Pull to refresh

Comments 87

Странный ресурс... Это такой призыв "увольняйся!" или провокация только ради популярности? Офисный планктон не клюнет на приставку "анти", ему плыть бы себе тихо в тепле и уюте. За развлечениями полезут на Фишки-нет, Анекдот-ру, Яплакал-ком и другие отстойники юмора.
А бизнесмены пойдут в сообщество о бизнесе - зачем им карьера? Поплакаться как было им плохо, а стало хорошо? Наоборот? Нда.. посмотрим.
Не совсем понятно зачем создан проект?

"...его членам будут предложены разнообразные тексты и общение в форумах. На последующих этапах люди смогут искать на сайте товары и услуги, а также получат платные и бесплатные сервисы."

Я правда завидую тем, чьи инвесторы на основании подобных концепций принимают решения о запуске.
ребята прмахнулись. хотели сделать проект против офисного булшита, а сделали черте-че.
Сайт, как сайт. Домен плохой только. Не у всех с английским так хорошо.
UFO landed and left these words here
А вы же в Эксперте работаете - чего не поспособствовали по-партнёрски посещаемости не ниже e-xecutive?
UFO landed and left these words here
А вы считаете, что Эксперт 2.0. этот тот случай?
ИМХО, это более красивая оболочка такой же фигни.

а. неудобно
б. нелогично
с. нетехнологично.

Дизайн крикливый, да, но он не для информационного сайта.
Использование Джема - это вобще песня. скажите, сколько человеко-часов вы потратили, чтобы довести ее работу до ума? уж никак не меньше, чем если бы написали все сами.
UFO landed and left these words here
аудит сайта, позвольте, стоит денег. вам бесплатно рассказать?
раз вы работали над ним и хотите слушать критику только в привате, но тут публично критикуете коллег - это весьма недостойно.

по верхам, что хреново и что вы не сможете исправить:

1. посмотрите на сайт при меньше 1024, не на весь экран. вы серьезно думаете, что эскперт смотрят строго при ширине окна более 1024? думаю такую хрень видит 30-50% юзеров, одни имеют 800х600, другие не открывают сайт 100% окна.
2. в шаблонах нет размеров картинок (это нереализуемо в джеме?) - сайт прыгает как пьяная девка даже под ИЕ ;)
3. дизайн крикливый. слишком пестрый, слишком много акцентов, слишком сильно забита собственно, информационная составляющая (название рубрики более акцентировано, чем заголовок статьи). так сайты для СМИ не делают. так делают одноразовые промо-сайты.
4. рубрики статичны, облако тегов статично, заголовки плашек - случайны.
5. взаиморасположение блоков нелогично. они просто расставлены на странице особенно это заметно внутри.
6. случайные анонсы под логотипом - вообще детсад.

можно и дальше продолжить, заносите баблос ;)
UFO landed and left these words here
"Один из лучших информационных дизайнов на данный момент в Рунете". Конечно, после РБК, наверное. Про 1024 - Сознательное решение послать треть пользователей нахер? ;)
Вы, например Ленту.Ру давно открывали? ;)

Идея сделать сайт без рубрик прекрасна. Давайте сделаем еще браузер без кнопок, Ворд без панелей инструментов. Все инструменты будет подсовывать контенкстно.;)
Наверное, вы не в курсе в погоне за красотой, но сервисами, навешанными на контент пользуется не более 10% юзеров. Поэтому если контент утопает в сервисах, вы просто делаете плохо остальным 90%.
проанализировали бы конкурентов и особенности путей по их сайтам на досуге. Может многое бы отпало. и не надо было бы обсуждать идею КОТОРОЙ НЕТ.

а дизайн следовало бы обсудить, вы, мой друг, вероятно, не понимаете, что дизайн это есть производная вашей идеи. будь у вас другая идея, у вас был бы другой дизайн. а идея хороша, например для сайта типа кремль.орг. или жж-коммьюнити типа адвертки, для проекта промышленных масштабов - это тупик.


