Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 583
мда…
Что мда? Все, что происходит сейчас, было, есть и будет. Только в советское время не было интернетов и кто попало, т.е. чуть менее, чем любой желающий, не мог визжать на счет каких-либо действий со стороны власти. Политика — это очень жестокая вещь, с жертвами и подчас весьма, на первый взгляд, противоречивыми действиями, что далеко не для малых и средних умов. Но все что ни делается, все очень далеко неспроста.
У вас горячая вода в кранах есть? В квартире тепло? Вы занимаетесь, чем хотите и где хотите? Вы говорите на родном языке и свободно перемещаетесь по стране и миру? Интернеты быстрые? Думаю, что на все эти вопросы вы ответите Да. Так что скажите спасибо тем, кто делает так, чтобы вам было хорошо и безопасно. Они в этом заинтересованы, только не стоит забывать что они не супермэны. И там, уж поверьте, обойдутся без нашего с вами мнения. Не мешайте им делать свою работу. Цените то, что у вас есть.
У вас горячая вода в кранах есть? В квартире тепло? Вы занимаетесь, чем хотите и где хотите? Вы говорите на родном языке и свободно перемещаетесь по стране и миру? Интернеты быстрые? Думаю, что на все эти вопросы вы ответите Да. Так что скажите спасибо тем, кто делает так, чтобы вам было хорошо и безопасно. Они в этом заинтересованы, только не стоит забывать что они не супермэны. И там, уж поверьте, обойдутся без нашего с вами мнения. Не мешайте им делать свою работу. Цените то, что у вас есть.
Далеко не для средних умов?
У вас есть исследование умов политиков (не только Российских)?
У вас есть исследование умов политиков (не только Российских)?
Я смотрю на результаты.
О! Начали минусовать. Отлично) Вот вам и статистика.
О! Начали минусовать. Отлично) Вот вам и статистика.
Вас минусуют пробравшиеся на Хабр законотворцы?
Мдаааа…
Мдаааа…
Конечно) И никто более! Да все хорошо будет, вот увидите.
Не сомневаюсь.
Понятно что, кто минусует, не нравится мое мнение. Отлично. Но не ясно вот что: что же вы тут тогда делаете? Ребята, пакуйте чемоданы, езжайте из «этой страны», где вас будут слушаться и делать как вы захотите. А тут вы все делаете? Вроде как говорится — Не нравится, проходим мимо. В чем проблема? Смилуйтесь над дураком, скажите же что-нибудь умное, ну вот как это сделал байпассер, например.
Возможно, Вам это покажется странным, но несогласные с Вами граждане, вероятно, считают, что это их страна ничуть не меньше, чем Ваша.
Я понимаю, что Вас это удивляет.
Жизнь очень странная штука.
Я понимаю, что Вас это удивляет.
Жизнь очень странная штука.
Я спокойно работал в сети много лет, на эти деньги я кормлю семью. Я вряд-ли переживу данные законы, и город, в котором я живу, позволит работать мне либо в шахте, либо на заводе. Судя по вашей логике, я сейчас должен закрыть своё дело, свернуть все проекты и уехать в другую страну. Либо радоваться, что у меня есть горячая вода в кране и идти в шахту.
Вам придется «легализировать» бизнес, т.е. оформить ЮР лицо, завести себя работником и платить налоги.
Будет «весело» короче.
Будет «весело» короче.
Я поэтому и говорю, что вряд-ли переживу законы. Придётся открывать ИП и оформлять официально всех сотрудников, которые сейчас сидят на удалёнке, платить ПФР и налоги за них. Поэтому придётся либо уволить половину и затянуть пояс, чтобы осилить все налоги, либо закрываться.
к сожалению таков российский бизнес %)
Бессмысленный и беспощадный. Заставляет обеспечивать работникам пенсию и платить налоги. Аяйяй. А то сидит себе предприниматель, ворует у государства (при крайне низких по европейским меркам налогах), и жалуется на страну.
Низких налогах? Молодой человек судя по всемы вы вуз еще не закончили, раз не понимаете кухни. Мой вам совет просто идите и работайте, бессмысленно понты гонять в деле котором вы не понимаете.
ничего что полная сумма мзды государству у нас одна из самых высоких в мире под 50%?
Пруф?
Вы серьезно не в курсе?
Ваш работодатель, являясь Вашим налоговым агентом должен заплатить 13% НДФЛ, и 22% в ПФР, ФСС 2,9%, ФОМС 5,1%. Еще +10%, если Ваша годовая зарплата больше 512к руб.
Допустим Вы полностью официально работаете и получаете на руки 100к руб. Прибавляем сюда НДФЛ. Ваша зарплата становится 113к руб. С этой суммы мы должны заплатить еще 40% во все фонды. Это составит 45,2к руб.
Итоговая Ваша зарплата для работодателя будет равна 158 200 руб…
А теперь еще добавьте сюда мзду в виде НДС 18%, огромные таможенные сборы и прочее, прочее, прочее…
Ваш работодатель, являясь Вашим налоговым агентом должен заплатить 13% НДФЛ, и 22% в ПФР, ФСС 2,9%, ФОМС 5,1%. Еще +10%, если Ваша годовая зарплата больше 512к руб.
Допустим Вы полностью официально работаете и получаете на руки 100к руб. Прибавляем сюда НДФЛ. Ваша зарплата становится 113к руб. С этой суммы мы должны заплатить еще 40% во все фонды. Это составит 45,2к руб.
Итоговая Ваша зарплата для работодателя будет равна 158 200 руб…
А теперь еще добавьте сюда мзду в виде НДС 18%, огромные таможенные сборы и прочее, прочее, прочее…
Друг. Сколько можно тебя тут такого крутого лицезреть?
ria.ru/research_rating/20110706/398057054.html вот читай. Это просто налоги. При чем во франции нет никаких фондов одних фондов других, там есть только налоги, остальное на себя берет государство. И максимальный налог по этому во франции 41%, а еще есть прогрессивные послабления (до 20%) и прогрессивный налог на роскош. (до 75%).
Snegniy тебе расписал как обстоят дела в России.
Выключая первый канал, иди учись и вперед в круговорот жизни без родителей.
ria.ru/research_rating/20110706/398057054.html вот читай. Это просто налоги. При чем во франции нет никаких фондов одних фондов других, там есть только налоги, остальное на себя берет государство. И максимальный налог по этому во франции 41%, а еще есть прогрессивные послабления (до 20%) и прогрессивный налог на роскош. (до 75%).
Snegniy тебе расписал как обстоят дела в России.
Выключая первый канал, иди учись и вперед в круговорот жизни без родителей.
в нормальных странах для таких как он налог 0% вполне офицально, а так конечно его фактически насильно заставляют находится вне правовго поля.
это как написать закон который запрещает вам ходить в туалет. вы вдруг оказываетесь в не правового поля.
это как написать закон который запрещает вам ходить в туалет. вы вдруг оказываетесь в не правового поля.
Вы наверное не понимаете? Бизнес маленький, люди работают удалённо, по свободному графику и получают при этом зарплату, которая их устраивает. При данных поправках к законодательству, я буду вынужден уволить большинство моих коллег, затянуть пояс и пытаться работать дальше, если получится. Люди останутся без работы. И да, я мечтаю работать в белую, платить все налоги, отчислять себе на пенсию, но увы, для малого бизнеса это проблематично.
Ну давайте наркоторговцев тоже пожалеем. Они тоже не могут работать в белую и платить все налоги из-за плохого государства.
Вы либо троль, либо кхм…
Да молодой еще, при чем реально молодой, живой механизм 1993-го года выпуска. Видимо толком еще не работал и знать не знает что такое серые схемы зарплат и зачем они нужны такие этакие.
А еще кстати видно RT и первый канал на него сильно влияют и при этом не заботится о том, что есть и другие СМИ которые кстати тоже врут, а истина всегда скрыта где-то в глубине согласно закону Парето.
На пять лет меня старше, еще и выпендривается. Очень уж ты любишь на личности переходить.
Ответьте, пожалуйста, вот на это сообщение: habrahabr.ru/post/209312/#comment_7216538.
Спасибо.
Спасибо.
Представьте, что завтра принимают закон, обязывающий физически уничтожать людей, которые носят в сети ник «stdanila» в целях пресечения террористической деятельности.
Простите, а я вас и из другой страны заминусую. Потому что даже уехав прекрасно понимаю каково нормальным людям жить в вашей.
p.s. ни стыда у вас ни совести, даже по федеральные СМИ пишут, что тут тысяча человек без тепла сидит, тут 40 тысяч без света, и это все постоянно. А уж как «хорошо и безопасно» сделали, мертвые возле рамок вам не расскажут.
p.s. ни стыда у вас ни совести, даже по федеральные СМИ пишут, что тут тысяча человек без тепла сидит, тут 40 тысяч без света, и это все постоянно. А уж как «хорошо и безопасно» сделали, мертвые возле рамок вам не расскажут.
С вашего позволения отвечу вам единственно понравившимся отрывком из Духless
А может ты упакуешь чемоданы и свалишь в Северную Корею? Не нравится жить свободно? Пошел нахрен в тоталитаризм.
Вам тут уже очень емко ответили, добавить нечего.
Вы исходите из предпосылки, что законотворцы исходят прежде всего из интересов государства и народа («сделать всем хорошо и безопасно»). Однако, если даже в ленивом режиме понаблюдать за ними относительно продолжительное время, то закрадывается подозрение, что эта предпосылка ошибочна — интерес государства и народа их интересуют далеко не в первую очередь. Если понаблюдать за ситуацией более внимательно, то это подозрение перерастет в реальность — на первом месте у них сохранение статус-кво, когда за лояльность вертикали власти разрешается получать различные бонусы.
я бы предпочелы что бы те кто принимают такие законы поковали чемоданы )
А вообще, сообщество, думаю, не променяет свободу на безопасность (ибо как известно, те кто так делают не достойны ни того, ни другого)
Уже есть опыт законной борьбы с варварами-консерваторами и их законами.
Обойдемся без Ваших пораженческих советов.
Уже есть опыт законной борьбы с варварами-консерваторами и их законами.
Обойдемся без Ваших пораженческих советов.
Есть такое понятие, как общественный договор. Вроде как народ жертвует часть личных свобод во благо безопасности.
Только вот что-то не остаётся у нас ни свободы, ни безопасности
Только вот что-то не остаётся у нас ни свободы, ни безопасности
Слова «часть» и «во благо» значат, что у вас все равно остается некий свобода действий, а безопасность должна быть не только от гопников в переулке, но и от произвола властей. Для того в другой вселенной существуют государственные структуры самосдерживания: службы внутренней безопастности, прокуротура(да, да, это тоже в ходи в её задачи) и другие коммитеты.
«Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности».
Бенджамин Франклин.
Бенджамин Франклин.
Раб всегда найдёт себе хозяина.
У вас есть горячая вода, в квартире тепло, и вы занимаетесь чем хотите и где хотите, маете быстрые интернеты и перемещаетесь по миру, ровно по той единственной причине, что так любимое вами правительство стянуло все средства с российской, так называемой, федерации в славный город Москва, в котором вы и обитаете. А стоит отъехать на 200 км от славной столицы и можно наблюдать тлен и безысходность во всей красе. А упадёт цена на нефть и прочий газ ниже определённой суммы и даже в Москве, начнётся очень весёлая заваруха :-/ Правда я предполагаю, что лично вы очень быстро превратитесь в «Поросёнка Петра». Так что продолжайте дальше прятать голову в песок.
Да какого хрена. На каких основаниях вы из своего вшивого Питера тут вещаете что у меня за окном тлен и безысходность? Почему вы считаете что лучше знаете что происходит за 200 км от Москвы, в отличии от тех кто тут живет?
А где вы живёте, разрешите поинтересоваться? Я хоть и в Питере живу, бывать в небольшом городе доводилось — без шуток, поразило до глубины души. Тлен и безысходность, да.
Приезжайте в Казань или другие города Татарстана, возможно поймете что безысходность и бескультурье больше в Питере, чем «вне Москвы» :)
Ну и? В Казани у вас хорошо стало. Было 1000-летие, потом еще куча праздников, Универсиада и т.д. А Бугульма как сосала, так и сосёт (лапу).
Приезжайте в к нам в Набережные Челны, или лучше сразу в Нижнекамск, чтобы сразу ощутить «запах денег и свободы». Про запах я говорю не образно, вы сразу ощутите резкий запах от заводов, окружающие наши города. Вы там видимо в Казани тоже не видите, что происходит в остальном Татарстане, а остальных поучаете.
Как бы Челны, Нижнекамск, Елабуга лучше любого и чище города за пределами Татарстана. Я везде был, учился и жил. А как без заводов? что за сферический вакуум? ну и Нижнекамск довольно зеленый, покатайтесь в Кировскую область, Удмуртию или Ульяновскую область, вот тогда будет о чем сказать, а Челны я знаю лучше Вас, спасибо
Катался по этим городам и регионам, знаю. Но речь шла конкретно о Татарстане. А Челны вы лучше меня знать не можете в силу даже того, что родились чуть позже меня. Я лишь одну из проблем обозначил, есть и другие. Ну например из-за никому ненужной универсиады, у нас в городе в этом году не ремонтировали дороги, т.к. бюджет забрала Казань. Про ОДН вы тоже может слышали, которую Казань не платила, в то время как всех челнинцев обязали. У всех моих друзей, при равных условиях проживания, кварплата выходит дешевле на 2-3 тысячи рублей (это двушка).
И опять таки, это лишь малая часть тех различий между Казанью и остальным Татарстаном, прошу, не сравнивайте, если не знаете разницы.
И опять таки, это лишь малая часть тех различий между Казанью и остальным Татарстаном, прошу, не сравнивайте, если не знаете разницы.
Никому не нужной-это для Вас, давайте ничего не проводить и просто есть и спать, отличная стратегия. Изначально я отвечал питерским по моему, затем попросил Вас сравнить наши города с городами регионов соседей. Все познается в сравнении, ясно что далеко «не идеально». Что за топорное мышление. Я сравнивал ГОРОДА ТАТАРСТАНА, с другими Городами Региона, а Казань с Питером и Москвой, на то она и столица, всегда так было, всегда так будет
Не для нас, почитайте получше про универсиаду, и почему от нее другие страны отказываются, всмысле проводить у себя. Она почти никогда не окупается, при всём этом требует затрат почти как полноценная олимпиада. Короче говоря это понты, не более. Понты оплачиваемые нами. Проводить надо, но надо проводить то, что окупиться и поможет экономике, а не то, что ее сожрет. Или вы думаете, что это всё проводят просто ради веселье, без финансового профита? Все эти олимпиады, в идеальном случае, служат импульсом для экономического развития города, района и т.п.
Топорное мышление, видимо, как раз у Вас.
Топорное мышление, видимо, как раз у Вас.
Представьте себе, не все должно окупаться в деньгах, есть такая штука, человеческий ресурс. Я знаю что у нас много «экспертов», которые знают как управлять страной, но они уже устроены в такси. Видимо Шаймиев глуп раз сказал что узнаваемость Региона и имидж может принести большие инвестиции в разных сферах экономической деятельности. Многие виды спорта на дотации государства, чтобы люди увлекались, занимались, от них нет выгоды в «деньгах», от них есть выгода в увлеченности граждан, настроений для другой деятельности. Я понимаю что Вы сделали больше для города, республики, страны чем руководство Татарстана. Просто есть люди которые все время не довольны всем, ругают что то, ноют. Видимо у меня другие взгляды отличные от Ваших, спасибо за Ваши взгляды. Просто они не совпали с моими
Вы очередной раз подменяете понятия, я говорю вам об одном, вы мне навязываете другое, притом с оскорблениями и обвинениями. Я лишь сказал, что не все так радужно даже в Татарстане, что мол не надо сравнивать всё с Казанью, после чего вы тут же меня начали обвинять в некомпетентности, нытье, недовольстве. Я вам говорю факты, вы в ответ мне оскорбления и подмену понятий. Вы всегда так агрессивно относитесь к собеседникам, или только на почве фанатизма от патриотизма?
И после этого разговора, вы будете меня уверять в том, что ною я?
И после этого разговора, вы будете меня уверять в том, что ною я?
Не знаю что Вы знаете, но я в Новокузнецке был. Там экология я скажу такая — небо красное от смога, серы и металлов. Человек был в Германии, такого похожего нет и не было икогда и нигде, а между прочим промышленность там на ура. Все от чего? Заводы не модернизируются десятилетиями, видимо все же немножечко а денежки то текут процентов под 95 в метрополию? А?
Именно. Я слишком много езжу по стране автостопом, что-бы не видеть того что происходит. И когда random заносит в сторону от федеральных трасс…
Странно. В Ростовской области все в порядке. Что я делаю не так?
Вы? Ничего. Вы-же не выбирали руководителя региона? Просто вашему региону видимо повезло, с назначенным сверху, губернатором. Другим регионам повезло меньше. Вот в той-же Тверской области, если попасть в район Бежецка, Весьегонска… Хотя даже в сторону от федеральных трасс забираться не надо. Взять тот-же Вышний Волочёк, в котором дальнобои если и останавливаются на ночёвку, то только и исключительно на охраняемые стоянки, ровно по той простой причине, что энное количество населения этого «Сволочка»© занимается вскрытием фур. Социального пособия-то не хватает.
Простите, но все не совсем так. Народ возмущается больше даже не из-за самих бредовых законов, а потому, что хорошо видит вектор развития давления на граждан с целью контроля. И, как нетрудно прогнозировать, в ближайшее десятилетие, если не принять ответных мер все может быть очень печально. Жить в стране с полным контролем так называемого Большого Брата это не то, что я хотел бы для себя и своих соотечественников. А то, что подобные законы в будущем максимально осложнят жизнь большинства граждан так или иначе связанных с ИТ не подлежит сомнению. А это простите, уже наши деньги, наша жизнь, наша Родина в конце концов. Ведь только вообразите себе, что по факту все граждане объявляются потенциально виновными, если откажутся следовать этим в высочайшей степени сомнительным правилам.
> У вас горячая вода в кранах есть? В квартире тепло? Вы занимаетесь, чем хотите и где хотите? Вы говорите на родном языке и свободно перемещаетесь по стране и миру? Интернеты быстрые? Думаю, что на все эти вопросы вы ответите Да. Так что скажите спасибо тем, кто делает так, чтобы вам было хорошо и безопасно. Они в этом заинтересованы, только не стоит забывать что они не супермэны.
А что было бы, если бы их не было?
— Горячая вода пропала бы? Ах, вот кто нам воду нагревает, оказывается!
— Тепло в квартире тоже бы исчезло? Это они — истопники — которые нас всё время защищают! ;)
— «Чем хочу и где хочу», не мешая другим делать тоже что-то своё — это вовсе не заслуга, а норма человеческой деятельности. И регулирует эту норму Закон, а не «человек с ружьём».
— Свобода перемещения — это тоже неотъемлемое человеческое право.
— «Быстрые интернеты» — это заслуга изобретателей и рационализаторов, а так же результат спроса и предложения на востребованную услугу, а не прихоть и послабление «человека с ружьём».
> И там, уж поверьте, обойдутся без нашего с вами мнения. Не мешайте им делать свою работу. Цените то, что у вас есть.
А кто будет смотреть за надсмотрщиком? Неужто добрые инопланетяне?
А что было бы, если бы их не было?
— Горячая вода пропала бы? Ах, вот кто нам воду нагревает, оказывается!
— Тепло в квартире тоже бы исчезло? Это они — истопники — которые нас всё время защищают! ;)
— «Чем хочу и где хочу», не мешая другим делать тоже что-то своё — это вовсе не заслуга, а норма человеческой деятельности. И регулирует эту норму Закон, а не «человек с ружьём».
— Свобода перемещения — это тоже неотъемлемое человеческое право.
— «Быстрые интернеты» — это заслуга изобретателей и рационализаторов, а так же результат спроса и предложения на востребованную услугу, а не прихоть и послабление «человека с ружьём».
> И там, уж поверьте, обойдутся без нашего с вами мнения. Не мешайте им делать свою работу. Цените то, что у вас есть.
А кто будет смотреть за надсмотрщиком? Неужто добрые инопланетяне?
Вы самое главное забыли сказать! За обеспечения всего этого спасибо надо говорить не гос-ву, а себе любимому. Я это оплатил, я на это заработал, и моя возможность этим пользоваться вовсе не должна у меня вызывать благодарность за то что все это у меня пока не отобрали. А то получается как в анекдоте. Спасибо что выключили паяльник!
Ґорячей воды в кране нет; в квартире холодно; занимаюсь не тем, чем хочу и не там, где хочу; говорю на русском языке [родился в Беларуси]; Интернеты постоянно отваливаются.
