Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 408
С одной стороны все люди равны. Но может надо к сферам умственного и физического труда по-разному относиться?
Круто завернул. вторым предложением опроверг первое. Это называется лицемерие.
Перед законом Российской Федерации действительно все (в идеале) равны и служить должны все здоровые особи мужского населения.
По законам Божьим, насколько я понимаю, армия дело не особо богоугодное, поскольку она задумана убивать.
По законам эволюции все люди вовсе не равны - есть более способные "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы", есть вобще неспособные....
Вобщем надо решить про "долг" в каком пространстве имен мы говорим ;)
А выносить ITшников в особую касту это как-то нескромно...
Перед законом Российской Федерации действительно все (в идеале) равны и служить должны все здоровые особи мужского населения.
По законам Божьим, насколько я понимаю, армия дело не особо богоугодное, поскольку она задумана убивать.
По законам эволюции все люди вовсе не равны - есть более способные "стойко переносить тяготы и лишения воинской службы", есть вобще неспособные....
Вобщем надо решить про "долг" в каком пространстве имен мы говорим ;)
А выносить ITшников в особую касту это как-то нескромно...
Этот комментарий был выдержкой из потока противоречивых мыслей, возниких после прочтения. Внизу сейчас кстати очень много комментов, с которыми я согласен, жаль плюсовалка не выросла.
Разность и неравенство разные вещи. Фишка в том, что все люди разные, но равные.
>"все граждане равны"
Все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие. ©Джордж Оруэлл
У нас такая коррупция и продажность, что тот кто не хочет ходить в армию туда не ходит
Все животные равны, но некоторые животные более равны, чем другие. ©Джордж Оруэлл
У нас такая коррупция и продажность, что тот кто не хочет ходить в армию туда не ходит
Бог создал всех людей разными, Мистер Кольт уровнял их шансы (американская пословица)
>У нас такая коррупция и продажность, что тот кто не хочет ходить в армию туда не ходит
Если говорите "продажность", то значит туда всё же не ходят те, кто могут заплатить :)
Хотя я думаю уйти по здоровью. Глазки у меня по -7... А ещё есть военка в ВУЗе. Вот и думаю, что лучше, шаткий откос по здоровью, или надёжный, но тяжёлый через кафедру.
оффтоп: Да, прекрасная книга. Читал и так, и в оригинале.
Если говорите "продажность", то значит туда всё же не ходят те, кто могут заплатить :)
Хотя я думаю уйти по здоровью. Глазки у меня по -7... А ещё есть военка в ВУЗе. Вот и думаю, что лучше, шаткий откос по здоровью, или надёжный, но тяжёлый через кафедру.
оффтоп: Да, прекрасная книга. Читал и так, и в оригинале.
У тебя вообще-то надежнейший способ откоса - по зрению.
После '-6' ты ни для чего не годен, даже для нашей армии :-)
После '-6' ты ни для чего не годен, даже для нашей армии :-)
Хотя я думаю уйти по здоровью. Глазки у меня по -7
У тебя надежный способ, главное побольше справок от окулистов. Вообще, если близорукость больше -6.5 то уже откос 100% (по заявлению врача)
У тебя надежный способ, главное побольше справок от окулистов. Вообще, если близорукость больше -6.5 то уже откос 100% (по заявлению врача)
Не думаю, что армия это лучшее место для IT-шника =)
Думаю будет проще заработать денег и отдать им, чтобы они успокоились.
Думаю будет проще заработать денег и отдать им, чтобы они успокоились.
> Профессиональная армия - залог успеха. Бывалый вояка сделает гораздо больше чем десяток необученных юнцов.
Вон оно как. В ВОВ воевали, понятно, неопытные.
Вон оно как. В ВОВ воевали, понятно, неопытные.
А причем здесь ВОВ? есть дефолтовое состояние системы, есть форс-можар. Война относится ко второму.Гораздо больше пользы можно принести Родине занимаясь теми вещами, где ты профессионал, а не пушечное мясо. Не вопрос, хочешь бегать с автоматом (или строить всяким майоришкам дачи?) - подписывай контракт и иди. А хочешь данное государство (не важно, Россия, Буларсусь, Украина...) делает мне такого, что я должен терять наиболее продуктивные годы моей жизни? Армия должны быть престижной профессиональной работой. ИМХО
Вопрос в том, что Родине особо пользу всё равно никто не стремится приносить. Большинство стоит на позиции, что кто-то им должен( в частности государство ).
Государство лишь инструмент, для организации удобной жизни группы людей, решения спорных вопросов и т.д. Никаких долгов ни у него ни перед ним нету. Оно собирает налоги и с них выполняет свои функции. Не путайте с понятием родина, страна, народ. А вообще я родился на планете Земля, страны в которой родился уже как 17 лет нету, а народ в Белорусии, да и в Росии понятие условное, не зря ж страны много национальные. Да и в последние пол века размытым стало понятие народ, старое определение уже не подходит. Так кому и чего я должен?
Я вот то же согласен: Гос-во это взаимные обязательства. Я плачу ему денюжку и чуть-чуть поступляюсь своими свободами (приобретаю обязанности и лишаюсь части свобод), а оно ЗА МЕНЯ! (это важно) выполняет некоторые функции. Те я плачу гос-ву за то что оно делает мою работу... те я выступаю нанимателем. В нормальном случае я не имею никаких долгов перед гос-вом, кроме уплаты налогов... ни образования, ни службы в армии, ни чего! Я плачу налоги, теряю свободы, на эти деньги государство выполняет делегированые мной полномочия.
А если оно заставляет ЗАЩИЩАТЬ самого себя, какое же это делигирование? Получается я сам себя и защищаю... не стыковка.
А если оно заставляет ЗАЩИЩАТЬ самого себя, какое же это делигирование? Получается я сам себя и защищаю... не стыковка.
Потому и жертвы миллионами исчислялись, что неопытные были. При чем не только на полях, но и в штабах.
Представьте себе, воевали неопытные. И в итоге условно победили только завалив противника трупами, а вовсе не из-за умения воевать.
выглядело это примерно так: в керченской операции в мае 1942 году советские войска потеряли в течение нескольких дней 170 тысяч солдат и порядка 100 тысяч пленных. Немцы же потеряли тогда порядка 7 000 солдат. Вот что называется завалить трупами противника. И это не самый ужасающий пример из второй мировой - просто первое что вспомнилось
Я надеюсь что не для кого не открою секрет если скажу что до войны были и летные школы и все остальное что требовалось для обучения проф военных? Еще хочу напомнить, что не за долго до второй мировой была первая. И почти весь командный состав нашей армии в ней участвовал. В те годы наша армия была гораздо более боеспособна чем сейчас.
И откуда вы такие цифры взяли? В Большой Советской энциклопедии утверждается, что в период операции было высажено всего около 40 тыс. человек. Или опять обманули?
Оставьте вы эту войну в покое, не вы в ней воевали не вам о ней и судить. Для половины собравшихся она лишь повод поспекулировать на тему армии и того как в ней нехочется служить.
И откуда вы такие цифры взяли? В Большой Советской энциклопедии утверждается, что в период операции было высажено всего около 40 тыс. человек. Или опять обманули?
Оставьте вы эту войну в покое, не вы в ней воевали не вам о ней и судить. Для половины собравшихся она лишь повод поспекулировать на тему армии и того как в ней нехочется служить.
Первую мировую вела царская армия, которая потом советами была обезглавлена. Так что опыта было 0.
И действительно: оставим ВОВ в покое.
И действительно: оставим ВОВ в покое.
Только в этих лётных школах обучали почему-то в основном тому, как долететь до вражеской позиции, сбросить боезапас и вернуться по прямой. А также миллионами обучали прыжкам с парашютом, то есть десанту. Специальности, не очень заточенные под оборонительную войну.
Уверен, что данном случае Большая Советская энциклопедия не может считаться достоверным источником. Не секрет, что в СССР скрывали истинные потери в той войне. (впрочем, уже никогда не удастся подсчитать все жертвы). А говорить о той войне тем, кто в ней не участвовал не только можно, но и нужно - это повод подумать о страшных ошибках совершенных людьми. Так же не совсем понятно, какое отношение к спекуляциям имеет мое сообщение выше или это вы так, для красного словца?
Возможно и не может, но все таки это источник. А ваши цифры откуда взяты? Про спекуляцию я сказал не для красного словца, просто сейчас стало очень модно использовать тему Великой Отечественной как предлог чтобы обвинять советскую власть в ее кровавых преступлениях, бездарности т.д. Но извините, тогда не было ни интернета ни правозащитников, негде и некогда было пускать сопли о том что злые нацисты хотят уничтожить русский народ, а еще более злая советская власть любыми жертвами старается этого не допустить. Война – это великое безумие, но обходиться без нее на Земле еще не научились, и иногда приходится идти на жертвы даже если не хочется. Помните, случись по-другому нас бы не было.
Что-то не очень у вас получается связно обосновать свою позицию. Вы бы лучше пересказали здесь чего-нибудь из дедовских воспоминаний, вот это было бы интересно и полезно.
Вот на этом сайте есть много интервью с нашими ветеранами прошедшими войну в том числе и с моим дедом. Кому не лень почитайте, это лучше чем судить о войне по фильму "Враг у ворот".
Даже если верить официальной советской статистике (которая скорее всего завышала цифры), было уничтожено 1500 самолетов, а к началу мы имели порядка 27000 самолетов. Откуда 90%?
на всякий случай текст передачи на эту тему: http://echo.msk.ru/programs/victory/44080/
Армия была готова к "вероломному вторжению" - более того, современные историки все чаще говорят о том что, СССР планировал первый напасть - немцы просто нас опередили.
Ваши данные устарели.
И, пожалуйста, спокойнее - вы же даже не знаеете меня, а уже причисляете к русофобам.
на всякий случай текст передачи на эту тему: http://echo.msk.ru/programs/victory/44080/
Армия была готова к "вероломному вторжению" - более того, современные историки все чаще говорят о том что, СССР планировал первый напасть - немцы просто нас опередили.
Ваши данные устарели.
И, пожалуйста, спокойнее - вы же даже не знаеете меня, а уже причисляете к русофобам.
Это на 5 человек 1 винтовка и под сталинград.
Посмотрите потери СССР и Германии - и все поймете.
Завалили трупами, причем и ихними и своими...
Страшно......
Страшно......
Для определения цены победы особое значение имеет учет всемирно-исторического факта устранения фашистской опасности, угрожавшей миру и СССР, обеспечения его суверенитета, создания благоприятных условий для развития других стран, а также учет не всех, а боевых потерь. Учет потерь Красной Армии немыслим без их сравнения с потерями вермахта и его союзников. А потери с обеих сторон были чрезвычайно большими: они относятся как 1,3:1 (Красная Армия - 8668,4 тыс. чел., а немцев и их европейских союзников - 6668 тыс. чел.). Это опровергает утверждения некоторых псевдоисториков о том, что мы выиграли войну "в 6 раз большими жертвами, чем ее проиграла нацистская Германия". Аналогично обстоит дело и с потерями военной техники.
Дмитрий ЗЫКИН
Это тот самый Дмирий Зыкин, который пишет для сайте революционного комсомола? http://rksmb.ru/get.php?1281
Источник, заслуживающий безусловного доверия, конечно же.
Источник, заслуживающий безусловного доверия, конечно же.
Это именно тот Зыкин. И не смотря на то, что он местами преувеличивает, его стремление к объективности делает эту статью интересной и полезной. Цифры эти он совсем не с потолка взял, этому несложно найти подтверждение в различных отчётах. (в обсуждении статьи "ВОВ" на википедии на некоторые ссылаются) Единственное, что суммировать их можно по-разному, но, как ни суммируй, объективно больше 2,5:1 не получается.
Неужели Вы больше склонны к тезису "завалили трупами", "наши потери были на порядок больше"? Приведите тогда уж источники, которым Вы доверяете и на основании которых составили такое мнение.
P.S. Как думаете, выглядел бы мой комментарий странно, начнись он со слов "А, это же тот самый Росновский, который..."?
Неужели Вы больше склонны к тезису "завалили трупами", "наши потери были на порядок больше"? Приведите тогда уж источники, которым Вы доверяете и на основании которых составили такое мнение.
P.S. Как думаете, выглядел бы мой комментарий странно, начнись он со слов "А, это же тот самый Росновский, который..."?
С учётом того, что у людей и выбора небыло. Либо в атаку, и смерть от фашистов, либо назад, и смерть от своих за побег с поля боя и измену родине...
Естевственно. Не взять в руки оружие и не пойти защищать свою страну в условиях войны - это измена родине. Да. Расстреливать таких. Да. Как иначе то? Это война, нужно понимать.
Естессно, клево. Бежишь себе на окоп вражеский, в руках "Мосинка" без патронов и не можешь даже нагнуться, чтобы подобрать патроны. И не потому, что стреляют спереди, а потому, что стреляют в спину комиссары. Супер, не так ли?
а причем тут world of warcraft?
Большей частью да, а вот на стороне немцев воевали опытные, в результате переломить сумели только огромным напряжением и то когда опыта набрались. Да и не те времена уже чтобы миллионными армиями воевать, счас гораздо важнее технической превосходство. Небольшая хорошо обученная и хорошо оснащенная армия гораздо лучше всеобщей мобилизации, пусть даже и обучали большинство мобилизованных год.
очень мне нравится позиция Хайнлайна в "Звездном Десанте" на эту тему. кто служил, воевал - тот и голосует на выборах и идет в правительство - принимает участие в управлении государством. конечно это в некотором роде крайность, но суть очень правильная...
А кто такие ИТшники?
А вы фильм "И.Т. Инопланетянин" смотрели? Вот это они!
Мой вопрос таки не был понят.
Объясню: если мы говорим с точки зрения Закона - то тема сама по себе инфантильна и вот почему: следует читать Конституцию и Закон о воинской обязанности. На вопрос должен ли служить ИТшник там ответа нет, как впрочем нет ничего и про водопроводчика, строителя и ПТШника © Поэтому тема сама по себе абсурдна; с другой стороны, если автор хотел пройтись "по понятиям" (ничего криминального, просто "по собственному разумению"), то вот мне стало интересно, кто такие ИТшники.
Как проверить, недавно уволившаяся уборщица из Google (та у которой состояние теперь ого-го) - она ИТшник или нет. Хотя держу пари, что о серверном оборудовании она знает больше чем остальные.
Или вот, например, секретарь, выписывающий любые кренделя в Ворде и пишущая мини бухгалтерии, с формулами, графиками и отчетами - она ИТ-шник или нет?
Или ИТшником следуют называться токмо со собственной воле и исходя из чувства уважения и любви к себе?
Я лично у автора темы прочел только одно: я считаю себя очень умным, соответственно, готов называть себя ИТшником (в силу невыясненных обстоятельств), соответственно, по воле своей думаю, что мне служить не стоить. Пусть идет ПТШшник © стреляет из автомата.
А я вот всего-лишь спросил, как именно определить ИТшника. А вы можете также аргументированно объяснить к чему вы привели фильм "E.T."?
Объясню: если мы говорим с точки зрения Закона - то тема сама по себе инфантильна и вот почему: следует читать Конституцию и Закон о воинской обязанности. На вопрос должен ли служить ИТшник там ответа нет, как впрочем нет ничего и про водопроводчика, строителя и ПТШника © Поэтому тема сама по себе абсурдна; с другой стороны, если автор хотел пройтись "по понятиям" (ничего криминального, просто "по собственному разумению"), то вот мне стало интересно, кто такие ИТшники.
Как проверить, недавно уволившаяся уборщица из Google (та у которой состояние теперь ого-го) - она ИТшник или нет. Хотя держу пари, что о серверном оборудовании она знает больше чем остальные.
Или вот, например, секретарь, выписывающий любые кренделя в Ворде и пишущая мини бухгалтерии, с формулами, графиками и отчетами - она ИТ-шник или нет?
Или ИТшником следуют называться токмо со собственной воле и исходя из чувства уважения и любви к себе?
Я лично у автора темы прочел только одно: я считаю себя очень умным, соответственно, готов называть себя ИТшником (в силу невыясненных обстоятельств), соответственно, по воле своей думаю, что мне служить не стоить. Пусть идет ПТШшник © стреляет из автомата.
А я вот всего-лишь спросил, как именно определить ИТшника. А вы можете также аргументированно объяснить к чему вы привели фильм "E.T."?
"Дембельнулся" на днях?
А я вообще не понимаю, почему воинская служба обязательна.
Основной аргумент - ты должен отдать долг родине. Ну так ёпт, мне 18 лет, я только что стал полноценным гражданином, _что_я_должен_родине? Школьное образование бесплатно - так оно обязательно, счасливое детство - ну не очень детство счастливое в 90-х годах у меня было.
Основной аргумент - ты должен отдать долг родине. Ну так ёпт, мне 18 лет, я только что стал полноценным гражданином, _что_я_должен_родине? Школьное образование бесплатно - так оно обязательно, счасливое детство - ну не очень детство счастливое в 90-х годах у меня было.
Обязательность школьного образования компенсирует его бесплатность?
И еще вопрос - ты в 90-е голодал?
И еще вопрос - ты в 90-е голодал?
Кормит не родина, а родители.
Вот-вот. И от них зависит, будешь ли ты голодать и мыть машины для кусочка хлеба, или получать хорошее образование и развиваться нормальным человеком. Государство создает некоторые предпосылки для этого, но не более
Во-первых Родина пишется с большой буквы. Во-вторых про родителей ни слова не спрашивал. В третьих вопрос про голодные 90-е остается на повестке дня - таки голодал или нет? А если нет, то что же сделало 90-е временем без счастья?
Ну, с учётом того, что у меня папка, будучи предпринимателем (не бандитом) ходил по вечерам с догом (
как у Наутилуса в песне) и обрезом под курткой (и это всё в реале, не выдумка), то не так уж и весело было... И когда его один раз всё таки окружили во время такой прогулки эти самые "крышующие" требую денег. Это всё как?! Счастье?! имхо нет...
как у Наутилуса в песне) и обрезом под курткой (и это всё в реале, не выдумка), то не так уж и весело было... И когда его один раз всё таки окружили во время такой прогулки эти самые "крышующие" требую денег. Это всё как?! Счастье?! имхо нет...
