Pull to refresh

Comments 120

заманчиво оказаться в списке первых купивших, и заработать на таком майнере (или от ButterFly). Но чем дальше тем «интереснее»…
Для первых купивших факт заработка был под большим вопросом. Уже есть несколько проектов ASIC майнеров, которые не отбили своих инвестиций.
зато эти единицы получившие от тех-же butterflylabs майнеры своими обзорами вводят меня в искушение :) вот на днях на хабре отписывался человечек тык, на данный момент все такие девайсы за 1-2 месяца отбиваются.
BFL — очень, очень нехорошая компания.

Посмотрите на график сложности. Что будет к концу года — мало кто берется прогнозировать.
я для себя давно понял… финансирование майнеров, это как МММ, но в IT-сфере.
Я вот не совсем в теме и может быть вопрос не к вам. Но чисто теоретически — с этим железом что-то пригодное в практическом смысле можно делать? Или как тема с майнингом загнётся — всё на утиль?
да. на утиль. именно это и останавливает от покупки. если бы эта железка могла хотя бы еще что-то… но она может только майнить и все. Хотя если рассматривать конкретно данную железку, из нее можно вытащить распбери-пи и хоть как то его использовать :)
Малинка за $2160? Выгодно, однако :)
Печатный станок, к сожалению, как принтер использовать нельзя.
Функция майнинга это не только генерация новых монет, но и подтверждение транзакций bitcoin. Так что с уменьшением количества генерируемых монет, майнинг будет приносить больше денег с комиссий за проведение транзакций.
Вот только не факт что конкретно Вам достанутся эти комиссии(а точнее их часть), а не пулу, в котором вы будете майнить. Хотя это конечно зависит от системы выплат, по которой вы майните.
А если не пользоваться пулом? Когда-то ведь их не было.
Тогда вот Вам шансы нахождения блока в соло с помощью такого(106 GHash/s) девайса за 2160$.
(И это с учетом сложности на сегодня, но она постоянно растет.)
Вероятность нахождения блока — Время (дней):
50% — 28.26 Дней
65% — 42.8 Дня
80% — 65.62 Дней
95% — 122.1 Дня
Среднее время нахождения блока — 40.77 Дней
Блок и является неким «пакетом», содержащим все проведенные за 10 минут транзакции. Тот, кто находит «решение», запаковывает сгенерированные людьми транзакции в блок, добавляет транзакцию на пополнение своего кошелька на 50(точнее теперь уже на 25) биткоинов, забирает себе комиссии за транзакции, которые запаковал и подписывает блок своим решением. Этот блок он отправляет в сеть, все проверяют что все правильно и подтверждают его блок. С этого момента транзакции, подписанные в этом блоке, вступают в силу.
Понятно вроде.
Сомнения уже про пару месяцев для 5Gh/s, за три дня на этой скорости профит упал с 6 до 4.5 долларов в сутки по текущему курсу. В пулах появились единичные учётки которые выдают более 1Th/s, десятки по 300Gh/s+ и сотни со скоростью около полтинника. Так что смысл в дешевых SHA256 майнерах стремится к нулю. Кому надо тот ждёт, разрабатывает(?) scrypt'овые

ЗЫЖ
Внезапно выяснилось что BFL Jalapeno хорошо справляется со срочной сушкой носок и вытяжкой сигаретного дыма.
Носков и чулок. Что короче, то в родительном падеже длиннее.
К сожалению, в случае с метабанком, в число первых майнеров можно было попасть полностью отказавшись от их услуг и забрав свои чипы еще в первых числах августа и разработав (без схем и практически без документации, методом проб и ошибок) свой майнер самостоятельно, что некоторые и сделали.