В общем, эта… за мкадом жизньто есть, если что. Не забывайте об этом…
В общем, эта… за мкадом жизньто есть, если что. Не забывайте об этом…
Это был сарказм?
У меня например горячая вода и тепло в доме свои(отопительный котел рулит, спасибо немцам которые его собрали), про то, как у людей с центральным отоплением отключают горячую воду на поллета наслышан.
Свободное перемещение по стране? Вы серьезно? А какже прописки и регистрации, которые как раз очень так нефигово ограничивают свободу передвижения по стране.
Интернетов у меня дома нет(спасибо тем чиновникам, что определили наш котеджный поселок в зону сноса, проводной интернет нам не светит никогда провести сюда) сижу через 3G.
Заниматься чем хотим и где хотим у нас можно только в компании не более чем из 3 человек…
Ценить то что есть — это логика крепостного, мы платим достаточно налогов, чтобы требовать от чиновников(живущих за наш счет) выполнять свою работу так как мы хотим, а не так как их «великим» умам угодно.
У меня например горячая вода и тепло в доме свои(отопительный котел рулит, спасибо немцам которые его собрали), про то, как у людей с центральным отоплением отключают горячую воду на поллета наслышан.
Свободное перемещение по стране? Вы серьезно? А какже прописки и регистрации, которые как раз очень так нефигово ограничивают свободу передвижения по стране.
Интернетов у меня дома нет(спасибо тем чиновникам, что определили наш котеджный поселок в зону сноса, проводной интернет нам не светит никогда провести сюда) сижу через 3G.
Заниматься чем хотим и где хотим у нас можно только в компании не более чем из 3 человек…
Ценить то что есть — это логика крепостного, мы платим достаточно налогов, чтобы требовать от чиновников(живущих за наш счет) выполнять свою работу так как мы хотим, а не так как их «великим» умам угодно.
Стоит пастух среди овец и говорит: «Вам тепло? Вас кормят? Шерсть с вас старую состригают? Так чего же вы блеете?»
Ваш комментарий — это речи довольной овцы или даже свиньи, которым сытно. Вот только если пастух решит, что слишком много вас кормит, он просто урежет вам пайку. И хоть заблейтесь тогда.
Ваш комментарий — это речи довольной овцы или даже свиньи, которым сытно. Вот только если пастух решит, что слишком много вас кормит, он просто урежет вам пайку. И хоть заблейтесь тогда.
Какое отвратительное рабское мышление. «Те, кто делает так, чтобы вам было хорошо и безопасно» выполняют свою работу. Получают за это хорошие деньги. И я не вижу повода для благодарности.
И это они наши подчиненные, а не мы их.
Пока этот тумблер в голове таких рабов, как вы, не щелкнет, население будут продолжать иметь во все открытые места.
И это они наши подчиненные, а не мы их.
Пока этот тумблер в голове таких рабов, как вы, не щелкнет, население будут продолжать иметь во все открытые места.
Валить надо из этой страны…
Как непросто стать нероссиянином
Выход из гражданства Российской Федерации в общем порядке
Стоимость и порядок оплаты
Вид платежа:
Государственная пошлина
Стоимость:
2000 рублей
Сроки оказания услуги
Срок до одного года со дня подачи заявления и всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов
Документы, необходимые для получения услуги:
Документы, подтверждающие родственные связи
Документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов
Заявление о выходе из гражданства Российской Федерации в общем порядке
Документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства / подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации
Документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества
Квитанция об оплате государственной пошлины
Паспорт гражданина Российской Федерации
Фотографии заявителя
Документы, выданные компетентным органом иностранного государства, для признания их действительными в Российской Федерации должны быть легализованы либо на них должен быть проставлен апостиль, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Выход из гражданства Российской Федерации в общем порядке
Стоимость и порядок оплаты
Вид платежа:
Государственная пошлина
Стоимость:
2000 рублей
Сроки оказания услуги
Срок до одного года со дня подачи заявления и всех необходимых и надлежащим образом оформленных документов
Документы, необходимые для получения услуги:
Документы, подтверждающие родственные связи
Документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов
Заявление о выходе из гражданства Российской Федерации в общем порядке
Документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства / подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации
Документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества
Квитанция об оплате государственной пошлины
Паспорт гражданина Российской Федерации
Фотографии заявителя
Документы, выданные компетентным органом иностранного государства, для признания их действительными в Российской Федерации должны быть легализованы либо на них должен быть проставлен апостиль, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
> Документ, свидетельствующий о перемене фамилии, имени или отчества
Т.е. надо еще и ФИО менять? О_о
Т.е. надо еще и ФИО менять? О_о
Не обязательно отказываться от гражданства (по крайней мере пока)
А кто-то реально пользуется этой «услугой»? Хабротрактористы, поделитесь секретом, какая судьба постигла ваш российский паспорт?
Прекратите дезинформировать по поводу простоты.
Чтобы выйти из гражданства — нужно подтверждение гарантий получения другого гражданства (у вас даже есть этот пункт). Я пытался — просто так не отпускают. Так что это как раз очень сложно.
Чтобы выйти из гражданства — нужно подтверждение гарантий получения другого гражданства (у вас даже есть этот пункт). Я пытался — просто так не отпускают. Так что это как раз очень сложно.
Перечитайте мой текст еще раз «Документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства / подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации»
Тогда уж и вы перечитайте мой:
Чтобы выйти из гражданства — нужно подтверждение гарантий получения другого гражданства (у вас даже есть этот пункт)Претензия к тому, что вы тут преподносите что это все — просто, а в реальности эта страна не отпускает людей просто так.
Я не говорю что что либо просто.
Васе Пупкину — повару 6 разряда — да, сложно, он и на родине нафиг никому не нужен, так как их в год под паре тыс выпускается из техникумов.
Васе Пупкину — химику-биологу — просто, особенно если он доктор наук. К примеру США, те же, примут его сразу и оформят документы в приоритете, а если Вася Пупкин еще и открыл что либо, то принимающая сторона еще и сама все документы в РФ оформит.
Васе Пупкину — повару 6 разряда — да, сложно, он и на родине нафиг никому не нужен, так как их в год под паре тыс выпускается из техникумов.
Васе Пупкину — химику-биологу — просто, особенно если он доктор наук. К примеру США, те же, примут его сразу и оформят документы в приоритете, а если Вася Пупкин еще и открыл что либо, то принимающая сторона еще и сама все документы в РФ оформит.
а зачем из него выходить? забить на него не достаточно?
Интересно, а можно ли, хотя бы теоретически, стать гражданином вообще без гражданства?
Тут на хабре были люди без гражданства toster.ru/q/41514
а я думаю чего это кроссовки на хабре рекламируются…
Да, зачем решать проблемы? Проще уехать. Вам нивкоем случе не нужно любить окружающих вас людей. Вдруг свалить получится, а всех не везьмешь с собой?
Чем писать глубокомысленные комментарии вроде «мда», лучше бы подготовить толковую рыбу письма, чтобы желающие могли повлиять на депутатов. Я конечно не специалист, и не знаю, насколько ограничения на анонимные платежи помогут борьбе с терроризмом (возможно, и помогут, не берусь судить, это надо выслушать аргументацию сторонников ограничений), но вот скажем обязанность уведомлять Роскомнадзор о начале деятельности форумов и блогов как минимум выглядит несколько одиозно, какой в этом смысл — не очень понятно. Ведь если ресурс становится популярным среди определенных кругов, те, «кому следует», и так о нем узнают — таким же образом, как и все остальные. По мне, лишнее и абсолютно глупое усложнение процедуры.
Я конечно не специалист, и не знаю, насколько ограничения на анонимные платежи помогут борьбе с терроризмом
А давайте мыслить логически.
Есть в России темные деревни населенные нищими, антисоциальными алкоголиками?
Если да, то может ли «злой террорист» поехать туда и договориться с алкаголиком, что они поедут в город и алкоголик «зарегистрирует на себя» штук 10 аккаунтов в платежных системах (и пару фирм со счетами, до кучи)?
Если да, то сильно ли услуги такого алкоголика «притопят» бюджет террористов?
скажем обязанность уведомлять Роскомнадзор о начале деятельности форумов и блогов как минимум выглядит несколько одиозно, какой в этом смысл — не очень понятно.
Смысл уже понятен — создадут посредников в виде ООО, которые платно будут принимать заявления от граждан.
Они ещё потом отчитаются — вот созданы тысячи рабочих мест.
Суровость российских законов, компенсируется необязательностью их выполнения.
каждый раз, когда я вижу/слышу эту фразу, мне хочется нанести тому, кто её применяет (если он это делает без сарказма) тяжкие телесные повреждения с отягчающими обстоятелствами, возможно совершённое группой лиц по предварительному сговору.
Потому что этим идиотизмом можно оправдывать «тот» идиотизм вплоть до точки невозврата… Хотя стойте… Мы же её уже прошли :(
Потому что этим идиотизмом можно оправдывать «тот» идиотизм вплоть до точки невозврата… Хотя стойте… Мы же её уже прошли :(
Подскажите, в какую страну лучше переехать?
Марс сейчас в тренде.
Я скандинавию посматриваю… а то жить тут себе дороже…
Советую Швейцарию. Цены высокие но зп соответствующая. Законодательство адекватное(торренты качать можно но раздавать нельзя). Адекватная экономика и поддержка предпринимательства.
А как патриотизм связан с принятием законов, нарушающих права людей и ухудшающих перспективы развития отечественной IT-отрасли?
О да, авторитетнее ресурса не найти.
Ссылка на этот сайт = автоматически минусы в карму и вообще презрение.
Вы можете по существу объяснить что не так с этим ресурсом?
Ну вот, например, в статье по вашей ссылке вовсю цитируется Бисмарк, без ссылки на источники цитат. Однако есть и другая цитата Бисмарка: «Никогда не верьте руксперт, ибо руксперт не верят даже самим себе.»
я подумываю об Австралии и Новой Зеландии… но кто меня туда просто так возьмёт)))
ITшников почти просто так берут ;)
Не совсем просто так, особенно с позапрошлого лета, но, в общем, реализуемо.
А что принципиально поменялось, кроме требуемой суммы на счету? (в плане NZ)
Я про NZ особенно не выяснял, т.к. получал австралийскую визу как independed. Денег на счету при этом не требовалось (это требование бизнес-визы), требовалось набрать баллы.
С июля 2012 года изменилась система отбора виз: если раньше это была в том или ином виде очередь (набрал минимально необходимое количество баллов — практически гарантированно получаешь визу), то сейчас организован пул, куда попадают все соискатели. Правительство принимает квоты, по этим квотам из пула происходит выборка top %, то есть, если по баллам прошёл, но по-минимуму, в пуле можно просидеть довольно много лет.
Таким образом, сейчас в AU самые простые пути — это:
— Бизнес-виза (но нужны $ n*100k);
— Independed с высоким баллом;
— Спонсорство работодателя (почти нереальный вариант, если не работать в крупной конторе, имеющей филиал в AU);
— Спонсорство штата (ниже требования, чем по независимой, но потом обязаловка по работе именно в этом штате n лет, причём, как правило, это не QLD и не NSW).
Если серьёзно интересуетесь — пишите в личку, подскажу.
С июля 2012 года изменилась система отбора виз: если раньше это была в том или ином виде очередь (набрал минимально необходимое количество баллов — практически гарантированно получаешь визу), то сейчас организован пул, куда попадают все соискатели. Правительство принимает квоты, по этим квотам из пула происходит выборка top %, то есть, если по баллам прошёл, но по-минимуму, в пуле можно просидеть довольно много лет.
Таким образом, сейчас в AU самые простые пути — это:
— Бизнес-виза (но нужны $ n*100k);
— Independed с высоким баллом;
— Спонсорство работодателя (почти нереальный вариант, если не работать в крупной конторе, имеющей филиал в AU);
— Спонсорство штата (ниже требования, чем по независимой, но потом обязаловка по работе именно в этом штате n лет, причём, как правило, это не QLD и не NSW).
Если серьёзно интересуетесь — пишите в личку, подскажу.
Я серьезно интересуюсь NZ, там пути попроще, а в AU теперь IELTS на 7.0+ по всем частям вроде бы надо (без пруфа, просто слышал), что сильно сокращает число участников гонки на тракторах.
Средства на счету — требования для студ визы в NZ.
Средства на счету — требования для студ визы в NZ.
Про английский — не то, чтобы, просто баллов больше требуется набрать, а более высокий балл по IELTS — простейший вариант.
Студенческими визами не интересовался, не мой профиль :)
Про NZ знаю (у меня знакомый сейчас туда подаётся), что с «обычными» визами там есть следующая проблема: по итогам имеет место собеседование (в AU — нет), и дают либо обычную визу, либо (что гораздо чаще) — визу на полгода, за которые там надо найти работу, что реально непросто.
Студенческими визами не интересовался, не мой профиль :)
Про NZ знаю (у меня знакомый сейчас туда подаётся), что с «обычными» визами там есть следующая проблема: по итогам имеет место собеседование (в AU — нет), и дают либо обычную визу, либо (что гораздо чаще) — визу на полгода, за которые там надо найти работу, что реально непросто.
Уже один варварский закон им в свое время подпортили (http://habrahabr.ru/post/147484/)
С этим тоже надо бороться, причем начинать уже сейчас.
Вы зря ерничайте, написание «писем в инстанции», когда происходит массово, оказывает очень отрезвляющее влияние на опьяневших от власти консерваторов.
Помните у канала с мультфильмами хотели отозвать лицензию за «недопатриотичность»? Отбили именно что подписями и письмами.
Главное:
1) Юридическая грамотность и цивильность
2) массовость
С этим тоже надо бороться, причем начинать уже сейчас.
Вы зря ерничайте, написание «писем в инстанции», когда происходит массово, оказывает очень отрезвляющее влияние на опьяневших от власти консерваторов.
Помните у канала с мультфильмами хотели отозвать лицензию за «недопатриотичность»? Отбили именно что подписями и письмами.
Главное:
1) Юридическая грамотность и цивильность
2) массовость
По новому закону это может оказаться «дестабилизацией деятельности органов власти» — мол «нас заспамили, мы работать не можем».
Являюсь жителем района Новокосино, который уже месяца два бастует против стройки гостиницы, куда уже только не писали и сколько не писали, в ответ приходят лишь отписки, что все хорошо. Так что наше гражднское общество и наше «все в наших руках» всего лишь иллюзорность. Власть в этой стране понимает только силу.
Я про Вас сегодня в такси по радио слышал, а я даже не в Москве.
Так что не сдавайтесь.
P.S.:
По моим наблюдениям, психологический барьер чиновника — где-то около 500 писем.
После 500 писем что-то в механизме переключается и «межзамовое пространство» перестает извергать отписки и начинает реагировать гораздо более осознанно.
Не знаю в чем фишка.
Так что не сдавайтесь.
P.S.:
По моим наблюдениям, психологический барьер чиновника — где-то около 500 писем.
После 500 писем что-то в механизме переключается и «межзамовое пространство» перестает извергать отписки и начинает реагировать гораздо более осознанно.
Не знаю в чем фишка.
А по-моему куда не переезжай, везде тенденции весьма неприятные в этом плане.
Я правда уже переехал, но не исключаю возможности ужесточения правил и здесь.
Тут разве что другой глобус искать… :(
Я правда уже переехал, но не исключаю возможности ужесточения правил и здесь.
Тут разве что другой глобус искать… :(
О! Я тоже сюда собираюсь срулить =)
У меня тут вопрос наклевался, а сколько существует окружающих вас людей(пока не переехали), про которых вы можете сказать «я их люблю»?
У меня родственники в Болгарии. Плюс современные средства коммуникации позволяют не заморачиваться с такими вопросами.
Моего батю в свое время приглашали переехать работать вместе с семьей в Канаду в начале 90-ых, отказался, типа тут родственники и все такое. Теперь жалеет.
Моего батю в свое время приглашали переехать работать вместе с семьей в Канаду в начале 90-ых, отказался, типа тут родственники и все такое. Теперь жалеет.
Представим гипотетическую ситуацию: вы на тонущем судне, и среди пассажиров есть дорогие вам люди.
В каком положении у вас больше шансов им помочь — идя ко дну вместе с ними, или выбравшись на берег?
В каком положении у вас больше шансов им помочь — идя ко дну вместе с ними, или выбравшись на берег?
Я не думаю, что стоит ТАК СИЛЬНО упрощать ситуацию, и как следствие решение будет очевидно простым. Тут большой соблазн попасть под «эффект экспериментатора».
Страна безумно фрагментирована, мнения фрагментированы. Страна не судно и берег — это не эмиграция.
Реальность восприятия «жопы в стране, пора валить» зависит от внутреннего ощущения зажатости от концентрации подоного рода информации в единицу времени при отсутствии казалось бы какой либо альтернативы. Сложности у большинства тут стонущих людей не от того что закон такой будет, а от того что с ощущением присутствия этого закона давление на психику будет больше. Это внутреннее субъективное ощущение.
Вы обратите внимание, все переходят на шифрования, прячуться в подсети, обсуждают цены на билеты в рай. Тут как-будто просто презеденты компаний, со штатом от 1000 человек сидят переживают и их фамилии уже записаны у Яровой.
Куча айтишников как работают так и будут работать, им некогда ни хабр читать ни обсуждать что либо кроме работы. Это не наносит их реальности ущерба в своем ощущении внутренней свободы. Я не говорю, что закон правильный, меня бесит то, что «избранные товарищи» лезут туда, куда нет ни компетенции ни опыта. Вы не думайте, что меня устраивают новые законы. Это сложный вопрос для обсуждения многих людей, а не только коментаторов хабра., но их нивкоем случае нельзя выкидывать а наоборот, нам нужно действительно, объединятся.
А если следовать вашей логике, то получится просто переехать страной. Каждая семья отдаст по человеку заграницу, так и и свалим от «дураков», от «взяточников и нехороших людей.
Страна безумно фрагментирована, мнения фрагментированы. Страна не судно и берег — это не эмиграция.
Реальность восприятия «жопы в стране, пора валить» зависит от внутреннего ощущения зажатости от концентрации подоного рода информации в единицу времени при отсутствии казалось бы какой либо альтернативы. Сложности у большинства тут стонущих людей не от того что закон такой будет, а от того что с ощущением присутствия этого закона давление на психику будет больше. Это внутреннее субъективное ощущение.
Вы обратите внимание, все переходят на шифрования, прячуться в подсети, обсуждают цены на билеты в рай. Тут как-будто просто презеденты компаний, со штатом от 1000 человек сидят переживают и их фамилии уже записаны у Яровой.
Куча айтишников как работают так и будут работать, им некогда ни хабр читать ни обсуждать что либо кроме работы. Это не наносит их реальности ущерба в своем ощущении внутренней свободы. Я не говорю, что закон правильный, меня бесит то, что «избранные товарищи» лезут туда, куда нет ни компетенции ни опыта. Вы не думайте, что меня устраивают новые законы. Это сложный вопрос для обсуждения многих людей, а не только коментаторов хабра., но их нивкоем случае нельзя выкидывать а наоборот, нам нужно действительно, объединятся.
А если следовать вашей логике, то получится просто переехать страной. Каждая семья отдаст по человеку заграницу, так и и свалим от «дураков», от «взяточников и нехороших людей.
а куда если не секрет, вы переехали?
В профиле указано, Болгария.
Оффтоп: говорят там поставлен на поток обман с покупкой недвижимости — местное законодательство позволяет продавать квартиры, находящиеся в чужом владении (через определенные схемы с участием банков/залогов), при этом в сертификате на владение может быть не указан фактический хозяин. Что-то в этом роде.
Или наговаривают? )
Или наговаривают? )
Хотя есть альтернативный вариант: поступить по пример африканцев: www.ridus.ru/news/152868
Так, кстати рядом ещё один свободный остров есть — надо только хорошего колдуна найти — двух злых духов прогнать ;)
А что? Нефти/газа/золота/алмазов там нет — бомбить навряд ли будут…
P.S. Там и третий остров есть, но про него пока ничего не нашёл…
Так, кстати рядом ещё один свободный остров есть — надо только хорошего колдуна найти — двух злых духов прогнать ;)
А что? Нефти/газа/золота/алмазов там нет — бомбить навряд ли будут…
P.S. Там и третий остров есть, но про него пока ничего не нашёл…
А покрутите глобус, везде тоже самое. Или вам другой принести? Ну если только на Арубу какую-нибудь)) Или к пингвинам.
