Comments 424
Охота за Telegram продолжается: Россия стала пятой страной в мире, которая запретила этот мессенджер, вслед за Ираном, Оманом, Пакистаном и Китаем.
Зато посмотрите какой замечательной страной пополнился этот великолепный список!
От всей этой движухи в плюсе все остальные мессендежеры (сбагрили конкурента) и должны радоваться майкрософт с гуглом, так как выпихнули с рынка AWS. Телеграму тоже профит достался — это же шикарный пиар, но это может и условно, так как нормальный бизнес не будет бухать тучу денег в обход блокировок — наверняка же выгоднее уйти и дальше делать бизнес спокойно, хотя я тут могу только гадать — чего там внутри телеграма я не знаю. Власти в очередной раз выставили себя не в лучшем свете с т.з. банального профессионализма — как технического так и экономического, так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать. Ну а обычные граждане, в своём большинстве, сами понимаете, не приобрели ничего, т.к. когда не открываются привычные, или даже необходимые, тебе сайты по откровенно надуманной причине — это ли не ухудшение качества жизни?
— Да ну? Я дак установил (на смарт) Телеграм лишь после того, как росКомПозор начал пытаться его блокировать.
И, насколько знаю, я — не единичный случай.
Так-что впору задаваться вопросом:
— не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?
— чего там внутри телеграма я не знаю
— Да ничего особенного. На днях установил его, и — пока не заметил блокировок (все сообщения, пока, доставляются нормально).
так как на экономические потери от этой возни им видимо откровенно наплевать.
— Это если не знать, что ты, являясь нормальным налогоплательщиком,
отдаёшь свои кровные на глупую (и — пустую, по сути)
борьбу со следствием (а не с причиной).
— не увеличил-ли Телеграм своей абонентской базы лишь за счёт средневековой глупости наших законодателей?
В крастосроке — да. В долгосроке — нет. Никто не будет заморачиваться и качать apk откуда-то, да потом ещё прокси прописывать. Людям проще открыть маркет и установить вотсапп или вайбер.
— Да ничего особенного.
Если вы внимательно прочитате, то в моём контексте я имел ввиду компанию. Зачем им всё это надо — я не знаю. Для зрелого бизнеса такое поведение нехарактерно. Как впрочем и для зрелого государства, с другой стороны-то ))
глупую (и — пустую, по сути) борьбу со следствием (а не с причиной).
Видите ли, нам как всегда забыли рассказать для чего это всё. Терроризм, защита детей и прочее — я когда такое слышу в массовых применениях, то понимаю, что это только предлог и серьёзно априори не воспринимаю. Может власти как раз таки с причиной и борются? ;) Это же очевидно, что телеграма тут просто не хотят и только.
а кто сказал что гугл будет удалять из маркета? гуглу и яблоку из за санкций запрещено взаимодействовать с РКН так то.
Я Вас умоляю: это пишется «в общем-то». Слова «вообщем» не существует.
ходить в суды, а не отмахиваться от них.А от какого такого суда Дуров «отмахивается»? Как я понимаю интересы Телеграма в суде представляет «Агора». Кстати, цитата оттуда:
Ни представителей ФСБ, ни прокуратуры не было на заседании. Защита просила приобщить к делу протоколы допросов братьев Азимовых, где они указывают, что не пользовались Telegram … Однако судья отклонила все ходатайства защиты.
а я и предложил Дурову перейти в конструктивное русло, а именно:
Провести опрос (посмотреть логи) как много людям требуются эти секретные чаты, убедиться что унылому меньшинству
Для прочих выпустить приложение, которое не конфликтует с законодательством ряда стран, приложение без этих опций
Оно и не конфликтует. Конституция РФ гарантирует неприкосновенность личной переписки, статья 23, п.2. Ну и кроме того, такое решение будет всё равно бесполезно потому, что JSON-RPC, которым ходят боты и клиенты телеграма, завёрнут в HTTPS. Впрочем, я не удивлюсь, если в рамках вашей узурпатерналистской логики Дуров в таком случае будет обязан сделать для ФСБ штатный mitm-бэкдор. Улавливаете, к чему это ведёт?
/s
Как не имеют? Вон выше террорист buildroot собрать пытается, а ему не дают....
Имеют, причём прямое. Именно блокировки являются информационным терроризмом. Правда, с информационным терроризмом роскомнадзора, бороться некому.
Вы это серьёзно? Если, даже конституционный суд, не увидел нарушения 29 статьи конституции…
Судиться с тем, кто собственно и будет судить? Извращение какое-то.
Так, нет. РКН не имеет права вообще ничего блокировать. Грустно наблюдать этот сдвиг восприятия в сторону принятия хоть каких-то блокировок нас от Интернета.
Кое-какие адреса запомнить можно, а вот с шаред хостингом действительно вопрос: как-нибудь помочь можно веб-серверу, если я пытаюсь открыть сайт по IP?
Для меня это не праздный вопрос: у меня есть проект, где написанный мною на Питоне паук работает на сайте, который живет на шаред хостинге. Каждый запрос ходит через DNS, на что уходит до 300мс. Запросов пока около тысячи, но число будет расти. Плюс сам сайт не особо шустрый и тоже отдает контент медленно. Итого уже 600мс. Мне было бы очень приятно сократить время загрузки данных вдвое.
Понял. Надо будет смотреть в библиотеки, которые я использую, найти заголовки и засунуть в пэйлоад Host. Спасибо.
ru.wikipedia.org/wiki/Hosts
А нельзя ли обойтись без DNS-серверов?
Можно :) Всем перейти на IPv6 с RDNSS. Не совсем то, но близко.
И вообще, вас не удивляет тот факт, что, например, Израиль, где проблема терроризма стоит не в пример нашей, почему-то телегу до сих пор не заблокировал? Европа, США тоже не видят террористическую угрозу в телеге? Может быть где-то тут что-то не то?
Кстати, хорошая аналогия. Что делают с корзиной, в которой собака нашла наркотики, а показывать эту самую корзину владелец отказывается? Разве её пропускают? Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
Это так же, как укорять «альфу» за спасение не всех заложников от террористов. Подставленные «Телеграммом» адреса уже — покойники, и это подвиг РКН — спасти некоторых от террора Дурова.
В данном случае при обнаружении «наркотиков» закрыли «пограничный пункт» вообще.
Тогда какие претензии к РКН, ведь он блокирует только те вещи, которые связаны с «Телегой».
Я ещё раз актентирую внимание — я не против блокировки как таковой, я против методов, которыми это делается. Если бы наше правительство с таким упоением и оперативностью блокировало сайты-вымогатели и криптолокеры — да цены бы ему не было! В моём понимании, если товарищ отказывается показывать корзинку, то его укладывают мордой вниз и очищают проход. И это — правильно. Но никто ж всю таможню для этого не перекрывает! С телегой связана такая штука как пуш-уведомления в андроиде — так так теперь надо вообще все мессенджеры заблокировать (ну потому что чисто технически иначе никак не получится)? Кстати, это было бы логично и я бы это ещё даже понял, в отличии от сегодняшней ситуации показательного то ли мочилова телеграма, то ли мочилова собственного лица о ближайшёю кирпичную стену.
Так проблема не в том, что телеграм должен или не должен работать в российской юристдикции,
Проблема уже и в этом.
Если не телеграм то что? В свете нынешних событий, все мессенджеры могут быть заблокированы. Это несколько месяцев мучаться, переводить друзей и сервисы на новый, чтобы потом начать сначала?
Вообще без мессенджера жить?
Вообще без мессенджера жить?
Кстати — это хороший повод для лоббирования всей сакральной шумики ОПСОСами! Придётся же опять переписываться СМСками! А учитывая их ломовую стоимость (в 2018-то году)… ууу…
Так теперь я с Телеграма так просто не уйду.
получился бы диалог с властью.
Диалог с властью… Знаете, есть такой сайт — РОИ, специально для этого созданный. И если вы не проспали последние пару лет, то наверное в курсе, как государство отнеслось к диалогу через этот сайт, по ряду вопросов. В первую очередь, имею ввиду вопросы связанные с цензурой.
Невозможно вести диалог с теми, кто не хочет с тобой разговаривать.
"-Слышь, пацан, дай телегу погонять.
-Но она мне самому нужна сейчас!
-Тебе чё для пацанов впадло?"
Что насчет инициативы о запрете покупок а/м дороже 1500 000 руб для чиновников? РОИ помог?
Или инициатива об уголовной ответственности за превышение расходов над задекларированными доходами у чиновников в рамках 20 статьи Конвенции ООН против коррупции?
Ждун.jpg
> кстати по РОИ полно и инициатив которые приняты.
Конечно, вот они на сайте РОИ списком: www.roi.ru/complete — особенно доставляет последняя:
> Изменить надпись на фасаде Ледового Дворца имени Капустина Сергея Алексеевича (город Ухта) с «Ледовый Дворец» на надпись: «Ледовый Дворец имени Сергея Алексеевича Капустина»
> Всего 2 голоса
Нет, закона о незаконном обогащении чиновников в РФ нет. То есть такого закона, когда при обнаружении превышения расходов над декларируемыми доходами чиновник должен доказывать законность приобретения имущества. В Википедии есть хороший разбор ситуации по 20-й статье. Там мне нравится цитата Д.А. Медведева:
> Премьер-министр РФ Д. А. Медведев 6 декабря 2013 года на встрече с российскими телеканалами заявил, что Министерство юстиции готовит предложения по ст. 20 Конвенции ООН против коррупции:
… Но мы должны взвесить все „за“ и „против“. „За“ — борьба с коррупцией, это хорошо, пусть объяснят, откуда дворцы, как вы говорите, это нормально для всех. Но есть и аргумент против. Мы же понимаем, что наша правоохранительная система несовершенна.…
То есть изучать, откуда у чиновника дворец, Медведев российской правоохранительной системе не доверяет, а наказывать за лайки, репосты и несогласованные митинги — всегда пожалуйста.
А ведь появление РОИ — это прямой результат митингов 2011 года.
Когда после думских выборов вышло такое количество народа, власть испугалась.
Медведев выступил с посланием, в котором:
— возвращались выборы губернаторов
— резко снижалось количество подписей для регистрации в кандидаты в президенты
— серьёзно упрощался процесс регистрации партий
и т.д.