На текущий момент метабанк продолжает кормить завтраками в стиле BFL:
В воскресенье 1 сентября: — начинаем рассылать с понедельника, по нашим оценкам на всю очередь это займет 3 недели, не больше
Во вторник, 3 сентября: — мы ожидаем Тимура
В четверг, 5 сентября: — рассылать оборудование начнем с 13-го числа


p.s. не смотря ни на что я почему то все еще верю им.
А купить уже нельзя у них? Все наперед раскуплено? )
Купить нельзя было уже в середине июня. Скоро вероятно будет вторая волна предзаказов (2 батч).
У метабанка купить нельзя, но можно перекупить предзаказ у других, многие на фоне почти полного молчания производителя и взрывном росте сложности их продают.
К тому же, например, на форуме активно пиарится и флудит DDN, который с поддержкой метабанка, продает предзаказы со своих мощностей.
Насколько реальная производительность отличается от паспортных 120 GH/s?

В целом, конечно, очень приятно, что просрав все полимеры/полупроводники, бывшему союзу удается держаться в одном строю с американскими (ButterFlyLabs) и китайскими (Avalon) майнерами.

Интересное сравнение, и первые и вторые на данный момент облажались.
Паспортные 120 в реале примерно 106.

Облажались/не облажались, но чипы печатают.
Чипы в России тоже отлично делают. То, что не делают конкретно процессоров для персоналок — не то же самое, что не делают вообще.
Где заказывали? (можно ссылку в пм)
>> У BFL.
Сочувствую!

Оборудование по предыдущему предзаказу рассылается с задержкой в год (уже чуть меньше, но на февральских заказах этого года они застрянут надолго).
Уже 14-е февраля отработали официально. Но есть люди у которых в ордерах статус поменялся за первое марта. А вот на волне ажиотажа марта-апреля и рекламы от BFL возможно было много заказов и отправка замедлится.
Настоятельно рекомендую внимательно изучить, что и как рассылают на текущий момент BFL.
Вместо обещанного 'shiping plane' BFL использует независимые очереди рассылки для каждого класса устройств. Вперед по срокам выделилась очередь самых слабых устройств — Jalapeno 5GH/s, а вот для самого интересного товара Little Singles 30GH/s и Singles 60GH/s очередь топчется у ноябрьских и июльских заказов соответственно (и очередь mini rig 500GH/s вот неплохо сдвинулась до 1 июля). 2012-го года!
Я то смотрю за тем, что мне важно. А у меня Jalapeno.
Человек выше по треду имел в виду 500GH/s модели. Вот так и работает мошенническая схема BFL по изменению очереди :) получившие Jalapeno радостно рекламируют фирму, благодаря чему у нее появляются покупатели на бОльшие мощности, а там оказывается совсем иные условия.
Ну да, я когда своё оплачивал, тоже не знал, что в апреле еще первые не начали получать, которые с лета ждут.
Курс у биткойна очень плавает, сложность растет, да и вывести с mtgox — большая проблема, поэтому лучше ориентироваться на средний курс за некоторый период и не на mtgox, а например на bitstamp, где средний сейчас 110, т.е. даже в этом месяце прибыль с девайса за $2k будет не выше $1400, дальше только ниже. Девайс, конечно, окупится в течении 2-4х месяцев, при условии, что не сломается)
есть же отечественный btc-e еще, без проблем с выводом
Если эти чипы окупаются и приносят прибыль, то зачем разработчикам их вообще продавать? Производить и тут же самим использовать… Это же не стулья, на которых одной попой разом сидеть не получится.
Может объяснит кто?
А почему государство не строит печатные станки для денег на все деньги, которые у него есть?

Продавать устройства выгодней. Да и конкуренты поджимают. Выгодней заполонить рынок устройствами сейчас, чем ждать пока они окупятся (хотя китайцы вон прежде чем продать Avalon'ы клиентам по предзаказу на них майнили).
Глупая аналогия. Государство вынуждено чем-то свои банкноты обеспечивать. Если бы им этого не требовалось — они бы так и поступили.
Если утверждается что за два-три месяца устройства себя окупают, то вообще нет смысла отгружать его клиенту: за тот месяц что готовое устройство будет добираться до потребителя, оно могло бы уже окупиться будучи просто воткнутым в розетку (ведь производитель не обязан его у себя покупать по розничной цене).
Каждый bitcoin так же необходимо обеспечивать, иначе к чему тогда все?