В тёплую. Чудо-остров, чудо-остров, жить на нём легко и просто…
Говорят, от себя не убежишь. Был свидетелем устойчивого синдрома поравалитика в Гоа, результаты меня оочень испугали. Надеюсь, это единичные случаи.
О дивный, новый мир.
1984, в том что вы написали, все счастливы тому, что происходит, и там всё строиться не на запретах.
Читал, ни одного счастливого персонажа там не встретил. Приведите пример.
И там всё строится на постоянном переписывании истории и на тотальной слежке за гражданами.
И там всё строится на постоянном переписывании истории и на тотальной слежке за гражданами.
Вы про «1984», а «все счастливы тому, что происходит, и там всё строиться не на запретах» это про «О дивный, новый мир» Хаксли.
В данном случае «все счастливы» относится к роману-антиутопии «О дивный новый мир» Олдоса Хаксли, и в качестве альтернативы приводится «1984» Оруэлла.
Я говорю о том, что счастливые персонажи в О дивном новом мире, а тоталитаризм в 1984
закручивание гаек. Лучше бы занялись исполнением предвыборных обещаний…
А вы смешной.
Думается, это и есть исполнение обещаний. И сразу становится понятно, кто их выбирал.
Вообще выборы нынче модно проводить ради грамот и дипломов. А обещания уже не модно.
Хорошо, что кроме WMR есть еще и WMZ… Хоть эти «титульные знаки» они пока не могут контролировать.
Могут.
(в качестве примера — нам закрыли возможность проводить сбор донейта и краудфандинг через все типы кошельков WM)
(в качестве примера — нам закрыли возможность проводить сбор донейта и краудфандинг через все типы кошельков WM)
Не уштоль WM еще так популярны?
Популярны.
В свое время процентов 20-30 от всего краудфандинга собирали через WM.
Но Я.Д — конечно вне конкуренции — намного удобенее со всех сторон и для владельца и для переводящего средства.
Единственно — специальные фичи для социальных сетей в ФБ и ВК не выстрелили, хотя казалось бы… Скорее всего для нормальной реализации таких функций уже несколько ерепенятся сами соц.сети, неудобно реализовано и «не видно» пользователям. А нишу не хотят отдавать такую потенциально мощную.
Но Я.Д — конечно вне конкуренции — намного удобенее со всех сторон и для владельца и для переводящего средства.
Единственно — специальные фичи для социальных сетей в ФБ и ВК не выстрелили, хотя казалось бы… Скорее всего для нормальной реализации таких функций уже несколько ерепенятся сами соц.сети, неудобно реализовано и «не видно» пользователям. А нишу не хотят отдавать такую потенциально мощную.
Добро пожаловать в Эквилибриум.
Ну что ж, хотя бы понятно теперь, зачем людей взрывали
А Биткоины?
а что Биткоины?! Они есть, но теперь они, очевидно, вне закона.
А может быть те люди, которые стоят у руля, просто еще не слышали о них? Авось легализуют Биткоины, ведь дополнительный доход в казну.
Даже если и слышали, они не смогут ни легализовать ни запретить, т.к. в связи с особенностями криты будет очнь сложно стричь проценты с оплат биткоинами, да и изъять из оборота его невозможно.
Не дошел ход просто.
Думаю в этом году вполне дойдет. С большой долей вероятности.
Думаю в этом году вполне дойдет. С большой долей вероятности.
А пусть докажут сначала, что я ими пользуюсь. Покупка неких услуг (обменника) с кредитки явно не доказательство.
Может быть глупость. А если будет возможность расшифровать ваш трафик?
Если ученые из фсб докажут P=NP теорему, то я порадуюсь за отечественную науку.
Они примут законопроект.
У них есть старая провереная «Алгебра Терморектального Криптоанализа» можно доказать любую теорему и решить любую современную проблему математики :)
А если серьезно, просто видимо не угрожает это пока интересам страны/дядькам у руля. Будет угрожать — либо запретят (перичем тупо, но эффективно) либо договоряться с провайдерами услуг (потребуют сертификации, лицензирования, какой нибудь аккредитации, патента и т.п. а остальных запретят)
А если серьезно, просто видимо не угрожает это пока интересам страны/дядькам у руля. Будет угрожать — либо запретят (перичем тупо, но эффективно) либо договоряться с провайдерами услуг (потребуют сертификации, лицензирования, какой нибудь аккредитации, патента и т.п. а остальных запретят)
Есть подозрение, что обменники не будут легальными
А вывод нала?
Непонятно почему они вне закона. Там нету «более одной тысячи рублей». И официального курса ЦБ тоже нет.
Биткоин — что спектр в вашем глазу. Он не осязаем. Если его запрещать, то это все равно, что запретить обмен информацией или, например, не дышать.
Я в Таиланд этим летом переезжаю.
Я думаю, то что сейчас происходит, это еще цветочки, ягодки впереди…
Я думаю, то что сейчас происходит, это еще цветочки, ягодки впереди…
Это конечно хорошо, но вам так или иначе придется касаться Рунета. Будь то чтение СМИ или переписка с родственниками, друзьями и так далее.
В Таиланде его хотя бы за эти касания на кол не посадят )
Вроде и в России не собираются сажать за «касания». Переписка так или иначе будет храниться, будь он на территории России или другой страны. Конечно если он пользуется Российскими сайтами.
Это как пойдет, в 30ые годы в двух странах (одна из которых наша), тоже все начиналось с небольших коррекций законов.
Российские сайты, которые следуют правилам ведения безопасного IT-бизнеса в России — не попадают под действия этих законов.
На 5 ноября 2013 неправомерно подвергались блокировке 83 215 интернет-ресурсов.
[ источник ]
[ источник ]
Хранение переписки сразу навевает мне следующие строки:
Товарищ, знай: пройдет она,
Так называемая «гласность»,
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена!
В 2012 году со свободой Интернета в Таиланде дела обстояли хуже, чем в России.
В Тае, кстати, и биткоины запрещены, и блочат не хуже чем в РФ. Хотя такого бреда пока нет.
Цветочки были в 2012-13 гг.
Теперь как раз пошли ягодки — целымикорзинками, т.е. блоками законопроектов
Теперь как раз пошли ягодки — целыми
Что ж, это действительно печально, ведь с каждой закрученной гайкой они частично убивают IT отрасль в стране, которая итак не блещет ей.
Плакать хочется.
Надо не плакать, а действовать. В прошлый раз помогли действия, а не слезы.
Хм, ну в принципе обязательство хранить информацию в течение 6 месяцев не такое уж и пугающее, если посмотреть на него с точки зрения потребителя. То есть, если я, например, пользуюсь каким-нибудь облачным хранилищем, то это хранилище по закону будет обязано хранить мои данные хотя бы шесть месяцев с того момента, как я прекращу им пользоваться.
И совершенно никто не может мне помешать хранить в этом самом облаке информацию не в открытом, а в надежно зашифрованном виде.
И совершенно никто не может мне помешать хранить в этом самом облаке информацию не в открытом, а в надежно зашифрованном виде.
Да не радуйтесь, наверняка будет и закон, который обяжет вас предоставлять ключи шифрования по первому требованию кого попало.
А что, собственно, мешает ответить на подобное — «Ключи утеряны»?
Более того, а что мешает хранить в облаке свалку неосмысленного бреда?
Ох уж этот старый добрый метод терморектального криптоанализа
Делаете случайный пароль на 100500 символов, храните его на сд-карте и просто копируйте с карты для входа. В случае чего, карту уничтожаете. Т.к. пароль Вы не знаете, девайс на фото выше бессилен и его применение бессмысленно.
Наверное можно подвести под сокрытие/уничтожение улик.
А разве кто-то обязан давать показания против себя?
Промотайте чуть ниже. =))
Мне почему-то кажется, что показания и конкретные действия — вещи немного разные.
Т.е. вы можете например не сообщать ключи, местонахождение или ещё какую информацию, но если, допустим, смываете наркотики в унитаз во время облавы — вряд ли это получится оправдать Главным документом страны.
Мне почему-то кажется, что показания и конкретные действия — вещи немного разные.
Т.е. вы можете например не сообщать ключи, местонахождение или ещё какую информацию, но если, допустим, смываете наркотики в унитаз во время облавы — вряд ли это получится оправдать Главным документом страны.
ага, а как доказательство, что пароль вы не знаете будете пользовать этот комментарий :)
А что, если не поверят? ;)
В таком варианте можно и не случайный пароль делать. Главное успеть показательно сломать пустую sd-карту и настаивать на вашей версии.
Много уже было случаев применения со стороны властей?
Погуглите «милиция» и «шампанское» ;)
Ну или «полиция» и «шампанское»…
Ну или «полиция» и «шампанское»…
Так там ключи шифрования выпытывали оказывается?! А я думал что как обычно показания выбивали.
А для вас это принципиальная разница?
А как же статья 51 Конституции РФ?
Ах да…
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.
Ах да…
Цитирование Конституции уже давно автоматически ведет привлечение по 282 статье.
Не разводите экстремизм на хабре.
Конституцию будут переделывать, это вопрос уже решённый. Под это дело уже массово вербуют «мясо», раскрывая глаза народу — что оказывается Конституцию РФ враги писали и нужно поднимать освободительное движение против колонизаторов во главе с народным лидером. Так что я бы не рекомендовал цитировать Конституцию РФ, т.к. тем самым вы автоматически становитесь пособником врага.
Подождите месяц-другой и обнаружите необходимость передачи ключей шифрования кому надо по запросу откуда надо.
(*почти слово в слово в одну минуту*) :)
(*почти слово в слово в одну минуту*) :)
И совершенно никто не может мне помешать хранить в этом самом облаке информацию не в открытом, а в надежно зашифрованном виде.
Лишь бы эту мысль правительство не увидело, а то ведь и шифрование для простых граждан запретят и вне закона поставят.
Надежность хранения вам обеспечит только md5, иначе любое обратимое шифрование и ваш отказ предоставить ключи будут квалифицироваться как пособничество терроризму и сокрытие информации, важной для ОРД.
Мы — Клерики Тетраграмматона, спасибо за ваше сотрудничество
Мы — Клерики Тетраграмматона, спасибо за ваше сотрудничество
ну только вы учтите, если информацию и обяжут законодательно хранить не менее 6 месяцев, то это не для Вас (даже несмотря на то, что — законный владелец ее), а для органов ОРД. Так что не факт, что вы от этого профит получите.
Блин, к чему все эти полумеры? Сделали бы белые списки и всё. Или, там, вход только по универсальной электронной карте. Я понимаю, что когда-нибудь и до этого дойдёт, но почему бы не сделать сразу? И попилить больше можно
Кроме того, все владельцы сайтов, которые осуществляют деятельность «по организации распространения информации и/или обмена данными между пользователями в сети «Интернет» обязаны будут уведомлять Роскомнадзор о начале осуществления своей деятельности.
Т.е. теперь, если я, положим, решил создать свою «домашнюю страничку», то должен уведомить об этом Роскомнадзор?
А если я зарегистрировался Вконтакте — тоже? Ведь у меня на стене могут общаться люди, а это уже, по идее, организация распространения.
Ладно, может я и не владелец сайта, в случае с Вконтакте, ну а как например Народ.ру (если он живой ещё) и его аналоги?
Можно знатно затроллить Роскомнадзор, отсылая уведомления на каждую свою регистрацию (форумы, сервисы и т.п.), пускай подавятся.
Может когда не продохнуть будет — одумаются.
Они просто попросят ещё денег из бюджета.
А если я хранил информацию, но из-за программного сбоя она была вся утеряна?
если я, положим, решил создать свою «домашнюю страничку», то должен уведомить об этом Роскомнадзор?… а как например Народ.ру (если он живой ещё) и его аналоги?
Это вряд ли. Ведь сказано: сайт должен быть предназначен для «организации распространения информации и/или обмена данными между пользователями».
Твой набор статичных HTML-страничек на «Народе» не предоставляет возможности для общения и обмена контентом. А если ты включил опцию форума или гостевой книги, то владелец этих опций — «Народ», а не лично ты. «Народ» и должен будет уведомлять органы.
Не умаляя напряга от предложения по ограничению неперсонифицированных платежей, хочу спросить про приведённые примеры. Что мешает заплатить colta.ru, или зарубежным детям с помощью пластиковой карты (PayPal)?
Учитывая историю с утечкой данных о пользователях Яндекс-Денег, перечисливших деньги Навальному, я не вижу разницы как платить нашим оппозиционерам — Я-Д или пластиком.
Учитывая историю с утечкой данных о пользователях Яндекс-Денег, перечисливших деньги Навальному, я не вижу разницы как платить нашим оппозиционерам — Я-Д или пластиком.
Так уж сложилось исторически, что огромную часть донейтов пользователи делали анонимно. Почему это так — вопрос второй. С одной стороны, это параноидальные настроения некоторых пользователей (и не всегда, кстати, необоснованные), с другой -удобство использования анонимных сервисов оплаты. Можно сколько угодно рассуждать, хорошо это или плохо, но очевидно, что в случае принятия закона будет наблюдаться очевидное снижение объема краудфандинга, а в некоторых случаях, даже если он не анонимный, он будет запрещен, т.к. всецело урезается возможность иностранного финансирования.
Я правильно понял, что, если я пишу музыку, то продавать заграницей ее нельзя будет?
Надеюсь, что нет.
В статье речь идёт про «анонимные переводы денег из-за границы, а также использование «анонимных» денег, которые были выданы за пределами России или поступили от иностранных организаций».
Т.е. если продавать музыку, например, через Google Play Music, то там все платежи осуществляются с помощью карточек, т.е. по сути они не анонимные.
В статье речь идёт про «анонимные переводы денег из-за границы, а также использование «анонимных» денег, которые были выданы за пределами России или поступили от иностранных организаций».
Т.е. если продавать музыку, например, через Google Play Music, то там все платежи осуществляются с помощью карточек, т.е. по сути они не анонимные.
продавать то можете, а вот получать «неперсонифицированные платежи» из аз бугра — нет
Переезжайте в Украину, тут проблемы помасштабней, распил бюджета, евромайдан. До интернет коммерции никому дела нету. Исключение инцидент с ВМ. Но никто не мешает выводить рубли\доллары :)
Правда нет дела? Вроде уже прознали про интернет: habrahabr.ru/post/209046/
Может и прознали, но на данном этапе не слышал о каким либо инцидентах. У нас даже нету организации как например в России отдел К, которая будет этим заниматься. У них один метод, прийти все разломать и уйти )
Да и сайтов в зоне UA не так уж много.
Да и сайтов в зоне UA не так уж много.
Вы слишком беспечны;)
При чем тут это? Если в Украине что и происходит то очень редко, и бомбят в основном крупные ресурсы ради денег. Розетку, ex.ua, vk.
Что не как не связано с безопасностью страны.
На физических лиц хоть с оборотом 20 тыс дол\мес и антитерористичиские законы связанные с ИТ безопасностью все тут плевать хотели. И если и вводить какие либо санкции, их даже выполнить тут не кому.
У нашего правительства 2 цели:
1я набить карманы
2я разогнать майдан который мешает нашим царькам
Что не как не связано с безопасностью страны.
На физических лиц хоть с оборотом 20 тыс дол\мес и антитерористичиские законы связанные с ИТ безопасностью все тут плевать хотели. И если и вводить какие либо санкции, их даже выполнить тут не кому.
У нашего правительства 2 цели:
1я набить карманы
2я разогнать майдан который мешает нашим царькам
Справедливости ради терракты в Украине редкость и «проблемных» регионов нет. Поэтому и законов, которые бы начинались со слов «В целях защиты от террористических актов» нет.
В России отдел «К» — это подразделение ФСБ. В Украине — СБУ.
В России отдел «К» — это подразделение ФСБ. В Украине — СБУ.
Вот именно подразделение. В СБУ такого подразделения нет. Если одного кардера за год в поймают и то хорошо.
Поэтому и нету законов которыми бы могло правительство прикрываться словами «В целях защиты от террористических актов»
В УК Украины всего 3 статьи связанные с ИТ-технологиями. По которым редко в обще люди получают срок, нету квалифицированных судей которые смогут довести дело связанное с ИТ до конца. Нету структуры которая занималась бы блокировкой сайтов. Нету законов ограничивающих валютные операции электронными-валютами. И далее по списку.
Поэтому и нету законов которыми бы могло правительство прикрываться словами «В целях защиты от террористических актов»
В УК Украины всего 3 статьи связанные с ИТ-технологиями. По которым редко в обще люди получают срок, нету квалифицированных судей которые смогут довести дело связанное с ИТ до конца. Нету структуры которая занималась бы блокировкой сайтов. Нету законов ограничивающих валютные операции электронными-валютами. И далее по списку.
Там выше написали причинно следственную связь терактов, кому оно надо и законов в РФ
Поэтому и нету законов которыми бы могло правительство прикрываться словами «В целях защиты от террористических актов»Вот, вам оперативно добавили, аж пять штук сразу: Украинские СМИ сообщили о подписании Януковичем закона об экстремизме в интернете
В общем типичный социально-консервативный законодательный бред от хорошо известных usual suspects — безграмотных депутатов.
Нужно устроить им обструкцию не меньше, а то и больше той, которую им делали когда Лизулина пыталась завернуть гайки.
Даже если «совсем» этот бред остановить не получится, то «понадкусаем» сильно.
Хабраюристы, откликнитесь — сделайте заготовку возмущенного письма для отправки на электронные ресурсы наших «правителей» (ну и для распечатки и личной передачи в канцелярию, чтоб «наверняка»)
P.S.:
И таки да, лично я отправлю как электронно, так и лично.
Все равно в Москву в командировку ехать.
Нужно устроить им обструкцию не меньше, а то и больше той, которую им делали когда Лизулина пыталась завернуть гайки.
Даже если «совсем» этот бред остановить не получится, то «понадкусаем» сильно.
Хабраюристы, откликнитесь — сделайте заготовку возмущенного письма для отправки на электронные ресурсы наших «правителей» (ну и для распечатки и личной передачи в канцелярию, чтоб «наверняка»)
P.S.:
И таки да, лично я отправлю как электронно, так и лично.
Все равно в Москву в командировку ехать.
Надо чтобы кто-нибудь компетентный сделал заготовку наподобие этой: habrahabr.ru/post/147484/
письмо коллективное можно и сделать. молчать дальше нельзя! Только надо решить как его отправлять будем?! РОИ, бумагой или ддосить думу индивидуальными письмами. Хорошо бы если бы кто мог скриптик прописать, чтобы любой мог подпиcать и отправить в ГосДуру, да и чтобы там спам фильтры обходить.
И так, и эдак, и со сгущенкой.
Лично я за время в Москве намерен подать бумажное письмо в Думу, а при наличии юридической целесообразности (Юристы, подскажите можно ли так!) и в канцелярию конкретных законотворцев, ответственных за этот чудовищный проект.
Ну и РОИ тоже, конечно.
Лично я за время в Москве намерен подать бумажное письмо в Думу, а при наличии юридической целесообразности (Юристы, подскажите можно ли так!) и в канцелярию конкретных законотворцев, ответственных за этот чудовищный проект.
Ну и РОИ тоже, конечно.
может ещё и пару уличных акций / пикетов в поддержку организуем?
Планируем.
На повестке 1 февраля — день вступления в силу закона Лугового (о моментальной сайтов блокировке вне суда);
11 февраля — всемирная акция протеста против слежки спецслужб
+ в феврале начнется в ГД обсуждение блока и этих законопроектов.
…
(после 1 февраля этот комментпревратиться в тыкву будет признан призывающим наверное будет удален НЛО)
На повестке 1 февраля — день вступления в силу закона Лугового (о моментальной сайтов блокировке вне суда);
11 февраля — всемирная акция протеста против слежки спецслужб
+ в феврале начнется в ГД обсуждение блока и этих законопроектов.
…
(после 1 февраля этот коммент
Странно выглядят все эти пикеты. Власть не даёт разрешения собраться более N человек, а ощущение у окружающих складывается, что закон по-настоящему не нравится лишь горстке из N маргиналов. Вот показывают по телевизору одиночный пикет, смешно же выглядит. А если не одиночный, то его сразу арестовывают.
А вот технический вопрос — если 1000 человек будет пикетировать на расстоянии n метров друг от друга, то какое минимальное n, при котором закон считает это за «отдельные одиночные пикеты»?
Есть мнение, что перед Олимпиадой правительство еще осторожничает с «нововведениями», а все самое интересное начнется уже после Сочи. Страшно подумать, что же они выкатят весной…
Там дальше чемпионат по футболу и какая-то чудо Экспо. Мегапроекты с привлечением инвесторов будут продолжены.
