Comments 327
Первая фотография фотошопом попахивает
Запах стойкий
Кто делал детей в фотошопе, знает, насколько проще это делать по инструкциям с YouTube.
У деревьев освещение слева, а у людей справа, да и ореол по контуру волос подозрительно светлый, а должен затемняться.
При использовании отражателя можно сделать свет с любой стороны.
Снимок явно подгламурен в фотошопе, коленки, цвет кожи и тп это выдают, но маленькое разрешение и компрессия не дают возможности однозначно определить — коллаж это или нет.
Фотосъемкой поди не занимались кроме как телефоном. Выше уже ответили, постановочный кадр с доп светом, фото абсолютно настоящее.
Вспышкой подсветили, поэтому плосковато вышло. Но без вспышки все лица были бы в тени.
Круто, конечно, но как-то странно. Денег нет, но тут на одни материалы сколько нужно.
Плюс без спец.техники при таком масштабе и массе элементов не обойтись, а это опять же найм профессионалов по цене явно больше минимальных 10$ в час.
Действо происходило в 2008 году, а на заглавной фотке, простите, 2-х летняя дочь слева? Или историю вытащили на свет божий спустя 8 лет, или я что-то пропустил.
Плюс без спец.техники при таком масштабе и массе элементов не обойтись, а это опять же найм профессионалов по цене явно больше минимальных 10$ в час.
Действо происходило в 2008 году, а на заглавной фотке, простите, 2-х летняя дочь слева? Или историю вытащили на свет божий спустя 8 лет, или я что-то пропустил.
Какая там техника, ручная бетономешалка для фундамента, и дом-каркасник.
Даже для каменного дома спецтехника нужна лишь эпизодически, и арендуется за небольшие деньги вместе с профессионалами.
там вроде в каком-то другом источнике было, что она взяла кредит и направилась на покупку материалов и техники. И немало на это потратила, но гораздо меньше стоимости готового дома
К тому же, крыша не из отдельных досок собирается, а из готовых ферм, в которых доски скреплены на заводе плоскими железными пластинами с шипами, с двух сторон. Так что скорее всего все ограничилось мелкими работами.
Эм, нет. Точнее в РФ в 99% случаях точно нет.
Почему вы так считаете (правда интересно)? По идее, дом каркасник вполне может строиться без какой-то тяжелой техники, максимум на этапе фундамента.
На самом деле даже вообще без тяжелой техники.
Просто люди привыкли что стропила на крышу надо краном поднимать.
А что можно сделать то же самое полиспастом усилиями подростка — никто не задумывается. Пожалуй из минусов — подростку не всегда можно объяснить ТБ нормально. Но его сил на подъем бревен на крышу вполне хватит.
Так что из тяжелой техники — электрической бетономешалки на сотню литров там хватит. Ну и стандартно — дисковая пила, перфоратор средний (даже большой не надо), дрель, эл. рубанок и эл. лобзик, лом, кувалда, мастерок, молоток, топор…
ну можно еще ручные пилы и тп мелочевку.
Больше там ничего не надо.
Чисто по удобству надо минимум 2, удобнее 3 человека.
Просто люди привыкли что стропила на крышу надо краном поднимать.
А что можно сделать то же самое полиспастом усилиями подростка — никто не задумывается. Пожалуй из минусов — подростку не всегда можно объяснить ТБ нормально. Но его сил на подъем бревен на крышу вполне хватит.
Так что из тяжелой техники — электрической бетономешалки на сотню литров там хватит. Ну и стандартно — дисковая пила, перфоратор средний (даже большой не надо), дрель, эл. рубанок и эл. лобзик, лом, кувалда, мастерок, молоток, топор…
ну можно еще ручные пилы и тп мелочевку.
Больше там ничего не надо.
Чисто по удобству надо минимум 2, удобнее 3 человека.
Если фундамент заливной, то и тяж.техники не надо, в смысле если еще лопатами копать.
А я правильно понял, что мать одиночка, 9 месяцев нигде не работала,
При этом кормила кучу детей, покупала кучу стройматериалов, вдобавок отстроила себе дом на сотни тысяч?
При этом кормила кучу детей, покупала кучу стройматериалов, вдобавок отстроила себе дом на сотни тысяч?
тоже обратил внимание.
9 месяце с нуля выглядят рекламным упрощением.
по хронологии 2008
«Затем YouTube стал её основным источником всей информации, хотя в 2008 году там и близко не было такого количества ценных видеоинструкций и специализированных DIY-каналов по строительству домов, как сейчас»
т.е. по инструкции, но их там было мало…
9 лет выглядело бы правдоподобнее.
9 месяце с нуля выглядят рекламным упрощением.
по хронологии 2008
«Затем YouTube стал её основным источником всей информации, хотя в 2008 году там и близко не было такого количества ценных видеоинструкций и специализированных DIY-каналов по строительству домов, как сейчас»
т.е. по инструкции, но их там было мало…
9 лет выглядело бы правдоподобнее.
Мой тесть в прошлом году построил подобный по конструкции двухэтажный (+ мансарда) дом в одиночку. Буквально, в одиночку. Никакой спецтехники (кроме самосвала, привезшего несколько тонн щебня и песка для фундамента) не понадобилось. Каркасы стен высотой 6 метров собирал на земле, и поднял вертикально при помощи тросов — тоже в одиночку. Так что без техники здесь обойтись не проблема.
Я как-то всерьез изучал вопрос строительства каркасника своими силами, без наемных рабочих. Все реально. Даже покупал книгу Working Alone. Там приемы интересные, как можно каркасную стену одному поднять с горизонтального положения в вертикальное. Как на крыше работать. И вообще таких историй много довольно на том же форумхаусе. Народ строится и рассказывает другим что к чему, с нюансами.
Все это невероятно круто, но что тут такого особенного? Раньше учились по книжкам, теперь — по видеороликам. Что она там понастроила — большой вопрос, но оно само стоит и не падает — это неплохо, хотя и не является огромным достижением.
Взгляните на любой дачный поселок — процентов 70 построек в нем сделаны собственными руками без привлечение специалистов. Об этом непременно надо написать на хабр!
Взгляните на любой дачный поселок — процентов 70 построек в нем сделаны собственными руками без привлечение специалистов. Об этом непременно надо написать на хабр!
Для интеллекта компьютерного аналитика это стало настоящим откровением — неужели всё настолько просто?
Для нас с вами это все довольно очевидно. Для страны, где каждый занимается своим делом — открытие.
В "одноэтажной" Америке — открытие? Мне кажется, там уйма домов так строится, разве что мужчинами.
Там бюрократия в этом плане похлеще чем у нас. Собственно, построить дом тебе никто не мешает, но вот согласовать его присутствие в этом мире, чтобы не получить предписание на снос — очень большой квест. Равно как и перестройка и прочее.
У нас в этом плане, если отсечь общий фон бюрократии, строиться сильно проще, по моему личному впечатлению, хотя и там и там я не строил, только читал и разговаривал с теми, кто в этом участвовал.
Интересно как эта дама бюрократический квест прошла…
У нас в этом плане, если отсечь общий фон бюрократии, строиться сильно проще, по моему личному впечатлению, хотя и там и там я не строил, только читал и разговаривал с теми, кто в этом участвовал.
Интересно как эта дама бюрократический квест прошла…
Если следовать строительным нормам которые находятся в открытом доступе и доступном каждому желающему, то проблем с бюрократией как раз никаких нет, все разрешения и согласования можно получить быстро. Другой вопрос что нужно уметь правильно интерпретировать эти нормы воплощая их на практике (а это комбинированный многолетний опыт строителя, электрика, водопроводчика и пр. и пр. и пр.). Для некоторых работ официально нужны сертифицированные специалисты (которые возможно согласились поставить свою подпись на документах). Возможно ее консультировал какой-нибудь друг или родственник с опытом строительных работ. При продаже этого строения (а рано или поздно это должно случиться) могут возникнуть большие сложности. Исходя из вышесказанного, смысла большого заниматься самостроем чего-нибудь большего чем сарайчик нет, тем более что у нее вроде-бы хорошая специальность, работая по которой можно потратить свое время намного эффективнее.
UFO just landed and posted this here
A материалы и участок она по вашему получила бесплатно, или все-же взяла ссуду на покупку?
UFO just landed and posted this here
Если вы оценили этот дом в 300, то стоимость материалов я бы оценил в половину, т.е. 150.
А еще там трудилась команда из 4-х (или 3-х) детей, которые во время проведенное на стройке недополучили образования очень важного в этом возрасте. Во что мы это оценим?
Зарплата в 200к например в банковской сфере IT специалистом достижима. Бывает и 400 на самом верху служебной лестницы.
А еще там трудилась команда из 4-х (или 3-х) детей, которые во время проведенное на стройке недополучили образования очень важного в этом возрасте. Во что мы это оценим?
Зарплата в 200к например в банковской сфере IT специалистом достижима. Бывает и 400 на самом верху служебной лестницы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Более того, здесь есть ещё и т.н. «property tax» — когда приходит такой инспектор, смотрит на дом, оценивает его на глаз на 1.5 миллиона и говорит, что от этой цены надо в год платить 1.5% в местный бюджет, а в следующем году оценку пересмотрят.
Налог на недвижимость от кадастровой стоимости и у нас есть. И оценивают тоже на глаз, только инстпектор даже не приходит.
UFO just landed and posted this here
У нас вроде бы пока 0,1%, но кадастровая выше рыночной. Недавно же поменяли порядок расчета — вместо «оценочной» стоимости в 5 копеек нарисовалась кадастровая. А ставку обещают постепено повышать.
UFO just landed and posted this here
Может быть Питер ещё не включили в новую модель, но дальше будет 0.1-0.3% с вычетом 20 метров и помноженное на понижающий коэффициент: 0.2 в первом году, 0.4 во втором, 0.6 в третьем, 0.8 в четвёртом и 1.0 с пятого.
https://rg.ru/2016/01/13/nalog.html
Ну вот как-то так, а navion отлично написал TLDR
Кадастровая оценка — 4,5 миллиона, независимая для залога — 3,5, на циане аналогичные квартиры стоят по 3,5-4 миллиона.
Формально, конечно, бетонная коробка за 3,5 + ремонт + мебель выйдет в 4,5-4,7, но за эти деньги квартиру продать невозможно.
Речь про конкретный ЖК.
Ну и к вопросу о масштабе проблемы:
Ну вот как-то так, а navion отлично написал TLDR
Кадастровая оценка — 4,5 миллиона, независимая для залога — 3,5, на циане аналогичные квартиры стоят по 3,5-4 миллиона.