Папка твой молодец, нет слов. Сын только у него счастье странными категориями мериет.
Да, наверное, я просто к слову "счастье" не те определения подбираю...
Естественно, я был счастлив, что у меня была хорошая семья, которая и до сих пор есть. Родственники, ближе которых нет. И друзья, с которыми до сих пор в отличных отношениях...
Просто на фоне всего, что творилось в это время......
Естественно, я был счастлив, что у меня была хорошая семья, которая и до сих пор есть. Родственники, ближе которых нет. И друзья, с которыми до сих пор в отличных отношениях...
Просто на фоне всего, что творилось в это время......
А если голодал, то можно не служить? Где такие справки выдают и принимают?
На самом деле среднее образование (после которого практически невозможно, в большинстве случаев, поступить в вуз) и другие "бесплатные" услуги - наши налоги (наших родителей)
По новой образовательной доктрине в ВУЗ поступать теперь не всем суждено. Ныне процент обучающихся в ВУЗ-ах очень высок, а выход специалистов, работающих по профессии крайне низок. Среднее образование даст уровень, необходимый "морлокам", а для поступления в ВУЗ необходима будет серъезная дополнительная подготовка.
Бесплатность образования обеспечивает государство, между прочим из налогов обеспечивает, больше деньги взять неоткуда. А родина тут причем. Или генеральские дачи олицетворяют родину? Долг ее защищать. Вот только войны начинает не родина а люди. Да и простите, где связь между армией и 90-ми?
Айтишники работники умственного труда вообще тут ни при чем.
Все очень просто — если вы очень не хотите служить в армии, не служите: заплатите кому надо денег или поступайте в [фиктивную] аспирантуру. Не надо пытаться оправдывать свое нежелание служить в армии тем что вы айтишник, пацифист, выступаете против политики текущей власти и т.п.
Все очень просто — если вы очень не хотите служить в армии, не служите: заплатите кому надо денег или поступайте в [фиктивную] аспирантуру. Не надо пытаться оправдывать свое нежелание служить в армии тем что вы айтишник, пацифист, выступаете против политики текущей власти и т.п.
+1
А можно еще проще - так и сказать, что просто боишься служить в армии. Сказать, что просто бестолочь, восстановить 1 пропущенный год - задача непосильная.
А можно еще проще - так и сказать, что просто боишься служить в армии. Сказать, что просто бестолочь, восстановить 1 пропущенный год - задача непосильная.
а смысл? война на дворе? готовимся к войне? в чем смысл? научиться класть кирпич у генерала на даче? потратить год-два СВОЕЙ жизни на безсмысленные вещи только потому, что кто-то решил что так надо?
"отдать долг родине". какой долг? у нас с родиной полностью рыночные отношения. никто никому ничего не должен. глупо все это.
по поводу "боишься". я давно уже не призывного возраста, но у меня есть сын и он не будет служить. да, я боюсь. я боюсь, что из-за какого-то быдла, человек может стать калекой, отдавая этот не существующий долг. прецендентов хватает. и не надо про школу жизни. если школа жизни — это стать обозленным уродом и научить кого-то чмырить, то этому можно научить и "без отрыва от производства", если есть желание.
P.S. сорри, что-то накатило. никого не хотел обидеть.
"отдать долг родине". какой долг? у нас с родиной полностью рыночные отношения. никто никому ничего не должен. глупо все это.
по поводу "боишься". я давно уже не призывного возраста, но у меня есть сын и он не будет служить. да, я боюсь. я боюсь, что из-за какого-то быдла, человек может стать калекой, отдавая этот не существующий долг. прецендентов хватает. и не надо про школу жизни. если школа жизни — это стать обозленным уродом и научить кого-то чмырить, то этому можно научить и "без отрыва от производства", если есть желание.
P.S. сорри, что-то накатило. никого не хотел обидеть.
Ставить плюсы не могу, поэтому напишу тут: +1.
Вообще давно бы пора легализовать взятки военкомам. Пусть эти 4-5 тысяч долларов идут на пользу(хотя трудно себе это представить, но все же), чем просто тупо взятка. Потом раз - осенний призыв, 30% призывников откупилась в кассах военкоматах, получили чеки и военные билеты, а армия смогла себе пару танков(к примеру) новых позволить, ну или ещё что-нибудь. Всем хорошо. Все довольны. Цены только поуменьшить, а то полгода копить ТОЛЬКО на военник - напрягает.
Вообще давно бы пора легализовать взятки военкомам. Пусть эти 4-5 тысяч долларов идут на пользу(хотя трудно себе это представить, но все же), чем просто тупо взятка. Потом раз - осенний призыв, 30% призывников откупилась в кассах военкоматах, получили чеки и военные билеты, а армия смогла себе пару танков(к примеру) новых позволить, ну или ещё что-нибудь. Всем хорошо. Все довольны. Цены только поуменьшить, а то полгода копить ТОЛЬКО на военник - напрягает.
тогда можно еще легализовать проституцию, наркотики и прочее... я не знаю плохо это или хорошо, просто продолжаю мысль... :)
Платить военкомам легально казалось мне неплохой идеей, до того как прочёл Ваши строки "а армия смогла себе пару танков(к примеру) новых позволить". Покупать государству танки тоже не хочется :(
10-15 лет назад когда велись еще активные боевые действия в Чечне.
и служба в армии могла обернуться реальной службой со всеми вытекающими -
тогда бы было очень сложно рассуждать, как мы сегодня рассуждаем - кому надо идти а кому нет.
Т.е всем было понятно, что воюем не понятно за что и не понятно ради чьих денег, но такие аргументы выдвигать было бы кощунственно.
Противоречивость ситуации - была на пике:
не думаю что кто-то из тех пацанов действительно тогда хотел воевать
и пережить(или не пережить) это дерьмо.
сейчас просто все подуспокоилось и мы вольны немного отстраненно рассуждать
о государстве и армии - а так то один хер: войны будут всегда и пушечное мясо будет всегда и государство как может пытается создать свою армию для любых возможных целей.
и служба в армии могла обернуться реальной службой со всеми вытекающими -
тогда бы было очень сложно рассуждать, как мы сегодня рассуждаем - кому надо идти а кому нет.
Т.е всем было понятно, что воюем не понятно за что и не понятно ради чьих денег, но такие аргументы выдвигать было бы кощунственно.
Противоречивость ситуации - была на пике:
не думаю что кто-то из тех пацанов действительно тогда хотел воевать
и пережить(или не пережить) это дерьмо.
сейчас просто все подуспокоилось и мы вольны немного отстраненно рассуждать
о государстве и армии - а так то один хер: войны будут всегда и пушечное мясо будет всегда и государство как может пытается создать свою армию для любых возможных целей.
Я не против службы в армии если выбросить из рассмотрения потерянный год в профессиональном плане - я кмс по пауэрлифтингу, до этого два года рукопашного боя. Но меня именно факт того, что кто-то будет работать на любимой работе, повышать квалификацию, а я - год не видеть компьютера
Как отслуживший год ITишник легко наверстал пропущенное за год, но в принципе делать там особо нечего, хотя и забавное место
Блин, что-то много навёрстывать пришлось.
не в смысле наверствывать в течении года, а а пропущенного за период в 1 год
ну это хорошо, в принципе за год не так то сильно что в ИТ меняется, другое дело есть ли желание после дальше заниматься компьютерами
Если есть желание и стремление, то будешь заниматься. Многие пошли в армию, потому что не имели возможности "отмазаться", а вернувшись, поступали в институт и наверстывали упущенное. Было бы желание...
можно сказать мне повезло ( да и скорее всего кто на гражданке ИТ занимался того и в армии(где сейчас компов тоже хватает) поставят или на дежурство (я на телеграффе дежурил) или буду припахивать на работы связанные с компьютером что конечно получше чем стоять на тумбе, ходить в караул или дежурть по столоовой
На лето родичи отправили меня в деревню (900км примерно от Москвы и 250 от ближайшего крупного города), был там 2 месяца, инета никакого, а про gprs-internet на смарте и вспоминать не хочу.. Так вот, приехав в конце августа домой, недели 2 только разбирался со всем.. ужас
У меня такая же ситуация. Служить иду - я должен пройти.
>Казалось бы с одной стороны - все граждане равны и ученик-фрезеровщик
>в ПТШ и светлый мозг из престижного университета должны быть равны.
Спорное заявление, на мой взгляд.
А по теме: не хочешь - не служи :)
>в ПТШ и светлый мозг из престижного университета должны быть равны.
Спорное заявление, на мой взгляд.
А по теме: не хочешь - не служи :)
Думаю, что нужно служить по месту проживания и одновременно работать/учиться. Причем это должно быть общепринято и законом установлено. А уж как это раскидывать по времени - другой вопрос. И служба должна быть как обучение военному делу, а не как портянки повязывать и плацы мести. Плохо знаю что в Израеле с этим вопросом, но там вроде по-человечески это организовано.
это вы после армии таким агресивным стали?
>> Можете нападать на меня всеми кланами хабрахабра сразу.
какая готовность к самопожертвованию... уже представил, как сокамерни... тьфу, сослуживцы в казарме мальчика в мужчину "посвятили"
какая готовность к самопожертвованию... уже представил, как сокамерни... тьфу, сослуживцы в казарме мальчика в мужчину "посвятили"
деды жопку попортили? :)
Типичный пример отслужившего человека..
Наверняка в фонтанах купаетесь...
Наверняка в фонтанах купаетесь...
Именно из-за таких как вы, уважаемый Сапер2, люди и не желают идти в армию. Никакого героизма в службе нифига нет! Лично я общаясь с вояками на военке, моментально чуствовал опустошение мозга и странные метаморфозы превращающие меня из инженера в имбецила - благо занятия раз в неделю.
Отворачивает людей от армии ни обязаловка, ни всякие там истории а сама армия своей тупостью и безграмотностью на всех уровнях.
Отворачивает людей от армии ни обязаловка, ни всякие там истории а сама армия своей тупостью и безграмотностью на всех уровнях.
Могу привести альтернативное мнение отслужившего 2 года в советской армии. Самое близкое сравнение с этим периодом это пребывание на зоне, то есть в месте лишения свободы для преступников. Сходство и в менталитете персонала, и в обычаях и повадках, и в осмысленности времяпровождения. Очень большое сходство в любви к родине (с любой буквы). Отличие есть в степени лицемерия: в армии тебя убеждают, что всё это говно есть дело чести, доблести и геройства. На зоне труднее. Восемнадцатилетние пацаны более внушаемы, чем зеки.
Да-да, мне говорили, что из армии часто возвращаюстся уже "другими" людьми..
Уйди, тролль, тут еды нет.
+1
по вашему выходит что министр обороны решает какой университет "нормальный", а какой нет? http://www.rg.ru/2005/09/09/voenkafedry-vuzy.html
кстати, после обучения на военной кафедре, если только выпускник не поступил в аспирантуру — он обязан отслужить два года офицером. При поступлении на военную кафедру подписывается соответствующий контракт.
что вы лично приобрели во время службы а армии? а если не служили, то как можете судить об этом?
кстати, после обучения на военной кафедре, если только выпускник не поступил в аспирантуру — он обязан отслужить два года офицером. При поступлении на военную кафедру подписывается соответствующий контракт.
что вы лично приобрели во время службы а армии? а если не служили, то как можете судить об этом?
Проблема в том, что в других областях ты имеешь возможность как-то с этим бороться, а в армии один урод может испортить жизнь сотням нормальных людей. Уже само постоянное содержание солдат в казарамах в мирное время - фактически гарантия того, что в армии будут твориться безумства и повод туда не идти...
если подумать, то организация здорового питания в армии важнее чем знание современных компъютерных технологий. Действительно, про компъютеры должны подумать соответствующие военные НИИ, и поставлять в войска уже готовые решения в виде "черных ящиков" с защитой от не в меру любопытных "дураков". Написания операционки для баллистической ракеты от лейтенанта-"пиджака" все равно никто не ожидает.
С другой стороны, гениальный повар, способный организовать сбалансированное питание, пригодился бы в любой в/ч.
Так что получается что министр обороны абсолютно аргументированно может постановить что "нормальными университетами" будут считаться только кулинарные техникумы. Ну как, пойдете учиться в "нормальный университет"?
вы не совсем ясно выразились. вы СЛУЖИЛИ в армии, или просто проходили летние сборы?
С другой стороны, гениальный повар, способный организовать сбалансированное питание, пригодился бы в любой в/ч.
Так что получается что министр обороны абсолютно аргументированно может постановить что "нормальными университетами" будут считаться только кулинарные техникумы. Ну как, пойдете учиться в "нормальный университет"?
вы не совсем ясно выразились. вы СЛУЖИЛИ в армии, или просто проходили летние сборы?
ну вот, вы признались что не служили а просто провели занимательный месяц на сборах. Поэтому не вам судить как хорошо или плохо НА СЛУЖБЕ в армии. Я тоже не служил, но на сборах разговаривал с одним "пиджаком", котору в свое время на сборах тоже все понравилось и он добровольно подписал контракт (на три или пять лет, не помню точно). Сейчас он думал только о том как этот контракт разорвать. Значит не все в порядке НА СЛУЖБЕ в армии?
то, что вас кормили гражданские — это ненормально. Если часть отправят на учения в степь на месяц, они что, тоже с вами поедут? На такие должности если и берут гражданских — то только жен офицеров. У нас попеременно поваром была жена начальника дивизиона и специальный солдат, который в учебке учился на повара.
То, что вы "помогли по айтишной части" на самом деле является элементарной взяткой чтобы окосить от нарядов (на военной кафедре небось рисовали стенгазеты и мыли полы?). В компетенцию и обязанности солдата/курсанта это не входит. У нас тоже кое-кто помог части купив компъютер, а кто-то помогал набивая на нем приказы. Все это попахивает подхалимажем. По-моему в данной ситуации правильнее честно отстоять свой наряд и отмаршировать по плацу. Тем более все это удовольствие все равно длилось всего месяц (а у нас еще и с перерывами на выходные).
то, что вас кормили гражданские — это ненормально. Если часть отправят на учения в степь на месяц, они что, тоже с вами поедут? На такие должности если и берут гражданских — то только жен офицеров. У нас попеременно поваром была жена начальника дивизиона и специальный солдат, который в учебке учился на повара.
То, что вы "помогли по айтишной части" на самом деле является элементарной взяткой чтобы окосить от нарядов (на военной кафедре небось рисовали стенгазеты и мыли полы?). В компетенцию и обязанности солдата/курсанта это не входит. У нас тоже кое-кто помог части купив компъютер, а кто-то помогал набивая на нем приказы. Все это попахивает подхалимажем. По-моему в данной ситуации правильнее честно отстоять свой наряд и отмаршировать по плацу. Тем более все это удовольствие все равно длилось всего месяц (а у нас еще и с перерывами на выходные).
не обижайтесь, я просто развил мысль о том что "помощь по айтишной части" армии не нужна, и неслуживший человек рассуждать о службе не может. Солдаты с которыми вы разговаривали не учились в университете и находятся с вами на разных ступенях социальной лестницы. Вот если бы вы пообщались с человеком на месте, на которое потенциально могли бы попасть вы ("пиджак") — то это бы имело практическую ценность.
Всё, не обязан он больше служить. Ссылку на приказ не дам за неимением, но это факт.
По теме: Я вообще считаю что надо сделать что-то вроде официального откупа. Всё-равно те, кому это надо - откупаются, но деньги дают на лапу корумпированным недоумкам в военкоматах и продажным врачам, в то время как тысячи достойных офицеров реально бедствуют.
По теме: Я вообще считаю что надо сделать что-то вроде официального откупа. Всё-равно те, кому это надо - откупаются, но деньги дают на лапу корумпированным недоумкам в военкоматах и продажным врачам, в то время как тысячи достойных офицеров реально бедствуют.
не путайте популисткие предвыборные обещания с фактами. по таким обещаниям (сделанным к прошлым выборам) у нас уже год как должна быть полностью профессиональная армия. Должны или не должны вы лично служить четко прописано в вашем личном контракте, подписанном при поступлении на военную кафедру.
Информация именно с военной кафедры. Несмотря на то что написано в контракте - служить никто из нашего учебного взвода не отправится.
ПС: насколько я помню, сроки в контракте не оговорены, поэтому противоречий никаких не возникает.
ПС: насколько я помню, сроки в контракте не оговорены, поэтому противоречий никаких не возникает.
ну, отправился или не отправился кто-то служить — это уже решается в каждом конкретном случае индивидуально :). Я тоже должен был, однако не отправился (все законно, никаких взяток никому не давал).
Сроки в котракте оговорены вполне конкрентые: после окончания военной кафедры и университета. В идиале вы должны получать все в комплекте: диплом, звездочки на погоны с офицерским военным билетом, и повеску в военкомат.
Другое дело что сразу после окончания у вас могут возникнуть совершенно законные поводы для продления отсрочки (поступление а аспирантуру, рождение ребенка и т.д.). А там глядишь и 27 стукнет и никакие повестки будут не страшны :).
Сроки в котракте оговорены вполне конкрентые: после окончания военной кафедры и университета. В идиале вы должны получать все в комплекте: диплом, звездочки на погоны с офицерским военным билетом, и повеску в военкомат.
Другое дело что сразу после окончания у вас могут возникнуть совершенно законные поводы для продления отсрочки (поступление а аспирантуру, рождение ребенка и т.д.). А там глядишь и 27 стукнет и никакие повестки будут не страшны :).
Не знаю, я вот учусь в нормальном университете с военкой. Здоровье тоже хорошее. Тока вот из всего потока из ~200 человек нашей специальности им нужно было 10 человек, которых они и отобрали...
Болтович! Военка это хорошо, но потом откосить еще сложнее если пришла повестка. Кроме того - военка это все же звание авансом, нужно быть порядочной свиньей что бы получить звание авансом и не служить вообще. Ходил на военку - иди топчи свой год службы.
Ок. Я учился в МГУ и не пошел на военную кафедру, тк не считаю, что она мне нужна - зачем экономисту учиться писать программы на паскале по наведению тепловых ракет на цель? :)
Армии тоже ITишники нужны, без них совсем вооружение отстанет, надо просветлять унылую массу :)
Если армия будет брать IT'шников как IT'шников - это будет только хорошо. Но если те же IT'шники будут применяться для строительства бань для генералов - то это даст такой же положительный эффект как забивание гвоздей микроскопом...