Наши оппоненты — мягко говоря нехорошие люди. Но они — не хайвмайнд. Пишите письма — без шуток может помочь (Есть прецеденты)
Наши оппоненты — мягко говоря нехорошие люди. Но они — не хайвмайнд. Пишите письма — без шуток может помочь (Есть прецеденты)
Сто процентов что основная жесть начнется прямо после Олимпиады, так как сохранять лицо перед мировым сообществом больше будет не надо, праздник проведен и нам его никто не испортил бойкотом.
На 2018 год назначен ЧМ по футболу. Так что лицо будут сохранять до даты его проведения включительно. А уж потом… Боюсь, что в стране введут антитеррористическое положение «кто не с нами, тот против нас».
В СССР же как-то в 1980-м году сумели провести Олимпиаду. Так что не надо никакого ЧМ ждать. ЧМ не Олимпиада, на его бойкотах политического авторитета не заработаешь. Просто президент какой-нибудь Чехии опять скажет, что он не приедет.
мне почему-то кажется (в 80-м меня еще не было) что в 80-м была «Брежневская оттепель». А у нас аналог начала 30-х… Как раз в 1990-2000 был аналог НЭПа 1920…
Оттепель оттепелью, но прочёл у Дивова прекрасное. Не знаю, может Олег Игоревич стебутся :)
Не понимаю с чего автор делает выводы про биткоины. Биткоины не пострадают, так как они не подпадают под определение электронной валюты. С точки зрения законодательства — это ничто, фантики.
Так ЯД формально тоже — фантики, разве нет?
А qiwi технически не-анонимна так как идентифицирует пользователя по sim-карте (которая с точки зрения закона не-анонимна)
А qiwi технически не-анонимна так как идентифицирует пользователя по sim-карте (которая с точки зрения закона не-анонимна)
Нет, сейчас не фантики. Фантики запретили некоторое время назад. Впрочем, там есть возможность идентифицировать себя. Так что яд не умрёт, но анонимные переводы будут очень затруднены.
Кстати, акции QIWI упали на ≈12% после обнародования этого законопроекта.
Что откровенно несправедливо учитывая, что анонимных платежей у них нет.
Так как киви-кошелек привязан к симке, а анони-симки уже запретили, то каждый кошелек по умолчанию не-анонимен (просто есть разные степени проверки точности данных)
У киви же нет оснований предполагать, что правоохранительные органы не обеспечивают соблюдение закона (в т.ч. закона о запрете продажи с рук симок), а значит и в идентифицированности пользователя.
Так как киви-кошелек привязан к симке, а анони-симки уже запретили, то каждый кошелек по умолчанию не-анонимен (просто есть разные степени проверки точности данных)
У киви же нет оснований предполагать, что правоохранительные органы не обеспечивают соблюдение закона (в т.ч. закона о запрете продажи с рук симок), а значит и в идентифицированности пользователя.
Уже больше -16%. Оборот возрос в 7 раз в сравнении с прошлыми днями. Все сливают :(
Так может так и задумано, сейчас опустят, а потом тот кому надо скупит по быстрому. Потом еще в ЯД нужные люди найдутся, и пару человечков в WM посадят под предлогом о неуплате налогов. И потом внезапно, буд-да-бумс, с нового года Qiwi, ЯД и WM объединяются в новую компанию под названиея РосДеньги. РосДеньги, единственная законная электронная валюта в стране!
ЯД и т.д. номинированы в рублях, либо в дензнаках других государств (валютах). Биткоины не являются официальной валютой ни одного государства, поэтому не являются электронной валютой в смысле законодательства.
Может они так заботятся о нас? Специально вводят идиотские законы, что бы все быстрее перебрались в i2p-подобные анонимные и децентрализованные сети, а так же пользовались биткоинами. Когда это станет массовым, мы станем свободными от их маразма.
Ага, сначала сгоняем всех в одно место, а потом бьём туда оружием массового поражения. Типа запретить шифрование данных частными лицами.
Шифрование и p2p в придачу. И административно, и технически (обязать провайдеров ставить DPI и блокировать весь шифрованный и p2p-трафик — дело нехитрое). Интересно, кстати, подумать над тем, какие в этом случае возможны технические меры противодействия.
i2p-over-вконтакте с маскированием пакетов под фотографии котиков? :)
i2p-over-вконтакте с маскированием пакетов под фотографии котиков? :)
Видим не опознаваемый трафик от пользователя -> выезжаем с паяльником. Про презумпцию виновности тут уже писали.
Я снова указую перстом на obfsproxy.
Китайский failwall вполне себе принимает за https
Китайский failwall вполне себе принимает за https
Шифрование же запретили 4 комментария назад, какой https? Маскировать изнасилование расчленёнкой? )
Может, обфускация? Заворачивать пакеты в комбинации html-тегов и слов из словаря, к примеру. Все это жать gzip, как это делается в нормальном http.
Вот только что делать с e-commerce в этом случае? В сценариях вполне легальной оплаты онлайн кредитками слать PAN'ы по сети в открытом виде? Вряд ли. Как минимум, SSL придётся оставить. Но отличить SSL от «чего-то шифрованного на 443 порту» технологически уже не так просто :) А вот, скажем, лицензировать хостеров и разрешать только трафик «абонент-хостер», но не «абонент-абонент» — уже вполне реально (и непонятно, как обходить подобные ограничения).
Хм… тема попахивает тероризмом
Выплаты из гугл плей вне закона? Ой — вэй…
> Согласно законопроекту общая сумма перевода не сможет превышать 1000 рублей в день и 15 000 в течение месяца.
Объясните кто-нибудь, как WMR, Y.Money и т. п. переводятся в рубли? А WMZ? На сайте ЦБ уже вывесили курсы конвертации? Как я понимаю, сейчас есть только курс продажи и покупки (и то — разный от обменника к обменнику). А как определить, на сколько рублей я осуществил перевод при переводе 500 WMZ?
Объясните кто-нибудь, как WMR, Y.Money и т. п. переводятся в рубли? А WMZ? На сайте ЦБ уже вывесили курсы конвертации? Как я понимаю, сейчас есть только курс продажи и покупки (и то — разный от обменника к обменнику). А как определить, на сколько рублей я осуществил перевод при переводе 500 WMZ?
А «тотализатор смерти» Джима Белла реально работает? Мне нравится идея. Думаю, было бы вполне реальным собрать некоторые суммы.
Предлагаете переводить остаток от нужного тебе платежа не влезший в 1000 руб?
Я пока ничего конкретно не предлагаю, т.к. столь неожиданный (для меня, по крайней мере) ракурс требует осмысления. Разумеется, я абсолютно против убийств и т.п. насильственных действий, но ведь если вас поставить в ситуацию, когда «или вы, или вас», выбор очевиден, не так ли? А в нашей стране именно это и происходит — её методичное и планомерное уничтожение. Т.о., пока что для меня вопрос заключается именно в том, о чём я спросил.
Больше части населения клали на эти изменения и это конечно печально.
Помню пару лет назад видел на хабре комментарии наподобие: «интернет они не тронут, по тому что мы it-элита, думающее население и мы уж ежли, что соберемся и им покажем». Как сейчас это смешно выглядит. :)
P.S. Вот у меня лично и в моем доме и его окрестностях были проблемы в сфере ЖКХ. Решать я их ходил один и не один раз. Других желающих поднять жопу не нашлось. Часть я решил, на остальные забил, а если собрались хотя бы человек 20, то думаю решили бы все… Как это не прискорбно, но теперь я думаю что пойду решать проблемы только своей квартиры, и пары метров рядом с ней.
Помню пару лет назад видел на хабре комментарии наподобие: «интернет они не тронут, по тому что мы it-элита, думающее население и мы уж ежли, что соберемся и им покажем». Как сейчас это смешно выглядит. :)
P.S. Вот у меня лично и в моем доме и его окрестностях были проблемы в сфере ЖКХ. Решать я их ходил один и не один раз. Других желающих поднять жопу не нашлось. Часть я решил, на остальные забил, а если собрались хотя бы человек 20, то думаю решили бы все… Как это не прискорбно, но теперь я думаю что пойду решать проблемы только своей квартиры, и пары метров рядом с ней.
Гражданин, мы уже один раз им показали — «бедным» депутатам пришлось делать почти полный rollback закона.
habrahabr.ru/post/147484/
Если юридически подкованные коллеги любезно сделают «рыбу», процедура будет повторена, и уверен, с ненулевым успехом.
habrahabr.ru/post/147484/
Если юридически подкованные коллеги любезно сделают «рыбу», процедура будет повторена, и уверен, с ненулевым успехом.
Согласен с вами. Аналогичная ситуация у меня по месту жительства. Только я один бегал, всем остальным — насрать. Никаких организованных групп, единодушного стремления сделать что-то лучше…
Это и есть главная беда нашей страны в настоящее время, как мне кажется. Народ устал от вечных перемен, споров, митингов. Дайте пожрать и повтыкать в телек. На остальное — плевать. Вот так непобедимая страна победила сама себя.
Это и есть главная беда нашей страны в настоящее время, как мне кажется. Народ устал от вечных перемен, споров, митингов. Дайте пожрать и повтыкать в телек. На остальное — плевать. Вот так непобедимая страна победила сама себя.
У меня есть противоположный опыт. У нас кто-то инициативный завёл группу вконтакте, типа «наш район». Теперь там движуха, что-то улучшают, придумывают акции, обсуждают проблеммы.
«Никто не хочет жопу поднять» — это обычные «95%». Есть 5%, которым не пофиг, и их требуется как-то найти…
«Никто не хочет жопу поднять» — это обычные «95%». Есть 5%, которым не пофиг, и их требуется как-то найти…
Ну движуха вконтакте — ок. А подъезд отремонтировали в связи с этим хоть один?
Честно говоря, с этим и так нормально всё было. Вот светильники поменяли недавно все, теперь нет проблемы с освещением лестницы.
Мне понравился способ, которым меня нашли и регулярно приглашают на собрания и мероприятия. Возможно кому-то пригодится такая идея.
Мне понравился способ, которым меня нашли и регулярно приглашают на собрания и мероприятия. Возможно кому-то пригодится такая идея.
Большая часть выбрала и будет выбирать дальше этих так сказать законовыдумщиков, вот это печально.
Хм, а я что-то пропустил и Нургалиев разрешил администрация Хабра разрешила обсуждать политику? А то у меня накопились комментарии на действия властей.
Только что пришла смс от провайдера: «Абонент 7sky, воздержитесь от оплаты услуг через Qiwi»…
Криптографические средства станут как никогда популярными. Хотя особых претензий к законам нет, во всем мире это уже давно существует. В британии вообще за отказа расшифровать данные можно попасть в тюрьму. У нас пока еще больше свободы, чем в британии. Однако это как же нужно ненавидеть своих народ чтобы облагать штрафом за то, что они не уведомили чиновников о том что завели свой сайт? Больше пугает не полномочия спецслужб, а беснующиеся бюрократы. Начинается эпоха бюракратократии, когда без разрешения чинуши даже чихнуть будет нельзя. А сколько говорят об уменьшении влияния государсва на бизнес, но с каждым годом они придумываю все новые права для чиновников и новые обременения для народа. Но вот почему-то наоборот движения нет. Ответственности за коррупцию практически нет, а возможности воровать появляется все больше и больше.
По уровню ущерба коррупцию нужно приравнять к терроризму, но тогда придется наносить ковровые бомбардировки по столичным городам…
По уровню ущерба коррупцию нужно приравнять к терроризму, но тогда придется наносить ковровые бомбардировки по столичным городам…
Ну и по традиции, под апплодиции русская смекалка будет в тренде. Как изменится вид интернета через год-два трудно себе представить…
Вот например, как определить, правдивые ли я, как владелец сайта, храню данные о пользователях? Как это объективно оценить? Генератор логов не поможет ли для «информациии о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и/или обмене данными»?
Вот например, как определить, правдивые ли я, как владелец сайта, храню данные о пользователях? Как это объективно оценить? Генератор логов не поможет ли для «информациии о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и/или обмене данными»?
Поможет, но ровно до того момента, как вас попросят выдать кусок информации о таком-то пользователи в таких-то числах.
Сгенерировать и отдать. Как проверить, что я предоставил недостоверную информацию?
Очень просто — глазами. Запросят ведь информацию не о ком-то абстрактном, а о конкретной персоне, о которой будет известно, что тогда-то и тогда-то она посещала ваш сайт. И что, вы отдадите рандомное сочетание букв под видом введенных персонажем «текстовых данных»? Да даже если псевдоосмысленный синтаксически верный набор словарных фраз — если этот текст не будет вписываться в другие оперативные данные, то вам не поверят. И потребуют, например, данные за всех пользователей за большой период, чисто для проверки. Увидят там абракадабру, и все станет понятно.
Ну что я люлей в этом случае получу — в этом нет сомнений, но они будут необоснованные, как это часто бывает на Руси.
— Вы знаете, наверное, произошёл какой-то сбой в системе.
Тут значит нужно делать ПО лицензированным by роскомнадзор, что оно имеет право собирать такую инфу и делает это корректно, тогда у меня не будет лазейки.
— Вы знаете, наверное, произошёл какой-то сбой в системе.
Тут значит нужно делать ПО лицензированным by роскомнадзор, что оно имеет право собирать такую инфу и делает это корректно, тогда у меня не будет лазейки.
Ну собственно это будет несоблюдением закона. Более того — предумышленным. Как узнают, что предумышленным? Просто перетряхнут все ваши псевдоданные, увидят, что ничего и не записывалось; ваш веб-сервер, увидят, что записывать было и нечем, более того, был софт для генерации псевдоданных, т.е. для предумышленного нарушения закона. Так что «люлей» получите и за нарушение этого закона, и еще парочку приплетут, для ровного счета.
Да, маловероятный вариант событий, но не невозможный. Обидно будет оказаться «козлом отпущения».
Да, маловероятный вариант событий, но не невозможный. Обидно будет оказаться «козлом отпущения».
У СБ уже есть какая-то инфа об этом пользователе, раз запрашивают. Хотите рискнуть?
Ну, что пенсии отняли, сайты позакрывают, со временем люди да проснуться от зомбирования котиками.
Вангую
В результате оказалось, что все это была коррупция с дачей взятки от google, fb, paypal, ebay, что бы замочить все российские поисоквые, соц сети, и платежные системы.
Вангую
В результате оказалось, что все это была коррупция с дачей взятки от google, fb, paypal, ebay, что бы замочить все российские поисоквые, соц сети, и платежные системы.
Вот если честно, у меня есть логические объяснения всем этим изменениям и расширениям, но Хабр сообщество ввиду стереотипов и массового отсутствия знаний об особенностях УК, УПК и ОРД не примет их… такие или подобные законы необходимо было вводить раньше и в спокойной обстановке, но так в России происходило, происходит и будет видимо происходить, все через надлом, какие-то «срочные меры», обязательно превозмогая трудности (общественное мнение и привычку жить без правил (не путь со свободой)) — короче без «подвига» страна не может…
Да?
Ну так может Вы нас, темных, посвятите в таинство антитеррора?
Ну так может Вы нас, темных, посвятите в таинство антитеррора?
смысл? вы уже убедили себя в своей правоте, плюс дешевая карма-популярность, скажите вот только, например, что вы имели ввиду под шмоном, получается раньше у спецслужбы этого права не было, и вы считаете это нормальным, что у спецслужбы по каким то обстоятельствам до нововведений не было такого права, вот просто интересно?
вы уже убедили себя в своей правоте
Вы телепат?
Если да, то зачем тратите время на Хабр? Уверен, телепаты гораздо полезнее в ходе ОРД!
Если нет, то откуда Вы знаете в чем я себя убедил?
скажите вот только, например, что вы имели ввиду под шмоном
Вас не затруднит дать ссылку на то место, где я употребил термин «шмон»?
И все же? Хочется услышать ваши аргументы, а то получается: «Вы не правы! Почему, я вам не скажу, но вы неправы!».
Будьте добры, озвучьте ваши логические объяснения. У нас может и
массовое отсутствие знаний об особенностях УК, УПК и ОРД.Но люди все же с высшим образованием. С логикой как-нибудь управимся. Или говоря про особенности УК, вы так обтекаемо назвали наши подконтрольные судебно-праввовые органы и коррупцию?
все люди с высшим образованием? комментатор ниже тогда минимум кандидат в доктора наук… для моих объяснений надо отдельной статьи с картинками
У Вас затруднения по части картинок? Вам подсобить с Фотошопом? Давайте — пишите мне что надо рисовать, я уж как-нибудь помогу Вам.
Может и так, я не проверял, но если вы настаиваете, то не все а многие.
А если в двух словах? Просто вы так загадочно начали, что мне стало любопытно. Я вот могу придумать единственное логическое объяснение таких законов — необходимость завинтить гайки в, так сказать, ракчивающих лодку.
Просто с терроризмом бороться можно по разному, но наладить визовый контроль с сопредельными гос-вами сложно, а написать такую бумажку — проще простого.
для моих объяснений надо отдельной статьи с картинками
А если в двух словах? Просто вы так загадочно начали, что мне стало любопытно. Я вот могу придумать единственное логическое объяснение таких законов — необходимость завинтить гайки в, так сказать, ракчивающих лодку.
Просто с терроризмом бороться можно по разному, но наладить визовый контроль с сопредельными гос-вами сложно, а написать такую бумажку — проще простого.
в частности, по моему мнению, законопроекты, предложения закрывают определенные бреши в законодательстве, которые присутствовали по каким-то причинам, в частности носит системно профилактический характер (про анонимные платежи), про трафик — вообще отдельная песня.
Ок. Вот давайте разберёмся. Описано 3 блока поправок. 1-й опустим, оно не для хабра, а вот дальше можно и обсудить.
1. Уведомление о начале осуществления своей деятельности по организации распространения информации и/или обмена данными между пользователями в сети Интернет. Это, простите, что за флюгегехаймен? Это закрывает бреши в нашем законодательстве и не должно
2. Хранение даже не трафика он и так в СОРМ собирается, но может быть зашифрованным, а именно информацию о тексте картинках и др за пол года. Предлагаю вам попробовать хранить все что происходит на вашем сайте пол года, кстати я так понимаю что и пароли причем именно в том виде в каком они вводяться в поле.
3. Таки платежи. Первыми под удар попадают пользователи и владельцы платежных автоматов. Там идентификация пользователя — дело сложное. Далее пользователи ВМ и ЯД, т.к. не все могут и хотят платить за услугу персонализации (в ВМ это вроде за денежку, в ЯД не в курсе)
Итого: два абсолютно бредовых, не несущих никакой выгоды обществу в целом, закона из трех. Да и третий не без критики, но это хоть обсуждаемо. И это должно
1. Уведомление о начале осуществления своей деятельности по организации распространения информации и/или обмена данными между пользователями в сети Интернет. Это, простите, что за флюгегехаймен? Это закрывает бреши в нашем законодательстве и не должно
вызвать агрессию по существу законопроекта у добропорядочного гражданинаТогда давайте выдавать лицензии на ведение блог-постовой деятельности. Платные. Дорогие.
2. Хранение даже не трафика он и так в СОРМ собирается, но может быть зашифрованным, а именно информацию о тексте картинках и др за пол года. Предлагаю вам попробовать хранить все что происходит на вашем сайте пол года, кстати я так понимаю что и пароли причем именно в том виде в каком они вводяться в поле.
3. Таки платежи. Первыми под удар попадают пользователи и владельцы платежных автоматов. Там идентификация пользователя — дело сложное. Далее пользователи ВМ и ЯД, т.к. не все могут и хотят платить за услугу персонализации (в ВМ это вроде за денежку, в ЯД не в курсе)
Итого: два абсолютно бредовых, не несущих никакой выгоды обществу в целом, закона из трех. Да и третий не без критики, но это хоть обсуждаемо. И это должно
закрыть определенные бреши… нести профилактический характер?
вы пытаетесь рассуждаеть о том, о чем не имеете представления, в том числе об этом я и говорил, откуда вы знаете что там хранит пресловутый сорм, простите, вы разработчик или инженер одной из 4-х компаний разрабатывающих так называемый сорм? вы сотрудник какой либо субъекта орд, связанный с сорм? уверен, что нет, вот я опять, кто нить скажет — телепат. вы все пытаетесь рассуждать о том, чего реально не касались в массе. я не утверждаю, что с предлагаемыми нормами все великолепно, я лишь отметил, что делать подобное надо было раньше.
