не узкоспециализированного образования. Что он помимо профильных предметов (например технических) изучил философию, культурологию, историю и литературу. И не только изучил, но и получил оценку своим знаниям и «допущен» к дальнейшей самостоятельной жизни общества на благо этого общества.
Вы (не Вы лично) можете быть хоть трижды профессиональным программистом-самоучкой, но без всех остальных перечисленных знаний, ваши навыки будут нафиг никому не нужны, потому что ваш быдло-код будет начитаем (вы же не изучали литературу, к членораздельным комментарием не приучены), пользовательский интерфейс ужасен (вы же не изучали социологию и культурологию, тенденций в обществе не знаете, измерять их тоже не умеете, ориентируетесь только на себя). В итоге велосипед ваш будет просто не востребован, но ОЧЧЕНЬ быстым! Почему велосипед? Да потому что историю открытий вы тоже не учили.
gorodkerch.com/media/blog/image/0.993320385839.jpg
Диплом ВО говорит о том, что Человек прошел и курс разностороннего образования, а не узкоспециализированного образования. Что он помимо профильных предметов (например технических) изучил философию, культурологию, историю и литературу. И не только изучил, но и получил оценку своим знаниям и «допущен» к дальнейшей самостоятельной жизни общества на благо этого общества.
Вы (не Вы лично) можете быть хоть трижды профессиональным программистом-самоучкой, но без всех остальных перечисленных знаний, ваши навыки будут нафиг никому не нужны, потому что ваш быдло-код будет начитаем (вы же не изучали литературу, к членораздельным комментарием не приучены), пользовательский интерфейс ужасен (вы же не изучали социологию и культурологию, тенденций в обществе не знаете, измерять их тоже не умеете, ориентируетесь только на себя). В итоге велосипед ваш будет просто не востребован, но ОЧЧЕНЬ быстым! Почему велосипед? Да потому что историю открытий вы тоже не учили.
Могу только сделать вывод, что Ваш диплом — именно такой.
Не стоит переходить черту.
Не стоит, и я не перехожу и точку зрения не меняю.
Но вы не последовательны. Только что писали, что вам плевать на человека с Дальнего Востока, а теперь защищаете незнакомца.
Но вы не последовательны. Только что писали, что вам плевать на человека с Дальнего Востока, а теперь защищаете незнакомца.
Его точка зрения мне ближе, он подходит в «мое общество».
Что на счет приютить бомжей и обучить их физике? или начнете с сирот (есть у нас подшефный детский дом)?
Что на счет приютить бомжей и обучить их физике? или начнете с сирот (есть у нас подшефный детский дом)?
Есть, www.rusbereza.ru/
когда хоть один рубль или носок перешлешь кому-нибудь, или просто у лифта оставишь, тогда продолжим об образовании и дипломах.
когда хоть один рубль или носок перешлешь кому-нибудь, или просто у лифта оставишь, тогда продолжим об образовании и дипломах.
Так разве это нормально? Нет.
Но платное образование никак не решает этой проблемы, а это именно проблема.
Её в корне не решает и бесплатное образование, но оно, по крайней мере способствует увеличению количества людей, которые будут понимать, что это проблема, что у нас проблема с КАЧЕСТВОМ образования.
К сожалению, качество образования нельзя купить, его можно только вырастить. Я не представляю, как можно читать лекции о великодушии и нравственности и перед каждым уроком проверять, все ли заплатили за семестр. А не заплативших выгонять с урока, так?
Но платное образование никак не решает этой проблемы, а это именно проблема.
Её в корне не решает и бесплатное образование, но оно, по крайней мере способствует увеличению количества людей, которые будут понимать, что это проблема, что у нас проблема с КАЧЕСТВОМ образования.
К сожалению, качество образования нельзя купить, его можно только вырастить. Я не представляю, как можно читать лекции о великодушии и нравственности и перед каждым уроком проверять, все ли заплатили за семестр. А не заплативших выгонять с урока, так?
Кстати, что есть«образовательная технология университет устарел»?
Пример успешной альтернативы можно?
Я расцениваю университет как мульти-профильный, мульти-предметный институт образования, имхо, как нельзя лучше подходящий для комплексного образования с неким профилирующим уклоном, но обязательно комплексное.
В жизни человека нужны многие знания, и как показывает беглый взгляд на прохожих и вокруг — вовсе не технических, а гуманитарных и именно фундаментальных, основы основ.
Пример успешной альтернативы можно?
Я расцениваю университет как мульти-профильный, мульти-предметный институт образования, имхо, как нельзя лучше подходящий для комплексного образования с неким профилирующим уклоном, но обязательно комплексное.
В жизни человека нужны многие знания, и как показывает беглый взгляд на прохожих и вокруг — вовсе не технических, а гуманитарных и именно фундаментальных, основы основ.
Давайте вот так сформулируем:
Есть некоторый объем знаний, которыми Человек должен овладеть, чтобы быть полноценным членом Общества.
В этот объем входят фундаментальные, технические и гуманитарные предметы.
И этот объем должен должен быть значительно выше дворников, фрезеровщиков и секретарш. Это тот объем, в котором Общество заинтересовано, как в основе развития и продолжения рода.
Дворники и секретарши будут появляться, но мы должны относиться к ним с уважением, и, возможно стремиться найти какое-то решение, может быть медикаментозное, чтобы расширить их потенциал к обучению. Но если есть желание, никаких преград на пути обучения быть не должно. Наоборот, этот образовательный объем должен быть обязательным.
Таким образом, если и вводить платное образование, то только да того, что стоит выше этого минимума. Т.е. например с 6 курса вуза, с дипломного курса, потому как диплом, это есть показатель желания абитуриента продолжить деятельность по профильному направлению. Не хочешь делать диплом по профилю, иди делай по любому другому, какой тебе ближе. Но до этого момента Общество должно вкладывать тот минимум, который необходим для комфортного, успешного и стабильного состояния всех членов этого общества. А это уровень никак не средней школы и даже не ПТУ, это должен быть уровень много выше.
Есть некоторый объем знаний, которыми Человек должен овладеть, чтобы быть полноценным членом Общества.
В этот объем входят фундаментальные, технические и гуманитарные предметы.
И этот объем должен должен быть значительно выше дворников, фрезеровщиков и секретарш. Это тот объем, в котором Общество заинтересовано, как в основе развития и продолжения рода.
Дворники и секретарши будут появляться, но мы должны относиться к ним с уважением, и, возможно стремиться найти какое-то решение, может быть медикаментозное, чтобы расширить их потенциал к обучению. Но если есть желание, никаких преград на пути обучения быть не должно. Наоборот, этот образовательный объем должен быть обязательным.
Таким образом, если и вводить платное образование, то только да того, что стоит выше этого минимума. Т.е. например с 6 курса вуза, с дипломного курса, потому как диплом, это есть показатель желания абитуриента продолжить деятельность по профильному направлению. Не хочешь делать диплом по профилю, иди делай по любому другому, какой тебе ближе. Но до этого момента Общество должно вкладывать тот минимум, который необходим для комфортного, успешного и стабильного состояния всех членов этого общества. А это уровень никак не средней школы и даже не ПТУ, это должен быть уровень много выше.
> вы видимо пишете в системе виндоус создатель которой не имеет диплома
То-то такая дрянь и получилась неюзабельная ☺
То-то такая дрянь и получилась неюзабельная ☺
Наличие диплома не говорит о знаниях в достаточном количестве.
А без диплома о них вообще ничего не говорит.
Опыт говорит. Есть ряд профессий в которых дипломов даже пока не выдают, так как этих профессий нет в реестрах.
> Есть ряд профессий в которых дипломов даже пока не выдают, так как этих профессий нет в реестрах.
проститутка, что ли?
проститутка, что ли?
Сейчас в справочнике профессий есть дизайнер: городской среды, ландшафтный, архитектор и т.п., нет дизайна UI, веб дизайнера, пром дизайнеров, а это отдельные направления со своими знаниями.
> нет дизайна UI, веб дизайнера
Это — практически тот же типографский верстальщик, только с намного меньшими знаниями.
> пром дизайнеров
А это еще кто?
Это — практически тот же типографский верстальщик, только с намного меньшими знаниями.
> пром дизайнеров
А это еще кто?
Категорически не согласен.
Сравните внешний вид и эргономику российских, например, автомобилей и иномарок… Вот эта разница и будет результатом работы промышленного дизайнера :)
Сравните внешний вид и эргономику российских, например, автомобилей и иномарок… Вот эта разница и будет результатом работы промышленного дизайнера :)
Терпеть не могу дебильное словечко «дизайнер». Нет такой профессии. Есть инженер-конструктор. Вот он-то и разрабатывает.
А уродливо выглядят наши автомобили потому, что в основном их внешний вид просто своровали со всяких ширпотребных «фиатов». Нужна была дешевая машина — получите. А дорогие автомобили у нас выпускать бесполезно: никто покупать не будет, т.к место проклято же!
А уродливо выглядят наши автомобили потому, что в основном их внешний вид просто своровали со всяких ширпотребных «фиатов». Нужна была дешевая машина — получите. А дорогие автомобили у нас выпускать бесполезно: никто покупать не будет, т.к место проклято же!
Что бы делать качественные авто — нужны инвестиции в производство, ни у кого не завалялось пару десятков млрд баксов?
У нас невыгодно разворачивать производство, т.к. из-за неблагоприятного климата оно обойдется куда дороже, чем где-нибудь в Китае.
Об этом я тоже писал уже в теме. При существующем уровне в России не выгодно у нас производить мнОгое. Как и вообще ленивыи и глупым быть не получится.
Когда то в каменном веке можно было выживать тупо убивая мамонтов раз в неделю.
Сейчас что бы жить здесь нужно «убивать 2-3 мамонта в день».
Через лет 100, возможно, знание квантовой механики в 7 классе будет считаться как знание таблицы умножения в 5-м сейчас.
А люди то не умнеют.
Когда то в каменном веке можно было выживать тупо убивая мамонтов раз в неделю.
Сейчас что бы жить здесь нужно «убивать 2-3 мамонта в день».
Через лет 100, возможно, знание квантовой механики в 7 классе будет считаться как знание таблицы умножения в 5-м сейчас.
А люди то не умнеют.
Я вам факты констатирую, а не демагогию развожу. Что выгоднее: собирать компьютеры в соломенных хибарах, когда рабочим хватит плошки риса в качестве зарплаты, или же в огромных чистых помещениях где-нибудь в заполярье, когда надо тратить уйму денег на отопление, поддержание инфраструктуры и зарплату?
> Через лет 100, возможно, знание квантовой механики в 7 классе будет считаться как знание таблицы умножения в 5-м сейчас.
Судя по тому, куда катится образование, через 100 лет хорошо, если семиклассник хотя бы говорить будет уметь!
> Через лет 100, возможно, знание квантовой механики в 7 классе будет считаться как знание таблицы умножения в 5-м сейчас.
Судя по тому, куда катится образование, через 100 лет хорошо, если семиклассник хотя бы говорить будет уметь!
Почему-то о красоте продуктов наши инженеры-конструкторы не думают или думают как-то странно. Подозреваю, что их этому не учили.
Это — практически тот же типографский верстальщик, только с намного меньшими знаниями.<ирония> ага, а ландшафтный дизайнер — это недофлорист.
Мне по поводу «ландшафтного дизайнера» нравится у Пелевина (кажется, в «поколении Пи»). Главное — делать все с умным видом и побольше жужжать заказчику в уши.
Вы представляете себе работу ландшафтного дизайнера по книгам Пелевина? «Чудесно.»
Я насмотрелся на «работу» этих «ландшафтных дизайнеров».
За такое лучшая награда — подвесить гада где-нибудь на суку за яйца, чтобы завершить «композицию».
За такое лучшая награда — подвесить гада где-нибудь на суку за яйца, чтобы завершить «композицию».
Что еще раз подтверждает, что НИЧЕГО вы про профессию не знаете.
Когда Пелевин начнет писать про глубину закладки дренажных труб с учетом промерзания грунта и типа почвы и в отдельной главе напишет про коэффициенты расширения грунта при промерзании, смещению пластов, технологии закладки дренажа и коммуникаций и т.п., тогда можно будет НАЧИНАТЬ делать выводы. А яйца в саду раскидывать — это называется ДЕКОРИРОВАНИЕ Отдельная профессия, между прочим.
Когда Пелевин начнет писать про глубину закладки дренажных труб с учетом промерзания грунта и типа почвы и в отдельной главе напишет про коэффициенты расширения грунта при промерзании, смещению пластов, технологии закладки дренажа и коммуникаций и т.п., тогда можно будет НАЧИНАТЬ делать выводы. А яйца в саду раскидывать — это называется ДЕКОРИРОВАНИЕ Отдельная профессия, между прочим.
У меня в биографии есть два года опыта работы инженером ПТО в строительной фирме, командировки на объекты «Газпрома» за Полярным кругом, опыт согласования расценок с ген- и субподрядчиками, контроль на линии и т. п., ведение сметно-проектной и исполнительной документации, подготовка договоров и т. п. Что это может сказать о моих знаниях?
Большинству людей, имеющих отношение к строительству, это скажет, что я получил высшее строительное образование. Кто-то может предположить, что я начинал учиться, но не закончил строительный вуз или факультет, но знания по строительству имею. Но мало кто из них предположит, что де-факто я работал эникейщиком.
Большинству людей, имеющих отношение к строительству, это скажет, что я получил высшее строительное образование. Кто-то может предположить, что я начинал учиться, но не закончил строительный вуз или факультет, но знания по строительству имею. Но мало кто из них предположит, что де-факто я работал эникейщиком.
Вот это-то и проблема. Проблема контроля знаний.
Она не оторвана. Просто 99% вузов учат студентов за бабки, а не выполняют заказ работодателей.
Вуз учит по единой гос программе. В вузе есть и бюджетные места.
Проблема в том, что в требованиях программы нет описания про практику, что не только пердуны-теоретики должны преподавать, но и действующие специалисты с опытом работы.
А то выходит, что развелось «ученых»- теоретиков. А толку от них, только при сгорании тепло.
Проблема в том, что в требованиях программы нет описания про практику, что не только пердуны-теоретики должны преподавать, но и действующие специалисты с опытом работы.
А то выходит, что развелось «ученых»- теоретиков. А толку от них, только при сгорании тепло.
Да даже если будет контроль абсолютно точно оценивающий имеет ли студент, те знания, что пытались дать ему преподаватели, то даже цифра 100% работодателя не устроит. Ну не нужен ему, утрируя, программист, знающий как на Delphi написать пузырьковую сортировку и составить ТЭО на неё.
Далеко не всегда. Например наличие специалистов с профильным образованием может быть необходимым условием для получения/продления лицензии.
Да и тот, кто знает и умеет, но не имеет диплома, может банально не пройти первичный отсев резюме по формальным признакам.
Могут, конечно, как я могу быть главой ООО «Рога и копыта», для этого образование не требуется. А вот могут ли они занимать должность ведущего инженера-программиста в каком-нибудь российском министерстве — дико сомневаюсь. По крайней мере, если попытаются устроиться туда инкогнито.
Да и тот, кто знает и умеет, но не имеет диплома, может банально не пройти первичный отсев резюме по формальным признакам.
Могут, конечно, как я могу быть главой ООО «Рога и копыта», для этого образование не требуется. А вот могут ли они занимать должность ведущего инженера-программиста в каком-нибудь российском министерстве — дико сомневаюсь. По крайней мере, если попытаются устроиться туда инкогнито.
Наемного персонала большинство. И зачастую его «потолок некомпетентности» ограничивается отсутствием корочки. То есть и знания есть, и опыт, а вот формального подтверждения знаний нет и владелец бизнеса просто не вправе дать ему заслуживаемую должность.
Технически — да.
Но у меня создается впечатление, что для Вас истинным является только сам объект, но не косвенные (или формальные, неважно, как называть) подтверждения свойств объекта, будь то знания, квалификация и пр.
Это напоминает Шаолинь, где истинен только сам Будда, а все остальное земное не так уж и важно.
Т.е. истинным получается только то, во что человек сам верит, или то, что сам считает верным. И во взаимоотношениях между работодателем и работником истинна определяется на уровне только собственных оценок — сможет/не сможет, или смогу/не смогу.
Это требует очень доверительных отношений, клубных, я бы сказал.
И вызывает определенные трудности при расширении клуба до границ социума. Ведь не получится быть настолько близким с несколькими миллионами человек.
Но у меня создается впечатление, что для Вас истинным является только сам объект, но не косвенные (или формальные, неважно, как называть) подтверждения свойств объекта, будь то знания, квалификация и пр.
Это напоминает Шаолинь, где истинен только сам Будда, а все остальное земное не так уж и важно.
Т.е. истинным получается только то, во что человек сам верит, или то, что сам считает верным. И во взаимоотношениях между работодателем и работником истинна определяется на уровне только собственных оценок — сможет/не сможет, или смогу/не смогу.
Это требует очень доверительных отношений, клубных, я бы сказал.
И вызывает определенные трудности при расширении клуба до границ социума. Ведь не получится быть настолько близким с несколькими миллионами человек.
И опять же, кто проверит вашу собственную оценку, если Вы сами не доверяете «корочкам»? Только мнение близкого человека?
Но одноклубники могут заблуждаться и коллективно.)
Но одноклубники могут заблуждаться и коллективно.)
Или Вы имеете в виду, что подобные отношения должны распространяться вертикально. Т.е. есть небольшая команда полностью доверяющих и уверенных в друг-друге коллег, у нее есть руководитель, который входит в клуб руководителей команд, у клуба есть старшОй, который входит в следующий клуб старшЫх и т.д., так?
Это наподобие коммунизма с партийными ячейками на местах, только не по политическим взглядам, а по профессиональным интересам.
Это наподобие коммунизма с партийными ячейками на местах, только не по политическим взглядам, а по профессиональным интересам.
То есть очень сильно нужно выделяться знаниями, навыками и опытом среди остальных претендентов на эту должность с корочками, чтобы владелец/руководитель стали заморачиваться нарушением обходом закона. Блат не рассматриваем.
А чем кроме корочки (сертификатов об окончании курсов и т.п.) можно еще выделить свои знания и опыт? Ну, запущенным и рабочим проектом можно, если таковая форма совместима с данной профессией. Художник может картину принести с собой (впрочем, так многие и делают). Писатель может взять свой роман, но не факт, что «Войну и Мир 2» будут читать на собеседовании, скорее попросят рецензию какого-нибудь уважаемого литературоведа. Математикам вообще худо, ну кто при приеме на работу будет проверять их гениальное доказательство теоремы, которое вот уже 400лет никто доказать не смог.
И даже для руководителя «корочки» не так уж неважны, если руководитель хочет расширять свой бизнес, входить в другие «клубы» и пр.
И даже для руководителя «корочки» не так уж неважны, если руководитель хочет расширять свой бизнес, входить в другие «клубы» и пр.
Я имел в виду, что при прочих равных возьмут на работу или повысят в должности того, у кого диплом есть. Или он должен сильно выделяться на фоне «одипломненных».
Так я согласен.
Просто чем еще можно выделиться на фоне? — только другими подтверждающими квалификацию документами.
Даже если вы прекрасно пройдете многократные собеседования и сдадите всевозможные тесты и кейсы, предпочтение, скорее всего, отдадут лучшему их дипломированных. Потому как и собеседования и кейсы, это мгновенная оценка текущих знаний, в данное время и в данном месте, в данной ситуации. А диплом (если это настоящий диплом) был и есть критерием того, что как минимум 6 лет вы уживались в коллективе и с преподавателем, достойно прошли все трудности, проявили смекалку и сумели сформулировать тему диплома, развить ее в полноценный проект и главное — защитить.
Да, диплом многим не пригодился, но это не проблема самого диплома.
Даже с образованием я бы это не связывал. Ненужный диплом, это следствие исключительно поступков самого владельца диплома, можно сказать, его его личное решение, не использовать диплом.
Просто чем еще можно выделиться на фоне? — только другими подтверждающими квалификацию документами.
Даже если вы прекрасно пройдете многократные собеседования и сдадите всевозможные тесты и кейсы, предпочтение, скорее всего, отдадут лучшему их дипломированных. Потому как и собеседования и кейсы, это мгновенная оценка текущих знаний, в данное время и в данном месте, в данной ситуации. А диплом (если это настоящий диплом) был и есть критерием того, что как минимум 6 лет вы уживались в коллективе и с преподавателем, достойно прошли все трудности, проявили смекалку и сумели сформулировать тему диплома, развить ее в полноценный проект и главное — защитить.
Да, диплом многим не пригодился, но это не проблема самого диплома.
Даже с образованием я бы это не связывал. Ненужный диплом, это следствие исключительно поступков самого владельца диплома, можно сказать, его его личное решение, не использовать диплом.
Не Оллисон, а Эллисон — учился в Иллинойсском и Чикагском университетах, экзамены не сдавал (в связи со смертью матери), но на ЦРУ поработать успел (wiki).
Не Бил, а Билл — учился в Гарварде, был отчислен, но в 2007 диплом таки получил (wiki).
Стив Джобс — начинал учебу в Рид-колледже, и даже будучи отчисленным продолжал посещать занятия по КАЛЛИГРАФИИ (на тот момент был совершенно нищим) (wiki).
Обращу Ваше внимание на то, что все они таки поступили в вузы, и для двоих из них закончить вуз, помимо прочих причин, помешала — нищета.
Не Бил, а Билл — учился в Гарварде, был отчислен, но в 2007 диплом таки получил (wiki).
Стив Джобс — начинал учебу в Рид-колледже, и даже будучи отчисленным продолжал посещать занятия по КАЛЛИГРАФИИ (на тот момент был совершенно нищим) (wiki).
Обращу Ваше внимание на то, что все они таки поступили в вузы, и для двоих из них закончить вуз, помимо прочих причин, помешала — нищета.
Биллу диплом жали «за выслугу лет» для статуса заведения.
Согласен, я к тому, что дорожка, ведущая ко всем троим, очень узкая, и никак не может преподноситься как само собой разумеющееся будущее, были бы знания и желание.
И второго Шварценеггера пока тоже не видно, хотя банки качает каждый третий.
И второго Шварценеггера пока тоже не видно, хотя банки качает каждый третий.
И еще к тому, что и тогда у них, и сейчас у нас (как хотят сделать), получение ВО сопряжено с большими финансовыми трудностями, что имхо есть тупиком и абсурдом, какую систему контроля и кредитования вы не надстраивали.
Вот в чем мой посыл. Образование — это не продукт.
Вот в чем мой посыл. Образование — это не продукт.
А как Вы хотели? Когда люди с большим опытом тратят свое время не на заработок своими исследованиями/трудом/разработками себе миллионы, а на обучение. А если взять практику, когда от работы на обучение студентов отрывается вполне конкретный персонал с окладом.
Образование, это не только инструмент заработка (как его дающих, так и им потом пользующихся). Это то, что отличает нас от обезьяны, черт возьми.
А получается что и образование и самообразование, все платное. Это, как тут метко подметили, «Квинтэссенция подлости!» (С).
Все равно, что платить Богу за Душу.
Ценность образования для Человека не только в деньгах!
Образование, это достояние, которое педагог передает ученику как родитель передает свой опыт ребенку.
Да, могут быть сугубо профильные и специфические, новые дисциплины, которые на этапе своего развития могут требовать затрат на передачу и совершенствование. Но если профильное, становится необходимым и повседневным, то извините.
А получается что и образование и самообразование, все платное. Это, как тут метко подметили, «Квинтэссенция подлости!» (С).
Все равно, что платить Богу за Душу.
Ценность образования для Человека не только в деньгах!
Образование, это достояние, которое педагог передает ученику как родитель передает свой опыт ребенку.
Да, могут быть сугубо профильные и специфические, новые дисциплины, которые на этапе своего развития могут требовать затрат на передачу и совершенствование. Но если профильное, становится необходимым и повседневным, то извините.
Самообразование бесплатное же… по крайней мере когда я получал пропуск в библиотеку, то с меня ничего не взяли.
А образование — да, платное, так как учителям надо чем то питаться, надо учится не на камнях, а… допустим на кафедре робототехники как МИНИМУМ лего майдшторм купить, как максимум современный проф манипулятор.
Программистам ПО, железо и электричество — тоже не просто так Аллах шлет.
А образование — да, платное, так как учителям надо чем то питаться, надо учится не на камнях, а… допустим на кафедре робототехники как МИНИМУМ лего майдшторм купить, как максимум современный проф манипулятор.
Программистам ПО, железо и электричество — тоже не просто так Аллах шлет.
Сколько Вы будете «самообразовываться» в библиотеке без наставника (учителя), который направит Вас и посоветует, что нужно читать в первую очередь, что во вторую? Вероятно столько же, сколько создавались книги, которые вы будете читать и связывать причины и следствия между собой.