Хабр - да, это другая концепция СМИ. Это применимо для маленьких проектов.
UFO landed and left these words here
существование параллельных равнозначных систем навигации, например, классической и пседо-облака тэгов никак не решает проблему (см пример хабра)
ваша цель - не изобрести новый способ попасть из точки А в точку Б за тоже время, а приручить пользователя к одной, но стройной и логичной навигации.

и самое главное - решая исследовательскую задачу пользователя вы напрочь забыли о том, что пользователю нужно будет потом вернуться к искомому тексту зная что это за текст, откуда он и как его искать. и логика навигации тут должна быть едина и тривиальна. все остальное - игрушки, удовлетворение ваших научных интересов за счет фадеева.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
боюсь, вам придется платить мне несколько более 5тыщ. енотов в мес. такие вакансии у вас есть? ;)
UFO landed and left these words here
хм. тогда зачем вам мое имя? по мне ценность имеют идеи, а не человек и тем более должнось.
UFO landed and left these words here
Альтернатива ясна - самопис (ну, поругайте меня, дремучего). Все равно количество доработок любой CMS быстро превысит 50% функционала. ну и пхп вместе win32 - это очень странный симбиоз. чтобы что-то реально дорабатывать вам нужно иметь и веб-программеров и виндузовых одновременно. зачем такой геморрой? чем это лучше битрикса, например?

и еще вы забываете - люди приходят на сайт Эксперта читать онлайн-версию журнала. Все сервисы и другие тексты должны иметь вспомогательную, расширяющую роль.

если вам установили другую концепцию - эксперт.онлайн - это отдельное СМИ и бла-бла-бла, то ваша задача была убедить в обратном. Ибо никогда еще производство качественного контента под веб-онли не было коммерчески успешным. более того, данный проект очевидно ущербен для читалей журнала, которые составляют большинство посетителей.
UFO landed and left these words here
да, самопис - это долго и нудно. не всегда правда дороже.

мотивация пользователей такова, что они приходят на сайт за контентом журнала ИБО нигде ничего не сказано иного. а за годы существования эксперта народ приучен именн к этому.

что касается аналитики, конечно это единственый выход. но во-первых, аналитика как я говорил должна быть не самостоятельный продуктом, а плясать от реального контента журнала., а во-вторых, у меня сильные вопросы к редакционной части - сайт это не место для самопиара эксперта. если сегодня мне в качестве главной мировой новости дают новость про айлавмани, вчера про покупку эксперта дерипаской - я делаю выводы и о ценности остальной "аналитики".
UFO landed and left these words here
если вы допустили такую возможность, что лента публикаций будет использоваться для джинсы, значит, вы не предусмотрели в структуре сайта отдельного четко выделенного места под такие рекламные вещи. так что вопрос вполне себе к вам.
про коммерческую неуспешность почитываем paidcontent и смотрим на наш рынок. да и такой проект просчитывается просто. зная зарплаты действительно качественных журналистов и "саксес-стори" таких проектов как газета.ру или взгляд все расчитывается просто. если у чистой интернет-версии проекта расходв и доходы соотносятся как 10 к 1, то в иных проектах это нуль или баальшой минус. при том, что цифры абсолютные отличаются не сильно профиты расходят на на порядок.
UFO landed and left these words here
это похвально. но надо смотреть на проект с т.зр рынка. конечно такие проекты как взгляд нужны но у них другая экономика ;) совсем другая.
Оставим Ягру ягрово, но мне из любопытства интересно - "пхп + win32" было к чему? :)
это я про вот этот бред:
http://www.djem.ru/about/djem/descriptio…
DJEM реализован на базе трехзвенной архитектуры с использованием в качестве клиентского приложения «толстого клиента». Одним из главным преимуществ системы является принцип «умной статики» - практически весь контент хранится в виде заранее созданных страниц, при изменении информации система автоматически обновляет сайт с учётом заданной бизнес-логики и взаимосвязей между данными.