Я рассуждаю, не о том что хранит СОРМ, а о том что предлагают хранить в данном законопроекте. Да и по поводу СОРМа, считаю логичным основываться на том, что раз его ставят, то он соответствует всем, предъявляемым к нему требованиям. А значит предоставляет техническую возможность поиметь весь мой текущий трафик, историю звонков, дистанционно, даже без предоставления ордера моему провайдеру, а в проекте еще и сохраненный за последние 12 часов.
По остальным пунктам моего поста, я так понимаю, возражений нет?
По остальным пунктам моего поста, я так понимаю, возражений нет?
Странно.
Вам, как знатоку работы органов, должно быть известно что требования к СОРМ (1,2 и готовящейся 3) не являются тайной.
Собственно, минкомсвязи охотно делится этой документацией со всеми желающими.
А значит, совсем не обязательно работать в «особых условиях» чтобы знать, что могут и не могут эти машинки.
Вам, как знатоку работы органов, должно быть известно что требования к СОРМ (1,2 и готовящейся 3) не являются тайной.
Собственно, минкомсвязи охотно делится этой документацией со всеми желающими.
А значит, совсем не обязательно работать в «особых условиях» чтобы знать, что могут и не могут эти машинки.
Напишите отдельную статью с картинками.
Я готов отдать 2 кармы обратно, если вы посвятите меня в таинство тоже. А пока это похоже на пистеж.
Знаете, многие законы прошлых лет ужасны и отвратительны, вызывают скорее чувство стыда что в моей родной стране принимаются такие «необдуманные» законы. Да я и сам в сердцах говорил «Валить надо». Но это было скорее бравадой, да плохо, фигово, идиоты кругом, etc. Да, некоторые из этих законов я косвено почувствовал на себе. Да плохо, но не смертельно. Да, с проблемами, но покупать в интернет-магазинах было можно, да блокировки и можно обойти без особого труда, контент можно в i2p найти.
То теперь я пожалуй всерьёз задумался о смене ПМЖ. Ведь теперь, дефакто, я не могу покупать в интернет-магазинах (я не доверяю всем интернет магазинам и обычно переводил деньги с карты на какие-нибудь яндекс.деньги через онлайн.банкинг и потом уже оплачивал покупку не боясь, что интернет-магазин кому-нибудь продаст номер карты и CV2). То теперь я фактически даже купить что-то не могу в оффициальном россиском магазине, даже типа того озона или сотмаркета, не могу оплатить через интернет покупку товара в offline-мазине (зная я один такой, покупка через интернет дешевле, потом просто приходишь в магазин и забираешь). Потому что 1000 рублей всего в день.
Или что, если я пытаюсь свою игру-браузерку разработать, то, в случае наличие форума или чата должен теперь уведомлять роскомнадзор? Может мне уже стоит для них и отдельную учётную запись подготовить, ну заранее так сказать?
Если прошлые законы можно было оправдать глупостью, невежеством, технической неграмотностью — то инициативы подобные просто… просто опускаются руки, ну как, как! Мы же в целом образованная, одна из наиболее влиятельных и ведущих стран! Это мы запустили первыми человека в космос, производим и создаём одни из самых востребованных видов оружия, а превращаемся по своему менталитету и законам в Северную Корею какую-то. Ну хочется правительству контролировать каждый шаг граждан, ну окей, контролируйте — пускай корпорации сливают инфу о моих данных органам, пускай просвечивают мои посылки на рентгене, я человек инфантильный — повозмущаюсь и смирюсь. Но на кой чёрт ограничивать мои возможности! Если я более менее прилично зарабатываю и могу позволить себе покупки — вполне официальные, с которых платятся налоги — зачем, зачем меня ограничивать в них! Если у меня есть профили в соц сетях, я не маскирую свой ip и на аватарке на своей я — зачем рассказывать мне какой контент хороший, а какой плохой, если при желании можно и так узнать что я смотрел, слушал и что-где понаписал.
К сожалению, я очень плохо знаю английский язык — я пока не способен изменить своё ПМЖ, но похоже действительно пришла пока учить его на разговорном уровне и учиться искать работу в другой стране, находясь в России. Печально это всё, руки опускаются — хочется гордится и восхищаться своей страной, но поводов для этого не дают.
Извините, накипело.
То теперь я пожалуй всерьёз задумался о смене ПМЖ. Ведь теперь, дефакто, я не могу покупать в интернет-магазинах (я не доверяю всем интернет магазинам и обычно переводил деньги с карты на какие-нибудь яндекс.деньги через онлайн.банкинг и потом уже оплачивал покупку не боясь, что интернет-магазин кому-нибудь продаст номер карты и CV2). То теперь я фактически даже купить что-то не могу в оффициальном россиском магазине, даже типа того озона или сотмаркета, не могу оплатить через интернет покупку товара в offline-мазине (зная я один такой, покупка через интернет дешевле, потом просто приходишь в магазин и забираешь). Потому что 1000 рублей всего в день.
Или что, если я пытаюсь свою игру-браузерку разработать, то, в случае наличие форума или чата должен теперь уведомлять роскомнадзор? Может мне уже стоит для них и отдельную учётную запись подготовить, ну заранее так сказать?
Если прошлые законы можно было оправдать глупостью, невежеством, технической неграмотностью — то инициативы подобные просто… просто опускаются руки, ну как, как! Мы же в целом образованная, одна из наиболее влиятельных и ведущих стран! Это мы запустили первыми человека в космос, производим и создаём одни из самых востребованных видов оружия, а превращаемся по своему менталитету и законам в Северную Корею какую-то. Ну хочется правительству контролировать каждый шаг граждан, ну окей, контролируйте — пускай корпорации сливают инфу о моих данных органам, пускай просвечивают мои посылки на рентгене, я человек инфантильный — повозмущаюсь и смирюсь. Но на кой чёрт ограничивать мои возможности! Если я более менее прилично зарабатываю и могу позволить себе покупки — вполне официальные, с которых платятся налоги — зачем, зачем меня ограничивать в них! Если у меня есть профили в соц сетях, я не маскирую свой ip и на аватарке на своей я — зачем рассказывать мне какой контент хороший, а какой плохой, если при желании можно и так узнать что я смотрел, слушал и что-где понаписал.
К сожалению, я очень плохо знаю английский язык — я пока не способен изменить своё ПМЖ, но похоже действительно пришла пока учить его на разговорном уровне и учиться искать работу в другой стране, находясь в России. Печально это всё, руки опускаются — хочется гордится и восхищаться своей страной, но поводов для этого не дают.
Извините, накипело.
странно, как большая часть мира оплачивает товары и услуги картами, все как вы боятся, но оплачивают? как они там бедные без яндекса или киви?
Я не знаю как это делает большая часть и мира и почему у большинства людей не вызывает это беспокойства. Я знаю, что даже если у меня с карты каким-либо образом украдут деньги, банк обязан возместить потери (там вроде нюансы, но тем не менее).
Но я хочу, если хотите, дополнительно застраховаться от этого. В теории, если я выйду на улицу, отрою дверь машины, оставлю в ней ключи и на панели пачку банкнот и у меня всё это дело украдут — вор будет преступником, а я честным пострадавшим гражданином. Но зачем мне это? Я предпочитаю минимизировать риски.
Но я хочу, если хотите, дополнительно застраховаться от этого. В теории, если я выйду на улицу, отрою дверь машины, оставлю в ней ключи и на панели пачку банкнот и у меня всё это дело украдут — вор будет преступником, а я честным пострадавшим гражданином. Но зачем мне это? Я предпочитаю минимизировать риски.
На вскидку назову два решения.
Можно сделать себе дебетовую карточку с нулевой комиссией специально для интернет-платежей. Когда я это делал, мне выдали сразу две карточки. Сказали, что одну можно использовать как скрытую и хранить на ней деньги, а другой расплачиваться. Переводить деньги между карточками можно через интернет-банкинг тоже без комиссии.
Альтернативный вариант: можно заводить виртуальную дочернюю карточку с ограниченной исходящей суммой. Мне кажется, это идеальное решение для всякий Google Play и т.п.
Можно сделать себе дебетовую карточку с нулевой комиссией специально для интернет-платежей. Когда я это делал, мне выдали сразу две карточки. Сказали, что одну можно использовать как скрытую и хранить на ней деньги, а другой расплачиваться. Переводить деньги между карточками можно через интернет-банкинг тоже без комиссии.
Альтернативный вариант: можно заводить виртуальную дочернюю карточку с ограниченной исходящей суммой. Мне кажется, это идеальное решение для всякий Google Play и т.п.
Ещё практически повсеместно за рубежом можно использовать PayPal.
При этом ровно та же сумма за покупку ровно с той же карточки (привязанной) уходит к тому же продавцу. Но никаких реквизитов самой карты он уже не касается.
При этом ровно та же сумма за покупку ровно с той же карточки (привязанной) уходит к тому же продавцу. Но никаких реквизитов самой карты он уже не касается.
дебетовую карточку с нулевой комиссиейПардон, нулевой комиссией за что? Оплата товаров и услуг по карте, насколько я знаю, и так не облагается никакими комиссиями по сравнению с оплатой другими способами, это одно из базовых условий платёжных систем.
У меня в штатах три раза на карточках появлялись левые транзакции на несколько тысяч долларов. Все три раза мне надо было только позвонить в банк, они их убирали со счета в тот же день, высылали мне бумажку, которую надо было подписать и отправить обратно. Даже в полицию обращаться не надо.
Для сравнения погуглите что надо сделать, чтобы оспорить транзакцию, если карточка от российского банка, и это будет ответом на вопрос, почему где-то карточки вводят без опаски, а где-то с опаской.
Для сравнения погуглите что надо сделать, чтобы оспорить транзакцию, если карточка от российского банка, и это будет ответом на вопрос, почему где-то карточки вводят без опаски, а где-то с опаской.
По несколько раз в год оформляю в российском банке chargeback. Все время возвращали деньги. Да, по закону у банка на рассмотрение моей претензии 45 дней. Но деньги все равно вернут. И от меня для этого надо только подписать одну бумажку в офисе банка. А потом просто ждать денег.
PS: имею чуть меньше десяти активных дебетовых карт от разных банков, разного уровня привилегий. Какие-то для получения зарплаты, какие-то для оплаты в интернете, какие-то для удобства перевода друзьям и родственникам…
Не наговаривайте на российский банковский кризис. Он не такой как в Европе или США, но он не так плох, как вам почему-то хочется думать. Банки развиваются, идут навстречу клиенту, навстречу прибыли.
PS: имею чуть меньше десяти активных дебетовых карт от разных банков, разного уровня привилегий. Какие-то для получения зарплаты, какие-то для оплаты в интернете, какие-то для удобства перевода друзьям и родственникам…
Не наговаривайте на российский банковский кризис. Он не такой как в Европе или США, но он не так плох, как вам почему-то хочется думать. Банки развиваются, идут навстречу клиенту, навстречу прибыли.
Ваш уровень знаний относительно положения дел в мире (ну или хотя бы США и Европе) меня настораживает.
Неужели в органах, близкие отношения с которыми Вы себе приписываете, вообще перестали проводить обмен опытом с коллегами из-за рубежа?
Поинтересуйтесь, что за платежные средства можно купить в CVS Pharmacy и нужно ли показывать Photo ID.
Неужели в органах, близкие отношения с которыми Вы себе приписываете, вообще перестали проводить обмен опытом с коллегами из-за рубежа?
Поинтересуйтесь, что за платежные средства можно купить в CVS Pharmacy и нужно ли показывать Photo ID.
Вы чачу хотя бы раз в российском банке пытались сделать? Я делал. Больше не хочу, спасибо.
Чача — прекрасный алкогольный напиток. Изготавливать его самостоятельно без лицензии в помещении банка — тема для отдельного троллинга.
Поиск в яндексе слова «чача» с исключением результатов, содержащих слова «алкоголь», «напиток», «радио», «рецепт», «река», «водка» не дает ничего вразумительного.
Есть подозрение, что вы «изобретаете» профессионализмы, чтобы казаться опытнее в этом вопросе.
Может просто не стоит на одном неудачном опыте делать выводы о всех банках и картах? В какому году случилось то, что вы не описали в своем сообщении? В каком банке? Что именно вас так расстроило?
Поиск в яндексе слова «чача» с исключением результатов, содержащих слова «алкоголь», «напиток», «радио», «рецепт», «река», «водка» не дает ничего вразумительного.
Есть подозрение, что вы «изобретаете» профессионализмы, чтобы казаться опытнее в этом вопросе.
Может просто не стоит на одном неудачном опыте делать выводы о всех банках и картах? В какому году случилось то, что вы не описали в своем сообщении? В каком банке? Что именно вас так расстроило?
Погуглите «чача чарджбэк» узнаете в каких кругах используется :) Сорри. На автомате так его обозвал :)
Делал в Сбере, но сути дела не меняет. Коллеги пробовали делать в других банках — не меньший головняк.
Что не понравилось в Сбере:
1. Рукописное заявление на 2 или 3 страницы А4. Блин 21 век, а они ручками заставляют заполнять.
2. Рассматривали недели две. Дали отлуп без объяснения причин.
В результате контора-получатель через две недели сама вернула.
Выше собственно приводили пример как это делается в нормальных странах — даже в банк ходить не надо.
Делал в Сбере, но сути дела не меняет. Коллеги пробовали делать в других банках — не меньший головняк.
Что не понравилось в Сбере:
1. Рукописное заявление на 2 или 3 страницы А4. Блин 21 век, а они ручками заставляют заполнять.
2. Рассматривали недели две. Дали отлуп без объяснения причин.
В результате контора-получатель через две недели сама вернула.
Выше собственно приводили пример как это делается в нормальных странах — даже в банк ходить не надо.
На прошлой неделе писал в втб24. Бланк, в котором надо только ФИО вписать и поставить несколько галочек. Две недели — это вам еще повезло. По закону рассмотрение заявки 45 дней. И еще две недели на возврат средств, если ваша заявка удовлетворена.
На отлуп без объяснения пишите еще один chargeback, что не согласны с предыдущим решением. За каждое такое принятое заявление руководство филиала получает по голове. Мне однажды после третьего заявления по одному и тому же делу начальница филиала предложила, что я забуду про этот инцидент и ничего не буду писать, а она сама вернет мне деньги. Речь шла о полутора тысячах.
За все время, что писал эти заявления, ни разу не остался без денег и кроме ФИО и подписи ничего не писал. Особо везучим себя никогда не считал. Так что просто верьте и на вашей улице тоже перевернется грузовик с пряниками ;)
На отлуп без объяснения пишите еще один chargeback, что не согласны с предыдущим решением. За каждое такое принятое заявление руководство филиала получает по голове. Мне однажды после третьего заявления по одному и тому же делу начальница филиала предложила, что я забуду про этот инцидент и ничего не буду писать, а она сама вернет мне деньги. Речь шла о полутора тысячах.
За все время, что писал эти заявления, ни разу не остался без денег и кроме ФИО и подписи ничего не писал. Особо везучим себя никогда не считал. Так что просто верьте и на вашей улице тоже перевернется грузовик с пряниками ;)
То что вы написали понятно и близко многим. Но мне кажется странным, что во всем вашем длинном сообщении нет ни одного намека на желание попытаться что-нибудь изменить в своей стране, отстоять свои права. Вот почему так?
Нет законных способов, либо они не работают, либо крайне неэффективны. Незаконные неприемлемы. Безысходность.
Единственный способ достучаться до нашей власти — это массовые акции протеста. Я лично не верю во всякие расовые теории о том, что русские — это какая-то особая нация безропотных рабов. Сейчас, по моему, властью недоволен уже более-менее каждый первый. Нужно пытаться организовать всех этих людей во что-то осмысленное. Вести агитацию, призывающую народ активно выражать свое недовольство.
Для одного человека, вдруг осознавшего, что с него хватит, это задача, конечно, неподъемная. Но тогда нужно искать кооперации с другими, обсуждать как и что стоит делать и так далее. Меня удивляет как раз то, что вроде бы умные люди, которые привыкли работать головой, говорят «ну нафиг, лучше свалю», вместо того, чтобы пытаться найти некий выход для нашей страны.
Для одного человека, вдруг осознавшего, что с него хватит, это задача, конечно, неподъемная. Но тогда нужно искать кооперации с другими, обсуждать как и что стоит делать и так далее. Меня удивляет как раз то, что вроде бы умные люди, которые привыкли работать головой, говорят «ну нафиг, лучше свалю», вместо того, чтобы пытаться найти некий выход для нашей страны.
Потому что в России сейчас ярко выраженный индивидуализм. Каждый сам за себя, для большинства людей не существует никакого народа, а есть собственная семья (+узкий круг друзей) и есть всё остальное окружение, которое изначально считается враждебным.
Поэтому россияне очень плохо кооперируются и не приспособлены к какой-либо самоорганизации.
Особенно хорошо это видно, если сравнивать с кавказскими диаспорами — вот уж у кого кооперация на высоте, и к решению любой проблемы сразу, без лишних разговоров, подключаются все. Вообще все.
Поэтому россияне очень плохо кооперируются и не приспособлены к какой-либо самоорганизации.
Особенно хорошо это видно, если сравнивать с кавказскими диаспорами — вот уж у кого кооперация на высоте, и к решению любой проблемы сразу, без лишних разговоров, подключаются все. Вообще все.
Вот именно что сейчас. Простой пример, как лакмусовая бумажка. Раньше если старушка в автобус зашла и студент/школьник место не уступил, то всем автобусом ему народ высказывал все что о нем думает, его родителях и его воспитании. Сейчас эта старушка на последнем издыхании в автобусе может простоять один час, а всем по барабану — и тем, кто рядом стоит и этому самому студенту/школьнику, уткнувшемуся всю дорогу в свой телефон.
И началось все еще в начале девяностых с очередями, талонами и т.п. И продолжается сейчас. По ящику даже в самом задрипанном сериале «Я, Я, Я!», а если «Мы!», то обязательно бандиты. Такое чувство, что идет четкий курс на разобщение общества. Но оно и понятно — проще управлять. :(
И началось все еще в начале девяностых с очередями, талонами и т.п. И продолжается сейчас. По ящику даже в самом задрипанном сериале «Я, Я, Я!», а если «Мы!», то обязательно бандиты. Такое чувство, что идет четкий курс на разобщение общества. Но оно и понятно — проще управлять. :(
> Потому что в России сейчас ярко выраженный индивидуализм
Не думаю, что все плохо настолько и люди совсем не способы объединиться ради общего дела. В Бирюлево же народ вышел на улицу. Было еще и много других протестных акций, причем довольно массовых. И широкой агитации за них никто не проводил.
> есть всё остальное окружение, которое изначально считается враждебным
Прямо-таки враждебным? Настороженность в отношении незнакомцев есть, это да. Но вряд ли это фатально для возможности возникновения массового протестного движения. Ведь нужно еще учитывать, что люди, разделяющие общие взгляды и желающие одного, не чувствуют друг друга совсем уж чужими.
> Особенно хорошо это видно, если сравнивать с кавказскими диаспорами
Не совсем корректное сравнение. Любая диаспора где угодно, в том, что касается сплоченности, даст 10 очков форы любым аборигенам. Повторюсь, я не вижу фатальной разобщенности в нашем обществе.
Не думаю, что все плохо настолько и люди совсем не способы объединиться ради общего дела. В Бирюлево же народ вышел на улицу. Было еще и много других протестных акций, причем довольно массовых. И широкой агитации за них никто не проводил.
> есть всё остальное окружение, которое изначально считается враждебным
Прямо-таки враждебным? Настороженность в отношении незнакомцев есть, это да. Но вряд ли это фатально для возможности возникновения массового протестного движения. Ведь нужно еще учитывать, что люди, разделяющие общие взгляды и желающие одного, не чувствуют друг друга совсем уж чужими.
> Особенно хорошо это видно, если сравнивать с кавказскими диаспорами
Не совсем корректное сравнение. Любая диаспора где угодно, в том, что касается сплоченности, даст 10 очков форы любым аборигенам. Повторюсь, я не вижу фатальной разобщенности в нашем обществе.
> Потому что умный человек видит практически непреодолимую задачу
В каком же месте это непреодолимая задача? На Украине (я имею в виду то, что происходила в 2004 году), в Грузии, в Египте же смогли. Что-то подобное сейчас происходит даже в Таиланде. Конечно, имеется вопрос, кто был инициатором некоторых из перечисленных событий — западные спецслужбы или народ, но я не вижу причин, по которым в нашем случае, инициатором массового протеста не могла бы стать российская интеллигенция.
1. Другие смогли. Мы чем хуже?
2. Почему вы считаете, что народ сразу начнет все крушить и вообще вести себя безобразно? По моему люди, заслуживают большего доверия. Если честно, меня даже по-хорошему удивляет гражданская сознательность тех людей, которые ходят на выборы и отдают там за кого-то свой голос, почти без всякой надежды на позитивные изменения, просто считая необходимым выполнить свой гражданский долг.