Да, библиотека — это бесплатно, бесплатный архив.
Но для поднятия и постоянного поддержания уровня развития (нравственного и технического) общества нужны учителя, как ребенку нужны наставники.
И деятельность эта не может становиться на коммерческие рельсы, это не совместимо по этическим понятиям, это не вяжется с нашим предназначением… не знаю, как еще объяснить…
Да, библиотека — это бесплатно, бесплатный архив.
Но для поднятия и постоянного поддержания уровня развития (нравственного и технического) общества нужны учителя, как ребенку нужны наставники.
И деятельность эта не может становиться на коммерческие рельсы, это не совместимо по этическим понятиям, это не вяжется с нашим предназначением… не знаю, как еще объяснить…
Учителя есть хотят. т.е. само образование в том виде, в каком Вы его принимаете будет бесплатным только по знакомству.
Так все Люди — Братья, не?
Сразу после того как моей беременной жене место начнут уступать в транспорте (уступают только бабки и редкие люди). Сразу после того как все оружие в мире уничтожат, а за насилие несанкционированное (учтем интересы BDSM любителей) гуманно как то… утопия какая то, да?
Да нет, почему утопия… почему внутри своей семьи вы эту «утопию» реализуете, а в масштабе города — нет? Почему в вашем дворе, в кругу ваших друзей это возможно, а в масштабах страны уже утопия?
Подвох чую какой-то. Может у Вас была «консерватория» правильная?
Вот мы о консерваториях и говорим, правильных и доступных.
Подвох чую какой-то. Может у Вас была «консерватория» правильная?
Вот мы о консерваториях и говорим, правильных и доступных.
Своих друзей я выбираю, жену тоже… а алкашню, нариков, убийц, воров, гениталиев власти, коррупционеров — нет.
От того, что Вы их не выбираете, меньше их не становится.
Генетически предрасположенными, я бы их тоже не назвал.
Я бы сказал, что им не повезло с окружением, в котором они воспитывались, т.к. будучи слабыми людьми, они впитали из него в себя все плохое (потому что оно легче впитывается), и со временем даже уверовали, что то плохое и есть настоящее. Не было с ними рядом в тот момент того бескорыстного учителя, который бы продолжал их вести за собой несмотря на то, что это работу ему никто не хотел оплачивать.
Платно образование — это зло.
Хотя труд учителя, великий труд учителя, должен быть вознагражден. Так давайте вознаграждать его всем вместе, по чуть чуть, а не только каждый сам за себя.
Генетически предрасположенными, я бы их тоже не назвал.
Я бы сказал, что им не повезло с окружением, в котором они воспитывались, т.к. будучи слабыми людьми, они впитали из него в себя все плохое (потому что оно легче впитывается), и со временем даже уверовали, что то плохое и есть настоящее. Не было с ними рядом в тот момент того бескорыстного учителя, который бы продолжал их вести за собой несмотря на то, что это работу ему никто не хотел оплачивать.
Платно образование — это зло.
Хотя труд учителя, великий труд учителя, должен быть вознагражден. Так давайте вознаграждать его всем вместе, по чуть чуть, а не только каждый сам за себя.
Нет конечно.
Я согласен, что педагоги должны получать зарплату, и обязательно достойную.
Но почему Вы хотите взимать плату за обучение с учеников, если не отрицаете, что как было бы хорошо иметь больше образованных Людей в обществе??
Не лучше ли ввести обязательный налог для всех, на образование, и с него платить зарплату учителям и модернизировать школы и вузы. Тогда и платить каждому в отдельности было бы меньше, и, что самое главное, все граждане были бы уравнены в своих возможностях и правах на получение ВО?
И что интересно в этом случае, вы (не конкретно Вы) можете и не хотеть и не получать ВО, но налог платить будете обязаны, чтобы за вас — за одного бездаря, в обществе появился лишний образованный человек (обученный на вашем месте в вузе, за ваши деньги), который бы компенсировал вред, который вы, будучи необразованным, наносили бы обществу?
Ни это ли идеальная финансовая мотивация, поклонников которой тут так много??
Но почему Вы хотите взимать плату за обучение с учеников, если не отрицаете, что как было бы хорошо иметь больше образованных Людей в обществе??
Не лучше ли ввести обязательный налог для всех, на образование, и с него платить зарплату учителям и модернизировать школы и вузы. Тогда и платить каждому в отдельности было бы меньше, и, что самое главное, все граждане были бы уравнены в своих возможностях и правах на получение ВО?
И что интересно в этом случае, вы (не конкретно Вы) можете и не хотеть и не получать ВО, но налог платить будете обязаны, чтобы за вас — за одного бездаря, в обществе появился лишний образованный человек (обученный на вашем месте в вузе, за ваши деньги), который бы компенсировал вред, который вы, будучи необразованным, наносили бы обществу?
Ни это ли идеальная финансовая мотивация, поклонников которой тут так много??
Число образованных людей до какой степени? Всем докторскую?
Есть школа, есть бюджетные места — это то, что определяет потребность общества в наличии людей в нужном уровне образования.
Не надо дурачка вытягивать на диплом.
И почему Вы считаете, что «бездарь» физическим трудом приносит меньше пользы чем профессор или тимлид?
Есть школа, есть бюджетные места — это то, что определяет потребность общества в наличии людей в нужном уровне образования.
Не надо дурачка вытягивать на диплом.
И почему Вы считаете, что «бездарь» физическим трудом приносит меньше пользы чем профессор или тимлид?
Дурочка и не вытянуть на диплом, но его надо вытянуть на его доступный максимум. Вы понимаете, что он ведь свои знания и мировоззрение передаст по наследству? Вы хотите, чтобы эти взгляды потом смешались с Вашими через несколько поколений?
А если вы будите говорить о плохой генетике, остается только стерилизация по итогам ЕГЭ, так?
А если вы будите говорить о плохой генетике, остается только стерилизация по итогам ЕГЭ, так?
1. Не в генетике дело
2. максимальный уровень нужный кому? Вам? Много уже научили людей? А этим людям надо было это?
3. С интересом прочитаю статью как Вы будете бомжей учить физике.
2. максимальный уровень нужный кому? Вам? Много уже научили людей? А этим людям надо было это?
3. С интересом прочитаю статью как Вы будете бомжей учить физике.
Максимально доступный — доступный для бомжа.
Т.е. из бомжа, тяжелой работой психолога, соседей по подъезду, друзей, знакомых — можно сделать, например, того же хорошего дворника. А у дворника уже могут появиться очень хорошие и умненькие дети, которых никогда не будет у бомжа.
Но труд это будет во много раз дороже, чем лет обучения студента в вузе, конечно, у бомжа нет и не будет таких денег и кредит ему никто не даст, ибо за всю жизни ДВОРНИКА (его максимума) этот кредит не отработать. А переведете кредит по наследству, на детей, уверяю Вас, они уже не будут такими хорошенькими после такого «подарка».
И значит если если Вы говорите, что на учебу бомжа денег нет и с этим нужно смириться, то я говорю, что должны быть всегда! Иначе насилие породит только насилие и никакого светлого будущего.
Т.е. из бомжа, тяжелой работой психолога, соседей по подъезду, друзей, знакомых — можно сделать, например, того же хорошего дворника. А у дворника уже могут появиться очень хорошие и умненькие дети, которых никогда не будет у бомжа.
Но труд это будет во много раз дороже, чем лет обучения студента в вузе, конечно, у бомжа нет и не будет таких денег и кредит ему никто не даст, ибо за всю жизни ДВОРНИКА (его максимума) этот кредит не отработать. А переведете кредит по наследству, на детей, уверяю Вас, они уже не будут такими хорошенькими после такого «подарка».
И значит если если Вы говорите, что на учебу бомжа денег нет и с этим нужно смириться, то я говорю, что должны быть всегда! Иначе насилие породит только насилие и никакого светлого будущего.
Труд его не будет дороже, чем затраты на обучение. Есть редкие исключения, но давайте оперировать не хотелками и мечтами, а статистикой.
Люди смотрят «битву экстрасенсов» и хотя в церковь даже после института — не это ли показатель того, что люди глупее чем нам хотелось бы?
Люди смотрят «битву экстрасенсов» и хотя в церковь даже после института — не это ли показатель того, что люди глупее чем нам хотелось бы?
Церковь упомянули не удачно…
Разница в том, что вы мотивируете глупых людей стать умными — финансово, я предлагаю мотивировать социально (престижем, например), традициями, банальной необходимостью, принудительно, на худой конец, но только не финансово. Вот и вся разница.
Если есть что добавить по существу — прощу, иначе уже холивар начинается…
Разница в том, что вы мотивируете глупых людей стать умными — финансово, я предлагаю мотивировать социально (престижем, например), традициями, банальной необходимостью, принудительно, на худой конец, но только не финансово. Вот и вся разница.
Если есть что добавить по существу — прощу, иначе уже холивар начинается…
Ну сейчас иметь «вышку» — это престижно. Дальше что? Люди просирают 5 лет и деньги, в том числе мои (через налоги) на свои понты.
Есть 3-4- категории/слоя обучения, которые нужны.
они всегда будут.
1. обслуживающий персонал вроде курьеров и т.п. где требуется уметь писать и читать
2. более грамотные люди: комп грамотность, умение управлять техникой
3. специалисты — те, кто занимается обслуживанием и знает технику до мелочей, принципы работы и т.п. Сюда же и менеджеров среднего звена.
4. те, кто разрабатывает, топ менеджеры, исследователи, ученые
Это расслоение всегда будет. Смиритесь.
Просто через некоторое время курьеру надо будет уметь не только читать/писать и платить за проезд, то и умение управлять космолетом, менять ему атомные аккумуляторы и т.п.… в то же время будут из 4-й категории ученые, которые будут разрабатывать систему получения энергии из черных дыр.
И тут вытекает еще одна проблема. Знаний становится все больше и или человек узко специализируется или ему нужно ооочень много времени, что бы изучить пласт знаний.
Т.е. космическому курьеру, возможно нудно будет пройти 3-х летние курсы подготовки пилотов и 5 лет изучать оборудование и принципы работы техники, а ученому, что бы дойти до точки горизонта текущей науки нудно будет лет 30-50 изучать и понимать.
Кстати в 55 лет ученый может понять «что это не его» и… и 25 лет обучения за гос. счет коту под хвост.
Ну и раз Вас прет от гуманизма, то просто мелкий факт для размышления: годовой оборонный бюджет только США достаточен, что бы победить голод во всем мире на 1-2 года.
Есть 3-4- категории/слоя обучения, которые нужны.
они всегда будут.
1. обслуживающий персонал вроде курьеров и т.п. где требуется уметь писать и читать
2. более грамотные люди: комп грамотность, умение управлять техникой
3. специалисты — те, кто занимается обслуживанием и знает технику до мелочей, принципы работы и т.п. Сюда же и менеджеров среднего звена.
4. те, кто разрабатывает, топ менеджеры, исследователи, ученые
Это расслоение всегда будет. Смиритесь.
Просто через некоторое время курьеру надо будет уметь не только читать/писать и платить за проезд, то и умение управлять космолетом, менять ему атомные аккумуляторы и т.п.… в то же время будут из 4-й категории ученые, которые будут разрабатывать систему получения энергии из черных дыр.
И тут вытекает еще одна проблема. Знаний становится все больше и или человек узко специализируется или ему нужно ооочень много времени, что бы изучить пласт знаний.
Т.е. космическому курьеру, возможно нудно будет пройти 3-х летние курсы подготовки пилотов и 5 лет изучать оборудование и принципы работы техники, а ученому, что бы дойти до точки горизонта текущей науки нудно будет лет 30-50 изучать и понимать.
Кстати в 55 лет ученый может понять «что это не его» и… и 25 лет обучения за гос. счет коту под хвост.
Ну и раз Вас прет от гуманизма, то просто мелкий факт для размышления: годовой оборонный бюджет только США достаточен, что бы победить голод во всем мире на 1-2 года.
Расслоение будет, согласен, ну толщину первого слоя хочется постоянно уменьшать.
Вы очень много написали про сложность и ценность образования, особенно в будущем, и ничего не написали про его стоимость — полностью согласен с ходом мыслей, на фоне таких проблем стоимость как то отпадает.
С США не соглашусь, т.к. США имеет самый большой гос. долг, т.е. они нищие. Профицит бюджета не покрывает расходы по долгам и долг растет.
Главной, на моя взгляд, является фраза >Кстати в 55 лет ученый может понять «что это не его» и… и 25 лет обучения за гос. счет коту под хвост. Она полностью соответствует теме статьи.
Смиритесь. Просто смиритесь и не считайте, что «коту под хвост». Нет, 25 лет назад он не стал бомжем и прожил эти 25 лет достойно, родил детей, воспитал и их и студентов, не совершил никаких достойных открытий, но то, что знал, аккуратно передал следующим поколениям и ушел на покой (или сменил профили, стал писать, рисовать или наоборот, из философии ударился в веб-дизайн). Пусть так, но гос. средства, т.е. мои налоги, не пропали напрасно, ибо я каждый день встречаю по дороге на работу этого Человека, который нашел себя в свои 55 и от этого я счастлив, и мне приятно с ним разговаривать.
Вы очень много написали про сложность и ценность образования, особенно в будущем, и ничего не написали про его стоимость — полностью согласен с ходом мыслей, на фоне таких проблем стоимость как то отпадает.
С США не соглашусь, т.к. США имеет самый большой гос. долг, т.е. они нищие. Профицит бюджета не покрывает расходы по долгам и долг растет.
Главной, на моя взгляд, является фраза >Кстати в 55 лет ученый может понять «что это не его» и… и 25 лет обучения за гос. счет коту под хвост. Она полностью соответствует теме статьи.
Смиритесь. Просто смиритесь и не считайте, что «коту под хвост». Нет, 25 лет назад он не стал бомжем и прожил эти 25 лет достойно, родил детей, воспитал и их и студентов, не совершил никаких достойных открытий, но то, что знал, аккуратно передал следующим поколениям и ушел на покой (или сменил профили, стал писать, рисовать или наоборот, из философии ударился в веб-дизайн). Пусть так, но гос. средства, т.е. мои налоги, не пропали напрасно, ибо я каждый день встречаю по дороге на работу этого Человека, который нашел себя в свои 55 и от этого я счастлив, и мне приятно с ним разговаривать.
извините, обидеть не хотел, но наболело как-то…
Я не обижаюсь, просто я понимаю, что вы слишком идеализируете мир.
Этот мир по колено в крови в перемешку с дерьмом. Нас 7 млрд и мы плодимся еще больше (кстати странно, но факт, чем меньше уровень жизни, тем больше плодятся), а ресурсы не безграничны. 4 млрд людей не могут обеспечить себя нужным для жизни и это делают 3 млрд людей.
Этот мир по колено в крови в перемешку с дерьмом. Нас 7 млрд и мы плодимся еще больше (кстати странно, но факт, чем меньше уровень жизни, тем больше плодятся), а ресурсы не безграничны. 4 млрд людей не могут обеспечить себя нужным для жизни и это делают 3 млрд людей.
Вот как раз не странно. Чем ниже уровень, тем процесс размножения становится все более единственным доступным счастьем… извините за каламбур.
Так как идеология «за все надо платить» поможет тем 4 миллиардам, я не понимаю? Ведь она работает только для сознательных 3 миллиардов.
Так как идеология «за все надо платить» поможет тем 4 миллиардам, я не понимаю? Ведь она работает только для сознательных 3 миллиардов.
А кто хочет реально помочь этим 4 млрд?
Благодаря их труду я могу себе позволить одежду, например, устраивающий меня по цене ноут, телевизор.
Если Они будут получать по 2 тыс евро в месяц — то это значит, что я буду получать 40-50 тыс. Всегда сохраняется соотношение.
Благодаря их труду я могу себе позволить одежду, например, устраивающий меня по цене ноут, телевизор.
Если Они будут получать по 2 тыс евро в месяц — то это значит, что я буду получать 40-50 тыс. Всегда сохраняется соотношение.
Ну так Вы просто констатируете ситуацию.
Я, например, хочу им помочь. Мне это принесет эстетическое удовольствие (не материальное), если говорить о компенсации моих трудов.
В образовании, которое станет для них более доступным, я вижу эту помощь.
Не думаю, что без них ноуты подорожают. Они поднимутся в качестве и станут конкурировать с подобными, а значит цена последних начнет падать. Рынок есть рынок.)
Я, например, хочу им помочь. Мне это принесет эстетическое удовольствие (не материальное), если говорить о компенсации моих трудов.
В образовании, которое станет для них более доступным, я вижу эту помощь.
Не думаю, что без них ноуты подорожают. Они поднимутся в качестве и станут конкурировать с подобными, а значит цена последних начнет падать. Рынок есть рынок.)
Почему не помогаете? Лично тратили бы свое время на учебу бомжей. Отмыть, приютить у себя дома, рассказать про новые достижения физики и химии.
Вы как то странно понимает рынок. есть себстоимость и она зависит от ресурсов и тредозатрат. ресурсы зависят так же от трудозатрат. Повышая низкоквалифицированному персоналу оплату мы повышаем себестоимость.
От того, что человек получил вышку, он не станет лучше завинчивать болты в крышку ноута. Просто невозможно сделать это лучше. Но платить ему надо будет больше в несколько раз.
Вы как то странно понимает рынок. есть себстоимость и она зависит от ресурсов и тредозатрат. ресурсы зависят так же от трудозатрат. Повышая низкоквалифицированному персоналу оплату мы повышаем себестоимость.
От того, что человек получил вышку, он не станет лучше завинчивать болты в крышку ноута. Просто невозможно сделать это лучше. Но платить ему надо будет больше в несколько раз.
В СССР с 1940 года образование в школе, в старших классах было платное. Платным было и высшее. Бесплатным образование сделали лишь 16 лет спустя.
Правда, наряду с этим действовала и поощрительная система. Если человек хорошо учился, то мог претендовать на стипендию.
Правда, наряду с этим действовала и поощрительная система. Если человек хорошо учился, то мог претендовать на стипендию.
Необходимо уточнить, что речь об общем образовании. Профессиональное образование было не то, что бесплатным, а учащиеся даже обеспечивались обмундированием, питанием и т. п. Плюс такой нюанс — учащиеся набирались не только на добровольной основе, а обучение сочеталось с «выполнением производственных норм».
Кстати, с некоторых позиций ситуация аналогична нынешней — стране не хватает квалифицированных рабочих рук. У людей либо низкая квалификация, либо диплом о высшем образовании и работать руками им «впадлу».
Кстати, с некоторых позиций ситуация аналогична нынешней — стране не хватает квалифицированных рабочих рук. У людей либо низкая квалификация, либо диплом о высшем образовании и работать руками им «впадлу».
> Кстати, с некоторых позиций ситуация аналогична нынешней — стране не хватает квалифицированных рабочих рук. У людей либо низкая квалификация, либо диплом о высшем образовании и работать руками им «впадлу».
ППКС. В том же ПТУ, где я работал, те немногие студенты-троечники, которые хоть чего-то хотели, вполне прилично зарабатывали на выходных и на каникулах, подрабатывая по специальности (каменщики, штукатуры, маляры, электрики и т.д., и т.п.). А уж студенты-хорошисты и редкие отличники так вообще считай как полноценный специалист получали.
ППКС. В том же ПТУ, где я работал, те немногие студенты-троечники, которые хоть чего-то хотели, вполне прилично зарабатывали на выходных и на каникулах, подрабатывая по специальности (каменщики, штукатуры, маляры, электрики и т.д., и т.п.). А уж студенты-хорошисты и редкие отличники так вообще считай как полноценный специалист получали.
Добавлю, что газовый сварщик с разрядом (лет 5-7 стажа) получает около 100-120 тыс. (вахтами до 250).
Намного побольше, чем какой нить прогер с таким же стажем.
Фрезеровщиков ее помню искали сильно.
Намного побольше, чем какой нить прогер с таким же стажем.
Фрезеровщиков ее помню искали сильно.
Но предприятия ещё не готовы в большинстве своём (имхо) оплачивать подготовку квалифицированных рабочих с нуля (на базе школы). Да и не только рабочих. На Хабре, например, постоянно слышатся жалобы, что нормальных программистов не найти, а вот конкурсов на оплату обучения в вузе, где их готовят (остались же такие?) не видно.
1. программисты нужны сейчас. заплатить оклад в 100 тыс сейчас прогеру умеющему работать в d3d выгоднее, чем ждать год, пока он выучится и захочет те же 100 тыс (+ оплата его обучения)
2. есть фирмы, которые работают с университетами (на 4-5 курсе доп занятия проводят, отбирают тех, кто готов рабоать у них)
3. в пищевом производстве на 4-5 курсе устраиваются «смотрины», где предприятия выбирают себе технолога (он потом год-два доучивается на конкретное производство), обычно они же оплачивают ему обучение, оплачивают переезд, жилье.
4. В России нет закона который бы защитил работодателя: например некоторые 1С конторы пытаются оплачивать сертификацию своих работников и оформляют затраты как займ работником (и тут де оплата расходов фирмы), а фирма займ делит на пол года-год и выдает ему «премию», которая автоматом идет в счет погашения займа.
2. есть фирмы, которые работают с университетами (на 4-5 курсе доп занятия проводят, отбирают тех, кто готов рабоать у них)
3. в пищевом производстве на 4-5 курсе устраиваются «смотрины», где предприятия выбирают себе технолога (он потом год-два доучивается на конкретное производство), обычно они же оплачивают ему обучение, оплачивают переезд, жилье.
4. В России нет закона который бы защитил работодателя: например некоторые 1С конторы пытаются оплачивать сертификацию своих работников и оформляют затраты как займ работником (и тут де оплата расходов фирмы), а фирма займ делит на пол года-год и выдает ему «премию», которая автоматом идет в счет погашения займа.
Всё так. Я просто хочу сказать, что платность или бесплатность образования — это не показатель того, что власть тем или иным образом хочет вырастить страну дебилов. Просто число людей с высшим образованием в России аномально высокое. 3/4 школьников идут в ВУЗы, естественно, приходится снижать входные пороги и планки качества обучения. В целом, для страны это не очень хорошо. Нужны люди с базовым образованием (возможно, профессиональным) и работающие «руками».
А есть пруф на источник с платным средним образованием? По соц сетям уже год наблюдаю посты про платное среднее образования, но подтверждения нигде не нашёл.
Делать среднее образование платным после 5 класса настолько глупо, что без каких-либо подтверждающих источников не верится в эти байки.
Делать среднее образование платным после 5 класса настолько глупо, что без каких-либо подтверждающих источников не верится в эти байки.
Здесь полно информации по этой теме и есть тексты законов — http://netreforme.org/
Это уже несколько лет ходит по соцсетям, только год в тексте меняется. Не думал, что когда-либо тут увижу обсуждение этого всерьёз.
>бесплатными остануться только по 2 часа математики и русского языка, остальное платно
Негодный вброс. Нужно было написать, что бесплатными останутся физкультура и английский язык — раб должен быть здоровым и понимать язык хозяев.
Негодный вброс. Нужно было написать, что бесплатными останутся физкультура и английский язык — раб должен быть здоровым и понимать язык хозяев.
Надежду на это все таки вселяют слова ректора одного из московских ВУЗов. Когда к нему пришел запрос от некого компетентного органа предоставить информацию о национальностях обучающихся в ВУЗе студентов, ректор не растерявшись ответил «У нас одна национальность — математика».
Вообще-то, это был не московский вуз, а челябинский лицей, и не ректор, а директор, и запрос был не о национальностях вообще, а о списке лиц кавказской национальности.
К запросу были комментарии: под лицами «кавказской национальности» подразумевались как граждане России, так и иностранцы.
«Директор челябинского лицея» — все верно, спасибо за правку, исправлю.
Хотя для меня лично, Челябинск или Анадырь, в этом контексте большего значения не имеет. Я искренне благодарен этому Директору (El Principal!) за то, что он ЕСТЬ!
«Директор челябинского лицея» — все верно, спасибо за правку, исправлю.
Хотя для меня лично, Челябинск или Анадырь, в этом контексте большего значения не имеет. Я искренне благодарен этому Директору (El Principal!) за то, что он ЕСТЬ!
И ни одной ссылки… Вброс, он и есть вброс…
Ужасная статья. Сам бывший педагог в в корне не согласен.
Проблема российского образования в том, что им руководит правительство, которое в этом ничего не понимает.
В СССР, на Западе и в США нормотивы и правовые акты проектируют и утверждают коммиссии из педагогов. В сегодняшней России эти документы разрабатываются коммиссиями из депутатов (!). И эти депутаты в этом деле нех… не понимают. На текущий момент все современные дисциплины строятся на приземистых и устаревших представлениях депутатов.