В окружении медведева стали публично говорить, что рокировка — это была ошибка.
На митинги приходили Кудрин и Сергей Миронов, о митингующих положительно отзывался Сурков.
А потом митинги сошли на нет, и власть сдала назад.
— для выборов губернаторов ввели непроходимый муниципальный фильтр
— на кандидатов в президенты шьют липовые дела
— партии тоже можно зарегистрировать только те, которые потенциально ничем власти не угрожают
— ни одна из инициатив в РОИ так и не дошла до госдумы.
А вот если бы тогда протест дожали, если бы оппозиция грамотнее распорядилась ресурсом, если бы вышло в 2 раза больше народу чем тогда — глядишь жили бы сейчас в другой стране. И президентом сейчас возможно был бы не Путин.
Это к вопросу о том, что «митинги не работают». Работают. Просто это долгое и изнурительное сражение, в котором можно как проиграть, так и победить.
Здесь нефть не докачана, да и с тихой гаванью могут быть проблемы. Росгвардию не зря создавали, если что и танками давить будут.
Посмотрим, в ближайшие дни революции у нас вроде не намечается.
Я не к тому, что они на это не пойдут. Я тоже уверен, что они именно этими примерами и вдохновляются. Но далеко не факт, что это будет так же эффективно, как в СССР.
У каждого есть телефон с камеройПока есть. Что им мешает в перспективе отнести его к средствам негласного сбора информации?
Да и толерантность к насилию в обществе стала сильно меньше, чем раньше.Да, пока сильно меньше, чем в совке, но в последние 18 лет явно прослеживается тенденция ее роста.
И тишина…
Да. Мы, похоже, и запрет на любую вычислительную технику в частном пользовании съедим не подавившись.
Страны, в которых этого не делают, начинаются проблемы для всего населения на многие годы.
1. Сколько танков в Росгвардии?
2. Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина, так горячо любимого либералами?
Прямой наводкой по ВС бил один танк, если память не изменяет. Возле останкино бтр очередями поливал. Но и в ВС были не совсем пацифисты.
Что там по поводу танков было у первого демократического президента Российской Федерации Бориса Николаевича Ельцина
Стреляли по белому дому вроде как. И при чем тут это?
Или у вас мозг работает по схеме
— говорят про танки
— у Ельцина было что-то с танком
— АА! Либералы!
Там люди вышли увидели что им "оппозиция" с трибун кричит и поняли что большинству с такими лидерами не по пути (в т.ч. со слов тех кто выходил).
Ждите дальше, пока они арендуют за бОльшие деньги, вашу сказку уже сделали былью.
Вам что нужно? Больше крови?
Нам тут так не хватало телевизора.
28 июня 2017-го телеграм расписался
Телеграм расписался? Где? Как? С кем расписался?
далее: Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации, а 14-15 (ЕМНИП) июля к нему направили запрос в соответствии с законом. То есть все вещающие тут «Телеграм — иностранная компания и не обязан» уже мимо тазика попадают.
Прям даже смешно, такой ход пропагандистов в тот же день был предсказан.
Хотя не, даже не так.
linuxover, министр финансов Тумбоюмбии зарегистрировал вас в списке людей, которые должны пожертвовать 1 миллион долларов на развитие Тумбоюмбии. При неоплате до 01.06.2018 население двух улиц столицы Тумбоюмбии будет расстреляно. Из-за вас! Как вы потом будете смотреть в глаза родственникам жертв?!
Говоря словами одного
«Совпадение? Не думаю....».
Конструктивный диалог — это когда хотят договориться, как решить проблему. Представители ФСБ должны были не публично прийти к Дурову и попытаться договориться о формах и ситуациях, в которых между ними возможно сотрудничество. Я очень сильно сомневаюсь, что Дуров отказался бы представить информацию о реальных террористах. Особенно, если это проходило бы без освещения в прессе.
Так что складывается впечатление, что в случае Телеграма конструктивный диалог с властью просто не возможен. Точнее, с точки зрения власти, «диалог» возможен только в виде принятия ультиматума — сдачи ключей и последующего закрытия компании. Закрытие компании не устроит Дурова, а отказ от сдачи ключей не устроит ФСБ. Дуров решил не просто сдаться, плюнуть на 15% своих клиентов и уйти из России, а напоследок слегка поиздеваться над идиотами, которые привыкли решать все вопросы грубой силой, и показать, что тупая сила против мозгов не настолько эффективна, как им (идиотам) кажется. Вот и все.
Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм. Параллельно аналогичным образом придушит/заблокирует провайдеров прокси/VPN. В результате, Телеграм останется в работоспособном состоянии у тех, кому он действительно нужен. Настроить не публичный прокси — не большая проблема. Справится любой IT-шник. А кто не справится, тому помогут друзья/приятели. И будут Телеграмом пользоваться те, кто принципиально против тотальной слежки, и те, кто делает что-то противозаконное. Например, террористы. Только теперь уже ФСБ не сможет вообще никак обращаться за помощью к Дурову.
Отсюда вопрос: «Кто в результате оказался в выигрыше?»
Россия совсем не Китай, экономика РФ это всего жалкие 2% мировой, плюс в США уже действует набор санкций против РФ, которые могут зацепить тот же Амазон,
Россия без всякого США создает санкции собственым гражданам, создавая налоги на покупки зарубежом, вводя лимиты на эти покупки, и вообще блокируя доступ к ресурсам (в том числе и интернет-магазинам зарубежом).
Если в РФ какая-то организация еще может написать письмо в РКН, типа «разбаньте наш IP мы не телеграм», то зарубежная организация даже не знает что она кем-то там забанена. А граждане из РФ не смогут жалобу написать.
Я не строю иллюзий. Рано или поздно РКН шантажом и угрозами блокировки заставит хостинг-провайдеров, бизнес которых сильно зависит от российских клиентов, отказаться от сотрудничества с Телеграмом. Потом полностью заблокирует тех хостинг-провайдеров, бизнес которых от российских клиентов зависит мало и которые откажутся выгонять Телеграм.
Все больше и больше власть напоминает гопников из 90х, крышевавших рынки и ларьки, теперь вот взявшихся за интернет. Не будете сотрудничать, мы к вам клиентов не пустим или ларек созжжем.
А в вашем PS не диалог, там как раз сильный издеватеся над слабым заставляя его кланятся и ноги целовать. Того, кто согласился унижаться, не посадили. Офигенный диалог, ага…
Если люди не хотят понимать, объяснять им — значит становиться идиотом.
Я категорически не приемлю давления Запада на Россию и имею нахальство считать себя патриотом, но то, что делают сейчас наши власти — это не патриотизм ни разу, это вредительство.
Роскомнадзор также отказался от правового решения вопроса. Блокировки подсетями без решения по каждому IP в закон не укладываются.
Но косвенный ущерб от блокировок на мой взгляд куда больше. Бизнес, который использовал Telegram вынужден переходить на другие мессенджеры. Это и затраты на сам переход и затраты на то, что другие каналы являются не такими удобными. Бизнес, который не использовал Telegram, но попал под ковровые блокировки тоже несёт затраты. О хостерах я уже и не говорю. Я сам из-за ситуации с блокировками потратил неделю рабочего времени. И потрачу ещё фиг знает сколько.
Плюс что в будущем делать бизнесу, который использует ботов и телеграм-каналы? Переходить на Viber? А где гарантии что через пару месяцев не заблокируют и его? Плюс вообще делать IT-проекты с учётом того, что их без суда могут заблокировать, довольно рискованно.
И аргумент «так Telegram же до сих пор работает» для бизнеса не подходит. Уже работает сильно хуже, чем раньше. У меня на компе он уже неделю не работает без прокси, на мобилках то и дело отваливается на сутки. Через месяц-несколько месяцев-год вполне возможно популярность Телеграма в России сойдёт на нет.
Это террористы всё равно продолжат пользоваться мессенджером, у них высокая мотивация использовать VPN.
Это протестующие никуда не уйдут из Telegram, опять же из-за высокой мотивации использовать приватные каналы.
А обычные пользователи могут уйти. У них раз отвалится VPN, другой раз и они перейдут на другие мессенджеры, где ничего не отваливается. Бизнес в таких условиях эффективно работать не сможет.
Во власти кажется давно поняли, что такими методами эффективную экономику не построишь и что наше экономическое отставание будет с каждым годом увеличиваться. Но им скрепы важнее.
1. не вести ИТ бизнес в России, потому что в любой момент могут постучать;
2. не ориентировать на российскую аудиторию, т.к. в любой момент РКН может заблокировать ваш ресурс;
3. если вы не из России, не вкладывайте денег в бизнес в ней, и не особо обращайте внимание на ее рынок, он, мало того что не особо платежеспособный, так еще и п. 1 и 2.
Что, в итоге снижает привлекательность нашего бизнеса для капитала (и местного и зарубежного), а так же рынка. А местным советует не вести здесь бизнес, а лучше уезжать.
Прекрасные послания, как по мне.
Я к тому что тем, против кого государство вроде как борется, блокировки не страшны, а простым пользователям это создаёт проблемы, заставляющие их переходить на другие мессенджеры. И бизнес, работающий в Telegram, сейчас несёт убытки.
У кого есть сильная мотивация пользоваться Telegram несмотря на блокировки — будут всё равно им пользоваться, а все остальные страдают.
насколько мне известно
Пруф или не было, пожалуйста
Если написать бессмысленный комментарий вида «Из-за этих блокировок у меня не работает сервис А, когда всё это закончится?» — его будут плюсовать.
Если написать осмысленный комментарий вида «Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма...» — его будут минусовать.
Интересно, это действительно репрезентативный срез мнений аудитории, или просто тыкать кнопочки не лень только энтузиастам?
Сравнить можно с обсуждениями того же GDPR.
Потому, если вы хотите написать про соблюдение законов, я предлагаю вам развернуть вашу мысль и дать правовую оценку действиям РКН. И тогда наверно пользователи вас поймут.
Также, любителям порассуждать про закон предлагаю вспомнить 1) кто принимает в нашей стране законы 2) как соблюдался закон при выборах в этот представительный орган в 2016 году и сделать вывод о легитимности принимаемых законов и так уж надо ли их соблюдать.