3. «Провести честные выборы»? Я уже некоторое время слежу за нашим политическим андеграундом и я очень далек от мысли о том, что Пу — наименьшее из зол. Есть много умных людей, достойных высшей государственно должности куда больше. Просто их не показывают по телику.
В каком же месте это непреодолимая задача? На Украине (я имею в виду то, что происходила в 2004 году), в Грузии, в Египте же смогли. Что-то подобное сейчас происходит даже в Таиланде. Конечно, имеется вопрос, кто был инициатором некоторых из перечисленных событий — западные спецслужбы или народ, но я не вижу причин, по которым в нашем случае, инициатором массового протеста не могла бы стать российская интеллигенция.
1. Другие смогли. Мы чем хуже?
2. Почему вы считаете, что народ сразу начнет все крушить и вообще вести себя безобразно? По моему люди, заслуживают большего доверия. Если честно, меня даже по-хорошему удивляет гражданская сознательность тех людей, которые ходят на выборы и отдают там за кого-то свой голос, почти без всякой надежды на позитивные изменения, просто считая необходимым выполнить свой гражданский долг.
3. «Провести честные выборы»? Я уже некоторое время слежу за нашим политическим андеграундом и я очень далек от мысли о том, что Пу — наименьшее из зол. Есть много умных людей, достойных высшей государственно должности куда больше. Просто их не показывают по телику.
место путина (и его окружение) займет не менее алчный набор личностей.
Об этом писали еще Стругацкие в «Обитаемом острове». Согласен, что революция это не выход, а зло.
Если уж речь зашла о фантастике, давайте представим себе следующую гипотетическую ситуацию. Синьор Помидор захватил власть в одной сказочной стране. Он занимается вредительством и воровством, уже развалил армию, науку, экономику и ЖКХ, даже принялся повышать на все налоги и, похоже, продолжать собирается в том же духе. А еще он очень крепко держится за власть и не собирается ей с кем-нибудь делиться, ведь если придет новый, хороший правитель, то он, вероятно, заинтересуется темными делишками синьора Помидора, и светит тому, за все его многочисленные прегрешения, очень длительный срок в темнице, а то чего и похуже. Какие из сложившейся ситуации могут быть выходы?
Да. Со многим согласен, но по ряду моментов есть возражения. Может быть завтра обсудим это уже по мылу или еще как-то? Скину тебе в личку свой email, а то не уверен, что после всего написанного мой аккаунт не выпилят.
Наивный вы чукотский юноша.
Вы в самом деле думаете, что те кто надо не знают о тех кто берет взятки?
Что у чиновника автомобиль на который ему с его официальной зарплатой надо копить лет 10, и дача, и квартирка?
Или тот успешный предприниматель, что застроил своими торговыми центрами и илитными домами это зять/дочь/брат/двоюродный племянник жены брата главы города?
Вы на самом деле думаете что поблема с дорогами, архитектурой, «точечными застройками», да и взятками на дорогах в том, что ректор ВУЗа взял абитуриента за взятку, или врач назначил операцию вне очереди? И что в полку ДПС никто не в курсе, что товарищ капитан взял взятку с пьяного водилы? Это притом, что каждый алкаш в гаражах знает почем вытащить права? Или сколько и где стоит талон техосмотра (диагностическая карта)?
Поймите — берущий взятки чиновник полезен власти. Ибо управляем. Не будут никогда с корупцией боротся и не только в этой стране. Так побурчать, постучать, погрозить пальцем — будут. Чтобы уж совсем не наглеть.
Вы в самом деле думаете, что те кто надо не знают о тех кто берет взятки?
Что у чиновника автомобиль на который ему с его официальной зарплатой надо копить лет 10, и дача, и квартирка?
Или тот успешный предприниматель, что застроил своими торговыми центрами и илитными домами это зять/дочь/брат/двоюродный племянник жены брата главы города?
Вы на самом деле думаете что поблема с дорогами, архитектурой, «точечными застройками», да и взятками на дорогах в том, что ректор ВУЗа взял абитуриента за взятку, или врач назначил операцию вне очереди? И что в полку ДПС никто не в курсе, что товарищ капитан взял взятку с пьяного водилы? Это притом, что каждый алкаш в гаражах знает почем вытащить права? Или сколько и где стоит талон техосмотра (диагностическая карта)?
Поймите — берущий взятки чиновник полезен власти. Ибо управляем. Не будут никогда с корупцией боротся и не только в этой стране. Так побурчать, постучать, погрозить пальцем — будут. Чтобы уж совсем не наглеть.
И что в полку ДПС никто не в курсе, что товарищ капитан взял взятку с пьяного водилы?
Инспекторам ДПС приходится брать взятки, потому что есть «план», который он должен отдать своему начальнику, а тот начальник своему и так до самого верха. Если не будет плана, будут плохие отношения с руководством и не будет никакого карьерного роста. И вот как такую налаженную систему побороть?
> Вы в самом деле думаете, что те кто надо не знают о тех кто берет взятки?
Проблема в том, что у нас никому кроме простых людей нет дела до того, кто берет взятки, а кто нет.
> Поймите — берущий взятки чиновник полезен власти. Ибо управляем.
Смотря о какой власти идет речь. Во-первых, коррумпированный чиновник плохо справляется со своими должностными обязанностями. Например, у нас тендеры часто выигрывают не те, кто сделает лучше, а те, кто больше откатит. Во-вторых, коррупция подрывает авторитет власти. Наверняка каждый кто сталкивался с необоснованными поборами, хоть раз мысленно посылал мощную струю поноса лично тов. Путину, ну или на крайняк Медведу.
Про управляемость — тоже большой вопрос. Путин вон никак не может добиться исполнения своих майских указов.
> Не будут никогда с корупцией боротся и не только в этой стране.
В Китае и Европе борются же.
Проблема в том, что у нас никому кроме простых людей нет дела до того, кто берет взятки, а кто нет.
> Поймите — берущий взятки чиновник полезен власти. Ибо управляем.
Смотря о какой власти идет речь. Во-первых, коррумпированный чиновник плохо справляется со своими должностными обязанностями. Например, у нас тендеры часто выигрывают не те, кто сделает лучше, а те, кто больше откатит. Во-вторых, коррупция подрывает авторитет власти. Наверняка каждый кто сталкивался с необоснованными поборами, хоть раз мысленно посылал мощную струю поноса лично тов. Путину, ну или на крайняк Медведу.
Про управляемость — тоже большой вопрос. Путин вон никак не может добиться исполнения своих майских указов.
> Не будут никогда с корупцией боротся и не только в этой стране.
В Китае и Европе борются же.
> У нас еще не «накипело» видимо, многие еще где-то в другом мире живут
Лично я четко вижу противоположную картину. Это субъективно. Кто из нас прав — не знаю.
> Просто революция меня лично не устраивает (и многих людей тоже)
Я тоже против революции, и тем более я за нее не агитировал. Просто мне хочется создания действенных механизмов давления на власть (в идеале, чтобы она автоматически отправлялась в отставку как только подавляющее большинство граждан этого захочет) и проведения нормальных выборов — без разнообразных махинацией и с допуском всех кандидатов, удовлетворяющим формальным требованиям.
> Одними честными выборами дело не закончится. Ну выберут новых правителей и дальше что? Система то старая отточена — так же будут воровать и пилить.
Если будут эффективные способы выражения недовольства властью, то ни воровать, ни пилить уже не будут.
> Нужно продумывать кто/как/когда будет отчитываться перед людьми, как народ сможет влиять на власть. Как бороться с коррупцией.
Уверяю вас, никаких политических инноваций тут не требуется. Все необходимые механизмы уже давно придуманы и описаны. Просто у нас они не применяются.
Лично я четко вижу противоположную картину. Это субъективно. Кто из нас прав — не знаю.
> Просто революция меня лично не устраивает (и многих людей тоже)
Я тоже против революции, и тем более я за нее не агитировал. Просто мне хочется создания действенных механизмов давления на власть (в идеале, чтобы она автоматически отправлялась в отставку как только подавляющее большинство граждан этого захочет) и проведения нормальных выборов — без разнообразных махинацией и с допуском всех кандидатов, удовлетворяющим формальным требованиям.
> Одними честными выборами дело не закончится. Ну выберут новых правителей и дальше что? Система то старая отточена — так же будут воровать и пилить.
Если будут эффективные способы выражения недовольства властью, то ни воровать, ни пилить уже не будут.
> Нужно продумывать кто/как/когда будет отчитываться перед людьми, как народ сможет влиять на власть. Как бороться с коррупцией.
Уверяю вас, никаких политических инноваций тут не требуется. Все необходимые механизмы уже давно придуманы и описаны. Просто у нас они не применяются.
> В каком же месте это непреодолимая задача?
Не разрешат.
Не разрешат.
4. Не оказаться после этого в реанимации / за решёткой.
При современном развитии информационных технологий, на мой взгляд, можно довольно легко добиться массовости и децентрализованности протестного движения, что сделает репрессии против отдельных его членов совершенно бессмысленными. А на массовые репрессии ИМХО никто не пойдет.
Такой подход мне нравится.
Для начала нужно договориться между собой, против чего (и в пользу чего) протестуем. Вот на этой стадии всё и застопорится.
Против этого пакета законопроектов.
Широкий тактический альянс. О различиях по другим вопросам разбираться по факту нейтрализации этой угрозы.
Широкий тактический альянс. О различиях по другим вопросам разбираться по факту нейтрализации этой угрозы.
Ответил на тот коммент.
А насчет чего договариваться? Все же очевидно. Народ недоволен вполне конкретным человеком и его окружением. Причем недоволен крайне. Надо требовать ухода обозначенной персоны и проведения честных выборов, с допуском не только одобренных сверху кандидатов. Но, возможно, сначала надо провести агитацию, рассказывающую, что в нашей стране полно людей, действительно достойных занять пост президента.
А насчет чего договариваться? Все же очевидно. Народ недоволен вполне конкретным человеком и его окружением. Причем недоволен крайне. Надо требовать ухода обозначенной персоны и проведения честных выборов, с допуском не только одобренных сверху кандидатов. Но, возможно, сначала надо провести агитацию, рассказывающую, что в нашей стране полно людей, действительно достойных занять пост президента.
Соглашусь с предыдущими комментаторами. Я каждый раз хожу на выборы (какого бы уровня они не были), я стараюсь отдать свой голос обосновано, как минимум читаю программы кандидатов. Даже когда нет на мой взгляд достойных, я всё равно голосую за кандидата со словами которого я хотя бы наиболее согласен. Периодически захожу на сайт РОИ и голосую за или против выдвинутых инициатив.
Наверное, если я брошу свою работу, пойду работать чиновником, займусь политикой — я смогу что-то изменить (если мне удастся прежде построить карьеру в этой области). Но как говорится «я не хочу ничего настраивать, я хочу писать код» — мне не хочется заниматься такой работой и у меня нет многих требуемых навыков для такой работы.
Заниматься какой-то деятельностью помимо работы? Извините, я на работе устаю работать, у меня свой проект есть, и заниматься «общественной деятельностью», мне не интересно. Это просто не моё.
Поэтому я делаю что могу себе позволить, на что у меня есть силы и желания. Я не из тех кто «идти, искать, найти и не сдаваться», я человек без особых амбиций и не герой. Я хочу просто с относительным комфортом прожить отведённый мне природой и её генератором случайных событий.
Наверное, если я брошу свою работу, пойду работать чиновником, займусь политикой — я смогу что-то изменить (если мне удастся прежде построить карьеру в этой области). Но как говорится «я не хочу ничего настраивать, я хочу писать код» — мне не хочется заниматься такой работой и у меня нет многих требуемых навыков для такой работы.
Заниматься какой-то деятельностью помимо работы? Извините, я на работе устаю работать, у меня свой проект есть, и заниматься «общественной деятельностью», мне не интересно. Это просто не моё.
Поэтому я делаю что могу себе позволить, на что у меня есть силы и желания. Я не из тех кто «идти, искать, найти и не сдаваться», я человек без особых амбиций и не герой. Я хочу просто с относительным комфортом прожить отведённый мне природой и её генератором случайных событий.
> Ведь теперь, дефакто, я не могу покупать в интернет-магазинах (я не доверяю всем интернет магазинам и обычно переводил деньги с карты на какие-нибудь яндекс.деньги через онлайн.банкинг
Простите великодушно, а что помешает вам это делать в дальнейшем? У тех же Яндекс-денег есть процедура персонификации абонента — привязки записи к учетным данным. Если я правильно понимаю, речь только об анонимных платежах в законе, нет?
Простите великодушно, а что помешает вам это делать в дальнейшем? У тех же Яндекс-денег есть процедура персонификации абонента — привязки записи к учетным данным. Если я правильно понимаю, речь только об анонимных платежах в законе, нет?
Да, пожалуй вы правы. Не знал даже о такой процедуре, но пройти её не долго и не сложно. По крайней мере если верить инструкциям на самом Яндексе. Для меня это решит проблему.
Но ведь так же существуют моменты когда человек покупая некий товар (например интимного содержания) хочет быть анонимным. Я говорю не о чём-то незаконном, а о вполне законных вещах, ну просто не хочет человек чтобы его кто-либо (например взломав сайт и похитив БД интернет-магазина) узнал что он покупал некий товар в этом магазине. Всё же не смотря на то что я сторонник максимально полной открытости, всё-таки какая-то анонимность и возможность защиты частной жизни должна присутствовать. И да, нужно ограничивать переводы, но не такими же смешными суммами. Террористы если и получают финансирование, то это гораздо большие суммы. И даже при таких ограничениях ничто не мешает сделать много разных анонимных транзакций к различным анонимным счетам (принимать то можно неограничено, про приём ничего не сказано.)
Но ведь так же существуют моменты когда человек покупая некий товар (например интимного содержания) хочет быть анонимным. Я говорю не о чём-то незаконном, а о вполне законных вещах, ну просто не хочет человек чтобы его кто-либо (например взломав сайт и похитив БД интернет-магазина) узнал что он покупал некий товар в этом магазине. Всё же не смотря на то что я сторонник максимально полной открытости, всё-таки какая-то анонимность и возможность защиты частной жизни должна присутствовать. И да, нужно ограничивать переводы, но не такими же смешными суммами. Террористы если и получают финансирование, то это гораздо большие суммы. И даже при таких ограничениях ничто не мешает сделать много разных анонимных транзакций к различным анонимным счетам (принимать то можно неограничено, про приём ничего не сказано.)
Но ведь так же существуют моменты когда человек покупая некий товар (например интимного содержания) хочет быть анонимным.
Тут я склонен с вами скорее согласиться, но мы утыкаемся в проблему анонимности сетевого общения в целом. Начать хотя бы с того, насколько получается анонимным платеж, если для доставки товара все равно надо указывать какой-то адрес? Понятно, что это чисто формальное возражение, но ведь можно выдвинуть и симметричный контрдовод: в случае персонализированного платежного средства вы, в большинстве случаев можете откатить транзакцию, если вашим средством воспользовался злоумышленник. Если же вашим анонимным платежным средством завладели и сняли оттуда всё, провернуть подобную акцию будет сильно сложнее.
Да, анонимный счёт это как хранить деньги в стене соседнего дома, где кирпичик отходит. Никто не знает что там кирпичик отходит, но если оттуда ценности своруют — доказать что «оно твоё было» невозможно. Ну анонимные счета не так уж и анонимны, ip адреса сохраняются, не все пользуются прокси. Но даже это не спасёт, анонимный счёт — это риск; чем счёт анонимнее, тем риск больше. Но никто и не говорит что на таких счетах надо постоянно всю з/п держать. Понадобилось — перевёл сколько понадобилось, оплатил — счёт пустой.
Если правоохранительным органам какой-то счёт покажется подозрительным, то да, они должны искать его владельца и найдя вполне имеют право вызвать его повесткой и поинтересоваться куда он деньги и кому переводил. Но это будет уже по конкретным подозрениям, по конкретному счёту, а не «теперь всем нельзя больше 1000 в день переводить». Да, так легче правоохранителям работать, но ведь гос-во должно ещё и просто об удобстве и комфорте граждан заботиться
Надо каким-либо образом поощрять открытость и использование персонализированным и не-анонимных способов оплаты, но при этом каждый должен иметь право и возможность на анонимность.
Если правоохранительным органам какой-то счёт покажется подозрительным, то да, они должны искать его владельца и найдя вполне имеют право вызвать его повесткой и поинтересоваться куда он деньги и кому переводил. Но это будет уже по конкретным подозрениям, по конкретному счёту, а не «теперь всем нельзя больше 1000 в день переводить». Да, так легче правоохранителям работать, но ведь гос-во должно ещё и просто об удобстве и комфорте граждан заботиться
Надо каким-либо образом поощрять открытость и использование персонализированным и не-анонимных способов оплаты, но при этом каждый должен иметь право и возможность на анонимность.
Хм. А кого будут штрафовать за _анонимный платеж_?
Если он реально анонимный, то человека найти не могут. Если могут — платеж не анонимный.
Если он реально анонимный, то человека найти не могут. Если могут — платеж не анонимный.
Хм. А кого будут штрафовать за _анонимный платеж_?
Полагаю, что штрафные санкции будут применяться к компании-агрегатору данных платежей. Это, конечно, вынося за скобки скользкую тему анонимности в интернете.
Таких агрегаторов ограниченное количество и в день вступления закона в силу (или раньше) — они все примут правила игры. А кто не примет — ту деятельность ограничат на территории России — нельзя будет такими средствами оплачивать покупки, услуги, выводить средства в банки и т.п.
Так уж тут будет — хозяин-барин.
Это вообще не вопрос.
Так уж тут будет — хозяин-барин.
Это вообще не вопрос.
Вспомнилось.
Автора сих строк, увы, не знаю. Ходит по сети достаточно давно.
Стих
Ну была бы ты, что ли, поменьше,
не такой вот вселенской квашней,
не такой вот лоханью безбрежной
беспредел бы умерила свой.
Чтоб я мог пожалеть тебя, чтобы
дал я отповедь клеветникам!
Грудью стал, прикрывая стыдобу,
неприглядный родительский срам.
Но настолько ты, тетка, громадна,
так ты, баба, раскинулась вширь!
Так просторы твои необъятны,
так нагляден родимый пустырь.
Так вольготно меж трех океанов
развалилась ты, матушка-пьянь,
что жалеть тебя глупо и странно.
А любить? Да люблю я, отстань.
не такой вот вселенской квашней,
не такой вот лоханью безбрежной
беспредел бы умерила свой.
Чтоб я мог пожалеть тебя, чтобы
дал я отповедь клеветникам!
Грудью стал, прикрывая стыдобу,
неприглядный родительский срам.
Но настолько ты, тетка, громадна,
так ты, баба, раскинулась вширь!
Так просторы твои необъятны,
так нагляден родимый пустырь.
Так вольготно меж трех океанов
развалилась ты, матушка-пьянь,
что жалеть тебя глупо и странно.
А любить? Да люблю я, отстань.
Автора сих строк, увы, не знаю. Ходит по сети достаточно давно.
Конкретно про закручивание гаек в сфере электронных платежей — это на самом деле одни из звеньев большой цепи. Денег на олимпиаду было потрачено огромное количество (десятая часть бюджета всей нашей огромной страны!), возник жуткий дефицит. Надо его чем-то покрывать. В итоге происходят следующие связанные между собой события:
1) Центробанк резко увеличивает свою деструктивную деятельность — мелкие и не очень (МастерБанк) банки банкротятся в кратчайшие сроки, что должно привести к увеличению финансового потока в крупные подконтрольные государству банки. Отозванные лицензии можно узреть тут www.banki.ru/banks/memory/
2) Вводятся инициативы по уменьшению порога безпошлинного ввоза посылок почти на порядок. Это приведет к сокращению финансовых потоков, утекающих зарубеж. В конечном счете, местные ритейлеры, взвинчивающие накрутку, заплатят из своих сверхприбылей налоги и пенсионные взносы — небольшое покрытие дефицита бюджета.
3) Прикрываются лавочки по мелкому денежному обмену между физическими лицами — это как раз касается текущего топика. Люди будут вынуждены заводить себе пресловутые сберовские карточки и пользоваться банковскими услугами для обмена деньгами. Государство будет легче ловить незаконных предпринимателей, показательно их наказывать, что в свою очередь должно привести к выходу из тени некоторых мелких предпринимателей — а там их ждут фиксированные пенсионные взносы в размере $1000 ежегодно, от которых не избавиться.