кстати, слово "прегенерейт" это охрененое преимущество доселе неизвестное миру ;)
А там было слово php, да? На сайте, или только у вас в броузере? На сайте вроде не было, я почему и удивился.

По поводу неизвестных миру преимуществ - знаете, все самое удобное и правильное уже давно открыто. Тут удобняшка, тут полезняшка, тут виджет маленький. Так вот проблема эти Всем Давно Известные Вещи, Что Делают Жизнь Лучше собрать вместе и применить разумно. Не обязательно изобретать колесо, чтобы на тебя молились, можно просто применить четыре уже открытых колеса в машине Бугатти Вейрон. Если вы, конечно, понимаете, о чем я ;)
понимаю о чем вы. просто не нужно записывать это в преимущества. это стандартный набор, а не откровение иоанна ;)
Зато про пхп было тут: http://www.expert.ru/job/programmer/
Ага, то есть, грамотно реализованный механизм - это уже недостаток, да, а не преимущество? ;)

Конкретно "умная статика" - это философия построения сайтов-миллионников, вроде gazeta.ru. Но да это тонкости, подходов множество. Просто наш - практический и проверенный.
вы про какий механизм? связка двух вещей тонкого и толстого клиента для атких целей - это необходимость техподдержки сразу 2 проектов разными специалистами.

термин прегенерейт, то, что вы называете "умная статика" появился еще до появления пхп ;)
> связка двух вещей тонкого и толстого клиента для атких целей - это необходимость техподдержки сразу 2 проектов разными специалистами.

Это, знаете ли, смотря как разработать ;) Браузер - это вообще-то тоже толстый клиент, занимающийся интерпретацией сценариев. Наше клиентское приложение универсально для всех сайтов и занимается именно созданием и интерпретацией сценариев, используя богатые возможности, присущие толстому клиенту. Да, конечно, можно писать плагины, модули расширения и для клиентской части, это очень хорошая штука, если есть такая возможность - но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Это бонус, дополнительный шаг к могуществу ;)

> термин прегенерейт, то, что вы называете "умная статика" появился еще до появления пхп ;)

А методология запроса данных из яваскрипта, через специализированный обьект или через скрытые фреймы, появилась задолго до вхождения слова AJAX в моду - что не мешает эффективно и вполне оправданно потрясать магическим словом AJAX в маркетинговых целях ;)

Это даже при том, что принципы так называемой "умной статики" могут быть вполне конкретно сформулированы в отражении на DJEM, включая в себя прегенерейт, а не являясь им, тем самым являясь не механизмом, а концепцией построения сайтов, каковой концепции DJEM оказывает всяческое вспоможительство ;)
нет, нц вы прсто молодцы, добавить нечего.

только это вам так кажется, что все просто и плагины не нужны, всемогущий джем ответит на все вопросы значит сегодня я создаю сайт, лента новостей, все такое. делаю его за 2 месяца вместо 5 на самописе.

завтра мне нужно реализовать например форум с проверкой кода на картинке и модерировать его (скачивая контент через толстый клиент?)
или работать с БД пользователей в миллион человек. послезавтра мне нужно сделать 10 вариантов экспорта контента в разные форматы, через 2 дня научиться отключать SSI директивы и делать полностью статичную главную страницу, еще через день, анализировать логи и делать модерирумемый список чего-нидьб на их основе, например, список IP и т.п.
все эти задачи а их в поддержке проекта 90% требуют того, что написать руками - минута, а вам нужно адаптировать CMS а потом писать руками много всяких CGI.
Если бы кто-то написал систему, которая учитывала бы все возможные флуктуации ТЗ - то я бы убил его в свободное время, которого у меня было бы вагон, потому что я был бы больше не нужен, как разработчик ;)