Потому, что это иностранная компания, на которую не распространяется действие российского законодательства.
Незаконно это будет, если я куплю там и повезу сюда
Но опять же закон будет нарушен мной, а не теми кто вырастил/произвёл/продал
Телега создана «там»? «Там» это законно? Да, так какие к Дурову вопросы?
Использование же телеги, в отличие от всякой дури, у нас пока не запрещено
И по конституции не может быть запрещено
Нельзя, так как суд был по другому поводу. Суд был по поводу отказа предоставлять ключи, а я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов и самоуправстве. Эти вопросы должны рассматриваться в отдельном судебном заседании. Потому участие или неучастие ТГ в упомянутом вами суде никакого отношения к вопросу не имеет.
> хочет иметь 15 млн пользователей в России.
Ну вот пользователей и судите, а ТГ иностранная компания и ничего никому тут не обязана.
, а пользователей и ограждают от иностранной компании
Я как пользователь не хочу, чтобы меня ограждали.
РКН блокирует интернет не Телеграму, а гражданам России. Почему Телеграм должен идти в какой-то суд только ради того, чтобы у россиян работал интернет? Они для себя проблему помех со связью решили, а то, РКН ломает российский сегмент интернета — это проблема исключительно россиян, а не Телеграма.
> вот заблокируют например мои 40 серверов на Хецнере — я буду подавать иск.
> но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
А я уверен, что не будете, а засунете валенок в рот и будете помалкивать.
Но отсутствие массовых исков (может ещё будут кстати) скорее говорит о качестве нашей судебной системы, а не о том, что «на самом деле никто из добропорядочных граждан не пострадал». Подавать в суд на государство часто себе дороже.
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян. И РКН принялся выполнять решение немедленно, не дожидаясь апелляций. Вы любое решение суда будете поддерживать? Вот уже есть угрозы блокировки Whatsapp, Viber и Facebook. Если суд за 10 минут вынесет решение о блокировке их всех — вы тоже скажете, что всё правильно? Что должно произойти чтобы вы поняли, что с судом у нас что-то не то?
Напомню, что районный суд за 20 минут вынес решение, которое касается жизни как минимум 10 миллионов россиян.
Ну это естественно, когда истец, ответчик и исполнитель одно и тоже лицо, а Telegram и ФСБ приглашены как третьи лица. Конечно если мне не изменяет память.
Потому что вы не слышите собеседников. Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий. Им сказали блокировать телеграм — окей, пусть блокируют, но никто при этом страдать не должен. А если не умеют, пусть так и скажут, что постановление выполнит технически невозможно. Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет? Так и здесь, я думаю, что они должны взвешивать последствия, и в любой нормальной стране их бы уже засудили пользователи. Именно не за то, что они выполняют решение суда, а за то, что по факту стригут волосы вместе с головой.
Если завтра районный суд постановит арестовать Трампа, например, что наша доблестная полиция делать будет?Могу предположить, что
Попались в разных местах, кроме того, девять Коровиных, четыре Коровкина и двое Караваевых.
Здесь мало кто выдвигает претензии к суду. Претензии к РКН по поводу явного превышения полномочий.
Как легко сдвинулось общественное сознание. Путин не виноват — это депутаты закон придумали. Депутаты не виноваты — это ФСБ неадекватные требования выставляет. ФСБ не виноваты — это суд абсурдное решение принял за 20 минут. К суду вопросов нет — это РКН, который блочит всё кроме телеги.
Ну давайте накажем РКН, отсудим у них причиненый ущерб, который выплатят из бюджета. Жарова в отставку отправим. А дальше что? Проблема решится? Теперь станет нормой блокировать мессенджеры и сайты?
Напоминаю, что начиналось всё с борьбы с террористами и педофилами. Впринципе, условный «террорист» может писать сообщения на любом ресурсе без премодерации, а также власть может объявить террористом любого человека на основе «заключения лингвистической экспертизы». Уже сейчас можно заблокировать ютуб потому, что там вещает Соколовский внесеный в список террористов и экстремистов.
Если вы хотите обсудить, норма или нет блокировать мессенджеры и сайты — ну что ж, давайте обсудим. Я не думаю, что Россия может здесь быть в авангарде: вон в соседней ветке обсуждают отзыв сертификата у Sci-Hub. Я понимаю, что нам не легче от того, что и в Америке то же самое, но мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.
Поэтому в данном конкретном случае если вы хотите обсудить непригодность депутатов и судов — окей, это можно. Но мне кажется, что степень абстракции неверна, т.к. я раз в пять лет (или сколько там у нас) хожу голосовать за депутатов, а раз в шесть лет — за президента. Следующие выборы будут только через несколько лет. А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах всё на свете.
Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.
мы не можем реалистично ожидать, что в отдельно взятом регионе будет полный интернет-парадиз, а блокировки все останутся за границей.
Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен и ничего страшного в этом небыло. Копирасты судились с компаниями для возмещения ущерба, но сам механизм интернета никак не затрагивался. Я всё-таки считаю, что надо стремиться к лучше в своей стране.
А тут у нас есть решение суда (которое в теории могло быть абсолютно таким же в любой стране), и есть конкретное ведомство, которое ради его исполнения готово разнести в пух и прах.
Ну скажем так, понятно что сейчас жестит сам РКН, что стоит добиться хотя бы решения этой проблемы. Я только хотел напомнить, что блокировки — это НЕ норма, их вообще быть не должно. Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».
Если занять противоположную позицию, то получается, что вор не виноват, это общество его заставило стать на скользкий путь.
В рамках такой аналогии я бы сказал, что вор не настолько вреден, как глава мафии с которой он работает. Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится. Разве что немного уменьшится.
Почему бы и нет? Всего несколько лет назад интернет был абсолютно свободен
Ну потому что мы живём не в вакууме, а в глобальном социуме, и находиться в стороне от трендов невозможно. Как в хорошем, так и в плохом.
Если случится чудо и удастся наказать РКН — этого не достаточно, как минимум нужна отмена этого закона, а не позиция «ну ладно, в других странах также».
С этим никто не спорит, но это более длинная задача, которая за неделю точно не решается.
Вора можно наказать, но воровство в это районе от этого не остановится.
Да, факт. И точно так же факт, что с мафией очень трудно бороться, и смена одного главы мафии на другого главу тоже ничего не меняют. Общество должно выстраиваться постепенно снизу вверх на всех этажах. Я не думаю, что его можно выстроить сверху вниз именно по той причине, что если внизу всё сгнило, то наверх не-гнилой человек просто не пройдёт. Т.е. в теории идея реформы сверху может быть привлекательна, но реализовывать её некому.
Сначала — мы кричим «руки прочь от интернета, роскомнадзор не нужен».
Спустя 3 года — мы скулим «ну не трогайте хотя бы все остальное, кроме телеграма, мы ведь и очередь в пятницу заняли».
неудобное мнение лучше не слышать. даже (тем более) если оно конструктивное.Видите ли, этот ресурс называется Гиктаймс. Типа, для гиков.
Гики — это такие люди, которые довольно-таки продвинуты технически. То есть, если им хочется посмотреть телевизор, они в состоянии его включить самостоятельно. А если они его сами не включили, значит смотреть не хотят. Поэтому устраивать здесь текстовую трансляцию первого канала не нужно, эту услугу тут никто не запрашивал.
Благодарю за внимание.
От того, что такое решение вынес суд, оно не становится законным. Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский. Вспоминать о законе надо не в отношении какой-то шавки с рубильником — РКН, а "двумя этажами выше". Надо переживать не о том, что кто-то там случайно попал по бан РКН, а об отсутствии законности происходящего вообще.
Чтобы прочесть и понять Конституцию, что гарантируется тайна переписки и цензура запрещена, мне не нужен ни Конституционный суд, ни Таганский.
Это потому, что вы не удосужились прочесть Конституцию полностью.
Статья 23.2
Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 55.3
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Судебная санкция по шести запрашиваемым пользователям была? Была. Федеральный закон о блокировке есть? Есть. То есть, всё согласно Конституции.
Действия Роскомнадзора по блокировке — непрофессиональные, тут спорить смысла нет.
Почему моя переписка должна расшифровываться?У вас есть документы, подтверждающие, что ФСБ запрашивала ключи к вашей переписке? Или вы состояли в переписке с одним из шести фигурантов, по которым запрашивались ключи?
Почему мне запрещают пользоваться Телеграмом?Покажите мне закон, запрещающий вам это делать или вводящий наказание за работу с Телеграмом. Это Телеграму пытаются запретить работать на территории РФ.
ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»
4.1. Организатор распространения информации в сети «Интернет» обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети «Интернет» возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо...
Суть статьи 55.3, что ограничение прав должно быть минимально возможным. Можно читать за подозреваемыми, не ломая пол-интернета и не требуя ключи всех пользователей? Да, можно, значит, излишнее ограничение прав на обмен информацией противоречит 55.3.
Ну а про митинги — отказ оппозиции в проведении митингов в центре — это уже явное нарушение Конституции. Незаконно, что Путину позволяется выступать на Манежке или Тверской, а оппозиции — нет. Это насмешка над законом.
Блокировка Телеграма, IMHO, это как закрытие ТЦ за нарушение требований пожарной безопасности. Тоже ведь можно заявить, что наказали покупателей, они теперь не могут ничего в этом ТЦ купить.
Блокировка Телеграма, IMHO, это как закрытие ТЦ за нарушение требований пожарной безопасности. ...
Не забывайте ещё про требования ФСБ к ТЦ(и не только).
Что делать с запасными выходами? (Требование ФСБ дверь должна быть закрыта если нет металлоискателя с "человеком на зарплате" умеющим его обслуживать, требование пожарной инспекции дверь должна быть открыта всегда. Нормального выхода я не вижу кроме как послать требования ФСБ к черту, но за это можно понести наказание.)
Тут всё просто — кто хочет [выполнить закон] — ищет способ, кто не хочет — причину.
Вообще-то требование пожарников — дверь должна быть открыта при пожаре.
Это ещё не значит, что она может быть не закрыта на ключ.
