Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 205
— Что случилось с нашим дата-центром ?!
— Он утонул…
— Он утонул…
да уж, неизвестно что с ними в шторм может случиться… На суше перед ураганом устоять проще, мне кажется.
Во время шторма утонет или нет — не знаю, но нагенерирует куча электричества — это точно)
Для корабля в особенно суровых условиях всегда безопаснее оставаться в открытом море подальше от суши, в том числе во время цунами.
На суше устоять перед ураганом проще, если ДЦ находится под землей. Но тогда есть опасность со стороны землетрясений.
А вообще мне кажется корабль в форме яйца мог бы и подзабить на шторм.
На суше устоять перед ураганом проще, если ДЦ находится под землей. Но тогда есть опасность со стороны землетрясений.
А вообще мне кажется корабль в форме яйца мог бы и подзабить на шторм.
— Пираты угнали…
компания By and Large LLCBNL?! Так они же звездолёт строят!
Теперь изъятие (конфискация) железа приобретет новые масштабы
А какими красками заиграет термин «пиратский софт»!
бухгалтерию теперь можно сразу топить :)
Что-то мне подсказывает -вы как никто другой ближе всех к ответу:
lenta.ru/news/2013/05/27/taxes/ -претензии Англии
lenta.ru/news/2013/07/18/google/ -претензии России
newsland.com/news/detail/id/237526/ -претензии Китая
habrahabr.ru/post/156973/ -претензии Франции
www.vestifinance.ru/articles/20108 -претензии Австралии
и прочие прочие вплоть до налоговой службы США
lenta.ru/news/2013/05/27/taxes/ -претензии Англии
lenta.ru/news/2013/07/18/google/ -претензии России
newsland.com/news/detail/id/237526/ -претензии Китая
habrahabr.ru/post/156973/ -претензии Франции
www.vestifinance.ru/articles/20108 -претензии Австралии
и прочие прочие вплоть до налоговой службы США
В следующей войне кто-то или что-то будет бомбить нас Google метеоритами наводя их с помощью Google Maps, управляя всем этим с мобильных плавучих Google баз. Плюс всякие беспилотники, роботы ездят по дорогам, роботы-лошади и гепарды охотятся на людей в лесах. Все эти технологии выстраиваются во вполне определенную схему :)
А подключение к интернету как тогда? Бросать оптику до берега? А если шторм, или диверсия конкурентов?
Кстати, вопрос подключения к Инету действительно интересный. Судя по статье на википедии, для использования энергии волн нужны собственно волны, причём чем больше, тем лучше. Поэтому такой корабль не сможет получать достаточно энергии, стоя у причала; ему нужно находиться относительно далеко от берега (11 км), где сила волн будет достаточной. Поэтому проводная связь сразу отпадает. Сможет ли радиосвязь обеспечить достаточную пропускную способность и латентность для такой тучи серверов? Если сможет, то как они собираются бороться с помехами вроде молний, бурь и прочих природных явлений, нарушающих радиосвязь?
А что мешает кинуть кабель по дну? На сколько я помню, гугл участвует в консорциумах по прокладки апстримов по дну морей-океянов.
Именно! Проводная связь вовсе не отпадает. Метрового диаметра трубы прокладывают по дну, погружая их уже сваренными с поверхности воды, процесс сварки происходит на судне. Вряд ли эта баржа задумана как мобильная. Обеспечить оптике защиту и некоторую степень свободы для движения при шторме не составит проблем.
Подводный кабель или через спутник.
Интересно другое, если они отойдут на 12 миль, то на борту будет уже юрисдикция не США, а страны приписки судна, то есть законы США там действовать не будут.
Это интересный момент, можно использовать для абузоустойчивого хостинга, борьбы с копирастами, итп.
Интересно другое, если они отойдут на 12 миль, то на борту будет уже юрисдикция не США, а страны приписки судна, то есть законы США там действовать не будут.
Это интересный момент, можно использовать для абузоустойчивого хостинга, борьбы с копирастами, итп.
судно — да, а каналы связи? Если кабель, то он все равно идет по территории США, да и спутник кому-то да принадлежит
Спутники тоже принадлежат гуглу
Для фиксированного размещения на заякоренной барже — кабелем. Для подвижной — можно сделать радиорелейку.
А вы думаете для чего гугл воздушные шары запускает?)
А чем обусловлено расстояние в 11 километров от берега? Почему не 12+ε морских миль, чтобы быть вне юрисдикции США?
"… чтобы быть вне юрисдикции США?"
Вероятно, чтобы быть?
Вероятно, чтобы быть?
Уже как-бы есть подобное — называется Sealand.
А разве у них есть свой собственный хостинг?
Был, вроде бы.
Был, а после пожара на платформе закрылся — теперь на их сайте написано что они планируют перезапуск в ближайшее время и предлагают подписаться на новости.
Жаль, если технически нельзя утащить эту баржу в океан миль на 15, в нейтральные воды. Могли бы забавные юридические коллизии возникнуть.
На всех судах должен быть флаг — поэтому тут все гораздо сложнее.
Пиратский флаг подойдёт?
Надеюсь это шутка :) Если нет — то почитайте про международное морское право, там много всего интересного на этот счет.
Шутка, но с долей правды.
Кто эту колоссальную плавучую крепость рискнёт остановить для проверки документов? Ударная группа авианосцев?
Кто эту колоссальную плавучую крепость рискнёт остановить для проверки документов? Ударная группа авианосцев?
Если там не будет охраны с оружием (хотя бы небольшого отделения), то такую баржу остановит пятёрка сомалийских пиратов, как они уже делали не раз.
Я думаю, там будут огромные боевые роботы, и плавать всё это будет под прикрытием боевых спутников.
Что касается сомалийских пиратов, то, учитывая зарплаты в Google, они, я думаю, выстроятся в очередь на этом судне работать.
Что касается сомалийских пиратов, то, учитывая зарплаты в Google, они, я думаю, выстроятся в очередь на этом судне работать.
Вряд ли сомалийские пираты доплывут до Калифорнии.
Ну и если даже на частных яхтах зачастую есть автоматы и пулеметы, то на больших судах тем более можно организовать.
Ну и если даже на частных яхтах зачастую есть автоматы и пулеметы, то на больших судах тем более можно организовать.