Думаю, что пора вводить новый род войск - IT. Тогда ITшник и долг родене отдаст, и квалификацию не потеряет, а может и научится чему. Только врядли наша армия способна предоставить условия для полноценного развития IT-солдат. Может получится, что наберут роту HYH-программистов и станут обучать ворду :)
В нашем ВУЗ специальность "компьютерная безопасность" НЕ НУЖНА военной кафедре. Вообще. Будь ты семи пядей во лбу, отличником, культуристом, но ты учишься на специальности "компьютерная безопасность" - никто тебя на военную кафедру не возьмёт. Факт. Причем таких специальностей много - на факультете комп. технологий и информатики их большинство.
Я просто не хочу служить. Научиться побеждать врага (то есть владеть холодным и огнестрельным оружием, уметь обращаться с боевой техникой, заниматься физической подготовкой, тактически мыслить и т.п.) - хочу, это полезно и интересно. Назначение армии ведь в том, чтобы побеждать врагов, так?
Но "служить" (то есть быть слугой государству) я не хочу. А ещё больше я не хочу тратить год своей жизни на то, что бесполезно и неинтересно - а служба в нынешней армии мне именно таковой и представляется.
Соответственно, если государство предложит мне научиться всему вышеперечисленному и обеспечит для этого подходящие мне условия, я с удовольствием буду после работы и в выходные дни этим заниматься. А отпуск вполне мог бы потратить на практические занятия по танковой стрельбе =)
Но "служить" (то есть быть слугой государству) я не хочу. А ещё больше я не хочу тратить год своей жизни на то, что бесполезно и неинтересно - а служба в нынешней армии мне именно таковой и представляется.
Соответственно, если государство предложит мне научиться всему вышеперечисленному и обеспечит для этого подходящие мне условия, я с удовольствием буду после работы и в выходные дни этим заниматься. А отпуск вполне мог бы потратить на практические занятия по танковой стрельбе =)
вас почитать - одно удовольствие: хочу того, чего хочу; а того, чего не хочу - не хочу.
Да, удивительно, но иногда у меня получается излагать свои мысли с ужасающей прямотой. Вот как сейчас.
на то она и демократия, надо прислушиваться к народу...
Ну а если человек хочет одно, за что надо делать что-то другое (что он не хочет), то и не надо давать ему этого. Но тогда и требовать ничего не следует. Хочет учиться стрелять, но не хочет служить - ок, не научится стрелять.
ходите "факультативно" на рукопашку (муай-тай например), стрельбы, изучайте военную литературу (Сунь-Цзы, Макиавелли) и прочие "хочу"... что-то мне подсказывает от государства вы сейчас не дождетесь помощи...
А когда государство потом скажет: "Мы тебя стрелять учили? Учили. Вот тебе автомат, иди убивай "врагов"". И многие пойдут :(
Мне вот до конца унива остался год )) Вот терь тоже думаю, что делать...
Я дома, работая, сделаю больше для себя и своей семьи чем в этой армии....
imho только профессиональная армия .
А кто яростно хочет служить - ну так вперёд, никто не мешает.
Я дома, работая, сделаю больше для себя и своей семьи чем в этой армии....
imho только профессиональная армия .
А кто яростно хочет служить - ну так вперёд, никто не мешает.
Клёво научится полезным вещам типа стрельбы, тактики, действий в команде, обращению с разными интересными штуками. Физическая подготовка, опять же. Но этому не учат в РА. Подметать ломом, получить в лицо и другие части тела, а так же красить бордюрные камни можно и на гражданке. Полутюремный опыт конечно тоже может быть кому то интересно, но есть ли смысл?
Ай, да не будьте Вы таким наивным. Задача солдата в армии - не думая выполнять приказы. И именно этому их и учат - не думать, выполнять. И "бессмысленные" задания вроде подметания ломом этому очень даже способствуют.
Ну прошедшая полвека назад проерка показала успешность подобной системы: миллионы "не думающего" пушечного мяса погибли в первые же дни войны при стычке с профессионалами. Пришадшие им на замену люди не подметавшие ломом плац (ну не было на это времени - воевать надо было) выиграли войну. Так что полезность этого опыта даже для военных целей сомнительна, а уж на гражданке людям, которых отучили думать совсем тяжко приходится...
Ну вот научили они солдата не думать, выполнять приказ (в армии это вполне допустимое явление) и сказали ему — убей вон тех снайперов в полукилометре отсюда. Подозреваю, что солдат после учебки и подготовки в части просто получит пулю или подорвётся на растяжке т.к. его учили, в основном, подчиняться, а не решать боевые задачи. Да, после боевых стычек приходит, наверно, опыт и всякая такая штука, но в чём тогда смысл тратить год в мирное время?
В общем понятно, что армейский опыт никто не забывает, но туда же, по идее не за воспоминаниями призывают и не для знакомства с новыми людьми. Для знакомств есть мамба :)
В общем понятно, что армейский опыт никто не забывает, но туда же, по идее не за воспоминаниями призывают и не для знакомства с новыми людьми. Для знакомств есть мамба :)
"не бывает мест с плохим обслуживанием, бывают люди, которых плохо обслуживают" (с) про рестораны и пр.
подозреваю что везде и во всем так (в т.ч. в армии) :)
подозреваю что везде и во всем так (в т.ч. в армии) :)
Почему перед самым походом в военкомат по повестке мне только темы про армию и попадаются на глаза?
То песня в автобусе "мы солдаты, мы не виноваты", то по телику про то, как в армие хорошо, говорят. Вот, теперь и хабр зовет... Что завтра? :)
По теме: все равны. Про годы практики и хвост — согласен. Я против. Я за профессиональную, за "по собственному желанию".
То песня в автобусе "мы солдаты, мы не виноваты", то по телику про то, как в армие хорошо, говорят. Вот, теперь и хабр зовет... Что завтра? :)
По теме: все равны. Про годы практики и хвост — согласен. Я против. Я за профессиональную, за "по собственному желанию".
А на уличе по лицу не получишь? Ты где живешь ссыкло?
// Разработчик sovsekretno.ru, litsasovsek.ru, meofa.ru )
// Разработчик sovsekretno.ru, litsasovsek.ru, meofa.ru )
Пожалуйста, не минусуйте карму, свою позицию я озвучил
Лично моё мнение таково: служить должны те, кто хочет служить.
Армия должна выгибаться в сторону профессионализма в ущерб количеству. К примеру, есть же парни, которые с детства мечтают быть военными - вот они и должны служить, и это должно достойно оплачиваться и вообще быть достойно. Я, в свою очередь, готов платить (да что там, уже не первый год плачу) налоги, которые должны идти и на армию в том числе. Но заниматься я хочу тем, что более интересно мне и тем, где я принесу больше пользы.
Резюмируя: я за перевод армии на контрактную основу, вижу это самым рацоинальным подходом к службе в принципе. Понятие "служба" должно исчезнуть, военный - это должно быть профессией.
Армия должна выгибаться в сторону профессионализма в ущерб количеству. К примеру, есть же парни, которые с детства мечтают быть военными - вот они и должны служить, и это должно достойно оплачиваться и вообще быть достойно. Я, в свою очередь, готов платить (да что там, уже не первый год плачу) налоги, которые должны идти и на армию в том числе. Но заниматься я хочу тем, что более интересно мне и тем, где я принесу больше пользы.
Резюмируя: я за перевод армии на контрактную основу, вижу это самым рацоинальным подходом к службе в принципе. Понятие "служба" должно исчезнуть, военный - это должно быть профессией.
Правильно, убирать улицы должны те, кому нравится подметать. :)
Еще раз повторюсь, есть закон - и то, исполняется он или нет. Можно долго причитать о том, что я, например, считаю, что ИТшники не должны платить налоги и все тут. Вот товарищ из ПТУ пусть платит - он не входит в замечательную касту "умных и полезных".
Но заниматься я хочу тем, что более интересно мне и тем, где я принесу больше пользы.
По текущему законодательству, нет понятия "хочу"/"не хочу". Есть надо. См. чуть ниже.
Еще раз повторюсь, есть закон - и то, исполняется он или нет. Можно долго причитать о том, что я, например, считаю, что ИТшники не должны платить налоги и все тут. Вот товарищ из ПТУ пусть платит - он не входит в замечательную касту "умных и полезных".
Но заниматься я хочу тем, что более интересно мне и тем, где я принесу больше пользы.
По текущему законодательству, нет понятия "хочу"/"не хочу". Есть надо. См. чуть ниже.
Совершенно нормальная система призыва у нас. Теневой, но абсолютно эффективный капитализм. Кто не хочет служить после университета, но не может заработать $2-3к на отмазку/аспирантуру — идет в армию, там его и научат уму-разуму, и пользы он больше принесет обществу. Таким образом государство снижает транзакционные издержки и эффективно распределяет труд.
Есле же вы хотите, чтобы все было по-белому, то подумайте о неслабом повышении налогов в таком случае. Государство использовало краудсорсинг за до-ооооо-олго до вебдваноля.
Кстати айтишнику, в отличие от какого-нибудь геолога, заработать 3к за время учебы сложности совершенно не должно представлять.
Есле же вы хотите, чтобы все было по-белому, то подумайте о неслабом повышении налогов в таком случае. Государство использовало краудсорсинг за до-ооооо-олго до вебдваноля.
Кстати айтишнику, в отличие от какого-нибудь геолога, заработать 3к за время учебы сложности совершенно не должно представлять.
Согласен насчет денег. Но есть еще вопрос морали, воспитания и жизненного опыта. Тем более год наверстать это вообще не проблема. А вот завезти семью и уйти служить - это другое
Хм, а в чем заключается этот самый вопрос морали, воспитания и жизненного опыта? По-моему, о том, что надо давать взятки врачам/гаишникам/преподователям/итд осведомлены все люди в нашей стране лет с 10ти.
Мне кажется, что парня забрали,хотя он и нехотел... Да наверное и не сопротивлялся, как лягушка лапы сложила и на дно...
А потом рассказует...
А потом рассказует...
Не нормально то, что у нас это "нормально".
Вы можете предложить вариант лучше? Если создать нормальный социальный институт альтернативного прохождения службы, на одну бумагу уйдет сумма средств, достаточная для ремонта пары военных частей. Если солдатики перестанут строить дачи полканам и генералам, то нужно будет повышать з/п высшему офицерскому составу, иначе никто не будет учиться в военных училищах. Если прапоры не будут воровать и продавать инвентарь налево, никто не останется служить после срочки и будет нехватка младшего коммандного состава.
У государства сейчас нет таких денег, повышение налогов будет самоубийством, перераспределять пока нечего. С течением времени все наладится, об этом можно судить по текущей реформе высшего образования. Сейчас ВУЗы переходят на западную болонскую систему, да, будут выпускать дураков, но многие проблемы вузов, в том числе взяточничество, решатся.
У государства сейчас нет таких денег, повышение налогов будет самоубийством, перераспределять пока нечего. С течением времени все наладится, об этом можно судить по текущей реформе высшего образования. Сейчас ВУЗы переходят на западную болонскую систему, да, будут выпускать дураков, но многие проблемы вузов, в том числе взяточничество, решатся.
но не может заработать $2-3к на отмазку/аспирантуру — идет в армию, там его и научат уму-разуму, и пользы он больше принесет обществу.
Знаю несколько человек, как "ИТшников" так и нет, которые, зарабатывая по-разному, легально не идут "в армию". Повторяю, легально.
Насчет больше пользы обществу. Хм, не знаю. Представьте себе какую ощутимую пользу принесет обществу отмена налогов.
Знаю несколько человек, как "ИТшников" так и нет, которые, зарабатывая по-разному, легально не идут "в армию". Повторяю, легально.
Насчет больше пользы обществу. Хм, не знаю. Представьте себе какую ощутимую пользу принесет обществу отмена налогов.
- "Есле же вы хотите, чтобы все было по-белому, то подумайте о неслабом повышении налогов в таком случае. "
- А как вы думаете, сколько в сумме составляют существующие налоги: НДС, НДФЛ, ЕСН?
- А как вы думаете, сколько в сумме составляют существующие налоги: НДС, НДФЛ, ЕСН?
Хороший айтишник сам додумается как откосить, а другие пусть служат =)
Закон один для всех и отслужить должен каждый нормальный мужик. Армия закаляет. Тем более, сейчас уже год на это приключение отводится :) Правда за год мало чему научатся, но уже хорошо.
Я ИТ-ник. В армию не хочу. Деньги есть. Кому платить?
Гы. Ну, законы нужно чтить, так что в армии должны служить все, кто подлежит призыву.
Если ты боишься того что все забудешь и за 2 года все упустишь, то ты не ИТшник, а обычный юзер, не более. Универ учит учится, придешь из армии и все вспомнишь, за полгода выучишь все что пропустил. Если есть голова, то это не проблема ИМХО.
Кроме того, я не слышал что бы в армии ИТшники как-то плохо жили. Компы есть и там, а народа грамотного нет, так что знания такого рода там большой бонус. Хотя бывает по-разному.
В общем мне не ясно в чем вопрос.
Если ты боишься того что все забудешь и за 2 года все упустишь, то ты не ИТшник, а обычный юзер, не более. Универ учит учится, придешь из армии и все вспомнишь, за полгода выучишь все что пропустил. Если есть голова, то это не проблема ИМХО.
Кроме того, я не слышал что бы в армии ИТшники как-то плохо жили. Компы есть и там, а народа грамотного нет, так что знания такого рода там большой бонус. Хотя бывает по-разному.
В общем мне не ясно в чем вопрос.
Щас ещё пока ничего, наверстать потерянный год ещё можно, а вот айтишнику будущего (если призыв сохранится) будет несладко. Потому что период смены технологий всё время уменьшается, в среднем по отраслям щас это пять лет (поэтому кстати всякие курсы повышения квалификации и проводят), в айти я думаю ещё меньше ... года три наверное. Так вот мой прогноз - в будущем (может быть даже недолёком) когда айти технологии будут меняться в течении года - со службой в армии нужно будет что-то конкретно решать: или мы подымаем обороноспособность через призывников или мы подымаем уровень айтиперсонала, одно из двух, всё сразу сделать не получится.
Проблема армии не в том, что технологии меняются, в том что там научают "не думая выполнять приказы". Что IT'шнику категорически противопоказано. А как раз технодлогии - это фигня полная. А нас на фирму как-то проводили статистический анализ между текстами resume и результами собеседований. Самая большая корелляция была у слова "certified": чем больше у человека сертификатов в resume перечисленно, тем больше шанс, что он ими пытается ими прикрыть своё неумение думать...
Не успел освоить web 2.0, как тебя побрили и обули в сапоги. А тут и на гражданку пора, военный билет. Но время прошло. А там, на "воле", уже web 3.0. Семантическая веб. И все совсем не так, как ты привык.
И инет не работает, и только через какое-то время ты осознаешь, что когда-то осознанно отключил ipv6. Да и провайдер твой уже сам в офлайне.
Сколько не листай баш — там все равно новая цитата, как тогда, 5 лет назад, когда тебе только показал его твой друг айтишник.
Касперский просит обновить сигнатуры, уже надрываясь от крика.
На все шутки тебе отвечают БАЙАН, хотя ты их и первый раз в жинии видишь. Обидно-то! А ведь только недавно сам отвечал так всем налево и направо, и по-справедливости.
Google теерь ищет чуть-ли не у тебя в трусах, а размер твоего почтового ящика даже выговорить трудно.
Гы, а Висту так и никто и не юзает, — улыбаешься ты.
И как тогда быть, что делать?
И рвешь ты свой военный билет, запираешься в комнате и только по синим бликам от монитора, что пробираются под щелку двери твоей комнаты, твои родные могут догадываться, лишь догадываться, что в этот момент с тобой происходит.
И вот, голодный, жаждущий пива и сисек, выходишь ты из своей комнаты, догнавший убежавшее время, готовый на новые подвиги.
И инет не работает, и только через какое-то время ты осознаешь, что когда-то осознанно отключил ipv6. Да и провайдер твой уже сам в офлайне.
Сколько не листай баш — там все равно новая цитата, как тогда, 5 лет назад, когда тебе только показал его твой друг айтишник.
Касперский просит обновить сигнатуры, уже надрываясь от крика.
На все шутки тебе отвечают БАЙАН, хотя ты их и первый раз в жинии видишь. Обидно-то! А ведь только недавно сам отвечал так всем налево и направо, и по-справедливости.
Google теерь ищет чуть-ли не у тебя в трусах, а размер твоего почтового ящика даже выговорить трудно.
Гы, а Висту так и никто и не юзает, — улыбаешься ты.
И как тогда быть, что делать?
И рвешь ты свой военный билет, запираешься в комнате и только по синим бликам от монитора, что пробираются под щелку двери твоей комнаты, твои родные могут догадываться, лишь догадываться, что в этот момент с тобой происходит.
И вот, голодный, жаждущий пива и сисек, выходишь ты из своей комнаты, догнавший убежавшее время, готовый на новые подвиги.
Оформляйте рассказ! :)
возможны же варианты, например, такой:
Деды избили за то что недостаточно быстро постирал им носки. Два дня провалялся в дальней казарме - командир спрятал от вышестоящего начальства, потом, когда началось воспаление, отвезли в лазарет, а там из медикаментов - йод да витаминки. провалялся там недельку, началась гангрена, отрезали ноги по самые яйца, а то и вместе с яйцами. Ну тут и на гражданку пора..
например.
Деды избили за то что недостаточно быстро постирал им носки. Два дня провалялся в дальней казарме - командир спрятал от вышестоящего начальства, потом, когда началось воспаление, отвезли в лазарет, а там из медикаментов - йод да витаминки. провалялся там недельку, началась гангрена, отрезали ноги по самые яйца, а то и вместе с яйцами. Ну тут и на гражданку пора..
например.
"Я не представляю себе то, каким я буду через год после службы, я же почти все забуду, появится куча новых вещей, о которых я даже понятия не имею. И годы учебы и практики просто пойдут под хвост кому-нибудь из семейства кошачьих."