Ну вот скажем есть устройство, которое стоит 80 монет с себестоимостью 20 и с временем сборки — 1 неделя. Это устройство производит 80 монет каждый месяц (в месяце 4 недели).

Имея вначале 20 монет, тот, кто строит устройства для себя, получит через месяц 80+60+40+20 — 80 = 120 монет. Тот, кто будет их продавать и вкладывать бабло в производство новых устройств, продаст в последний день месяца 256 устройств и получит 20 480 монет.

Теперь понятней?
Каждый bitcoin так же необходимо обеспечивать, иначе к чему тогда все?

Рекомендую идти и учить матчасть. И вообще покажите мне обеспеченные валюты.
[Есть такая мысль]Во время золотой лихорадки больше всего заработали те, кто продавал лопаты.[/Есть такая мысль]
UFO just landed and posted this here
вместо лопат можно биржу еще запустить )
или какой-нибудь сервис по оплате (но с ними что-то совсем плохо)
Чтобы начать производство нужны деньги, деньги получены с предзаказа. Нужны еще деньги? Открыли новый предзаказ. И создали, и продали все, и себе намайнили. Вообще молодцы парни. И опыт офигенный, много ли устройств выпускается на 28nm?
Ваш вопрос похож на «А почему производители самолётов продают их, а не сами летают?»

Производители ASIC'ов и сами майнят, и продают.

Кому-то достались устройства с настройками на один и тот же аккаунт на каком-то пуле, там было намайнено ого-го сколько.

А если бы производители только сами майнили, то попытавшись продать все свои монетки, курс бы обрушился. Им этого не надо.
Не совсем, наличие транзакции подтверждается остальными участниками, при резком появлении быстрых участников — обычные уйдут и надежность/подтверждение транзакций будет зависеть только от этих «монстров», которые при выключении тормознут сеть и обеспечение транзакций, последствия — кхм, ну в истории свой след оставят точно :-)
Все просто.
Устройство в принципе продается не за доллары США, они продавцам не нужны! Устройства продаются за BTC.
Такое устройство на момент пред заказа стоило примерно 17-19 btc. Их пока что получили единицы. А у тех кто получат примерно через неделю есть шанс не накопать btc-ов больше чем они уже заплатили.
В фиатной валюте они конечно отобьются (в этом не сомневаюсь так как в перспективе курс подрастет), но в биткоинах возможно нет.
Биткоины по моему мнению это очень долгосрочная и высокорискованная инвестиция. И все крупные игроки сейчас стараются увеличить свои запасы btc.
UFO just landed and posted this here
Коллапс. Но пока что этого не наблюдается. Если учесть, что ASIC жрут в сотни раз меньше видеокарт, через год будут есть еще в 100 раз меньше — запас есть.
Транзакции станут платными. Собственно, уже стали, если нет желания месяцами ждать, пока они пройдут. Вот с этой-то комиссии и будет кормиться некоторое количество майнеров, необходимое для функционирования сети.
Они не стали платными, но размер комиссии уменьшили в дефолте и теперь нереально отправить деньги малой суммы без комиссии (т.к. никто их не возьмет).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В сети уже был пример майнинга 'в минус', коллапса не наблюдалось, легкое замедление роста мощности и несколько незначительных уменьшений мощности в 2011-2012 году.
bitcoin.sipa.be/speed-ever.png — график сложности/мощности сети, экспонента.