Проблема в том, что на невоенных судах, то есть не входящих в военно-морские силы того или иного государства, или работающих по специальной лицензии, типа охраны, не разрешается иметь оружие. В смысле вообще. Это, к слову, и есть основная проблема с сомалийскими пиратами. Десяток АКМ и станковый пулемет в надстройке — и проблема решена, никакой дурак на лодке не рискнет сунуться под очередь. Думаете судовладельцы, ворочающие миллионами, скупятся поставить, и предпочитают каждый рейс через Аденский залив рисковать?
Однако — нельзя. Вооруженные суда имеют кучу ограничений на то, куда они могут войти и как. Собственно это ограничение (полное разоружение всех судов, кроме военных) и было следствием борьбы с пиратством когда-то. Проблема, что в Сомали нет государства и на международные законы они чхали.
Однако — нельзя. Вооруженные суда имеют кучу ограничений на то, куда они могут войти и как. Собственно это ограничение (полное разоружение всех судов, кроме военных) и было следствием борьбы с пиратством когда-то. Проблема, что в Сомали нет государства и на международные законы они чхали.
Оружие разрешено на борту, если страна флага разрешает. При заходе в порты государств, где оно запрещено, оружие пломбируется в сейфе.
Вы не поверите, проблема давно решена.
В Аденском заливе в нейтральных водах болтаются плавучие арсеналы, на которые коммерческие суда сгружают огнестрел и спокойно идут в порт. Можно также нанять вооруженных охранников, на проход опасной зоны.
То что не смогли сделать военные, успешно решили частники. За сравнительно скромную денежку.
В Аденском заливе в нейтральных водах болтаются плавучие арсеналы, на которые коммерческие суда сгружают огнестрел и спокойно идут в порт. Можно также нанять вооруженных охранников, на проход опасной зоны.
То что не смогли сделать военные, успешно решили частники. За сравнительно скромную денежку.
Любой у кого есть ракеты системы корабль-корабль :) После попадания парочки таких штук это корыто пойдет на дно весьма быстро.
Порт приписки можно подобрать из страны с подходящими законами.
А если взять Науру например, то там можно и законы свои пролоббировать за недорого.
А если взять Науру например, то там можно и законы свои пролоббировать за недорого.
Да ладно, как будто «несущих демократию» остановит какой-то там порт приписки, в случае необходимости.
Их остановят огромные поисковые человекоподобные роботы.
Это не какой-то порт приписки, это территория той страны, когда судно в открытом море.
Незаконный захват чужого судна, это большая международная буча, незаметно это не пройдет.
Незаконный захват чужого судна, это большая международная буча, незаметно это не пройдет.
Незаконный захват чужого судна, это большая международная буча, незаметно это не пройдет.Ну вот захватили незаконно корабль Arctic Sunrise…
И вы хотите сказать, что это прошло незаметно и шума нету и вот например позавчера на Эйфелевой башне не устраивали акцию протеста по этому поводу?
Я хочу сказать, что шум, к сожалению, решает проблему не всегда.
Незаметно не прошло, а с рук сошло. В частности, нет особых сомнений, что экипажу выпишут реальные сроки, включая журналистов и врача.
Это даже не политзаключённые, а военнопленные.
Незаметно не прошло, а с рук сошло. В частности, нет особых сомнений, что экипажу выпишут реальные сроки, включая журналистов и врача.
Это даже не политзаключённые, а военнопленные.
Как это сошло с рук? Голландия подала иск в международный трибунал по морскому праву.
А Россия уже сказала, что чихать на это хочет.
Сказать Россия может что хочет, это не остановит трибунал ООН от рассмотрения иска и наложения штрафов или санкций.
Ок, рассмотрят они иск и наложат штрафы и санкции. Как это помешает России чихать и на них?
Я бы не сказал, что Россия и сейчас чихает на трибунал, после подачи иска обвинения экипажа в пиратстве сразу были сняты, связь с иском конечно будут отрицать…
Ну да, сменили пиратство на хулиганство, в составе группы, с применением оружия, по 213 ст. До 7 лет. Это, конечно, меньше, чем по 227 (пиратство), где от 10 до 15. Но… У меня нет ощущения, что это — не чихала.
Дело не только в сроках, по обвинению в хулиганстве по международному морскому праву и судно не имеют права досматривать и задерживать.
Но в целом этот случай достаточно маргинальный, чтобы его брать в пример. Вы же не собираетесь на судне высаживаться на чужие платформы, в чужих исключительных экономических зонах?
Есть другие примеры захвата мирных судов под чужим флагом и чтобы всем на это было пофиг и не было международного скандала?
Но в целом этот случай достаточно маргинальный, чтобы его брать в пример. Вы же не собираетесь на судне высаживаться на чужие платформы, в чужих исключительных экономических зонах?
Есть другие примеры захвата мирных судов под чужим флагом и чтобы всем на это было пофиг и не было международного скандала?
Но в целом этот случай достаточно маргинальныйИзвиняюсь за оффтопик-комментарий,
но грустно, что поведение России всегда оказывается маргинальным случаем.
Так я и не утверждаю, что всем пофиг. Как раз совсем не пофиг. И правительству Голландии не пофиг, и России не пофиг, и просто сочувствующим не пофиг. И скандал имеется и раскручивается.
Позиция прокуроров: «Мы считаем — имеет место преступление. Будем доказывать.» Всё. По правде говоря, так, в общем-то и должно быть. Задача прокуроров — обвинение. Задача судебного процесса — выяснить, есть вина или нет, кто прав — прокуроры или адвокаты. Это нормально.
Позицию защитников я не знаю, но наверняка есть адвокаты, и они имеют какие-то планы по защите. А наша, наблюдателей, позиция: «В данном случае дело политически ангажированное, и гринписовцев посадят независимо от реального состояния дел.» Именно здесь для нас вся суть. Обвинение гринписовцев в чём-то — это нормально, такое случается. То есть, претензии у кого-то всегда к Гринпису будут. У России, у США, у Германии — неважно. Важно другое — мы имеем судебную систему, которая заинтересована не в поиске истины, а в угождении интересам исполнительной власти. Вот это ненормально и печально.
Что касается штрафов и санкций — сложно представить, чем можно напугать Россию. Именно поэтому властям, в общем-то, наплевать, что там решит трибунал по поводу иска Голландии.