Ставятся специальные замки, гарантированно разблокирующие дверь при потере питания, сигнале от СКУД или пожарной сигнализации.
Такое ставят не везде уж поверь мне.
Тут всё просто
Нет ничего простого.
кто хочет [выполнить закон] — ищет способ
Или средства для бездельников.
кто не хочет — причину.
Либо платит взятки.
А остальные не при делах.
участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было но эпатаж помешал
Прошлые суды явно показывают вашу наивность или явное искажение фактов.
я говорю про нарушение закона РКН, выразившиеся в блокировке не причастных к ТГ ресурсов
я пока не вижу исков непричастных ресурсов к РКН
Есть много мелких ресурсов, которые не могут подать иск или которым это не по карману. Так, мой VPS на DigitalOcean с тремя сайтами тоже оказался в заблокированной из-за Телеграма подсети 46.101.128.0/17. Только, при всем желании я не могу подать иск, потому что я не юр.лицо, а сайты не приносят дохода (по крайней мере, так я понял из описания процедуры подачи иска от Агоры). Это хобби. Добавим к причинам еще и госпошлину за подачу иска в 3000 рублей. А это почти год хостинга!
Уверен, что большинству мелких фрилансеров и некоммерческим проектам проще по-тихому перенести сервера на другие IP и не связываться с судами — это просто слишком дорого и долго. Почему не подают более крупные игроки? Не знаю.
Но не стоит преуменьшать количество невинно заблокированных ресурсов, основываясь лишь на отсутствии исков от них.
но почему-то я уверен что мои 40 серверов не заблокируют. Почему? потому что именно непричастные.
Не считайте себя Маклаудом. Вам просот повезло, что вас незаблокировали.
А когда заблокируют, вы подадите иск, вам скажут «мы выполняли распоряжение суда, в иске вам отказано», что вы потом будете подавать?
Ничего. Будете закрывать свой бизнес.
www.securitylab.ru/news/492761.php
Вам просто повезло, что попало не по вам.
Ну а судьбу иска против РКН (в том же суде, который выдал решение о блокировках) в принципиально неправовом государстве, которым является РФ, можете представить себе самостоятельно. Будет как в бородатом анекдоте о дипломатической академии — «на… й» пишется слитно, а «не е… т» раздельно.
участие в этом суде могло дать результат что блокировок и вовсе бы не было.Не могло.
но эпатаж помешалПомешало то, что это был никакой не суд.
вот заблокируют например мои 40 серверов на ХецнереОни не ваши, они поварские, а у вас ничего нет, кроме своего компа для заработка грязных сребренников за сотрудничество с террористами.
а пользователей и ограждают от иностранной компании, которая считает что никому ничего тут не обязана.Скажу максимально деликатно: я не просил, пусть убираются к бениной маме. И троллей своих прихватят.
Да ладно наркоторговец, наркоман — Ильинична из 3го подъезда точно знает, проверенный источник. И жена у него проститутка.
начать «беготню от блокировок» — правовое поведение?Телега в России официально не работает, о каком ещё (не)правовом поведении вы говорите?
А вот РКН не только работает в России, но и является органом власти
То есть не просто должен исполнять законы, но и соблюдать их
Китай сначала подготовился к файрволу, а потом ввел его. Китай годами занимался копированием продуктов, не для того чтоб их дешево продавать, а для того чтобы преуспеть, для того чтобы научиться делать свое, результат мы видим сейчас. За ними будущее в экономике, но никак не за Россией, в которой разработка процессоров делается чтоб заткнулись власти и все остальные, собственно как и все другое. Где у руля сидят уже до такой степени старые пни, что им глубоко плевать на прогресс, на будущее, их интересуют только то что сейчас, а сейчас надо чтоб было хорошо им, что будет дальше это уже не их забота
В общем-то основная разница в том, что Китай оградил огненной стеной больше 1/7 населения планеты, а Россия — это в 10 раз меньше. Соответственно, интенсивность общения и генерации контента будет различаться как квадрат разницы. Насыщенность жизни внутри огороденного рунета будет в 100 раз меньше, и возможно, будет падать по экспоненте с уходом части пользователей, потерявший свой интерес в сетевом присутствии, каким бы он ни был до огораживания.
Делать бизнес можно где угодно, даже в Нигерии. Вопрос в рисках и издержках. Я уже пять лет не делаю проекты на российскую аудиторию, хотя она мне ближе и понятнее. Но я не могу себе позволить вкладывать кучу денег в проект, который потом разом могут заблокировать без суда. Кто-то крупнее — может, я нет. А все уже существующие проекты так или иначе сталкивались с РКН.
Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
И где аналоги этих фирм хотя бы DB2,dbms Oracle,MS SQL Server? Я уже не говорю про Java, .net.
И кстати, хуавей не копировал никакую продукцию, компания очень давно на мировой арене, и выпускает исключительно свои наработки.
Просто Китай это действительно хороший пример. Ребята захотели, заморочились и создали внутренний рынок, достаточно успешный, и обширный. Сделали они это потому что им надо, они хотели. А у нас не делают, потому что оно нафиг никому не надо, посмотрите по сторонам, кругом люди которые хотят, даже жаждут сидеть на диване, а им делали подношения, никто не хочет отрывать жопу и что-то делать. Какие еще вопросы могут быть к чиновникам? У нас одна забота — сказать пару ласковых в адрес американского президента, это мы делаем хорошо
Собственно мой комментарий не опровергал утверждение о их экономических успехах. Это все равно что отрицать закон всемирного тяготения. Речь шла лишь о том, что текущая китайская схема работает только на заимствование готовых решений, поэтому у них не может быть компаний-разработчиков. Это не плохо и не хорошо, это просто факт.
Сделали они это потому что им надо, они хотели. А у нас не делают, потому что оно нафиг никому не надо, посмотрите по сторонам, кругом люди которые хотят, даже жаждут сидеть на диване, а им делали подношения, никто не хочет отрывать жопу и что-то делать. Какие еще вопросы могут быть к чиновникам?
Китаец что-то сделал, ему — «о, заебись, иди продавай, только налоги не забывай платить».
Русский сделал — «а ну давай сюда, теперь Уважаемые Люди™ будут получать прибыль, а ты можешь валить, если успеешь. А не успеешь — сломаем позвоночник и скажем, что так и было»
Кстати, в СНГ пока еще есть хорошая инженерная школа. Но нет желания её сохранять и усиливать.
Вы сами с собой спорите?…Что-то я не слышу о китайских IT компаниях уровня Oracle, IBM,Microsoft,GoogleHuawei, meizu, xiaomi, alibaba?
При чем тут oracle и xiaomi? Это компании которые занимаются абсолютно разными вещами.
Начали копировать хард, выпускать своё, а со временем и софт подтянулся
Но китайский софт, который работает за пределами Китая — это в основном дополнение к их же железу, либо веб для торговли
Где китайский месенджер? Где китайский поисковик? Где китайская соцсеть? Китайский антивирус? Это и всё остальное конечно же есть, но за пределами Китая с этим мало кто работает, и вряд ли проблема только в языке. Это всё заточено под внутренний рынок, он достаточно велик чтобы стричь доходы и не переживать о том что где-то снаружи водятся большие бабки.
Huawei, meizu, xiaomi, alibaba?
Это не софтварные компании. Это железо. Но нужно понимать, что производство железа почти все гиганты размещали в Китае. Десятилетиями.
Outsource в Китае как такового очень мало или нет, и как мы видим софта китайского на мировом рынке практически нет. Все что они пишут — в основном у них.
В РФ наоборот — есть аутсорс, и практически нет никакой разработки железа. Аутсорс с такими блокировками будет очень быстро сходить на нет. Аутсорс адекватных компаний, которые видят как работает ФСБ (может тупо прийти и забрать любые разработки, никакие NDA не помогут) — просто убегут из РФ. А железо так и не придет.
Тем более, что сейчас идет тенденция сокращать аутсорс, потому что есть свои рабочие места, потому что современная роботизация рабочих мест начинает становиться дешевле, чем китай/тайвань, вдобавок гораздо стабильнее, и подстегиваемое правительствами.
Так что на текущий момент, РКН УЖЕ нанес непоправимый ущерб всей ИТ-экономике страны, и продолжает его наносить.
Huawei, meizu, xiaomi,
Это производители аппаратных решений, где доля наукоёмкого r&d пренебрежимо мала, учитывая традиции китайского копипастинга.
alibaba
Торговая площадка, являясь в Китае монополистом (!) обладает в 3 раза меньшей капитализацией чем Амазон. Это успех, да.
Я думаю, что тоталитаризм там падет, и к этому есть несколько поводов:
— повышение грамотности, переезд людей в города
— улучшение экономики, когда у людей растут доходы и появляется больше свободного времени, так как не надо работать 12 часов за миску риса
— развитие средств связи и распространения информации, шифрования. Да, там есть цензура, но по мере роста числа недовольных цензурировать информацию будет все труднее.
Не в этом, так в следующем поколении китайцы начнут задаваться вопросом, а что это за мутные чуваки в политбюро, которые единолично решают судьбу миллиардной страны.
ZTE тоже mainland.
Не наоборот, а не смотря на. У нас автопром после блокировок особо не зашевелился.
Аналогично и в IT. Яндексу и Вконтакту не было бы смысла так вкладываться в развитие, если бы их Гугл и Фэйсбук были бы заблокированы в России. Да, что-то конечно будет, возможно Тимченко и Ротенберге создадут свою IT-компанию и будут разрабатывать свои AWS, Slack, Instagram и т.д. И пипл схавает потому что альтернативы не будет. Но не ожидайте, что в таком случае условный ТамТам будет лучше условного Телеграма.
Т.е. вот живу я себе спокойно, и бах, из-за чьего-то рукожопия мне теперь надо думать о переезде на другой хостинг, хождению в суд и прочей херне, которой мне заниматься совсем не хочется. Скажем так — это определенно не входило в мои планы.
И вы всерьез удивляетесь почему люди недовольны?
> Соблюдение законов страны на территории страны — это вообще-то норма
Извините, но идите на х*й с таким соблюдением…
почему не дать правовую оценку и действиям Телеграм?