В дизайн сети заложены колебания, во всем — в доходности майнеров, в скорости подтверждения, в скорости пересчета сложности,… они будут, и это нормально.
Да даже в этом году вроде несколько небольших падений было.
А меня интересует вот что — допустим, сложность майнинга возрастёт так, что большинству, кто купил из расчёта на текущую сложность, не будет выгодно этим занимать. Что потом делать с этими платами, можно ли их адаптировать под другие нужды(мне что-то подсказывает, что, скорее всего, нет, но всё же)?
Биткоин вырастет в цене, никто уже не сомневается.
Поэтому многие рассчитывают на авось и что им повезет.
Нет, эти устройства больше ни для чего не годятся. Только если форки биткоина майнить, которые тотже proof of work используют.
Меня вероятно заминусуют (ну, не умеют люди на хабре воспринимать критику разумно) но это очередная большая финансовая пирамида. Я бы даже сказал всем пирамидам пирамида. Она рухнет, но значительно позже других пирамид. Нельзя делать деньги (эквивалент товарной продукции) из ничего.
Люди на хабре не хотят воспринимать неаргументированную критику.
Деньги такой же эквивалент товарной продукции как биткойн. Многим даже хуже.
Деньги это суррогат призванный упростить обмен товарной продукцией. Раньше они еще могли являться товаром, поскольку обеспечивались золотым запасом и по требованию человека и предъявлению ассигнации он мог получить эквивалент в золоте. На сегодняшний же день деньги золотом не обеспечиваются, соответственно товаром они являются лишь в воспаленном алчностью мозгу финансистов и биржевых спекулянтов.
Ну про что я и говорю. Существующие фиатные валюты ничем не лучше биткойна.
Так ведь и наблюдаем, что целые государства объявляют себя банкротами.
Ваши предложения в данном контексте?
Очевидный ответ — не участвовать в пирамидах, не вариант?
Т.е. не пользоваться фиатными валютами (баксами, рублями, евро и т.п.)?
И какие тогда еще варианты остаются?
Вы так спрашиваете, как будто у меня прямой контакт с высшим разумом Вселенной и есть ответы на все вопросы.

Хотя впрочем мы тут с Вселенским Разумом посовещались и он велел передать что… 42.
До нее еще надо дожить.
Ещё фиатом платят за обязательные платежи — пошлины, налоги, штрафы и проч., они суть древнейший механизм контроля власть имущих за быдлом населением. Тут биткоин сложно пристроить с какого-то боку… нужно менять закон ;)
«Деньги» не делаются из ничего. Более того они вообще не делаются в этой системе, а являются всего лишь эквивалентом оплаты труда и ресурсов затраченных на выполнение работы по поддержанию функционирования этой системы, который выплачиваются автоматически самой системой. Сама система (биткоина) по своей сути является открытой и свободной (децентрализованной) платежной системой. Курс по отношению к фиату раздувается на биржах трейдерами (спекулянтами) и является условным показателем рыночного спроса на эти «деньги».
Курс по отношению к фиату раздувается на биржах трейдерами (спекулянтами) и является условным показателем рыночного спроса на эти «деньги».

Вот собственно в этом и состоит одна из проблем. Это очередная пирамидальная схема, с более сложным строением и более длительным жизненным циклом.
И абсолютно ничем не отличается от:
«На сегодняшний же день деньги золотом не обеспечиваются, соответственно товаром они являются лишь в воспаленном алчностью мозгу финансистов и биржевых спекулянтов.»
Вот и получается, что кроме разной ликвидности, никакой другой разницы между фиатом и крипто-коинами по сути нет.
Они обеспечиваются _требованием_ принимать их к оплате на территории родного государства.
В чем именно «пирамидальность»? Почему по-вашему биткойны должны обесцениться со временем?
Пирамидальность в том что один из основных факторов роста это привлечение новых майнеров.
Это заблуждение. Для функционирования сети — увеличение количества майнеров не нужно.

Первое правило майнинга — никто не должен знать, что майнинг — это выгодно. Меньше майнеров, больше выгода каждого.