Это полная ерунда, ты сам в это не веришь. Ты просто хочешь найти себе оправдание не служить в армии под таким предлогом.
"я же почти все забуду" — просто глупость.
"появится куча новых вещей" — типа выйдет новая версия какого нибудь фрэймворка?
Хватит набивать себе цену. Ты ничем не лучше и не умнее других.
Это полная ерунда, ты сам в это не веришь. Ты просто хочешь найти себе оправдание не служить в армии под таким предлогом.
"я же почти все забуду" — просто глупость.
"появится куча новых вещей" — типа выйдет новая версия какого нибудь фрэймворка?
Хватит набивать себе цену. Ты ничем не лучше и не умнее других.
Ну, раз интересуетесь - в двух словах обозначу свое мнение.
Сам отслужил в 2002 году (на то время у нас имеющие высшее образование ограничивались годом). Идти очень не хотел. Боязно было, что и говорить - хотя знал, что почти наверняка меня - как "компьютерщика" - определят в весьма теплое место (некоторым кажется странным, но в армии самая острая нехватка - нехватка умных людей). Перед "распределением" - это когда прошедший "карантин" молодняк после присяги распределяют по подразделениям - за толковых "студентов" среди офицеров целая торговля шла. Сначала самых ценных в штаб полка, "адъютантами" к замам командира, тех, кто останется - в штабы подразделений. Бумаг-то штабная бюрократия плодит уйму, да и компьютеры везде - так что айтишник без работы никогда не останется :) Ну и поближе к начальству всегда полезно быть, лишнее увольнение, всякие прочие армейские плюшки получить куда как проще.
А вот с бытовой точки зрения, честно скажу - весьма тяжело приходилось. Непривычно :)
В нашей части дедовщины как таковой не было, да и батальон мой был, что называется, "правофланговый" (т.е. лучший, образцовый, на плацу стоял первым справа). Но в армии и помимо дедовщины сложно - просто физически тяжело. Однако ничего невыносимо тяжелого там нет - главное иметь голову на плечах, быстро соображать и понимать, что - и почему - от тебя требуется :)
Сейчас - через пять лет - никакого сожаления о "потерянном годе" - нет и в помине. За год прочел довольно много книг (даже "Доктора Живаго" осилил), разобрался, в чем сила и слабость бюрократии, каково быть подчиненным и как нужно быть начальником, приобрел несколько полезных знакомств в "силовых кругах" (многие сослуживцы шли в армию именно для того, чтобы потом начать карьеру в соответствующих ведомствах).
Так что делайте выводы :)
Сам отслужил в 2002 году (на то время у нас имеющие высшее образование ограничивались годом). Идти очень не хотел. Боязно было, что и говорить - хотя знал, что почти наверняка меня - как "компьютерщика" - определят в весьма теплое место (некоторым кажется странным, но в армии самая острая нехватка - нехватка умных людей). Перед "распределением" - это когда прошедший "карантин" молодняк после присяги распределяют по подразделениям - за толковых "студентов" среди офицеров целая торговля шла. Сначала самых ценных в штаб полка, "адъютантами" к замам командира, тех, кто останется - в штабы подразделений. Бумаг-то штабная бюрократия плодит уйму, да и компьютеры везде - так что айтишник без работы никогда не останется :) Ну и поближе к начальству всегда полезно быть, лишнее увольнение, всякие прочие армейские плюшки получить куда как проще.
А вот с бытовой точки зрения, честно скажу - весьма тяжело приходилось. Непривычно :)
В нашей части дедовщины как таковой не было, да и батальон мой был, что называется, "правофланговый" (т.е. лучший, образцовый, на плацу стоял первым справа). Но в армии и помимо дедовщины сложно - просто физически тяжело. Однако ничего невыносимо тяжелого там нет - главное иметь голову на плечах, быстро соображать и понимать, что - и почему - от тебя требуется :)
Сейчас - через пять лет - никакого сожаления о "потерянном годе" - нет и в помине. За год прочел довольно много книг (даже "Доктора Живаго" осилил), разобрался, в чем сила и слабость бюрократии, каково быть подчиненным и как нужно быть начальником, приобрел несколько полезных знакомств в "силовых кругах" (многие сослуживцы шли в армию именно для того, чтобы потом начать карьеру в соответствующих ведомствах).
Так что делайте выводы :)
В нашей части дедовщины как таковой не было, да и батальон мой был, что называется, "правофланговый" (т.е. лучший, образцовый, на плацу стоял первым справа).
Можно сказать что этой строчкой все сказано. Не все части у нас образцовые.
Можно сказать что этой строчкой все сказано. Не все части у нас образцовые.
Понятно, что не все. И не буду скрывать - по роду службы иле дело с такими документами и видел таких людей, что история с Сычевым не кажется чем-то из ряда вон выходящим.
И поэтому теперь всем знакомым, отправляющимся в армию, стараюсь дать один важный совет: четко знать, что военная прокуратура весьма заинтересована в максимальном вскрытии дел о неуставняке, а угроза (даже не угроза, а просто обещание) поставить в известность прокуратуру отлично действует на любого офицера (а уже офицеры доходчиво объяснят старослужащим, что такое штрафбат и тюрьма).
И поэтому теперь всем знакомым, отправляющимся в армию, стараюсь дать один важный совет: четко знать, что военная прокуратура весьма заинтересована в максимальном вскрытии дел о неуставняке, а угроза (даже не угроза, а просто обещание) поставить в известность прокуратуру отлично действует на любого офицера (а уже офицеры доходчиво объяснят старослужащим, что такое штрафбат и тюрьма).
На тумбочке что ли книжки читал? :)
На мой взгляд, согласиться идти армию равносильно тому, что вырвать себя из жизни практически с корнем, лишившись работы, положения, зачастую любимого человека. А что в замен? Каша без масла&соли на завтрак, обед и ужин? Для любого айтишника поездка в этот замечательный пионерский лагерь это прежде всего деградация. Лично мне денег за свою свободу не жалко. А вам? :-)
Как вырвали - так и обратно привились :)
Мы сразу после моего диплома замутили на тех порах еще совершенно "детский" ИТ-бизнес. Через полгода я ушел в армию. Компаньон меня дождался - перебиваясь, образно говоря, "на хлебе и воде". Почти сразу после моего возвращения начали работать "по-взрослому". За три года поднялись, сейчас владеем вполне устойчивой и процветающей фирмой :)
Мы сразу после моего диплома замутили на тех порах еще совершенно "детский" ИТ-бизнес. Через полгода я ушел в армию. Компаньон меня дождался - перебиваясь, образно говоря, "на хлебе и воде". Почти сразу после моего возвращения начали работать "по-взрослому". За три года поднялись, сейчас владеем вполне устойчивой и процветающей фирмой :)
Приятно, что армия не помешала развитию ваших идей и осуществлению "мечт" (с) А.Лебедев ;-)
А вот у меня вряд ли получилось бы стать главным веб-дизайнером и девелопером одного из крупнейших телеканалов страны к своим 20 годам, попади я в армию на каких-то 12 месяцев. Так что, идти в армию аль нет - вопрос весьма спорный. :)
А вот у меня вряд ли получилось бы стать главным веб-дизайнером и девелопером одного из крупнейших телеканалов страны к своим 20 годам, попади я в армию на каких-то 12 месяцев. Так что, идти в армию аль нет - вопрос весьма спорный. :)
ИТ-шники должны служить в ИТ-шных войсках
Больше надо IT-шников в армию, по себе знаю - АУВ (Автоматизированное Управление Войсками) развито плохо, армию компами оснащают, но все работают на пиратских окнах и кроме офиса мало что знают. При мне, прислали в часть электронный разведывательный комплекс а разобраться с ним оказалось некому.
Да говно вопрос, простите за мой французкий...
Обеспечте работу человеку с заработной платой уровня гражданки (не потолка, а даже чуть ниже среднего) в армию хлынут! (я не шучу) люди желающие поработать... Имено поработать на Российскую Армию! Сделать ее самой быстрой, самой точной, самой лучшей! Разработают, наладят, выучат других...
Вы где нибудь вакансию программиста в армию наблюдали? Или вакансию инструктора по ИТ? Или вакансию администратора? Или вакансию аналитика бизнес-процессов, для улучшения документо-потоков?
Обеспечте работу человеку с заработной платой уровня гражданки (не потолка, а даже чуть ниже среднего) в армию хлынут! (я не шучу) люди желающие поработать... Имено поработать на Российскую Армию! Сделать ее самой быстрой, самой точной, самой лучшей! Разработают, наладят, выучат других...
Вы где нибудь вакансию программиста в армию наблюдали? Или вакансию инструктора по ИТ? Или вакансию администратора? Или вакансию аналитика бизнес-процессов, для улучшения документо-потоков?
Некоторые люди два года служили и ничего страшного с ними не произошло. Как были прекрасными IT-шниками, так ими и остались. А чем Вы лучше других?
Некоторые - да. Но если посмотреть на тенденции... В IT-индустрии людей, служивших в армии не мало, а очень мало (хотя они там и есть). Конечно можно говорить о том, что IT-шники просто повально все косят, но более вероятно что просто человек из которого сделали хорошее "пушечное мясо" - уже не может быть хорошим IT-шником. А если идти в армию с твёрдым намерением добиться того, чтобы то, ради чего ты туда пришёл не свершилось - то стоит ли туда идти вообще ?
по мне так оптимальный вариант -
если бы армия была чем-то вроде военной кафедры в универе,
но сразу с первого курса и у всех, + каждое лето сборы на месяц
мне кажется этого было бы достаточно, ну и обычную физ-ру в универе никто не отменял
все же легче и веселее со своими же одногрупниками в той же казарме жить,
чем непонятно с какими гопниками пытаться найти общий язык
если бы армия была чем-то вроде военной кафедры в универе,
но сразу с первого курса и у всех, + каждое лето сборы на месяц
мне кажется этого было бы достаточно, ну и обычную физ-ру в универе никто не отменял
все же легче и веселее со своими же одногрупниками в той же казарме жить,
чем непонятно с какими гопниками пытаться найти общий язык
Ой! Бедненький, несчастненький!
"Я IT-шник, а ты - токарь, вот и иди служи. Ведь я все забуду, и мои нежненькие ручки не могут взять в руки автомата, сесть за штурвал etc. А ты не забудешь. Мои родители бабло в меня вложили, чтоб я учился, а твои - пьяницы, ни копейки на тебя не потратили".
Вот она гордость России, Украины.
зы. Господа, опомнитесь.
Тема не о том какой армии быть.
Тема о том как от армии откосить.
зы Посмотрел чего человек на хабре написал толкового - не увидел. А туда же я IT-шник.
"Я IT-шник, а ты - токарь, вот и иди служи. Ведь я все забуду, и мои нежненькие ручки не могут взять в руки автомата, сесть за штурвал etc. А ты не забудешь. Мои родители бабло в меня вложили, чтоб я учился, а твои - пьяницы, ни копейки на тебя не потратили".
Вот она гордость России, Украины.
зы. Господа, опомнитесь.
Тема не о том какой армии быть.
Тема о том как от армии откосить.
зы Посмотрел чего человек на хабре написал толкового - не увидел. А туда же я IT-шник.
А вы действительно считаете, что вся (господи, прости) айти-сфера ограничивается Хабрахаброй?
Нет, конечно, но судя по небольшому количеству ответов/комментариев автора, не могу его отнести к ценным IT специалистам. Я и сам на хабре недавно, и не стремлюсь сильно вмешиваться или же что-то комментировать,
И добавлю. У меня сложилось мнение, что автор, как он пишет, весьма не слабый мужик, боится мужской работы.
Я не хочу обсуждать здесь необходимость службы в армии, ее обязательность или контрактность.
Я просто хочу сказать, что "перемелется - мука будет".
А ценность человека, как специалиста, должны оценивать "хозяева" и делать все необходимое для того чтобы человек не пошел в армию.
У меня опыт службы в СА (1982-1984), и имел я не IT специальность, и шел в армию, после техникума. И после армии легко поступил в институт на общих основаниях, и знания полученные в техникуме, были применены в армии, а знания, опыт полученные в армии, применены на гражданке.
И добавлю. У меня сложилось мнение, что автор, как он пишет, весьма не слабый мужик, боится мужской работы.
Я не хочу обсуждать здесь необходимость службы в армии, ее обязательность или контрактность.
Я просто хочу сказать, что "перемелется - мука будет".
А ценность человека, как специалиста, должны оценивать "хозяева" и делать все необходимое для того чтобы человек не пошел в армию.
У меня опыт службы в СА (1982-1984), и имел я не IT специальность, и шел в армию, после техникума. И после армии легко поступил в институт на общих основаниях, и знания полученные в техникуме, были применены в армии, а знания, опыт полученные в армии, применены на гражданке.
Меня вот что поражает, неужели те, кто здесь стоит на стороне обязательной службы забыли про Сычева, Рудакова и сотнях (наверное даже тысячах) убитых, искалеченных, изнасилованных ребят. А вроде не совсем ведь тёмные люди - компьютером научились пользоваться, интернетом, про веб 2.0 должно быть рассуждают.
Любая из этих жутких историй про дедовщину - достаточный повод для того, чтобы разогнать все военное начальство всю эту прогнившую систему, немедленно перейти на профессиональную армию. Неужели у кого-то еще остаются сомнения на этот счет...
Любая из этих жутких историй про дедовщину - достаточный повод для того, чтобы разогнать все военное начальство всю эту прогнившую систему, немедленно перейти на профессиональную армию. Неужели у кого-то еще остаются сомнения на этот счет...
Нет. За дедовщину можно и нужно винить военноначальников. Ибо вся структура армии заточена так, чтобы "не выносить сор из избы" (а как же - кругом враги, а ты секреты разболтаешь!). Но вот эта самая структура с неизбежностью и порождает дедов, Рудаковых, Сычовых и т.п.
>> Если уж так сложилось, что люди, попадающие в армию, не достаточно социально приспособлены для того ,чтобы поддерживать нормальные отношения в обществе
Да нет, складывается обычно так, что тебя насильно (!!!) помещают с такими людьми в одно помещение, и заставляют вместе жить. И я не о том, что я ценный и добрый, а кто-то люмпен-пролетарий и злое быдло, и я его вах-вах-боюс-боюс, а о том, что люди разные бывают, и частенько друг у друга вызывают взаимную неприязнь
Да нет, складывается обычно так, что тебя насильно (!!!) помещают с такими людьми в одно помещение, и заставляют вместе жить. И я не о том, что я ценный и добрый, а кто-то люмпен-пролетарий и злое быдло, и я его вах-вах-боюс-боюс, а о том, что люди разные бывают, и частенько друг у друга вызывают взаимную неприязнь
Контрактная армия сиречь профессиональная армия!
Сколько стоит контрактник? Ну скажем 1к$ (думаю примерно попал в цифру), так вот умножаем все это на 12 месяцев грубо говоря и отдаем 12к родине и она нанимает профессионала, а не меня пацана. Родине долг отдал, все честно. Почему не хотят непонятно, видимо лучше взятками кормить медицину и армию. ;(
Сам я ИП, и что было бы если бы меня забрали, пусть даже на год? Я бы потерял все, может потом бы восстановил, но потерял бы я не год, а года два точно. Вообщем этот вопрос надо решать.
Сам я ИП, и что было бы если бы меня забрали, пусть даже на год? Я бы потерял все, может потом бы восстановил, но потерял бы я не год, а года два точно. Вообщем этот вопрос надо решать.
Армия должна быть профессиональной. Но призыв можно и сохранить, просто нужно легализовать те денежные вливания поступающие от потенциальных призывников, которые в данный момент идут в личный карман ключевых представителей военкоматов и направить их на содержание солдат контрактников. Получается вполне адекватная рыночная схема: не хочешь служить: плати налог в период призывного возраста.. не хочешь платить - иди служить. Для человека представляющего действительно заметную ценность в качестве рабочей силы взнос в 100-200 долларов в месяц существенным бременем не будет.. а на собранные деньги можно будет обучить действительно профессиональных военных.
Чуть выше уже обсуждалось что нужно не 100-200 долларов в месяц, а заметно больше (чтобы оплатить служащего вместо тебя контрактника). Но и это не проблема: достаточно ввести этот налог с наступления призывного возраста и до его окончания - это 10 лет. Как раз примерно 100-200 долларов в месяц надо с человека брать чтобы контрактника оплатить... А если, скажем, больше 3 месяцев не заплатил - бронь снимается и вперёд чистить ломом плац...
Простите за наглость, армия существует с налогов. Зачем вводить налог на "откос"? К тому же куда нам столько контрактников. Подсчитывать не пробовал, но если потрудится не думаю что контрактная армия обойдется дороже срочной. Во первых она меньше, во вторых те кто теряют год на низко квалифицированный труд в армии могут приносить реальную прибыль в виде налогов. Другой вопрос: кому это надо? Точно не генералам которые имеют бесплатную раб силу и поцент с взяток. Тут как с электромобилем, вроде давно уже сделали, а пока нефть не кончится нефтяные магнаты душить будут.
Та же проблема что и с электромобилем: всё вроде классно, но если посчитать - то "не срастается". С электромобилями: все писают кипятком от супер-пупер КПД электродвигателя, но забывают, что такого же чудесного КПД нет у паровой турбины - у неё он чуть лучше, чем у двигателя внутреннего сгорания. А с учётом потерь при передаче и затрат на батареи - электромобиль более опасен для окружающей среды, чем обычный автомобиль. Просто автомобиль коптит вот прямо здесь и сейчас, а загрязнения от электромобиля размазаны по большой прощади. Так что не в нефтяных магнатах дело.
Точно так же и с профессионалами. Они обхождятся государству намнооого дороже, чем срочники. Всегда и во всех странах наёмная армия дороже, чем срочная. Попытки экономии боком выходят. А разговоры насчёт налогов - они тоже хороши: если про них немного подумать, то выяснится, что как раз работников IT-индустрии (зачастую получающих деньги как-бы-в-штате-алабами и не платящих российские налоги вообще) нужно в первую очередь в армию посылать: с паршивой овцы - хоть шерсти клок...