Формально, конечно, бетонная коробка за 3,5 + ремонт + мебель выйдет в 4,5-4,7, но за эти деньги квартиру продать невозможно.
Речь про конкретный ЖК.
Ну и к вопросу о масштабе проблемы:
Как до 65 лет платить ипотеку?
Вот есть дома в Огайо до 60 000$
http://rollin.teamgosney.com/homes/151-Colony/Akron/OH/44305/69520091/
Дом с небольшим участком
У нас собственно не дешевле такой дом будет стоить (если в Московском регионе то наверное дороже)
Вот есть дома в Огайо до 60 000$
http://rollin.teamgosney.com/homes/151-Colony/Akron/OH/44305/69520091/
Дом с небольшим участком
У нас собственно не дешевле такой дом будет стоить (если в Московском регионе то наверное дороже)
«У страха глаза велики»…
Я не будучи контрактором и не имея никаких лицензий и сертификатов (имея немного опыта строительства) построил два дома в Калифорнии — не самом дружественном штате.
Да, бюрократия есть, но в пределах разумного.
Лицензий не требуется вообще НИКАКИХ.
Всё делал легально. Если интересно, то гуглите «build by owner permit».
Вначале нужен пермит — разрешение на строительство. Для его получения нужно в город подать проект. В Калифорнии — проект должен быть достаточно детальный и если дом не самый простой, то заверенный инженером (в других штатах инженер может не требоваться).
Потом строишь, как хочешь — можешь сам, можешь нанимать. Есть чётко определённые фазы, когда должен прийти инспектор и подписать (фундамент, фрэйм, коммуникации, финальная, бывает ещё). Их пропустить нельзя.
Да, я пару раз по не знанию нарывался на неприятности — неправильно застелил крышу, поставил не те выключатели (должны были сами отключаться, экономить электричество) и т.д.
При этом я без проблем застраховал стройку.
В общем, кто хочет — делает дело, а кто не хочет — рассказывает страшилки.
Я не будучи контрактором и не имея никаких лицензий и сертификатов (имея немного опыта строительства) построил два дома в Калифорнии — не самом дружественном штате.
Да, бюрократия есть, но в пределах разумного.
Лицензий не требуется вообще НИКАКИХ.
Всё делал легально. Если интересно, то гуглите «build by owner permit».
Вначале нужен пермит — разрешение на строительство. Для его получения нужно в город подать проект. В Калифорнии — проект должен быть достаточно детальный и если дом не самый простой, то заверенный инженером (в других штатах инженер может не требоваться).
Потом строишь, как хочешь — можешь сам, можешь нанимать. Есть чётко определённые фазы, когда должен прийти инспектор и подписать (фундамент, фрэйм, коммуникации, финальная, бывает ещё). Их пропустить нельзя.
Да, я пару раз по не знанию нарывался на неприятности — неправильно застелил крышу, поставил не те выключатели (должны были сами отключаться, экономить электричество) и т.д.
При этом я без проблем застраховал стройку.
В общем, кто хочет — делает дело, а кто не хочет — рассказывает страшилки.
> поставил не те выключатели (должны были сами отключаться, экономить электричество) и т.д.
А это должно кого-то волновать? Я то думал, мой дом — моя крепость, что хочу, то и запихиваю. Хочу жрать больше электричества — буду жрать.
А это должно кого-то волновать? Я то думал, мой дом — моя крепость, что хочу, то и запихиваю. Хочу жрать больше электричества — буду жрать.
Есть квота потребления на район, при превышении всему району счет идет уже по следующему тарифу, ощутимо дороже.
Поэтому у каждого соседа есть стимул настучать, тем более для них это норма поведения.
Всех соображений не знаю, но есть определённые правила, которые проверяет инспектор.
Большая часть — это по безопасности, то есть, труба от котла должна иметь зазор от стен не меньше дюйма, обшивка дома должна быть прибита определённым количеством гвоздей и т.д.
А есть требование энергоэффективности. Вот одно из них — это про выключатели. Ещё лампочки должны быть LED или ещё какие-то там эффективные. В воздушной системе отопления/кондиционирования процент утечек должен быть низкий и т.д…
То, что пишут про потребление на район — первый раз слышу; у каждого свой счётчик, от соседей никак не зависишь. Стучать соседи, конечно, любят, но что-то я не представляю, как они будут выяснять, какие там у меня выключатели.
Как-то много тут пишут сказок про жизнь в Америке люди, которые похоже тут никогда и не были.
Большая часть — это по безопасности, то есть, труба от котла должна иметь зазор от стен не меньше дюйма, обшивка дома должна быть прибита определённым количеством гвоздей и т.д.
А есть требование энергоэффективности. Вот одно из них — это про выключатели. Ещё лампочки должны быть LED или ещё какие-то там эффективные. В воздушной системе отопления/кондиционирования процент утечек должен быть низкий и т.д…
То, что пишут про потребление на район — первый раз слышу; у каждого свой счётчик, от соседей никак не зависишь. Стучать соседи, конечно, любят, но что-то я не представляю, как они будут выяснять, какие там у меня выключатели.
Как-то много тут пишут сказок про жизнь в Америке люди, которые похоже тут никогда и не были.
Я правильно понимаю что в CA так же не нужен никакой пермит для замены уже существующего выключателя/розетки? Т.е. хотите — купите самые дешевые по коду, сдайте и ставьте свои?
Я не совсем понял мысль: Вы говорите, чтобы купить «дешёвые по коду» — это для инспектора, а потом сдать и поставить что-то другое для себя? Теоретически так наверное можно, но зачем? Это типа как «назло бабушке отморожу себе уши»… Обычно строительные коды довольно вменяемые, и делать по ним. а потом специально переделывать, чтобы не по ним… не понимаю — зачем?
Хотя наверное бывает случаи. Один строил тут дом, и у него был большой зал, и на плане инженер нарисовал посередине небольшую колонну, которая держала часть веса второго этажа. Хотя там балка перекрытия было мощная и всё держала и без колонны. Ну вот он сдал инспектору дом, а потом снёс эту колонну и так и живёт.
Да, для небольшого ремонта пермит обычно не нужен. Вот сейчас я живу в Сиэтле и небольшим считается ремонт, который дешевле $6000.
Хотя наверное бывает случаи. Один строил тут дом, и у него был большой зал, и на плане инженер нарисовал посередине небольшую колонну, которая держала часть веса второго этажа. Хотя там балка перекрытия было мощная и всё держала и без колонны. Ну вот он сдал инспектору дом, а потом снёс эту колонну и так и живёт.
Да, для небольшого ремонта пермит обычно не нужен. Вот сейчас я живу в Сиэтле и небольшим считается ремонт, который дешевле $6000.
Теоретически так наверное можно, но зачем? Это типа как «назло бабушке отморожу себе уши»…Ну я не понял что за «экономичные выключатели». Если это какая-то фигня, влияющая на освещение — можно и поменять.
А вот снос колонны не тянет на действие для которого не нужен пермит.
На снос колонны никто бы и не дал пермит…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Во время продажи никто и не вспомнит и не спросит про эту колонну.
Откуда про неё кто-то будет вообще знать, кроме хозяина?
С ипотекой никаких проблем. Банк про эту колонну ничего не узнает.
Откуда про неё кто-то будет вообще знать, кроме хозяина?
С ипотекой никаких проблем. Банк про эту колонну ничего не узнает.
UFO just landed and posted this here
Во первых, инспекция и проверка стоимости (appraisal) — разные вещи.
Если брать ипотеку, то appraisal делается всегда, а инспекция делается редко — в основном это решает покупатель — хочет делает, а хочет не делает.
Во вторых, в абсолютном большинстве случаев, инспекция — это призжает дядя, ходит по дому и ищет что не так. При этом у него нет никакого проектного плана. И на отсутствующую колонну он даже теоретически не сможет обратить внимание.
В третьих, в самом муниципалитете нет проектных планов на значительную часть домов.
Если брать ипотеку, то appraisal делается всегда, а инспекция делается редко — в основном это решает покупатель — хочет делает, а хочет не делает.
Во вторых, в абсолютном большинстве случаев, инспекция — это призжает дядя, ходит по дому и ищет что не так. При этом у него нет никакого проектного плана. И на отсутствующую колонну он даже теоретически не сможет обратить внимание.
В третьих, в самом муниципалитете нет проектных планов на значительную часть домов.
Банк требует инспецию провести при оценке стоимостиНе инспекцию, а appraisal, по сути — смотрят чтобы базовые характеристики (площадь, этажность и т.д.) соответствовали тому что есть, на основе этого делают оценку стоимости. Наличие термитов, трещин в фундаменте, забитой канализации, не работающей скважины, снесенной колонны — все это не влияет на appraisal. Или у вас там в NJ свои странные законы и правила, либо вы что-то недопоняли. У нас в WA на инспекцию банку вообще параллельно, вы ее можете даже не делать.
Не совсем понял — где же находится этот дом со снесённой колонной.
Если в Калифорнии — то колонну инженер мог воткнуть в качестве дополнительной усиливающей конструкции, которая воспринимает часть нагрузки только в период сейсмоактивности, в остальное время работает балка.
Тогда владелец дома мог собственными руками сделать себя смертником, удалив данный элемент.
Если в Калифорнии — то колонну инженер мог воткнуть в качестве дополнительной усиливающей конструкции, которая воспринимает часть нагрузки только в период сейсмоактивности, в остальное время работает балка.
Тогда владелец дома мог собственными руками сделать себя смертником, удалив данный элемент.
Калифорния повернута на экологичности и экономии
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В Калифорнии можно нанимать строителей без лицензии, если стоимость работы меньше $500…
За этим строго не следят, но я знаю, что некоторые на этом попадали, когда брали подряды, а лицензии не было.
За этим строго не следят, но я знаю, что некоторые на этом попадали, когда брали подряды, а лицензии не было.
UFO just landed and posted this here
Вы наверное неправильно меня поняли.
Ничего нарушать не надо, и строителей без лицензии нанимать не надо.
Я строил и делал часть работ сам. Без всяких лицензий. Самому себе делать можно всё, что угодно безо всяких лицензий.
Лицензия нужна, если кто-то нанимает (саб)контрактора. И лицензия должна быть у контрактора, а не у владельца дома.
Поэтому я напишу здесь ещё раз: Чтобы построить себе дом, лицензий не требуется никаких.