Проблема не в платности, не в отсуствии связей с зарубежными вузами, не зарплатах педагогов.
Проблема в том что, уровень обученности наших детей определяют тупые депутаты.
Проблема российского образования в том, что им руководит правительство, которое в этом ничего не понимает.
В СССР, на Западе и в США нормотивы и правовые акты проектируют и утверждают коммиссии из педагогов. В сегодняшней России эти документы разрабатываются коммиссиями из депутатов (!). И эти депутаты в этом деле нех… не понимают. На текущий момент все современные дисциплины строятся на приземистых и устаревших представлениях депутатов.
Проблема не в платности, не в отсуствии связей с зарубежными вузами, не зарплатах педагогов.
Проблема в том что, уровень обученности наших детей определяют тупые депутаты.
В статье не говорить об этом прямым текстом, но проследить аналогию не сложно. Да, кто-то совершенно не имеющий отношение к образовательному процессу, незнакомый с проблемами демографического кризиса и вырождения нации, принимает судьбоносные решения и определяет платность образования, уровень зарплат учителей и пр. Причем без видимой пользы в перспективе, но зато с явновыраженными звездами на политическом поприще в настоящем.
Вы видете всё искажённо.
Зарплата у учителей, наличие иностранцев и нерусских в классах, стоймость образования — это всё зависит от общего положения в государстве. И никто злонамеренно это не делает.
Но зато только у нас в России есть правительственная коммиссия, состоящая из депутатов, которая определяет уровень образованности учащихся. И этот уровень изначально задан низким. Наши учителя обязанны(!) обучать детей устаревшим технологиям и знаниям, только потому, что депутаты не знакомы с современными тенденциями.
Зарплата у учителей, наличие иностранцев и нерусских в классах, стоймость образования — это всё зависит от общего положения в государстве. И никто злонамеренно это не делает.
Но зато только у нас в России есть правительственная коммиссия, состоящая из депутатов, которая определяет уровень образованности учащихся. И этот уровень изначально задан низким. Наши учителя обязанны(!) обучать детей устаревшим технологиям и знаниям, только потому, что депутаты не знакомы с современными тенденциями.
Я тоже яростный адепт лозунга «Мы сами кузнецы своего счастья!»
И тоже считаю себя и народ неотделимым от государства.
Я могу чем то помочь исправить положение в государстве? Да, подать голос, вот такой статьей, например.
Увы, я не министр и не преподаватель, не директор школы. Могу подписать вместе со всеми петицию.
>Наши учителя обязанны(!) обучать детей устаревшим технологиям…
Вообще не верно. Учителя как раз вопреки отсутствию современных методических пособий применяют на практике новые и современные методы обучения, и на базе компьютерных технологий.
А вот спускаемую сверху философию межпредметного образования считаю идиотизмом и не инече как происком империалистов по окончательному уничтожению нас как народа и переводу нас в очередной штат.
Говорю так, потому что хотя и не являюсь педагогом, но множеству преподающих друзей делаю презентации к урокам и обучаю их пресловутым компьютерным технологиям, ведению электронных журналов «так необходимых в процессе образования».
И тоже считаю себя и народ неотделимым от государства.
Я могу чем то помочь исправить положение в государстве? Да, подать голос, вот такой статьей, например.
Увы, я не министр и не преподаватель, не директор школы. Могу подписать вместе со всеми петицию.
>Наши учителя обязанны(!) обучать детей устаревшим технологиям…
Вообще не верно. Учителя как раз вопреки отсутствию современных методических пособий применяют на практике новые и современные методы обучения, и на базе компьютерных технологий.
А вот спускаемую сверху философию межпредметного образования считаю идиотизмом и не инече как происком империалистов по окончательному уничтожению нас как народа и переводу нас в очередной штат.
Говорю так, потому что хотя и не являюсь педагогом, но множеству преподающих друзей делаю презентации к урокам и обучаю их пресловутым компьютерным технологиям, ведению электронных журналов «так необходимых в процессе образования».
Вы опять искажаете ситуацию. Сразу видно, что Вы далеки от реальной системы образования.
В абсолютном большинстве учителя следуют стандартам. По одной простой причине — их проверяют сверху. Да, учитель может спокойно не следовать стандартам, но в итоге на ГОС-ах или при проверке «с верху» его студенты/ученики будут завалены.
В абсолютном большинстве учителя следуют стандартам. По одной простой причине — их проверяют сверху. Да, учитель может спокойно не следовать стандартам, но в итоге на ГОС-ах или при проверке «с верху» его студенты/ученики будут завалены.
У меня три учителя в семье.
Многие методисты при курировании и подготовке открытых уроков стараются уйти от «межпредметных уроков» либо назад либо вперед, к новым (но новым своим) методикам.
И да, есть и те, кто тупо следует идиотской отсебятине свыше. Но поверьте, процент тех и других очень колеблется даже в двух соседних школах.
Многие методисты при курировании и подготовке открытых уроков стараются уйти от «межпредметных уроков» либо назад либо вперед, к новым (но новым своим) методикам.
И да, есть и те, кто тупо следует идиотской отсебятине свыше. Но поверьте, процент тех и других очень колеблется даже в двух соседних школах.
Всё с Вами понятно…
Вы ведёте речь про базовые предметы. Для них, между прочим, стандарты были созданны ещё в СССР весьма грамотными людьми.
Я же веду речь про современные предметы.
Вы ведёте речь про базовые предметы. Для них, между прочим, стандарты были созданны ещё в СССР весьма грамотными людьми.
Я же веду речь про современные предметы.
А современные предметы это какие?
Но созданы они были для жизни в условиях СССР, в условиях плановой экономики, в условиях нормального функционирования начального и среднего профессионального образования.
Плановая экономика здесь не при чем. Советская школа готовила Гражданина страны, советское ПТУ — Рабочего, а советский институт — Специалиста.
В количествах спущенных Госпланом.
А, ну так это вполне правильно: зачем тратить деньги на подготовку уймы невостребованных специалистов? А сейчас это — норма. Правда, уровень знаний сейчас такой, что ничего по сути особо и не тратится.
Вот мне кажется, что предлагаемая реформа и хочет изменить эту норму (или в популистских целях делает вид, что хочет). Чтобы готовились только востребованные бизнесом и государственной службой (плюс ещё различные «потребители» типа некоммерческих организаций и т. п.) специалисты, попутно увеличивая качество образования этих специалистов за счёт концентрации ресурсов.
Другое дело, можно ли в наших условиях достоверно осуществлять прогнозирование своих потребностей в кадрах на 4-6 лет минимум.
Другое дело, можно ли в наших условиях достоверно осуществлять прогнозирование своих потребностей в кадрах на 4-6 лет минимум.
Ага: чтобы обычные школы готовили покорное быдло, а «блатные» — руководство этим быдлом. Ну, а мыслящих людей мусора будут бить дубинками и отправлять на Колыму гондурасить…
> Другое дело, можно ли в наших условиях достоверно осуществлять прогнозирование своих потребностей в кадрах на 4-6 лет минимум.
Насчет своей отрасли я вам точно сказать могу: у нас нехватка жуткая. Старые кадры уходят (чаще всего — прямиком в могилу/крематорий), а молодых почти нет. Эдак и загнется наука… А если в стране нет фундаментальной науки, такая страна становится «банановой республикой»!
> Другое дело, можно ли в наших условиях достоверно осуществлять прогнозирование своих потребностей в кадрах на 4-6 лет минимум.
Насчет своей отрасли я вам точно сказать могу: у нас нехватка жуткая. Старые кадры уходят (чаще всего — прямиком в могилу/крематорий), а молодых почти нет. Эдак и загнется наука… А если в стране нет фундаментальной науки, такая страна становится «банановой республикой»!
И как по вашему государственный строй влияет на законы физики или правила русского языка?
Вы путаете методологию обучения и уровень знаний.
Методология, в общем, поменялась, а вот уровень знаний «завис» на уровне начала 90-х. Для некоторых предметов это не критично, т.к. не было больших изменений. Но для некоторых, например, информатика и астрономия, произошли фундаментальные изменения.
Вы путаете методологию обучения и уровень знаний.
Методология, в общем, поменялась, а вот уровень знаний «завис» на уровне начала 90-х. Для некоторых предметов это не критично, т.к. не было больших изменений. Но для некоторых, например, информатика и астрономия, произошли фундаментальные изменения.
В топике (да и не только в нём) есть мнения, что уровень знаний выпускников школ сильно упал по сравнению с началом 90-х. Отчасти это, имхо, потому что подростки видят два основных пути взрослой жизни:
— закончить школу, поступить в вуз на престижную специальность, получить диплом, делать карьеру, хорошо зарабатывать и т. п.
— заниматься неквалифицированным трудом
О карьере квалифицированного рабочего мало кто задумывается в виду куда более сильной деградации системы начального и среднего профессионального образования. В СССР это было вполне нормальным выбором. Я сам серьезно рассматривал возможность после 9-го класса пойти в ПТУ, получить профессию, а после него поступать в вуз, имея возможность подрабатывать во время учёбы и каникул не грузчиком или подсобником на стройке.
В результате люди учатся в школе, по программе рассчитанной на желающих поступить в вуз или техникум (имхо, советская десятилетка была рассчитана именно на вузы и техникумы, в ПТУ программа была проще, хотя формально и там получали среднее общее вместе с начальным профессиональным), но её не «тянут», чем уменьшают «среднюю температуру по больнице» и вынуждают учителей ориентироваться на «пэтэушный» уровень. Плюс идут поступать в вуз после школы, в виду отсутствия техникумов или бессмысленности поступления туда, а либеральность приёма уменьшает «температуру» и на первом курсе, вынуждая преподавателей понижать уровень опять же до «пэтэушного».
Вот так смена государственного строя, в результате которой деградировала система ПТУ, да и престижность рабочих профессий вообще, влияет на уровень знаний в целом, даже не взирая на достижения науки и техники.
— закончить школу, поступить в вуз на престижную специальность, получить диплом, делать карьеру, хорошо зарабатывать и т. п.
— заниматься неквалифицированным трудом
О карьере квалифицированного рабочего мало кто задумывается в виду куда более сильной деградации системы начального и среднего профессионального образования. В СССР это было вполне нормальным выбором. Я сам серьезно рассматривал возможность после 9-го класса пойти в ПТУ, получить профессию, а после него поступать в вуз, имея возможность подрабатывать во время учёбы и каникул не грузчиком или подсобником на стройке.
В результате люди учатся в школе, по программе рассчитанной на желающих поступить в вуз или техникум (имхо, советская десятилетка была рассчитана именно на вузы и техникумы, в ПТУ программа была проще, хотя формально и там получали среднее общее вместе с начальным профессиональным), но её не «тянут», чем уменьшают «среднюю температуру по больнице» и вынуждают учителей ориентироваться на «пэтэушный» уровень. Плюс идут поступать в вуз после школы, в виду отсутствия техникумов или бессмысленности поступления туда, а либеральность приёма уменьшает «температуру» и на первом курсе, вынуждая преподавателей понижать уровень опять же до «пэтэушного».
Вот так смена государственного строя, в результате которой деградировала система ПТУ, да и престижность рабочих профессий вообще, влияет на уровень знаний в целом, даже не взирая на достижения науки и техники.
незнакомый с проблемами демографического кризиса и вырождения нации,
Это хорошо, если не знакомый. А если очень хорошо знакомый?
Это хорошо, если не знакомый. А если очень хорошо знакомый?
А в чем расхождение ваших слов со статьей? Новые законы как раз министры(«тупые депутаты») и принимают. Плодят кучу отчетных документов, когда учителю приходится больше времени тратить на бумажки, чем на подготовку у урокам.
В статье говорится о проблемах, которые появляются или могут появиться из-за абсолютное отстраненности верхушки министерства образования от реальных проблем в школах.
В статье говорится о проблемах, которые появляются или могут появиться из-за абсолютное отстраненности верхушки министерства образования от реальных проблем в школах.
> Сам бывший педагог в в корне не согласен.
> Сам(,) бывший педагог(,) в в корне не согласен.
> нормотивы
> коммиссии
> нех… не понимают
> отсуствии
> Проблема в том(,) что, уровень
Таки проблема всё же не в консерватории.
> Сам(,) бывший педагог(,) в в корне не согласен.
> нормотивы
> коммиссии
> нех… не понимают
> отсуствии
> Проблема в том(,) что, уровень
Таки проблема всё же не в консерватории.
А что поделать-то? Как я здесь где-то уже говорил, старое, закаленное в боях (кстати, зачастую преподаватели технических специальностей сначала имели приличный стаж работы по этой специальности) поколение, увы и ах, покидает нас. А «молодняк» все тупее и тупее…
Ну, что я могу сказать?.. Слава богу, что я преподавал не русский язык.
А чем это отличается от советских лет, когда учились типа бесплатно, но зато потом как-то распределялись сверху (см. вики Работа по распределению). Не похоже ли всеобщая зависимость от кредитов на тот самый социализм. Например, за ученика платят несколько компаний в некий фонд, а потом он, в зависимости от оценок по предметам, отрабатывает на ту или другую. Возможно, ничего и не поменялось, только тайная элитарность стала явной через деньги.
Вот, кстати, да: обязательное распределение студентов-выпускников — отличнейшая возможность заставить их отработать деньги, затраченные на их «корочки». Если студент — идиот, пусть гондурасит где-нибудь на Колыме, если же учился отлично — пусть выбирает, где ему работать, либо же вообще в аспирантуре остается.
Если студент идиот, нех его учить.
А зарабатывать себе право выбирать область деятельности и строить свою жизнь самостоятельно — нафиг!
Давать преподаваителям власть колечить судьбы закидывая людей на колыму — нафиг!
А зарабатывать себе право выбирать область деятельности и строить свою жизнь самостоятельно — нафиг!
Давать преподаваителям власть колечить судьбы закидывая людей на колыму — нафиг!
Обязательное распределение тотально всех выпускников — зло. Но оно может быть вполне себе вариантом в случае, если вводится система оплаты обучения студента компанией. Скажем, компания платит деньги в фонд, из которого финансируется обучение студента. Не конкретного, а некоего студенто-места. Студент в свою очередь заключает договор с фондом, что в обмен на оплату его обучения он обязуется отработать несколько лет в одной из предложенных ему по окончании обучения компании. И все будет честно — хочешь иметь возможность выбирать область деятельности — учись хорошо в школе и поступай на бюджет, или плати самостоятельно. Не можешь поступить на бюджет, не имеешь средств, но хочешь при этом получить высшее образование — заключай договор с фондом и по окончании обучения отрабатывай положенное.
>> обязуется отработать несколько лет в одной из предложенных ему по окончании обучения компании.
— Дорогой абитуриент. После окончания нашего института ты будешь обязан отработать несколько лет в одной из компаний.
— А в какой же?
— Секретики =(^-^)=
— Дорогой абитуриент. После окончания нашего института ты будешь обязан отработать несколько лет в одной из компаний.
— А в какой же?
— Секретики =(^-^)=
Большая часть выпусников первые пару лет после выпуска рада хоть какой-нибудь работе, чтобы получить базовый стаж.
Если студент работает во время обучения, и имеет нормальные предложения по работе уже к выпуску — то нет ничего плохого в том, чтобы он некоторое время выплачивал деньги за свое обучение.
Если студент работает во время обучения, и имеет нормальные предложения по работе уже к выпуску — то нет ничего плохого в том, чтобы он некоторое время выплачивал деньги за свое обучение.
Дело в том, что брать среднюю температуру по больнице бессмысленно. Большая часть выпускников Урюпинского заборостроительного хотела бы получить стаж, но совсем не желает идти на соседний Заборостроительный завод. Они бы пошли торговать мобилами, работать в автосервисе или делать сайты в зависимости от склонности. Да и завод от немотивированных рабов-студентов не расцветет.
И в другую сторону. Представим себе выпуск топового (ну, по нашим меркам) института. И вот этим светлым головам предлагают выбор: завод ЗиЛ, Химкинский Комбинат Вредных отходов или забашляй нам с потолка взятую сумму. Это называется рэкет.
И в другую сторону. Представим себе выпуск топового (ну, по нашим меркам) института. И вот этим светлым головам предлагают выбор: завод ЗиЛ, Химкинский Комбинат Вредных отходов или забашляй нам с потолка взятую сумму. Это называется рэкет.
Вы до сих пор верите, что талант и профессионализм выпускника так уж сильно зависит от престижности вуза?
Престижный вуз в первую очередь дает связи и знакомства. Тусовку, грубо говоря.
Престижный вуз в первую очередь дает связи и знакомства. Тусовку, грубо говоря.
А что тут верить.
Возьмите состав работников какой-нибудь крупной компании, в которой, как вы считаете достаточно профессиональный коллектив и увидите там преобладание выпускников вполне определенных вузов.
Возьмите состав работников какой-нибудь крупной компании, в которой, как вы считаете достаточно профессиональный коллектив и увидите там преобладание выпускников вполне определенных вузов.
Видел. Московские представительства нескольких крупных иностранных корпораций. Топ-менеджмент — почти весь из глубинки.
Таааааак.
А если взять бОльшую статистику. Больше компаний и не только топ-менеджеры?
А если взять бОльшую статистику. Больше компаний и не только топ-менеджеры?
Ну можно пойти и дальше. Во всем множестве компаний так или иначе работает все множество выпускников всех вузов.
А если попытаться извлечь ценные выводы из модели, а не свести ее к абсурду?
Возьмем, например, 3 крупных российских IT-компании Яндекс, Мэйлру, Вконтакте. Как вы думаете, сможем выделить некоторое количество вузов, выпускники которых преобладают?
Если у вас получится ответить не пытаясь свести к абсурду или придраться, например, к выбору компаний, я буду благодарен.
Возьмем, например, 3 крупных российских IT-компании Яндекс, Мэйлру, Вконтакте. Как вы думаете, сможем выделить некоторое количество вузов, выпускники которых преобладают?
Если у вас получится ответить не пытаясь свести к абсурду или придраться, например, к выбору компаний, я буду благодарен.
В Яндексе и в мэйлру нет никаких ярко выраженных преобладаний выпускников конкретных вузов.
Вконтакте достаточно маленькая компания (по числу работников) и исторически сложилась в одном единственном вузе.
Вконтакте достаточно маленькая компания (по числу работников) и исторически сложилась в одном единственном вузе.
>> В Яндексе и в мэйлру нет никаких ярко выраженных преобладаний выпускников конкретных вузов.
Как-нибудь аргументировать получится?
Как-нибудь аргументировать получится?
Далеко не репрезентативно, но
moikrug.ru/companies/548669435/
Только помните, что кол-во выпускников работающих в компании надо делить на общее количество выпускников вуза и учитывать территориальность. Из больших московских вузов людей будет заметно больше, конечно.
Поэтому я и предлагаю смотреть на топов и людей принимающих решения. Что закончил младший офис-менеджер никому не интересно.
moikrug.ru/companies/548669435/
Только помните, что кол-во выпускников работающих в компании надо делить на общее количество выпускников вуза и учитывать территориальность. Из больших московских вузов людей будет заметно больше, конечно.
Поэтому я и предлагаю смотреть на топов и людей принимающих решения. Что закончил младший офис-менеджер никому не интересно.
Вот, да, например.
Или здесь habrahabr.ru/company/yandex/blog/81910/
Получаем, что чуть меньше 10% яндексоидов — из МГУ. Вместе с Бауманкой Физтехом и СпбГУ будет уже 20%. Число выпускников этих вузов явно не составляет 20% ни от числа всех выпускников в России, ни от числа выпускников двух столиц. Корреляция явная.
Итак, возможность попасть в «профессиональную команду» явно зависит от законченного вуза.
Ок, у вас есть статистика по топам?
Или здесь habrahabr.ru/company/yandex/blog/81910/
Получаем, что чуть меньше 10% яндексоидов — из МГУ. Вместе с Бауманкой Физтехом и СпбГУ будет уже 20%. Число выпускников этих вузов явно не составляет 20% ни от числа всех выпускников в России, ни от числа выпускников двух столиц. Корреляция явная.
Итак, возможность попасть в «профессиональную команду» явно зависит от законченного вуза.
Ок, у вас есть статистика по топам?
Ничего, что МГУ — самый большой вуз в Москве по количеству студентов?
В любой компании, что я видел много выпускников из МГУ ;)
Прямой нет, но можно пособирать.
В любой компании, что я видел много выпускников из МГУ ;)
Прямой нет, но можно пособирать.
Ничего, конечно.
В Москве около миллиона студентов, а в МГУ — 40 тысяч. Не десять процентов, совсем.
В Москве около миллиона студентов, а в МГУ — 40 тысяч. Не десять процентов, совсем.
В Москве миллион студентов обучается на айтишных и околоайтишных специальностях?
Я подозреваю, что странно ожидать, что в Яндексе много врачей, юристов, инженеров-машиностроителей и т. д.
Если считать только «оклоайтишный» ВМК, то корреляция еще более четкая. На нем учатся 2000 студентов, а всего «айти-студентов» в Москве не 20 тысяч же.
+ мехмат.
И, да — тысяч 20-30 где-то и будет, я как-то прикидывал из общей статистики минобразования по отраслям.
И, да — тысяч 20-30 где-то и будет, я как-то прикидывал из общей статистики минобразования по отраслям.
Давайте говорить честно. Грамотных студентов, которые учатся на специальности так как хотят, а не по тому, что надо меньше. Всего тех, кто годится в работники в сфере it на всю Россию тыс 20 наберется от силы.
old.mon.gov.ru/files/materials/4328/vpo-uchash.napr.pdf — в 2008 году на всю страну было примерно 60 000 поступивших. Помним о том, что реально в айти идет максимум 40-50% (это еще очень хорошо) выпускников.
5% максимум — и это оптимистичная выборка по 3 ВУЗам.
Ну 60 тысяч, это если «околоайтишность» брать по минимуму.
По Москве прикидывать проще — МТУСИ — 15 тысяч, МИРЭА — 7 тысяч, МИЭМ — 3 тысячи, МИЭТ — 5,5 тысяч. БОльшая часть — околоайтишные. К Бауманке и Физтеху еще даже не приступали. Не 30 тысяч, совершенно точно.
По Москве прикидывать проще — МТУСИ — 15 тысяч, МИРЭА — 7 тысяч, МИЭМ — 3 тысячи, МИЭТ — 5,5 тысяч. БОльшая часть — околоайтишные. К Бауманке и Физтеху еще даже не приступали. Не 30 тысяч, совершенно точно.
Не мешайте в кучу айтишников, электронщиков, акустиков и прочее. Вероятность того, что электронщик пойдет в айти сильно ниже, чем вероятность того, что студент айтишного факультета пойдет в айти.
Хорошо, вы меня убедили. В Москве 20 тысяч околоайтишных студентов, 5% из которых идет непосредственно в IT. Таким образом, каждый год в ряды айтишников вливается аж 200 человек выпускников с профильным образованием.
Неудивительно, что из этих 200 смельчаков 10% составляют выпускники МГУ.
Именно таким образом мы доказали, что представительство выпускников вуза зависит только от его размера.
Неудивительно, что из этих 200 смельчаков 10% составляют выпускники МГУ.
Именно таким образом мы доказали, что представительство выпускников вуза зависит только от его размера.
Ситуация несколько иная. Есть профильные ВУЗы, которые работают под конкретные корпорации.
Ну это естественно.
Понятно, что РЖД спонсирует Институт Путей Сообщения, а у Роснефти прочные связи с «Керосинкой». Но так бывает не всегда.
Понятно, что РЖД спонсирует Институт Путей Сообщения, а у Роснефти прочные связи с «Керосинкой». Но так бывает не всегда.
Ну а как иначе. Фирме нудны работники, они готовы помогать институту готовить кадры (знали бы Вы как в пищевых институтах технологов на 4 курсе уже расписывают кто к кому идет работать). У нас в стране 100500 ВУЗов, цель которых только в удовлетворении спроса на высшее образование на коммерческой основе. Выпускники таких ВУЗов никому не нужны со стороны работодателей.
Ну почему же. Ему выдается список компаний, которые сделали взносы в фонд, чтобы он мог заранее прикинуть, готов ли он в какой-нибудь из них работать. И далее он либо отказывается — либо заключает договор. А при выпуске выбирает компанию в порядке собственного рейтинга среди студентов, заключивших аналогичные договоры. Чем выше рейтинг — тем больше выбор.
То есть компания платит деньги сейчас, а выпускника получает через пять лет и то, если не случится форс-мажора? Ага, получется, что ты либо (государственная) мегакорпорация, либо фиг тебе, а не выпускники. Практически никакая, допустим, веб-студия на таких условиях получать выпускников не сможет и не захочет.