Позиция прокуроров: «Мы считаем — имеет место преступление. Будем доказывать.» Всё. По правде говоря, так, в общем-то и должно быть. Задача прокуроров — обвинение. Задача судебного процесса — выяснить, есть вина или нет, кто прав — прокуроры или адвокаты. Это нормально.
Позицию защитников я не знаю, но наверняка есть адвокаты, и они имеют какие-то планы по защите. А наша, наблюдателей, позиция: «В данном случае дело политически ангажированное, и гринписовцев посадят независимо от реального состояния дел.» Именно здесь для нас вся суть. Обвинение гринписовцев в чём-то — это нормально, такое случается. То есть, претензии у кого-то всегда к Гринпису будут. У России, у США, у Германии — неважно. Важно другое — мы имеем судебную систему, которая заинтересована не в поиске истины, а в угождении интересам исполнительной власти. Вот это ненормально и печально.
Что касается штрафов и санкций — сложно представить, чем можно напугать Россию. Именно поэтому властям, в общем-то, наплевать, что там решит трибунал по поводу иска Голландии.
Глядя на эту огромную коробку почему-то подумалось, что это очень похоже на первые компьютеры занимавшие этажи. Хочется верить что лет через 20 мы будем смотреть на эту конструкцию с вопросом: «Зачем же она такая большая?»
А жесткие диски разве не будут выходить из строя из-за колебаний самого дата-центра?
Думаю они могут себе позволить SSD, да и в ДЦ SSD уже экономически оправдан.
Во-первых, не так уж и колеблется.
В-вторых, мир идет к отказу от дисковых накопителей
В-вторых, мир идет к отказу от дисковых накопителей
Важна не амплитуда колебаний, а ускорения. А в открытом море ускорения при волнениях не такие уж и большие, даже в шторм.
Сейчас хорошо освоена технология стабилизации на плаву, конечно в движении она работает лучше, но и в стоячем положении существенно гасит колебания+можно внутреннее оборудование повесить на всяких амортизаторах… правда интересно где они расположат эту баржу… не будет ли в том месте штормить?
Было бы интересно почитать про постройку ДЦ на орбите. Особенно в свете последних экспериментов с лазерными модемами. На сколько я понимаю, тут основные проблемы стоимость вывода на орбиту и защита от излучения.
Основная проблема будет с охлаждением. Если получать энергию можно солнечными батареями или радиоизотопными генераторами (плюс Солнце будет хорошо греть конструкцию), то отводить тепло классическими методами в космосе просто некуда, а технологии эффективного радиационного охлаждения довольно сложная в реализации штука.
А какие-нибудь лазерные охладители ещё не реализовали? Тепло накапливается где-нибудь, потом сбрасывается лазерным импульсом.
p.s. кстати, а кто-нибудь может объяснить, почему вырабатываемое тепло не перерабатывают обратно в электричество?
p.s. кстати, а кто-нибудь может объяснить, почему вырабатываемое тепло не перерабатывают обратно в электричество?
> p.s. кстати, а кто-нибудь может объяснить, почему вырабатываемое тепло не перерабатывают обратно в электричество?
Для этого нужна разность температур, а не просто абстрактное «тепло».
А вообще, есть вот такая мысль — сбрасывать тепло в некий резервуар с теплоносителем с огромной теплоемкостью, и потом его просто распылять (либо использовать как рабочее тело в двигателе). Периодически подвозить новые запасы.
Для этого нужна разность температур, а не просто абстрактное «тепло».
А вообще, есть вот такая мысль — сбрасывать тепло в некий резервуар с теплоносителем с огромной теплоемкостью, и потом его просто распылять (либо использовать как рабочее тело в двигателе). Периодически подвозить новые запасы.
Для этого нужна разность температур, а не просто абстрактное «тепло».
What? Обычные электростанции тупо нагревают воду, которая испаряется и крутит турбину. Никакая разница температур не нужна.
Таки нужна :)
Нельзя просто так взять и получить энергию из тепла.
Предположим, у нас есть некий запас воды и избыток тепла.
Мы можем передать тепло воде (вскипятив её), и паром крутить турбины.
Жидкая (т.е. холодная) вода закончилась, что делать?
1. Нам нужно будет её сконденсировать (т.е. охладить), и тут мы возвращаемся в самое начало.
2. Можно будет пар просто сбросить в окр. среду (т.е. космос). Ок, но нам весьма скоро нужно будет завезти новый запас жидкой (т.е. холодной) воды.
Нельзя просто так взять и получить энергию из тепла.
Предположим, у нас есть некий запас воды и избыток тепла.
Мы можем передать тепло воде (вскипятив её), и паром крутить турбины.
Жидкая (т.е. холодная) вода закончилась, что делать?
1. Нам нужно будет её сконденсировать (т.е. охладить), и тут мы возвращаемся в самое начало.
2. Можно будет пар просто сбросить в окр. среду (т.е. космос). Ок, но нам весьма скоро нужно будет завезти новый запас жидкой (т.е. холодной) воды.
Да, точно. На шаг вперёд я что-то не подумал. Но тогда возвращаемся к первой части вопроса
А какие-нибудь лазерные охладители ещё не реализовали? Тепло накапливается где-нибудь, потом сбрасывается лазерным импульсом.
Шутки шутками, но да, с помощью лазера можно охлаждать материю до сверхнизких температур.
Но конечно же «Тепло накапливается где-нибудь, потом сбрасывается лазерным импульсом» не прокатит. Для получения энергии из тепла все равно потребуется разность температур, иначе вы получите вечный двигатель.
Но конечно же «Тепло накапливается где-нибудь, потом сбрасывается лазерным импульсом» не прокатит. Для получения энергии из тепла все равно потребуется разность температур, иначе вы получите вечный двигатель.
Ну можно, в принципе, для охлаждения реализовать такую систему:
1. Тепло сбрасываем в теплоноситель.
2. На теневой стороне Земли, на геостационарной, у нас висит большая станция-радиатор.
3. Возим теплоноситель туда, и отвозим обратно охлажденный.
Идея, конечно, так себе, первое что пришло в голову. И тут куча проблем видится с первого взгляда.
Либо же, подвесить датацентр сразу на теневой стороне, а для доступа использовать ретрансляторы на низких орбитах.