1. На суд юристов не пущать «не участвовать в фарсе» (эпатаж) — появились бы юристы в суде — вполне возможно блокировки бы не было
2. Затем начать «беготню от блокировок» — правовое поведение?
1. Насколько я помню, о суде предупредили за несколько часов до начала самого суда. То есть это не суд, а фарс, не имеющий ничего общего с правосудием. Так что блокировка была бы в любом случае. Без вариантов.
2. «Беготня от блокировок» — вполне нормальное и логичное поведение. По крайней мере законом эта тактика никак не ограничивается и никакой ответственности за это не предусмотрено. Компания в праве использовать для обеспечения бесперебойной работы своих сервисов любые методы, которые явно не запрещены.
Емнип они там мамой клялись, что газ не ядовитый, а просто усыпляющий, а то что у дохера людей на него реакция не та, которая задумывалась разработчиками, так это всё мерзкие террористы виноваты.
РНК соблюдает закон, блокируя IP, не причастные к телеграму?
Соблюдение законов страны на территории страны — это норма. Почему РКН законы не соблюдает, а применяет выборочно?
Проблема в том, что если принять закон, обязывающих всех поголовно ходить без штанов, то будет крайне мало шансов добиться его исполнения.
Очень сложно исполнять законы, которые нелогичны и идут поперек интересов практически всех, кого они только затрагивают.
Местная аудитория — это как раз те, чьи интересы подобные законы затрагивают. Отсюда и минусы. Я пока не видел разумного (понятного нормальному человеку) объяснения позиции ФСБ/РКН. Все аргументы сводятся к: «закон надо выполнять». О предупреждениях, что такой закон нельзя было принимать, и об этом кричали на всех углах, ни кто уже не вспоминает. Не слушали тогда, пусть теперь позорятся на весь мир. Что еще можно сказать.
Отписал на мыло РКН (ну, они же утверждают, что борются с промахами в блокировках?), но никакой реакции не вижу — сайт всё так же заблокирован, ответа на почте нет.
"Задача при этом — удостовериться в том, что белый список достоверен, что добросовестные граждане не используют воздух, воду, землю, которые одновременно используют террористы и педофилы"
Другое дело, что проходить эту процедуру будут только те, кому важны посетители из России. Большинство зарубежных сайтов будет заблочено.
Роскомнадзор угрожает 15-ти хостинг-провайдерам.Да ладно, что-то он мелко. Ведь всё время угрожал всему интернету в России.
Безнаказанность ведёт к безумству. Вот прямо хочется увидеть иски от контор чьи IP-адреса попали в список блокировки необоснованно. И иски не к госконторе (нашим кошелькам, как налогоплательщиков) а к руководителям и исполнителям госконтор Лично. Почему судят егеря застрелившего грибника, а не лесхоз в котором егерь работал? Так что по больше исков и по больше суммы исков Лично к руководителям и исполнителям ракомпозора. Может быть тогда эта шарашка станет оправданной и эффективной.
P.S. На последнем фото в статье плакат должен быть не «Себе заблокируй» а «Себя заблокируй», а ещё лучше «Себя выпили», но это уже подстрекательство сами знаете к чему
РосКомПозорНадзор доиграется до той степени, что люди выйдут на улицы в ярости от накопившихся проблем.
А хотя нет, не выйдут, плевать они хотели на этот интернет, главное чтожратькушать есть что.
Хотя и не это главное, будут дальше смотреть телевизионный приёмник пока он работает.
где? кто?
Начиная с 96го года в легкой версии Ельциным. В 2012 в расширеной версии его приемником (все эти вещи про 2 срока подряд, увеличение срока правления, запрет митингов без согласования, законы о блокировках, скупка всех СМИ подконтрольными людьми, отмена региональных выборов и т.д.).
кого
Как минимум — Навальный? Есть много других, где ещё можно поспорить о наличии состава престпления, но тут всё очевидно любому, кто ознакомился с показаниями стороны обвинения. Выиграные дела в ЕСПЧ добавляют ещё и юридических аргументов.
Это не тролль, это похоже на личную позицию. На хабре человек адекватно комментирует, троллю такое во-первых просто не уперлось.
Знаете, есть такие, мазохисты которые, которым трахаться не в кайф иначе, чем из-под плетки. А есть такие, которым без плетки жить не в кайф.
Бывает.
Люди не вышли на улицы, когда узурпировали власть.
Болотная площадь. Ручная оппозиция предала людей.
Люди не вышли на улицы, когда стали преследовать по политическим мотивам.
Сами боятся политических преследований. Народ напуган действиями узурпировавшей власть власти.
Люди не вышли на улицы, когда развязали войну.
Зато потом сказали "крымнаш". Пропаганда работает.
И люди выйдут на улицы из-за чатика?
Нет, будут в телевизионный приёмник смотреть.
Это наши реалии, люди будут рады и пятому сроку ВВП("третьему" подряд) ибо всем этим людям плевать на их будущее.
Если очень хочется поспорить то сходите на censor.net.ua или news2.ru в зависимости от вашей точки зрения.
Айтишники — самая тихая, покорная и терпеливая группа населения в нашей стране.
Скорее кочевники, которые покидают свое пристанище, когда их начинает что-то не устраивать. Сторониться политики смысла нет, как ни крути она всегда приходит в «твой дом». Сам так же думал, пока не начались первые закручивания гаек, пришлось интересоваться политикой, дабы хотя чуточку предугадывать действия властей
Это пока есть возможность работать удаленно + при желании выехать из страны.Но на долго ли?
Кстати, октябрьское расследование Republic.ru показало, что при подготовке теракта в Питере в большей степени использовался WhatsApp, а не Telegram. Так что теоретически блокировка грозит и WhatsApp тоже.Но телегу всё равно заблокируем, раз уж начали. А когда с WatsApp разберутся, выяснится, что на самом деле они через гугл-почту переписывались. И так далее…
Блин, как же до интернета то они обходились?
и развешивать лапшу можно разве что младшеклассникам, которые распевают «дядя вова, мы с тобой» не вникая в смысл слов.
а разве не на это ставка идет?
Они не осознают что поют.
а это и не надо, детский ум еще не окреп, самое время закладывать свое «семя»
Когда они начнут понимать смысл слов, то начнут получать информацию из различных источников.
Сомневаюсь, на то и расчет. С самого детства приручают. Да и к тому времени источников информации может уже и не оказаться, будет только телевизор/радио/газета
Так вот вопрос в том, какой текст должен быть написан в учебниках новейшей истории, чтобы восьмиклассник пользующийся интернетом и обходящий блокировки поверил в то, что власть поступает правильно.
Ну примерно тоже самое что писали про Ленина, революцию, и то как оправдывали эти события. Все ради народа или людей. Все очень просто: историю пишут победители
а это и не надо, детский ум еще не окреп, самое время закладывать свое «семя»
Семя не прорастет. Да, дети могут даже повторить какие-то политические лозунги или выучить хвалебный стих, но при этом даже не будут понимать о ком это говорят. Семя позже закладывается, классе в 8 минимум. И вот там уже начинаются проблемы.
Да и к тому времени источников информации может уже и не оказаться, будет только телевизор/радио/газета
Отключение страны от интернета в современном мире равносильно её смерти. И пример Китая тут не показателен — довольно давно работаю с Китаем по вопросам поставки электронных компонентов, и никакие блокировки не мешают им разговаривать со мной на ломанном английском в WhatsApp, Viber и Telegram. Предполагаю, что по их мнению если их власть смогла сотворить со страной настоящее экономическое чудо, то некоторые исторически сложившиеся маразмы можно и потерпеть.
Все очень просто: историю пишут победители
Это работало когда не было возможности получать информацию откуда-либо ещё кроме официальных источников. Сейчас же есть не только готовые альтернативные мнения, но и множество архивных записей, которые можно анализировать самостоятельно. И история, написанная победителями — просто одна из версий.
Отключение страны от интернета в современном мире равносильно её смерти.
По моему картина ясна как день — «им» плевать. Самое страшное для «них» — это потеря кормушки, а для этого и идет игра на перспективу. Чтоб будущее поколение уже было «зомби», как нынешние «совки»
Это работало когда не было возможности получать информацию откуда-либо ещё кроме официальных источников. Сейчас же есть не только готовые альтернативные мнения, но и множество архивных записей, которые можно анализировать самостоятельно. И история, написанная победителями — просто одна из версий.
А разве не видно, что для этого людей и пытаются лишить альтернативных источников информации? Ведь именно поэтому происходит давление на СМИ, блогеров, и прочих, которые высказывают отличное мнение от «офицалов»
Ну примерно тоже самое что писали про Ленина, революцию, и то как оправдывали эти события. Все ради народа или людей. Все очень просто: историю пишут победители
Есть мнение что все это началось гораздо раньше или вообще — никогда и не прекращалось. Грустно, но по-моему настоящей свободы у людей ЭТОЙ страны, не было никогда.
Кстати, возможно что многие пока еще просто недостаточно разочаровались потому что начиналось то все не так уж и плохо. Борьба с бандитами, восстановление экономики, открытые границы…
Вполне может быть что это не закат общества и страны, а конкретного правления. Хотя хз, неблагодарное дело эти рассуждения. На хлеб не намажешь.
Ведь современных школьников так просто не проведешь
Я бы не стал преувеличивать значение проводимости школьников. Я прекрасно помню времена, когда на торжественной линейке всех принимали в пионеры и повязывали галстуки. И вот что я вам скажу: тогда это вовсе не выглядело, как узурпация власти и создание тоталитарного общества.
Пропаганда в такое время будет работать только если то, что пропагандируют будет хоть немного соотноситься с реальностью, чего мы не наблюдаем.
Боюсь, что вы ошибаетесь. У пропаганды нет цели доказать кому-то, что она не врёт. Её цель — доказать, что все остальные врут ещё больше, а для этого надо нести такой лютый бред, чтобы любой человек рассуждая по принципу «истина где-то посередине» приходил к требуемым выводам.
Большинство и в рамках школьной программы мало знают, а потом сразу забывают (посмотрите на современных 30-60летних, некоторые ещё в СССР лучшее в мире образование получали и удивитесь как мало они помнят даже из школьной программы, которую заменили мифы и страшилки), а уж сознательно искать какую-то информацию будут единицы.