Точно так же и с профессионалами. Они обхождятся государству намнооого дороже, чем срочники. Всегда и во всех странах наёмная армия дороже, чем срочная. Попытки экономии боком выходят. А разговоры насчёт налогов - они тоже хороши: если про них немного подумать, то выяснится, что как раз работников IT-индустрии (зачастую получающих деньги как-бы-в-штате-алабами и не платящих российские налоги вообще) нужно в первую очередь в армию посылать: с паршивой овцы - хоть шерсти клок...
Кроме денежной выгоды есть еще одна выгода: 10 тысяч индусов пишут очень плохой код, но правда он работает... но правда для поддержки его нужно еще 5 тысяч индусов.
30 хороших программистов стоят как 10 тысяч индусов, но код, который они напишут, может поддерживать 3 программиста который стоят как 1 тысяча индусов. Уже экономия. Наши мега стратеги никогда не могли думать больше чем на 2 шага вперед.
Сейчас кризис рождаемости, это известно, но размер армии почему то слабо зависит от кол-ва призывного населения... Вот интересно, почему?
30 хороших программистов стоят как 10 тысяч индусов, но код, который они напишут, может поддерживать 3 программиста который стоят как 1 тысяча индусов. Уже экономия. Наши мега стратеги никогда не могли думать больше чем на 2 шага вперед.
Сейчас кризис рождаемости, это известно, но размер армии почему то слабо зависит от кол-ва призывного населения... Вот интересно, почему?
Об этом и речь.. даже если по минимуму 100 долларов в месяц.. за 10 лет призыва получается 12 000 долларов.. думаю вполне достаточно для обучения 1 контрактника в течение года.. скажем 200-300 долларов расходуется на его содержание и 700-800 долларов в качестве зарплаты.. плюс различные льготы на образование. Думаю на таких условиях достаточно нашлось бы людей желающих служить по контракту.
Педики, отминусуйте меня !!! Ну поооооооооооооооооооооожалуйста.
Комменты не читал. но скажу так: а кто ты такой? кто чтоб спрашивать? а может бандиты будут спрашивать, должны ли они соблюдать закон? а может я спрошу, должен ли айтишник соблюдать закон? а если инженеры не будут служить, потом не будут птушники, потом колхозники, кто будет служить? кто будет жопу твою прикрывать, когда ты копеечку зарабатываешь? закон он, блять, один для всех, и тут вопросов быть не должно. хочешь чтобы к тебе относились по закону - живи сам по закону.
в мире есть много государств, в которых нет призыва. и ничего, живут. некоторые при этом даже учавствуют в войнах.
как правило, это государства с развитой экономикой, который могут себе позволить платить военным нормальную зарплату, чтобы люди добровольно шли служить.
как правило, это государства с развитой экономикой, который могут себе позволить платить военным нормальную зарплату, чтобы люди добровольно шли служить.
> в мире есть много государств, в которых нет призыва.
Ну, если каждый штат США считать отдельно, то и правда много. Реальность такова, что вся хвалёная сытая Европа служит срочку, у некоторых есть альтернативная служба. Военной кафедры в Германии и Швеции, насколько я знаю, нет в принципе, и после университета приходит повестка.
А армия — всего лишь зеркало общества, будь общество здоровым — глядишь, и разговоров о «профессиональной армии» не было бы.
Ну, если каждый штат США считать отдельно, то и правда много. Реальность такова, что вся хвалёная сытая Европа служит срочку, у некоторых есть альтернативная служба. Военной кафедры в Германии и Швеции, насколько я знаю, нет в принципе, и после университета приходит повестка.
А армия — всего лишь зеркало общества, будь общество здоровым — глядишь, и разговоров о «профессиональной армии» не было бы.
Да уж, спору нет, последние пару лет как-то модно переходить на контрактную армию. Не уследил :) Тем не менее, нордические народности, несмотря на развитую экономику, не спешат отменять призыв. А большинство государств в списке по ссылке — достаточно маленькие, нельзя сказать, что они богаче немцев или норвежцев. Так что применять «мировой опыт контрактной армии» к России и Украине вот так прямо не стоит.
А вообще-то, лучше всех сделано в Швейцарии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8B
Я всеми конечностями за такую армию.
А вообще-то, лучше всех сделано в Швейцарии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.92.D0.BE.D0.BE.D1.80.D1.83.D0.B6.D1.91.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B8.D0.BB.D1.8B
Я всеми конечностями за такую армию.
Государство со всех сторон окружённое дружественными странами Европейского Союза и НАТО, не воевавшее больше полутора веков (последняя война была гражданской и религиозной, длилась неполные четыре недели с 3 по 29 ноября 1847 г.) может себе позволить иметь регулярную армию 3600 человек. Из которых 110 гвардейцев несут службу в Ватикане
Эх.. хочу там жить :)
Эх.. хочу там жить :)
законы должны быть правильными. я пользы от такого закона не вижу, и мало того, что я - никто не видит. давайте вместо выборов президентов будем выбирать законы? Хотя бы такие, глобальные?
вот раньше, в царской России, призывали со двора одного человека принудительно лет на 25. Но тогда крепостные были практически рабами. Сейчас нашлось бы достаточное количество желающих служить по контракту, если бы были соответствующие условия. Крики, что настоящий мужик должен отслужить, откуда взялось это убеждение? Обязательная воинская служба появилась только со времен СССР. Мой прадед всю жизнь землю пахал, что он, не мужчина, что ли? Настоящий мужчина должен уметь прокормить и защитить свою семью. В современных политических условиях вероятность того, что моей семье будет угражать внешний Враг много меньше вероятности того, что она пострадает от граждан моей же страны в моём же городе. Как я её защищу, если буду находиться где-нибудь в Тму-таракани? Я бы был полностью согласен, если бы обучение воинскому искусству можно было бы проводить без отрыва от производства, например, как обучение на вечернем отделении университета или же как в автошколе. В таком случае я мог бы защищать свою семью и в мирное время и в военное.
по хорошему, так предоставлять возможность бесплатно получить высшее образование стоило бы только отслужившим в армии. а так же право быть избранным, например. или стать чиновником.
ну а армию, конечно же, сделать сугубо добровольной.
ведь государство никому ничего не должно, правда? и никаких "долгов"
ну а армию, конечно же, сделать сугубо добровольной.
ведь государство никому ничего не должно, правда? и никаких "долгов"
По-моему среди чиновников (и детей чиновников) отслуживших ещё меньше, чем среди IT-шников, так что у проекта подобного закона нет шансов. Если бесплатно предоставлять высшее образования только отслужившим в армии - то возникает вопрос: а как быть с девушками ? Тоже только после службы в армии или они будут состявлять 90% бесплатного набора ?
это всего лишь идея почерпнутая из литературы.
как вариант, можно ввести альтернативную службу - работа в госпиталях, ухаживание за престарелыми и т.п. три года такой "альтернативки" и получай ваучер на бесплатное обучение.
а в Израиле, например, и девушки служат. и ничего
как вариант, можно ввести альтернативную службу - работа в госпиталях, ухаживание за престарелыми и т.п. три года такой "альтернативки" и получай ваучер на бесплатное обучение.
а в Израиле, например, и девушки служат. и ничего
> а как быть с девушками ? Тоже только после службы в армии или они будут состявлять 90% бесплатного набора ?
А что, вариант. Ещё охотнее служить будут :-)
А что, вариант. Ещё охотнее служить будут :-)
В Казахстане, кстати, на госслужбу берут только отслуживших. И там в армию (по призыву) конкурс. Приходишь в военкомат здоровый и желающий, тебя отправляют - через годик приходи, сейчас мест нет.
В вашем понимании чиновник - это привилегия?
Военный - это профессионал в первую очередь, а чиновник, в задумке, слуга народа, исполнитель самый обычный, то что у нас в стране все повернуто с ног на голову ничего не меняет.
По поводу выборного права, вообще спорный вопрос... давайте еще сделаем ограничение по материальному признаку, или образовательный ценз, а чтож воевать, так воевать...
Военный - это профессионал в первую очередь, а чиновник, в задумке, слуга народа, исполнитель самый обычный, то что у нас в стране все повернуто с ног на голову ничего не меняет.
По поводу выборного права, вообще спорный вопрос... давайте еще сделаем ограничение по материальному признаку, или образовательный ценз, а чтож воевать, так воевать...
"по материальному признаку" я бы сделал выборы.
а точнее - по сумме заплаченных за год налогов. чем больше заплатил налогов, тем ценнее твой голос. зависимость не обязательно вводить линейную.
а точнее - по сумме заплаченных за год налогов. чем больше заплатил налогов, тем ценнее твой голос. зависимость не обязательно вводить линейную.
А как быть с учеными, учителями, врачами?
а что, учёные, учителя, врачи освобождены от уплаты налогов?
вообще, я не имел ввиду конкретно Россию, мои слова относились, скорее, к левой Европе, где мультикультурный гопник из предместья Парижа имеет такой же голос, как и врач, учитель или учёный.
к тому же, зависимость количества голосов от количества выплаченных налогов не обязательна должна быть линейной, Сергей Лукьяненко в своём "Чистовике" привёл такой пример :)
вообще, я не имел ввиду конкретно Россию, мои слова относились, скорее, к левой Европе, где мультикультурный гопник из предместья Парижа имеет такой же голос, как и врач, учитель или учёный.
к тому же, зависимость количества голосов от количества выплаченных налогов не обязательна должна быть линейной, Сергей Лукьяненко в своём "Чистовике" привёл такой пример :)
Получится, что работники культуры, науки, образования, здравохранения (ни кого не забыл, а?) - смогут меньше повлиять на ситуацию в стране. Мне кажется, что это неправильно - вклад в развитие общество каждый вносит по своему и деньгами измеряется не все.
Лирическое отступление "о деньгах" - можете пропустить дальше.
Математик доказавший теорему - ни чего материального не сделал, непосредственная практическая ценность теоремы то же находится под вопросом. Однако в более глобальном масштабе эта теорема может оказаться полезной - например через -дцать лет ее увидит физик который воспользуется ею и сформулирует что то свое, чем в последствии заинтересуется инженер и сделает какой то гаджет... вы следите за ходом мысли? Кто получит в данном случае больше всех прибыли? Мне кажется вполне очевидным (можно сослаться на реальный мир, где, как мне кажется, так и происходит), что инженер, который внедрил гаджет в производство. Я не хочу умолять роль этого предприимчивого инженера, но для создания этого гаджета нужна была работа еще многих и многих людей, которые фактически остались за кадром. И как следствие не получили от рынка (а речь, как мне кажется, идет в контексте рыночной экономики) своего вознаграждения, заплатили меньше налогов и как следствие по вашему предложению меньше могут влиять на развитие общества посредством голосования.
Деньги хорошо измеряют только локальные по времени вклады в развитие общества.
Хотя это всего лишь мое мнение; я всячески приветствую дискуссию по этому вопросу.
Лирическое отступление "о деньгах" - можете пропустить дальше.
Математик доказавший теорему - ни чего материального не сделал, непосредственная практическая ценность теоремы то же находится под вопросом. Однако в более глобальном масштабе эта теорема может оказаться полезной - например через -дцать лет ее увидит физик который воспользуется ею и сформулирует что то свое, чем в последствии заинтересуется инженер и сделает какой то гаджет... вы следите за ходом мысли? Кто получит в данном случае больше всех прибыли? Мне кажется вполне очевидным (можно сослаться на реальный мир, где, как мне кажется, так и происходит), что инженер, который внедрил гаджет в производство. Я не хочу умолять роль этого предприимчивого инженера, но для создания этого гаджета нужна была работа еще многих и многих людей, которые фактически остались за кадром. И как следствие не получили от рынка (а речь, как мне кажется, идет в контексте рыночной экономики) своего вознаграждения, заплатили меньше налогов и как следствие по вашему предложению меньше могут влиять на развитие общества посредством голосования.
Деньги хорошо измеряют только локальные по времени вклады в развитие общества.
Хотя это всего лишь мое мнение; я всячески приветствую дискуссию по этому вопросу.
кто такие работники культуры? фабрика звёзд и ксюша собчак?
учёным государство и корпорации платят за исследования, врачи во всём (цивилизованном) мире - одна из самых высокооплачиваемых профессий, преподаватели в вузах тоже не бедствуют.
больше всех прибыли получит тот, кто будет самым предприимчивым, т.е. коммерсант, нанявший на работу инженера, купивший патент на изобретение у физика/изобретателя, нанявший рабочих, чтобы изготовить этот гаджет и тем самым принёсший больше всех пользы обществу.
Деньги (а я говорил не просто о состоянии, а о заплаченных налогах), конечно же, не идеальный измеритель, но, имхуется мне, самый честный и справедливый из имеющихся.
учёным государство и корпорации платят за исследования, врачи во всём (цивилизованном) мире - одна из самых высокооплачиваемых профессий, преподаватели в вузах тоже не бедствуют.
больше всех прибыли получит тот, кто будет самым предприимчивым, т.е. коммерсант, нанявший на работу инженера, купивший патент на изобретение у физика/изобретателя, нанявший рабочих, чтобы изготовить этот гаджет и тем самым принёсший больше всех пользы обществу.
Деньги (а я говорил не просто о состоянии, а о заплаченных налогах), конечно же, не идеальный измеритель, но, имхуется мне, самый честный и справедливый из имеющихся.
1. Я прекрасно понял, что вы говорили о заплаченных налогах.
2. Давайте сосредоточимся на ученых, что бы разговор был более предметным.
Корпорации платят только за прикладные исследования, причем как правило их интересуют даже не столько сами исследования, а некий "работающий прототип". Исключения крайне редки и ими смело можно пренебречь - на общую картину они (исключения) ни как не повлияют. Если у вас есть другая информация - пожалуйста сообщите об этом.
Да, предприниматель получит много прибыли, но дело в том, что многие исследования(на которые он обопрется) нельзя запатентовать ни в какой форме - и потому работу этих людей предприниматель получит даром.
Получается нехорошая вешь, которую вы сами отметили - ценность труда предпринимателя определяет рынок, а ценность труда ученого - государство.
Вот например инженер почти наверняка будет брать интегралы, однако ни Ньютону ни Лейбницу он не заплатил не копейки, однако без их труда многое не было бы возможным.
p.s. да, я в основном исходил из Российских реалий; однако чем хорош пример с учеными - он будет актуален и на западе.
Резюмируя: ваши рассуждения были бы полностью верны если бы рыночная модель была более универсальна. однако [см. выше] есть области где рынок не применим - без государства наука загнется почти сразу. хотя процент ученых мал и ваше предложение вероятно будет работать.
Спасибо, если дочитали до конца.
2. Давайте сосредоточимся на ученых, что бы разговор был более предметным.
Корпорации платят только за прикладные исследования, причем как правило их интересуют даже не столько сами исследования, а некий "работающий прототип". Исключения крайне редки и ими смело можно пренебречь - на общую картину они (исключения) ни как не повлияют. Если у вас есть другая информация - пожалуйста сообщите об этом.
Да, предприниматель получит много прибыли, но дело в том, что многие исследования(на которые он обопрется) нельзя запатентовать ни в какой форме - и потому работу этих людей предприниматель получит даром.
Получается нехорошая вешь, которую вы сами отметили - ценность труда предпринимателя определяет рынок, а ценность труда ученого - государство.
Вот например инженер почти наверняка будет брать интегралы, однако ни Ньютону ни Лейбницу он не заплатил не копейки, однако без их труда многое не было бы возможным.
p.s. да, я в основном исходил из Российских реалий; однако чем хорош пример с учеными - он будет актуален и на западе.
Резюмируя: ваши рассуждения были бы полностью верны если бы рыночная модель была более универсальна. однако [см. выше] есть области где рынок не применим - без государства наука загнется почти сразу. хотя процент ученых мал и ваше предложение вероятно будет работать.
Спасибо, если дочитали до конца.
На данный момент мы имеем голоса пауперов, мультикультурных гопников, пенсионеров и безработных, которые, конечно же, голосуют за левые партии социалистов и коммунистов, чьи кандидаты перед выборами обещают рай земной, социальные пособия, пособия по безработице людям, которые, в общем-то, и не хотят работать и т.п. я скорее об этом.
не совсем понял, почему вы прицепились к учёным. процент учёных мал, я, кажется, это писал, но потом вырезал из комментария. почему вы думаете, что государство перестанет спонсировать исследования в случае перехода на такую модель выборов?
не совсем понял, почему вы прицепились к учёным. процент учёных мал, я, кажется, это писал, но потом вырезал из комментария. почему вы думаете, что государство перестанет спонсировать исследования в случае перехода на такую модель выборов?
Одного профессора математики спросили, пойдет ли он голосовать. "По законам теории вероятности, - ответил профессор, поправляя очки, - не будет такого, чтобы всё решил один мой голос, поэтому я голосовать не пойду." Профессору возразили, что подобные рассуждения нелепы: во что превратятся выборы, если все будут такими умными? "По законам теории вероятности, - ответил профессор, поправляя очки, - все такими умными не будут."
(c) lleo
Звездная пехота, Хайнлайн...
разгадали :)
Феерический, по своей прямоте, бред, если рассматривать только устройство общества.
Я не о том что книга или фильм плохи, а о том, что такая система не жизнеспособна. Общество получается простое как палка... можно ямки капать, а можно и по затылку съездить...
Но такие социальные структуры не могут существовать...
Я не о том что книга или фильм плохи, а о том, что такая система не жизнеспособна. Общество получается простое как палка... можно ямки капать, а можно и по затылку съездить...
Но такие социальные структуры не могут существовать...
если я не ошибаюсь, то подобное было не только в литературе. Вернувшимся со второй мировой войны солдатам правительство США оплатило обучение.
ЕМНИП, отслужившие поступают вне конкурса, надо только экзамены сдать хотя бы на трояки.
По крайней мере, так было, когда поступал я - в 2001 году. Привелегией, правда, не воспользовался - с медалью вообще без экзаменов брали :)
По крайней мере, так было, когда поступал я - в 2001 году. Привелегией, правда, не воспользовался - с медалью вообще без экзаменов брали :)
не желаю служить в Российской армии.
каков бы срок службы ни был...
каков бы срок службы ни был...
Проблема в том, что у нас _очень_ длинная граница — нужно много людей. Кроме того, существует огромное кол-во оборонительной техники, для которой нужны операторы и неквалифицированная рабочая сила. Так что потребность большая.