Лично мое мнение. Сам плотно работаю с электронными деньгами.
1) Центробанк резко увеличивает свою деструктивную деятельность — мелкие и не очень (МастерБанк) банки банкротятся в кратчайшие сроки, что должно привести к увеличению финансового потока в крупные подконтрольные государству банки. Отозванные лицензии можно узреть тут www.banki.ru/banks/memory/
2) Вводятся инициативы по уменьшению порога безпошлинного ввоза посылок почти на порядок. Это приведет к сокращению финансовых потоков, утекающих зарубеж. В конечном счете, местные ритейлеры, взвинчивающие накрутку, заплатят из своих сверхприбылей налоги и пенсионные взносы — небольшое покрытие дефицита бюджета.
3) Прикрываются лавочки по мелкому денежному обмену между физическими лицами — это как раз касается текущего топика. Люди будут вынуждены заводить себе пресловутые сберовские карточки и пользоваться банковскими услугами для обмена деньгами. Государство будет легче ловить незаконных предпринимателей, показательно их наказывать, что в свою очередь должно привести к выходу из тени некоторых мелких предпринимателей — а там их ждут фиксированные пенсионные взносы в размере $1000 ежегодно, от которых не избавиться.
Лично мое мнение. Сам плотно работаю с электронными деньгами.
А как они узнают, что я открыл свой блог, например?
В интернете ВНЕЗАПНО появился новый сайт на котором мне нравится писать посты.
Он мой? Нет. Я его делал? Нет. Я владелец хостинга? Да, и что?
В интернете ВНЕЗАПНО появился новый сайт на котором мне нравится писать посты.
Он мой? Нет. Я его делал? Нет. Я владелец хостинга? Да, и что?
Наверное, на честных выборах победила бы партия, которая пообещает отменить все принятые законы начиная года с 2003, или даже 1999, и заменить их нормальными, выработанными не в кабинета, а в рамках широкого общественного обсуждения.
Лучше сразу с 1917 года, вернувшись к правовому уровню Высочайшего манифеста «Об усовершенствовании государственного порядка» 17 (30) октября 1905 года, который про «даровать населению незыблемые основы гражданской свободы на началах действительной неприкосновенности личности, свободы совести, слова, собраний и союзов».
Ну все нельзя. Но начинать с самых одиозных вполне надо было бы.
Причем параллельно предлагать конструктивные контрмеры.
Причем параллельно предлагать конструктивные контрмеры.
Т.е. по факту, они теперь весь интернет объявили вне закона? Ведь наши законы — они все такие, никто спрашивать и говорить — а когда открыли сайт/блог/форум никто не будет, да хоть в 2000 — все равно должны были уведомить их…
Про электронные платежи и прочее — как же я устал от наглого вранья от нашего правительства, с одной стороны — говорят — мы за малый бизнес, его нужно развивать, а с другой стороны — делают все, чтобы весь малый бизнес развалить, а крупный — сами чиновники себе к рукам приберут. Что из последнего можно вспомнить, втб покупает теле2 у шведов, и неожиданно, через месяц выходит закон о нейтралитете, разрешая тем самым теле2 строить и 3G сети, и 4G, ну как это еще назвать…
Про электронные платежи и прочее — как же я устал от наглого вранья от нашего правительства, с одной стороны — говорят — мы за малый бизнес, его нужно развивать, а с другой стороны — делают все, чтобы весь малый бизнес развалить, а крупный — сами чиновники себе к рукам приберут. Что из последнего можно вспомнить, втб покупает теле2 у шведов, и неожиданно, через месяц выходит закон о нейтралитете, разрешая тем самым теле2 строить и 3G сети, и 4G, ну как это еще назвать…
По традиции законопроект внесен в ГосДуму от имени известного думского квартета: Яровой (ЕдРо), Лугового (ЛДПР), Денисенко (КПРФ) и Левина (СР). Ну и прицепом к ним депутаты Лебедев и Саралиев.
Видно хорошо отметили Новый Год!
Все четыре партии голосуют за одни и теже законы, надо запомнить
все запретить
что останется — отобрать
что останется — отобрать
Из текста одного из данных «антитеррористических» законопроектов:
Все осознали, что под это определение подпадает чуть менее, чем 100% всех интернет-ресурсов?
А теперь далее из этого же законопроекта:
А теперь вот что: я, как владелец сайта забил на это дело и даже свои контакты на портале не дал — будут разыскивать?
Или я владелец ресурса на русском языке, но не являюсь гражданином РФ или живу не здесь.
…
Вижу будущее: после принятия этого законопроекта вносится еще один, который будет регламентировать ограничение доступа в России к тем сайтам, на которых не указаны контактные данные владельца ресурса.
Иначе как они будут это контролировать?
1. Физическое или юридическое лицо обязано в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, уведомить уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет»
Все осознали, что под это определение подпадает чуть менее, чем 100% всех интернет-ресурсов?
А теперь далее из этого же законопроекта:
2. Физическое или юридическое лицо, организующее распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в сети «Интернет», обязано хранить информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и (или) обмене данными, в течение шести месяцев с момента окончания таких действий и предоставлять указанную информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации в случаях, установленных федеральными законами.
А теперь вот что: я, как владелец сайта забил на это дело и даже свои контакты на портале не дал — будут разыскивать?
Или я владелец ресурса на русском языке, но не являюсь гражданином РФ или живу не здесь.
…
Вижу будущее: после принятия этого законопроекта вносится еще один, который будет регламентировать ограничение доступа в России к тем сайтам, на которых не указаны контактные данные владельца ресурса.
Иначе как они будут это контролировать?
1. Писал уже выше. Тоже не понимаю каким образом они меня найдут. Может быть просто будут считать владельца хостинга владельцем сайта. Хотя, владельца хостинга тоже еще найти надо.
Интересно, а блоги на ресурсах типа ЖЖ тоже под это попадают? Т.е. девочка Света, котороый исполнилось 12 лет и открыла свой бложек с божьими коровками должна уведомить уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет». Я бы на это посмотрел :)
Интересно, а блоги на ресурсах типа ЖЖ тоже под это попадают? Т.е. девочка Света, котороый исполнилось 12 лет и открыла свой бложек с божьими коровками должна уведомить уполномоченный государственный орган о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и (или) обмена данными между пользователями в сети «Интернет». Я бы на это посмотрел :)
как они будут это контролировать?
Просто когда к вам придут, а к вам придут, т.к. анонимных средств оплатить хостинг не так уж и много, а будет еще меньше, и попросят дать данные которыми вы не располагаете, в нарушение закона, тогда и узнаем о том как это будет контролироваться.
Т.е. вы предполагаете, что это будет точечно применяться?
Регрессивный закон охватывает всех в интернете, но типа будут «сажать» и «долбить» неугодных?
В этом, логика конечно есть. Но это уже даже не полицейское государство, а тоталитаризм.
Все-таки хочется еще верить, что не совсем туда упали. И вот стараюсь понимать остатки логики законотворцев.
Регрессивный закон охватывает всех в интернете, но типа будут «сажать» и «долбить» неугодных?
В этом, логика конечно есть. Но это уже даже не полицейское государство, а тоталитаризм.
Все-таки хочется еще верить, что не совсем туда упали. И вот стараюсь понимать остатки логики законотворцев.
Если по существу, то мне кажется что будет примерно так: Закон есть — есть. А значит есть и наказание за его невыполненее. Сначала под контроль возьмут крупных игроков. Потом устроят пару показательных процессов, например на ваш сайт заходил терорист, и оставил шифровку, а вы нам её предоставить не можете, т.к. он ее поменял. И будете вы доказывать что не занимаетесь сокрытием улик. А общественное мнение (обществу же очень нравиться думать что у него есть мнение) будет на стороне органов. Вы же покрываете террориста. А дальше кто-то испугается, кого-то иногда будут сажать или штрафовать. И да, я думаю что закон сделан так, чтобы можно было надавить на каждого.
А если в целом…
Хочется ошибиться, но у меня сложилось впечатление, что мы какоето время всей страной ползли в гору, а потом споткнулись и покатились назад и в переди маячит 30-е годы, только более мрачные. Тогда мы стояли на ногах, а щас свалимся туда в грязи, синяках, да порванной рубахе. А можем и там не удержатся и скатится прямо в 17.
А если в целом…
Хочется ошибиться, но у меня сложилось впечатление, что мы какоето время всей страной ползли в гору, а потом споткнулись и покатились назад и в переди маячит 30-е годы, только более мрачные. Тогда мы стояли на ногах, а щас свалимся туда в грязи, синяках, да порванной рубахе. А можем и там не удержатся и скатится прямо в 17.
Придут к кому? Вы серьезно?
Предположим, что мы вошли в любые 10 квартир в моем города Краснодаре. Спорим, что минимум 5-ть из них качают на торрентах нелицензионный контент? Никто не пришел за ними, т.к. с них и взять нечего. Все нецелено на более «крупные» объекты, в том числе и этот «закон».
Предположим, что мы вошли в любые 10 квартир в моем города Краснодаре. Спорим, что минимум 5-ть из них качают на торрентах нелицензионный контент? Никто не пришел за ними, т.к. с них и взять нечего. Все нецелено на более «крупные» объекты, в том числе и этот «закон».
Пока вы Неуловимый Джо, вам почти пофигу. Почти, ибо от тюрьмы да сумы… Да только допустим зашел на ваш сайт редиска, и пришли к вам ребята, в казенненьком таком штатском, сверкнули корочкой и попросили предоставить информацию о том что данный субъект делал у вас на сайте, а то у вас там ssl им расшифровывать в лом. И тут вас и прихватят за мягкое. Дальше как повезет, могут просто пожурить, а могут и процес показательный устроить.
vi /var/log/apache2/access.log
Разглядывайте да мягкое отпустите.
Вот только на блог Ивана Васильевича о выращивании огурцов на луне не зайдет такой редиска, ради которого к вам приедут.
Как я и сказал, в большенстве случаев вы особо никого не интересуете. В противном случае уже, конечно, нужно думать прежде чем делаешь (на самом деле всегда нужно думать).
Разглядывайте да мягкое отпустите.
Вот только на блог Ивана Васильевича о выращивании огурцов на луне не зайдет такой редиска, ради которого к вам приедут.
Как я и сказал, в большенстве случаев вы особо никого не интересуете. В противном случае уже, конечно, нужно думать прежде чем делаешь (на самом деле всегда нужно думать).
Вангую массовое появление разнообразных русскоязычных сервисов в зонах .onion и .i2p
Ну в принципе это и сейчас уже происходит. И это правильно.
Окей. Следующий закон обяжет провайдеров по умолчанию резать трафик «абонент-абонент» (допустим, «абонентом» будет считаться IP, не зарегистрированный официально как принадлежащий юрлицу — хостинг-провайдеру). Что тогда?
А, ну, впрочем, что это я. Сотни хостинг-провайдеров класса ООО «Василёк», регистрирующие сотни тысяч айпишников :)
Хостинг-провайдеры, как известно, находятся не только в российской юридической зоне. :-) VPN до VPS/VDS и оттуда чере TOR на свободу. :-) Тут если только вообще весь внешний трафик великим файрволом прикрывать.
А почему бы и не перекрывать? Зачем вам SSL за границу, если есть закон, запрещающий онлайн покупки в интернет-магазинах, которые хостятся не в России?
А как я должен узнать, где хостится магазин? (не рассказывайте мне про whois и т.д. — я покупатель, я не хочу хуиз, я хочу найти и положить товар в корзину).
Потому-что интернет-сервис, какого-либо сайта, работает по SSL Вот гугль-же не интернет-магазин, например.
Google.com через SSL…
На счет яндекса не знаю, но вроде как тоже основные сервера не в России…
На счет яндекса не знаю, но вроде как тоже основные сервера не в России…
По моим прогнозам, большие перемены должны происходить именно сейчас, когда поколение, выросшие в 90-е и своими глазами видели, что такое «хорошо», а что такое «плохо», выходит в силу.
Бандитская власть будет стареть и терять хватку, это неминуемо, поэтому им и нужны такие законы, они слишком медленны, чтобы приспособится. А других путей, кроме силовых, они в жизни и не видели, а те, что ими воспитаны, слабы и держаться только за первых.
Возможно, таков порядок вещей, чтобы всё зашевелилось наконец, нужно сильно ужесточить условия, чтобы протест вырос в реальную силу, резонанс, имеющий шанс встать на ноги и указать адекватный путь развития.
Бандитская власть будет стареть и терять хватку, это неминуемо, поэтому им и нужны такие законы, они слишком медленны, чтобы приспособится. А других путей, кроме силовых, они в жизни и не видели, а те, что ими воспитаны, слабы и держаться только за первых.
Возможно, таков порядок вещей, чтобы всё зашевелилось наконец, нужно сильно ужесточить условия, чтобы протест вырос в реальную силу, резонанс, имеющий шанс встать на ноги и указать адекватный путь развития.
Сейчас и так идут и будут большие перемены. По моим ощущениям ситуация более сложная и комплексная. Может я конечно слишком «мудрствую», но думаю, что дело обстоит так: США на пороге экономической задницы, а наш национальный лидер не дал развязать войну в Сирии, отговорил Украину от «попадалова» в ЕС, кароче обломал ГосДеп по полной. Но внутренняя политика и экономика РФ в ещё большей заднице и дальше так продолжаться не может. И вот тут очень удобный момент для больших перемен. Народ на пределе и скоро должно прорвать. А что нужно сделать чтоб тебя не смело волной народного гнева? Правильно — возглавить его и направить в нужное русло. Как это можно сделать? Да очень просто, всё уже подготовлено руками американцев. Идём на сайт депутата от ЕР Фёдорова: eafedorov.ru/ — читаем, смотрим ролики, вникаем. В кратце: всё плохо, мы под гнётом американских оккупантов, конституцию они нам написали неправильную, ЦБ это частная лавочка ФРС — надо поднимать освободительное движение во главе с национальным лидером. А на все вопросы почему до такого состояния страну довели ответ простой — проклятые американцы не давали нам работать и правильно в думе голосовать. Поэтому нам нужно переписать конституцию и начать освободительное движение по возрождению России с национальным лидером. Т.е. нам говорят — ребята, мы на войне и закручивание гаек это вынужденная мера.
Сорри, не дописал… И народ ведь идёт… и все кто против — пособники америкосов, прихвостни ГосДепа и пусть валят в свои Пиндостаны и Гейропы. Именно так мне и было сказано, когда я попытался что-то обсудить с одним из членов этой организации. Этак и до гражданской войны недалеко.
США на пороге экономической задницы
Ах если бы мне давали 10 центов каждый раз, когда ктонибудь вангует гибель США…
Нельзя будет заплатить за сотовую связь без паспорта — источник финансирования должен быть известен.
2. Физическое или юридическое лицо, организующее распространение информации и (или) обмен данными между пользователями в сети «Интернет», обязано хранить информацию о приеме, передаче, доставке и обработке голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков или любого рода действиях, совершенных пользователями при распространении информации и (или) обмене данными, в течение шести месяцев с момента окончания таких действий и предоставлять указанную информацию уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-разыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации в случаях, установленных федеральными законами.
Я конечно не юрист, но владельцы торрентр-трекеров тоже должны хранить всю информацию, передаваемую пользователями?
обязано хранить информацию о приеме, передаче, доставке и обработке
То есть информацию об информации, а не сами данные, которые передает пользователь. access.log апача вполне подойдет, в жизни не докопаются
То есть информацию об информации, а не сами данные, которые передает пользователь. access.log апача вполне подойдет, в жизни не докопаются
А ведь и правда, это идеальный ход.
Хранишь торренты — преступник, нелегальный контент же.
Не хранишь торренты — тоже преступник по новому «закону».
Хранишь торренты — преступник, нелегальный контент же.
Не хранишь торренты — тоже преступник по новому «закону».
что интересно, террористы пользуются своей системой платежей — хавалой, абсолютно офлайновой (тут хорошая статья)
Статья перенесена администрацией Хабра в «Чулан».
Интересно с какой формулировкой.
Интересно с какой формулировкой.
Новый API, для новой реальности: дополнительные аргументы к функции Connect — номер паспорта, фотография пользователя,…
А самое страшное ещё впереди: "Чеснок будет недоступен детям до 18 лет"
Печально это все. Колесо истории поворачивается. В начале ХХ-го века в России среди населения постоянно возрастало недовольство(высокий уровень коррупции, асоциальная политика и много еще чего+первая мировая война), но власть на это не обращала внимания. И стоило хмырю прийти и сказать «Власть — народу, земли — крестьянам», этого было достаточно, чтобы поднялось на революцию пол страны, и это ужасно(долго запрягаем, быстро скачем). Не хочу этого, но власть просто шаг за шагом идет к похожему развитию событий. Если во время не остановятся будет беда. Это — лично моя точка зрения.
Про полстраны — это вы здорово преувеличили.
Подавляющему большинству что тогда, что сейчас по барабану. «Белые? Красные? Да хоть серо-буро-малиновые, лишь бы отвязались.»
Хмырь с громкими обличительными лозунгами в прошлом году уже выдвигался, ничего больше бури в стакане воды ему вызвать не удалось.
А знаете почему? Потому что большинству россиян живётся хорошо.
Есть где жить, есть что кушать, и думать ни о чём не приходится, ни о какой политике.
Думаете, скольким россиянам есть дело до «законов против рунета» и до электронных платежей?
Сотне тысяч белоручек, неспособных даже в своём уютненьком интернете организоваться и, к примеру, прекратить отдавать контент на айпишники Госдумы. Уж тем более неспособных взять винтовки и пойти штурмом на Зимний.
Не случится в России никакой революции, даже не надейтесь.
Подавляющему большинству что тогда, что сейчас по барабану. «Белые? Красные? Да хоть серо-буро-малиновые, лишь бы отвязались.»
Хмырь с громкими обличительными лозунгами в прошлом году уже выдвигался, ничего больше бури в стакане воды ему вызвать не удалось.
А знаете почему? Потому что большинству россиян живётся хорошо.
Есть где жить, есть что кушать, и думать ни о чём не приходится, ни о какой политике.
Думаете, скольким россиянам есть дело до «законов против рунета» и до электронных платежей?
Сотне тысяч белоручек, неспособных даже в своём уютненьком интернете организоваться и, к примеру, прекратить отдавать контент на айпишники Госдумы. Уж тем более неспособных взять винтовки и пойти штурмом на Зимний.
Не случится в России никакой революции, даже не надейтесь.
Толсто.
> Про полстраны — это вы здорово преувеличили
Как раз нет. Примерно 50% российских семей имеют ежемесячный доход на одного человека меньший чем 10 тысяч рублей. Оплата услуг ЖКХ опять же, на одного человека, расходует 15-20% от этой суммы. А еще нужно есть, покупать одежду, добираться на работу, ходить в платную уже школу и т.д. Как на оставшуюся сумму можно жить «хорошо»? Как вы себе это вообще представляете? Короче, вы полный бред написали. Посмотрите хоть на средние зарплаты по регионам, что ли.
> Про полстраны — это вы здорово преувеличили
Как раз нет. Примерно 50% российских семей имеют ежемесячный доход на одного человека меньший чем 10 тысяч рублей. Оплата услуг ЖКХ опять же, на одного человека, расходует 15-20% от этой суммы. А еще нужно есть, покупать одежду, добираться на работу, ходить в платную уже школу и т.д. Как на оставшуюся сумму можно жить «хорошо»? Как вы себе это вообще представляете? Короче, вы полный бред написали. Посмотрите хоть на средние зарплаты по регионам, что ли.
Про полстраны вы писали применительно к России столетней давности, а не к нынешней.
Как живут в регионах на 10 тысяч рублей в месяц, я себе представляю; так там и цены не московские.
При всём при этом, хмыри с желанием самому что-то в стране поменять возникают почему-то в центре, а не в регионах.
В регионах предпочитают ныть на кухне и на хабре о своём нелёгком житье.
Как живут в регионах на 10 тысяч рублей в месяц, я себе представляю; так там и цены не московские.
При всём при этом, хмыри с желанием самому что-то в стране поменять возникают почему-то в центре, а не в регионах.
В регионах предпочитают ныть на кухне и на хабре о своём нелёгком житье.
Находясь в регионе, повлиять на власть невозможно в принципе, даже если у вас за плечами армия.
Емельян Пугачёв когда-то, покорив пол-России, не добился даже самой микроскопической уступки — власть стояла насмерть. Зато любая банда столичных хулиганов имеет неплохие шансы напугать правителей и хоть чего-то добиться.
Единственное, что может сделать регион — отделиться от центра, но станет ли от этого лучше?