Ничего нарушать не надо, и строителей без лицензии нанимать не надо.
Я строил и делал часть работ сам. Без всяких лицензий. Самому себе делать можно всё, что угодно безо всяких лицензий.
Лицензия нужна, если кто-то нанимает (саб)контрактора. И лицензия должна быть у контрактора, а не у владельца дома.
Поэтому я напишу здесь ещё раз: Чтобы построить себе дом, лицензий не требуется никаких.
нанимать на укладку 1 ряда кирпичей за раз нельзя? =)
Стереотип, и потом, вы так говорите «где каждый занимается своим делом», как будто это что-то плохое.
Да серьезно. Любая баба может дом построить, каждый день таких вижу.
Если дачник при строительстве не использовал инфу из интернета, то тематика для хабра не подходит!
В США сейчас работает идеологическая машина для уравнивания прав женщин, ибо здесь с этим до сих пор проблема. Это для нас нормально, что женщина работает и зарабатывает наравне с мужчиной, тут, в США, другая история и это пытаются изменить, в том числе, написанием таких статей, созданием видео (заметили, что больше и больше женских героев становится в голливудских фильмах?), на работе тоже очень сильно форсят — платят в 2 раза больше за рекомендацию друга женского пола, создают женские клубы программистов и конференции и т.д.
В своей кв ремонт сделал сам (квартира была новостройка — стены и трубы(выводы)). Также смотрел ролики из ютьюба и норм.
Осталось посадить дерево
Ладно что построила. Но действительно как она детей то в это впрягла? Вот что мне интересно )
Блин, кто из них мама-то?
Выглядит как фейковая новость. Начиная от фото и заканчивая многими не стыковками по тесту, на которые обращает сам же автор.
Самое интересное в этой истории, получение разрешения на строительство и последующая приемка дома. Так как по законодательству там надо быть лицензированным строителем, чтобы строить что-то серьезнее собачей будки.
---по законодательству там надо быть лицензированным строителем
Нет не обязательно, лицензия нужна на коммерческую деятельность.
Для себя можно и спиртное делать/
Инспектора из сити им все равно вызывать надо.
Нет не обязательно, лицензия нужна на коммерческую деятельность.
Для себя можно и спиртное делать/
Инспектора из сити им все равно вызывать надо.
А можно строить для себя… и продавать сразу после этого?
Без лицензии — только если строишь для себя без намерений продавать: http://www.cslb.ca.gov/Consumers/Building_Officials/Owner_Builder_Overview.aspx "An owner-builder is exempt from licensure, but there are limitations. A license is not required if:… owner-builder does the work himself… and the structure(s) is/are not intended for sale."
Продавать можно через некоторое время, также есть ограничение на количество продаваемых домов
http://www.cslb.ca.gov/Consumers/Building_Officials/Owner_Builder_Overview.aspx "The owner-builder performs the work, all or in part, and resides in the completed structure for one year prior to resale. (Applies to not more than two structures in a three-year period.)"
http://www.cslb.ca.gov/Consumers/Know_Risks_Of_Owner_-_Builder/What_An_Owner_-_Bulder_Is.aspx "The homeowner cannot construct and then sell more than two structures during any three-year period."
Также после продажи остается ответственность:
http://www.ladbs.org/docs/default-source/forms/plan-check-2014/owner-builder-permits.pdf?sfvrsn=17
"Owner-Builder who builds singlefamily residential structures cannot legally build them with the intent to offer them for sale, unless all work is performed by licensed subcontractors… or all of the work is performed under contract with a licensed general building Contractor.… Owner-Builder if I sell the property for which this permit is issued, I may be held liable for any financial or personal injuries sustained by any subsequent owner(s) that result from any latent construction defects in the workmanship or materials."
Если вы нанимаетесь профессиональным строителем. Для себя можете строить как хотите.
Недавно тоже делал себе ремонт смотря ролики на youtube. Ну в принципе да, ремонт так сделать можно.
Но я пришел к выводу, что проще, быстрее и качественнее (и скорее всего и дешевле) будет заниматься своим делом, а на ремонт нанять специально обученных людей.
Но я пришел к выводу, что проще, быстрее и качественнее (и скорее всего и дешевле) будет заниматься своим делом, а на ремонт нанять специально обученных людей.
Кажется, все зависит от уровня рукожопости к различным операциям и получаемого от них удовольствия.
Ну рукожопие и радиус кривизны рук — это само собой разумеется. Но это далеко не всё. Есть и другие важные навыки, например:
- Банальный опыт — человек который профессионально занимается ремонтом уже наступил на кучу грабель, точно знает что в каком порядке лучше делать, какие материалы брать и т.д. Когда изучаешь всё это в интернете так или иначе собираешь набор граблей, на которые профессиональный строитель не наступит.
- Наличие инструмента — многие операции значительно упрощаются с помощью профессионального инструмента. Например всякие штроборезы/строительные пылесосы и т.д. Да, можно без них, но с ними реально проще.
Есть и контр-аргументы:
1. Наемный работник/бригада заинтересованы сделать на скорую руку и улизнуть, получив деньги. Гнаться за качеством для них — потеря времени.
2. Контролировать постоянно достаточно проблематично. Тем более, если ты не разбираешься в этом. Начав делать сам — начнешь разбираться.
3. С определенной суммы ремонта (в моем случае хватило бы) — дешевле купить профессиональный инструмент (который позже можно и продать, да и вообще — пригодится в жизни). Там по сути то, кроме уже названных пылесоса и штробореза (которые самые дорогие) понадобится еще максимум пяток единиц электроинструмента и два десятка единиц ручного.
4. Дешевые (и некоторые дорогие) бригады рабочих работают без применения специального инструмента, спецодежды и соблюдения техники безопасности. В итоге получается долго и не качественно.
5. Многие мелочи всплывают во время работы — расположение розеток, вытяжки, различная мелочь, которую сложно описать заранее. Для себя сделаешь и переделаешь с умом, работник сделает вид что не заметил, и сделает как попало, как быстрее. Если у вас не идеальный дизайн-проект, в котором расписана каждая пылинка, то таких мелочей будет много. И везде будет сделано в итоге не так, как было бы лучше.
Мой опыт (я делал с использованием наемных рабочих) — лучше бы делал сам. По итогу — многое все равно пришлось переделывать несколько раз.
1. Наемный работник/бригада заинтересованы сделать на скорую руку и улизнуть, получив деньги. Гнаться за качеством для них — потеря времени.
2. Контролировать постоянно достаточно проблематично. Тем более, если ты не разбираешься в этом. Начав делать сам — начнешь разбираться.
3. С определенной суммы ремонта (в моем случае хватило бы) — дешевле купить профессиональный инструмент (который позже можно и продать, да и вообще — пригодится в жизни). Там по сути то, кроме уже названных пылесоса и штробореза (которые самые дорогие) понадобится еще максимум пяток единиц электроинструмента и два десятка единиц ручного.
4. Дешевые (и некоторые дорогие) бригады рабочих работают без применения специального инструмента, спецодежды и соблюдения техники безопасности. В итоге получается долго и не качественно.
5. Многие мелочи всплывают во время работы — расположение розеток, вытяжки, различная мелочь, которую сложно описать заранее. Для себя сделаешь и переделаешь с умом, работник сделает вид что не заметил, и сделает как попало, как быстрее. Если у вас не идеальный дизайн-проект, в котором расписана каждая пылинка, то таких мелочей будет много. И везде будет сделано в итоге не так, как было бы лучше.
Мой опыт (я делал с использованием наемных рабочих) — лучше бы делал сам. По итогу — многое все равно пришлось переделывать несколько раз.
Тут всё очевидно: нет нормального рынка строительных услуг, культуры отстаивания своих прав — и как результат, исполнители не несут никакой ответственности за некачественную работу.
>работник сделает вид что не заметил, и сделает как попало, как быстрее.
Хуже если нафантазируют за вас.
или начнут экономить материалы.
Например как вам провод по диагонали от коробки к розетке?
или более дешевый провод вместо нормального?
а трубы в 2 раза тоньше?
причем последнее могут сделать только там, где не видно.
а выходы нормальные.
>. Гнаться за качеством для них — потеря времени.
не все. но шабашники обычно так.
а если еще и по цене спорили долго…
могут подвесной потолок прикрутить в стыки плит например
через пол-года упал.
или не заделать термошов утеплителем
зимой стало дуть — пришлось гипсокартонную стену ломать
Хуже если нафантазируют за вас.
или начнут экономить материалы.
Например как вам провод по диагонали от коробки к розетке?
или более дешевый провод вместо нормального?
а трубы в 2 раза тоньше?
причем последнее могут сделать только там, где не видно.
а выходы нормальные.
>. Гнаться за качеством для них — потеря времени.
не все. но шабашники обычно так.
а если еще и по цене спорили долго…
могут подвесной потолок прикрутить в стыки плит например
через пол-года упал.
или не заделать термошов утеплителем
зимой стало дуть — пришлось гипсокартонную стену ломать
Вот только «для себя» вы не будете экономить в критически важных местах, а сделаете с запасом. В отличии от нанятых.
Которым иногда хочется от сметы сэкономить.
Особенно в местах, где не видно или долго бага «не вылезет»
Которым иногда хочется от сметы сэкономить.
Особенно в местах, где не видно или долго бага «не вылезет»
на ремонт нанять специально обученных людей
Тут есть двойственность ситуации. И по моему опыту, и по опыту всех знакомых, все этапы ремонта или строительства дачи необходимо контролировать самостоятельно, притом тщательно. Пока что не было еще ни одного случая у меня и друзей, чтоб бригада сделала все качественно и хорошо и согласно плану. Причем это не зависело ни от стоимости работы бригады, ни от национальности рабочих (пробовали нанимать русских, украинцев, белорусов, молдаван и, по-моему, еще кого-то). Косяков удавалось избежать только тем, кто делал все сам (хоть не всегда с 1 раза получалось) =)
Увы, нет. Обращение к профессионалам ничего не гарантирует. Полно историй с автосервисов, например, когда либо разводят на лишние услуги либо делают работу плохо. А контролировать то в чем не разбираешься — сложно.
Вы же, например, зубы не сами себе лечите, а обращаетесь к профессионалам. При этом вряд ли вы хорошо разбираетесь в стоматологии. Со строительством идея та же.
Или другой пример, более соответствующий тематике ГК — аутсорсинг, там тоже никто гарантий не даёт, но им активно пользуются, когда нет своих спецов.