Достаточно вспомнить феерический штурм Грозного под новый год танками и все становится понятно...
IT-шники должны служить в IT войсках.
Применять те знания, которые понадобятся им потом в жизни.
Программист - напишет программу для безопасной передачи секретных данных.
ВебДизайнер - сделает красивые плакаты рекламирующие армию и вместе с
Информатиком - сделает отличный портал для военного ведомства.
А потом может останутся на сверхсрочную службу, чтобы заниматься поддержкой своих программных продуктов.
Это и будет "школа жизни".
Но пока таких войск нет, а есть только погранцы, спецназ, таможня и стройбат я обойдусь отмазками по здоровью.
зыж. Самое прикольное, что я с пороком сердца, который не позволяет мне бегать больше километра должен был платить ещё и взятки, чтобы не пойти в эту армию.
ззыж. Пока этой "стране" нужно только мясо. Мясо из граждан и мясо из военных, чтобы было чем заткнуть пустоту в стране, чтобы в образовывающийся вакуум не хлынули китайцы и арабы, чтобы не отняли у "страны" силой сырьевые богатства России. Я к сожалению - не мясо. И поэтому я могу понять тех, кто хочет служить. А вот те кто хочет служить не могут понять меня.
Применять те знания, которые понадобятся им потом в жизни.
Программист - напишет программу для безопасной передачи секретных данных.
ВебДизайнер - сделает красивые плакаты рекламирующие армию и вместе с
Информатиком - сделает отличный портал для военного ведомства.
А потом может останутся на сверхсрочную службу, чтобы заниматься поддержкой своих программных продуктов.
Это и будет "школа жизни".
Но пока таких войск нет, а есть только погранцы, спецназ, таможня и стройбат я обойдусь отмазками по здоровью.
зыж. Самое прикольное, что я с пороком сердца, который не позволяет мне бегать больше километра должен был платить ещё и взятки, чтобы не пойти в эту армию.
ззыж. Пока этой "стране" нужно только мясо. Мясо из граждан и мясо из военных, чтобы было чем заткнуть пустоту в стране, чтобы в образовывающийся вакуум не хлынули китайцы и арабы, чтобы не отняли у "страны" силой сырьевые богатства России. Я к сожалению - не мясо. И поэтому я могу понять тех, кто хочет служить. А вот те кто хочет служить не могут понять меня.
не приведи господь веб-дизайнерам делать плакаты, что-либо рекламирующие
Такое впечатление складывается, что инженеры авиации должны на службе разрабатывать новые ракетные комплексы, дизайнеры одежды — фасон новых мундиров, а для физиков и химиков следует завести научные войска.
Слесари, естественно, должны идти в слесарные части, пекари — в пекарные, менеджеры — в менеджмент-части, маркетологи — сразу в прапорщики.
Программы для безопасной передачи данных разрабатываются не в военных частях, а в соответствующих НИИ и КБ, как и военная техника.
Между прочим, родов войск и сопутствующих военных специальностей просто тьма, достаточно почитать любую околовоенную «инциклопию»: на каждую машину нужны свои операторы и обслуживающие техники. Это, правда, относится скорее к специальным частям — вроде ПВО или ракетных войск — но ведь именно туда должны бы определять смышленых мальчиков-технарей. Да и в пехоте не скучно: в стрелковом отделении есть и водитель, и снайпер, и пулемётчик, и наводчик оружия БМП.
Резюмирую: армия — это такое место, где можно и нужно развить качества и умения, недоступные на гражданке. Но это в идеале. Реальность, увы, бьет сапогом по почкам, но проблема отнюдь не в отсутствии ИТ-войск. Проблема в обществе, которому наплевать, что парень с пороком сердца отправится в гости к дедушкам.
Слесари, естественно, должны идти в слесарные части, пекари — в пекарные, менеджеры — в менеджмент-части, маркетологи — сразу в прапорщики.
Программы для безопасной передачи данных разрабатываются не в военных частях, а в соответствующих НИИ и КБ, как и военная техника.
Между прочим, родов войск и сопутствующих военных специальностей просто тьма, достаточно почитать любую околовоенную «инциклопию»: на каждую машину нужны свои операторы и обслуживающие техники. Это, правда, относится скорее к специальным частям — вроде ПВО или ракетных войск — но ведь именно туда должны бы определять смышленых мальчиков-технарей. Да и в пехоте не скучно: в стрелковом отделении есть и водитель, и снайпер, и пулемётчик, и наводчик оружия БМП.
Резюмирую: армия — это такое место, где можно и нужно развить качества и умения, недоступные на гражданке. Но это в идеале. Реальность, увы, бьет сапогом по почкам, но проблема отнюдь не в отсутствии ИТ-войск. Проблема в обществе, которому наплевать, что парень с пороком сердца отправится в гости к дедушкам.
Для начала не надо путать виртуальное и реальное. Далее: Ракетные комплексы делать не так просто, как клепать сайты. Поэтому инженеры авиации должны не делать новые комплексы, а заниматься обслуживанием старых. Дизайнеры одежды это вобще не специальность, да и художество им надо тренировать - тоесть они фактически те же начинающие вебдизайнеры. Слесари - это сфера комунального хозяйства, а пекари - это питание, менеджер и маркетолог - вобще не специальность, можно засчитать их за снабженцев.
Я согласен, что программисту армейского возраста скорее всего и не напишет программу шифрования, но я привёл в пример просто первую пришедшую на ум идею, как может быть полезен программист. Если подумать получше, то даже на организацию убитого полностью складского хозяйства в армии с привлечением современных технологий уйдут ресурсы тысяч эникейщиков и сотен программистов.
> Между прочим, родов войск и сопутствующих военных специальностей просто тьма
Отнудь не тьма. Разбирать этот вопрос даже не буду. Это будет очередной идиотский холивар между идеологией+теорией и практикой.
> Резюмирую: армия — это такое место, где можно и нужно развить качества и умения, недоступные на гражданке.
Проблема в том, что на гражданке доступно всё, кроме безнаказанного битья сапогом по почкам. Так что этот идеал воплощается в жизнь как нельзя лучше. ;)
зыж С чем полностью согласен, так это с тем, что одна из главных проблем в том, что обществу наплевать на всё и в первую очередь на себя. Вырубили недавно горячую воду в доме (а между тем уже холодно). Кто позвонил спросить "какого члена вы отключили нам горячую воду и почему у нас уже 5й год неутеплённые трубы в подвале?"? - правильно из 36 квартирного полностью заселённого дома позвонила только моя квартира.
Я согласен, что программисту армейского возраста скорее всего и не напишет программу шифрования, но я привёл в пример просто первую пришедшую на ум идею, как может быть полезен программист. Если подумать получше, то даже на организацию убитого полностью складского хозяйства в армии с привлечением современных технологий уйдут ресурсы тысяч эникейщиков и сотен программистов.
> Между прочим, родов войск и сопутствующих военных специальностей просто тьма
Отнудь не тьма. Разбирать этот вопрос даже не буду. Это будет очередной идиотский холивар между идеологией+теорией и практикой.
> Резюмирую: армия — это такое место, где можно и нужно развить качества и умения, недоступные на гражданке.
Проблема в том, что на гражданке доступно всё, кроме безнаказанного битья сапогом по почкам. Так что этот идеал воплощается в жизнь как нельзя лучше. ;)
зыж С чем полностью согласен, так это с тем, что одна из главных проблем в том, что обществу наплевать на всё и в первую очередь на себя. Вырубили недавно горячую воду в доме (а между тем уже холодно). Кто позвонил спросить "какого члена вы отключили нам горячую воду и почему у нас уже 5й год неутеплённые трубы в подвале?"? - правильно из 36 квартирного полностью заселённого дома позвонила только моя квартира.
С ума сойти. В любом случае выходит, что программисты — это не простые люди, а какие-то особенные. Интересно, что о себе думают бухгалтеры? Или социологи? Или юристы? Да любые люди интеллектуального труда? Всем этим людям на время службы нужно найти занятие по профессии, так что ли? Вот только в том беда, что не нужны в таком количестве, как есть (если не будут массово косить, вестимо), армии такие работники. А стрелки нужны, и из посредственного айтишника (коих большинство) может выйти хороший гранатомётчик.
ИТ-должности в частях уже сейчас найдутся, и попасть туда можно, если повертеться. А вот специальные ИТ-части... Если что-то подобное будет, то будет сильно связано с гостайной и всеми вытекающими, вроде подписки о невыезде. Да и не каждого туда возьмут, по личным качествам. Вроде ФСБ, только в армии. Оно тебе такое надо?
В общем, молодцы, что торбите жек звонками, а вот проблема с армией не решится полумифическими ИТ-войсками. Немцы служат срочку и ничего, потому что армия людская. А у нас какие войска не вводи, лучше не станет.
Да, вот ещё. Год наверстать, в общем то, не проблема — как выяснили в коментах, Торвальдс наверстал.
ИТ-должности в частях уже сейчас найдутся, и попасть туда можно, если повертеться. А вот специальные ИТ-части... Если что-то подобное будет, то будет сильно связано с гостайной и всеми вытекающими, вроде подписки о невыезде. Да и не каждого туда возьмут, по личным качествам. Вроде ФСБ, только в армии. Оно тебе такое надо?
В общем, молодцы, что торбите жек звонками, а вот проблема с армией не решится полумифическими ИТ-войсками. Немцы служат срочку и ничего, потому что армия людская. А у нас какие войска не вводи, лучше не станет.
Да, вот ещё. Год наверстать, в общем то, не проблема — как выяснили в коментах, Торвальдс наверстал.
Не стоит видеть в моих словах то, что хочется увидеть тебе. Лучше подумай что я хотел тебе сказать этими словами.
зыж. IT-частей не будет - это абсурд, но IT-шники нужны. Вполне реально - организовывать нестроевые отделы IT для работы на армию или другие хозяйственные сферы страны. Например в Германии человек может вместо службы записаться в "народную гвардию" и, после небольшого обучения, в течении нескольких лет его имеют право вызвать для помощи в противостоянии различным стихийным бедствиям, как пожарника и т.п.
ззыж. Как именно служил Торвальдс можно прочесть в книжке "Just for fun".
зыж. IT-частей не будет - это абсурд, но IT-шники нужны. Вполне реально - организовывать нестроевые отделы IT для работы на армию или другие хозяйственные сферы страны. Например в Германии человек может вместо службы записаться в "народную гвардию" и, после небольшого обучения, в течении нескольких лет его имеют право вызвать для помощи в противостоянии различным стихийным бедствиям, как пожарника и т.п.
ззыж. Как именно служил Торвальдс можно прочесть в книжке "Just for fun".
О, наконец проблеск здравого смысла. "Хочу проходить альтернативную службу айтишником" — лучшая из формулировок. И весьма недурная, в принципе, задумка. Жаль что государство — слишком неповоротливая структура, чтобы в обозримом будущем реализовать подобное новшество, а в необозримом, даст бог, дефицит айтишников рассосётся и такие «нестроевые отделы» станут ненужными. Короче, не будет альтернативной службы по специальности. Да и у зарубежных коллег подобного явления не наблюдается (или я не прав?), так что даже такого повода для внедрения новинки нет.
P.S. Кстати, снова специалисты ИТ стоят особняком, и не звучат предложения устроить «нестроевые отделы» юристов и психологов, а разве не нужны такие в народном хозяйстве? Какой-то, ей богу, снобизм выходит: айтишники в «отделы», остальные нале-во!..
P.S. Кстати, снова специалисты ИТ стоят особняком, и не звучат предложения устроить «нестроевые отделы» юристов и психологов, а разве не нужны такие в народном хозяйстве? Какой-то, ей богу, снобизм выходит: айтишники в «отделы», остальные нале-во!..
ИТшники и другие специалисты должны служить "по специальности". Благо есть еще место для ит в армии у нас. Так и опыт интересный и не отстанешь от мира и долг родине отдашь и армия на порядок сильней станет. имхо
Первый IP маршрут прописал летом 94-го.
Служба в армии 95-97 годы, пиджаком.
Как специалисту, естественно, армия не дала ничего.
В остальном - стресс, люди и даже мордобой - спасибо ВС РФ.
Кто попал под раздачу: не ты первый, не те последний - живи, терпи.
Останься/стань мужиком. Офисный планктон отдыхает.
Дембель неизбежен.
АААА, забывать уж начинаю - в плане секса тоже ноль :( .
Служба в армии 95-97 годы, пиджаком.
Как специалисту, естественно, армия не дала ничего.
В остальном - стресс, люди и даже мордобой - спасибо ВС РФ.
Кто попал под раздачу: не ты первый, не те последний - живи, терпи.
Останься/стань мужиком. Офисный планктон отдыхает.
Дембель неизбежен.
АААА, забывать уж начинаю - в плане секса тоже ноль :( .
Ага, нашли где опрос устраивать - среди малолетних бесполезностей (каковых тут 95 процентов). Ясен пень они не хотят в армию, они ее боятся.
Вот очень интересно, в 2005 году вышел указ президента о переходе на исключительно контрактную основу армии, по этому указу призыв отменён. Так почему нас до сих пор призывают??? Я тут недавно сел почитать ФЗ о воинской обязанности и потом прочёл конституцию, самое интересное что ФЗ о воинской обязанности каждым пунктом противорчет конституции, это только у нас в России такое может быть? Вы знаете, если буедт война, я первым готов взять оружие и встать в ряды армии на защиту страны если это потребуется или же я могу применить свои умственный способности для повышения боевой мощи нашего государства, но зачем я должен потерять все свои знания накопленные за 20 лет, в армии всего за один год!!! У меня есть знакомые которые вернулись из армии после университета, они сейчас работают грузчиками, им отказали в приличной работе! А чтобы снова отучиться нужны деньги и много денег! Это печальный факт :(
Потому что для исполнения такого закона надо очень-очень много времени. Нужно подготовить инфраструктуру, законодательную базу, обслуживающий персонал, и много чего еще.
ДА и то - не все гладко выходит. Вот сделали две горнострелковые бригады. Построили военные городки, обеспечили всем необходимым (даже осликов в штатное расписание включили). А вот с людьми плохо. Потому что по горам лазить - нужно соответствующую подготовку иметь. Но люди с такой подготовкой не хотят идти служить.
ДА и то - не все гладко выходит. Вот сделали две горнострелковые бригады. Построили военные городки, обеспечили всем необходимым (даже осликов в штатное расписание включили). А вот с людьми плохо. Потому что по горам лазить - нужно соответствующую подготовку иметь. Но люди с такой подготовкой не хотят идти служить.
Служить должны ВСЕ, кто обязан по закону. Чем it-шники хуже (я сам в их числе)? Автомат держать не могут?
В армии не служил - окончание военки пришлось на времена развала Союза, в Украине военные в полном ауте были. Но друзей и знакомых много через это прошло. И вот то как они менялись после армии, мне многое о самой армии сказало.
Вообще могу вспомнить только двоих, которые о своем армейсокм опыте отзывались хорошо. Одному просто повезло - он служил где-то в лесу в будке РЭБ и было их там 4 человека. Но это скорее исключение. Второй - мой школьный физкультурник. Не знаю подробностей как он служил, но он как-то сказал так: "Но в чем-то мне в армии понравилось: там думать не нужно".
И в это, мне кажется, и есть основная проблема в существующей армии. Это не потерянный год, который легко наверстать, как многие тут пишут. Очень часто это сломанная психика, которая не даст потом ничего наверстывать. Зачастую люди просто отвыкают принимать решения. И дело не в ИТ-специалистах, есть много специальностей, где человек может быть эффективным, если он не только автомат-исполнитель.
По сути, в большинстве своем, армия делит людей на две группы. Часть ломается будучи салагами и возвращаются приспособленцами с бегающими глазами. Остальные "реабилитируются" в дедах и возвращаются гопниками, хамами и садистами. Уж не знаю что лучше...
И не нужно говорить, что я все упрощаю. Да, упрощаю, все может быть и не так мрачно. Но я ж и не говорю про реальные смерти, про гомосексуализм и т.д...
Короче, армия должна быть профессиональной, т.е. добровольной. Причем с длительными контрактами - желательно до пенсии, чтобы на гражданку возвращались пусть и специфические, но умиротворенные временем люди.
А равенство людей должно состоять в том, что у всех должны быть равные возможности самореализации. Кому-то в качестве ИТ-спеца, а кому-то в роли Солдата.
Вообще могу вспомнить только двоих, которые о своем армейсокм опыте отзывались хорошо. Одному просто повезло - он служил где-то в лесу в будке РЭБ и было их там 4 человека. Но это скорее исключение. Второй - мой школьный физкультурник. Не знаю подробностей как он служил, но он как-то сказал так: "Но в чем-то мне в армии понравилось: там думать не нужно".
И в это, мне кажется, и есть основная проблема в существующей армии. Это не потерянный год, который легко наверстать, как многие тут пишут. Очень часто это сломанная психика, которая не даст потом ничего наверстывать. Зачастую люди просто отвыкают принимать решения. И дело не в ИТ-специалистах, есть много специальностей, где человек может быть эффективным, если он не только автомат-исполнитель.
По сути, в большинстве своем, армия делит людей на две группы. Часть ломается будучи салагами и возвращаются приспособленцами с бегающими глазами. Остальные "реабилитируются" в дедах и возвращаются гопниками, хамами и садистами. Уж не знаю что лучше...
И не нужно говорить, что я все упрощаю. Да, упрощаю, все может быть и не так мрачно. Но я ж и не говорю про реальные смерти, про гомосексуализм и т.д...
Короче, армия должна быть профессиональной, т.е. добровольной. Причем с длительными контрактами - желательно до пенсии, чтобы на гражданку возвращались пусть и специфические, но умиротворенные временем люди.
А равенство людей должно состоять в том, что у всех должны быть равные возможности самореализации. Кому-то в качестве ИТ-спеца, а кому-то в роли Солдата.
Должны ли обычные люди служить в армии? Я считаю что должны лишь те, кто действительно этого хочет и им позволяет здоровье.
Армию придумали для обороны сами же люди, так как не умеют жить в мире.
Вот теперь сами и мучаются.
Армию придумали для обороны сами же люди, так как не умеют жить в мире.
Вот теперь сами и мучаются.
