Pull to refresh

Comments 102

Думаю статистика не совсем верна. Например я сижу в опере, но маскируюсь под фаерфокс для всяких там гуглов. Правда это скорее уже по привычке, ибо слышал, что последние оперы вполне нормально с гуглом работают. Но думаю, что в опере не я один так "прячусь", благо в ней очень легко менять строку User Agent.
Возможно. Но думаю ваша игра в прядки может обмануть только простые проверки на стороне клиента, и проверки на стороне сервера.
На стороне клиента (ведь многие счетчики выполняют свои скрипты на стороне клиента, к примеру тот же google analytics), для браузеров Opera всегда доступно window.opera, как бы вы не маскировались. Думаю это учитывают.
благо в ней очень легко менять строку User Agent.
вообщето ее там легко переключать, а не менять - но она все равно дописывает себя в конец строки
Opera/9.25 (Windows NT 6.0; U; en)
Mozilla/5.0 (Windows NT 6.0; U; en; rv:1.8.0) Gecko/20060728 Firefox/1.5.0 Opera 9.25
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 6.0; en) Opera 9.25

может вы имеете ввиду что-то другое?
Угу, другое. Правой клавишей на страничке->изменить настройки узла->закладка "сеть"->идентификация браузера->маскировать как mozilla (ну или IE). И тогда ничего в конец user agent строки не дописывается.
о - точно, помнюж что там было 5 вариантов...
вот как раз эти 2 очень хорошо маскируют, тока один фиг - window.opera возвращает true.
В русской Opera identify называется "маскировать"? Какой кошмар.
Нет, "маскировать" это "mask", а identify переведено по-моему как "представляться"
переведено как "Идентефикация браузера"
А где тогда в настройках 'mask'? Что-то не вижу.
Зато сидящие в IE ничего не маскируют, так что для них статистику можно считать относительно объективной.
Людей, способных маскироваться таким образом, в процентном соотношении очень немного. Приведённая статистика ведь считается не только по данным гиков, но по всем доступным системе пользователям. Поэтому подобные маскировки могут исказить цифры в пределах десятых процента.
UFO landed and left these words here
Снижение популярности IE вполне обоснованно: юзеры "умнеют" и их уже не устраивают стандартные программные решения поставляемые вместе с операционной системой, они начинают выходить на новый уровень пользования, когда функциональность и надёжность становятся важнее простоты (хотя IE не "проще" остальных браузеров, просто многие уже привыкли и из-за этого он кажется проще в использовании) и наличия тех. поддержки.
Да, 0.5 % от трех четвертей - просто решающие значения, наступает полный вендекапец как любят говорить на секлабе. Т.е. из общей массы только полпроценту потребовалась большая функциональность или надежность... Тут в общем как обычно - "она бросила вызов шоу-бизнесу, но шоу-бизнес ее не заметил..."
Особенно понравилась фраза "продолжает своё падение". В очередной раз замечаю, что ненависть к Microsoft это что-то вроде паранойи. Всё логично, но недоказуемо, и со стороны выглядит дико. :)
эта фраза основана только на статистике, ничего личного ;) Посмотрите динамику за год - рост наблюдался только в летние месяца, когда IE7 вышел, а потом снова падение. Так что ни о какой личной ненависти тут и речи нет.
Хабратчанка, это было не к вам замечание, а к товарищу "с оскорбительным ником" ;). Ваш обзор замечательный и вполне политкорректный, +1 и в карму =)
Падение и падение — могут быть разными. То есть в самой фразе вроде бы нет ничего личного, но вот в таком виде:
"который год продолжает своё падение" — фраза уже выглядит совсем по-другому, не находите?

А как же рост в летние месяцы? Не знаю как кому, а мне лично режет глаз.
И вместе с тем подавляющее количество пользователей пользуются стандартными браузерами, которые поставляются с ОС. В данном случае, читай ИЕ. Выводов может быть много. Один из - людям нет нужды заморачиваться, так как базовый браузер полностью удовлетворяет их потребности.