1. Тепло сбрасываем в теплоноситель.
2. На теневой стороне Земли, на геостационарной, у нас висит большая станция-радиатор.
3. Возим теплоноситель туда, и отвозим обратно охлажденный.
Идея, конечно, так себе, первое что пришло в голову. И тут куча проблем видится с первого взгляда.
Либо же, подвесить датацентр сразу на теневой стороне, а для доступа использовать ретрансляторы на низких орбитах.
Вы не поняли. Тепло же – само по себе энергия. Задача «лишь» в том, чтобы сконцентрировать её в лазерный импульс, для излуения которого не нужно вещество-проводник «за бортом». Главное при этом, чтобы излучатель не нагревался сильнее, чем сбрасываемое тепло.
Т.е. что-то вроде лазера с тепловой накачкой? Я чето и не слышал про такие… Погуглил кратко — тоже не нашлось ничего.
Я не знаток лазеров, но вот, например, вариант. Как раз питание лазера теплом, если я правильно понял. Другой вопрос, это только теория, илиесть хотя бы прототипы…
Отлично. Космический паровоз. Висит на орбите и пыхтит паром :)
Стимпанк же :)
Крайне интересно, как будет выглядеть пар в условиях невесомости и (опционально) отсутствия атмосферы?
И плюс к тому мне немного не ясна вообще картина пара в космосе — точка кипения же зависит от давления, которого в космосе почти совсем нет. Но все же, что будет, если вскипятить воду на той же МКС))
И плюс к тому мне немного не ясна вообще картина пара в космосе — точка кипения же зависит от давления, которого в космосе почти совсем нет. Но все же, что будет, если вскипятить воду на той же МКС))
Проблема тепла решается проще чем проблема защиты, ведь в космосе на порядок холоднее чем на земле, поэтому используя часть окружающей среды вполне можно.
Физику в школе все-таки не стоило прогуливать.
Прошу прощения, но что именно в космосе холоднее? Вещества там нет, вакуум однако, так температуру чего Вы измерили?
Проблема тепла в космосе стоит острее проблемы защиты, ибо если сдохнет охлаждение, то через несколько часов защищать будет уже нечего…
Проблема тепла в космосе стоит острее проблемы защиты, ибо если сдохнет охлаждение, то через несколько часов защищать будет уже нечего…
По вопросу тепла — в космосе нету факторов внешней среды которые могли бы создавать дополнительный проблемы при охлаждении (например на Земле — смена времен года и вообще общий уровень температуры)
Для охлаждения в космосе можно использовать Аммиачную холодильную установку (пример МКС).
На счет среды, есть еще такая замечательная вещь как радиаторы, что в сумме с холодильными установками будет решать проблему.
А вот на счет вопроса защиты — это Вы зря. Сейчас на МКС идет 4ых кратное дублирование систем, и алгоритмы работы разработаны с условиями сбоев при выполнении, поэтому для примера взять и просто перенести существующий софт для работы в космосе не выйдет кроме как добавив нужный уровень защиты. (ECC для памяти и Trust Computing тут не обойтись)
Для охлаждения в космосе можно использовать Аммиачную холодильную установку (пример МКС).
На счет среды, есть еще такая замечательная вещь как радиаторы, что в сумме с холодильными установками будет решать проблему.
А вот на счет вопроса защиты — это Вы зря. Сейчас на МКС идет 4ых кратное дублирование систем, и алгоритмы работы разработаны с условиями сбоев при выполнении, поэтому для примера взять и просто перенести существующий софт для работы в космосе не выйдет кроме как добавив нужный уровень защиты. (ECC для памяти и Trust Computing тут не обойтись)
Солнечное излучение на орбите таково, что аппаратуре перегреться — раз плюнуть. 1.3 кВт на квадратный метр, причём от погоды не зависит и каждые полвитка аппарат висит под действием этого радостного потока тепла.
А вот площадь радиатора, нужная для отвода избытка тепла, может оказаться весьма немаленькой, при этом его ещё от солнца оберегать придётся — поддерживать постоянную ориентацию либо радиатора, либо всего аппарата. Накладненько-с. А стабильную ориентацию КА и так придётся подстраивать — мелкие гравитационные возмущения на орбите всегда есть, и не дай Б-г они войдут в резонанс с какой-нибудь собственной частотой спутника (как твёрдого тела при вращении его вокруг собственных осей)
А ещё один фактор насчёт орбитального ДЦ — это его устойчивость к космическим лучам. Только если он ламповый.
upd: Шутка, но нужно либо сверхэффективные алгоритмы коррекции ошибок с полным дублированием, либо радиационно-устойчивые ИМС. Техпроцесс 22нм загнётся при первой же вспышке на Солнце.
А вот площадь радиатора, нужная для отвода избытка тепла, может оказаться весьма немаленькой, при этом его ещё от солнца оберегать придётся — поддерживать постоянную ориентацию либо радиатора, либо всего аппарата. Накладненько-с. А стабильную ориентацию КА и так придётся подстраивать — мелкие гравитационные возмущения на орбите всегда есть, и не дай Б-г они войдут в резонанс с какой-нибудь собственной частотой спутника (как твёрдого тела при вращении его вокруг собственных осей)
А ещё один фактор насчёт орбитального ДЦ — это его устойчивость к космическим лучам. Только если он ламповый.
upd: Шутка, но нужно либо сверхэффективные алгоритмы коррекции ошибок с полным дублированием, либо радиационно-устойчивые ИМС. Техпроцесс 22нм загнётся при первой же вспышке на Солнце.
А как же на МКС работают обычные ноутбуки ThinkPad?
При нормальных условиях, как известно, суточное облучение члена экипажа равно годовому облучению человека на Земле за счёт естественных источников, так что ноутбуку в любом случае достаётся там ощутимо. Как карта ляжет. В основном риску подвержены Bios, флеш-память. В принципе, у процессора на 22 нм облучение может вызвать сбой, если оно будет изменять содержимое регистров ЦП.
Спасает так же то, что МКС летает ниже радиационного пояса, в котором значительная заряженных частиц благополучно улавливается. Ну и ещё на МКС прячутся во время вспышек возле водных резервуаров, либо, если совсем плохо — в спускаемый аппарат «Союза», который благодаря многослойной теплоизоляции оказывается превосходно защищён и от радиации.