Товарищи, о чем мы говорим? какая из наших стран (Россия или Украина) сможет себе позволить эфективную контрактную армию. России надо прикрыть огромную границу,Украине — разобраться для чего ей нужна армия. В идеале — армия должна зарабатывать себе денюжку на содержание сама. Американци ведут войну в экономически-интересных регионах, израильтяне — либо выигрываю войну, либо теряют свое государство, Азербайджанци — прикрывают свои месторждения ото всех, а наши СНГшные армии еще не определились что им делать.
Если в Чечне воевать или страну от диверсантов-терористов защищать — это одна армия, если утверждать свое присутствие в горячих точках по всему миру — другая структура снабжения, развертывания, другая форма деятельности. То же касается и флота-- либо флот прикрывает отечественные суда у берегов Африки от пиратов, либо "барахтается" в тиктически-непривлекательном Черном море.
Сухопутную армию давно пора строить как партизанскую армию. Если учесть количество желающих прыгать с парашютом (резерв ВДВ), летать на самолетах и планерах (резерв ВВС), пейнтболистов, страйкболистов ("обстреляный" народ, знающий основы тактики ведения боя), и куча малышни, которые годами режутся в КС, Батлфилд, Блицкриг, Противостояние и т.д. Берите их и доучивайте. Без муштры, без превращения в быдло. Сами с удовольствием пойдут в "клубную армию".
Не с того конца наши законодатели подходят к проблеме. Я готов защитить свою страну (город, семью, страну...) с оружием в руках от уродов с поясами шахида, но у меня нет никакого желания превращаться в быдло и выпадать из жизни на 2 года. Давайте не путать две задачи, как защитить страну от врага (любого) и как превратить молодых парней в тупых винтиков системы.
Если в Чечне воевать или страну от диверсантов-терористов защищать — это одна армия, если утверждать свое присутствие в горячих точках по всему миру — другая структура снабжения, развертывания, другая форма деятельности. То же касается и флота-- либо флот прикрывает отечественные суда у берегов Африки от пиратов, либо "барахтается" в тиктически-непривлекательном Черном море.
Сухопутную армию давно пора строить как партизанскую армию. Если учесть количество желающих прыгать с парашютом (резерв ВДВ), летать на самолетах и планерах (резерв ВВС), пейнтболистов, страйкболистов ("обстреляный" народ, знающий основы тактики ведения боя), и куча малышни, которые годами режутся в КС, Батлфилд, Блицкриг, Противостояние и т.д. Берите их и доучивайте. Без муштры, без превращения в быдло. Сами с удовольствием пойдут в "клубную армию".
Не с того конца наши законодатели подходят к проблеме. Я готов защитить свою страну (город, семью, страну...) с оружием в руках от уродов с поясами шахида, но у меня нет никакого желания превращаться в быдло и выпадать из жизни на 2 года. Давайте не путать две задачи, как защитить страну от врага (любого) и как превратить молодых парней в тупых винтиков системы.
Контрактная армия не такая уж и дорогая, и Россия ее сможет позволить. Учитывая, сколько денег РФ тратит ни на что (вроде 50 MUSD за признание Абхазии каким-то чудо-островом), то могли бы давно сделать. Но контрактная армия не выгодна руководству. Солдат-контрактник не безправный человек, его не заставишь «строить дачи офицерам». Поэтому переходу Российской армии на контрактную основу ставили палки в колеса так, что сейчас проект свернули по-тихому.
Если вы внимательно читали ту самую "прикроватную" книжку всех разработчиков ОС :), то знаете КАК он служил. Мерзнуть в Лапландии, это не одно и тоже, что 4 суток стоять на посту, когда, пардон, портянки потом с ноги удаляют хирургическим путем.
Торвальдс учился на офицера - и да, это была небесполезная вещь, но я не уверен что восемь месяцев службы рядовым дали бы ему что-то...
Проблема не в армии, а в условиях прохождения службы. Плюс государство должно понять что отправив выпускника вуза на службу теряет маленький узел экономики страны. Ну, а дальше просто посчитать что к чему.
"Потраченные" $1.5К на армию - счетаю одной из самых своих удачных покупок за всю жизнь. На втором месте MacBook Pro, правда :)
Насчёт армии очень интересный вопрос. Если должны служить все. То почему к примеру наши спортсмены не служат.
Прикольно к примеру играет Зенит и Спартак. На стадеон милиция приезжает. И забирает футболистов на призывной пункт в разгар матча :)
А если серъёзно. То лично для меня. Война начнётся воевать пойду. А просто так ийти служить безмазы. Квартиру бы давали или от налогов освобождали. Или какой-нибудь стимул был бы. А просто 2 года отдавать. Ради того, чтобы маршировать на плачу в портянках и кирзах :). Хотя уже 21 век. Есть gore-Tex - и много других технологий.
Короче я думаю если бы IT - шника назначили бы министром обороны вот другой базар. А It - стройбат? Тут без мазы.
Прикольно к примеру играет Зенит и Спартак. На стадеон милиция приезжает. И забирает футболистов на призывной пункт в разгар матча :)
А если серъёзно. То лично для меня. Война начнётся воевать пойду. А просто так ийти служить безмазы. Квартиру бы давали или от налогов освобождали. Или какой-нибудь стимул был бы. А просто 2 года отдавать. Ради того, чтобы маршировать на плачу в портянках и кирзах :). Хотя уже 21 век. Есть gore-Tex - и много других технологий.
Короче я думаю если бы IT - шника назначили бы министром обороны вот другой базар. А It - стройбат? Тут без мазы.
Хотел промолчать, но не буду.
Читая этот топик и комментарии к нему, я искренне рад, что в России люди переживают только о том, что кто-то может дать им в рыло или заставить строить дачу генералу, во время службы в армии. И Слава Богу.
Потому что это в любом случае лучше, чем переживать за свою жизнь и жизнь своих друзей и близких, причем на уровне привычки.
IT'шник ты или фрезеровщик, это не важно. Важно то, что в России большинство молодежи задает себе вопрос "а зачем мне служить?". И это хорошо, когда причин нет. Гораздо лучше, чем когда ВСЕ после школы идут в армию, зная что служить НАДО.
Дай Бог, чтобы ни у кого из нас не было причин служить в армии...
Сам я отслужил 3 года. И каждый год служу месяц.
Читая этот топик и комментарии к нему, я искренне рад, что в России люди переживают только о том, что кто-то может дать им в рыло или заставить строить дачу генералу, во время службы в армии. И Слава Богу.
Потому что это в любом случае лучше, чем переживать за свою жизнь и жизнь своих друзей и близких, причем на уровне привычки.
IT'шник ты или фрезеровщик, это не важно. Важно то, что в России большинство молодежи задает себе вопрос "а зачем мне служить?". И это хорошо, когда причин нет. Гораздо лучше, чем когда ВСЕ после школы идут в армию, зная что служить НАДО.
Дай Бог, чтобы ни у кого из нас не было причин служить в армии...
Сам я отслужил 3 года. И каждый год служу месяц.
вот многие говорят: не хочешь служить - откупись, дай на лапу.
а вот у меня возникает вопрос, почему я должен отдавать свои трудовые деньги этой свинье в погонах, которая смотрит на меня и ждёт, как я буду унижаться и предлагать деньги, зная, что он может тут же отказать и послать меня куда-нибудь в тмутараканский гарнизон?
вот подумал я так и решил, что единственным достойным выходом будет эмиграция. поэтому теперь я здесь, а они - там.
а вот у меня возникает вопрос, почему я должен отдавать свои трудовые деньги этой свинье в погонах, которая смотрит на меня и ждёт, как я буду унижаться и предлагать деньги, зная, что он может тут же отказать и послать меня куда-нибудь в тмутараканский гарнизон?
вот подумал я так и решил, что единственным достойным выходом будет эмиграция. поэтому теперь я здесь, а они - там.
мне сборов хватило, чтобы убедиться что армия не мой профиль и мне там делать нечего, т.к. мозг выносит напрочь.
Можно и в таком времяпреровождении найти для себя много пользы (и айтиншник не исключение). Меня последнее время стали посещать мысли о службе, вот только увеличить бы хорошенько массу тела (кстати, её отсутствие это одна из основных причин нежелания айтишников служить).
Подскажите как с призывом в других странах. США, Англия и прочие.
Представить сложно
но в нынешний то век
бывает заставлятельное дело
что выполнить обязан человек
мол долг ты свой
отдать ты Родине обязан
но мне ведь только 20 лет
я только лишь успел
что полноценным гражданином стать
какой военный долг
пред Родиной своею накопил я?
где смысл?
война чтоль на дворе?
совсем ведь для другого
понадобилось вам использовать меня
кирпич у генерала класть на даче
округу ломом подметать
в лицо, другие части тела
летящей табуреткой получать
юнец калекою ведь может в одночасье стать
но кто то вдруг решил
что надо так
и иначе совсем никак.
а я вот мнения другого
и ты прекрасно понимаешь
что отношения между нами
характер рыночный приобрели.
и я готов платить деньгами
и знания свои готов я отдавать
за эффективность, пользу,
за помощь в разных отраслях
кто хочет нас лечит - пусть лечит
а кто-то хочет грамотность народу повышать
а я, ИТ – специалист
я технологии на свет произвожу
ведь в них и ты свой интерес имеешь
понятие "служба" забудь ты навсегда
сотрудничество - вот благо
и для тебя и для меня
а значит и для всего народа.
но в нынешний то век
бывает заставлятельное дело
что выполнить обязан человек
мол долг ты свой
отдать ты Родине обязан
но мне ведь только 20 лет
я только лишь успел
что полноценным гражданином стать
какой военный долг
пред Родиной своею накопил я?
где смысл?
война чтоль на дворе?
совсем ведь для другого
понадобилось вам использовать меня
кирпич у генерала класть на даче
округу ломом подметать
в лицо, другие части тела
летящей табуреткой получать
юнец калекою ведь может в одночасье стать
но кто то вдруг решил
что надо так
и иначе совсем никак.
а я вот мнения другого
и ты прекрасно понимаешь
что отношения между нами
характер рыночный приобрели.
и я готов платить деньгами
и знания свои готов я отдавать
за эффективность, пользу,
за помощь в разных отраслях
кто хочет нас лечит - пусть лечит
а кто-то хочет грамотность народу повышать
а я, ИТ – специалист
я технологии на свет произвожу
ведь в них и ты свой интерес имеешь
понятие "служба" забудь ты навсегда
сотрудничество - вот благо
и для тебя и для меня
а значит и для всего народа.
Никто не должен.
По конституции РФ, граждане, мужского пола с 18 до 27 лет должны проходить срочную службу по призыву.
И если почти все кто может отмазаться, делаю это, проблема не призывников, а проблема руководства страны. Они должны задумываться и создавать благоприятные условия для прохождения службы.
И если почти все кто может отмазаться, делаю это, проблема не призывников, а проблема руководства страны. Они должны задумываться и создавать благоприятные условия для прохождения службы.
Тут говорили про то как много даёт армия. Связи там развивают, молодые люди становятся мужчинами и т.д. А вот результаты обучения:
Обратите внимание, радиосвязь ведётся в открытую, никакой цифры и шифрации. Командиры не знает куда конкретно стреляет артиллерия. Никто не знает где другие части. Прикольно, да?
Обратите внимание, радиосвязь ведётся в открытую, никакой цифры и шифрации. Командиры не знает куда конкретно стреляет артиллерия. Никто не знает где другие части. Прикольно, да?
>все граждане равны
это не так
Граждане — это социальные единицы. А в социуме нет равенства. Про равенство можно только в религиях говорить, и то, в некоторых.
И вопрос "должны ли служить ИТишники", имхо, бессмысленный. Государство тоже много чего должно, но делает то, что делает. Вообще, наш мир какой-то глючный, четкой логики в нем нет :)
это не так
Граждане — это социальные единицы. А в социуме нет равенства. Про равенство можно только в религиях говорить, и то, в некоторых.
И вопрос "должны ли служить ИТишники", имхо, бессмысленный. Государство тоже много чего должно, но делает то, что делает. Вообще, наш мир какой-то глючный, четкой логики в нем нет :)
Должны! Но вообще я за профессиональную армию по типу французского легиона.
Каждый должен делать максимально профессионально свое дело.
Каждый должен делать максимально профессионально свое дело.
Люди, ну говорите уж прямо: "Мы хотим и дальше сидеть в мягком теплом кресле, а грязь сапогами пусть месят другие". Сколько можно болтать про стремительное развитие технологий и что всё IT загнется тут же, если кто-то пойдет послужит.
Пусть тоже сидят в тёплом кресле, меньше афганистанов с ираками будет
Да, это было бы здорово, вселенская любовь, рай на земле и т.п. Но есть ли уверенность в том, что в таком случае ирак с афганистаном не придут сюда?
Уверенность вряд ли в этом может быть, но как это влияет на вопрос службы в армии мне не понятно :)
Тоесть ты не хочешь сидеть в тёмлом кресле, а хочешь помесив сапогами грязь, поев еду от которой у тебя будет изжога на всю оставшуюся жизнь, вероятно получив сапогом по почкам и построив пару генеральских дач или бесплатно потрудившись на других частных работах в качестве чернорабочего, получить возможность сойти с ума и совершить самоубийство в грязном плохо обустроеном бараке?
Сколько можно брать на понт, и делать вид, что ничего не случилось, а не организовать как минимум подходящие условия службы?
Сколько можно брать на понт, и делать вид, что ничего не случилось, а не организовать как минимум подходящие условия службы?
как мне кажется пора уже делать "IT-войска". и пусть там ITшники и служат без отрыва от работы\учебы\практики...
Вопрос вообще странный до момента, пока в законе не будет прописано что-то иное. На данный момент есть закон, а если кто-то его преступает, то соответственно становится преступником. Вот и всё. А если мы сами даём себе право нарушить закон, то уже, в принципе, не имеем морального права осудить какого-нибудь гопника, укравшего телефон в метро, например. Т.е. конечно, не соизмеримы проступки и действительно, IT-шник может оказаться слабым и не выживет в армии, но по сути-то оба в данный момент преступники.
Это вопрос такой штуки, которая из более менее развитых стран есть только в России.
Называется "законотворчество".
Закон в России производится не путём анализа ситуации и формализовывания уже существующих принципов. Закон в России - это творческий процесс сродни стихам. Придумать закон для выполнения своих целей - это смысл законотворческого процесса.
Называется "законотворчество".
Закон в России производится не путём анализа ситуации и формализовывания уже существующих принципов. Закон в России - это творческий процесс сродни стихам. Придумать закон для выполнения своих целей - это смысл законотворческого процесса.
100% армия должна быть контрактной.
Как здесь многие говорят закон он для всех один - все должны служить, могу лишь сказать что закон не соответствует действительности.
Лично я никогда не отдам своего сына с лужить в ту армию, которая сейчас присутствует в России (не смотря на то что я уже уехал из нее, но тем неменее считаю себя гражданином).
Мало кто сказал, что новые войны это уже не автоматы/гранатометы/винтовки и т.д., все войны уже ведуться больше в информационном поле. Ядерное оружие уравняло нас всех в шансах быть однажды замененными на "более жизнеспособных существ". IMHO нужно смотреть на уровень ниже оружия массового уничтожения и выше танков, другими словами России какрас нужны IT'шники в армии, но и армия должна быть совершенно другая.
Как здесь многие говорят закон он для всех один - все должны служить, могу лишь сказать что закон не соответствует действительности.
Лично я никогда не отдам своего сына с лужить в ту армию, которая сейчас присутствует в России (не смотря на то что я уже уехал из нее, но тем неменее считаю себя гражданином).
Мало кто сказал, что новые войны это уже не автоматы/гранатометы/винтовки и т.д., все войны уже ведуться больше в информационном поле. Ядерное оружие уравняло нас всех в шансах быть однажды замененными на "более жизнеспособных существ". IMHO нужно смотреть на уровень ниже оружия массового уничтожения и выше танков, другими словами России какрас нужны IT'шники в армии, но и армия должна быть совершенно другая.
Многие пишут, что многое поменяется за год? А, что, например, за последний год поменялось кардинально? Возьмем web-программирование, мне оно ближе просто. Новые технологии появились? Новые стандарты? Вспоминаю, так кроме выхода IE7 (вроде еще года не прошло), глюки которого теперь тоже надо учитывать, ничего кардинально нового не припоминается. Может напомните что-нибудь кардинально новое появившиеся за последний год, что нормальный IT-шник не может изучить за неделю-другую? Даже если найдется, то сейчас он потратит на изучение этого гораздо меньше времени, чем год назад, хотя бы потому что уже другие все изучили, написали мануалы, туториалы, даже те же баг репорты написали, и их уже пофиксили. На все готовенькое придет.
По поводу должен - не должен, давайте сейчас из армии (и прочих войсковых структур, куда призывают или где служать те же студенты после военки) всех отпустим, кто служить не хочет, останутся там значит контрактники нынешние, офицеры (не все, дачи-то строить некому будет, да и те кто решил, что лучше 2 или сколько там лет офицером, чем рядовым), пресловутые колхозники, которым даже в такой армии лучше, чем в родном колхозе. И что дальше будет? Самый хороший вариант, имхо, ввод международных сил, прежде всегое естественно штатовских, тут же Китай с Японией ДВ поделят и т. п., самый плохой - полномасшабный ядерный конфликт... немно перефразируя классика - всякая страна существует, если она может защищаться.
Так что вопрос кто кому чего должен рассматриватьнадо не так, по-моему. Очень просто - ты рос до 18-25 лет, тебя защищали другие, уже своим фактом нахождения на службе, тем, что, например, ЦРУ знало, что в российской армии уже "под ружьем" порядка миллиона человек, а по мобилзаци будет еще 20 миллионов, которые автомат хотя бы на присяге держали. Потом отслужишь свои год-два, защищая других, а дальше тебя очередная смена защищать будет. Государство тут просто посредник в выполнении общественного договора.
А те, кто, как говорите, были вытолкнуты из страны, так просто нарушители этого договора, можно еще синонимы придумать. Но, утрируя - выросили и выучились за чужой счет, жили в безопасности от внешней военной угрозы, когда их другие охраняли, а когда наступил их черед обеспечить другим то же самое, что им в свое время обеспечили, просто уехали забив на свои обязательства.