Емельян Пугачёв когда-то, покорив пол-России, не добился даже самой микроскопической уступки — власть стояла насмерть. Зато любая банда столичных хулиганов имеет неплохие шансы напугать правителей и хоть чего-то добиться.
Единственное, что может сделать регион — отделиться от центра, но станет ли от этого лучше?
Единственное, что может сделать регион — отделиться от центра, но станет ли от этого лучше?
Один южный регион уже отделялся было от центра — отделялся, да так и не отделился.
Если даже их вооружённым головорезам не удалось отстоять свой заявленный суверенитет, то чего и говорить об остальных регионах?
Ключевое слово один. А вот когда их единовременно станет больше одного… Хотя нам и одного хватит для начала, как сами понимаете этот регион — особый регион. Он не граничит со всей остальной РФ. Ну а если серьёзно, то даже отделение не нужно. Сейчас идёт реконструкция имперской модели, федерация в РФ закончилась с началом нулевых. ИМХО дабы оставить РФ хоть в каком-то целостном виде, нужно преобразование в президентско-парламентскую республику, с усилением реальной федеративной/конфедеративной модели, то-есть реальной выборной власти на местах.
дабы оставить РФ хоть в каком-то целостном виде
Вы так говорите, как будто бы целостности РФ что-то реально угрожает.
А что, вы думаете что РФ единое государство? Де-юре это ещё единое государство, де-факто это уже чёрт его знает что такое. Чечня вот уже вообще считай исключительно по своим внутренним законам живёт, например. Прямых взаимосвязей между регионами практически нет, правовая система скомпрометирована практически полностью. Инфраструктура… Лучше не напоминайте мне про наши, даже федеральные, трассы. А самый яркий пример, который я люблю приводить, это старый добрый flightradar Достаточно сравнить количество местных бортов над РФ и США и понимаешь, что на самом-то деле «дорогие рассияне панимаешь», сидят по своим углам, а страна целостна исключительно на карте мира. :-/
Какие-то у вас странные требования к целостному государству.
Каждый из регионов по-прежнему платит в федеральный бюджет, и в каждом из регионов федеральные силовики по-прежнему могут проводить свои операции.
Всё — думаю, центру от целостности страны больше ничего и не нужно.
Чечня живёт не по законам РФ? А хоть один регион живёт по законам РФ? Так что и в этом регионы тоже едины.
Цитирование конституции РФ приравняли к экстремизму на Урале, а не в Чечне.
Действительно, для внутреннего сообщения в США в своё время стали развивать сеть авиалиний, а в СССР — сеть железных дорог.
Не хотите сравнить число поездов дальнего следования на территории США и России?
При этом, в долгосрочной перспективе, железная дорога и экологичнее, и масштабируемее, чем авиаперевозки.
Если бы РЖД хоть как-то занимались модернизацией и развитием унаследованной советской инфраструктуры, то железные дороги в России уже могли бы быть завистью всего мира.
Нету у них к этому коммерческого интереса. Только при чём здесь целостность страны?
Каждый из регионов по-прежнему платит в федеральный бюджет, и в каждом из регионов федеральные силовики по-прежнему могут проводить свои операции.
Всё — думаю, центру от целостности страны больше ничего и не нужно.
Чечня живёт не по законам РФ? А хоть один регион живёт по законам РФ? Так что и в этом регионы тоже едины.
Цитирование конституции РФ приравняли к экстремизму на Урале, а не в Чечне.
Действительно, для внутреннего сообщения в США в своё время стали развивать сеть авиалиний, а в СССР — сеть железных дорог.
Не хотите сравнить число поездов дальнего следования на территории США и России?
При этом, в долгосрочной перспективе, железная дорога и экологичнее, и масштабируемее, чем авиаперевозки.
Если бы РЖД хоть как-то занимались модернизацией и развитием унаследованной советской инфраструктуры, то железные дороги в России уже могли бы быть завистью всего мира.
Нету у них к этому коммерческого интереса. Только при чём здесь целостность страны?
> Про полстраны вы писали применительно к России столетней давности, а не к нынешней
Опять фантазируете? Приведенные мной данные относятся к первому кварталу 2013 года (специально для вас уточню — нашей эры). Просто вы не видите ничего дальше своего носа, и даже этого не осознаете.
Опять фантазируете? Приведенные мной данные относятся к первому кварталу 2013 года (специально для вас уточню — нашей эры). Просто вы не видите ничего дальше своего носа, и даже этого не осознаете.
Верно, «этого было достаточно, чтобы поднялось на революцию пол страны» — действительно писали не вы, а servekon
Приношу глубочайшие извинения за случившееся недоразумение.
Приношу глубочайшие извинения за случившееся недоразумение.
Потому что большинству россиян живётся хорошо.
Пока живется хорошо. Начали с интернетов, потом и соц.норму на э/э введут или еще что-нибудь придумают, как с народа денег срубить.
Не случится в России никакой революции, даже не надейтесь.
Я не надеюсь. Наоборот, против развития таких событий.
Уж тем более неспособных взять винтовки и пойти штурмом на Зимний.
Если что, то на штурм пойдут не пользователи интернетов, а люди далекие от московской жизни. Пойдет просто озверевшая толпа.
а также появляется новый критерий террористической деятельности в виде «дестабилизация деятельности органов власти». Для хабра сообщества это не столь интересная тема
Узковато мыслите. Берите шире. В прошлом году периодически появлялись вопли чиновников и прикормленных экспертов в стиле: «Смерды совсем офигели, массовые отправки жалоб устраивают, в этих ваших енторнетах координируются, образцы писем вывешивают. А нам на всё это отписки строчить. В общем ходют тут всякие, работать мешают». Теперь за это будут как за терроризм сажать. Раз уж мы тут про IT говорим. Пример. В городе N контора АналТелеком плотно села сговорившись с чинушами местными, задрала цены и не пускает конкурентов на полянку. Жители обижаются, и пишут NN тысяч писем совместно во все инстанции, чем дестабилизируют их работу. В результате всем городом дружно едут на ближайшие пару лет валить лес.
Мдя. Когда принимали первые законы о черных списках и т.п., большинство было «за». Идея же светлая была — защитить детей от всяких пакостей и суицидов в сети. На жалкие писки экспертов «коготок завяз — всей птичке пропасть», отвечали «не, ну у нас же благие намерения». Вот собственно сейчас мы и узнаем куда ими дорога вымощена и потихоньку подползаем к горлышку птички. Давайте угадаю, что следующее будет по плану… Обязать всех владельцев сайтов устанавливать только сертифицированное ПО, ведущее логи в стандартизованном формате, а то обрабатывать данные неудобно, да и логи могут фальсифицировать. Вполне логичное продолжение… :(
«От 3 000 до 5000 рублей на граждан за невыполнение обязанности уведомить Роскомнадзор о начале осуществления деятельности по организации распространения информации и/или обмена данными между пользователями в сети «Интернет», а также за нарушение обязанности хранить данные в течение 6 месяцев и от 100 000 до 200 000 – на юриков.»
А вот мне интересно, как часто они могут с меня сдирать такой штраф? По идее за одно и то же преступление человека не могут наказать дважды, получается за 200 тыс. можно отказаться от исполнения данного указа? Ведь как не хранил, так и не будешь хранить. Дважды «нехранение» не повторишь.
Кто подскажет, как это работает?
А вот мне интересно, как часто они могут с меня сдирать такой штраф? По идее за одно и то же преступление человека не могут наказать дважды, получается за 200 тыс. можно отказаться от исполнения данного указа? Ведь как не хранил, так и не будешь хранить. Дважды «нехранение» не повторишь.
Кто подскажет, как это работает?
Да как везде, хоть в налоговой, хоть где. Выпишут штраф и обяжут исправить нарушение до определённого числа. Не исправите — уже другие статьи будут применять.
Выдадут тебе штраф ты его оплатишь.
Но вместе со штрафом выдадут предписание суда «устранить». А вот за невыполнение предписания суда могут и срок дать…
Но вместе со штрафом выдадут предписание суда «устранить». А вот за невыполнение предписания суда могут и срок дать…
Строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Проблема не только и не столько в правительстве, проблема в различных группах влияния (олигархи, военные, полиция, фсб, прокуратура, разлчиные НКО и бизнес сообщества и т.д.) и в гражданах нашей страны. Вообще Россия напоминает мне Анк-Морпорк (город из вселенной «Плоского мира» Терри Пратчетта), где всеми процессами рулит один человек при этом балансируя между различными группировками (гильдия убийц, гильдия воров и т.д.), а гражданам города абсолютно всё равно на то, что происходит вокруг, ибо у них есть свои дела и законы которые принимаются ими никак не воспринимаются и несоблюдаются.
Проблема не только и не столько в правительстве, проблема в различных группах влияния (олигархи, военные, полиция, фсб, прокуратура, разлчиные НКО и бизнес сообщества и т.д.) и в гражданах нашей страны. Вообще Россия напоминает мне Анк-Морпорк (город из вселенной «Плоского мира» Терри Пратчетта), где всеми процессами рулит один человек при этом балансируя между различными группировками (гильдия убийц, гильдия воров и т.д.), а гражданам города абсолютно всё равно на то, что происходит вокруг, ибо у них есть свои дела и законы которые принимаются ими никак не воспринимаются и несоблюдаются.
Тематические Медиа, запилите пожалуйста в Хантиме фильтр по НЕ городам России
Закон об анонимных платежах может уничтожить рынок платежных терминалов. Насколько я знаю, этот рынок достаточно крупный, и у него есть свое лобби. Надеюсь они сделают все, чтобы заблокировать закон.
Еще интересно как роскомнадзор будет штрафовать за отсутствие уведомления. Я понимаю, что можно чисто технически разослать штрафы в 5 тыс всему рунету спам-рассылкой, но как они отличат мои тестовые песочницы от реально работающих проектов? Или каждая группа разработчиков, начиная с первого hello world на сайте test123.mycompany.ru должна будет отправить бумажное уведомление в роскомнадзор?
Постоянно сталкиваюсь с этой организацией по работе. Это страшнейшие бюрократы, которые могут 10 раз заставить тебя перепечатать незначительное заявление, которое сами же и потребовали. Если нужно будет регистрировать у них сайты, будем стоять в таких же очередях, как за номерами на машины в гибдд.
Еще интересно как роскомнадзор будет штрафовать за отсутствие уведомления. Я понимаю, что можно чисто технически разослать штрафы в 5 тыс всему рунету спам-рассылкой, но как они отличат мои тестовые песочницы от реально работающих проектов? Или каждая группа разработчиков, начиная с первого hello world на сайте test123.mycompany.ru должна будет отправить бумажное уведомление в роскомнадзор?
Постоянно сталкиваюсь с этой организацией по работе. Это страшнейшие бюрократы, которые могут 10 раз заставить тебя перепечатать незначительное заявление, которое сами же и потребовали. Если нужно будет регистрировать у них сайты, будем стоять в таких же очередях, как за номерами на машины в гибдд.
Ну, удар, да. Было много таких ударов, по Интернету в том числе. Эти четыре головы одного дракона в Госдуме проводят одну и ту же политику все эти годы. Это всё давно было понятно.
Что будет делать общество? Ещё дальше дистанцироваться от «противной» политики, чтобы такие депутаты находились в Думе пожизненно?
Вот хорошая цитата, правда, вырванная мной из контекста.
«У нас в последнее время всё время всё общество, как либеральная его часть, так и реакционная его часть, напоминают мне собаку Павлова. То есть всё время что-то произошло, начала выделяться слюна.»
Галина Тимченко, главный редактор интернет-портала Lenta.ru.
Что будет делать общество? Ещё дальше дистанцироваться от «противной» политики, чтобы такие депутаты находились в Думе пожизненно?
Вот хорошая цитата, правда, вырванная мной из контекста.
«У нас в последнее время всё время всё общество, как либеральная его часть, так и реакционная его часть, напоминают мне собаку Павлова. То есть всё время что-то произошло, начала выделяться слюна.»
Галина Тимченко, главный редактор интернет-портала Lenta.ru.
> Ограничивается размер неперсонифицированных платежей, то есть платежей, совершаемые без идентификации клиента, например, через службу «Я.Деньги», «Вебмани». Согласно законопроекту общая сумма перевода не сможет превышать 1000 рублей в день и 15 000 в течение месяца.
Мне кажется, что это подготовительный этап к чему-то большему, например обвалу рубля или ещё чему похуже.
> А потому биткоины теперь станут вне закона
По сети Биткойн не происходит передачи электронных денег (согласно определениям из законодательства РФ) или валюты. Биткойн не подпадает под действие 161-ФЗ т.к. не имеет оператора платёжной системы. В общем не вижу связи. Само собой, как только они заметят Биткойн, для них не составит никакого труда принять новые законы.
Мне кажется, что это подготовительный этап к чему-то большему, например обвалу рубля или ещё чему похуже.
> А потому биткоины теперь станут вне закона
По сети Биткойн не происходит передачи электронных денег (согласно определениям из законодательства РФ) или валюты. Биткойн не подпадает под действие 161-ФЗ т.к. не имеет оператора платёжной системы. В общем не вижу связи. Само собой, как только они заметят Биткойн, для них не составит никакого труда принять новые законы.
Как я всегда говорил, если достаточно долго не заниматься политикой, то политика начинает заниматься тобой. Ну вот оно. Досиделись в уютных интернетиках «вне политики», теперь поздно пить боржоми и «обсуждать».
Думаю, когда эта вакханалия власти наконец-то закончится и нынешнюю хунту прогонят, первое, что сделает новое легитимное правительство, это признание нынешнего созыва госдумы нелегитимным и отменит все принятые ей законы. Полезных я всё равно что-то не припомню.
А меня больше всего печалит глобальное положение дел в стране и в мире. Наше правительство (да и не только наше) варится внутри государства и порой абсурдных законопроектов. На мировой арене правительства разных стран выясняют друг с другом отношения и вставляют друг другу палки в колёса. А почему не может быть как в фильмах про далёкое будущее, где мы Земляне, а Земля — одна планета, одна страна. Почему не тратится столько сил и средств на освоение космоса, медицины, действительно новых технологий?
P.S. Я понимаю, что написал гипер-наивные вещи, но тем не менее, как хотелось бы развития цивилизации землян. Но думаю об этом законодатели не задумываются, ведь у всех есть стремления только к власти и деньгам. Ну и конечно же к лучшему образу жизни, чем у соседа. Ведь правительство — обычные люди, просто находятся выше в структуре государства, а стремления такие же как и у всех. Общество потребления.
Многие из нас живут в мире, где общаются с коллегами или людьми своего уровня развития, а ведь в целом в стране и в мире, куча народу, которому всё равно, что происходит в мире, в космосе и вообще какой космос и технологии. Технологии — новый айпад и обновлённый андроид. Высоких целей почти ни у кого нет. Надо менять менталитет Землян, но это уже совсем большая и трудная задача, а правительство этим заниматься не хочет.
P.S. Я понимаю, что написал гипер-наивные вещи, но тем не менее, как хотелось бы развития цивилизации землян. Но думаю об этом законодатели не задумываются, ведь у всех есть стремления только к власти и деньгам. Ну и конечно же к лучшему образу жизни, чем у соседа. Ведь правительство — обычные люди, просто находятся выше в структуре государства, а стремления такие же как и у всех. Общество потребления.
Многие из нас живут в мире, где общаются с коллегами или людьми своего уровня развития, а ведь в целом в стране и в мире, куча народу, которому всё равно, что происходит в мире, в космосе и вообще какой космос и технологии. Технологии — новый айпад и обновлённый андроид. Высоких целей почти ни у кого нет. Надо менять менталитет Землян, но это уже совсем большая и трудная задача, а правительство этим заниматься не хочет.
Общество потребления — это «откат» от общества науки, которое было в начале 20го века. Ждали чудес и светлого будущего — не случилось — стали жить «здесь и сейчас». Ближе к середине 21 го века маятник должно качнуть обратно в сторону науки, я думаю.
Не понимаю этой мысли о противопоставлении общества потребления обществу науки.
В средние века отдельный король мог спонсировать отдельного учёного (или нескольких) — и этим вся наука и ограничивалась. Позднее учёные создали научные общества и стали делать знать почётными членами этих обществ, в обмен на то же спонсирование науки. В 20 веке наука выделилась в академии наук и прописалась в бюджетах государств — теперь каждый платил за науку при уплате налогов.
В нынешнее время наука требует огромных капиталовложений — на отдельные отрасли скидываются целыми государствами. И каждый обыватель, ведясь на маркетинговые уловки и покупая новый смартфон, планшет, телевизор, холодильник дополнительно спонсирует науку по цепочке.
В средние века отдельный король мог спонсировать отдельного учёного (или нескольких) — и этим вся наука и ограничивалась. Позднее учёные создали научные общества и стали делать знать почётными членами этих обществ, в обмен на то же спонсирование науки. В 20 веке наука выделилась в академии наук и прописалась в бюджетах государств — теперь каждый платил за науку при уплате налогов.
В нынешнее время наука требует огромных капиталовложений — на отдельные отрасли скидываются целыми государствами. И каждый обыватель, ведясь на маркетинговые уловки и покупая новый смартфон, планшет, телевизор, холодильник дополнительно спонсирует науку по цепочке.
Согласен, что общество потребления спонсирует науку. Говоря об обществе потребления в данном случае, я имел ввиду личную жажду чиновников, как и всех остальных людей, к обогащению, а не мыслях о народе и светлом будущем. Просто хотелось бы такого идеального пронародного правительства. Но я прекрасно понимаю, что это утопия. Так что просто высказал свои мечты о светлом будущем))
Земля — одна планета, одна странаЭто чтобы некуда валить было, я правильно понимаю? Ни гражданам России, ни Сноудену, ни Ассанжу?
Валить от кого? От правительства? Так я как раз о том и говорю, что оно должно быть пронародным до кристальной чистоты (сказка которой не будет в реальном мире). Тогда валить никуда не надо будет. А все люди будут добрые и умные.
У меня с самого утра какие-то хиппи настроения)) Доброта, мир во всем мире, любовь)) Выспался что ли…
У меня с самого утра какие-то хиппи настроения)) Доброта, мир во всем мире, любовь)) Выспался что ли…
Строго говоря, с такой скоростью научно-технический прогресс, как в 20-21 веках не двигался никогда в истории. До этого столетиями жизнь людей не менялась.
Просто вам довелось жить в эпоху очень быстрых перемен, когда одна страна развалилась буквально за мгновение, а на её руинах быстро выросла новая страна. Жизнь в 90-х и жизнь сейчас всё таки очень сильно отличается в пользу нынешних времён. Вы привыкли к таким скоростям и вам кажется, что менталитет людей обязан так же быстро реагировать.
На деле же всё меняется очень медленно, по миллиметру в столетие. Такая задача не под силу отдельному правительству, а вот всё человечество в целом эту задачу потихоньку выполняет.
А ещё есть отдельный большой вопрос, что считать развитием цивилизации.
Просто вам довелось жить в эпоху очень быстрых перемен, когда одна страна развалилась буквально за мгновение, а на её руинах быстро выросла новая страна. Жизнь в 90-х и жизнь сейчас всё таки очень сильно отличается в пользу нынешних времён. Вы привыкли к таким скоростям и вам кажется, что менталитет людей обязан так же быстро реагировать.
На деле же всё меняется очень медленно, по миллиметру в столетие. Такая задача не под силу отдельному правительству, а вот всё человечество в целом эту задачу потихоньку выполняет.
А ещё есть отдельный большой вопрос, что считать развитием цивилизации.
Вангую Лугового новым преемником.
а вот и первые цифры от экспертов финам.фм, во сколько это обойдется отрасли:
На реализацию инициатив, вводимых представленным недавно пакетом антитеррористических законопроектов, у интернет-компаний РФ уйдет в общей сложности порядка 1 млрд. рублей. Львиная доля средств при этом будет потрачена на установку аппаратного обеспечения для хранения пользовательских данных (речь идет о видео, аудио и текстовой информации)
…
Вместе с тем, по подсчетам аналитиков из «Финам», приблизительный объем данных, генерируемый пользователями русскоязычного сегмента Сети в течении шести месяцев, составляет не менее 500 петабайт. Для приобретения и установки оборудования, необходимого для хранения такого количества информации, потребуется порядка 1 млрд рублей.
Отметим, что в течение всего 2012 года все российские хостинговые компании и дата-центры вместе взятые заработали всего в пять раз больше. Более того, многие эксперты склонны считать, что объем требующих хранения данных значительно больше 500 петабайт.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Тройной удар для Рунета: идентификация пользователей, контроль сайтов и электронные платежи