А так - наша задача была реализовать 80% необходимого всем и дать возможность быстрого расширения в сторону нестандартного ;) Насколько мы с этим справились - ну, не мне судить. Точнее, не мне одному судить, я все-таки сам тоже пользуюсь своим продуктом, и знаю его плюсы и минусы, и считаюсь как один голос :)
и вот тут еще куча буллшита http://www.djem.ru/about/djem/advantages…
кто-т конечно на это поведется, но ИМХО, дело было так. были 2 приятеля программера. 1 виндовый, второы знал пхп. ну и решили написать что-то вместе. вот и написали. а потом подвели базу ;)
Ну, это неплохое начало пути. Потому что я знаю двух пацанов, у них че-то в этом роде было, один знал теории поиска, а у второго был гараж, написали что-то вместе, а теперь только калькуляторы для подсчета прибыли от контекстной рекламы google пишут.
им повезло. а тут скрестили ужа с ежом. уж какие там калькуляторы ;)
Если вкратце, в нашей системе нет php. Он просто.. может быть использован совместно, как и перл, и яваскрипт. Если хочется разработчику, конечно же.

DJEM по сути, на нижнем уровне - обьектная база данных с простым языком управления данными и хорошим конструктором интерфейсов управления данными. Это не CMS. Это meta-CMS, то есть, инструмент для создания систем управления информацией, чем и пользуются создатели таких сайтов, как expert.ru.

Ну и, конечно же - там не надо никакого виндового программирования ;)
в данном случае дело не в пхп, а втом, что есть саязка, которая не нужна. кто-то пишет на пхп (а есть сайты-милионники на пхп, кстати? и сколько ресурсов им требуется в таком случае?) кто-то на перле. все равно чтобы менять систему одного веб-программера (перлового или пхпшного) недостаточно. нужн еще с++.
Нет, на С++ тоже ничего писать не надо (если, конечно, нет специального желания писать именно на нем, я бы такое желание понял, это красивый язык ;). На С++ реализована машина языка управления данными, DJEM-script. Вот его знать - понадобится, но он настолько прост, что сайты у нас создают ВЕРСТАЛЬЩИКИ. Люди, которые даже яваскрипта не знают, я уже молчу про php.

Мы в первую очередь создавали систему, на которой сайт создают и поддерживают пользователи низкой квалификации, в идеале - продвинутые верстальщики. В силу своей гибкости она прекрасно подходит и для быстрой разработки сложных проектов (например, один из них, который ведет собственно Ярослав, откроется в начале декабря), и в этом случае быстрее будет вести разработку программистам - например, php-шным, их на рынке больше всего, наверное. Оперируя DJEM-скриптом и php (в данном случае DJEM-скрипт выступает во многом в роли препроцессора подготовки данных, как в языке C), люди могут быстро создавать то, что им нужно.
откроется это вы про важно.ру?
меня интересует как устроен толстый клиент? если мне не хватит его функционала как я сознанием веб-программирования смогу его доработать?
Важно.ru давно открылся. Был разработал посторонним человеком с нуля на DJEM-е то ли за неделю, то ли за полторы :) Нет, я имел в виду проект, который вы гарантированно не пропустите.
Как правило, людям хватает функциональности толстого клиента, бо наличествует компромисс между объектами, что одним махом делают кучу всего полезного в комплексе, так и между атомарными, простыми контролями.