А зачем ИТшники в армии нужны (в большом количестве естественно) честно не понимаю, как говорится у хорошего админа 100 компов и 10 серверов в сетки работает, пока он башорг или хабру читает. Даже те же Штаты, разве у них много ИТшников в армии? Если не ошибаюсь, то высокотехнолгичное оружие и средства защиты, да и просто софт для штабных или переносных компов, как и сами компы, разрабатываются на гражданке и там же обслуживается. Да еще борются за это право фирмы с миллиардными оборотами. Да, их сотрудники получают допуски и т. п., может с территории военныз баз или с подлоками годами не выходят, но числятся они и ЗП получают у Локхида, Боинга или какой-нибудь Виртуал Реалити Ко. А города противника занимать или свои защищать все равно только пехота может (пока, по крайней мере)
А уж вопрос про конкретно ИТшников, вообще, по-моему бредово поставлен. Чем ИТшник лучше специалиста в любой другой области? Как уже тут говорили от менеджера до портного, каждый из них может сказать, что за год он забудет все, а армия его отупит и он станет грузчиком, а грузчик скажет, что вообще безработным.
А если уж рассуждать о способах офицального "откупа" от службы то тут, по-моему, два хороших способа:
1) "приведи друга" - то есть приведи конкретного человека, который уже свое отслужил, в военкомате решат нужен ли он им, и если нужен - ты будешь ему платить, а он за тебя служить, вот такой "фриланс" :)
2) "кто больше заплатит - тот не служит", но не сам заплатит, а работодатель его за него заплатит налогов, причем не конкретно за него, а просто средняя сумма уплаченных за время работы налогов на дного человека. То есть берем фирму, считаем сколько налогов она платила в среднем за месяц работы этого сотрудника, делим на общее количество сотрудников и смотрим, кто действительно приносит больше пользы на гражданке, те пускай дальше приносят. Ну а у кого фирмы еле-еле концы с концами сводят, извините, вот вам автомат, все равно ваша фирма пользы не приносит толком, в лучшем случае не умеете работать, в худшем от уплаты налогов укланяетесь. Заодно и другая польза будет, выбирать молодые специалисты будут те фирмы, где бухгалтерия "белая", причем не только зарплатная, но и все остальные налоги.
В общем закон есть, и надо его выполнять, пока другого нет. Считаете, что закон плох - добивайтесь принятия нового. Ну а если решили закон нарушить, то не уподобляйетсь детям, гордящемся тем, что сперли в супермаркете шоколадку или, тем более, тем самым гопникам, отобравшим у бабушки телефон
По поводу должен - не должен, давайте сейчас из армии (и прочих войсковых структур, куда призывают или где служать те же студенты после военки) всех отпустим, кто служить не хочет, останутся там значит контрактники нынешние, офицеры (не все, дачи-то строить некому будет, да и те кто решил, что лучше 2 или сколько там лет офицером, чем рядовым), пресловутые колхозники, которым даже в такой армии лучше, чем в родном колхозе. И что дальше будет? Самый хороший вариант, имхо, ввод международных сил, прежде всегое естественно штатовских, тут же Китай с Японией ДВ поделят и т. п., самый плохой - полномасшабный ядерный конфликт... немно перефразируя классика - всякая страна существует, если она может защищаться.
Так что вопрос кто кому чего должен рассматриватьнадо не так, по-моему. Очень просто - ты рос до 18-25 лет, тебя защищали другие, уже своим фактом нахождения на службе, тем, что, например, ЦРУ знало, что в российской армии уже "под ружьем" порядка миллиона человек, а по мобилзаци будет еще 20 миллионов, которые автомат хотя бы на присяге держали. Потом отслужишь свои год-два, защищая других, а дальше тебя очередная смена защищать будет. Государство тут просто посредник в выполнении общественного договора.
А те, кто, как говорите, были вытолкнуты из страны, так просто нарушители этого договора, можно еще синонимы придумать. Но, утрируя - выросили и выучились за чужой счет, жили в безопасности от внешней военной угрозы, когда их другие охраняли, а когда наступил их черед обеспечить другим то же самое, что им в свое время обеспечили, просто уехали забив на свои обязательства.
А зачем ИТшники в армии нужны (в большом количестве естественно) честно не понимаю, как говорится у хорошего админа 100 компов и 10 серверов в сетки работает, пока он башорг или хабру читает. Даже те же Штаты, разве у них много ИТшников в армии? Если не ошибаюсь, то высокотехнолгичное оружие и средства защиты, да и просто софт для штабных или переносных компов, как и сами компы, разрабатываются на гражданке и там же обслуживается. Да еще борются за это право фирмы с миллиардными оборотами. Да, их сотрудники получают допуски и т. п., может с территории военныз баз или с подлоками годами не выходят, но числятся они и ЗП получают у Локхида, Боинга или какой-нибудь Виртуал Реалити Ко. А города противника занимать или свои защищать все равно только пехота может (пока, по крайней мере)
А уж вопрос про конкретно ИТшников, вообще, по-моему бредово поставлен. Чем ИТшник лучше специалиста в любой другой области? Как уже тут говорили от менеджера до портного, каждый из них может сказать, что за год он забудет все, а армия его отупит и он станет грузчиком, а грузчик скажет, что вообще безработным.
А если уж рассуждать о способах офицального "откупа" от службы то тут, по-моему, два хороших способа:
1) "приведи друга" - то есть приведи конкретного человека, который уже свое отслужил, в военкомате решат нужен ли он им, и если нужен - ты будешь ему платить, а он за тебя служить, вот такой "фриланс" :)
2) "кто больше заплатит - тот не служит", но не сам заплатит, а работодатель его за него заплатит налогов, причем не конкретно за него, а просто средняя сумма уплаченных за время работы налогов на дного человека. То есть берем фирму, считаем сколько налогов она платила в среднем за месяц работы этого сотрудника, делим на общее количество сотрудников и смотрим, кто действительно приносит больше пользы на гражданке, те пускай дальше приносят. Ну а у кого фирмы еле-еле концы с концами сводят, извините, вот вам автомат, все равно ваша фирма пользы не приносит толком, в лучшем случае не умеете работать, в худшем от уплаты налогов укланяетесь. Заодно и другая польза будет, выбирать молодые специалисты будут те фирмы, где бухгалтерия "белая", причем не только зарплатная, но и все остальные налоги.
В общем закон есть, и надо его выполнять, пока другого нет. Считаете, что закон плох - добивайтесь принятия нового. Ну а если решили закон нарушить, то не уподобляйетсь детям, гордящемся тем, что сперли в супермаркете шоколадку или, тем более, тем самым гопникам, отобравшим у бабушки телефон
А чем айтишники отличаются, скажем, от геологов? С чего бы им делать поблажки?
Многие из моих друзей, даже не айтишников, а просто "со знанием копьютера", попав в армию просидели весь "срок" в штабе, набирая "секретные документы" (вроде "сколько человек не вышло на зарядку") в ворде.
Так что есть шанс читать хабр и в армии, кажется там уже слышали про интернет.
Так что есть шанс читать хабр и в армии, кажется там уже слышали про интернет.
отслужил, не жалею
и даже в далеком 92-93м на электронщиков и программеров был спрос, например, на домашнем компе полкана (аля спекртум) написал на бейсике программу, для тестирования знаний офицеров :)
и даже в далеком 92-93м на электронщиков и программеров был спрос, например, на домашнем компе полкана (аля спекртум) написал на бейсике программу, для тестирования знаний офицеров :)
как-то идя домой и задумываясь о армии. Я решил посчитать сколько денег я за год отдаю гос-ву, т.е. сколько денег оно потеряет если я год буду служить в армии(сколько тратит гос-во на одного срочника я к сожалению не знаю). Я лично работаю разработчиком, и взял достаточно среднию ЗП 35000 чистыми, т.е. после уплатов налогов. Получилось:
54600 р за год - это подаходный налог 13 %
147000 р за год - это ЕСН (кто-то может сказать что этот налог как бы платит работодатель, но я его считаю как лично мой, т.к. нету работника - нету и налога, а с учетом что я почти не пользуюсь социальными услугами, все мои деньги идут гос-ву, плюс то что идет в пенсию - гос-во может пользоваться этими деньгами по своим нуждам)
75600 р за год - это НДС если учеть что я потрачу все заработанные деньги, а т.к. большая часть тратиться то можно считать по максимуму.
Итого получается 277200 р за год. За два года будет 554400 р.
Конечно расчеты очень грубые, но уровень вообщем понятен.
С учетом если я пошел бы в армию гос-во бы на меня еще потратило некоторую сумму. Поэтому мне не совсем понятно зачем экономически активному и достаточно оплачеваему гражданину РФ идти в армию. Гос-во на этом только теряет деньги.
54600 р за год - это подаходный налог 13 %
147000 р за год - это ЕСН (кто-то может сказать что этот налог как бы платит работодатель, но я его считаю как лично мой, т.к. нету работника - нету и налога, а с учетом что я почти не пользуюсь социальными услугами, все мои деньги идут гос-ву, плюс то что идет в пенсию - гос-во может пользоваться этими деньгами по своим нуждам)
75600 р за год - это НДС если учеть что я потрачу все заработанные деньги, а т.к. большая часть тратиться то можно считать по максимуму.
Итого получается 277200 р за год. За два года будет 554400 р.
Конечно расчеты очень грубые, но уровень вообщем понятен.
С учетом если я пошел бы в армию гос-во бы на меня еще потратило некоторую сумму. Поэтому мне не совсем понятно зачем экономически активному и достаточно оплачеваему гражданину РФ идти в армию. Гос-во на этом только теряет деньги.
В итоге получаем 23 100 в месяц. Мне кажется, что для нормальной профессиональной армии это не очень привлекательная зарплата, а ведь профессионалу надо не только ЗП платить, его надо кормить, одевать-обувать и т. п. лучше, чем срочника, о постоянной подготовке я вообще молчу. То есть получаем в итоге, что дешевле забрать в армию такого "активного гражданина" и держать там с минимальными расходами, чем на его место брать профессионала за счет налогов.
Другое дело, что для поддержания нынешнего уровня обороноспособности, скорее всего, потребуется меньшая численность армии, если армия будет профессиональной, но это уж очень сложно оценить. И о такой вещи, как мобилизационный резерв забывать нельзя, если "завтра война", а у нас армия профессиональная, то все остальные автомат только на картинках видели и даже команды "отбой" не знают. То есть пока профессионалы воюют, мобилизованные "непрофессионалы" КМБ проходят и подниматься по тревоге учатся. В бой их никак нельзя бросать, это даже не пушечное мясо
Другое дело, что для поддержания нынешнего уровня обороноспособности, скорее всего, потребуется меньшая численность армии, если армия будет профессиональной, но это уж очень сложно оценить. И о такой вещи, как мобилизационный резерв забывать нельзя, если "завтра война", а у нас армия профессиональная, то все остальные автомат только на картинках видели и даже команды "отбой" не знают. То есть пока профессионалы воюют, мобилизованные "непрофессионалы" КМБ проходят и подниматься по тревоге учатся. В бой их никак нельзя бросать, это даже не пушечное мясо
тут так рассуждать не совсем правильно - срочники ни чего не охраняют уже давно, на границах и т.д. уже давно профессионалы, а срочники только сидят в учебках, ну вообщем-то все. В горячие точки тоже давно уже срочников не отправляют
Дело не в том, что охраняют они или нет, сам факт что у нас есть полмиллиона (если не больше) срочников, отслуживших больше чем полгода, да еще порядка 20 миллионов в запасе, большая часть которых служила 1,5-2 года,служит сдерживающим фактором для потенциальных противников. Есть еще и другие сдерживающие факторы конечно, но и этот, по-моему, не псоледнюю роль играет. При отмене всеобщей обязанности и переходе на полностью контрактную службу это резерв постепенно "уйдет".
Да, будет профессиональная армия, но в случае чего рассчитывать можно будет только на неё в течении некоторого времени, ведь большая чать людей подлежащих мобилизации не будет иметь даже элементарных военных и условно военных (типа одеться за 45 секунд) навыков и их надо будет сначала в учебки направлять, а уж потом на фронт.
Добровольную, а не обязательную службу можно вводить, по-моему, только тогда когда каждый здоровый парень будет считать своим действительно почетным долгом, а не очень неприятной обязанностью, так или иначе пройти военную подготовку, может полугодовую, может еще меньше, может даже без отрыва от учебы/работы, но чтобы мог из автомата стрелять, полосу препятсвий преодолеть, траншею в полный профиль вырыть да и просто встать по тревоге. Кому это понравится - пойдут служить по контракту, нет - не пойдут, но чтобы весь мир знал, что у нас есть 35 миллионов человек уже способных на это, а не полумиллионная профессиональная армия и 35 миллионов человек подлежащих мобилизации, но которые автомат только на картинке видели.
Да, будет профессиональная армия, но в случае чего рассчитывать можно будет только на неё в течении некоторого времени, ведь большая чать людей подлежащих мобилизации не будет иметь даже элементарных военных и условно военных (типа одеться за 45 секунд) навыков и их надо будет сначала в учебки направлять, а уж потом на фронт.
Добровольную, а не обязательную службу можно вводить, по-моему, только тогда когда каждый здоровый парень будет считать своим действительно почетным долгом, а не очень неприятной обязанностью, так или иначе пройти военную подготовку, может полугодовую, может еще меньше, может даже без отрыва от учебы/работы, но чтобы мог из автомата стрелять, полосу препятсвий преодолеть, траншею в полный профиль вырыть да и просто встать по тревоге. Кому это понравится - пойдут служить по контракту, нет - не пойдут, но чтобы весь мир знал, что у нас есть 35 миллионов человек уже способных на это, а не полумиллионная профессиональная армия и 35 миллионов человек подлежащих мобилизации, но которые автомат только на картинке видели.
В войне в Южной Осетии со стороны России воевали и срочники, этот факт даже правительство подтверждало.
Заставить идти служить, всё равно что добровольно - принудительно втюхать просроченную колбасу.
Одно дело, если бы было желание, которое прямо пропорционально окупалось пользой и толком для этих молодых людей, а так как помимо своего здоровья, они вынужденны гробить ещё и здоровье матерей - ничего в этом полезного нет! Для этого должно быть призвание, и в первую очередь не с военкомата!
Одно дело, если бы было желание, которое прямо пропорционально окупалось пользой и толком для этих молодых людей, а так как помимо своего здоровья, они вынужденны гробить ещё и здоровье матерей - ничего в этом полезного нет! Для этого должно быть призвание, и в первую очередь не с военкомата!
щаз едро "чудом" займет 90% в думе — и все теперь пойдут строем
Я думаю, что оптимальный вариант армии - это добровольно-контрактная. Не слышали о таком? Я сам только что название придумал :-)
Многие призывники с большим удовольствием заплатили бы официально крупную, но вполне подъемную сумму, чтобы не служить в армии. Сейчас призывным считается возраст с 18 до 28 лет (если не прав - поправьте). Если призывник не хочет идти в армию - пусть платит ежемесячно 5 т.р. Каждая оплата означает отсрочку на 1 месяц. Не заплатил - портянки в зубы и вперед! И так до достижения непризывного возраста. Некоторым реально нужна отмазка на несколько месяцев/лет, но потом в принципе не против сходить в армейку. Плати за отсрочку и сиди дома. Полученные деньги надо пустить на содержание профессиональной контрактной армии. Количество народа в армии хоть приблизительно, но определено и слишком большое количество солдат не даст содержать никто. Очень скоро возникнет определенное равновесие между контрактниками и теми, у кого нет денег. Когда цифра контрактников устаканится, можно будет ежемесячные выплаты пропорционально уменьшить. Кто башковитый и может зарабатывать своими мозгами, те работают и платят, чтобы их не брали. Если тебе не хватает мозгов и знаний, чтобы заработать на гражданке эти самые деньги, то есть ли смысл от нее уклоняться? Иди служить! А когда отслужил - можешь остаться на контрактную основу. Всю кухню уже знаешь, а деньги должны выходить неплохие.
P.S. Кто со мной согласен - не стесняйтесь плюсовать. Так я увижу, сколько человек согласно... и наконец то смогу сам писать. Есть, что сказать, а эта долбанная карма никак не поднимается.
Многие призывники с большим удовольствием заплатили бы официально крупную, но вполне подъемную сумму, чтобы не служить в армии. Сейчас призывным считается возраст с 18 до 28 лет (если не прав - поправьте). Если призывник не хочет идти в армию - пусть платит ежемесячно 5 т.р. Каждая оплата означает отсрочку на 1 месяц. Не заплатил - портянки в зубы и вперед! И так до достижения непризывного возраста. Некоторым реально нужна отмазка на несколько месяцев/лет, но потом в принципе не против сходить в армейку. Плати за отсрочку и сиди дома. Полученные деньги надо пустить на содержание профессиональной контрактной армии. Количество народа в армии хоть приблизительно, но определено и слишком большое количество солдат не даст содержать никто. Очень скоро возникнет определенное равновесие между контрактниками и теми, у кого нет денег. Когда цифра контрактников устаканится, можно будет ежемесячные выплаты пропорционально уменьшить. Кто башковитый и может зарабатывать своими мозгами, те работают и платят, чтобы их не брали. Если тебе не хватает мозгов и знаний, чтобы заработать на гражданке эти самые деньги, то есть ли смысл от нее уклоняться? Иди служить! А когда отслужил - можешь остаться на контрактную основу. Всю кухню уже знаешь, а деньги должны выходить неплохие.
P.S. Кто со мной согласен - не стесняйтесь плюсовать. Так я увижу, сколько человек согласно... и наконец то смогу сам писать. Есть, что сказать, а эта долбанная карма никак не поднимается.
Украинцам, тобишь мне, больше повезло - учишься в институте, армия не в счет. Да и правительство наше хочет перейти на контрактную основу.
Кстати, "добровольно онтрактная армия" существовала очень давно, когда одна семья платила другой, что бы сын второй семьи шел в армию вместо первого. Весьма продуманая система была.
Кстати, "добровольно онтрактная армия" существовала очень давно, когда одна семья платила другой, что бы сын второй семьи шел в армию вместо первого. Весьма продуманая система была.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Должны ли ИТшники служить в армии?