Эта тенденция касается не только браузеров. Например, браузерные игры. Игроки все больше и больше интересуются кажуалом: оптимально между удовольствием и временем, которое можно потратить на игру.
это единственное проимущество IE, благодаря которому он держиться на на 1х местах. Будь каждый новый пользователь ПК более опытнее, то наверняка бы разнообразие браузеров на ПК увелилось.
А Вы действительно этого хотите ? чтобы было не 3-4 основных браузера, а 34 ? Было бы забавно, но вряд ли они все бы реализовывали одинаковый рендеринг, и что гораздо хуже - вряд ли бы одинаково обрабатывали яваскрипт. Да и потом - текущие лидеры это уже достаточно устоявшиеся продукты, даже самый молодой - Мозилла\ФФ - имеет в наследии Нетскейп. Т.е. авторы этих продуктов прошли и через создание движка рендеринга, и через создание интерпретатора яваскрипта.
Вы действительно верите что "молодые и дерзкие" сделают не хуже или даже лучше ?
Тогда посмотрите сколько было попыток. Я, если честно не слышал и о десятой части перечисленных там (я посчитал - одних названий 120 штук, а сколько еще внутри них версий).
Не об этом речь. Я имела ввиду, что если бы новичок ПК знал вообще что такое браузер и имел представление о каждом из существующих - он бы мог выбыирать и статистика была бы более достоверная.
Она и сейчас достоверная. То что вам хотелось бы видеть ее другой к ее достоверности отношения не имеет.
Достоверная, но на чем основанная? Тебе дают комп с поставленным IE, есстественно ты его будешь юзать. Так что это вынужденная достоверность ;)
Это статистика использования, а не осознания пользователями того, что они юзают.
Новичку это не нужно, это не интересно. Задумайтесь - 90% людей вокруг - НЕ такие geeks как мы ;). Мы знаем разницу между браузерами, а им она просто не интересна, у них в жизни не такие цели, не такие идеалы, им не снится "интернет сверстанный по стандартам". И сев за компьютер они просто хотят что-то пользовать. Если бы с виндой поставлялся бы ужаснейший убогий браузер, то при таком распространение - 80% сайтов затачивалось бы именно под него. Ну не знаю, я вот уже понял давно, что в мире слишком много информации которая мне НЕ нужна. И есть люди которым НЕ нужна та информация, которая интересна мне.

Это как представьте, вы приезжаете на заправку а вам предлагают выбор из 10 видов 95 бензина, с разных месторождений и начинают вам читать получасовую лекцию не об особенностях бензина, а об особенностях нефтяного месторождения, и как эти особенности влияют на бензин. Вот я в таком случае скажу - залейте любой, на ваш выбор, потому что мне надо ехать дальше. Просто задумайтесь сколько в мире ненужной информации и стоит ли ею забивать себе голову ?
> А Вы действительно этого хотите ?
> чтобы было не 3-4 основных браузера,
> а 34 ? Было бы забавно, но вряд ли
> они все бы реализовывали одинаковый
> рендеринг, и что гораздо хуже - вряд
> ли бы одинаково обрабатывали яваскрипт.

При таком раскладе перестали бы делать сайт под браузер, а стали б делать под стандарт. Юзвери начали б понимать что если сайт который им посевотовали друзья не нормально отображается то это проблема браузера, а не сайта, и искали б ему замену. В таком положении ИЕ бы начал заметно проигрывать.

Я бы хотел 34 основных браузера =)
Глупости, именно пользователи считали бы кривым сайт, который не работает в их привычном браузере. И уходили бы на сайт, который красивее отображался бы в их браузере. Вот года через 2-3, освоившись (если им это действительно оказалось нужно), они может быть и задумались, но за 2 года привычка уже берет "плотно за жабры". Мне кажется вы слишком идеализируете пользователя.
Поверьте, ему просто ВСЕ РАВНО.
Мне вот интересно сколько процентов машин продаются из-за "клевого цвета" и "прикольного салона", а не по характеристикам двигателей, шкале безопасности, средней стоимости обслуживания и качеству поведения на ледовом покрытии....
несмотря на то, что вышло множество обновлений.

Вообще-то все эти обновления - бета версии 9.5 и основная масса людей о них и не слышала...
Посмотрим, что будет с выходом 9.5...
Opera вполне устраивает. Настроить ее под себя легко как визуально, так и технически, чего не скажешь об IE.
IE же пользуюсь в редких случаях. Странно, что % пользователей IE7 растет.