В изложенной мной схеме компания оплачивает обучение студента, и только при этом условии его получает. Сделать, чтобы компания платила по факту… Можно, в принципе. Два варианта:
- Ученик берет кредит на образование, компания выкупает этот кредит. Этот вариант рискован в первую очередь для студента — если не найдется компания, которая выкупит его кредит, то он попадает на деньги. Впрочем, если это кредит с отложенной на срок обучения выплатой — то студент сможет выплатить кредит из собственной зарплаты. При том, что такие кредитные продукты уже есть — они, видимо, не очень пользуются спросом.
- Фонд оплачивает обучение из неких собственных средств, а потом возмещает потраченное за счет компании, которая готова взять выпускника
Ваша идея хорошо понятна. Она будет работать.
Я отвечал на предложение делить студентов на нормальных и идиотов, доучивать тех и других. А потом первым давать преимущества. Это аболютное зло. Считаешь студента плохим — отчисли.
Я отвечал на предложение делить студентов на нормальных и идиотов, доучивать тех и других. А потом первым давать преимущества. Это аболютное зло. Считаешь студента плохим — отчисли.
Добавлю только то, что «фонд» смотрит достижения студента в школе и т.п. заслуги… хм, выходит западная система грантов одаренным/умным детям.
Грант — это безвозвратное выделение средств на оплату обучения за уже имеющиеся заслуги. При этом грантополучатель не имеет никаких обязательств по окончании обучения. Аналог гранта — это обучение из бюджетных средств при успешной сдаче вступительных экзаменов.
Фонд же — это некий аналог кредитной организации, которая выдает деньги практически любому заинтересованному (ну да, возможно должен быть какой-то минимальный оценочный ценз), но с условием возврата их либо в денежном виде, либо в трудовом эквиваленте (отработать установленный срок в определенной компании).
Фонд же — это некий аналог кредитной организации, которая выдает деньги практически любому заинтересованному (ну да, возможно должен быть какой-то минимальный оценочный ценз), но с условием возврата их либо в денежном виде, либо в трудовом эквиваленте (отработать установленный срок в определенной компании).
Плохую, по-моему, систему вы предлагаете. Зачем предприятию платить за абстрактное «студентоместо»? Чтобы ему прислали тех, кто не смог ещё в школе хорошо учиться и поступить на бюджет, не смог сам заплатить за своё обучение или не смог найти фирму, которая готова оплатить обучение данного конкретного студента? То есть в большинстве своём пассивных троешников, которые «могу копать, могу не копать»?
У меня другое предложение:
— после экзаменов (обработки результатов ЕГЭ) абитуриентов объявляется проходной балл на специальность и стоимость обучения
— кто может заплатить («налом», взять кредит в банке и т. п.), платит и спокойно учится
— кто не может, обращаются в фирмы, давшие заявку в этот вуз на специалистов этой специальности через 4-6 лет (заявки и условия публичны, обратиться может любой, набравший проходной балл и соответствующий дополнительным условиям). Если смогли договориться с фирмой о кредите и егопоследующей отработке условиях, за них платит фирмы, выбирая именно тех, за кого они готовы заплатить
— кто не смог ни денег найти, ни с фирмой договориться (предъявляют отказ выдать кредит от всех фирм, подавших заявку), обращаются в собес (или специальный фонд, финансируемый из бюджета), доказывая какие они талантливые (например, лучший результат экзаменов на потоке) и объясняя почему не смогли договориться с фирмами (хотят заниматься чистой наукой). Смогли убедить государство, что деньги потраченные на их обучение не будут зря выброшены, государство им учёбу оплачивает, но тоже на определенных условиях, например обязательство отработать N лет по специальности в этом государстве, не отработал — возвращай деньги, собрался эмигрировать — возвращай деньги. Ну или просто предоставляет льготный кредит с началом выплат после обучения, большим сроком выплаты и минимальными процентами или вообще без них.
У меня другое предложение:
— после экзаменов (обработки результатов ЕГЭ) абитуриентов объявляется проходной балл на специальность и стоимость обучения
— кто может заплатить («налом», взять кредит в банке и т. п.), платит и спокойно учится
— кто не может, обращаются в фирмы, давшие заявку в этот вуз на специалистов этой специальности через 4-6 лет (заявки и условия публичны, обратиться может любой, набравший проходной балл и соответствующий дополнительным условиям). Если смогли договориться с фирмой о кредите и его
— кто не смог ни денег найти, ни с фирмой договориться (предъявляют отказ выдать кредит от всех фирм, подавших заявку), обращаются в собес (или специальный фонд, финансируемый из бюджета), доказывая какие они талантливые (например, лучший результат экзаменов на потоке) и объясняя почему не смогли договориться с фирмами (хотят заниматься чистой наукой). Смогли убедить государство, что деньги потраченные на их обучение не будут зря выброшены, государство им учёбу оплачивает, но тоже на определенных условиях, например обязательство отработать N лет по специальности в этом государстве, не отработал — возвращай деньги, собрался эмигрировать — возвращай деньги. Ну или просто предоставляет льготный кредит с началом выплат после обучения, большим сроком выплаты и минимальными процентами или вообще без них.
Идея хорошая, а реализация распределения — увы…
Весь недостаток в том, что студент вплоть до завершения обучения не знает где его обяжут отработать.
Весь недостаток в том, что студент вплоть до завершения обучения не знает где его обяжут отработать.
В советские лета студенты сначала учились, а потом уже распределялись сверху.
В случае же с системой образовательных кредитов студенты сначала распределяются, а потом учатся.
Если задуматься, то разница существенная.
В случае же с системой образовательных кредитов студенты сначала распределяются, а потом учатся.
Если задуматься, то разница существенная.
с точки зрения студента это так, но с точки зрения компании всегда был план.
Ничуть.
В первом случае компании сражаются за лучших студентов, во втором — вкладываются в неизвестность.
В первом случае компании сражаются за лучших студентов, во втором — вкладываются в неизвестность.
Вы вначале поработайте в компании, а потом вкладывайте.
Все зависит от организации взаимоотношений компаний и студентов.
Компании могут перечислять деньги в общий фонд, из которого идет оплата обучения студентов, подписавших кредитный договор с обязательством отработать несколько лет не в конкретной компании, а в той, которую но выберет по окончании обучения из предложенного ему списка — т.о. имеем аналог распределения, но не тотальный, а выборочный, для тех, кто готов на это пойти или не имеет другой возможности.
Компании могут перечислять деньги в общий фонд, из которого идет оплата обучения студентов, подписавших кредитный договор с обязательством отработать несколько лет не в конкретной компании, а в той, которую но выберет по окончании обучения из предложенного ему списка — т.о. имеем аналог распределения, но не тотальный, а выборочный, для тех, кто готов на это пойти или не имеет другой возможности.
Появилась идея более сложной схемы — за первые 2 года студент платит за себя (в кредит), зарабатывает себе оценки и балы, а вот с 3-го года приходят компании и лично/либо по балам, набирают потенциальных работников, при этом, если компанию устраивает их будующий работник они оплачивают и первые два года, и последующие, если нет, студент продолжает платить для себя.
При таком подходе у студента лишняя мотивация для учебы в первые два года (заработать балы), у компании (работодателя) — гарантия, что они вкладываются не в оболдуя, а в способного студента (опять же согласно заработанным балам/рейтингу). При этом студент с большим рейтингом может выбирать наиболее понравившуюся компанию.
При таком подходе у студента лишняя мотивация для учебы в первые два года (заработать балы), у компании (работодателя) — гарантия, что они вкладываются не в оболдуя, а в способного студента (опять же согласно заработанным балам/рейтингу). При этом студент с большим рейтингом может выбирать наиболее понравившуюся компанию.
Усложняете и отодвигаете риски.
Если человек в школе (несколько лет, а не 2) учился хорошо, то это говорит о многом. Намного больше чем «ударные 2 года вылизывания задниц преподавателям».
В идеале надо в классе 8-9 решать уже вопрос, что бы 10-11 класс проучится в профильном и уже топать в институт с бОлее высокой подготовкой.
Если человек в школе (несколько лет, а не 2) учился хорошо, то это говорит о многом. Намного больше чем «ударные 2 года вылизывания задниц преподавателям».
В идеале надо в классе 8-9 решать уже вопрос, что бы 10-11 класс проучится в профильном и уже топать в институт с бОлее высокой подготовкой.
Да что вы привязались на счет определится в 9-м классе (комментариями выше — до 20 лет), жизнь меняется (между прочим на IT специальностях эта проблемма стоит наиболее остро, и за 5 лет обучения студента it-шника технологии, как и учебные программы по которым обучали координально устаревают.) Меняется направленность учебы, меняется коллектив, в конце концов наступает возраст, когда человек имеет право работать, а значит и понастоящему решать как и чем (мозгами или руками) он будет зарабатывать себе на хлеб.
Речь идет о том, что специализация — это одно, а я говорю вообще про направление. Мне приходилось сталкиваться с выпускниками, которые сдали ЕГЭ, но еще не подали документы в институт, так пот они часто говорили «я не знаю кем я хочу быть, куда баллов хватит». Чудесные люди, пить им можно, машину водить можно, детей рожать можно, а ума что бы принять решение еще не дано.
Поймал себя на мысли, что разница в подходах как раз таки компенсируется предлагаемым платным обучением, фраза «я не знаю кем я хочу быть, куда баллов хватит» — относится лишь к бюджетным местам, в отношении платных все куда определеннее и выбор осуществляется исходя их финансовых возможностей и предпочтений.
Скорее нет, чем да. Платное обучение (пока платят родители) — это решение родителей, а не студента.
Тогда получается, что кредит это единственный случай, когда выпускник определяется самостоятельно и осознано?
Пытался представить себе ситуацию в каком случае выпускник определяется дейчтвительно самостоятельно, но получается, что слишком много различных факторов, что заставляют делать выбор по обстоятельствам, из того, что осталось:
— конечно армия, которую нужно хотя-бы отсрочить
— тем, что нельзя устроится не имее именно, что корочки (когда в вакансии требуют высшее образование на всякий случай)
— тем, что ориентируясь на что то определенное (оценки), можно неправильно оценивать свои возможности (когда при одинаковых оценках, в столице и регионах различается уровень фактических знаний)
Пытался представить себе ситуацию в каком случае выпускник определяется дейчтвительно самостоятельно, но получается, что слишком много различных факторов, что заставляют делать выбор по обстоятельствам, из того, что осталось:
— конечно армия, которую нужно хотя-бы отсрочить
— тем, что нельзя устроится не имее именно, что корочки (когда в вакансии требуют высшее образование на всякий случай)
— тем, что ориентируясь на что то определенное (оценки), можно неправильно оценивать свои возможности (когда при одинаковых оценках, в столице и регионах различается уровень фактических знаний)
Реальность такова, что если человек в школе учился хорошо, то ему в школе ставили пятерки. Если он учился плохо, то двойки. Но ни к таланту, ни к усидчивости, ни к приобретенным знаниям это отношения не имеет.
Оценки за предметы — это внутренний стандарт школы. В Челябинске, например, троечник из 31го лицея вполне может оказаться равным отличнику из 46й школы.
Также возможны и субъективные искажения. В той же 46й школе в начале шестого класса я несколько раз сбегал с урока математики, поскольку не мог вынести стиля преподавания учителя (за написание 1/2+1/3=5/6 можно было и двойку получить, надо было писать исключительно 1/2+1/3=1/2|x3+1/3|x2=3/6+2/6=(3+2)/6=5/6). В 31м же лицее из-за личной ненависти учителя я по русскому языку и литературе перебирался с двойки на тройку, хотя позже на ЕГЭ по русскому языку получил 5.
Более-менее объективным критерием оценки качества полученного в школе образования является тот же ЕГЭ, но у него есть свои недостатки. Главный из них — одномоментность и специфичность. Ко многим типам заданий ЕГЭ можно подготовиться за месяц усердной подготовки, так что фактически оцениваемый промежуток времени гораздо меньше, чем те 2 года в университете.
Оценки за предметы — это внутренний стандарт школы. В Челябинске, например, троечник из 31го лицея вполне может оказаться равным отличнику из 46й школы.
Также возможны и субъективные искажения. В той же 46й школе в начале шестого класса я несколько раз сбегал с урока математики, поскольку не мог вынести стиля преподавания учителя (за написание 1/2+1/3=5/6 можно было и двойку получить, надо было писать исключительно 1/2+1/3=1/2|x3+1/3|x2=3/6+2/6=(3+2)/6=5/6). В 31м же лицее из-за личной ненависти учителя я по русскому языку и литературе перебирался с двойки на тройку, хотя позже на ЕГЭ по русскому языку получил 5.
Более-менее объективным критерием оценки качества полученного в школе образования является тот же ЕГЭ, но у него есть свои недостатки. Главный из них — одномоментность и специфичность. Ко многим типам заданий ЕГЭ можно подготовиться за месяц усердной подготовки, так что фактически оцениваемый промежуток времени гораздо меньше, чем те 2 года в университете.
Позвольте не согласиться!
Современная ситуация такова, что школьные оценки не говорят ни о чем, в отличие от ВУЗовских. По крайней мере я не встречался с ВУЗами в которых бы студентам натягивали красные дипломы с таким-же усилием, как школьникам медали.
Я что-то не могу вспомнить среди своих знакомых, у которых по физике и математике 90+ баллов ЕГЭ было (2006 год) и при этом была медаль (всякие второстепенные предметы ее резали обычно).
Нет, я конечно в ВУЗе сталкивался с тем, как пересдают четверть экзаменов, чтобы красный диплом получить, но это гораздо более редкие случаи, чем натягивание медали в школе, да и ВУЗах то инициатива от студента идет, а в школах от администрации школ!
P.S> Предвосхищая логичный вопрос. В школьном аттестате по физикам, математикам, информатикам у меня 5 было, по остальным 4 или 5 (средний балл аттестата — 4.5), в ВУЗе средний балл диплома 5.0.
Современная ситуация такова, что школьные оценки не говорят ни о чем, в отличие от ВУЗовских. По крайней мере я не встречался с ВУЗами в которых бы студентам натягивали красные дипломы с таким-же усилием, как школьникам медали.
Я что-то не могу вспомнить среди своих знакомых, у которых по физике и математике 90+ баллов ЕГЭ было (2006 год) и при этом была медаль (всякие второстепенные предметы ее резали обычно).
Нет, я конечно в ВУЗе сталкивался с тем, как пересдают четверть экзаменов, чтобы красный диплом получить, но это гораздо более редкие случаи, чем натягивание медали в школе, да и ВУЗах то инициатива от студента идет, а в школах от администрации школ!
P.S> Предвосхищая логичный вопрос. В школьном аттестате по физикам, математикам, информатикам у меня 5 было, по остальным 4 или 5 (средний балл аттестата — 4.5), в ВУЗе средний балл диплома 5.0.
От того, что нет единых тестов в школах (вспоминаются единые годовые гос тесты в ряде государств), то это еще одна недоработка.
Те мы хотим еще сильнее все забюрократизировать и еще опустить уровень требований к знаниям? Сложность того-же ЕГЭ за последние годы неуклонно падает, но результаты падают еще быстрее!
Зачем насильственно уравнивать знания школьников с углубленным изучением предмета и школьников общеобразовательных школ? Если на то пошло, то пусть в школе оценки будут какие угодно, но в итоге будет финальный контроль знаний, даже если и в форме ЕГЭ.
Еще один аргумент, который говорит в пользу того, что школьные оценки принципиально не могут являться критерием отбора — это их всеобщность. Не реально одинаково на отлично знать математику, географию, биологию, музыку, рисование, физкультуру, историю и прочие пары никак не связанных предметов.
В реальной работе у нас всегда есть некоторое ядровое направление, вокруг которого строятся остальные требования к знаниям. Высшее образование благодаря существованию специализаций эту ситуацию отражает и в ВУЗе никогда не встанут в один ряд мат.анализ и музыка, из-за чего невозможна ситуация когда проблемы со слухом могут утащить вниз студента, у которого по мат.анализу — твердая отл.
Тут уместно сказать про философию, преподавание которой ненавидят многие технари, физики, математики и т.д. Дело в том, что у нас под видом философии в ВУЗах часто преподают странную смесь из истории философии и зазубривания всяких понятий и определений.
Мне к счастью повезло дважды. В ВУЗе на лекциях по философии конечно было зачитывание «стандартной» программы, но на семинарах нас старались заставить думать, рассуждать, высказывать свои мысли по обсуждаемым тематикам. В аспирантуре мне повезло второй раз в том, что тут даже на лекциях по «истори и философии науки» рассказывалась не сухая история с датам, а эволюция мнений, различные видения науки, зарождение наук, связь научного/не научного, философские проблемы различных наук и т.д. На семинарах тоже были живые дискуссии, которые учили думать своей головой, высказывать свое мнение, аргументировать и т.д.
Зачем насильственно уравнивать знания школьников с углубленным изучением предмета и школьников общеобразовательных школ? Если на то пошло, то пусть в школе оценки будут какие угодно, но в итоге будет финальный контроль знаний, даже если и в форме ЕГЭ.
Еще один аргумент, который говорит в пользу того, что школьные оценки принципиально не могут являться критерием отбора — это их всеобщность. Не реально одинаково на отлично знать математику, географию, биологию, музыку, рисование, физкультуру, историю и прочие пары никак не связанных предметов.
В реальной работе у нас всегда есть некоторое ядровое направление, вокруг которого строятся остальные требования к знаниям. Высшее образование благодаря существованию специализаций эту ситуацию отражает и в ВУЗе никогда не встанут в один ряд мат.анализ и музыка, из-за чего невозможна ситуация когда проблемы со слухом могут утащить вниз студента, у которого по мат.анализу — твердая отл.
Тут уместно сказать про философию, преподавание которой ненавидят многие технари, физики, математики и т.д. Дело в том, что у нас под видом философии в ВУЗах часто преподают странную смесь из истории философии и зазубривания всяких понятий и определений.
Мне к счастью повезло дважды. В ВУЗе на лекциях по философии конечно было зачитывание «стандартной» программы, но на семинарах нас старались заставить думать, рассуждать, высказывать свои мысли по обсуждаемым тематикам. В аспирантуре мне повезло второй раз в том, что тут даже на лекциях по «истори и философии науки» рассказывалась не сухая история с датам, а эволюция мнений, различные видения науки, зарождение наук, связь научного/не научного, философские проблемы различных наук и т.д. На семинарах тоже были живые дискуссии, которые учили думать своей головой, высказывать свое мнение, аргументировать и т.д.
привести экзамены к стандарту != опустить уровень.
в моем лицее вообще были баллы, допустим от слодности контрольной был максимум и можно было получить 20 из 128 баллов за одну контрольную и 350 из 380 за другую. в конце года смотрелась сума баллов из максимума.
в моем лицее вообще были баллы, допустим от слодности контрольной был максимум и можно было получить 20 из 128 баллов за одну контрольную и 350 из 380 за другую. в конце года смотрелась сума баллов из максимума.
привести экзамены к стандарту != опустить уровень.
К сожалению, ЕГЭ показывает обратный пример и способов обойти этот эффект пока не видно.
Кроме того, как оценивать знания физики у школьника из общеобразовательной школы и из физ-мат лицея? По минимуму? Так тогда сложнее придумать более эффективный демотиватор для учащихся с углубленным изучением… А если по максимуму или по среднему, тогда общеобразовательные школы провалят экзамен.
У нас уже есть одно уравнивающе-контрольное мероприятие — ЕГЭ, зачем вводить еще множество промежуточных? Зачем отбирать свободу у школ на возможность преподавать предметы углубленно с углубленным контролем?
Да и проблему всеобщности это никак не решит, а это куда большее препятствие для использование школьных оценок как совокупной метрики интеллектуального потенциала в выбранном профессиональном направлении.
баллы. будем считать, что отличник по математике в школе получает 100 баллов из 300 возможных… лицеист с мат уклоном 150-200-250… если кто получит 300, то это гениальный ребенок.
это как тест на iq, максимума нет. можно еще и время на экзамене засекать.
это как тест на iq, максимума нет. можно еще и время на экзамене засекать.
Вы предложили еще более эффективный демотиватор чем я мог предположить.
Если ребенок объективно не сможет решить сложные задачи, но будет знать что кто-то их решить смог, то это еще больше отобьет желание заниматься под лозунгом в стиле «Я ничего не решил, у меня ничего не получится...».
Сейчас эту проблемы нет, так как внутренние контрольные в разных школах разные и примерно соответствуют уровню учеников, по этому в разных школах есть и отличники и троешники. В Вашей системе в школах без углубленного изучения отличников, как стимулирующий фактор, не будет.
Я хочу спросить Вас, почему Вы все время делаете акцент на методику оценки, но ничего не говорите про проблему всеобщности школьных предметов, из-за чего совокупные школьные оценки плохо будут отражать реальную ситуацию, например если школьник захочет пойти на техническое образование?
Если ребенок объективно не сможет решить сложные задачи, но будет знать что кто-то их решить смог, то это еще больше отобьет желание заниматься под лозунгом в стиле «Я ничего не решил, у меня ничего не получится...».
Сейчас эту проблемы нет, так как внутренние контрольные в разных школах разные и примерно соответствуют уровню учеников, по этому в разных школах есть и отличники и троешники. В Вашей системе в школах без углубленного изучения отличников, как стимулирующий фактор, не будет.
Я хочу спросить Вас, почему Вы все время делаете акцент на методику оценки, но ничего не говорите про проблему всеобщности школьных предметов, из-за чего совокупные школьные оценки плохо будут отражать реальную ситуацию, например если школьник захочет пойти на техническое образование?
Стоит смирится с тем, что у кого то iq 120 и знания о валентности сводятся к воспоминанию о дне святого валентина, а у кого то iq 167 и ради фана он помнит 50 знаков числа Pi.
Или преподаватель/родители работают с ребенком над сложными местами или ребенок никому не нужен и… или он справляется сам или он изначально с низкой самомотивацией и… работник среднего звена из него никакой. Трудится руками тоже хорошо, что сам часто практикую (собрал с нуля детскую кроватку за пару выходных, чем горжусь, с учетом того, что мои знания столярного мастерства была в стадии «сделал пару табуреток и швабр в школе на уроке труда»)
По поводу ответа на вопрос. Я реально не понимаю, почему в России одних только учебников физики более 10 штук. Я считаю что это следствие коррупции в минобразовании и лоббирование интересов издателей, а так же повальная тупость чиновников, которые придумывают программы обучения не спрашивая мнение тех, кто реально учит (группа слепых пишет учебник по рисованию).
Или преподаватель/родители работают с ребенком над сложными местами или ребенок никому не нужен и… или он справляется сам или он изначально с низкой самомотивацией и… работник среднего звена из него никакой. Трудится руками тоже хорошо, что сам часто практикую (собрал с нуля детскую кроватку за пару выходных, чем горжусь, с учетом того, что мои знания столярного мастерства была в стадии «сделал пару табуреток и швабр в школе на уроке труда»)
По поводу ответа на вопрос. Я реально не понимаю, почему в России одних только учебников физики более 10 штук. Я считаю что это следствие коррупции в минобразовании и лоббирование интересов издателей, а так же повальная тупость чиновников, которые придумывают программы обучения не спрашивая мнение тех, кто реально учит (группа слепых пишет учебник по рисованию).
он изначально с низкой самомотивацией
Постоянные результаты 100 из 300 это не изначальная низкая самомотивация, а на принудительная демотивация.
По поводу ответа на вопрос.
Вы не поняли мой вопрос.
Если переформулировать его в область конкретных примеров, то давайте рассмотрим следующую ситуацию:
1) Физика — 5, Математика — 5, ИЗО — 3, Музыка — 3. — средний балл — 4.
2) Физика — 3, математика — 4, ИЗО — 5, Музыка — 5. — средний балл — 4.25.
Средний балл выше у (2). По Вашей методике, если школьные оценки — это показатель чего либо, (2) будет предпочтительнее чем (1), так как (2)учился хорошо, а (1) не очень, так как средний балл ниже. НО!
Кого лучше принять на физфак? Кого лучше принять в театральное училище? И по каким критериям?
Я реально не понимаю, почему в России одних только учебников физики более 10 штук
Если отбросить всякую шваль, которая попала путем коррупционной составляющей, то как в одном учебнике совместить разные уровни преподавания физики?
Боюсь соврать, но у нас в 10,11 классе физик было 3 разных (названия и расстановку акцентов смогу сказать вечером, когда приеду домой) и один день в неделю были лабораторные на базе ПермГУ. Так что несколько учебников с разным уровнем это необходимость.
Постоянные результаты 100 из 300 это не изначальная низкая самомотивация, а на принудительная демотивация.будем считать что максимума вообще нет, особенно если введем временные показатели.
Вы не поняли мой вопрос.