Спасает так же то, что МКС летает ниже радиационного пояса, в котором значительная заряженных частиц благополучно улавливается. Ну и ещё на МКС прячутся во время вспышек возле водных резервуаров, либо, если совсем плохо — в спускаемый аппарат «Союза», который благодаря многослойной теплоизоляции оказывается превосходно защищён и от радиации.
Нет в космосе среды в том смысле, в котором понимаете ее Вы. Тепло надо отдавать излучением, а для этого нужна и площадь и ориентация излучающих панелей. А аммиак или фреон или вода будут теплоносителем — так это совершенно не влияет на принцип действия.
в космосе на порядок холоднее чем на землеВ десять раз? Хотелось бы поподробнее узнать от вас о температуре вакуума.
Впрочем, строго говоря на орбите далеко не глубокий вакуум, а очень разряженный газ, и он действительно довольно холодный. Проблема в том что из-за разряженности у него крайне низкая теплопроводность, т.е. он очень медленно будет тепло с ваших радиаторов отводить.
//deleted
А вы можете объяснить, зачем нужно строить ДЦ на орбите? То есть, почему это сложно — очевидно. Но чем это было бы выгоднее, чем существующие способы размещения — не понимаю совершенно.
В будущем — для магистральных каналов связи к участкам Интернета на других планетах.
Размещение на орбите, где не мешает атмосфера, позволяет использовать лазеры, что эффективнее, чем радиопередача.
Размещение на орбите, где не мешает атмосфера, позволяет использовать лазеры, что эффективнее, чем радиопередача.
Выйти из под юрисдикции каких-либо отдельных стран… Можно, конечно, и в Сомали разместить сервера — но, боюсь, это значительно более рисковое занятие, чем размещение серверов в космосе)
В конце концов, пока что не существует законов, которые запрещали бы хостить [s ]аниме [ /s] ДП на орбите. Ну или как вариант — независимую площадку а-ля РОИ. В конце концов, даже форум про плохого застройщика лучше нынче держать где-нибудь очень далеко, а то ведь есть прецеденты ( habrahabr.ru/post/180733/ ).
В конце концов, пока что не существует законов, которые запрещали бы хостить [s ]аниме [ /s] ДП на орбите. Ну или как вариант — независимую площадку а-ля РОИ. В конце концов, даже форум про плохого застройщика лучше нынче держать где-нибудь очень далеко, а то ведь есть прецеденты ( habrahabr.ru/post/180733/ ).
все что выше 10км от поверхности уже НЕ принадлежит к конкретному государству, расположение сервера в космосе дает 2 основных плюса:
(1) при использовании радиоканала — больший угол обзора-покрытия
(2) невозможность физической конфискации серверов (ну кроме если как сбивать — привет Эллизиум)
(3)…
(1) при использовании радиоканала — больший угол обзора-покрытия
(2) невозможность физической конфискации серверов (ну кроме если как сбивать — привет Эллизиум)
(3)…
Что-то какие-то надуманные причины.
Тут выше уже писали, что достаточно разместиться в 15 или более морских милях от побережья, чтобы добраться до нейтральных вод и соответствующей юрисдикции. Плюс защита таких объектов силами союзников куда более осуществима, чем в небе над конкретной страной.
Плюс, утверждение про 10 километров над землёй какое-то противоречивое. На основании чего в таком случае советские ПВО сбивали американские самолёты-разведчики в воздушном пространстве над СССР? Тот же U2 чуть ли не двадцатикилометровой высоте летает.
Тут выше уже писали, что достаточно разместиться в 15 или более морских милях от побережья, чтобы добраться до нейтральных вод и соответствующей юрисдикции. Плюс защита таких объектов силами союзников куда более осуществима, чем в небе над конкретной страной.
Плюс, утверждение про 10 километров над землёй какое-то противоречивое. На основании чего в таком случае советские ПВО сбивали американские самолёты-разведчики в воздушном пространстве над СССР? Тот же U2 чуть ли не двадцатикилометровой высоте летает.
Это вы про 10 км. откуда придумали?
Да, действительно — про 10 не увидел (опечатка), правильное значение 100км (Линия Кармана)
Все равно не в тему, Линия Кармана никак не устанавливает экстерриториальность.
Он устанавливает границу начала космоса, который по международным актам не является частью территории государства.
Вы настойчиво заблуждаетесь в общем смысле, упорно,
www.vokrugsveta.ru/vs/article/6271/ тут тоже также упорно заблуждаются тогда по Вашему?
Сомалийские пираты, переименовавшиеся в датахакеров, объединятся с писателями ransomware и начнут захватывать датацентры.
Воду из залива для охлаждения нужно фильтровать, а еще в воде много живности, которая обязательно да будет попадать к насосам точно так же как и другое разнообразие планктона.
Плюс вокруг датацентра под водой сформируется непривычная экосистема, которая будет нежиться в тепле круглый год.
А что делать в шторм?
Плюс вокруг датацентра под водой сформируется непривычная экосистема, которая будет нежиться в тепле круглый год.
А что делать в шторм?
Можно не охлаждать самой водой, а гнать ее через теплообменники, и ей уже охлаждать в них какой-то хладагент, то есть двухконтурная схема, как это делается на атомных электростанциях.
Я думаю, что и так охлаждать морской водой напрямую сервера в голову никому не придёт из-за её солёности. Я не в курсе устройства промышленных систем водяного охлаждения, но лучшим решением тут будет нейтральная жидкость и двухконтурная система, как написали выше. Всё давным-давно испытано на судовых системах энергоснабжения, только масштаб будет больше.
А в шторм никаких проблем быть не должно, даже в обычных серверных стойках всё надёжно прикручено, а дисковые накопители можно установить на специальном подвесе. Нефтяные платформы работают уже очень давно, там механики будет побольше.
Насчёт экосистемы — в Калифорнии и так тепло, да и к тому же датацентр не сможет существенно изменить температуру воды вокруг.
А в шторм никаких проблем быть не должно, даже в обычных серверных стойках всё надёжно прикручено, а дисковые накопители можно установить на специальном подвесе. Нефтяные платформы работают уже очень давно, там механики будет побольше.