vandriichuk прав, IE7 используют обычные юзвери, т.к. им его функционала хватает по самые помидоры.
Ничего странного в росте ИЕ7 нет - его доля явно привязана к росту доли висты (в основном за счет ноутбуков). Дальше будет еще больше, потому что МС объявила о принудительном обновлении ИЕ через Windows Update в ближайшее время.
Я бы сказал, что его доля привязана не к доле Висты, а к тому, что растет покупательский спрос на пк. Следовательно, больше людей пользуются стандартным браузером на компе.
Я пробовал все 4 браузера и остановился на ие7. Я "обычный юзверь"?
Видимо, это связано и с выбором username на Хабре.
а я вот в молодости сидел долго на мозилле, потом ФФокс с беты 0.9 до 2.0.0.6 (вроде). А потом ушел на Ие. и из всего того барахла плагинов, которые были у меня в фф, я нашел один "эквивалент" в ие - IE7Pro+Google Bar. И сейчас я доволен жизнью, не хожу на всякие говносайты и не боюсь вирусов( в силу своего осторожного поведения ;) ). И я разворачиваю свой набор "для интернета" за 5 минут, а раньше на это уходило полчаса (включая даже создание своих пакаджей с модулями, настройками и фаворитами, что казалось бы должно упрощать жизнь, а оно усложняло...). Я просто стал больше ценить свое время, и не тратить его на разные ковыряния в софтинах или реестре - предпочитаю потратить его на семью и дочку
Я, к примеру, юазл оперу 2 года, но перешел на файрфокс 3 месяца назад. и как все юзеры оперы, защищал ее, ругался на файрфокс, когда приходилось пользоваться на чужих ПК.
Но 3 месяца назад настал граничный предел. Производительность Оперы крайне неадекватна. При 10 закладках начинала подвисать на секунд 30. Памяти жрала под 200мб.

К тому же имелись утечки памяти. (это 9.2x версии, может и сейчас есть). В итоге через пару часов серфинга оперу приходилось перезапускать... Пока Опера не решит хотя бы этих проблем, ей и ожидать не стоит повышения популярности.

З.Ы. сейчас считаю, что лучше файрфокса нет)))
А что тут решать-то? Я, например, в опере никогда таких проблем не замечала. А вот попользовавшись вместо нее с неделю третьим фоксом, именно в нем и заметил. Хотя третий фокс хорош - приличный GTKшный интерфейс и наконец-то высокая скорость работы... Но пока он не решит указанных проблем... ну Вы знаете :)
какой билд? я четко написал, что проблема 100% была на 9.2х
запустите оперу, посмотрите занимаемую память. открыть 20 вкладок и закрыть 20 страниц. снова посмотреть память

когда я тестил файрфокс - все байт в байт до и после
опера в начале то ли 18, то ли 22 мб жрала, а после открытия-закрытия вкладок жрала 58. утечка налицо
Я с вами не согласен. Утечки памяти, как раз-то, свойственны именно firefox, ага
скачал Оперу. тестанул.

Opera.
Версия: 9.25
Сборка: 8827

Сразу после запуска: 17036 KB
Открыто 10 вкладок: 66676 KB
Закрыты все вкладки: 50756 KB
Открыто 10 вкладок: 68356 KB
Закрыты все вкладки: 58132 KB


Firefox.
Версия: 2.0.0.11

Сразу после запуска: 29068 KB
Открыто 10 вкладок: 78576 KB
Закрыты все вкладки: 60692 KB
Открыто 10 вкладок: 80360 KB
Закрыты все вкладки: 62964 KB


Ну что-ж, итоги подведем)) Опера читая, без виджетов. Файрфокс с плагинами, что соответсвенно тоже грузит его. Открывалось по 5 вкладок yahoo и 5 вкладок hotline там и там. честно говоря, файрфокс не порадовал. Когда я его ставил (это был 2.0.0.9), то этот же тест не показывал утечек памяти. сейчас они есть. Печально...
FireFox 2.0.0.11 - Открыто 10 вкладок (5736кб)
Opera 9.25 (8827) - Открыто 155 вкладок, содержащие Flash и т.д. (9160кб)