Если переформулировать его в область конкретных примеров, то давайте рассмотрим следующую ситуацию:в корне не верная методика. сумму баллов надо смотреть по каждому конкретному предмету, а не сумму всех предметов.
Так что несколько учебников с разным уровнем это необходимость.а нам физик из института с нуля выводил формулы и мы просто записывали. учебники были школьные, но за 11 класс мы их перечитали еще в 7-8 классе (это скорее минус, чем плюс, если хорошо подумать сейчас)
Поясню по поводу баллов:
Допустим есть простая контрольная, которая содержит 10 задач сложность которых 3 балла (0 — не решена, 1 — начато решение, ход правильный… 2 — решена есть ошибки в вычислениях, 3 — решена идеально).
Выходит, что за контрольную можно получить 30 баллов максимум.
В четверти «экзамены» были сложнее и там были задачи разной сложности (до 20 баллов за каждую) и за 4-х часовой экзамен можно было набрать 300-400-500 баллов (городские олимпиады были как контрольные из максимума в 150-200 баллов, областные до 500-600 баллов)
Т.е. важна правильная оценка сложности задач которые нужно решить.
И дело тут не в мотивации, а в объективных методиках оценки знаний/умений.
Допустим есть простая контрольная, которая содержит 10 задач сложность которых 3 балла (0 — не решена, 1 — начато решение, ход правильный… 2 — решена есть ошибки в вычислениях, 3 — решена идеально).
Выходит, что за контрольную можно получить 30 баллов максимум.
В четверти «экзамены» были сложнее и там были задачи разной сложности (до 20 баллов за каждую) и за 4-х часовой экзамен можно было набрать 300-400-500 баллов (городские олимпиады были как контрольные из максимума в 150-200 баллов, областные до 500-600 баллов)
Т.е. важна правильная оценка сложности задач которые нужно решить.
И дело тут не в мотивации, а в объективных методиках оценки знаний/умений.
Если человек в школе (несколько лет, а не 2) учился хорошо, то это говорит о многом.
Это Ваши слова? Вы ничего не сказали о раздельном расчете оценок, а применили существующий термин, который обозначает глобальное усреднение. (На своей шкуре знаю, так как до 9 класса по физике, математике, химии у меня всегда были 5, а по русскому, литературе, изо — всегда 3. По остальным предметам было 4 или 5, но это не мешало мне быть по классификации где-то между троечником и хорошистом). В 10,11 классах аттестат уже мог на что-то влиять, по этому левые предметы тоже были подтянуты до уровня 4, а по важным так и осталось 5.
Не надо сливать все в одну кучу: «троешник» — это кто? одна тройка? две?
Допустим на специальность «инженер теплоэнергетик» абитуриенту нужно иметь не менее 120 баллов по математике, 200 по физике, 80 по русскому языку и не менее 50-ти по остальным непрофильным (взял с головы).
Можно как некий показатель перевести все баллы в проценты от возможного максимума (допустим у нас оценка 3 — это от 50 до 75% была. 4 -75-90%, 5 — это 90-100% от максимума)
Можно высчитать средневзвешенный процент (учитывать максимумы) и получить что «средний процент успеваемости равен 79%» — это будет просто некий средний показатель как скорость ветра, в то же время глядя на баллы по каждому предмету мы понимаем «направление ветра»
Допустим на специальность «инженер теплоэнергетик» абитуриенту нужно иметь не менее 120 баллов по математике, 200 по физике, 80 по русскому языку и не менее 50-ти по остальным непрофильным (взял с головы).
Можно как некий показатель перевести все баллы в проценты от возможного максимума (допустим у нас оценка 3 — это от 50 до 75% была. 4 -75-90%, 5 — это 90-100% от максимума)
Можно высчитать средневзвешенный процент (учитывать максимумы) и получить что «средний процент успеваемости равен 79%» — это будет просто некий средний показатель как скорость ветра, в то же время глядя на баллы по каждому предмету мы понимаем «направление ветра»
Под «компания — будующий работодатель оплачивает» имелось в виду — составляет договор на целевую учебу.
Не совсем неизвестность, они сражаются за лучших абитуриентов.
Как они определят качество абитуриента?
По школьным оценкам? По результатам ЕГЭ? Больше похоже на гадание на кофейной гуще.
habrahabr.ru/post/144768/#comment_4863862
habrahabr.ru/post/144768/#comment_4863929
По школьным оценкам? По результатам ЕГЭ? Больше похоже на гадание на кофейной гуще.
habrahabr.ru/post/144768/#comment_4863862
habrahabr.ru/post/144768/#comment_4863929
«Утопия, принудительная деградация малоимущего слоя населения, составляющего, уже, наверно, 80% от всего населения нашей страны.»
Где простите то самое малоимущее? что жрет пиво каждый вечер в подъездах и повсеместно, употребляет… и вовсе не хочет ни работать ни учиться?
С какой стати налогоплательщики должны их содержать?
ЗЫЖ я совсем недавно был студентом, учился на дневном ПЛАТНОМ и работал…
И работа не мешала, а только помогала, писать диплом к примеру было проще некуда, а вот кто учился на бесплатном ходили и НЫЛИ что ой как все плохо…
… и пускай что это была работа в техподдержке интернет провайдера, теперь это уже не так…
Проблема у нас в том, что все хотят работать начальниками, ничего не делать, ездить на каенах, и ничего не делать.
Они не знают что карьера начинается с низов…
Где простите то самое малоимущее? что жрет пиво каждый вечер в подъездах и повсеместно, употребляет… и вовсе не хочет ни работать ни учиться?
С какой стати налогоплательщики должны их содержать?
ЗЫЖ я совсем недавно был студентом, учился на дневном ПЛАТНОМ и работал…
И работа не мешала, а только помогала, писать диплом к примеру было проще некуда, а вот кто учился на бесплатном ходили и НЫЛИ что ой как все плохо…
… и пускай что это была работа в техподдержке интернет провайдера, теперь это уже не так…
Проблема у нас в том, что все хотят работать начальниками, ничего не делать, ездить на каенах, и ничего не делать.
Они не знают что карьера начинается с низов…
Те, кто жрет пиво в подъездах и повсеместно — на их высшее образование тратить средства налогоплательщиков нет никакого смысла, т.к. если у человека нет мотивации, то ни ему, ни обществу его высшее образование впрок не пойдет. А вот тем, кто стремится чего-то добиться и выбраться из того самого малоимущего слоя, кто готов и хочет учиться — вот на тех тратить средства налогоплательщиков можно и нужно. Но для этого конкурсный отбор должен быть объективным и жестким.
Ну, в общем и да и нет.
Что Вы предлагаете делать с первой частью малоимущих, которым не хватает сил самоопределиться и задаться целью?
Расстреливать или подождать пока сами вымрут?
А они не вымрут, потому что они туже размножаются. Можно стерилизовать. Но тогда прощай гуманизм, так нами любимый и воспеваемый.
Деньги налогоплательщиков надо сейчас на профессиональных психологов тратить, чтобы работали с людьми по подвалам и тюрьмам, каждый день, по 2-3 часа. А в тюрьмах содержать только в одиночных камерах, и с психологом по 10 часов в день. а для перевода в общую камеру — сочинение, и перевод только с оценками не ниже 4/4. А для освобождения тоже сочинение, и только 5/5, за 4/4 — условно, с пересдачей через полгода. Вот тогда у государства не будет проблем с населением, как тут писали выше.
Что Вы предлагаете делать с первой частью малоимущих, которым не хватает сил самоопределиться и задаться целью?
Расстреливать или подождать пока сами вымрут?
А они не вымрут, потому что они туже размножаются. Можно стерилизовать. Но тогда прощай гуманизм, так нами любимый и воспеваемый.
Деньги налогоплательщиков надо сейчас на профессиональных психологов тратить, чтобы работали с людьми по подвалам и тюрьмам, каждый день, по 2-3 часа. А в тюрьмах содержать только в одиночных камерах, и с психологом по 10 часов в день. а для перевода в общую камеру — сочинение, и перевод только с оценками не ниже 4/4. А для освобождения тоже сочинение, и только 5/5, за 4/4 — условно, с пересдачей через полгода. Вот тогда у государства не будет проблем с населением, как тут писали выше.
В таком случае придется иметь штат психологов, примерно равный количеству неблагополучных людей. А это весьма немалое количество. Я думаю, что не найдется такого количества желающих работать по этой специальности. А то и вообще способных по этой специальности работать.
Я думаю, надо менять культуральные паттерны. Чтобы слово «халява» стало ругательным. Потому что очень многие на эту самую халяву рассчитывают — чтобы не работать, но деньги получать. При таком подходе, понятно, и учиться тоже никто не захочет.
Я думаю, надо менять культуральные паттерны. Чтобы слово «халява» стало ругательным. Потому что очень многие на эту самую халяву рассчитывают — чтобы не работать, но деньги получать. При таком подходе, понятно, и учиться тоже никто не захочет.
Чтобы что-то поменять в культуре, надо поменять это в голове, и тут без психолога ну ни как.
Если массовую агитацию на новые культурные паттерны считать массовым психологическим тренингом — ОК, я не против, пусть так. Но нужно хоть как-то менять ЭТО в головах, и желательно не только тех, у кого гражданство, но и всех с видом на жительство и без него.
Если массовую агитацию на новые культурные паттерны считать массовым психологическим тренингом — ОК, я не против, пусть так. Но нужно хоть как-то менять ЭТО в головах, и желательно не только тех, у кого гражданство, но и всех с видом на жительство и без него.
Менять надо в голове, я согласен. «Разруха — она не в сортирах, она в головах» (С) Профессор Преображенский.
Но это работа не индивидуальная, а групповая. Причем не просто групповая, а масштабов государства. И решаться по-хорошему должна на государственном уровне, при помощи средств массовой информации. Например, посредством фильмов и сериалов, в которых будет заложен соответствующий посыл. Кстати, я не знаю, насколько плотно работает в этом направлении американское правительство со студией Диснея, но у них большинство мультфильмов несут явный нравственно-воспитательный заряд.
Насчет мигрантов — с ними все гораздо проще. Большая их часть совершенно точно знает, что для того, чтобы чего-то добиться — надо много и упорно работать. Что они и делают, выполняя зачастую такую работу, за которую коренные жители браться попросту не хотят. В этом смысле с мигрантов надо брать пример — если бы все в стране работали столь же упорно и усердно, как они — общий уровень жизни в стране был бы куда выше.
Но это работа не индивидуальная, а групповая. Причем не просто групповая, а масштабов государства. И решаться по-хорошему должна на государственном уровне, при помощи средств массовой информации. Например, посредством фильмов и сериалов, в которых будет заложен соответствующий посыл. Кстати, я не знаю, насколько плотно работает в этом направлении американское правительство со студией Диснея, но у них большинство мультфильмов несут явный нравственно-воспитательный заряд.
Насчет мигрантов — с ними все гораздо проще. Большая их часть совершенно точно знает, что для того, чтобы чего-то добиться — надо много и упорно работать. Что они и делают, выполняя зачастую такую работу, за которую коренные жители браться попросту не хотят. В этом смысле с мигрантов надо брать пример — если бы все в стране работали столь же упорно и усердно, как они — общий уровень жизни в стране был бы куда выше.
> за которую коренные жители браться попросту не хотят
думаю, что некий Петя из глубинки со средней зарплатой по городу в 7-10 тр вполне бы согласился на официальную зарплату дворника в Москве в районе 17-20 тр (в зависимости от нагрузки). Другое дело, кто ж ему позволит работать дворником в Москве и получать 20тр, когда можно нанять гастера за 7 тр, а 13 тр — себе в карман «на леденцы».
думаю, что некий Петя из глубинки со средней зарплатой по городу в 7-10 тр вполне бы согласился на официальную зарплату дворника в Москве в районе 17-20 тр (в зависимости от нагрузки). Другое дело, кто ж ему позволит работать дворником в Москве и получать 20тр, когда можно нанять гастера за 7 тр, а 13 тр — себе в карман «на леденцы».
Удивитесь, но «гастер» у меня во дворе работает за 45 + налоги и т.п… когда он на лето поедет к родным назад, то на его место приедет родственник. Зимой в 8 утра дорожка была отбита от льда до асфальта и заботливо посыпана песком (на всякий случай)… Приехав же в родной город, в центре города такси не могло проехать по двору, так как колеса попали в ямы, а брюхо в сугроб. В обоих примерах дома многоквартирные (под 200 квартир), плата за уборку территории одинаковая.
Русские почему то не идут работать за 45 тыс дворником. Сдохнуть с голоду работаю учителем или в алкогольном угаре лучше, видимо, чем работать там где нужны люди.
Русские почему то не идут работать за 45 тыс дворником. Сдохнуть с голоду работаю учителем или в алкогольном угаре лучше, видимо, чем работать там где нужны люди.
Довольно большой слой населения ещё не опустились до подвалов и лагерей, где-то работают, что-то получают, из радостей жизни алкоголь, да телевизор, но какой-либо инициативы по изменению своей жизни не предпринимают, заранее уверенные в её безрезультатности. Вот с этими людьми нужно работать психологам прежде всего, по-моему. С теми, кто ещё имеет силы не уйти на дно, но глядя на берег думает только «живут же люди, повезло же им». Позиция уголовников, сознательно поставивших себя над общепринятыми законами, и то заслуживает большего уважения, потому что есть позиция.
Дак реформа как раз дает возможность тем кто рвется в знания таки выбиться…
Они не знают что карьера начинается с низов…
А откуда они это могут знать? В школах есть курс типа «основы планирования картеры» или «поиск работы в условиях рыночной экономики»? Или, хотя бы, разъясняется дух статьи Конституции «каждый имеет право на труд», что это право вовсе не означает, что тебя должны взять на любую работу, какую захочешь? Школа никак (или почти никак) не готовит учеников к самостоятельной жизни, к принятию решений и ответственности за их последствия.
А массовая культура и СМИ тоже как-то не показывают примеров как надо жить, больше вариант «золушки» или «повезло родиться в хорошей семье».
А откуда они это могут знать? В школах есть курс типа «основы планирования картеры» или «поиск работы в условиях рыночной экономики»? Или, хотя бы, разъясняется дух статьи Конституции «каждый имеет право на труд», что это право вовсе не означает, что тебя должны взять на любую работу, какую захочешь? Школа никак (или почти никак) не готовит учеников к самостоятельной жизни, к принятию решений и ответственности за их последствия.
А массовая культура и СМИ тоже как-то не показывают примеров как надо жить, больше вариант «золушки» или «повезло родиться в хорошей семье».
Все это слишком грустно…
И я счастлив, что закончил школу, когда еще ничего не изменили, поступил в вуз и учусь. Видимо, брата и сестру буду самостоятельно обучать.
И я счастлив, что закончил школу, когда еще ничего не изменили, поступил в вуз и учусь. Видимо, брата и сестру буду самостоятельно обучать.
Всем, кто текст без с ссылок с мнением автора считает «вбросом».
1. Дай Бог, чтобы это был вброс. Искренне.
2. Ранее принятый законопроект никто не отменял, и судя по тому, что происходит в школах, реформы идут своим чередом, и в Москве, и в Подмосковье (дальше сведений у меня нет).
3. Нет, заранее для этой статьи никто сверху новый законопроект подготовить и выложить в сеть не успел, сожалею, может несколькими днями позже. Хотя в свете постоянных «народных гуляний» и «палаточных городков» это было бы, имхо, самоубийством.
4. Вот петиция. Тем, кто считает, что такие петиции подписывают только малограмотные и безнадежно наивные учителя, не имеющие отношения к учебному процессу, и вообще, непонимающие, что происходит с системой образования (и ценностей в принципе), рекомендую просто пересмотреть свое отношение к Людям.
1. Дай Бог, чтобы это был вброс. Искренне.
2. Ранее принятый законопроект никто не отменял, и судя по тому, что происходит в школах, реформы идут своим чередом, и в Москве, и в Подмосковье (дальше сведений у меня нет).
3. Нет, заранее для этой статьи никто сверху новый законопроект подготовить и выложить в сеть не успел, сожалею, может несколькими днями позже. Хотя в свете постоянных «народных гуляний» и «палаточных городков» это было бы, имхо, самоубийством.
4. Вот петиция. Тем, кто считает, что такие петиции подписывают только малограмотные и безнадежно наивные учителя, не имеющие отношения к учебному процессу, и вообще, непонимающие, что происходит с системой образования (и ценностей в принципе), рекомендую просто пересмотреть свое отношение к Людям.
Ну и петиция…
«Поздравляем! Вы поставили свою подпись под петицией!
По указанному вами адресу был выслан e-mail. Вы должны кликнуть по ссылке в письме, для подтверждения Вашей подписи.
Вашу подпись можно выделить цветом отправив SMS на 3009 с текстом „990color 847721“ без кавычек. Приблизительная стоимость ~9 руб.
Или выделить цветом и переместить в самый вверх всех подписей этой петиции на текущий момент. Для этого отправьте SMS на 3170 с текстом „997ontop 847721“ без кавычек. Приблизительная стоимость ~90 руб.
Расскажите о своей подписи своим друзьям»
«Поздравляем! Вы поставили свою подпись под петицией!
По указанному вами адресу был выслан e-mail. Вы должны кликнуть по ссылке в письме, для подтверждения Вашей подписи.
Вашу подпись можно выделить цветом отправив SMS на 3009 с текстом „990color 847721“ без кавычек. Приблизительная стоимость ~9 руб.
Или выделить цветом и переместить в самый вверх всех подписей этой петиции на текущий момент. Для этого отправьте SMS на 3170 с текстом „997ontop 847721“ без кавычек. Приблизительная стоимость ~90 руб.
Расскажите о своей подписи своим друзьям»
Хрень с СМС — на совести автора, разместившего петицию на сайте.
На школьных форумах распространяется тот же текст для распечатки.
Можно распечатать и собирать бумажные подписи с паспортными данными, как и положено.
В общем, грустно все это…
Как бы все все знают и понимаю, но голос никто не подает, концов не найти…
Как обычно, поговорили и разошлись…
Но о своей подписи я Вам рассказал.
На школьных форумах распространяется тот же текст для распечатки.
Можно распечатать и собирать бумажные подписи с паспортными данными, как и положено.
В общем, грустно все это…
Как бы все все знают и понимаю, но голос никто не подает, концов не найти…
Как обычно, поговорили и разошлись…
Но о своей подписи я Вам рассказал.
Власти плевать на любые слои общества пока она еще чувствует свою силу.
Умные студенты — да. Быдло, получающее корочки — да им плевать на все это.
Как вас однако кидает из постов про идеальные домашние мультимедиа-системы в дешёвую риторику и кухонные спекуляции. Тоже поняли, про что Хабр НА САМОМ ДЕЛЕ? :)
Для Вас риторика — я Вам сочувствую…
Для меня призвание трех поколений бабушек матерей.
Для меня призвание трех поколений бабушек матерей.
Да хватит уже горбатого лепить. Вместо нормального поста — в худших традициях ЖЖ — размазывание соплей по древу, какие-то ваши собственный домыслы и фантазии. Градусом истерики напоминает агитационные брошюры — читателю не оставляют простора для выводов, всё уже разжевали и преподнесли в нужном виде. Теперь бабушкой своей вот размахивать начали. Не, я категорически не могу вас всерьёз воспринимать.
Ну, да все уже поняли, что «платное образование с 5 класса» — это выдумки, чтобы было пострашнее. Кстати, можно посоветовать вбрасывающим писать, что бесплатными останутся физкультура, английский язык и Основы православной культуры — это вызвало бы еще больший резонанс.
Тем не менее с 1 июля 2012 года заканчивается «переходный период» вступления в силу некоторых положений 83-ФЗ и хорошо бы уже знать, что это такое.
Так что аннотация и анализ. Берегите ваши мозги. Количество желающих их поиметь все увеличивается.
Тем не менее с 1 июля 2012 года заканчивается «переходный период» вступления в силу некоторых положений 83-ФЗ и хорошо бы уже знать, что это такое.
Так что аннотация и анализ. Берегите ваши мозги. Количество желающих их поиметь все увеличивается.
Дистанционное обучение? Самообразование? Долгосрочная мотивация?
Сейчас дети знают компьютер раньше, чем начинают говорить. Технологии удешевились донельзя. Проблема с удалёнными районами — да, но это стимул для информатизации страны, а не разбазаривание денег на старинные и неэффективные методы обучения. На выборы-2012 хватило денег чтобы оборудовать интернетом, ноутбуками и веб-камерами кучу избирательных пунктов — чем не плацдарм для «дистанционки»?
Сейчас дети знают компьютер раньше, чем начинают говорить. Технологии удешевились донельзя. Проблема с удалёнными районами — да, но это стимул для информатизации страны, а не разбазаривание денег на старинные и неэффективные методы обучения. На выборы-2012 хватило денег чтобы оборудовать интернетом, ноутбуками и веб-камерами кучу избирательных пунктов — чем не плацдарм для «дистанционки»?
«У нас одна национальность — математика» — так ответил не ректор ВУЗа, а директорчелябинского физико-математического лицея №31, Александр Попов:
Директор лицея №31 также подтверждает, что подобные запросы не раз поступали к нему. Впрочем он ни разу не выполнил просьбы полицейских. Так, в сентябре 2008 года, сразу после войны в Северной Осетии, у него пытались выяснить, сколько в лицее учится грузин.
Полицейские получили ответ: «Грузин нет, остались только половцы».
Александр Попов – личность в Челябинске весьма известная. Педагог, математик, философ и поэт, он популярен в самых разных социальных группах – не в последнюю очередь благодаря умению с юмором и без страха рассуждать о самых разных вещах. Запрос полиции Попов прокомментировал так: «Это взрослые игры – пусть взрослые особи в них и играют.
А я директор школы – я живу в детском мире уже 40 лет и обязан защищать детей от попыток их испортить.
Подобные «просьбы» – это попытка воздействовать через детей на их родителей, так же как многие другие процессы воздействуют на детей через родителей». У детства нет национальности, считает директор лицея. «Если не понимать этого, мы получим новое поколение со старыми проблемами, комплексами, ненавистью, – поясняет он. – Я всегда говорил своим ученикам: у нас в школе есть умные и глупые. Хочешь быть умным – учи математику. Все, больше никаких национальностей!»
(с) Газета.ру
Директор лицея №31 также подтверждает, что подобные запросы не раз поступали к нему. Впрочем он ни разу не выполнил просьбы полицейских. Так, в сентябре 2008 года, сразу после войны в Северной Осетии, у него пытались выяснить, сколько в лицее учится грузин.
Полицейские получили ответ: «Грузин нет, остались только половцы».
Александр Попов – личность в Челябинске весьма известная. Педагог, математик, философ и поэт, он популярен в самых разных социальных группах – не в последнюю очередь благодаря умению с юмором и без страха рассуждать о самых разных вещах. Запрос полиции Попов прокомментировал так: «Это взрослые игры – пусть взрослые особи в них и играют.
А я директор школы – я живу в детском мире уже 40 лет и обязан защищать детей от попыток их испортить.
Подобные «просьбы» – это попытка воздействовать через детей на их родителей, так же как многие другие процессы воздействуют на детей через родителей». У детства нет национальности, считает директор лицея. «Если не понимать этого, мы получим новое поколение со старыми проблемами, комплексами, ненавистью, – поясняет он. – Я всегда говорил своим ученикам: у нас в школе есть умные и глупые. Хочешь быть умным – учи математику. Все, больше никаких национальностей!»
(с) Газета.ру
полностью уйти от бесплатного высшего образованияЧитаем статью 43 Конституции Российской Федерации:
3. Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.То, что чиновник не знаком с Конституцией, ужé не удивляет… :-\
Вы лучше прочитайте для начала, что «Россия — светская страна».
В кругах наших политиков принято использовать Конституцию для подтирания задницы. Что там в ней написано, их не интересует.
В кругах наших политиков принято использовать Конституцию для подтирания задницы. Что там в ней написано, их не интересует.
Статьи 14 (про светский характер), 28 (про свободу вероисповедания) и 31 (про свободу собраний) я читал. И как они исполняются — регулярно вижу.
С белой ленточкой за честные выборы? Низ-зя! Крестный ход по центральным улицам города с перекрытием движения — пожалуйста! Закрыть зал камерной и органной музыки, отдав здание ЗАО РПЦ — тоже пожалуйста! Выгнать автовокзал подальше от церкви, чтоб автобусы своим выхлопом батюшкам не мешали — легко!
С белой ленточкой за честные выборы? Низ-зя! Крестный ход по центральным улицам города с перекрытием движения — пожалуйста! Закрыть зал камерной и органной музыки, отдав здание ЗАО РПЦ — тоже пожалуйста! Выгнать автовокзал подальше от церкви, чтоб автобусы своим выхлопом батюшкам не мешали — легко!