Скорее майнеры и сеть — симбиоз. Майнеры получают бабло, сеть быстрее работает, но чем майнеров больше, тем меньше получает каждый. Как только сложность станет адской и какое-то количество майнером посчитает, что им невыгодно и уйдет, остальные будут получать то, что получали ушедшие.
Первое правило майнинга — никто не должен знать, что майнинг — это выгодно. Меньше майнеров, больше выгода каждого.

Но с другой стороны — меньше интерес к биткоинам — ниже курс — меньше прибыль.
Майнеры — обслуживающий персонал по сути. денег они в сеть не закачивают, это делают те, кому биткоин выгоден как платежный инструмент, или те, кто видит в нем инструмент для инвестирования.
Майнеров вроде много, а выше жалуются, что маленькие платежи без комиссий всё равно не ходят.
Где увидеть, что сеть быстрее работает?
Электричество — не ничто.
Вспоминая Фауста — деньги будут существовать пока в них будут верить…
У меня возникают смешанные чувства по поводу этой новости. С одной стороны вроде бы и прогресс какой то, вроде как некое специализированное и высокоинтеллектуальное устройство… с другой столько усилий, чтобы добывать придуманные кем то биты и байты, нечего материального или полезного.
Если Вам не понятна польза, то это не значит, что оно бесполезно. Уже сейчас я могу купить доменные и хостинговые услуги за биткойн не деанонимизируя себя. Вполне польза, как по-моему.
И что там должно понравится? Я кроме предложения завести кошелек ничего не понял. Но кошелек у меня и так есть.
Ага, попробовал, дали 0.0005BTC. Чтобы их потратить нужно заплатить тех же 0.0005BTC. В результате чувствую что меня опять просто использовали, они теперь имеют мой мейл, я — ничего.
Ничего платить не нужно. Ящик указывать тоже не обязательно.
Да, но я указал, мне сделали кошелек, положили туда честно заработанные мной за мой рекламный пост в Твиттере 0.0005BTC и все. При попытке эти «деньги» куда-то перевести нужно заплатить transaction fee, в результате ноль. Я понимаю, что это не недостаток биткоина и даже не недостаток trybtc, но осадочек остался.
Могу только посоветовать подождать несколько месяцев. С ростом «возраста» монет в кошельке сумма комиссии уменьшается и транзакция может стать бесплатной. en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees
И BTC вам дают «виртуальные», насколько я понял. Это симулятор.
нет, в конце они их дают — «and users are free to keep the rest after the tutorial!»
Да? Тогда прошу прощения. Я не дошел до конца. Мне своих BTC пока хватает :)
2.8 / 0.75 = 3.73(3)
Почти в 4 раза больше потребление. 280Ватт это уже ощутимо так.
В 2.8 Вт, конечно, заложены еще потери блока питания + рассеивание мощности на компонентах платы.
Однако потребление выше в несколько раз и это факт.