То что вам никто ничего не гарантирует это и так понятно. Всегда стоит пытаться проверять. Никто не спорит, что контролировать то в чем не разбираешься сложно, но делать то в чем не разбираешься зачастую еще сложнее.
Или другой пример, более соответствующий тематике ГК — аутсорсинг, там тоже никто гарантий не даёт, но им активно пользуются, когда нет своих спецов.
То что вам никто ничего не гарантирует это и так понятно. Всегда стоит пытаться проверять. Никто не спорит, что контролировать то в чем не разбираешься сложно, но делать то в чем не разбираешься зачастую еще сложнее.
Только если это Ваш хороший знакомый, который не станет на Вас навариваться и разложит Вам всё по полочкам. В противном случае можно попасть как на время так и на деньги.
Можно отдельные этапы отдавать на сторону, к примеру укладку плитки, но и тут нужно прошерстить знакомых на предмет хорошего спеца.
Можно отдельные этапы отдавать на сторону, к примеру укладку плитки, но и тут нужно прошерстить знакомых на предмет хорошего спеца.
Мне моя семья и другие родственники так пытались насадить ремонт, в новостройку въезжали, голые стены. В итоге часть работ сделали профи, а все остальное сделал сам в гордом одиночестве.
Эх знали бы вы как все пели когда говорили что не сможешь ровно постелить ламинат по всей квартире без порогов — найми людей. Я глянул ютуб, почитал сайты, пообщался с людьми. Поехал закупил смеси чуть дешевле средней цены, но не совсем дешевое. Залил полы -одной рукой дрелью месил другой мешок держал сыпал. В итоге ламинатом никак не могу налюбоваться, везде ровно и в квартире нет порогов т.е. монолитно лежит по всей квартире кроме кухни, там плитка, и вот стык ламината и плитки пришлось полиуретановую заглушку, напоминающую порог только он в ровень стыка как бы. Все получилось с первого раза и до этого никогда таким не занимался. Это один из примеров. Лоджию капитально с нуля утеплил сам. Причем те кто изначально не верили в успешность затеи, сказали что были не правы и что тепло и красиво.
Я к чему — сделать самому можно без особых проблем, лишь бы руки на месте были. И по деньгам удалось сохранить в кошельке значительную сумму. А гордость за проделанную работу вообще бесценна)
Эх знали бы вы как все пели когда говорили что не сможешь ровно постелить ламинат по всей квартире без порогов — найми людей. Я глянул ютуб, почитал сайты, пообщался с людьми. Поехал закупил смеси чуть дешевле средней цены, но не совсем дешевое. Залил полы -одной рукой дрелью месил другой мешок держал сыпал. В итоге ламинатом никак не могу налюбоваться, везде ровно и в квартире нет порогов т.е. монолитно лежит по всей квартире кроме кухни, там плитка, и вот стык ламината и плитки пришлось полиуретановую заглушку, напоминающую порог только он в ровень стыка как бы. Все получилось с первого раза и до этого никогда таким не занимался. Это один из примеров. Лоджию капитально с нуля утеплил сам. Причем те кто изначально не верили в успешность затеи, сказали что были не правы и что тепло и красиво.
Я к чему — сделать самому можно без особых проблем, лишь бы руки на месте были. И по деньгам удалось сохранить в кошельке значительную сумму. А гордость за проделанную работу вообще бесценна)
Скажите за это спасибо современных технологиям, инструментам и материалам. Это сейчас можно купить хорошую смесь для наливного пола, от хорошего производителя, гарантирующую предсказуемый результат, для которого ее надо просто хорошо перемешать по инструкции, залить ее и настелить поверх кликовый ламинат, с которым я не знаю — что надо сделать, что бы он лег не ровно.
А когда всего этого не было…
Найти хороший цемент — уже квест, намешать его в нужной пропорции с песком, горизонталь делать без лазерного уровня, настелить лаги, подпереть их все на нужную высоту… Пол по советским технологиям и советскими инструментами — это пытка, подвластная лишь профессионалам.
А когда всего этого не было…
Найти хороший цемент — уже квест, намешать его в нужной пропорции с песком, горизонталь делать без лазерного уровня, настелить лаги, подпереть их все на нужную высоту… Пол по советским технологиям и советскими инструментами — это пытка, подвластная лишь профессионалам.
UFO just landed and posted this here
Да, разнообразие материалов поражает воображение)
:-) сделал в лоджии фактурную штукатурку «апельсиновая корка» рельефная такая, буквально 2-3 часа и готово. Гости пришли и долго не верили что сделал сам просили номер мастера) говорят ты же компьютерщик, откуда умеешь? В магазине увидел думаю купить попробовать, по метражу посчитал сколько надо, закупился, у жены только цвет спросил) фиолетовый решила. Махнул шпателем… оказалось проще простого — вжух и готово)
:-) сделал в лоджии фактурную штукатурку «апельсиновая корка» рельефная такая, буквально 2-3 часа и готово. Гости пришли и долго не верили что сделал сам просили номер мастера) говорят ты же компьютерщик, откуда умеешь? В магазине увидел думаю купить попробовать, по метражу посчитал сколько надо, закупился, у жены только цвет спросил) фиолетовый решила. Махнул шпателем… оказалось проще простого — вжух и готово)
> Пол по советским технологиям и советскими инструментами — это пытка, подвластная лишь профессионалам.
Деревянный пол с дедом настилал в детстве. На очень большой площади (сарай в колхозе делали). Ничего из «высшей математики» там не было.
Отвес, линейка, карандаш — помню. Но уровней не помню совсем. Да и не было их особо в те годы (лет 30+ назад). Сделано было не хуже чем у многих в домах тех времен.
Деревянный пол с дедом настилал в детстве. На очень большой площади (сарай в колхозе делали). Ничего из «высшей математики» там не было.
Отвес, линейка, карандаш — помню. Но уровней не помню совсем. Да и не было их особо в те годы (лет 30+ назад). Сделано было не хуже чем у многих в домах тех времен.
Из собственного опыта приведу:
Несколько лет назад выявился глюк работы наёмных строителей — недостаточная прочность стропил крыши. Снега выпало слишком дохрена…
За ремонт запросили где-то $500, ещё материалы столько же.
Реально же заняло три дня работы в одиночку, в режиме 15 минут работы — 45 отдыха.
Несколько лет назад выявился глюк работы наёмных строителей — недостаточная прочность стропил крыши. Снега выпало слишком дохрена…
За ремонт запросили где-то $500, ещё материалы столько же.
Реально же заняло три дня работы в одиночку, в режиме 15 минут работы — 45 отдыха.
Вроде как отрасль строительство в США очень зарегулирована, т.е. все работы должны выполняться только лицензированными исполнителями иначе не застрахуют.
Без страховки — не поставить на учет в налоговую или как там это называется.
Не поставишь на учет — начислят недетские штрафы.
Как эта «бригада» обошла такие трудности?
Без страховки — не поставить на учет в налоговую или как там это называется.
Не поставишь на учет — начислят недетские штрафы.
Как эта «бригада» обошла такие трудности?
Только не так однобоко «все работы должны выполняться только лицензированными исполнителями». В регулирующих законах «демократической» страны не может быть заложен механизм «шантажа», поэтому оставляют еще вариант «сделай сам, и вызови эксперта для оценки и выдачи сертификата соответствия».
Причем этот экспертный рынок там развит довольно сильно, особенно в сельскохозяйственных районах. И даже эксперт не может грубо нажиться отказывая в выдаче сертификата соответствия — в его услуги как правило (зарегулировано) включается обследование, составление перечня недостатков, которые надо устранить, и финальная приемка. Итерации с ведомостью дефектов могут повторятся, но не бесконечно (это тоже регулируется)
Причем этот экспертный рынок там развит довольно сильно, особенно в сельскохозяйственных районах. И даже эксперт не может грубо нажиться отказывая в выдаче сертификата соответствия — в его услуги как правило (зарегулировано) включается обследование, составление перечня недостатков, которые надо устранить, и финальная приемка. Итерации с ведомостью дефектов могут повторятся, но не бесконечно (это тоже регулируется)
Сейчас не могу найти ссылку, но когда-то читал рассказ человека из экс-Союза, который самостоятельно строил дом в США. Суть в том, что в принципе кто угодно может строить, но все этапы строительства очень придирчиво контролируются властями. Запомнился момент, как чиновник пересчитывал кол-во гвоздей на фут и потребовал добить _один_ пропущенный гвоздь. Ну и, безусловно, сертификаты на материалы, некоторые работы (по-моему электрика, уже не помню) делаются только сертифицированными людьми, заверенный проект. Есть целая серия о строительстве дома https://www.youtube.com/watch?v=lHPBGiiYgBM
А это Беларусь http://www.kp.ru/daily/26384.3/3263389/
А это Беларусь http://www.kp.ru/daily/26384.3/3263389/
UFO just landed and posted this here
Конечно же это человек, который по роликам с ютьюба научился выдавать сертификаты!
Ну знакомый в районе 2008-2010 «сдавал» дом в эксплуатацию сам себе.
У нас. Электрику заставили в одной комнате переделать — он на алюминии кинул где совсем слабые потребители намечены были.
Медь дороговато стоила… Пришлось еще раз штробить…
У нас. Электрику заставили в одной комнате переделать — он на алюминии кинул где совсем слабые потребители намечены были.
Медь дороговато стоила… Пришлось еще раз штробить…
Кто делал в доме ремонт, знает, насколько проще это делать по инструкциям с YouTube.
М-да? Что-то вообще можно делать по инструкциям с YouTube? Или это просто рекламная благоглупость, типа «Все нормальные люди покупают утюг в кредит»?
конечно, разбирать ноутбуки и прочую технику куда проще с видеоинструкциями
Кому как. Я считаю, что любую технику лучше ремонтировать /сборка-разборка/ по сервис-мануалу, а не как рукодельный Вася-мастер-ломастер из ближайшего подвала. А как они выковыривают клавиатуры из ноутов ложечками-ножичками! Это ж лол. Это ладно если Вам повезёт с видосиком, а то ведь можете и не узнать, какой правильный порядок разборки и что для многих операций есть технологические отверстия.
Всё-таки сервисный мануал понагляднее будет, хорошо снять ещё уметь надо.
И снимают их сервисмены, посмотревшие видео о том, как снимать видео!
Сервисный мануал еще надо уметь читать, а в видео ща тебя все уже разжевали, даже напрягаться не надо.