Я, свой выбор - сделал.
хм? что за результаты? какие 9мб при 155 вкладках. зачем вводить людей в заблуждение?
Это из Process Explorera...
Если вы не понимаете в некоторых вещах - лучше молчите.
А знаете, есть ещё GDI-элементы, которых в FireFox значительно больше,чем в Opera и т.д. Поэтому, спорить с вами - бесполезно.
Я сделал свой выбор, вы свой.
ну да, логично сравнивать 100 вкладок и 15 кладок...
> Opera 9.25 (8827) - Открыто 155 вкладок, содержащие Flash и т.д. (9160кб)
Не верю
Ваше право )
Могу выложить скриншот, правда кол-во закладок у меньшилось ~120
у знакомого в Опере постоянно столько открыто... одни уголки видны у вкладок :) взлетает за считанные секунды... зря вы так
Опера 9.5 бета 1, сейчас обновлю до последней беты для чистоты эксперимента. Пока проверяю на файрфоксе 2.0.0.11:
http://img145.imageshack.us/img145/5756/…
После открытия 20 вкладок с википедией:
http://img145.imageshack.us/img145/5255/…
После закрытия всех вкладок
http://img145.imageshack.us/img145/382/1…
Какой там байт в байт...
читай предыдущий пост. я уже установил что в 2.0.0.11 утечки имеют место быть. нашел старые логи аськи, когда тестил с другом 2.0.0.7

После запуска: 24 мб (к сожалению в логах точный размер в байтах не указан)
Открыто 5 вкл. хотлайна: 57 мб
Закрыты все: 40 мб
Снова 5 вкл. хотлайна: 58 мб
Закрыты все: 40 мб

Видать в новых версиях косячить стали
Тесты проводил, когда предыдущего поста еще не видел. Все-таки обновлю оперу, чтоб понять, насколько плохо там дела обстоят.
А с чего вы взяли, что это утечка? Opera кэширует в оперативке все посещённые страницы вместе со всей историей. Это необходимо для мгновенного возврата к предыдущим страницам и для открытия из "корзины" случайно закрытых страниц. Если вам так критичен размер используемой оперативки - установите в настройках Opera ограничение (по умолчанию там стоит режим авто).
>>для мгновенного возврата к предыдущим страницам
при всех закрытых вкладках такой функционал не нужен имхо)
и если страницы открываются одни и те же, то почему она кеширует тупо все. она одну закешировать должна, а дальше проверять обнавился или нет, а то и старую удалять кешированную
Почти то же. Использовал Оперу, но как-то постепенно перешел на ФФ. На работе даже забываю Оперу запускать. Хотя, справедливости ради, надо заметить, что ФФ нравится мне стал из-за скина IE for Vista. В итоге процент пользования браузерами у меня такой (на работе):
1. ФФ - 80%
2. ИЕ - 15%
3. Опера - 5%

Дома: Опера около 1%, Сафари около 0,05% ИЕ около 5%
Опера кстати с ЖЖ странно работает. Как-то подвисает... И не у меня одного :)
Лучше тестить на ЖЖ с большим количеством коментов. (хотя может и не в комента дело)
Переключите тему оформления с Lanzelot на Vertigo или Horizon на странице http://www.livejournal.com/manage/settings/
"Если опера виснет на каком-то сайте, смените сайт"
у меня в опере гаджет rss-reader'a на iGoogle не корректно отображается. (

ну в общем-то, я на ff сижу, а это друг расхвалилвал - решил посмотреть, никаких преимуществ не обнаружил.
хабр сам сжимает картинки.. Я ссылки специально ж оставила, там есть эти картинки
можно было обрезать текст
просто бредово давать картинки с текстом, который не читается

а, плевать. пипл схавал и был доволен. спасибо за пост
Можно их вручную сжать чтобы небыло искажений :)
В том и дело - не легче - у меня GPRS. Да и странное отношение к качеству у Вас :) Из разряда "да ни чего, и так сойдет"
Можно еще было выложить статью в битой кодировке, а потом давать всем ссылку на другую копию ;)
Может еще надо было рамочкой украсить? :) Я лишь взяла данные представленные на сайте. Причем картинки пришлось и так отдельно сохранять, т.к. на оригинальном сайте они "временные". Под картинками вроде бы достаточно подробно описано что вообше изображено. Тем более если у вас gprs и вам жалко траффика на картинки - текста вполне достаточно, чтобы понять о чем речь ;)
UFO landed and left these words here
Молодец! Кинь, пожалуйста, ссылку (или ссылки) на свои сайты.
Красиво, конечно. Но только в планей общемировой тенденции.
За такое исследование российского рынка браузеров я бы аплодировал ногами, стоя на голове…
Как-то, я, скептически отношусь к этим всяким рейтингам..
Сужу по Opera. Как-то мало верится, что опера потеряла столько позиций.
Добро должно рано или поздно победить зло, то есть firefox IE.
Интересно, что такое Safari 41?
И знаете, полагаю не совсем правильно делать выводы о динамике и темпах на только основе двух смежных месяцев.
а я все смотрю на статистику своего проекта - и офигеваю
Статистика
UFO landed and left these words here
Хабровчане я когда нибудь дождусь ил и нет когда Opera и Firefox будут в тройке а IE в конце списка. Кстати объясните гику чем плоха Opera меня он вполне устраивает да и против лиса я ничего не имею
в россии на втором месте не фф, я почти в этом уверен. на всех сайтах с посещаемостью от 50 до 5000 с 90% русского трафика опера уверенно занимает второе место
смотрим UPD статьи. Нашла статистику по России по данным liveinternet.
о, зачот! интересно, почему так в россии опера популярна. Сейчас посмотрел раскладку по US only проекту - фф близится к 30, на втором сафари, опера ваще хз где
Потому, как наши люди умеют мыслить трезво, в большинстве своем.