А так - функциональность может быть расширена путем серверных плагинов и клиентских плагинов. Серверные плагины пишутся на любом языке, хоть на шелл-скрипте (например, у нас внешняя обрезалка картинок, управляемая из джема), клиентские плагины пишутся в крайнем случае на C++, а вообще - есть плагин, который позволяет все дополнения, модификации делать на старом добром DHTML + AJAX, если уж необходимо. AJAX, усиленный DJEM-функциями, собственное расширение яваскрипт-машины.
вот-вот.
я с того и начал - заставляете владельца проекта разводить у себя зоопарк, т.к. ваша CMS как ни одна другая не способна удовлетворить его потребности.
а что делать, если вы уедете в тибет? кто будет эту красоту поддерживать?
Ну, если производители PHP, броузеров, MySQL и прочих, прочих компонентов-кирпичи ков, забьют на детища своей жизни и проследуют вслед за нами в Тибет - ситуация будет примерно такой же ;) Еще раз повторюсь, DJEM - это в данном аспекте машина исполнения. Как PHP. А уже код создается и поддерживается создателями.
я про толстого клиента говорил. он конечен в своей функциональности. это и есть самое слабое место. в плане рисков. он устаревает быстрее чем язык джема.
А броузеры? Они не устаревают?
да, им на смену приходят другие, совместимые, более понофункциональные. когда вы уйдете в тибет, кто выпустит джем-2? каковы шансы пересесть с толстого клиента на веб-интерфейс? а поменять CMS?
Я могу лишь пообещать перед поездкой в Тибет сделать DJEM open-source проектом ;) Если меня собьет мчащийся бульдозер - это сделает еще кто-нибудь из нашей команды. Если нас ВСЕХ собьет все тот же бульдозер - ну, что сказать, к примеру ЭКСПЕРТ ПОПАЛ. Правда, их в этом случае с большей вероятностью уже уничтожил прямым попаданием метеорит.
а кому он нужен будет? кто будет его разрабатывать на добровольных началах? есть имхо движки и попроще.
да, пхп великая весчь. горе сайтам, которые на нем написаны. перл - форева.
Вот этот интернет-эксплорер 6, он вообще когда в последний раз обновлялся до выхода ie7? Пять лет назад, да? И - какое влияние было у разработчиков на те функции, что вошли в ie7? Ну мне просто интересно, хотя я знаю ответ - производителям толстых клиентов для любителей тонких клиентов ВООБЩЕ нагадить на потребности разработчиков ;) As opposed to us, greedy commercial DJEM developers. Мы - открытые людям разработчики закрытого ПО ;)
это неважно что вы говорите. после ИЕ будут другие браузеры, они будут поддерживать то, что было. а кто сохранить функционал джема после вас?
> это неважно что вы говорите.
Какая печальная фраза. Я-то рассчитывал хоть как-то колыхнуть весы вселенской правды.

Но чтобы прекратить вот этот вот ненужный тред - я охотно соглашусь, что ДА, ЛЮБОЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ ПО С ЗАКРЫТЫМ КОДОМ ПРИНИМАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ РИСКИ.

Соответственно, разработчик волен самостоятельно взвешивать риски и преимущества. Я не церковник, я не адепт, я не маньяк, я не сверкаю глазами при произнесении "ВСЕМ, ВСЕМ НУЖЕН ДЖЕМ, КТО ДУМАЕТ НЕ ТАК, ТОТ ЕРЕТИК, БО ДЖЕМ СУТЬ ПАНАЦЕЯ".

Нет. Я, как разработчик с большим опытом, могу лишь сделать свой собственный выбор или помочь людям сделать ИХ собственный выбор. Я считаю, что DJEM - хорошая система с большим потенциалом. Вот и все ;)
коллега, я очень рад. развивайте скорее свой потенциал. и потеенциал программеров эксперта. а то что за убожество - не догадаться в шаблон "умной статики" не передавать размеры картинок ;)
Это были верстальщики :) А им вллюзе свойственно ошибаться. Но я рад, что мы закончили критиковать непосредственно DJEM, спасибо вам за дискуссию, хотя все равно было не важно, что я говорил, я знаю ;)
а вы говорите. но я думаю это тоже нетривиальная задача. вам надо будет определять размеры картинок когда их будут класть на сервер. а размеры картинок у вас определяет резалка, которая не есть часть джема.
:)) Вы так уверенно об этом рассуждаете, как будто точно знаете из опыта и документации ;) На самом деле, конечно же, размеры картинок определяются и легко доступны, просто они, верстальщики, их не выводят.