Русским, которые уже с детства вынуждены быть рукастыми инженерами, тут конечно проще.
я тут периодически ковыряю зеркальные фотики по мануалам от производителя. так вот там мануалы очень часто пишутся по принципу «рисуем сову» в той части где должна быть схема сборки-разборки. хотя в большинстве случаев да, проще текстом или когда есть хотя бы транскрипт.
Полностью с Вами согласен. Большинство инструкций с ютуба полный бред, люди не понимают о чем и что говорят.
Чем-то знакомым повеяло. У нас на дачах процентов 90% домов построено самостоятельно. С помощью детей и других родственников.
Да у нас полно таких примеров.
Путеводитель по каркасным стройкам форумчан FORUMHOUSE.RU
Там материала на несколько десятков статей "Построил каркасный дом в одиночку / силами семьи".
Если есть время, то почему бы не сделать? Тем более, что домик каркасный со стеной в одну доску — климат позволяет. Попробовала бы она построить кирпичный для подмосковья…
Мне было интересно сделать ремонт в одной комнате — чисто своими силами, не из экономии, потому что инструментов пришлось купить на сумму больше, чем стоила бы работа сторонних мастеров. Только натяжной потолок был сделан спецами, а от стяжки пола и ламината — до освещения светодиодными лентами, все своими руками. В итоге у меня все получилось, делал по видео с ютуба и по обсуждениям на строительных форумах, вышло не идеально, спец бы сделал стяжку ровнее и наливной пол тоже, но в итоге все получилось, ламинат лежит ровно и не скрипит, не проваливается, стяжка не рассыпалась и не потрескалась, страшилок, как на форумах строителей не получилось.
Но это было очень тяжело, чисто физически. Погрузить в машину несколько десятков мешков смеси для стяжки и для пола, выгрузить их и поднять лифтом в квартиру, перекантовать, мешать перфоратором по два мешка в одно ведро, выкладывать лопатой на пол, разравнивать… Все это было интересно, но больше я этого повторять не буду, галочку напротив «сделал стяжку, наливной пол и ламинат своими руками» — я поставил. Поскольку работать мог только вечером в будни и по выходным — времени было убито много.
Дело еще в том, что современные готовые смеси для всех видов работ — это сказка! Гидроизоляция, шпаклевки и штукатурки-грунтовки, смеси для стяжки и наливного пола, клеи и тд тп — все это достаточно просто развести водой и перемешать по инструкции. Результат очень хороший и предсказуемый. Современные строительные инструменты — это вообще полный кайф! Вспоминаются подобные работы лет 30 назад и… как же тогда вообще работали и дома не падали?! Сколько труда надо было для того, что сейчас делается на раз-два…
Так что — верю, но такое возможно только от полной безысходности…
Мне было интересно сделать ремонт в одной комнате — чисто своими силами, не из экономии, потому что инструментов пришлось купить на сумму больше, чем стоила бы работа сторонних мастеров. Только натяжной потолок был сделан спецами, а от стяжки пола и ламината — до освещения светодиодными лентами, все своими руками. В итоге у меня все получилось, делал по видео с ютуба и по обсуждениям на строительных форумах, вышло не идеально, спец бы сделал стяжку ровнее и наливной пол тоже, но в итоге все получилось, ламинат лежит ровно и не скрипит, не проваливается, стяжка не рассыпалась и не потрескалась, страшилок, как на форумах строителей не получилось.
Но это было очень тяжело, чисто физически. Погрузить в машину несколько десятков мешков смеси для стяжки и для пола, выгрузить их и поднять лифтом в квартиру, перекантовать, мешать перфоратором по два мешка в одно ведро, выкладывать лопатой на пол, разравнивать… Все это было интересно, но больше я этого повторять не буду, галочку напротив «сделал стяжку, наливной пол и ламинат своими руками» — я поставил. Поскольку работать мог только вечером в будни и по выходным — времени было убито много.
Дело еще в том, что современные готовые смеси для всех видов работ — это сказка! Гидроизоляция, шпаклевки и штукатурки-грунтовки, смеси для стяжки и наливного пола, клеи и тд тп — все это достаточно просто развести водой и перемешать по инструкции. Результат очень хороший и предсказуемый. Современные строительные инструменты — это вообще полный кайф! Вспоминаются подобные работы лет 30 назад и… как же тогда вообще работали и дома не падали?! Сколько труда надо было для того, что сейчас делается на раз-два…
Так что — верю, но такое возможно только от полной безысходности…
Это вам ещё с наличием лифта повезло!
Чтобы поддержать морально — я так уже третий год дом строю. Начал с фундамента, сейчас уже отделку доделываю. Днем работаешь, вечером домой и все выходные только стройкой. Сперва пытался что-то передавать делать другим людям, в определенный момент понял, что своими руками выходит аккуратнее и лучше. Вы правы насчет инструментов и материалов, с ними все намного проще и быстрее, удобно и хорошо. Те же инструменты удобно брать в аренду, читать и смотреть опыт других — и спокойно делать. В итоге выходит сильно дешевле, чем заказывать, но медленнее.
Тем более, что домик каркасный со стеной в одну доску — климат позволяет. Попробовала бы она построить кирпичный для подмосковья…К слову минеральная вата является лучшим теплоизолятором чем кирпич. Ровно как и звукоизоляция у минеральной ваты лучше. Кирпичные дома это больше дань моде чем что-то практичное.
"Наследником" кирпича по теплу можно назвать керамические блоки. Никаких проблем главное с дополнительными утеплителями.
Так а зачем? Все равно сложнее класть чем деревянный каркас и утеплитель в него.
В наших условиях каменные дома гораздо долговечнее деревянных каркасных. Ну и остальные недостатки дерева сюда припишите: пожароопасность, вредители. Хотя каркасники, конечно, дешевле, и их проще ставить. Но жилой дом я бы из камня делал
Пожароопасность и вредители — ну это как сказать что у кирпичей минус «они тяжелые».
Дерево пропитывается от пожаров.
От вредителей есть масса методов защиты.
Да и страховка на случай чего-то особого есть всегда.
А что за «долговечнее» и какие это «наши условия»? Почему в Illinois в городах где зимой опускается до -20 и ниже — спокойно стоят себе такие же деревянные дома? Вроде и снег и холод — все есть, но деревянные дома все равно долговечны.
Конечно то что они де факто долговечнее, если правильно построить — это да, но вот только какая вам разница, простоит дом 100 лет или 300?
Дерево пропитывается от пожаров.
От вредителей есть масса методов защиты.
Да и страховка на случай чего-то особого есть всегда.
А что за «долговечнее» и какие это «наши условия»? Почему в Illinois в городах где зимой опускается до -20 и ниже — спокойно стоят себе такие же деревянные дома? Вроде и снег и холод — все есть, но деревянные дома все равно долговечны.
Конечно то что они де факто долговечнее, если правильно построить — это да, но вот только какая вам разница, простоит дом 100 лет или 300?
> Пожароопасность и вредители — ну это как сказать что у кирпичей минус «они тяжелые».
Тяжелые, ну и что? Так вы их не таскайте, пусть строители строят дом. А пожароопасность и вредители останутся и после постройки.
До -20 и ниже, какой кошмар! Согласно википедии в Чикаго абсолютный годовой минимум: −32,8°C, что является довольно обычной зимней температурой для средних широт нашей страны.
Какие методы защиты от вредителей есть? Я не знаю ни одного 100% метода, может вы подскажете?
Я ставлю под сомнение ваше утверждение о том, что в климатических условиях России каркасник простоит 100 лет. Можете ваши слова фактами подкрепить?
Каждый выбирает материал для постройки дома исходя из своих требований. И у каркасников, и у каменных домов есть свои плюсы и минусы. Дачный домик я бы построил из каркаса, но дом, где будет жить моя семья — нет.
Тяжелые, ну и что? Так вы их не таскайте, пусть строители строят дом. А пожароопасность и вредители останутся и после постройки.
До -20 и ниже, какой кошмар! Согласно википедии в Чикаго абсолютный годовой минимум: −32,8°C, что является довольно обычной зимней температурой для средних широт нашей страны.
Какие методы защиты от вредителей есть? Я не знаю ни одного 100% метода, может вы подскажете?
Я ставлю под сомнение ваше утверждение о том, что в климатических условиях России каркасник простоит 100 лет. Можете ваши слова фактами подкрепить?
Каждый выбирает материал для постройки дома исходя из своих требований. И у каркасников, и у каменных домов есть свои плюсы и минусы. Дачный домик я бы построил из каркаса, но дом, где будет жить моя семья — нет.
Тяжелые, ну и что?Это я как раз к абсурдности ваших претензий.
Как-то дома строят и они стоят по 100 лет без вредителей. Есть пропитки, есть изоляция, есть вентиляция, проблем с вредителями можно избежать. Как и пожароопасность — первая вещь, от которой зависит то сгорит дом или нет — это наличие детекторов дыма, угарного газа и системы пожаротушения. А если загорится — то очень ярко горят и бетонные квартиры, ибо внутри есть чему гореть.
До -20 и ниже, какой кошмар! Согласно википедии в Чикаго абсолютный годовой минимум: −32,8°C, что является довольно обычной зимней температурой для средних широт нашей страны.Ну возьмите Аляску. Например Fairbanks. Там до -30 нормально опускается зимой, и что? Те же дома. И они далеко не на пределе возможностей теплоизоляции там стоят.
Я не знаю ни одного 100% метода, может вы подскажете?100% защиты никто не даст, это абсурд требовать 100%. Защита достаточная для того чтобы об этом вообще не задумываться — это пожалйуста. Пропитска, вентиляция crawlspace'а, изоляция — и никаких вредителей.
Я ставлю под сомнение ваше утверждение о том, что в климатических условиях России каркасник простоит 100 лет. Можете ваши слова фактами подкрепить?Чем климатические условия Аляски хуже? Почему везде стоят, а у вас не простоит? Простоит конечно.
Каждый выбирает материал для постройки дома исходя из своих требований.Безусловно. Кому-то просто нравится кирпич/бетон/whatever. А кому-то нравится домик под землей в сказочном стиле, и что теперь? Я не говорю что все должны строить каким-то определенным образом, я говорю о том что объективно подобный дом простоит свои 100 лет.
>А если загорится — то очень ярко горят и бетонные квартиры, ибо внутри есть чему гореть.
Ну, по крайней мере, бетонную квартиру после пожара не нужно сносить.