Насчёт экосистемы — в Калифорнии и так тепло, да и к тому же датацентр не сможет существенно изменить температуру воды вокруг.
Никому не напоминает кораблик корпорации Umbrella из Обители Зла?
Питание от волн — хорошо. Но есть еще одно неоспоримое преимущество — в случае чего весь ЦОД можно быстро затопить
пару лет назад был проект постройки бизнес инкубатора для стартаперов в виде именно такой баржи, это позволяло привлекать айтишников со всего мира без бюрократических процедур по получению визы, т.к. они должны были находиться именно в нейтральных водах! гугл там тоже с какой-то стороны был… надеюсь это именно оно, ведь свой дата-центр с патч-кордами и ноком там тоже должен быть на борту)
Не верю.
А зомби плавать умеют?
Поразительная корпорация этот Google. Как почитаешь, аж страшно становится.
PS
Интересно, а если логически домыслить какой нибудь экстраординарный IT проект и запатентовать его, то можно ли в будущем рассчитывать на то, что Google выкупит патент? Вон тот же орбитальный датацентр :D
PS
Интересно, а если логически домыслить какой нибудь экстраординарный IT проект и запатентовать его, то можно ли в будущем рассчитывать на то, что Google выкупит патент? Вон тот же орбитальный датацентр :D
Ну вот, теперь к хакерским атакам добавятся еще и торпедные…
Было бы неплохо, если бы Google вложился в разработку энергетических щитов.
А как баржа, которая находится в открытых водах будет соединяться с сетью?
Самое время начать разводить дельфинов-хакеров.
А автоматизированных роботов для защиты от пиратов они туда ставить собираются? А то как раз вырисовывается сюжет книги Daemon by Daniel Suarez. Кстати очень рекомендую к прочтению.
Дата-центр будет работать сам на себя? Или там будет 11км под водой?
Идея: паразитирующий дата-центр подплывает к подводному кабелю, прогрызает оболочку и присасывается к оптике.
Идея: паразитирующий дата-центр подплывает к подводному кабелю, прогрызает оболочку и присасывается к оптике.
А может, это Ноев Ковчег?
> вскоре под флагом Google в океане может появиться целый флот
А там и армия появится…
А там и армия появится…
Ну такое в истории уже было, когда крупные корпорации владели армией, флотом, территориями по всему миру, вели войны от собственного имени.
Ну в России, насколько я помню, несколько лет назад Газпрому разрешили иметь свою армию, правда это называется «военизированная охрана объектов», но фактически это небольшая армия, с бюджетом, сравнимым с бюджетом армии небольшой страны.
Ну, Газпром-то — госкомпания, так что эта охрана сродни ведомственной охране ЖДТ, автономия от государства весьма условна.
Я сейчас глупость наверное скажу, но так, глядя в будущее. А если взять и в нейтральных водах «построить остров», кому будут принадлежать на него права? Если таким образом возможно получить сушу, создать государство ну и пошло поехало…
If you are making your own land, it has to be outside countries’ territorial waters (generally 12 miles offshore) and exclusive economic zones (generally 200 miles from land)—and there is little or no shallow water outside of such zones.
Мелководья нет, но разве это проблема с современными технологиями? Пространства полно
И как вы предлагаете сделать остров не на мелководье? Есть примеры?
Если он будет на плаву, это уже не остров, а корабль или платформа — это другой статус чем у суши.
Если он будет на плаву, это уже не остров, а корабль или платформа — это другой статус чем у суши.
И даже если найдется остров, новой страной он просто так не станет. Нужно признание от других стран. А до этих пор нужны достаточно мощные вооруженные силы, чтобы не допустить его захвата.
Думаю проще ограничится плавучей платформой, формально страной она не станет, но виртуальной страной вполне. Есть целая концепция таких плавучих государств, называется seasteading.
Думаю проще ограничится плавучей платформой, формально страной она не станет, но виртуальной страной вполне. Есть целая концепция таких плавучих государств, называется seasteading.
Кстати, если подумать, то это вполне может оказаться не датацентр, а первый систед.
Были планы начать строить как раз в Сан-Франциско www.sfgate.com/news/article/Patri-Friedman-makes-waves-with-seasteading-plan-2369999.php
И этот Patri Friedman, который занимается систедингом, раньше работал в Гугл.
Были планы начать строить как раз в Сан-Франциско www.sfgate.com/news/article/Patri-Friedman-makes-waves-with-seasteading-plan-2369999.php
Billed as «Burning Man meets Silicon Valley meets the water,» the planned nation flotilla would be constructed on a variety of barges and water platforms within sight of San Francisco.
И этот Patri Friedman, который занимается систедингом, раньше работал в Гугл.
Где записаться в очередь на миграцию в Гугляндию?
Ну вообще, исходя из концепции — «Кто владеет информацией — тот владеет миром» я бы задумался, прежде чем туда стремиться.
Конечно, современный мир таков, что устаревают не только технологии, но и мир с привычным делением по государствам.
То, что информация=власть, мы видим регулярно на множестве примеров. Информация на вес золота.
Google, владея информацией — достиг невероятных высот. И всем хочется кусочек информации отщипнуть. Но не всем удается.
Народ вон как против слежки борется.
А теперь представим, что Google продолжает динамично развиваться, поднимая успешные сервисы один за другим. Мне кажется в определенный момент истории компании, в момент анализа сдерживающих факторов дальнейшего роста они увидят, что государства и есть сдерживающий фактор. Так почему бы не создать свое, когда для этого есть все возможности? Я говорю об этой ситуации не с точки зрения поболтать и помечтать, а именно о вполне возможном развитии событий. Кто знает, что ТАМ, наверху, в компаниях такого масштаба происходит…
Так вот, если бы такое государство и появилось (пусть даже для целей экономии средств, а вовсе не из целей набрать туда население), жить бы там наверное я не захотел. Представьте, что теперь с момента рождения ребенка Google будет собирать всю информацию.
Т.е. то, что о нас знает что-то там поисковик, все наши грязные мыслишки, нас сейчас не сильно волнует — государство хочет этой информацией владеть, но крупные сервисы против и нас это устраивает. А тут сервис, знающий о тебе всё — становится твоей страной. Мне кажется, объяснять, чем это плохо — не стоит? Веток такой реальности можно набросать несколько на вскидку, но вряд ли меня устроит хотя бы одна из таких реальностей.