Опять какая-то не понятная тема на хабре. Я поддержку автора первого поста — дайте фруф линк на интервью, пока что это просто какой-то текст. Во вторых я не знаю, что тут обсуждать. Звучик как бред. Во первых если сделать школы платными из закончат на 50% меньше людей и где мы будем жить через 5 лет? У многих нету денег на образование, человек в 12-13 лет не способен осмыслить всю ситуацию, заработать денег самостоятельно — итог малолетнее пьянство, отсутвие хоть какого-нибудь мозга у населения.
Не получится у нас такая красивая система в вузах где за студента заплатит работодатель, а потом студент отработает, нету инфрастнруктуры.
10 000 степендия — бред, она не нужна, нужен осмысленный подход! А его не будет никогда ибо чиновник априори тупой, а если не тупой вокруг него есть ищи 10-20 обделенных мознгом. Ибо в каждой специальность нужен реально разный подход и на западе оно работает, потому что этим не госудраство занимается а сам университет! И вот пример: студень IT специальности не нуждается в стипендии, ему бы какое-нибудь место практики\работы которое позволяет легко все это совмещать в институтом и набираться опыта ну и соотвественно получать какие-то деньги — прекрасный вариант. А вот студент медицинской специальности работать не может в силу многих обстоятельств и особенности специальности, ему как раз степендия нужна. И так далее. И много нюансов и много чего надо переосмысливать и преобразовывать, но никто ничего делать не будет.
Не получится у нас такая красивая система в вузах где за студента заплатит работодатель, а потом студент отработает, нету инфрастнруктуры.
10 000 степендия — бред, она не нужна, нужен осмысленный подход! А его не будет никогда ибо чиновник априори тупой, а если не тупой вокруг него есть ищи 10-20 обделенных мознгом. Ибо в каждой специальность нужен реально разный подход и на западе оно работает, потому что этим не госудраство занимается а сам университет! И вот пример: студень IT специальности не нуждается в стипендии, ему бы какое-нибудь место практики\работы которое позволяет легко все это совмещать в институтом и набираться опыта ну и соотвественно получать какие-то деньги — прекрасный вариант. А вот студент медицинской специальности работать не может в силу многих обстоятельств и особенности специальности, ему как раз степендия нужна. И так далее. И много нюансов и много чего надо переосмысливать и преобразовывать, но никто ничего делать не будет.
А автор старательно игнорирует вопросы о ссылке на слова министра о реформе школы. Гугление ничего подобного не находит. Первая же ссылка — Имхо, вброс. Или автора поломали.
Насколько я знаю — были слова министра о том, что нефиг государству за троечников платить, лучше этими деньгами отличников стимулировать, а троечники пусть сами платят если не хотят учиться, про остальные моменты — не в курсе.
Ну, еще раз повторю… никаких ссылок пока нет, обсуждается только в кулуарах.
Если все окажется моей больной фантазией — порадуюсь вместе с вами.
Как только появится официальное упоминание, сразу поставлю сюда. Но судя по плодовитости, будет это буквально на днях.
Если все окажется моей больной фантазией — порадуюсь вместе с вами.
Как только появится официальное упоминание, сразу поставлю сюда. Но судя по плодовитости, будет это буквально на днях.
Я имею в виду платное образование в школах после пятого класса. На все остальное — ссылок очень много, хоть все интервью целиком читайте.
А почемы бы вам и пост свой не опубликовать ПОСЛЕ того, как(если) будет сделано офф заявление?
Просто нет сил молча сидеть и наблюдать за происходящим.
Можете считать меня наивным и альтруистом (последнее не скрываю), но после этого поста и двух сотен комментариев может и не будет никакого офф. заявления, и слава богу! я вам скажу.
Наверно тема поста не совсем для Хабра, ну, давайте попросим НЛО перенести пост на ЖЖ…
Я в появлении офф. заявления не сомневаюсь не на секунду, все знакомые учителя тоже, ставьте пост в избранное, как только будет заявление — я поставлю сюда ссылку. Не хотите так, давайте напишу в личное.
Не будет офф. заявления, я скажу Хабру искреннее спасибо и уверую в то, что общественное мнение имеет хоть какое то значение для власть имущих.
Можете считать меня наивным и альтруистом (последнее не скрываю), но после этого поста и двух сотен комментариев может и не будет никакого офф. заявления, и слава богу! я вам скажу.
Наверно тема поста не совсем для Хабра, ну, давайте попросим НЛО перенести пост на ЖЖ…
Я в появлении офф. заявления не сомневаюсь не на секунду, все знакомые учителя тоже, ставьте пост в избранное, как только будет заявление — я поставлю сюда ссылку. Не хотите так, давайте напишу в личное.
Не будет офф. заявления, я скажу Хабру искреннее спасибо и уверую в то, что общественное мнение имеет хоть какое то значение для власть имущих.
> Наверно тема поста не совсем для Хабра, ну, давайте попросим НЛО перенести пост на ЖЖ…
Дело не в теме, дело в том, что это весь пост — спекуляция на почве слухов и домыслов.
Просто байке о платном среднем образовании уже несколько лет и встретить её очередную реинкарнацию на хабре — весьма неприятно.
Советую вам в посте написать жирным шрифтом, что пока это всё размышления и ни законов, ни даже офф заявлений на эту тему нет.
Альтруизм и беспокойство за судьбу родины это замечательно, но преждевременно поднимать панику всё-таки не следует.
Дело не в теме, дело в том, что это весь пост — спекуляция на почве слухов и домыслов.
Просто байке о платном среднем образовании уже несколько лет и встретить её очередную реинкарнацию на хабре — весьма неприятно.
Советую вам в посте написать жирным шрифтом, что пока это всё размышления и ни законов, ни даже офф заявлений на эту тему нет.
Альтруизм и беспокойство за судьбу родины это замечательно, но преждевременно поднимать панику всё-таки не следует.
Да, паниковать не следует.
Там в самом низу комментариев выложили ссылку на интервью с Тиной Канделаки.
Я с нетерпением жду конкретных методов по улучшению «страшной» ситуации в образовании.
Не паникую, и искренне надеюсь что не все они будут монетарными.
Там в самом низу комментариев выложили ссылку на интервью с Тиной Канделаки.
Я с нетерпением жду конкретных методов по улучшению «страшной» ситуации в образовании.
Не паникую, и искренне надеюсь что не все они будут монетарными.
Не надо так резко про спекуляцию и байки… у нас свобода слова, пока…
Ко второй части статьи, про школу, добавлю «префикс», внемлю совету.
Ко второй части статьи, про школу, добавлю «префикс», внемлю совету.
Извиняюсь за некоторую резкость, если обидел. Но всё таки ваш пост отдаёт явной желтизной. Нужно больше фактов и анализа действий, а не слухов и намерений…
>у нас свобода слова, пока…
Свобода слова это замечательно, однако, многие из тех, кто на неё ссылается зачастую забывают что существует ещё и отвественность за свои слова(к вам это не относится).
>у нас свобода слова, пока…
Свобода слова это замечательно, однако, многие из тех, кто на неё ссылается зачастую забывают что существует ещё и отвественность за свои слова(к вам это не относится).
Тогда у меня только один вопрос — каким образом вы относитесь к этим кулуарам? Иначе говоря, каким образом эта информация попала к Вам?
В школы пришла разнарядка на 13 год, про фикс оклад и маленькую мотивацивационную часть.
Стали спрашивать в министерстве, с чего вдруг? Говорят старой программе решили дать ход.
Но как и Вы, я тоже считаю, что слухи все это, слухи.
Правда, если не слухи, то тогда
Бррр… Если старой программе решили дать ход, то откуда взялось утверждение про платное образование с 5-го класса? Откуда вообще такой, простите, бредовый вывод?
У меня по прежнему складывается ощущение вброса. Более того, идея платного обучения с 5-го класса отлично перекликается с гитлеровской программой для покоренных территорий. О ней все прекрасно наслышаны, поэтому эта ассоциация вылезает первой.
У меня по прежнему складывается ощущение вброса. Более того, идея платного обучения с 5-го класса отлично перекликается с гитлеровской программой для покоренных территорий. О ней все прекрасно наслышаны, поэтому эта ассоциация вылезает первой.
Что за желтая пресса на хабре?
Самая большая проблема нашего образования в том, что у нас слишком много вузов. Стране не нужно столько юристов, менеджеров, учителей начальных классов и т.п. Зачем учится на юриста 5-6 лет (отдать от 500 до 12 млн рублей за обучение) и не найти себе работу только по-тому, что студент никому изначально не нужен был. Потребности в юристах обеспечены 1-2 вузами в которых происходит «тусовка». Есть технические университеты, где свои тусовки.
НО 90% вузов сделаны только для того, что бы вместо удовлетворения потребностей государства/работодателей, удовлетворяют «тягу к знаниям». Просто коммерческое предприятие по обмену «диплома» на деньги.
НО 90% вузов сделаны только для того, что бы вместо удовлетворения потребностей государства/работодателей, удовлетворяют «тягу к знаниям». Просто коммерческое предприятие по обмену «диплома» на деньги.
А кто нибудь читал сам «закон» или слышал полную речь на эту тему? Если все как написано, то это конечно, печально, но обычно такие посты на хабре потом перекрываются постом «что же на самом деле несет нам новый законопроект». Так было с «мегафон против скайп», так было про кучу «закрывшихся» ресурсов и так будет еще со многими новыми темами обсуждения. Но тем не менее, было бы интересно почитать цитаты, причем не вырванные из контекста, и подтвержденные подписью законодательных властей, а не отсебятину на тему.
Отличная тема! Такое бурное обсуждение вызвала. И сколько эмоций: от крайне позитивных до крайне негативных…
Столько патетики в словах про деградацию, «зачем жить вообще, зачем рожать» — между тем, вбросов про реформы было уже много и реальные итоги пока неизвестны, а вот из вузов как выпускалось 90 процентов балласта так и выпускается.
Не имею возможности оценить сколько времени уже КПД вузов такой ничтожный, но не год, не два, и даже не 5.
Проблема представляет собой замкнутый круг (речь сейчас про высшее образование) — с одной стороны 90 прц студентов, которым ничего не нужно. Которые пришли за корочкой, отсидеться от армии, либо потому что просто «круто иметь высшее». С другой — не меньше преподавателей, которые откровенно не знают предмет и не способны обучать. Если в фундаментальных областях этого меньше, то начиная со второго курса, преподавателей-специалистов в инженерных областях почти нет.
Это именно замкнутый круг, т.к. одинаково страдают и хорошие преподаватели и студенты, которые реально что-то хотят освоить. Я лично видел и тех и тех. Единственному преподавателю, который *реально* работал в той области, которую преподавал, пришлось уйти, т.к. студенты сочли его лекции слишком сложными и тупо игнорили — на лекциях было 4-5 человек с потока, на семинарах по три. Так они еще и решили что этого мало и начали жаловаться в деканат.
Также видел студента, которого вынудили уйти, несмотря на то, что его знания по специальности были выше чем у 90 прц группы.
И остался описанный мной балласт, в виде старых идиотов, 30 лет назад заучивших учебник, и молодых долбо… бов, которые несут на защиту скачанные дипломы.
Почему же вы тогда не плачете по этому поводу? А то, вишь, рожать раздумали из за реформы…
P.S. Заметьте, вышесказанное наблюдалось не в какой-то шараге а в одном из ведущих технических университетов России, Москвы.
Не имею возможности оценить сколько времени уже КПД вузов такой ничтожный, но не год, не два, и даже не 5.
Проблема представляет собой замкнутый круг (речь сейчас про высшее образование) — с одной стороны 90 прц студентов, которым ничего не нужно. Которые пришли за корочкой, отсидеться от армии, либо потому что просто «круто иметь высшее». С другой — не меньше преподавателей, которые откровенно не знают предмет и не способны обучать. Если в фундаментальных областях этого меньше, то начиная со второго курса, преподавателей-специалистов в инженерных областях почти нет.
Это именно замкнутый круг, т.к. одинаково страдают и хорошие преподаватели и студенты, которые реально что-то хотят освоить. Я лично видел и тех и тех. Единственному преподавателю, который *реально* работал в той области, которую преподавал, пришлось уйти, т.к. студенты сочли его лекции слишком сложными и тупо игнорили — на лекциях было 4-5 человек с потока, на семинарах по три. Так они еще и решили что этого мало и начали жаловаться в деканат.
Также видел студента, которого вынудили уйти, несмотря на то, что его знания по специальности были выше чем у 90 прц группы.
И остался описанный мной балласт, в виде старых идиотов, 30 лет назад заучивших учебник, и молодых долбо… бов, которые несут на защиту скачанные дипломы.
Почему же вы тогда не плачете по этому поводу? А то, вишь, рожать раздумали из за реформы…
P.S. Заметьте, вышесказанное наблюдалось не в какой-то шараге а в одном из ведущих технических университетов России, Москвы.
Единственному преподавателю, который *реально* работал в той области, которую преподавал, пришлось уйти, т.к. студенты сочли его лекции слишком сложными и тупо игнорили — на лекциях было 4-5 человек с потока, на семинарах по три.
Как знакомо ;(
Как знакомо ;(
А как вы считаете КПД? Рассмотрим 4 примера из моей жизни:
1) студент, который через месяц получит красный диплом. Не знает куда вообще пойти работать. Шарит в специальности неплохо. Никто не берет — «нет опыта».
2) второй студент. Тоже получит красный диплом через месяц. Всё зубрил, сейчас ничего не помнит. Работать не берут. Стажером не берут. Внятного ничего ответить не может.
3) третий студент — всю жизнь перебивался на тройки-пересдачи-взятки. Троек в дипломе будет больше, чем четверок. С первого дня пятого курса работает сисадмином в одной из крупнейших (а главное — вменяемых) российских IT-компаний. В своей предметной области знает всё прекрасно, на любые абстрактные вопросы (т.е. не «назов формулу», а «почему в экономике вот так») — ответит легко.
4) четвертый студент. Учился на одни тройки. Пересдачи-взятки. Все 5 лет работал у отца в компании. Выучил реально необходимые ему предметы, через пару лет сможет честно заменить отца на работе (не потому что сын, а потому что действительно понимает всё необходимое). После выпуска станет его заместителем, скорее всего.
Ни бе, ни ме по большинству предметов не ответит, зато офигенно шарит в аналитике (которой нас действительно обучали, к слову, года 4), но ни в чём больше.
Что из этого плюс к КПД университета?
1) студент, который через месяц получит красный диплом. Не знает куда вообще пойти работать. Шарит в специальности неплохо. Никто не берет — «нет опыта».
2) второй студент. Тоже получит красный диплом через месяц. Всё зубрил, сейчас ничего не помнит. Работать не берут. Стажером не берут. Внятного ничего ответить не может.
3) третий студент — всю жизнь перебивался на тройки-пересдачи-взятки. Троек в дипломе будет больше, чем четверок. С первого дня пятого курса работает сисадмином в одной из крупнейших (а главное — вменяемых) российских IT-компаний. В своей предметной области знает всё прекрасно, на любые абстрактные вопросы (т.е. не «назов формулу», а «почему в экономике вот так») — ответит легко.
4) четвертый студент. Учился на одни тройки. Пересдачи-взятки. Все 5 лет работал у отца в компании. Выучил реально необходимые ему предметы, через пару лет сможет честно заменить отца на работе (не потому что сын, а потому что действительно понимает всё необходимое). После выпуска станет его заместителем, скорее всего.
Ни бе, ни ме по большинству предметов не ответит, зато офигенно шарит в аналитике (которой нас действительно обучали, к слову, года 4), но ни в чём больше.
Что из этого плюс к КПД университета?
Ах да, экономическая информатика, еси что.
Ну разумеется плюс к КПД те студенты, которые работают по специальности.
Какая кому разница, что студент потом стал гениальным дворником? Или великолепным философом? Пусть идет тогда в соответствующее учебное заведение.
Вуз должен выпускать профессионалов по заявленной специальности. «Никто не берет — нет опыта» — отговорка для ленивых — почему я ни разу с таким не сталкивался? Почему с таким не сталкивались мои друзья, которые, простите, не онанировали на цвет диплома, а сразу отделяли зерна от плевел, осознавая, что должны выпустится хорошими специалистами, а не с красной бумажкой. Начиная с третьего курса можно спокойно параллельно работать по специальности и к окончанию вуза будет три года опыта, не говоря уж о настоящих практических навыках (в идеале, вуз должен обеспечить контакт студентов с потенциальными работодателями).
Из названных вами — пункт 3 самый настоящий плюс к КПД, но при условии что он работает не эникейщиком а по специальности.
Первый — так-сяк, я уже пояснил почему. Если приходишь в фирму и показываешь реальные знания, то очень часто закрывают глаза на отсутствие опыта. Если не взяли — повод задуматься о своих знаниях.
Все остальные — мусор, балласт.
Какая кому разница, что студент потом стал гениальным дворником? Или великолепным философом? Пусть идет тогда в соответствующее учебное заведение.
Вуз должен выпускать профессионалов по заявленной специальности. «Никто не берет — нет опыта» — отговорка для ленивых — почему я ни разу с таким не сталкивался? Почему с таким не сталкивались мои друзья, которые, простите, не онанировали на цвет диплома, а сразу отделяли зерна от плевел, осознавая, что должны выпустится хорошими специалистами, а не с красной бумажкой. Начиная с третьего курса можно спокойно параллельно работать по специальности и к окончанию вуза будет три года опыта, не говоря уж о настоящих практических навыках (в идеале, вуз должен обеспечить контакт студентов с потенциальными работодателями).
Из названных вами — пункт 3 самый настоящий плюс к КПД, но при условии что он работает не эникейщиком а по специальности.
Первый — так-сяк, я уже пояснил почему. Если приходишь в фирму и показываешь реальные знания, то очень часто закрывают глаза на отсутствие опыта. Если не взяли — повод задуматься о своих знаниях.
Все остальные — мусор, балласт.
Нене.
1) он показывает реальные знания, которые ему дали в институте. Просто никому эти знания не нужны. То есть он учился и свято верил, что ему рассказывают полезные вещи — читал методички, сам всё это разбирал, что непонятно — спрашивал у всех вокруг.
Он может написать не очень сложную программку, но на работу не берут — в коде полная чушь. Потому что так научили.
2) — тут всё понятно.
3) — работает сисадмином. Обычным таким сисадмином, который ковыряется в паре тысяч Linux-серверов ежедневно (ни разу не видев эти сервера в глаза, ибо они по всему миру разбросаны).
Работает, соответственно, не по специальности. Универовские знания — вспомогательные, позволяют на равных общаться с проектными менеджерами и лучше понимать их работу и проблемы.
4) — Хороший аналитик (это один маленький кусочек нашей специальности). Он работает тоже не очень то и по специальности, просто 5 лет назад выбрал конкретную кафедру, где лучше всего учат аналитике бизнес-процессов. И выучил один единственный предмет (пусть у него и менялось название от года к году).
С т.з. бюрократии — КПД универа определяется как 1,2 = + к КПД, 3-4 = жирный минус.
C т.з. общества самый ценный — четвертый. Он сейчас подсказывает большой пачке компаний, где ошибка в их делах, почему они терпят убытки.
С т.з. института самый ценный — второй. Учился, лишних вопросов не задавал, время преподавателей не тратил.
Вот и подумайте =)
Вывод из этого очень простой. Отменить обязательную армию, отчисление студентов-платников перевести в разряд фантастики (ну, например, ввести им в дипломах оценку «два» и выдавать прямо такие дипломы).
Тогда глупые не пойдут в универы. А сразу пойдут торговать на рынки. Чуть более умные пойдут в ПТУ, чтобы стать инженерами (бесплатно если, опять же). Совсем умные — будут действительно учиться в ВУЗах.
А те, кто пришел учиться в универ за деньги — будут учиться по мере необходимости (ровно так, как посчитают нужным) — в конце концов, они же деньги платят. Главное, чтобы таким студентам не мешали учиться («да всё равно тебя не отчислят, нафиг тебе моё время тратить?»).
Сейчас же сам факт обучения в ВУЗе меняет только одну вещь — на решение вопросов с армией появляется 5 дополнительных лет. Или 2-3 (кому как повезет).
Если вы сейчас вспомните про девушек — то они идут учиться просто потому «что так принято». Никто их всерьёз не рассматривает в 17-18 лет, как способных что-либо сделать.
Социализация, которой принято прикрывать идею про всеобщее высшее образование — чушь. Я свою группу 2 года не видел толком. Пить только вместе собираемся и зачеты-экзамены сдавать.
1) он показывает реальные знания, которые ему дали в институте. Просто никому эти знания не нужны. То есть он учился и свято верил, что ему рассказывают полезные вещи — читал методички, сам всё это разбирал, что непонятно — спрашивал у всех вокруг.
Он может написать не очень сложную программку, но на работу не берут — в коде полная чушь. Потому что так научили.
2) — тут всё понятно.
3) — работает сисадмином. Обычным таким сисадмином, который ковыряется в паре тысяч Linux-серверов ежедневно (ни разу не видев эти сервера в глаза, ибо они по всему миру разбросаны).
Работает, соответственно, не по специальности. Универовские знания — вспомогательные, позволяют на равных общаться с проектными менеджерами и лучше понимать их работу и проблемы.
4) — Хороший аналитик (это один маленький кусочек нашей специальности). Он работает тоже не очень то и по специальности, просто 5 лет назад выбрал конкретную кафедру, где лучше всего учат аналитике бизнес-процессов. И выучил один единственный предмет (пусть у него и менялось название от года к году).
С т.з. бюрократии — КПД универа определяется как 1,2 = + к КПД, 3-4 = жирный минус.
C т.з. общества самый ценный — четвертый. Он сейчас подсказывает большой пачке компаний, где ошибка в их делах, почему они терпят убытки.
С т.з. института самый ценный — второй. Учился, лишних вопросов не задавал, время преподавателей не тратил.
Вот и подумайте =)
Вывод из этого очень простой. Отменить обязательную армию, отчисление студентов-платников перевести в разряд фантастики (ну, например, ввести им в дипломах оценку «два» и выдавать прямо такие дипломы).
Тогда глупые не пойдут в универы. А сразу пойдут торговать на рынки. Чуть более умные пойдут в ПТУ, чтобы стать инженерами (бесплатно если, опять же). Совсем умные — будут действительно учиться в ВУЗах.
А те, кто пришел учиться в универ за деньги — будут учиться по мере необходимости (ровно так, как посчитают нужным) — в конце концов, они же деньги платят. Главное, чтобы таким студентам не мешали учиться («да всё равно тебя не отчислят, нафиг тебе моё время тратить?»).
Сейчас же сам факт обучения в ВУЗе меняет только одну вещь — на решение вопросов с армией появляется 5 дополнительных лет. Или 2-3 (кому как повезет).
Если вы сейчас вспомните про девушек — то они идут учиться просто потому «что так принято». Никто их всерьёз не рассматривает в 17-18 лет, как способных что-либо сделать.
Социализация, которой принято прикрывать идею про всеобщее высшее образование — чушь. Я свою группу 2 года не видел толком. Пить только вместе собираемся и зачеты-экзамены сдавать.
С каких это пор «стать инженерами» = «пойдут в ПТУ»? Вы что-то путаете.
Исходя из того что вы сказали, в общем случае, все четверо должны уйти в минус.
Если кафедра выпускает конструкторов электронно-вычислительных средств, то оттуда должны выпускаться в 90 — ну пусть в 80 — процентах случаев инженеры-конструктора ЭВС, схемотехники.
Пусть еще несколько процентов по смежным специальностям — системные программисты, предположим.
А те четыре пункта должны составлять процентов 5. Если ситуация не такая, то ее надо менять.
Тогда все встанет на свои места. Я не поверю что нету специальности (хотя бы по задумке, по названию, по учебным планам) где учат на упомянутых вами «бизнес-аналитиков», а не как «маленький кусочек специальности»
И абитуриент в идеале должен знать, что если он хочет этому научиться, то нужно идти на эту специальность. Хочет стать конструктором — на вот эту.
А сейчас — черти что.
Исходя из того что вы сказали, в общем случае, все четверо должны уйти в минус.
Если кафедра выпускает конструкторов электронно-вычислительных средств, то оттуда должны выпускаться в 90 — ну пусть в 80 — процентах случаев инженеры-конструктора ЭВС, схемотехники.
Пусть еще несколько процентов по смежным специальностям — системные программисты, предположим.
А те четыре пункта должны составлять процентов 5. Если ситуация не такая, то ее надо менять.