>100% защиты никто не даст, это абсурд требовать 100%
Бетон даст :) По поводу пропитки: а она безопасна для здоровья? Ее не нужно регулярно через n лет наносить снова?
>Чем климатические условия Аляски хуже? Почему везде стоят, а у вас не простоит? Простоит конечно.
И все же, это голословное утверждение без примеров. С чего вы так в этом уверены?
Ну, по крайней мере, бетонную квартиру после пожара не нужно сносить.
>100% защиты никто не даст, это абсурд требовать 100%
Бетон даст :) По поводу пропитки: а она безопасна для здоровья? Ее не нужно регулярно через n лет наносить снова?
>Чем климатические условия Аляски хуже? Почему везде стоят, а у вас не простоит? Простоит конечно.
И все же, это голословное утверждение без примеров. С чего вы так в этом уверены?
Ну, по крайней мере, бетонную квартиру после пожара не нужно сносить.Какая вероятность пожара? И сколько будет длиться ремонт? И вы в этом случае получаете всю сумму от страховой. Это примерно как приводить пример что в бетонном доме если что-то рухнет — то похоронит заживо, а в деревянном шансов больше. Редкое событие при соблюдении нескольких адекватных условий.
Бетон даст :) По поводу пропитки: а она безопасна для здоровья? Ее не нужно регулярно через n лет наносить снова?Ну так и бетон не даст. Например в штукатурке может завестись плесень и придется переделывать минимум всю стену, а если уж заведется на перекрытии…
То что вы приводите называется Zero-risk bias и никакого отношения к рациональной дискуссии не имеет.
И все же, это голословное утверждение без примеров. С чего вы так в этом уверены?Это ваша очередь доказывать что климат чем-то существенно отличается от Fairbanks'а.
>Ну так и бетон не даст. Например в штукатурке может завестись плесень и придется переделывать минимум всю стену, а если уж заведется на перекрытии…
Речь ведь идет о вредителях, а не о плесени, не так ли? Я говорю, что бетон дает 100% защиту от вредителей, а вы перевели разговор на плесень в штукатурке.
Кстати, о плесени. В моем понимании деревянные дома гораздо лучше ей подвержены, не? :)
>Это ваша очередь доказывать что климат чем-то существенно отличается от Fairbanks'а.
Да вроде у нас разговор, безо всяких очередей :) Я не оспариваю ваше утверждение, что климат на Аляске суровый — я это признаю. Я ставлю под сомнение утверждение о том, что каркасный дом в таких условиях простоит 100 лет.
Речь ведь идет о вредителях, а не о плесени, не так ли? Я говорю, что бетон дает 100% защиту от вредителей, а вы перевели разговор на плесень в штукатурке.
Кстати, о плесени. В моем понимании деревянные дома гораздо лучше ей подвержены, не? :)
>Это ваша очередь доказывать что климат чем-то существенно отличается от Fairbanks'а.
Да вроде у нас разговор, безо всяких очередей :) Я не оспариваю ваше утверждение, что климат на Аляске суровый — я это признаю. Я ставлю под сомнение утверждение о том, что каркасный дом в таких условиях простоит 100 лет.
Речь ведь идет о вредителях, а не о плесени, не так ли? Я говорю, что бетон дает 100% защиту от вредителей, а вы перевели разговор на плесень в штукатурке.Я вам к тому что это абсурдный разговор. Да, вероятность есть, но она мала. Это то же самое что делать стены из стекла, потому что в штукатурке может завестись плесень. Тот же градус абсурда.
Да вроде у нас разговор, безо всяких очередей :) Я не оспариваю ваше утверждение, что климат на Аляске суровый — я это признаю. Я ставлю под сомнение утверждение о том, что каркасный дом в таких условиях простоит 100 лет.А на основе чего подобные сомнения? Если у вас нормальная изоляция — то разница в температуре роли особой не сыграет. В -20 простоят, а в -30 не простоят? Что ж тогда кирпичные/бетонные не строят?
>Да, вероятность есть, но она мала. Это то же самое что делать стены из стекла, потому что в штукатурке может завестись плесень. Тот же градус абсурда.
Мала вероятность того, что в дереве заведутся вредители? Дерево для них — дом родной, так что с чего бы им там не завестись, я не пойму.
Когда я жил в Штатах, постоянно обнаруживал всяких насекомых в комнате. Не потому ли, что дом был каркасный, с гипсокартонными стенами?
Если вы считаете, что наш разговор абсурден, почему продолжаете его? Я с вами разговариваю потому что у меня сложилось стойкое впечатление, что вы — ярый фанат каркасных домов, который считает, что у них нет недостатков по сравнению с каменным. Такое ощущение, что лесопилки вам платят за пиар :) Поправьте меня, если я не прав.
>А на основе чего подобные сомнения? Если у вас нормальная изоляция — то разница в температуре роли особой не сыграет. В -20 простоят, а в -30 не простоят?
Вы все-таки не приводите пример каркасного дома, который стоит 100 лет в таких условиях. Ведь это ваши слова: «я говорю о том что объективно подобный дом простоит свои 100 лет.» На чем они основаны?
>Что ж тогда кирпичные/бетонные не строят?
Я не знаю. Вы же там живете, расскажите нам. Может, у них вообще в голове не укладывается, что можно частный дом построить из бетона — культура строительства такого не подразумевает — я не знаю.
И вам такой же встречный вопрос — почему же у нас в стране все подряд не строят каркасные дома, если они такие дешевые, хорошие и долговечные? Что-то я куда ни посмотрю, везде дома из керамблоков возводятся, а потом либо евровагоной обшиваются, либо облицовочным кирпичом.
Мала вероятность того, что в дереве заведутся вредители? Дерево для них — дом родной, так что с чего бы им там не завестись, я не пойму.
Когда я жил в Штатах, постоянно обнаруживал всяких насекомых в комнате. Не потому ли, что дом был каркасный, с гипсокартонными стенами?
Если вы считаете, что наш разговор абсурден, почему продолжаете его? Я с вами разговариваю потому что у меня сложилось стойкое впечатление, что вы — ярый фанат каркасных домов, который считает, что у них нет недостатков по сравнению с каменным. Такое ощущение, что лесопилки вам платят за пиар :) Поправьте меня, если я не прав.
>А на основе чего подобные сомнения? Если у вас нормальная изоляция — то разница в температуре роли особой не сыграет. В -20 простоят, а в -30 не простоят?
Вы все-таки не приводите пример каркасного дома, который стоит 100 лет в таких условиях. Ведь это ваши слова: «я говорю о том что объективно подобный дом простоит свои 100 лет.» На чем они основаны?
>Что ж тогда кирпичные/бетонные не строят?
Я не знаю. Вы же там живете, расскажите нам. Может, у них вообще в голове не укладывается, что можно частный дом построить из бетона — культура строительства такого не подразумевает — я не знаю.
И вам такой же встречный вопрос — почему же у нас в стране все подряд не строят каркасные дома, если они такие дешевые, хорошие и долговечные? Что-то я куда ни посмотрю, везде дома из керамблоков возводятся, а потом либо евровагоной обшиваются, либо облицовочным кирпичом.
Мала вероятность того, что в дереве заведутся вредители? Дерево для них — дом родной, так что с чего бы им там не завестись, я не пойму.А для плесени штукатурка — дом родной, и что с того? Еще раз — мы говорим о вероятностях, которые, при соблюдении простейших правил — пренебрежимо малы.
Когда я жил в Штатах, постоянно обнаруживал всяких насекомых в комнате. Не потому ли, что дом был каркасный, с гипсокартонными стенами?Нет, не по этому, а потому что или техпроцесс был нарушен или еще какие проблемы. Да и насекомые в комнату могли попасть и без проблем в структуре, так же как в бетонных квартирах могут жить тараканы.
то вы — ярый фанат каркасных домов, который считает, что у них нет недостатков по сравнению с каменным. Такое ощущение, что лесопилки вам платят за пиар :) Поправьте меня, если я не правНет, не так. Я говорю лишь о том что по подавляющему большинству объективных характеристик описываемые каркасные дома не хуже а то и лучше каменных.
Среди них: теплоизоляция, шумоизоляция, скорость постройки, цена постройки.
Недостатки есть, это например долговечность если речь идет о 100 годах и более. Можно сказать что еще прочность конструкции, но это достаточно надуманный недостаток, если только у вас не живет рядом злобный сосед который постоянно норовит влететь на байке в ваш дом.
Вы все-таки не приводите пример каркасного дома, который стоит 100 лет в таких условиях. Ведь это ваши слова: «я говорю о том что объективно подобный дом простоит свои 100 лет.» На чем они основаны?В климате с температурой -20 по цельсию зимой пойдет? А то на Аляске в то время жило всего несколько десятков тысяч людей. Но надеюсь вы не будете заявлять что -20 и -30 это «огромная разница» для дома. Если устраивает — то вот дом, которому 110 лет.
И вам такой же встречный вопрос — почему же у нас в стране все подряд не строят каркасные дома, если они такие дешевые, хорошие и долговечные? Что-то я куда ни посмотрю, везде дома из керамблоков возводятся, а потом либо евровагоной обшиваются, либо облицовочным кирпичом.Я же говорю — это вопрос предпочтений. Если бы были объективные причины делающие один из видов домов совершенно непрактичным — строили бы массово другой тип. Тем более в россии я полагаю стоимость рабочей силы по сравнению со стоимостью материалов — не так велика, а если взять стоимость внутреннего ремонта — то разница кирпич/каркас вообще не так значима становится. Поэтому играют роль предпочтения. Но это не значит что хороший каркасный дом не простоит 100 лет там.
В климате с температурой -20 по цельсию зимой пойдет? А то на Аляске в то время жило всего несколько десятков тысяч людей. Но надеюсь вы не будете заявлять что -20 и -30 это «огромная разница» для дома. Если устраивает — то вот дом, которому 110 лет.
Нет, не пойдет. Вы же утверждали, что каркасник простоит 100 лет в российских условиях. Будьте добры, подкрепите ваше утверждение чем-нибудь. Пока это выглядит как пустословие.
Нет, не пойдет. Вы же утверждали, что каркасник простоит 100 лет в российских условияхНу давайте, приведите мне объективный пример почему в -20 стоит, в -30 стоит, а у вас не стоит? А то уже смешно, и дороги у вас в россии паршивые «из-за климата», и дома оказывается везде стоят — а у вас из-за климата не простоят. Во всем климат, негодяй виноват. И самое забавное знаете что? Что на границе с финляндией этот климат резко исчезает и дороги нормальные появляются.