В плане удобства Опера на первом месте. Можете спорить и доказывать обратное. Это значит, что вы не познакомились с ней в достаточной степени...
Вот кое-какие приятные мелочи: http://www.myopera.net/tips_tricks.htm
Вот вам и интерфейс: http://lifehacker.com/photogallery/show-us-your-opera/

В плане рендеринга и скорости: http://nontroppo.org/timer/kestrel_tests/ (!)

В плане расширений и плагинов: http://files.myopera.com/Rijk/blog/extensions.html

В плане - "пишу только под MSIE" - мои соболезнования...
на вкус и цвет :) по мне так сафари самый лучший, для веб разработок - фф.
да и наши люди тут не причем, почти в этом уверен
Нет, наши люди, пока, не столь подвластны рекламе, как, к примеру, жители США. Файрфокс очень много рекламируется по сети, особенно на западных сайтах. Поэтому его доля там намного выше.

Что касается MSIE - у нас он почти везде в общественных учреждениях и т.д. Да и подавляющее большинство его пользователей попросту не знает преимуществ других браузеров.

А вообще - без разницы, какой браузер, и сколько их будет. Лишь бы нормально справлялись со своими обязанностями и хорошо поддерживали стандарты. Хотя, тут очень многое зависит и от разработчиков. Из-за многих "кривых" сайтов люди начинают грешить на браузер...
последний абзац - самый верный во всех браузерных войнах :)
Статистика по одному сайту с посещаемостью 30-40 тысяч посетителей в день:

1) Firefox 39.8%
2) Opera 28.8%
3) IE 19.7%

как такая тройка? :-)
цитата: "Отметим резкий скачок популярности браузера Mozilla - в 4раза увеличилась число его пользователей, что составило 0,32%."

что за бред ?как было ~16% так и осталось, где "в 4 раза" ?
Посмотрите внимательно напротив Mozilla верхнюю из двух картинок за декабрь - 0,08%
и верхнюю из двух за январь - 0,32%
Что не так?
все эти падения и росты на 0.02%, мне кажется, можно списать на статистическую погрешность
Тем более при рассмотрении двух соседних месяцев. Надо смотреть поквартально или лучше годовые средние показатели.
Абсолютно согласен! Тем более, автор делает столь трагичные выводы по отношению к Opera из-за сотых процента лишь по статистике HitsLink, но если судить по LiveInternet.ru, то здесь прогноз полностью противоположный :)

Мне кажется, если бы Google не убрал свою статистику по браузерам, там была бы наиболее реальная картина!
Кстати, если погуглить вопрос "browser stats", то почти везде Opera набирает больше одного-двух процентов.

Вот еще интересный материал на тему статистики: http://www.pantos.org/atw/f-35448.html
первая картинка вообще бесполезна. Рассматривать IE и Opera без номера версии нельзя.
Кстати, а есть на Flock попроще скин, потому что по дефолту - уж очень страшный
Вроде как ИЕ7 обещали 8 февраля включить в автоматическое обновление для всех (пиратских и нет) копий виндовса, если я не ошибаюсь.
Очень надеюсь на то, что люди, пользующиеся ИЕ6 перейдут уже на ИЕ7 (понятно, что еще лучше — ФФ или Опера).

Уж очень стар ИЕ6...
UFO landed and left these words here
самое забавное что это всё лишено смысла. Совсем. Никакие процентики не позволят разработчикам игнорировать тех или иных пользователей.
IE5, к счастью, уже можно игнорировать. Равно как и NN4
угу, NCSA Mosaic тоже.. =) Мысль-то вы мою все равно поняли ;)
Sign up to leave a comment.

Articles