Вот тут наш верстальщик смется над вашим посланием и говорит, что резалка картинок размеры не определяет. размеры определяет определялка, а вот уже она - часть джема :) И эти размеры, определенные определялкой, легко вывести в выводилку. Но вы этого не знаете, я понимаю ;)
ничего смешного. если вы пользуетесь как резалкой имиджмаджиком, например. можно как угодно определять размеры картинок. на стороне обработчика или на стороне CMS. если оптимизатор графики умеет и размеры картинок определять, то какой смысл пользоваться для этого чем-то еще?
так что вопрос по сути вполне себе.
:)) Вы так уверенно об этом рассуждаете, как будто точно знаете из опыта и документации ;) На самом деле, конечно же, размеры картинок определяются и легко доступны, просто они, верстальщики, их не выводят.

Вот тут наш верстальщик смется над вашим посланием и говорит, что резалка картинок размеры не определяет. размеры определяет определялка, а вот уже она - часть джема :) И эти размеры, определенные определялкой, легко вывести в выводилку. Но вы этого не знаете, я понимаю ;)



Кстати, по поводу самописной системы. Вот Хабрахабр только что откинул мой комментарий в самый низ треда, потому что, подозреваю, он сломал им вложенность ;) Но нет, это не против хабрахабра, это к тому, что НЕТ БУДУЩЕГО. То есть, простите, УНИВЕРСАЛЬНОЙ ПАНАЦЕИ.
и еще, мне кажется, вы имеете странное представление о корпоративной этике.
не знаю, читает ли ваши опусы фадеев, он хотя и совок-совком, но не думаю, чтобы ему была приятна заочная грызня его сотрудников в инете.
UFO landed and left these words here
есть вещи которые взлослым дядям неприлично выносить наружу. я бы вас уволил просто.
UFO landed and left these words here
если бы я работал с в вашей компании, я был бы вашим непосредственным начальником.
UFO landed and left these words here
почему смешно? вы, молодой человек, не зная с кем разговариваете не смейтесь, придете как-нибудь на собеседование, вместе посмеемся ;)
UFO landed and left these words here
я - никто. вася пупкин. пусть вам будет щастье. тогда не подумаете прислушаться к моим советам, мне же будет легче. За сим отваливаю.
ququruku, извините, что встреваю в вашу интимную беседу, но Вы ведете себя неприлично.
я? я толкьо указал ягру, что, по меьншей мере, не корректно публично плохо отзываться о своих коллегах. на что он заметил мне, что они этого заслуживают, а его проект такой прекрасный, что его нелзя обсудить накак кроме как в привате.

я показал хаму, что он не прав. в чем неприличие? можно поподробнее.
UFO landed and left these words here
простите, извините. публично каюсь. счел хамским то, что таковым по вашей идее не является.

что за проекты, интересно было бы узнать?

а проекты эксперта и правда слабы. эксперт лучшая вещь. ему бы отказатья от игр и крикливости дизайне, вернуться к корням, там было много хорошего.

(еще бы откзаться от лизания ж.пы путину, но тут вы бессильны, думаю)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
зачем такие ссылки, коллега, вот оно old.expert.ru
назад к корням. там много интереных позабытых идей.
ктстати и версия середины года, первая версия после желтой была удачнее. вы к ней еще вернетесь, думаю.
UFO landed and left these words here
а что сейчас он автоматически попадает на сайт прямо из верстки? всер равно от тупой работы заливальщика контента никуда вы не денетесь. вон и вакансия у вас такая есть.
Ягр, неужели непонятно вам что кукурука - человек из конкурирующего с вами издания (холдинга)? Вот он и пытается опустить по поводу и без повода
Sign up to leave a comment.

Articles