Ну что же вы так на дороги-то сразу съезжаете? Разговор не про них совсем.
Утверждение ведь ваше, так? Следовательно доказывать должны его вы, а не кто-то еще. Вы же знаете, что на хабре принято подтверждать точку зрения фактами. А пока это выглядит так, как будто вы попусту чешете языком
Утверждение ведь ваше, так? Следовательно доказывать должны его вы, а не кто-то еще. Вы же знаете, что на хабре принято подтверждать точку зрения фактами. А пока это выглядит так, как будто вы попусту чешете языком
И тут рекурсия…
:)
:)
А по делу что сказать есть? А то повторяете одно и то же, никаких аргументов не приводя.
А какие аргументы? Я подверг сомнению ваше утверждение, а вы мне говорите «сам докажи, что я прав». В цивилизованном обществе так диалог не ведут. Если вы что-то утверждаете, так будьте добры представить доказательства. 100 лет в наших условиях — разговор же про это был? :)
Я вам показал, что есть дома стоящие ~100 лет в Аляске. При средней температуре зимой до -20 по цельсию. Так же я вам привел аргумент что разница между -20 и -30 минимальна потому что основную проблему представляет переход через ноль. Но хорошо, я специально для вас открою город Yellowknife в Канаде. Средняя температура зимой там -30 по цельсию, рекордный минимум -50 по цельсию. И вот например 50 летний дом, времен начала застройки, в неплохом состоянии, который продается даже не дешево и в котором недавно делали ремонт — неплохой показатель того что дом все же не разваливается. Там даже есть фото неотделанных технических помещений. Ну и можете там же посмотреть новые дома в Yellowknife, в 2016 году там тоже строят каркасные дома, при зимней температуре -30 по цельсию. Потому что они нормально стоят.
-30 по цельсию зимой — это температура Норильска, рекордный минимум там тоже около -50. В принципе можно было бы и ограничиться -20 градусами по цельсию, ибо большинство населения россии именно в таких условиях и живет, но взяв -30 покрывается почти все население, ибо холоднее из крупных городов вроде только в Якутске, при том что во всей Якутии живет меньше миллиона человек, ну и в окрестных небольших населенных пунктах еще немного наберется.
К слову в данном споре вы так же выставляете нетривиальное утверждение о том что каркасные дома не простоят N лет в определенном климате, и поэтому не можете использовать бремя доказательства чтобы как-то подтвердить вашу точку зрения.
И что мы имеем в итоге:
Стоимость каркасных домов — ниже
Время постройки — ниже
Звукоизоляционные и теплоизоляционные свойства у современных материалов используемых в каркасных домах превосходят таковые у кирпича/керамики, что позволяет делать достаточно тонкие стены с хорошей тепло/звуко изоляцией.
Стоят они долго без проблем даже в холодном климате, не сотни лет, но более чем достаточно чтобы прожить в доме всю жизнь.
Еще плюсом идет большая устойчивость к деформациям, даже в не-сейсмоактивных регионах в старом доме может подкосить фундамент, если где-то была допущена ошибка, кирпичный дом может треснуть, а каркасный дом более вероятно что простоит еще в таком состоянии, давая возможность в ряде случаев пофиксить фундамент и еще достаточно долго жить в этом доме.
Плюсы кирпича — при правильной постройке дом может простоять сотни лет, что имеет смысл если вы делаете какое-нибудь родовое поместье передающееся по наследству через поколения. Не очень частый сценарий.
Еще плюс — прочность при каком-нибудь экстраординарном событии, например если в ваш дом въедет автомобиль (желательно не грузовой, иначе кирпичный дом может и проигрывать каркасному), или если вокруг начнут стрелять из чего-то способного пробить утеплители. Опять же — не сильно частый сценарий.
На этом для малоэтажного строительства плюсы заканчиваются (или у вас есть возражения по этому поводу?).
Т.е. для большинства людей объективных преимуществ у кирпичного дома нету, но при дешевой рабочей силе и относительно дешевых материалах у каркасного дома тоже объективных преимуществ для большинства особо нету, ибо тонкие или толстые стены — это больше вопрос вкуса, а еще можно использовать те же утеплители что используются в основном в каркасных домах и сделать кирпичные стены тоньше.
О чем я собственно и говорил — кирпичный или каркасный дом — это во многом вопрос вкуса, эксплуатационные характеристики у обоих вариантов сравнимы, но сравнимый каркасный дом обычно дешевле.
-30 по цельсию зимой — это температура Норильска, рекордный минимум там тоже около -50. В принципе можно было бы и ограничиться -20 градусами по цельсию, ибо большинство населения россии именно в таких условиях и живет, но взяв -30 покрывается почти все население, ибо холоднее из крупных городов вроде только в Якутске, при том что во всей Якутии живет меньше миллиона человек, ну и в окрестных небольших населенных пунктах еще немного наберется.
К слову в данном споре вы так же выставляете нетривиальное утверждение о том что каркасные дома не простоят N лет в определенном климате, и поэтому не можете использовать бремя доказательства чтобы как-то подтвердить вашу точку зрения.
И что мы имеем в итоге:
Стоимость каркасных домов — ниже
Время постройки — ниже
Звукоизоляционные и теплоизоляционные свойства у современных материалов используемых в каркасных домах превосходят таковые у кирпича/керамики, что позволяет делать достаточно тонкие стены с хорошей тепло/звуко изоляцией.
Стоят они долго без проблем даже в холодном климате, не сотни лет, но более чем достаточно чтобы прожить в доме всю жизнь.
Еще плюсом идет большая устойчивость к деформациям, даже в не-сейсмоактивных регионах в старом доме может подкосить фундамент, если где-то была допущена ошибка, кирпичный дом может треснуть, а каркасный дом более вероятно что простоит еще в таком состоянии, давая возможность в ряде случаев пофиксить фундамент и еще достаточно долго жить в этом доме.
Плюсы кирпича — при правильной постройке дом может простоять сотни лет, что имеет смысл если вы делаете какое-нибудь родовое поместье передающееся по наследству через поколения. Не очень частый сценарий.
Еще плюс — прочность при каком-нибудь экстраординарном событии, например если в ваш дом въедет автомобиль (желательно не грузовой, иначе кирпичный дом может и проигрывать каркасному), или если вокруг начнут стрелять из чего-то способного пробить утеплители. Опять же — не сильно частый сценарий.
На этом для малоэтажного строительства плюсы заканчиваются (или у вас есть возражения по этому поводу?).
Т.е. для большинства людей объективных преимуществ у кирпичного дома нету, но при дешевой рабочей силе и относительно дешевых материалах у каркасного дома тоже объективных преимуществ для большинства особо нету, ибо тонкие или толстые стены — это больше вопрос вкуса, а еще можно использовать те же утеплители что используются в основном в каркасных домах и сделать кирпичные стены тоньше.
О чем я собственно и говорил — кирпичный или каркасный дом — это во многом вопрос вкуса, эксплуатационные характеристики у обоих вариантов сравнимы, но сравнимый каркасный дом обычно дешевле.
Таки про плесень. Нет, бетонные дома покрываются плесенью изнутри на раз-два. Когда «профессиональные строители» монолитной многоэтажки нарушают техпроцесс и кладут пенобетонные блоки без клея (замазывая наружные швы «для виду»), не кладут утеплитель между облицовочным кирпичом и ближайшей к нему монолитной колонной, например. У нас сейчас в новостройке много таких. Делают люди снимок тепловизором в кухне, а там разброс температур пола/стен от +5 до +35. потому что одна стена — монолит, выходящий на улицу, а в полу трубы отопления.
И привет, плесень н а мокрой стене под отвалившимися обоями.
Строили — «профи», ремонт делали — «профи». Дом бетонный.
Не знаю, может быть поставленный своими руками каркарсник и правда надёжней будет.
И привет, плесень н а мокрой стене под отвалившимися обоями.
Строили — «профи», ремонт делали — «профи». Дом бетонный.
Не знаю, может быть поставленный своими руками каркарсник и правда надёжней будет.
то-то у меня друг даже стропила сделал из метал. трубы…
и никакой датчик дыма не спасет от приехавшей по вызову пожарной машине БЕЗ ВОДЫ В ЦИСТЕРНЕ!!!
У знакомых так произошло. за 2.5 часа дом догорел.
Пожарная приехала минут через 20-30. Воды не взяли.
и никакой датчик дыма не спасет от приехавшей по вызову пожарной машине БЕЗ ВОДЫ В ЦИСТЕРНЕ!!!
У знакомых так произошло. за 2.5 часа дом догорел.
Пожарная приехала минут через 20-30. Воды не взяли.
Что, простие? Это вообще абсурд какой-то. Давайте тогда рассмотрим ситуацию когда командир пожарной бригады говорит «а, ну у них кирпичный дом, внутри все равно выгорит, а до пепла не сгорит, давай не гнать, приедем как приедем».
Да и во первых система пожаротушения предполагает что у вас к водопроводу подключены разбрызгиватели в доме. Т.е. ситуация дома нету воды, начался пожар и пожарная бригада приехала без воды в цистерне и рядом нигде нету воды — ну она так же вероятна как описанный мной сценарий.
Да и во первых система пожаротушения предполагает что у вас к водопроводу подключены разбрызгиватели в доме. Т.е. ситуация дома нету воды, начался пожар и пожарная бригада приехала без воды в цистерне и рядом нигде нету воды — ну она так же вероятна как описанный мной сценарий.
Иногда лучше пусть дом догорит, чем начинать тушить его. Когда пожар в самом разгаре потушить его достаточно проблематично, а если потушить — потом ещё эти завалы разбирать. Поэтому, когда нет опасности распространения пожара просто ждут когда догорит, наблюдая чтобы огонь не перекинулся на соседние дома.
Понятно что воду не взяли. Попробуйте на машине с цистерной воды максимально быстро ехать… Как правило, пожарные воду с собой не берут — используют гидранты на месте или набирают воду максимально близко к очагу пожара.
Понятно что воду не взяли. Попробуйте на машине с цистерной воды максимально быстро ехать… Как правило, пожарные воду с собой не берут — используют гидранты на месте или набирают воду максимально близко к очагу пожара.
Какие методы защиты от вредителей есть? Я не знаю ни одного 100% метода, может вы подскажете?
почитайте про огнебиозащиту доска обработанная такой смесью не горит, и остатки досок пропитанные огнебиозащитой лежали под навесом порядка 2-х лет и не один жучек не завелся.