Конечно, современный мир таков, что устаревают не только технологии, но и мир с привычным делением по государствам.
То, что информация=власть, мы видим регулярно на множестве примеров. Информация на вес золота.
Google, владея информацией — достиг невероятных высот. И всем хочется кусочек информации отщипнуть. Но не всем удается.
Народ вон как против слежки борется.
А теперь представим, что Google продолжает динамично развиваться, поднимая успешные сервисы один за другим. Мне кажется в определенный момент истории компании, в момент анализа сдерживающих факторов дальнейшего роста они увидят, что государства и есть сдерживающий фактор. Так почему бы не создать свое, когда для этого есть все возможности? Я говорю об этой ситуации не с точки зрения поболтать и помечтать, а именно о вполне возможном развитии событий. Кто знает, что ТАМ, наверху, в компаниях такого масштаба происходит…
Так вот, если бы такое государство и появилось (пусть даже для целей экономии средств, а вовсе не из целей набрать туда население), жить бы там наверное я не захотел. Представьте, что теперь с момента рождения ребенка Google будет собирать всю информацию.
Т.е. то, что о нас знает что-то там поисковик, все наши грязные мыслишки, нас сейчас не сильно волнует — государство хочет этой информацией владеть, но крупные сервисы против и нас это устраивает. А тут сервис, знающий о тебе всё — становится твоей страной. Мне кажется, объяснять, чем это плохо — не стоит? Веток такой реальности можно набросать несколько на вскидку, но вряд ли меня устроит хотя бы одна из таких реальностей.
Я не разделяю ваших опасений. Гугл уже много лет знает обо мне возможно больше чем мои друзья, и пока еще не причинил мне вреда, почему же мне стоит его боятся? А страна, в которой я вырос, и которой исправно плачу налоги, уже не раз причиняла мне вред. Много вреда. К тому-же, я программист. Гуглу не выгодно обижать программистов.
> «Кто владеет информацией — тот владеет миром»
Абсолютно согласен, так что я предпочту быть на стороне тех, кто владеет информацией.
> «Кто владеет информацией — тот владеет миром»
Абсолютно согласен, так что я предпочту быть на стороне тех, кто владеет информацией.
И потом, кто там против слежки борется? Желтые издания? Только от них и слышу вопли. И от патентных троллей. Я не отключал никакие слежки, и наоборот, по максимуму стараюсь их включить. Потому что геотаргетинг, потому что это помогает мне действительно получить наиболее быстро и удобно информацию, которая в данный момент меня интересует. Я не вор, не мошенник, я не вижу причин, по которым я должен скрывать свое местоположение от гугла. Когда я читаю подобные посты, мне кажется, что у людей появляется новый тип фобии — фобия большого брата. Чего вы боитесь? Вас обстреляют волнами или лазером со спутника? Сфоткают вас голым в душе?
А если вам по роду бизнеса и правда есть что скрывать, то уж извините, тут не гугл виноват, и не надо ругать его методы агреггирования информации. Вы сами следите за своей приватностью в реальной жизни, не так ли? А то было бы странно, если бы всемирная ассоциация грабителей банков боролась с камерами видеонаблюдения в банках как с нарушением приватности, видите-ли приходится маски на лица надевать. Вот и в сети так-же. Не хотите быть найденными? Не таскайте с собой гаджет с GPS на борту.
А если вам по роду бизнеса и правда есть что скрывать, то уж извините, тут не гугл виноват, и не надо ругать его методы агреггирования информации. Вы сами следите за своей приватностью в реальной жизни, не так ли? А то было бы странно, если бы всемирная ассоциация грабителей банков боролась с камерами видеонаблюдения в банках как с нарушением приватности, видите-ли приходится маски на лица надевать. Вот и в сети так-же. Не хотите быть найденными? Не таскайте с собой гаджет с GPS на борту.
А через пять, десять или двадцать лет общестенное мнение (или законы) изменится, а вы станете значимой фигурой. И все, что на вас накоплено, извлекут и найдут от, что является компроматом (даже если в момент появления не было).
Или кому-то стане очень интересно, что вам дорого и чем вас можно шантажировать. Или кто-то решит прикинуться вами. Или ещё что.
В общем, проблем три:
1) собранная информация будет храниться до упора, и, кроме прочего, со временем только больше шансов, что она попадёт не в те руки
2) способов её использования становится всё больше
2) даже если сейчас вы — неуловимый Джо, не факт, что это будет всегда.
Или кому-то стане очень интересно, что вам дорого и чем вас можно шантажировать. Или кто-то решит прикинуться вами. Или ещё что.
В общем, проблем три:
1) собранная информация будет храниться до упора, и, кроме прочего, со временем только больше шансов, что она попадёт не в те руки
2) способов её использования становится всё больше
2) даже если сейчас вы — неуловимый Джо, не факт, что это будет всегда.
Спасибо вам конечно за пророчество стать значимой фигурой, но если через пять, десять или двадцать лет такая ситуация настанет, она будет не единственная. Будет придумано, что с этим делать. Как минимум люди станут менее доверчиво относится к информации, найденной в интернете, и начнут понимать, что она может быть сфальсифицированна.
Продолжая мысль по другой ветке, о каком роде собранной информации идет речь? История поисковых запросов? Чекины в фейсбуке? (про фото в душе — это я пошутил, если что). Я не представляю, что такого мне нужно [будет] скрывать. Потому я и называю подобные посты фобией.
Продолжая мысль по другой ветке, о каком роде собранной информации идет речь? История поисковых запросов? Чекины в фейсбуке? (про фото в душе — это я пошутил, если что). Я не представляю, что такого мне нужно [будет] скрывать. Потому я и называю подобные посты фобией.
Информация — профиль интересов, динамика их изменения, общий психологический портрет и описание мира, болезненные темы, значимые лица, информация о состоянии здоровья… да много всего. Проблема в том, что сейчас даже затруднительно предсказать, что будет завтра. Но даже того, что можно собрать сейчас, явно хватит, чтобы, скажем, вызвать у человека предсказуемую реакцию — правда, анализировать пока придётся вручную. Насчет здоровья — тоже понятно, страховые компании будут явно рады.
И сильно подозреваю, что существующие чекины в фейсбуке будут важнее фото в душе, даже если бы они существовали.