посмотрите на современных 30-60летних, некоторые ещё в СССР лучшее в мире образование получали и удивитесь как мало они помнят даже из школьной программыО боги, да откуда вы этот бред берете-то?
«Этот бред» берём от них самих, попробуйте побеседоватьИменно с 30-60-летними и беседую каждый день, и сам в той же группе. Беседую и с молодыми. Вижу, что вы попросту соврали: люди от 30 (для вас, очевидно — старики) куда чаще могут объяснить то, что молодежь еще обязана помнить наизусть.
Мифы и страшилкихорошо заходят тому, кто не умеет мыслить самостоятельно, а не тому, кто пересек старческую черту в 30 лет. И вот тут-то наблюдения показывает, что корреляция не в пользу вашей версии. Исключая признаки деменции, конечно.
Вы экстраполируете своё коружение на всех, это явная ошибка, которую умеющие в логику не допустят. Был удивлён, когда молодёжь лет 20-30 имела значительно более адекватное представление. Не факт что эта выборка релевантна, но количество верующих, лечащихся гомеопатией и верящих в гороскопы из числа обладателей лучшего образования намекает на его нелучшесть (что я и говорил в изначальном сообщении).
мифы и страшилки хорошо заходят тому, кто не умеет мыслить самостоятельно
А вот тут, сюрприз, те самые получившие образование в СССР как раз и являются ЦА. Достаточно повидал к.т.н., верующих в кучу фантазий и почему-то гордящихся своим образованием, но не умеющих даже проверять получаемую информацию. Даже советские газеты не смогли в них воспитать критичность восприятия.
Ведь современных школьников так просто не проведешь
Кому какое дело будет до дней минувших? Спросите, например, мнение школьника про 1970-е, дай бог вспомнит пару событий того времени.
Вот так и с 2010-ми будет.
Коллеги, вот вы все — умные ребята. Растолкуйте мне, дураку, чем в борьбе с тираризмом поможет заблокированный мессенджер? Уже месяц прошел, а для меня вся эта истерия вокруг телеги так и осталась происками российского айтишного лобби, выдворяющего с рынков своего конкурента.
Хотите сказать, что без Телеграма нельзя будет скоординировать теракт? Шутку понял, смешно.
Я готов спросонья, да что уж там, с адского перепоя назвать сходу десяток способов обмениваться секретными сообщениями с нулевыми трудозатратами. И способов широковещательно распространять санкционный контент за анонимным авторством придумано немало.
Призываю в комментарии сторонников блокировки мессенджера. Разъясните свою позицию, вдруг я чего-то в этой жизни не понимаю.
Растолкуйте мне, дураку, чем в борьбе с тираризмом поможет заблокированный мессенджер?
Никак. Тут несколько вариантов:
- Это показуха
- Это способ «заткнуть рты» массам
- Это способ «промыть мозги» будущему поколению
- Это личная вендетта по отношению к Дурову (сами знаете что у нас делают с успешным бизнесом и почему Дуров сбежал), вот у них и пригорает
И снова очередной вопрошающий про очевидные вещи — вы как телевизора обсмотрелись, путаете причину с предлогом.
сторонников блокировки мессенджера
"Это закон его надо исполнять", "вы хотите крови/майдана/чтения переписки госдепом/прилёта марсиан?", "просто так не блокировали бы, ТАМ не дураки сидят", "мне скрывать нечего, кому есть что — должны быть заблокированы", "интернет не нужон", "там одни наркористы".
Для крупных сервисов вполне себе разумное желание, если ими пользуются миллионы россиян они должны быть подконтрольны а не прятаться на каких то там британских офшорных островах.
Телеграм вот чем отличается от мтс или билайна в этом отношенииТем, что он вне российской юрисдикции, например? Какое право у России что-то там требовать от компаний в других странах?
если ими пользуются миллионы россиян они должны быть подконтрольны а не прятаться на каких то там британских офшорных островахА если библиотекой Конгресса США воспользуется миллион россиян, то она тоже должна будет быть подконтрольной ФСБ? Или вот Apple, Xaiomi, почта Китая, та же — ими (и их сервисами) тоже миллионы россиян пользуются… Продолжать?
Между какими-то странами есть договора о взыскании штрафов, тогда решение будет передано в страну проживания владельца ресурса. Визу закроют, новую не дадут.
Да и блокировки интернет-ресурсов в Евросоюзе тоже используют.
Из ЕС в вышеуказанной статье два примера. Польша, где «новое антитеррористическое законодательство, вступившее в силу 2 июля 2016 года, подвергалось критике за то, что польские спецслужбы получили право блокировать сайты на срок до пяти дней без предварительного разрешения суда». Ничего хорошего конечно. И Франция, где «в период с марта 2016 по февраль 2017 года от бюро OCLCTIC поступило 874 таких требования». В России масштабы совсем другие, не находите? Хотя и Польше фи и Франции фи за такое.
Закон Евросоюза даёт национальным ведомствам [по защите прав потребителей] право напрямую, без обращения в суд, приказать провайдеру хостинга удалить или заблокировать сайт продавца, который нарушает права потребителей, если не найдено других эффективных мер пресечения его деятельности.
Это все только начало, дальше будет еще хуже.
Элиты допустили ошибку в 2000 году и упустили возможность ее исправить в 2008..2012. Сами элиты разрознены. Население обработано пропагандой. Теперь исправить это будет крайне сложно…
Одна из основная задач пропаганды убедить нас, что у всех остальных всё нормально — это мы какие-то не такие. И если мы сами так думаем, то она работает. Люди транслируют мысли с телевизора не потому, что сами так думают, а потому что другие люди уже готовы к мыслям озвученным пропагандой. Это и есть основная причина страха, страх быть не понятым большинством. Фанатичного большинства на самом деле нет среди любых групп населения.
С 2000 по 2008 вполне можно было пожить и с царём, любой дурак справится с управлением Россией с высокими ценами на нефть.
А чё Венесуэла, член ОПЕК, не справилась?
Так в Венесуэле тогда тоже всё хорошо было.
Да ладно! Что-то я не особо слышал, что в там строят космодромы, мосты, предприятия, разрабатываю новые самолеты и т.д.
В Венесуэле было сделано то, что кричат на митингах Навального про дешевый бензин, минимальную коммуналку, большую социалку с нижней границей зарплаты и максимальную свободу.
И вот, что из этого получилось:
Из статьи от 2011 года
… Фактически Чавес создал первое в мире анархическое государство, когда власти во многие процессы просто не вмешиваются, а низовая политика отдана на откуп «трудящимся»…
… Литр бензина там стоит около 3 рублей в пересчете на российские деньги…
… За социальные, левацкие эксперименты Венесуэла жестоко расплачивается. Минимальная зарплата в стране составляет примерно 170 долларов, но при этом пособие по безработице и бедности – около 300 долларов. Разумеется, огромная масса люмпен-пролетариата предпочитает сидеть на вэлфере и не работать. Официальный уровень безработицы в стране составляет 6-7%, но в реальности среди бедноты в трущобах не работают 70-80% человек (бедными стране являются 30-40% населения). Как и их сотоварищи в странах Второго мира, люмпен-пролетариат предпочитает отжимать мобилы и грабить, а самые проворные и агрессивные из них сбиваются в банды, промышляющими более жестокими делами…
… С приходом Уго Чавеса к власти в Венесуэле в стране начался разгул преступности. Если в 1998 году там было убито 4500 человек, то в 2010-м – уже более 20 тысяч. При этом 91% убийств не раскрывается. Другой бич страны – похищение людей (около 17 тысяч в год)...
А уже в 2015-2016 мы видим заголовки статей:
Венесуэла подняла цены на бензин в 60 раз
А выше говорили, любой дурак справится…
Как говорится, что имеем — не храним, не ценим.
Навального сравнивать Чавеса некорректно по многим причинам, но даже если сравнивать исключительно программу, то Навальный вполне центрист, а у Чавеса она была крайне левая.
Так это уже 2011 и 2015-2016. Напомню, цена на нефть рухнула в 2008
Так там было кратковременное падение (пол года-год), и в среднегодовом исчислении примерно до уровня 2006 года. Так что 2008 год здесь не причем.
Вот среднегодовые цены на нефть:
2000 год — 28,3
2001 год — 24,4
2002 год — 25,0
2003 год — 28,9
2004 год — 38,3
2005 год — 54,4
2006 год — 65,4
2007 год — 72,7
2008 год — 97,7
2009 год — 61,9
2010 год — 79,6
2011 год — 111,0
Кроме этого, вы хотите сказать, что в январе 2008 в Венесуэле с преступностью, безработицей и т.п. было все ок, а в 2009 все резко испортилось? Ну это же не так! И против цифр не попрешь!
Sabubu: Вы переворачиваете все с ног на голову. Навальный не призывал регулировать и искуственно снижать цены
Ой, да ладно, чего он только не призывал. Вот как у Чавеса во всем виновато США, так у Навального во всем виновата коррупция.
Вот здесь, например, Навальный обещает «всех посадить», «отменить налоги для малого бизнеса», «построить фабрики-заводы-пароходы» и т.п.:
Я же говорю. Это наш местный Чавес, и по обещаниям, и по уровню интеллекта.
Вот здесь, например, НавальныйЗдесь у вас бородатый любитель выдёргивать из контекста, передёргивать и показывать 3 секунды творческих нарезок реального видео на каждую минуту своих снисходительных комментариев занимается своими любимыми занятиями. И фамилия у него начинается отнюдь не на Н, и заканчивается совсем не на «авальный».
Здесь у вас бородатый любитель выдёргивать из контекста, передёргивать...
Не, Шарий — любитель натягивать дружков Навального в судах за клевету и купать самого Навального в его же дерьме.
Все верно написал?
Ну, если вы пруфы приведёте...
Да пожалуйста.
Номер дела: 02-3095/2017
Истец: Шарий А. А., юрист — С. Гуревич
Ответчик: Фейгин М. З.