Тогда все встанет на свои места. Я не поверю что нету специальности (хотя бы по задумке, по названию, по учебным планам) где учат на упомянутых вами «бизнес-аналитиков», а не как «маленький кусочек специальности»
И абитуриент в идеале должен знать, что если он хочет этому научиться, то нужно идти на эту специальность. Хочет стать конструктором — на вот эту.
А сейчас — черти что.
> С каких это пор «стать инженерами» = «пойдут в ПТУ»?
С тех пор, как инженерами стали называть почти всех, кто работает руками (ну у станка там стоит). То есть не совсем бездумную работу делает, а что-то, для чего требуются умения.
> где учат на упомянутых вами «бизнес-аналитиков», а не как «маленький кусочек специальности»
Есть, но учат там на бизнес-аналитиков сильно хуже, чем у нас. Ну или сильно-сильно дороже.
> И абитуриент в идеале должен знать, что если он хочет этому научиться
Чушь это всё. Особенно в сочетании с сегодняшней «обязаловкой».
За 5 лет на рынке труда всё встаёт с ног на голову.
С тех пор, как инженерами стали называть почти всех, кто работает руками (ну у станка там стоит). То есть не совсем бездумную работу делает, а что-то, для чего требуются умения.
> где учат на упомянутых вами «бизнес-аналитиков», а не как «маленький кусочек специальности»
Есть, но учат там на бизнес-аналитиков сильно хуже, чем у нас. Ну или сильно-сильно дороже.
> И абитуриент в идеале должен знать, что если он хочет этому научиться
Чушь это всё. Особенно в сочетании с сегодняшней «обязаловкой».
За 5 лет на рынке труда всё встаёт с ног на голову.
Эти 4 примера может привести любой, кто учился в универе :) Очень знакомые ситуации.
Лично я после окончания убедился, что универ вообще не нужен, если не собираешься в госструктурах работать и уже четко знаешь кем хочешь быть.
Я программист, во время учебы очень много делал как для себя, так и подрабатывал (не официально, трудовой не было). В итоге после окончания ходил по компаниям с резюме, в котором ссылки на мои работы и красным дипломом. Диплом ни разу не достал ) Никто даже не спрашивал про него. Даже когда уже устроился работать, никто не знал где я учился и учился ли вообще :)
Поэтому самые адекватные варианты из вашего списка — 3,4.
Лично я после окончания убедился, что универ вообще не нужен, если не собираешься в госструктурах работать и уже четко знаешь кем хочешь быть.
Я программист, во время учебы очень много делал как для себя, так и подрабатывал (не официально, трудовой не было). В итоге после окончания ходил по компаниям с резюме, в котором ссылки на мои работы и красным дипломом. Диплом ни разу не достал ) Никто даже не спрашивал про него. Даже когда уже устроился работать, никто не знал где я учился и учился ли вообще :)
Поэтому самые адекватные варианты из вашего списка — 3,4.
беременный николай детектед
«Вероятно, чтобы отвадить от школы недобросовестных учителей, пришедших туда чтобы быстро сколотить миллионы, а не детей обучать.»
что, правда???
мы тут подумали всем офисом, зачем коддить, поедем лучше к вам в RU преподами, по быстрому сколотим миллионы)
что, правда???
мы тут подумали всем офисом, зачем коддить, поедем лучше к вам в RU преподами, по быстрому сколотим миллионы)
Все просто:
Задача советского образования — развитие личности, думающего человека, специалиста, который сможет применить себя очень широко.
Задача западного образования — создание инженера, сильного в своей узкой нише.
Задача российского образования — фиксация имущественного расслоения в обществе. Хорошее образование и старт в жизни получают только те, у кого есть деньги. У кого денег нет в детстве — и того и потом не будет. Соответственно, бедное население (даже лучшие его представители) не имеет нормальных возможностей для роста детей и будет очень быстро сокращаться.
Задача советского образования — развитие личности, думающего человека, специалиста, который сможет применить себя очень широко.
Задача западного образования — создание инженера, сильного в своей узкой нише.
Задача российского образования — фиксация имущественного расслоения в обществе. Хорошее образование и старт в жизни получают только те, у кого есть деньги. У кого денег нет в детстве — и того и потом не будет. Соответственно, бедное население (даже лучшие его представители) не имеет нормальных возможностей для роста детей и будет очень быстро сокращаться.
Вот, ответ на миллион рублей!
И сейчас же должны появиться — «дайте пруф! где ссылки на офф. источники!»
И сейчас же должны появиться — «дайте пруф! где ссылки на офф. источники!»
> Задача советского образования — развитие личности, думающего человека, специалиста, который сможет применить себя очень широко.
Могу так-же добавить, что не было «культа» ВО.
«Требуется дворник, ВО — обязательно» — это уже шутка постсоветского периода. Неадекватные требования и породили систему, где нужны не знания, а «корочка».
Могу так-же добавить, что не было «культа» ВО.
«Требуется дворник, ВО — обязательно» — это уже шутка постсоветского периода. Неадекватные требования и породили систему, где нужны не знания, а «корочка».
Скорее предложение сформировало спрос. Во время «шоковой терапии» потеряло работу (де-юре или де-факто, когда по полгода зарплату начисляют, но не платят — не важно) множество специалистов с ВО и они были готовы работать кем угодно, лишь бы не умереть с голоду. Многие не потому шли на торговать на рынок или в ларьки, или теми же грузчиками и дворниками, что там платили больше, а потому что там платили.
Новый министр в 10 дней очистит Минобразования от бюрократов
«Через 10 дней я представлю новый руководящий состав министерства, который не будет состоять из чиновников», — заявил министр. «Я принял решение назначить на должность своих заместителей людей с опытом практической работы и реальных достижений – в школе, в высшем учебном заведении, в науке. Я считаю, это принципиально важно.
Читать полностью: top.rbc.ru/society/29/05/2012/652599.shtml
«Через 10 дней я представлю новый руководящий состав министерства, который не будет состоять из чиновников», — заявил министр. «Я принял решение назначить на должность своих заместителей людей с опытом практической работы и реальных достижений – в школе, в высшем учебном заведении, в науке. Я считаю, это принципиально важно.
Читать полностью: top.rbc.ru/society/29/05/2012/652599.shtml
Спасибо за ссылку!
Ну что, цели вполне благородные, если отбросить сам факт глобальных и единовременных перемен «Весь мир насилия мы разрушим до основания...».
Остается определиться с методами достижения целей.
Хочу обратить внимание, что все заявления пронизаны финансовой составляющей, а не социальной или демографической.
И если бы я не был убежденным оптимистом, то предположил бы, что и очереди в дет. сады планируется ликвидировать на платной основе…
Надеюсь, все методы будут человеческие.
Ну что, цели вполне благородные, если отбросить сам факт глобальных и единовременных перемен «Весь мир насилия мы разрушим до основания...».
Остается определиться с методами достижения целей.
Хочу обратить внимание, что все заявления пронизаны финансовой составляющей, а не социальной или демографической.
И если бы я не был убежденным оптимистом, то предположил бы, что и очереди в дет. сады планируется ликвидировать на платной основе…
Надеюсь, все методы будут человеческие.
Я тут на досуге читаю книгу «Дзен, или искусство ухода за мотоциклом»… там между делом описана система которую практиковал автор… обучение без оценок, вот такую реформу бы:
Как я уже сказал, сначала все пребывали в каком-то замешательстве. Большинство, вероятно, вычислило, что они связались с каким-то идеалистом, считавшим, что отмена оценок их осчастливит и заставит работать прилежнее — хотя очевидно, что без оценок все будут просто бездельничать. Многие студенты с пятерками в предыдущих четвертях сначала наполнялись презрением и злостью, но из-за приобретенной самодисциплины продвигались вперед и все равно делали работу. Хорошисты и твердые троечники пропускали некоторые предыдущие задания или сдавали небрежные работы. Многие глухие троечники и двоечники даже не показывались на занятиях. В это время другой преподаватель спросил его, что он собирается делать с этим отсутствием обратной связи.
— Пересидеть их, — ответил он.
То, что в нем не было жесткости, сначала озадачивало студентов, а потом разбудило в них подозрительность. Некоторые начали задавать саркастические вопросы. На них давалась мягкие ответы, а лекции и семинары давались как обычно, только без оценок.
Потом стало происходить то, на что он надеялся. На третью или четвертую неделю кое-кто из отличников начал нервничать и сдавать превосходные работы, отираться вокруг после занятий и задавать вопросы, призванные выудить у него хоть какое-нибудь указание на то, как у них идут дела. Хорошисты и твердые троечники начали это замечать, немного работать и повышать качество работ до своего более обычного уровня. Глухие троечники, двоечники и будущие неуспевающие начали появляться на занятиях, только чтобы посмотреть, что происходит.
Во второй половине четверти начало иметь место еще более ожидавшееся явление. Отличники сбросили свою нервозность и стали активными участниками всего, что происходило, — с доброжелательностью, необычной в классе, разделенном на категории. В этот момент хорошисты и троечники ударились в панику и начали сдавать работы, выглядевшие так, словно они потратили на них часы мучительного труда. Двоечники и неуспевающие выполняли задания удовлетворительно.
В последние недели четверти — когда все обычно уже знают свои четвертные оценки и сидят на уроках в полусне, — у Федра другие учителя не могли не отметить всеобщего участия класса в работе. Хорошисты и троечники объединились с отличниками в свободных товарищеских обсуждениях, делавшими класс похожим на успешную вечеринку. Только двоечники и отстающие замороженно сидели в абсолютной внутренней панике.
Да, и я не против платного высшего образования. Но зачем превращать обязательное среднее в церковно-приходскую школу четыре года… Так мы не то что Москвич-412 не сможем разработать и отладить, но и Рено Логан отверткой свинчивать не сумеем… Сейчас на конвеерах ведущих авто-концернов без среднего даже стружку от станка не разрешат убирать.
Очень много толковых сотрудников вышло из простых семей.
При платном образовании страна их потеряет.
Будут только люди, умеющие крутить гайки.
При платном образовании страна их потеряет.
Будут только люди, умеющие крутить гайки.
Сейчас в стране дефицит людей, умеющих крутить гайки.
Да ну фигня. Я видел на заводе как две женщины принимали с ленты резиновые коврики. Вдвоем брали и переворачивали, укладывая в стопочку. Потом приезжал погрузчик, и забирал стопочку. И так целую смену.
Можно пополнять кадры переворачивальщиков ковриков, а всего один грамотный человек, попавший на это место, спроектировал бы автоматическую установку. Так что нужно не гайки крутить, а проблемы решать. Но многие люди имеют на самом деле лишь диплом. Они не хотят крутить гайки, и _не могут_ решать проблемы.
Можно пополнять кадры переворачивальщиков ковриков, а всего один грамотный человек, попавший на это место, спроектировал бы автоматическую установку. Так что нужно не гайки крутить, а проблемы решать. Но многие люди имеют на самом деле лишь диплом. Они не хотят крутить гайки, и _не могут_ решать проблемы.
Установка стоит денег… допустим 300 тыс разово + инженер для обслуживания (пара часов в неделю, что дает еще пару тыс затрат ежемесячно + электричество, которое и так впритык)
Если у завода есть куча средств, то он покупает станки и роботы, если нет, то нанимает разнорабочих.
Есть «хорошая история» как на одном заводе пришли инвестиции и выкинули на улицу около 300 человек, которые давали брак в 40% по выточке колей для подшипников и поставили станки автоматические у которых брак = доли процента. Окупаемость оборудования более 5 лет, но инвесторам «терпит». Но это особый случай, тогда как часто производство берет деньги у банка, а банк «ссыт» давать деньги более чем на 3 года и проценты высоки в России. Вот и приходится считать экономическую выгоду: нанять двух теток за 12 тыс или спроектировать узел.
Если у завода есть куча средств, то он покупает станки и роботы, если нет, то нанимает разнорабочих.
Есть «хорошая история» как на одном заводе пришли инвестиции и выкинули на улицу около 300 человек, которые давали брак в 40% по выточке колей для подшипников и поставили станки автоматические у которых брак = доли процента. Окупаемость оборудования более 5 лет, но инвесторам «терпит». Но это особый случай, тогда как часто производство берет деньги у банка, а банк «ссыт» давать деньги более чем на 3 года и проценты высоки в России. Вот и приходится считать экономическую выгоду: нанять двух теток за 12 тыс или спроектировать узел.
Ну какие 300 тысяч за установку для переворачивания ковриков? :)
Ну а насчет инженера, даже если этим женщинам платят нищенскую зарплату в 8 тысяч, то за 3 смены это 48 тысяч в месяц.
Ну а насчет инженера, даже если этим женщинам платят нищенскую зарплату в 8 тысяч, то за 3 смены это 48 тысяч в месяц.
300 тыс… ну смотрите, разработать на бумаге — неделя работы с черчением — 25 тыс отдаем инженеру + его налоги. делаем саму установку — … сраный корпус для сервера порезать лазером, погнуть, отфрезеровать части деталей из дюраля — 48 тыс рублей (единичный экземпляр + некоторые детали по 2 штуки для ремонта)… вот уже 100 тыс. минимум., нужно еще оттестировать механизм — это время/деньги людей, производства (собрать тестовый стенд — это тоже деньги).
Если данный переворачиватель откажет, то кто будет переворачивать коврики? Те же женщины? — не увольнять их выходит? Нужно делать изначально все по уму.
Если данный переворачиватель откажет, то кто будет переворачивать коврики? Те же женщины? — не увольнять их выходит? Нужно делать изначально все по уму.
+1
Не дадут, это путь в мир интеллектуалов и самобытных личностей. А как ими управлять и доить?
Не дадут, это путь в мир интеллектуалов и самобытных личностей. А как ими управлять и доить?
«методичными усилиями нами же избранных государственных мужей» — э, я бы не сказал, что нами, скорее за нас выбрали — а нам сказали — вы не нужны.
Просто поражен жмотностью, некомпетентностью, глупостью чиновников.
Я об этом всем только с этой статьи узнал. Спасибо автору, но это ужасно!
И дело здесь не в чиновнике конкретно, сколько в развитии финансового рабства.
В продолжении темы о финансовом рабстве:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qtPM0mlnbtU
Я об этом всем только с этой статьи узнал. Спасибо автору, но это ужасно!
И дело здесь не в чиновнике конкретно, сколько в развитии финансового рабства.
В продолжении темы о финансовом рабстве:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qtPM0mlnbtU
Если платникам, как и в настоящее время в некоторых ВУЗах, многое будет сходить срук, то на качество образования эти меры не особо повлияют. Вообще, получается двоякая картина: с одной стороны государство твердит об инновациях, с другой — перекрывает воздух. Я считаю, что всеобщее обязательно высшее, как в Японии, было бы решением, только и эта идея у нас будет извращена до неузнаваемости.
Прочёл почти все комментарии. Мне тоже тревожно.
Знатный холиварчик. Судя по своим 14 годам в школе+универе и по рассказам отца начинаю понимать, что это не образование в России ухудшается, а просто интернет появился и теперь можно коллективно обосрать то, к чему бОльшая часть здесь говорящих не имеет особого отношения :) Чур меня не бить, я зритель.
Вы ошиблись кинозалом, зритель. Так еще и плюнули в открытую дверь, проходя мимо.
Образование должно быть платным. Читал первую половину статьи с удовольствием. Во второй пошло нытье.
Господа, нужно платить.
Господа, нужно платить.
Что делать талантливым детям бедных родителей? Забыть о «социальном лифте» и продолжать «трудовую династию»?
Талантливым детям нужно искать работодателя, который оплатит их образование.
Школьник старших классов уже может устроитсья подработку и показать свой потенциал.
А институт, особенно ИТ, должен сочетаться с работой.
Личный пример: начал подрабатывать с 11 класса. Поступил бесплатно, хотя половину суммы на поступление скопил самостоятельно. Работал с первого курса, успешно закончил институт.
Обратите внимание на западных студентов — начиная со старших классов, все озабочены тем, как заработать денег на колледж, идут на любую подработку. А наши пиво в парках пьют.
Школьник старших классов уже может устроитсья подработку и показать свой потенциал.
А институт, особенно ИТ, должен сочетаться с работой.
Личный пример: начал подрабатывать с 11 класса. Поступил бесплатно, хотя половину суммы на поступление скопил самостоятельно. Работал с первого курса, успешно закончил институт.
Обратите внимание на западных студентов — начиная со старших классов, все озабочены тем, как заработать денег на колледж, идут на любую подработку. А наши пиво в парках пьют.
Где же таких искать в российских реалиях, особенно где-то в глубинке? По-моему, планирование кадров на 4-6 лет вперёд для российский компаний исключение из правила. И то зачастую обусловлено знакомствами родителей.
Да и отчасти студенты «пьют пиво» из-за нежелания работодателей связываться с таким неудобным сотрудником как студент, особенно дневного отделения — и нормальный рабочий день он работать не сможет, и на сессию его отпускай, и ещё какие-то преференции предоставляй. Разве что МакДональдс и подобные фирмы охотно студентов берут на должности, не требующие квалификации.
Да и отчасти студенты «пьют пиво» из-за нежелания работодателей связываться с таким неудобным сотрудником как студент, особенно дневного отделения — и нормальный рабочий день он работать не сможет, и на сессию его отпускай, и ещё какие-то преференции предоставляй. Разве что МакДональдс и подобные фирмы охотно студентов берут на должности, не требующие квалификации.
Где искать? Ходить и предлагать себя и свои услуги. Соглашаться на небольшую з/п ради репутации.
Из глубинки надо уезжать, особенно молодым. Родители, планируя потомство, должны учесть, что ребенку нужно образование. Конечно, все уехать не смогут. Ну и что? Разве вас волнуют деревенские дети, которые сейчас сидят не в школе, а на улице? В этом виноваты их родители, а не государство.
Не оправдывайте студентов. Я смог работать в студенчестве, мои друзья, значит, могут и другие. А кто сказал, что будет легко?
Из глубинки надо уезжать, особенно молодым. Родители, планируя потомство, должны учесть, что ребенку нужно образование. Конечно, все уехать не смогут. Ну и что? Разве вас волнуют деревенские дети, которые сейчас сидят не в школе, а на улице? В этом виноваты их родители, а не государство.
Не оправдывайте студентов. Я смог работать в студенчестве, мои друзья, значит, могут и другие. А кто сказал, что будет легко?
Практически каждый, кто пишет это этих интервью министра успел позаботиться о юных Ломоносовых из глубинки, перед которыми захлопываются двери в столицу.
Но это же смешно. Сейчас кол-во мест в вузах равно кол-ву выпускников школ. Ок, половина из них уже платная. Ок, сделаем платной еще четверть. Итого, чтобы Ломоносов пострадал, среди его трех средних товарищей должен найтись кто-то умнее него.
Но это же смешно. Сейчас кол-во мест в вузах равно кол-ву выпускников школ. Ок, половина из них уже платная. Ок, сделаем платной еще четверть. Итого, чтобы Ломоносов пострадал, среди его трех средних товарищей должен найтись кто-то умнее него.
Сейчас кол-во мест в вузах равно кол-ву выпускников школ
Действительно?
Действительно?
Не знаю никого из знакомых, кто бы пожелал учиться на высшее, и не смог найти какой-либо вариант.
С фразой согласен, высшее, пардон, корочку о высшем образовании не имеют исключительно согласно своим пожеланиям, либо те, кому учеба не интересна (да здравствует карьера охранника), либо наоборот, целеустремленные и уверенные в своем самообразовании (таких мало).
С фразой согласен, высшее, пардон, корочку о высшем образовании не имеют исключительно согласно своим пожеланиям, либо те, кому учеба не интересна (да здравствует карьера охранника), либо наоборот, целеустремленные и уверенные в своем самообразовании (таких мало).
Что значит платное образование — это прыжок обратно в 17 век. Образование и фундаментальные знания должны быть доступны и бесплатны любому человеку. Ребенок должен развиваться во всех областях одинаково до возраста когда он готов осмыслить в какой сфере ему работать. Иначе наше развитие затормозится на уровне «подсчета дней по выплате кредита», знания получат обеспеченные, а остальные будут крепостными. Количество преступлений возрастет на порядок.
Государство «владеет» не землями, запасами нефти и водными ресурсами — оно владеет такой драгоценностью как ЧЕЛОВЕК, его способность учиться, развиваться, преобразовывать все вокруг, из камня создавать вычислительные системы — это сила государства.
P.S. Как один из вариантов — это предложить вузам заключать договора с работодателями и устраивать студентов по их навыкам (начиная с 4 курса)… Вузы должны выступить в качестве биржи интеллектуальных ресурсов. (Это как мера альтернативного развития образования в реальной жизни)
Государство «владеет» не землями, запасами нефти и водными ресурсами — оно владеет такой драгоценностью как ЧЕЛОВЕК, его способность учиться, развиваться, преобразовывать все вокруг, из камня создавать вычислительные системы — это сила государства.
P.S. Как один из вариантов — это предложить вузам заключать договора с работодателями и устраивать студентов по их навыкам (начиная с 4 курса)… Вузы должны выступить в качестве биржи интеллектуальных ресурсов. (Это как мера альтернативного развития образования в реальной жизни)
Моё предложение по реформе образования, от дилетанта. :)
Места в ВУЗах разделить на три равные части:
1. Платные, конкурс по результатам ЕГЭ.
2. Бесплатные, конкурс через специальную экзаменационную комиссию ВУЗа. Пусть ректора сами решают кого брать на обучение — победителя областной олимпиады или школьника, хорошо выступившего перед комиссией или почетного сына мэра (здесь негативный сценарий).
3. Платные места, но их стоимость будет оплачивать государство. Конкурс должна проводить специальная комиссия из представителей академиков РАН, главных инженеров государственных предприятий. Прошедшие конкурс школьники должны добровольно подписать обязательство долгосрочного распределения на заводы, КБ и лаборатории, и не выезд за границу на ПМЖ.
По мере выздоровления ситуации на крупных предприятиях третью часть сокращать, и наращивать первую и вторую.
Места в ВУЗах разделить на три равные части:
1. Платные, конкурс по результатам ЕГЭ.
2. Бесплатные, конкурс через специальную экзаменационную комиссию ВУЗа. Пусть ректора сами решают кого брать на обучение — победителя областной олимпиады или школьника, хорошо выступившего перед комиссией или почетного сына мэра (здесь негативный сценарий).
3. Платные места, но их стоимость будет оплачивать государство. Конкурс должна проводить специальная комиссия из представителей академиков РАН, главных инженеров государственных предприятий. Прошедшие конкурс школьники должны добровольно подписать обязательство долгосрочного распределения на заводы, КБ и лаборатории, и не выезд за границу на ПМЖ.
По мере выздоровления ситуации на крупных предприятиях третью часть сокращать, и наращивать первую и вторую.
Небольшой апдейт по ссылкам:
1. Поздравление министра выпускникам 2012.
2. Министр образования объявил войну РАН.
3. Твитер министра образования.
Добавлены в шапку.
1. Поздравление министра выпускникам 2012.
2. Министр образования объявил войну РАН.
3. Твитер министра образования.
Добавлены в шапку.
Апдейт+
две статьи Д. Ливанова в Эксперте:
1. Верните действенность науке.
2. Шесть мифов Академии наук.
две статьи Д. Ливанова в Эксперте:
1. Верните действенность науке.
2. Шесть мифов Академии наук.
> «Если хорошее образование будет стоить дорого и человек вынужден за него платить, он сможет взять кредит, а будущий работодатель в обмен на обязательства погасит его»
Это, сука, квинтэссенция подлости.
Прям настоящее, стопроцентное интеллектуальное рабство получается.
Это, сука, квинтэссенция подлости.
Прям настоящее, стопроцентное интеллектуальное рабство получается.
Зато можно будет взять кредит, выучится на инженера, понять что ты лох и ошибся, пойти работать барменом и отработать кредит.
Все нормально в плане высшего образования, но вот со школой творят то, что УК называется «сексуальное насилие».
Все нормально в плане высшего образования, но вот со школой творят то, что УК называется «сексуальное насилие».
А если стал инвалидом? А если вынужденная смена жительства?
Тогда надо вместе с кредитом вводить и систему страхования рисков.
Но с другой стороны, существующий этап цивилизации завязан на «движении денег».
Деньгами сейчас меряется политика, войны, экономики, здравоохранение и т.п.
Рецепты и решения теперь проще выставить подобными кривыми денежными симулякрами, чем правильно сформулировать социальные взаимоотношения общества и страны.
Тогда надо вместе с кредитом вводить и систему страхования рисков.
Но с другой стороны, существующий этап цивилизации завязан на «движении денег».
Деньгами сейчас меряется политика, войны, экономики, здравоохранение и т.п.
Рецепты и решения теперь проще выставить подобными кривыми денежными симулякрами, чем правильно сформулировать социальные взаимоотношения общества и страны.
Страхование есть чуть ли не с 12 века. Проблем тут нет.