И сильно подозреваю, что существующие чекины в фейсбуке будут важнее фото в душе, даже если бы они существовали.
У каждого свое мнение на этот счет. Я, пытаясь представить себя значимой фигурой в будущем, не могу понять чем вся вами перечисленная информация может мне навредить в руках гугла. Я вижу от этого одни лишь плюсы. Однако, представим что я с вами согласился и вижу одни минусы. Кто меня, в таком случае, заставляет пользоваться сервисами гугла, шарить чекины в фейсбук, и таскать с собой железку с GPS на борту, которая постоянно куда-то шлет мои координаты и список Wi-Fi сетей вокруг? Напоминаю, изначальный вопрос был — в чем вина гугла. В конце концов, вы акцептили EULA, и гугл тоже не виноват, что их никто не читает.
Анклавы — Вадим Панов?
разбрасывают по волнам стандартные поплавковые электрогенераторы
Выработка электроэнергии с использованием энергии волн — довольно инновационная идея, которую ещё не опробовали на практике
взаимоисключающие параграф или я что-то не понял?
так и не понял — зачем строить такой датацентр, если не выводить его в международные воды?
Тут, видимо, предполагается использование возобновляемых источников энергии для питания и охлаждения ДЦ как основная фишка. А это а) может быть дешевле электричества получаемого из невозобновляемых источников б) грин-пис, пиар и всё такое.
Для того чтобы вывести такой ДЦ в международные воды, нужно еще повесить флаг соответствующий — Панамы или Либерии (к примеру), и компанию-оператора такого ДЦ регистрировать там же. Хлопотно, но, думаю, Гугл способен)
Для того чтобы вывести такой ДЦ в международные воды, нужно еще повесить флаг соответствующий — Панамы или Либерии (к примеру), и компанию-оператора такого ДЦ регистрировать там же. Хлопотно, но, думаю, Гугл способен)
Чтобы потом, в случае чего, можно было его быстро туда вывести ;-(
Почему-то мне сразу вспомнился фильм Рок Волна(The Boat That Rocked). Сервера Google дрейфуют в нейтральных водах, и вещают неугодный контент =)
Интересно какой пинг будет до такого датацентра.
И вообще способ подключения к сети… оптику же туда не протянешь…
И вообще способ подключения к сети… оптику же туда не протянешь…
Закинул старик в море невод, и попалась туда не рыбка, а сетевой провод Google.
Запросил он тогда у Google новое корыто.
Запросил он тогда у Google новое корыто.
оптику же туда не протянешьПочему?
Ну может и так… но мне кажется это маловероятно.
Прокладывать кабель нужно к месту стоянки баржи специально, это очень дорого, врядли покроется экономией на расходе электричества.
Опять таки, как в случае шторма, баржу будет сносить, а кабель что, отцепляться, и датацентр будет уходить в оффлайн… вырулить обратно и прицепить его на место дело не быстрое… непонятно короче.
Прокладывать кабель нужно к месту стоянки баржи специально, это очень дорого, врядли покроется экономией на расходе электричества.
Опять таки, как в случае шторма, баржу будет сносить, а кабель что, отцепляться, и датацентр будет уходить в оффлайн… вырулить обратно и прицепить его на место дело не быстрое… непонятно короче.
Ну тогда ADSL
А зачем в военной стратегии АВИАНОСЦЫ — обеспечивать военное присутствие.
А зачем в информационной стратегии ДАТА ЦЕНТРЫ — обеспечить информационно-техническое присутствие.
Очень похоже, если то что излагается в материале имеет место быть, Гугл пытается обеспечить себе информационное присутствие «там где им нужно» и в независимости от юрисдикции, с возможностью оперативно реагировать на потребности при сложившихся обстоятельствах.
Сколько времени необходимо для развертывания ДАТА ЦЕНТРА при условии что инфраструктура не подготовлена, а так подогнали баржу, законектили и все работает.
А зачем в информационной стратегии ДАТА ЦЕНТРЫ — обеспечить информационно-техническое присутствие.
Очень похоже, если то что излагается в материале имеет место быть, Гугл пытается обеспечить себе информационное присутствие «там где им нужно» и в независимости от юрисдикции, с возможностью оперативно реагировать на потребности при сложившихся обстоятельствах.
Сколько времени необходимо для развертывания ДАТА ЦЕНТРА при условии что инфраструктура не подготовлена, а так подогнали баржу, законектили и все работает.
Почему-то вспомнились «Курильщики» из фильма «Водный мир» с Кевином Костнером.
Интересно, оказывается в Портлэнде тоже строят похожее, там баржа BAL 0011:
А всего барж построили 4 — BAL 0001, BAL 0010, BAL 0011, BAL 0100 — двоичный код…
И их все построили в 2011-2012
А всего барж построили 4 — BAL 0001, BAL 0010, BAL 0011, BAL 0100 — двоичный код…
И их все построили в 2011-2012
Как масштабировать предполагают? Новая единица оценки мощности дата-центра — 1 баржа?
Интересно, что Project Blackbox (2006 год) предлагал модульное решение, которое позволило бы использовать стандартные баржи, а не строить специальные. И замену оборудования сделал бы любой начинающий Администратор-крановщик.
Интересно, что Project Blackbox (2006 год) предлагал модульное решение, которое позволило бы использовать стандартные баржи, а не строить специальные. И замену оборудования сделал бы любой начинающий Администратор-крановщик.
Четыре бита хватит всем? :)
Ничему их Перл-Харбор не научил. Пара торпедоносцев и…
Вспоминается «Лавина» Нила Стивенсона…
Идея супер, вот только ДЦ как кипятильник, рыба вареная же будет вокруг него плавать… :) Интересно как быстро зеленые начнут суетиться.
Засняли яхту Ларри Пейджа на том же пирсе, что и баржа
Как сделать себе такой плавающий поплавок с платкой генерации биткоинов и 3г модемом?
Можно, наверное, и целый невод для эффективности запилить.
Можно, наверное, и целый невод для эффективности запилить.
BAL-10.
А остальные что делают?
А остальные что делают?
Если предположить что будут охлаждать водой, тогда летом тёплая вода в океане не снизит эффективность?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Google ведёт строительство плавучего дата-центра в заливе Сан-Франциско?