Категория дела: 192 — О защите чести, достоинства, деловой репутации к гражданам и юридическим лицам
Дата регистрации: 18.07.2017
Дата окончания: 25.10.2017
Текущее состояние: Удовлетворено, 25.10.2017
Судебное решение: www.mos-gorsud.ru/rs/hamovnicheskij/cases/docs/content/28f60804-643c-4c36-a2d2-dd0db35dcd3c
…
В декабре 2017 года стало известно, что Гуревич подала жалобу на Марка Фейгина в квалификационную комиссию Московской городской коллегии адвокатов и Министерство юстиции Российской Федерации (позже поддержавшее жалобу) обвиняя коллегу в оскорблениях её и её клиента в социальных сетях до и после процесса.
24 апреля 2018 года адвокатская палата Москвы лишила статуса адвоката Марка Фейгина.
www.advokatymoscow.ru/profile/?id=19662
![](https://habrastorage.org/webt/qc/kq/vw/qckqvwsui0kxaropuzmcfqnpdmo.jpeg)
twitter.com/navalny/status/937997042110156800
Ну и в догонку, про руку кремля:
(И нет — не надо ещё одной простыни этих вырвиглазных «шаровидосов» из Paint'а, пожалуйста, пишите текстом, если умеете!)
Вы бы хоть тег «спойлер» освоили, что ли, вместо того чтобы матерные скриншоты в пол-экрана из Твиттера выкладывать...
Не нравятся ответы Навальному в твиттере, да? Ну что поделать…
Лучше бы потрудились объяснить, какое отношение Фейгин имеет к Навальному...
Ну, может, интимные отношения. Или Фейгин Навальному деньги заплатил. Или наоборот. В любом случае, Навальный за кого попало не впрягается, ведь Леша на свете один, а за кого впрягаться — много.
Опять же, Фейгин — это так много...
Так Шарий приучил за языком следить.
Вот еще решение по косоглазому
Номер дела: 02-3906/2017
Истец: Шарий А. А.
Ответчик: Иванов Д. С.
Дата регистрации: 06.06.2017
Дата окончания: 25.10.2017
Cудья: Самойлова И.С.
Категория дела: 192 — О защите чести, достоинства, деловой репутации к гражданам и юридическим лицам
Текущее состояние: Удовлетворено частично, 25.10.2017
Решение: mos-gorsud.ru/rs/kuncevskij/cases/docs/content/68029f43-d3d1-48fb-8b31-9d8e409ff75c
Мотивированное решение: mos-gorsud.ru/rs/kuncevskij/cases/docs/content/0d0eed35-22b8-4f7d-8983-9e4165c22df4
Исковые требования Шарий А.А. к Иванову Д.С. о признании сведений, распространенных Ивановым Д.С. не соответствующим действительности, о защите чести, достоинства и деловой репутации, обязании опровергнуть сведения– удовлетворить частично.
Признать сведения, распространенные Ивановым Дмитрием Сергеевичем дата в эфире программы «Полный Альбац» на радио – станции «Эхо Москвы» не соответствующими действительности.
…
Требования истца мотивированы тем, что… на радио – адрес Москвы» в эфире программы «Полный Альбац», приглашенный на программу интернет – блогер Иванов Д.С., известный в теле – коммуникационной сети Интернет под псевдонимом «kamikadze _d», допустил высказывания, порочащие честь, достоинство и деловую репутацию истца. Во время вышеупомянутой программы Иванов Д.С. заявил, что Шарий А.А. является лицом аффилированным органами власти Российской Федерации, а именно допустил следующее высказывание: « вбухивают бабки из бюджета России на Шария на Ютюбе…… чтобы он торчал в топе, чтобы привлекал внимание народа». Истец, ссылаясь на то, что является публичным человеком, а указанная и сообщенная Ивановым Д.С. информация не соответствует действительности, и умаляет честь и достоинство истца, поскольку последний полагает себя независимым журналистом, самостоятельно и за свой счет снимающим и размещающим видео – программы...
Не нравятся ответы Навальному в твиттере, да? Ну что поделать…Я вам таких «остроумных» ответов к любым твитам любого популярного/известного персонажа могу наскриншотить на 30 лет изучения. Но зачем?
Ну, может, интимные отношения.А может, у вас с Шарием, ага.</sarcasm> Всё понятно, дальше в разговоре участвовать смысла не вижу (его и раньше-то не было).
У вас импотенция фактажа?
«Шарий всех к ногтю прижимает! Мало примеров? Так это Господь Бог Шарынька уже всех приучил его бояться, вот он какой! Никому спуску не даст! И леса в Саха́ре тоже он вырубил, поэтому там пустыня»
«Казалось бы, причём здесь
Вы мне приводите каких-то посторонних людей, называя их «дружками», при этом вместо нормальной речи у вас какая-то снисходительная ультрашарокиселёвщина
Ку-ку!
Это я, что ли, начал с «бородатого любителя»?
Если Навальный поддерживает своих дружков-моральных уродов, то он сам такой же моральный урод.
7. Контроль над ценами на основные продукты и товары первой необходимости, на тарифы ЖКХ. Мы ограничим аппетиты естественных монополий, прекратим спекулятивный рост цен на жизненно необходимые товары и услуги. Снизим цены на лекарства и тарифы на все виды транспортных перевозок.
Ну а свободы там никакой не было и нет, что можно увидеть по тому, как диктатор крепко вцепился во власть.
А повышение минимальной зарплаты — по моему очевидный шаг. В самых захудалых странах Европы она выше, чем у нас.
1. Растет компьютерная грамотность населения
2. Растет правовой нигилизм, люди всё больше понимают, что законы — это филькина грамота. И даже госчиновники (пресс-секретарь премьера, например) советуют устанавливать VPN.
Люди понимают, что закон, по которому зарубежный сыр давится тракторами на границе — филькина грамота. Но
Чиновники о таком даже не слышали, я вас уверяю.
«Кажется смешным, но люди приобретают...»
![image](https://habrastorage.org/getpro/geektimes/comment_images/dac/8c1/16a/dac8c116a9b4118061852405be1c7b36.jpg)
Образовательная роль Роскомнадзора неоценима.
Например, глава Минкомсвязи Николай Никифоров сегодня заявил, что если ФСБ не получит ключи шифрования Viber, то его заблокируют так же, как и Telegram. Это может оказаться даже более чувствительным ударом для пользователей, ведь мессенджер белорусской разработки используют более 80 млн россиян.
Ни кто в здравом уме этого не сделает. Ибо окажутся эти ключи потом где-нибудь на чёрном рынке. Даже если разработчики на самом деле израильские, то они нашу страну всё равно хорошо знают.
Мой босс однажды где-то заказал информацию что про него известно. Я видел это письмо. Там была детализация всех мобильных разговоров, список купленных авиа- и ЖК билетов, детализация по счетам в банках и куча другой информации. И это было несколько лет назад, теперь думаю просто заплатив денег можно узнать про человека ещё больше.
Также, можно вспомнить, как давно после ареста техники у Навального «хакеры» взломали и выложили в Интернет почту.
Не надо быть гением, чтобы понять: если вы будете пользоваться поддерживающими «закон Яровой» и СОРМ мессенджерами, с вами произойдет то же самое. Государство будет использовать все свои возможности против вас. Поэтому этот вредный закон надо саботировать и пользоваться защищенными средствами связи. Не находящимися в российской юрисдикции (да и в белорусской тоже, у нас все-таки союзное государство есть).
Удивляют комментаторы, которых больше беспокоит то, что РКН неаккуратно что-то там лишнее заблокировал. А то, что эти "деятели" нам напринимали тупых, неисполнимых и просто вредительских законов — это типа норма. Нет, дорогие мои, война с Телеграмом — это не война с абстрактным "забугорным" сервисом, который не хочет терять аудиторию в России, это война со здравым смыслом и цивилизацией. Давно пора определиться на какой вы стороне.
Хм, а где я говорил о противоречиях и о вас лично? Я пишу о том, что многие стыдливо дистанцируются от пользователей Телеграмма, аппелируя больше к потерям "честного бизнеса". А я говорю, что все мы в одной лодке, и фокусировать свое недовольство следует на главных виновниках, а не их шестерках.
Раньше при блокировках они всё-таки старались сделать по закону и не блочили совсем уж непричастных. Теперь — все средства хороши.
Раньше при согласовании митингов (власть по закону не имеет права запретить проведение митинга) власть их согласовывала, но где-нибудь подальше от центра или вовсе в лесу. Теперь идёт практика не согласовывать их вообще.
Раньше мы исправно исполняли решения ЕСПЧ, теперь уже несколько прецедентов игнора этих решений. Раньше такое было невозможно представить.
Так что это для нас закон, для них он уже необязателен.
Хорошо, что я не параноик.Видите ли, такая многоходовочка приходит в голову примерно каждому первому из аудитории этого ресурса, а радостно знакомит с ней мир примерно каждый сотый. Каждые же остальные девяносто девять понимают, что разговор вообще-то идет не о Дурове, а о России, ее законах, ее властных органах, ее правоприменительной практике и будущем ее населения.
Жаль, что вы…
Текущая система блокировки была создана наспех и малоэффективна. ЕМНИП, у провайдера есть 72 часа на блокировку а ревизор недостаточно тщательно проверяет блокировки, чем пользуется даже мой РТК — у провайдеров просто нет мотивации, блокировки идут в разрез с интересами бизнеса.
Думаю, в течении 6 лет этот вопрос будет поднять в думе и будут приняты новые законы — на всех магистральных каналах выходящих из страны поставят DPI подконтрольные РКН. Многие говорят что это дорого, что в стране нет денег — но контроль на информации жизненно важен для будущего авторитаризма власти, а вариант КНДР нам не подходит (очень надеюсь что не подходит).
Чтобы не повторяться выделю сразу то что я увидел в комментах:
1) потому что дураки
2) хотят доказать кто в доме хозяин
3) позиция linuxover, если я правильно ее понял «Дуров сам нарвался», что в принципе эквивалентно 2 варианту.
Официальные позиции типа терроризма и прочей борьбы с педофилами, трогать не будем по причине нелепости, но если кто хочет (кроме linuxover) то может попытаться обосновать.
Правила эксперимента:
1) не повторяться (если кто-то уже упомянул), но можно уточнять. Если согласны то просто проголосуйте за комментарий с причиной с которой согласны. «Согласны» не потому что поддерживаете, а потому что считаете что это могло быть причиной когда решали. Постарайтесь не головосвать в минус, а то не будет понятно по комментарию сколько «за».