Автор чипа говорит, что чип может работать и меньше 1 Вт на 1 Гигахэш, но тогда общая производительность устройства будет в разы меньше.
Будущее биткоина очень туманно. США уже предприняли начальные шаги по ограничению его свободного оборота, дальше будет только хуже. Их основной экспортный товар — доллар. Биткоин покушается на его монополию. Государства укатывали авианосцами и за меньшее.
Чтобы монеты приобрели значение в торговле, должна обеспечиваться конвертация с реальными валютами. А вот эту лавочку очень сильно подприкрыли за последние 6 месяцев.
Ну т.е. возможна интеграция с хавалой, какими-то другими экзотическими системами обмена. Но для нормальных торговцев все это серьезнейший геморрой, который окупается только сверхприбылями со всяких там казино и кокса.
И это не считая 7/8 «мертвых» монет которые вообще лежат неизвестно у кого (в то что про них «забыли» верю слабо).
Да пока речь даже не про монополию, а про использование биткоинов в отмывании денег и обороте нелегальных товаров.
Биткоин используют не все преступники, но ВСЕ преступники используют при совершении своих преступлений воздух, которым дышат. Запретить воздух!
Прошу прощения за нубский вопрос, но где еще можно использовать эти вычислительные мощности?
Есть ли еще применение кроме майнинга?
Видеокарты еще как-то можно было использовать… майнеры же более узкоспециализированные устройства, кроме генерации хэшей ничего делать не умеют…
Нет. Насколько я понимаю там аппаратно зашита и длина сообщения, и алгоритм sha256(sha256(data)), и сравнение определенное результата, так что найти, где это можно еще примнить задача практически не решаемая.
Полезных применений нет.
Эта микросхема — «сгусток чистой энергии», за каждый такт она выполняет приблизительно 10 sha2(sha2(x)) преобразований. Итого приблизительно 2 700 000 000 преобразований в секунду (2,7 Ghashes/s). 32битный nonce (счётчик) перебирается за ~1.5секунды. Если бы микросхема отчитывалась о каждом преобразовании и возвращала по 1 биту на результат, то потребовалась бы шина с пропускной способностью в 2,7 Гбит. Возврат самого хеша не предусмотрен в принципе, поэтому как аппаратный sha2() общего назначения, чип работать не будет.
Из поста про чип Bitfury
про видеокарты тоже так раньше думали, хотя в данном случае да — применять для другого будет сложновато, но теоретически можно
Предлагаю в любой пост про биткоин вставлять ссылку на FAQ крупным шрифтом, чтобы не было 100500 раз заданных однотипных вопросов.
>но стоит учесть, что сложность в среднем растет на 30% в месяц,
>и доходность устройства значительно упадет к концу года (если курс не начнет расти).
Вы ошибаетесь. В среднем сложность растёт на 30% каждые 11 дней, т.е. в месяц получается 90% и так оно и есть.

С таким ростом, а предпосылок для его уменьшения нет, к НГ сложность будет в районе 1 557 979 117
Ну ошибаюсь я или нет — мы это узнаем к концу года.

Все таки много народу до сих пор майнит на видеокартах и с ростом сложности будет определенный отток мощностей за счет перехода GPU майнеров на альтернативные криптовалюты.

+ всплеск в августе связан с активным внедрением чипов bitfury. Скоро он, имхо, чуть выровняется.
Посмотрите на сложность:
04.09 86933018 32.22%
24.08 65750060 29.40%
13.08 50810339 35.88%
03.08 37392766 19.63%
22.07 31256961 19.47%
11.07 26162876 22.63%
29.06 21335329 10.32%
16.06 19339258 23.92%
05.06 15605633 28.41%
25.05 12153412 28.41%
Где тут Вами обещанные 30% в месяц?
На видеокартах майнят только, те у кого или бесплатное электричество или безрукие ибо очень мал мощности.
Ничего не выровняется т.к. финны на подходе.
как там общая производительность сети, интересно? она уже была выше все суперкомпьютеров вместе взятых, а теперь уже, наверно, на порядки стала превышать
Труд инженеров и производственные мощности тратятся на создание железок, которые не могут делать ничего, кроме как жечь электричество, и делать абстрактные деньги.
Электричество жжётся из-за несовершенства чипов, поскольку вычисления сложные. А сложные они потому, что много желающих получить награду, а алгоритм заточен под честное распределение (эмиссию). Другой метод честной децентрализованной эмиссии пока не найден — когда придумаете свой, ваша криптовалюта станет лучшей, profit!
Оу, теперь подумайте о работе банков и биткоин вам покажется просто энергосберегающей технологией.
Это развивает рынок криптовалют вширь

Я бы сказал это развивает чувство халява у майнеров. Майнеры == искатели халявы?
То же самое можно сказать про алмазо- и золотодобытчиков.
Sign up to leave a comment.

Articles