Стал инвалидом — страхование жизни, опять же. Вынужденная смена места жительства — это тут «не в тему», выплачивать кредит можно и работая заграницей.
Стал инвалидом — страхование жизни, опять же. Вынужденная смена места жительства — это тут «не в тему», выплачивать кредит можно и работая заграницей.
> Стал инвалидом — страхование жизни, опять же.
Это деньги на поправку здоровья или его компенсацию. Я имел в виду — специальную страховку на период учебы, которая бы закрывала кредит в следствии форс-мажора.
> Вынужденная смена места жительства — это тут «не в тему», выплачивать кредит можно и работая заграницей.
Имел ввиду случаи, когда во время учебы вы вынуждены покинуть ВУЗ. Например, стали единственным опекуном родственника инвалида, которого надо содержать в другом городе. Или, например, у вас открылась аллергия на тополиный пух, а тополями усажен кампус университета. :)
Это деньги на поправку здоровья или его компенсацию. Я имел в виду — специальную страховку на период учебы, которая бы закрывала кредит в следствии форс-мажора.
> Вынужденная смена места жительства — это тут «не в тему», выплачивать кредит можно и работая заграницей.
Имел ввиду случаи, когда во время учебы вы вынуждены покинуть ВУЗ. Например, стали единственным опекуном родственника инвалида, которого надо содержать в другом городе. Или, например, у вас открылась аллергия на тополиный пух, а тополями усажен кампус университета. :)
Частные случаи которые нужно страховать.
Я об этом и говорю.
С введением кредитного образования должна быть продумана и страховка.
С введением кредитного образования должна быть продумана и страховка.
Она уже есть. Есть страхование кредитополучателя от многого.
Если образование будет платным для всех, и кредиты будут давать всем, то возникает прекрасная схема отмывания кред. денег.
1. Молодой житель многонациональной России берет кредит на высшее образование и поступает в вуз.
2. Предполагаемая компания работодатель становится поручителем по кредиту.
3. Страховая компания страхует всех от всего.
4. Работодатель-однодневка по договоренности с абитуриентом ломает ему ногу.
5. Страховая возмещает всем убытки, работодатель закрывается, абитуриент возвращается на завод, в банду, куда угодно или готовится поступать по второму кругу.
6. Все довольны, кроме страховой, которая раз это федеральная программа платного обучения, то, по идее, страхует из федеральных средств… значит — тоже довольна.
Ерунда какая-то получается с вашей монетезацией всего и вся.
1. Молодой житель многонациональной России берет кредит на высшее образование и поступает в вуз.
2. Предполагаемая компания работодатель становится поручителем по кредиту.
3. Страховая компания страхует всех от всего.
4. Работодатель-однодневка по договоренности с абитуриентом ломает ему ногу.
5. Страховая возмещает всем убытки, работодатель закрывается, абитуриент возвращается на завод, в банду, куда угодно или готовится поступать по второму кругу.
6. Все довольны, кроме страховой, которая раз это федеральная программа платного обучения, то, по идее, страхует из федеральных средств… значит — тоже довольна.
Ерунда какая-то получается с вашей монетезацией всего и вся.
п.2. к чему?
1. Молодой специалист идет в банк и под поручительством родителей или фонда поддержки одаренных детей или фирмы получает кредит.
Это кредит его и только его. Фирма может оплатить его частично (гарантия что не пропадут, с другой стороны есть гарантия, что студент пойдет именно к ним, ну или возврат денег + проценты+ штрафы)
Если сломал ногу, то… мешает учится? семестр пропустит? — есть академка. Не вижу причин стразовой вообще платить кому либо, так как обучение не прервалось.
Вот если студент помер, то… то страховая фирме возмещает часть денег фирме, банку — часть, не всю сумму даже, а только то, что уже успели перевести вузу, стремно платить вузу за все 5 лет, проще и выгоднее по семестрам.
т.е. на 1 млн в семестр можно сразу начать учить допустим 10-20 студентов, а не заплатить за 1-2 за весь период обучения (и банкам выгоднее и системе в целом)
+ страховая занижает риски
1. Молодой специалист идет в банк и под поручительством родителей или фонда поддержки одаренных детей или фирмы получает кредит.
Это кредит его и только его. Фирма может оплатить его частично (гарантия что не пропадут, с другой стороны есть гарантия, что студент пойдет именно к ним, ну или возврат денег + проценты+ штрафы)
Если сломал ногу, то… мешает учится? семестр пропустит? — есть академка. Не вижу причин стразовой вообще платить кому либо, так как обучение не прервалось.
Вот если студент помер, то… то страховая фирме возмещает часть денег фирме, банку — часть, не всю сумму даже, а только то, что уже успели перевести вузу, стремно платить вузу за все 5 лет, проще и выгоднее по семестрам.
т.е. на 1 млн в семестр можно сразу начать учить допустим 10-20 студентов, а не заплатить за 1-2 за весь период обучения (и банкам выгоднее и системе в целом)
+ страховая занижает риски
п4 — страховое мошенничество, уголовка для всех
зачем такая сложная схема?
можно пойти застрховаться и сломать самому себе ногу.
зачем такая сложная схема?
можно пойти застрховаться и сломать самому себе ногу.
Хм, подумал, что если плата за обучение школе будет более 4-6 тыс, то родителям стоит объединяться по 10-12 человек и нанимать какого нить профессора для обучения или в разное время разных людей, а экзамен сдавать в школе уже экстерном.
4-6 тысяч это то, что уже сейчас приходится платить во всякие школьные фонды-хрефонды в добровольно-обязательном порядке.
А при платном образовании будет только больше.
А при платном образовании будет только больше.
В кадетской школе не более 1500 рублей (это с экскурсиями выездными и стрельбищами) и не более рублей 500-700 в простой московской школе с довольно средним образованием.
4-6 тыс ни разу не слышал, что бы платили. Если только разово.
4-6 тыс ни разу не слышал, что бы платили. Если только разово.
Сколько стоит виза в Ваш рай?
Я хочу у Вас жить и буду хорошо работать.
P.S.
Наберите в поиске «форум школы номер ХХХ», вместо ХХХ введите любой номер. И так несколько раз.
Счет будет 80/20 в пользу высоких неофициальных сборов.
Я хочу у Вас жить и буду хорошо работать.
P.S.
Наберите в поиске «форум школы номер ХХХ», вместо ХХХ введите любой номер. И так несколько раз.
Счет будет 80/20 в пользу высоких неофициальных сборов.
В нашей семье (включая родственников) 8 детей школьного возраста и 3 детсадовского.
Москва, Вологда, Нижний Новгород. Выборка достаточно релевантная.
Москва, Вологда, Нижний Новгород. Выборка достаточно релевантная.
Хорошо (выборка действительно, в Вашем случае, релевантная), перефразирую.
В настоящий момент законом разрешено школам привлекать финансы на местах. Т.е. государство прямо так и говорит, мы вот вам кусочек из бюджета даем, а дальше сами. (как в анекдоте про милиционера, которому дали ствол, и он перестал приходить за зарплатой)
При этом никем и нигде не описаны нормативы и размеры инвестиций, который можно и должно привлекать на местах.
Таким образом, создается благодатная почва для коррупции.
Мне, честно говоря вообще не понятно, почему допустимо, что одни средние школы находятся в здании старого барака с одним компьютером у трудовика, а другие имеют мраморное крыльцо и везде LCD панели для демонстрации презентаций к урокам.
Мраморное крыльцо то, оно зачем вообще, в процессе образования??
В настоящий момент законом разрешено школам привлекать финансы на местах. Т.е. государство прямо так и говорит, мы вот вам кусочек из бюджета даем, а дальше сами. (как в анекдоте про милиционера, которому дали ствол, и он перестал приходить за зарплатой)
При этом никем и нигде не описаны нормативы и размеры инвестиций, который можно и должно привлекать на местах.
Таким образом, создается благодатная почва для коррупции.
Мне, честно говоря вообще не понятно, почему допустимо, что одни средние школы находятся в здании старого барака с одним компьютером у трудовика, а другие имеют мраморное крыльцо и везде LCD панели для демонстрации презентаций к урокам.
Мраморное крыльцо то, оно зачем вообще, в процессе образования??
Погуглил, поползал. экскурсии раз в месяц за 300-500 рублей… ремонт спортзала за счет государства был. Доп занятия по англ — 1200 в месяц (по 3 занятия в неделю)… Рисование — 500 рублей… все, больше трат нет и то ребенок вспухнет от нагрузки.
ОК, не будем тыкать пальцами, обобщим.
У меня не вставляется сама ссылка, наберите в поиске «На поборы в школах Петербурга уходит 5–10 тысяч рублей в год», там маленькое эссе на neva24.
www.neva24.ru/a/2011/08/12/Skolko_stoit_sobrat_reb/
У меня не вставляется сама ссылка, наберите в поиске «На поборы в школах Петербурга уходит 5–10 тысяч рублей в год», там маленькое эссе на neva24.
www.neva24.ru/a/2011/08/12/Skolko_stoit_sobrat_reb/
«Берем калькулятор и подводим итог. Обучение стоит от 12 тыс. до 20 тыс. рублей.»
т.е. 2,2 тыс максимум в месяц по «оптимистичным оценкам»
ну а «Например, родители хотят, чтобы был второй иностранный язык или иностранный язык с первого класса. У школы есть такие возможности? Нет. Школу финансирует муниципалитет, а если у него нет денег? Это все ляжет на плечи родителей»."
— тут все нормально. Родителям если хочется органный зал для обучения детей, то это их хотелки. Это как домофон в подъезде. есть простой для всех+ ключи, а кто-то хочет/может доплатить до видеодомофона.
т.е. 2,2 тыс максимум в месяц по «оптимистичным оценкам»
ну а «Например, родители хотят, чтобы был второй иностранный язык или иностранный язык с первого класса. У школы есть такие возможности? Нет. Школу финансирует муниципалитет, а если у него нет денег? Это все ляжет на плечи родителей»."
— тут все нормально. Родителям если хочется органный зал для обучения детей, то это их хотелки. Это как домофон в подъезде. есть простой для всех+ ключи, а кто-то хочет/может доплатить до видеодомофона.
Пока все как я написал, в среднем 1500 в месяц
А для тех кто хочет зал, но не может?
А я хочу гарем, 100 бентли и что бы утром просыпаться от минета той актрисы, на которую я покажу (13-я — первая в списке), а еще пони, шашку и казинаки!!!
А тот, кто хорошо учился, понимает, что счастье не в этом.
А во собрались диктовать «счастье» еще всем?
И чем докажете, что понятие «счастье» доступно только тем, кто хорошо учился? Наберется пару млрд людей несогласных с Вами.
И чем докажете, что понятие «счастье» доступно только тем, кто хорошо учился? Наберется пару млрд людей несогласных с Вами.
Между доносить/учить и диктовать большая разница.
Вы сами себя относите к этим двум миллиардам? Думаю нет.
Вы считаете никто ни на кого не должен влиять, ни положительно, ни отрицательно, каждый должен быть предоставлен сам себе и делать выводы и принимать решения самостоятельно?
Это немного не вяжется с «Общесвтвом», как понятием единого организма с множественными взаимными связями.
Вы сами себя относите к этим двум миллиардам? Думаю нет.
Вы считаете никто ни на кого не должен влиять, ни положительно, ни отрицательно, каждый должен быть предоставлен сам себе и делать выводы и принимать решения самостоятельно?
Это немного не вяжется с «Общесвтвом», как понятием единого организма с множественными взаимными связями.
Все вяжется. От того, что Вы делите «общество» по границе стран — это ваши хотелки. Моё «общество» — это я и мое окружение. Человеку на дальнем востоке наплевать на меня, мне на него.
Надеюсь не открыл секрет, что люди эгоистичны. Я не готов отказаться от сыра или мяса ради того, что бы кто-то там получил «вышку».
Надеюсь не открыл секрет, что люди эгоистичны. Я не готов отказаться от сыра или мяса ради того, что бы кто-то там получил «вышку».
А разве на хабре не запрещены политические темы?
С каких это пор образование стало политизированным?? Мы не партии обсуждаем, мы обсуждаем наше будущее.
Я надеюсь, вам достаточно лет, чтобы ваше будущее не зависело от образования.
И не открою секрет, если скажу что образование — очень политизированная область. А ваш текст напоминает политическую агитацию сторонников левых сил.
И не открою секрет, если скажу что образование — очень политизированная область. А ваш текст напоминает политическую агитацию сторонников левых сил.
Вы мне льстите.)
Я не знаю такого будущего, которое бы не зависело бы от образования и образованности жителей.
И если такое возможно, в таком будущем жить бы не хотел, особенно в старости… поговорить то не с кем будет…
Открою и Вам секрет, любые политизированные силы озабочены в первою очередь своей властью (а власть, это доступ к финансовым потокам), а не конкретными достижениями в каких-то областях. Все эти достижения производятся исключительно в целях «набора баллов» на политическом Олимпе, что левом, что правом, причем выбирают просто те действия, которые принесут больше баллов, а не те, которые имеют наивысшее значение для общества, особенно в долгосрочной перспективе.
Я не знаю такого будущего, которое бы не зависело бы от образования и образованности жителей.
И если такое возможно, в таком будущем жить бы не хотел, особенно в старости… поговорить то не с кем будет…
Открою и Вам секрет, любые политизированные силы озабочены в первою очередь своей властью (а власть, это доступ к финансовым потокам), а не конкретными достижениями в каких-то областях. Все эти достижения производятся исключительно в целях «набора баллов» на политическом Олимпе, что левом, что правом, причем выбирают просто те действия, которые принесут больше баллов, а не те, которые имеют наивысшее значение для общества, особенно в долгосрочной перспективе.
Апдейт++
6. Д.В. Ливанов о бюджетных местах в вузах.
Пока не видно связи между «вдвое меньшим количеством бюджетников» и необходимым количеством специалистов.
7. Гражданская инициатива за бесплатное образование.
Очень интересный ресурс, особенно раздел «цифры и факты».
8. Технологии ЕГЭ будут меняться и совершенствоваться
Добавлены в шапку.
6. Д.В. Ливанов о бюджетных местах в вузах.
Пока не видно связи между «вдвое меньшим количеством бюджетников» и необходимым количеством специалистов.
7. Гражданская инициатива за бесплатное образование.
Очень интересный ресурс, особенно раздел «цифры и факты».
8. Технологии ЕГЭ будут меняться и совершенствоваться
Добавлены в шапку.
Очень интересная статья на смежную тему. Затрагивает и рейтинги и контроль качества.
habrahabr.ru/post/144988/
Интересно, наши вузы уже записались?
habrahabr.ru/post/144988/
Интересно, наши вузы уже записались?
Советская система образования была хороша в контексте «развитого социализма», при капитализме она основательно разложилась. Коррупция, уровень преподавателей, дипломы для галочки, несоответствие числа выпускников по специальностям и спросу на них.
Проблемы высшего образования:
1. Число бюджетных мест определяется чиновниками и не последнюю роль в этом играют личные отношения главы кафедры/факультета/ВУЗа и чиновника, а спрос отходит на второй план. В итоге на рынке возникает нехватка одних специалистов и переизбыток других. В случае рыночного подхода к высшему образованию — балансировать число мест на различных специальностях будут организации выдающие кредиты (далее — банки). У них есть интерес не выдавать кредиты будущим безработным и дворникам.
2. Взятки при приеме на бюджет. С этой проблемой сейчас борются с помощью ЕГЭ. При рыночном подходе — оценивать способности будут либо банки либо будущие места для трудоустройства. В интересах и тех и других не выпускать безработных.
3. Получение высшего образования для галочки. Сейчас значительная часть студентов не собирается работать по специальности. В итоге, деньги просто выкидываются в трубу. Очевидно, то что платное образование отпугнет их, думаю.
4. Низкая зарплата преподов. Преподавать сейчас идут невостребованные на рынке специалисты. Еще советский преподавательский состав пока компенсирует эту проблему, но кто будет преподавать лет через 15? «Кто не умеет работать, учит как работать.»
5. Огромное число ненужных предметов (отчасти следствие предыдущего пункта). Когда я учился на «программиста»(в дипломе написано), то на 4-5 курсе у нас было только 2 пары (меньше 10%) программирования в неделю и то «ЧМ аэрогидродинамики».
6. Высокая инертность образования, отчасти причина в 4, отчасти в том, что у преподавателей нет стимула обновлять программу и в наличии необходимости согласования с чиновниками.
7. Отсутствие механизмов обратной связи. Нет объективного критерия оценки эффективности того или иного вуза или направления. Часть специалистов нанимают по черному или по серому, поэтому данные из налоговой неактуальны и планирование затруднено. При рыночное системе будет четкий критерий возврат/не возврат кредитов (такими данными банки обмениваются).
8. Слабая востребованность среднего специального образования. Например, большинство студенток-экономисток планирует работать бухгалтерами. Из-за бесплатности высшего образования на подготовку специалистов тратиться больше времени, а профильных предметов им читается меньше.
Очевидно что все эти проблемы системные и решать их нужно переопределением источника финансирования.
Проблемы высшего образования:
1. Число бюджетных мест определяется чиновниками и не последнюю роль в этом играют личные отношения главы кафедры/факультета/ВУЗа и чиновника, а спрос отходит на второй план. В итоге на рынке возникает нехватка одних специалистов и переизбыток других. В случае рыночного подхода к высшему образованию — балансировать число мест на различных специальностях будут организации выдающие кредиты (далее — банки). У них есть интерес не выдавать кредиты будущим безработным и дворникам.
2. Взятки при приеме на бюджет. С этой проблемой сейчас борются с помощью ЕГЭ. При рыночном подходе — оценивать способности будут либо банки либо будущие места для трудоустройства. В интересах и тех и других не выпускать безработных.
3. Получение высшего образования для галочки. Сейчас значительная часть студентов не собирается работать по специальности. В итоге, деньги просто выкидываются в трубу. Очевидно, то что платное образование отпугнет их, думаю.
4. Низкая зарплата преподов. Преподавать сейчас идут невостребованные на рынке специалисты. Еще советский преподавательский состав пока компенсирует эту проблему, но кто будет преподавать лет через 15? «Кто не умеет работать, учит как работать.»
5. Огромное число ненужных предметов (отчасти следствие предыдущего пункта). Когда я учился на «программиста»(в дипломе написано), то на 4-5 курсе у нас было только 2 пары (меньше 10%) программирования в неделю и то «ЧМ аэрогидродинамики».
6. Высокая инертность образования, отчасти причина в 4, отчасти в том, что у преподавателей нет стимула обновлять программу и в наличии необходимости согласования с чиновниками.
7. Отсутствие механизмов обратной связи. Нет объективного критерия оценки эффективности того или иного вуза или направления. Часть специалистов нанимают по черному или по серому, поэтому данные из налоговой неактуальны и планирование затруднено. При рыночное системе будет четкий критерий возврат/не возврат кредитов (такими данными банки обмениваются).
8. Слабая востребованность среднего специального образования. Например, большинство студенток-экономисток планирует работать бухгалтерами. Из-за бесплатности высшего образования на подготовку специалистов тратиться больше времени, а профильных предметов им читается меньше.
Очевидно что все эти проблемы системные и решать их нужно переопределением источника финансирования.
Хотел бы подвести некоторый итог весьма объемному обсуждению.
Если в начале статьи было много эмоций и повышенных тонов, то к концу девятой сотни комментариев головы остыли, а мысли сформировались в конкретные предложения о том, как повлиять на ситуацию к лучшему.
Правда сами мнения о том, что «лучше» — разделились глобально на 2 лагеря. Большинство считает, что ВО должно стать платным, и обрасти множеством контролирующих механизмов, поручителей и кредитных структур. Меньшинство, по-прежнему придерживается формулы бесплатного для абитуриентов ВО, как осознанной обществом необходимости.
Бесплатное образование в школе нам, вроде бы, на ближайшее время гарантировал твитер министра образования.
Все, что остается, это пожелать власть имущим воплотить в жизнь все обещания по улучшению системы образования в РФ. И особенно пожелать, чтобы эти улучшения действительно улучшали систему образования, и особенно качество образования, а не только повышали контроль над финансовыми потоками и экономили средства налогоплательщиков.
Со своей стороны остаюсь сторонником ранее упомянутого Бисмарка: «Кто экономит на школах, будет содержать тюрьмы».
Если в начале статьи было много эмоций и повышенных тонов, то к концу девятой сотни комментариев головы остыли, а мысли сформировались в конкретные предложения о том, как повлиять на ситуацию к лучшему.
Правда сами мнения о том, что «лучше» — разделились глобально на 2 лагеря. Большинство считает, что ВО должно стать платным, и обрасти множеством контролирующих механизмов, поручителей и кредитных структур. Меньшинство, по-прежнему придерживается формулы бесплатного для абитуриентов ВО, как осознанной обществом необходимости.
Бесплатное образование в школе нам, вроде бы, на ближайшее время гарантировал твитер министра образования.
Все, что остается, это пожелать власть имущим воплотить в жизнь все обещания по улучшению системы образования в РФ. И особенно пожелать, чтобы эти улучшения действительно улучшали систему образования, и особенно качество образования, а не только повышали контроль над финансовыми потоками и экономили средства налогоплательщиков.
Со своей стороны остаюсь сторонником ранее упомянутого Бисмарка: «Кто экономит на школах, будет содержать тюрьмы».
Новое интервью министра проекту «Умная-школа.рф»
xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2306
Все таки планы относительно школы вызывают опасения…
>– Вопрос из ЖЖ. «Мой сын идет в этом году в первый класс…
… (конкретного ответа по сокращению обязательных бесплатных предметов в начальной школе не последовало, но...)
>Я гарантирую, что никакого сокращения обязательных предметов в школе во всех его формах не будет.
В контексте «часов», о которых шла речь (было 36, станет 37) — возможно. Но это значит, что может быть просто сокращен сам перечень обязательных предметов, т.е. то, о чем говорила родительница в своем вопросе про начальную школу.
Ну что же, будет отличная, интересная и ненапряжная школа… для идиотов.
xn--80abucjiibhv9a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2306
Все таки планы относительно школы вызывают опасения…
>– Вопрос из ЖЖ. «Мой сын идет в этом году в первый класс…
… (конкретного ответа по сокращению обязательных бесплатных предметов в начальной школе не последовало, но...)
>Я гарантирую, что никакого сокращения обязательных предметов в школе во всех его формах не будет.
В контексте «часов», о которых шла речь (было 36, станет 37) — возможно. Но это значит, что может быть просто сокращен сам перечень обязательных предметов, т.е. то, о чем говорила родительница в своем вопросе про начальную школу.
Ну что же, будет отличная, интересная и ненапряжная школа… для идиотов.
И так, вот один из долгожданных «пруфов», которые так просили в начале обсуждения — по реформам в школе.
Физику, химию и биологию сделают одним предметом.
top.rbc.ru/society/07/06/2012/654193.shtml
Новый федеральный образовательный госстандарт (ФГОС) для старшей школы пока не утвержден, но вероятности, что он кардинально изменится или будет снова отложен на доработку — практически нет.
Обязательными теперь считаются предметы:
1. математика;
2. русский язык;
3. литература;
4. иностранный язык;
5. история;
6. ОБЖ;
7. физкультура.
Остальное по желанию, но в пределах общих 37 бюджетных часов, все, что сверху 37 — очевидно платно.
Т.е. все вместе с музыкой, трудом, рисованием, черчением, астрономией, физикой, химией, биологией, географией, уже изучать не получится, за что-то придется платить.
Музыка, труд, рисование, черчение, астрономия, география — вообще пропали из упоминаемых предметов как таковых.
Поздравим себя с началом реформы, товарищи!
Физику, химию и биологию сделают одним предметом.
top.rbc.ru/society/07/06/2012/654193.shtml
Новый федеральный образовательный госстандарт (ФГОС) для старшей школы пока не утвержден, но вероятности, что он кардинально изменится или будет снова отложен на доработку — практически нет.
Обязательными теперь считаются предметы:
1. математика;
2. русский язык;
3. литература;
4. иностранный язык;
5. история;
6. ОБЖ;
7. физкультура.
Остальное по желанию, но в пределах общих 37 бюджетных часов, все, что сверху 37 — очевидно платно.
Т.е. все вместе с музыкой, трудом, рисованием, черчением, астрономией, физикой, химией, биологией, географией, уже изучать не получится, за что-то придется платить.
Музыка, труд, рисование, черчение, астрономия, география — вообще пропали из упоминаемых предметов как таковых.
Поздравим себя с началом реформы, товарищи!
Вариант 2:
top.rbc.ru/society/08/06/2012/654361.shtml
top.rbc.ru/society/08/06/2012/654361.shtml
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Реформирование системы образования в РФ + Апдейты + Пруфы