2) не превращать в длинное многоуровневое дерево спора, в идеале это должен быть плоский спискок кратких комментариев — возможных мотивов.
3) желательно кратко обосновать каждый мотив, но не обязательно.
4) старайтесь придерживаться практических обьективных мотивов, мотивы уровня «дураки, неадекваты, так захотелось» имеют мало смысла потому что недоказуемы и непредсказуемы по определению, ими можно любой поступок прикрыть, выводов с них почти не сделать, то есть пользы для анализа несут мало. Ну и для этого я вынес их в пункт 1 причин сразу, чтобы не было бесконечных повторений одного и того-же.
5) Самая главная — помните что люди под этим комментарием пишут возможные мотивы и причины которые повлияли на решение других людей. Если человек пишет «сохранение контроля над средствами массовой информации» например, то это не значит что он хочет этого контроля, это значит что он думает что это послужило мотивом. Не стоит гадить ему в карму и даже негативно голосовать в комментарии, это не его позиция, это его анализ. Ну а если кто-то захочет сказать что это и его позиция — он об этом явно и напишет.
Вы начинайте а я потом свои добавлю, через пару-тройку часов, если эксперимент будет популярен, а то выложить сразу все неинтересно а писать часто мне религия не позволяет, буддистская, индуистская и другие религий востока
Им не нужен доступ широкой публики к альтернативному мнению, не нужны инструменты для противодействия власти.
Сначала они зачистили телевизор, потом печатные СМИ, затем многие оппозиционные (и просто независимые от них) сайты в интернете. Оставались две вещи, до которых они не могли дотянуться: оппозиционные высказывания на крупных площадках, которые пока боязно закрывать: Youtube, Facebook. И мессенджеры. Вот до мессенджеров потихоньку добираются.
1) Было необходимо проверить насколько народ готов терпеть блокировку относительно крупного сервиса. Митинг показал, что впринципе готовы, но всё где-то на грани.
2) В ходе исполнения решения баг превратился в фичу, удалось заблочить 1/200 интернета, при этом все остались рады, т.к. «телега-то ещё рабтает». И хорошо обосновываются белые списки: чтобы ничего не ломать — нужно оставить только доверенные сайты.
3) В случае неудачи можно подспустить пар, отправив Жарова в почетную отставку, попутно наградив медалью. Высшие органы отбрехаются «мы и сами недовольны, вон vpn пришлось заказывать»
Всех уже очень долго загоняют в безнал для контроля, а тут на тебе.
Прошу не блокировать, важная информация!
Если вам не всёравно на действия РКН будьте добры придите пожалуйста. Все зависит от вашего желания и обстоятельств. Спасибо.
Власти Москвы разрешили проведение повторного митинга против ограничения доступа к интернет-ресурсам и против действий РосКомНадзора.
Митинг пройдет на проспекте Сахарова, в воскресенье 13 мая с 14:00 до 16:00.
Ализар и администрация ресурса Geektimes прошу оставить это сообщение и желательно перевести его и на Habr, а также не блокировать мой аккаунт. Спасибо ещё раз.
Отдельно для пользователей, которые прочли это сообщение прошу его не минусовать его поскольку это ваши права. Спасибо вам, что меня услышали.
Эту информацию получил молнией от Telegram-канала Код Дурова, если вдруг работает ресурс t.me. Можете сами удостовериться в этом.
— Подумать только — это во многом (в прошлом) лидирующее государство.
И когда «у руля» гос-ва выходец СБ (если прямыми словами — то шпион классический),
мы поступаем так, как ведут себя весьма отсталые (речь — о свободах граждан) государства.
Да, точно — и мои налоги уходят не туда.
Можно сделать такую подсказку:
борьба станет куда эффективнее, если бороться не со следствием
(неразумным стремлением ограничивать пользователей),
а с причиной (что ныне — и в зак.собраниях).
Я рад тому, что сильное крипто (криптография с большим ключом) нынче стоит на защите формально конституционных прав граждан.
Что в зак.собраниях собраны (большей частью) потомки Шарикова (М.Булгаков, «Собачье сердце») — это считаю недоразумением временным
(посмотрим, что будет через пару десятков лет, хотя я эти годы намереваюсь прожить в реально демократическом гос-ве).
— Нашли себе развлечение:
уже поставили на поток ту порнографию, что вытворяют.
Если хостинговые компании не пойдут на сотрудничество, то их могут заблокировать на территории России.
— Это разве можно назвать иначе, кроме как шантаж (со стороны гос.служащих, которые первым делом
вылизывают начальнику, и лишь затем, при возможности, используют свой мозг)?
если они так же будут отказываться идти навстречу российскому законодательству
— когда неадекваты в зак.собраниях, идти им навстречу — это уничтожать те свои идеи, за которые — боролись.
«Роскомнадзор каждодневно совершенствует инструментарий, позволяющий выполнить решение суда по ограничению доступа на территории России к Telegram»
— Есть вариант куда легче: просто отключить (в административном порядке)
оборудование тех провайдеров, что обеспечивают доступ клиентов к зарубежным серверам.
Да, останутся те, кто использует услуги провайдеров, использующих спутники.
И если спутник — зарубежной организации, то и здесь — росКомПозор продолжает шлёпать лесом.
Но таковых абонентов — меньшинство, и это, в итоге, будет самым серьёзным шагом в попытке
«заткнуть уши тем, кто может анализировать услышанное».
По habrastorage.org/webt/zm/7b/gp/zm7bgpegcooro3pxbl1xcueef7u.png
— Мурат Дударев, конечно, вправе ограничивать себя в доступе к альтернативным СМИ,
но — не вправе вводить такие блокировки в отношениии других граждан РФ.
Иначе это уже будет нарушение той статьи Конституции РФ, где говорится, что цензура — запрещается
(ст.29 п.5).
А то врачом я пока подтвержу — состариться успею…
gradstudyabroad.ru/educational-resources/top-5-countries-for-doctors-abroad
Законы, которые принимает правительство и которые позволяют Роскомнадзору его деятельность — несправедливы.
Цензуры не должно быть.
Интернет должен быть свободен.
А почему Дуров не отсыпает иногда коннекты на абсолютно левые IP? Ну то есть приходит пуш с проксями, в нем 10 проксей и 5 реальных сайтов, типа Яндекса и Mail.ru
Понятно, что они проксями не являются, поэтому Telegram немного потупит и пойдет к следующему IP в списке. Но железки РКН уже обнаружили попытку доступа и радостно отправляют IP в выгрузку.
Таким образом они уже к концу недели заблокируют бОльшую часть Интернета, и тогда станет либо слишком много возмущенных и блокировки отменят, либо придется вводить белые списки IP организаций (куда, в идеале, могут записаться и нормальные неработающие сейчас сайты типа Github, если их потормошить)
Ну либо мы останемся без Интернета, да… Но все же лучше, чем медленно вариться? Сомневающиеся сразу поймут, пора ли уже заводить трактор или нет…
Если оценивать его основные задачи как «сохранить работоспособность Телеграмма в т.ч. для пользователей из России» и «показать абсурдность действий властей и РКН», он с обеими задачами вполне справляется. Причем со второй задачей РКН сам неплохо справляется и без помощи Дурова.
А вот нарочно гадить… Если IP властных сайтов, так уже давно есть белые списки адресов, которые никогда нельзя банить. А случайные IP, на кого бог пошлет — не комильфо.
Я хоть и не минусовал, но мне сразу в глаза бросилась подтасовка (ну или искренее не понимание фактов): «Телеграм зарегистрировали 28 июня как средство распространения информации».
Вам сразу же указали, что не Телеграмм регистрировался, а какой-то российский чиновник собственноручно внес его в какой-то свой посконный реестр. Но от вас не последовало ни объяснения, как это волюнтаристское действие чиновника другого государства обязывает Телеграмм работать по новому, в соответствии с Российскими законами. Ни признания, что действительно неувязочка вышла. Неудобные факты вы просто игнорируете. Это не анализ.
Ну а остальное типа «Дуров не эпатирует, а воюет за свободу» — да какая разница?
ОК, мы утерлись и сидим, а чувак развлекается, щелкая РКН по носу. Потому что может.
Это по вашему делает законными действия РКН, организовавшего ковровые блокировки непричастных?
Вообще мне очень хочется у таких, как вы, узнать, не что должен делать Дуров/Амазон/Youtube/github, а что делали бы вы сами в подобной ситуации.
Например: У вас есть какой-то ресурс (сайт) в России.
1) Вам приходит официальное письмо из Мумбыюмбии, что вас там внесли в какой-то там список, и вы теперь обязаны соблюдать их законодательство. И затем требование удалить с вашего сайта ряд материалов, нарушающих тамошнее законодательство.
2) Аналогично из Муслимяндии — запрет на все фотографии с женщинами без паранджи.
Броситесь беспрекословно выполнять?
Отмахнетесь, ибо они вам не указ?
3) Поскольку есть опасение, что вы можете опубликовать что-то запрещенное, предоставьте-ка доступ специально обученным служащим Северо-Южной Вольты доступ на редактирование своего контента.
P.S. Напомню, что у РКН нет претензий к гражданам, использующим Телеграмм (VPN...). Пока нет.
По пунктам:
- Тут кому как, бизнес есть бизнес, вот пусть бизнесмены и разбираются.
- А какая разница? Главное, что других это, прежде всего, мотивирует к этой самой борьбе.
- Во-первых, это всё же часть ЦА его продукта. Во-вторых, он всё же родом из России и, возможно, ему чисто по-человечески не наплевать. Все мы люди.
- Нет. Роскомпозор — проявление вселенского самодурства и некомпетентности.
- А что, должна? Вы, <роскомнадзор>, издеваетесь?
- А что, нет? Аргументов за полно, приведите Ваш против.
Бюджет Роскомпозора за 2017 год: 8.5 миллиардов рублей
Бюджет Архангельска за 2017 год: 7.4 миллиардов рублей
Роскомнадзор угрожает 15-ти хостинг-провайдерам. WhatsApp и Viber тоже могут заблокировать