Что за керамические блоки? Керамзитобетонные что ли?
Снова теоретизируете :)
Что, простите? Вы точно в ту ветку ответили?
Я повторю что я написал:
Я повторю что я написал:
К слову минеральная вата является лучшим теплоизолятором чем кирпич. Ровно как и звукоизоляция у минеральной ваты лучше. Кирпичные дома это больше дань моде чем что-то практичное.И это факт. Минеральная вата имеет лучшие показатели теплоизоляции и звукоизоляции чем кирпич, откройте хотябы гугл и посмотрите, прежде чем говорить. Это и теория и практика.
Пенопласт тоже имеет низкую теплопроводность, но никто не делает дома из пенопластовых блоков. Потому что если нужен дом, который не будет качаться, когда кто-то облокотится на стенку или складываться как карточный, если подует ветер посильнее — делают или нормальные каменные стены, или получается шаткая каркасная хибара как статье. Мне довелось пожить в таком доме — на отдыхе у Черного моря, если погостить две недели — нормально, но жить в таком можно только от безысходности.
Хороший крепкий каркас тоже не будет шататься.
Хороший крепкий каркас, по затратам и цене будет приближаться к стенам из газобетона или уже упомянутой «теплой керамики», потому редко строят капитальные дома из одного только теплоизолятора.
Хороший крепкий каркас, по затратам и цене будет приближаться к стенам из газобетона или уже упомянутой «теплой керамики», потому редко строят капитальные дома из одного только теплоизолятора.Все США строят каркасные дома в основном, в том числе 2-3-4-5 этажные, в том числе апартмент-комплексы. И как-то ничего, все нормально.
Это вопрос предпочтений, дома по практичности хороши и те и те.
Это вопрос сроков и денег, а не того, что кто-то фанатееет от каркасных домов.
Сроков и денег в домах за 2-3 миллиона долларов? Или домах на которых земля стоит пару миллионов только? Каркасный дом под заказ на 300 метров стоит 300-400 тысяч долларов, остальное — земля и наценка за то что его кто-то построил за вас. Почему на земле за миллион строят тот же каркасный дом?
Это вопрос того, что кирпичные/бетонные дома ничем не лучше как минимум с практической точки зрения. «Хуже» конечно тоже не сказать, ведь кирпич можно сделать толстым или утпелить той же мин. ватой или чем получше.
Никто не фанатеет, просто люди привыкли. Вопрос предпочтений, а не фанатизма.
Это вопрос того, что кирпичные/бетонные дома ничем не лучше как минимум с практической точки зрения. «Хуже» конечно тоже не сказать, ведь кирпич можно сделать толстым или утпелить той же мин. ватой или чем получше.
Никто не фанатеет, просто люди привыкли. Вопрос предпочтений, а не фанатизма.
Какие кирпичи?.. Прекратите обзывать современную «теплую» пористую керамику — кирпичами, там только цвет похожий, как и газобетон — нельзя равнять с «привычным бетоном», потому что это совершенно другой строительный материал. Их даже цементом скреплять нельзя, только специальным клеем.
И почему же из «современной теплой пористой керамики» дома например в США не строят? Я вам пример привожу — участок стоит за 2-3 миллиона, у дома внутренняя отделка дороже чем стены — так что же такие глупые, что не делают керамику если она объективно лучше? А ответ прост — это вопрос предпочтений, если не идет речь о необходимости постройки на века. Лет 100 вы разницы не заметите.
>> никто не делает дома из пенопластовых блоков
Да делают… есть панели, в которых пенопласт между древесными плитами, есть — между листами металла. Из последних, например, строят склады. Уж там-то ветровая нагрузка должна быть достаточно серьезной.
Тут может быть как с гипсокартоном: гипсокартонная стена, сделанная правильно и «как обычно» — две большие разницы. Может быть, дом, в котором вы жили, был построен не по технологии?
Да делают… есть панели, в которых пенопласт между древесными плитами, есть — между листами металла. Из последних, например, строят склады. Уж там-то ветровая нагрузка должна быть достаточно серьезной.
Тут может быть как с гипсокартоном: гипсокартонная стена, сделанная правильно и «как обычно» — две большие разницы. Может быть, дом, в котором вы жили, был построен не по технологии?
Потому что если нужен дом, который не будет качаться, когда кто-то облокотится на стенку или складываться как карточный, если подует ветер посильнее — делают или нормальные каменные стены,Что, простите? Где вы вообще такой дом нашли? Каркасный дом не шатается, не качается и о стенку хоть головой бейтесь. Это вам видимо какое-то поделие попалось. Нормальные дома не качаются.
о жить в таком можно только от безысходности.То то все США живут от безысходности, бедные и глупые наверное…
Каркасная коробка гулкая, как барабан, при всех звукоизолирующих свойствах минваты — это картонная коробка, стукнешь в стену, на другом этаже будет слышно — будто прямо в комнате постучали, табуретку по полу двинешь — на этаже ниже будет слышно. В таких стенах обожают селиться крысы и мыши, надо только «картонку» прогрызть и гуляю по пенопласту или вате — как у себя дома. Их невероятно сложно уберечь от влаги, пароизоляция абсолютно надежной не бывает — через несколько лет влага все равно проникает и в стенах моментально образуется дендрарий и зоопарк. Это просто навскидку.
картонная коробка, стукнешь в стену, на другом этаже будет слышно — будто прямо в комнате постучали, табуретку по полу двинешь — на этаже ниже будет слышноВы жили в плохих домах. В хороших не слышно ничего.
В таких стенах обожают селиться крысы и мыши, надо только «картонку» прогрызть и гуляю по пенопласту или вате — как у себя дома.Опять же — в плохих домах жили. В хороших крысы не заводятся чего-то. Вот ни разу не слышал.
Их невероятно сложно уберечь от влаги, пароизоляция абсолютно надежной не бывает — через несколько лет влага все равно проникает и в стенах моментально образуется дендрарий и зоопарк. Это просто навскидку.И опять же — в плохих домах вы жили. Какие зоопарки через несколько лет? Дома стоят по 100 лет нормально. Никаких зоопарков.
Прямо так и удивляюсь как все американцы живут с зоопарком в стенах, крысами и без звукоизоляции. Бедненькие глупенькие американцы(
Опять пустая теория, как и в цитатах из желтой прессы про этилированный бензин на заправках. Столетние каркасные дома, без плесени и мышей в стенах, невероятно балгостные и поголовно успешные американцы в земле обетованной.
Скучно уже.
Скучно уже.
как и в цитатах из желтой прессы про этилированный бензин на заправках.Вы сами же признали что вы не правы, т.к. сами сказали что «в деревнях может быть такой бензин». Но тем не менее — это был один из пунктов по некачественному топливу, а само некачественное топливо — было одним из пунктов в том что убивает двигатель. А вы уцепились как демагог за опечатку, хотя по факту сказано все было верно, просто этот пункт не настолько распространен сейчас.
Опять пустая теорияВот у вас пустая теория. На деле почему в США строят каркасные дома и там где холодно и там где тепло и там где земля дешевая и там где земля милилоны долларов, и 2-3-4-5этажные апартмент комплексы и что только можно? При чем тут поголовно успешные опять же?
И да, дома стоят по 100 лет, это факт, и без плесени и мышей стоят, это тоже факт. Не понимаю с чем вы спорите? Вы видимо не знакомы с проблемой просто, так, побывали в каком-то полуразрушенном шатающемся домике и делаете на основе этого выводы о конструкции. Смешно же. Вся страна строит каркасные дома по большей части и как-то никто не страдает. У вас только то плесень, то мыши, то дом шатается. Далеко это от реальности, далеко.
Когда человек заявляет «факт» — принято, что за этим словом последует доказательство :)
Когда человек пишет претензию — принято, что он хотябы прочитает другие каменты, где были примеры.
Более старые дома ищите в каментах, пример был. А дома за миллионы долларов — ну зайдите хотябы на zillow, посмотрите, какие дома в основном строят. В основном — это каркасные дома. И за миллион и за 10 миллионов.
Советую вам ознакомиться с проблемой, а то вы уже в двух темах пишете какие-то свои волшебные представления, которые очень далеко от реальности.
Вот например обзор 50 летнего дома, по нему видно что и еще 50 лет он простоит, о чем собственно и говорится в обзоре
Более старые дома ищите в каментах, пример был. А дома за миллионы долларов — ну зайдите хотябы на zillow, посмотрите, какие дома в основном строят. В основном — это каркасные дома. И за миллион и за 10 миллионов.
Советую вам ознакомиться с проблемой, а то вы уже в двух темах пишете какие-то свои волшебные представления, которые очень далеко от реальности.
До вас не доходит, что дом из статьи — не имеет ничего общего с домом за 10 миллионов? :) Не надо пытаться подменять понятия и предметы обсуждения, ибо дом в статье — гулкая каркасная коробка, шаткая и валкая, в которой заведутся и крысы, и насекомые, и прочий зоопарк с ботаническим садом, по причине тотальной экономии и самоделости.
Убивать 15 минут на просмотр видео я ессно не стал, но 50 лет назад — там асбест в стенах? ))))
Убивать 15 минут на просмотр видео я ессно не стал, но 50 лет назад — там асбест в стенах? ))))
Дом из статьи — это пример того что дом стоит без крыс и не гниет, я это даже в заголовое спойлера вынея.
Дома за сколько хотите миллионов — откройте zillow, в чем проблема?
Я вам еще раз говорю — кирпич/бетон/каркас — это больше вопрос предпочтений, особенно в дорогих домах. И пожалуй единственное в чем реально выигрывает кирпич — это в том что дом простоит куда более сотни лет если его правильно построить. Но это мало кому надо, как мы видим. Преимущественно дома строят в США каркасные. В том числе новые районы, в том числе там где одна земля стоит под миллион долларов (а дома продают за 3-5). Вы же во первых отрицаете реальность (видимо тяжело поверить что люди имея миллионы массово предпочитают каркасные дома). А во вторых — так и не привели ни одного объективного доказательства чем же кирпич реально лучше кроме возможности простоять несколько веков? Все вялые аргументы из серии «а вот у моей бабушки хлипкий дом» — это детский сад. Как и про крыс, которые при соблюдении тривиальных правил не заводятся.
Дома за сколько хотите миллионов — откройте zillow, в чем проблема?
гулкая каркасная коробка, шаткая и валкая, в которой заведутся и крысы, и насекомые, и прочий зоопарк с ботаническим садом, по причине тотальной экономии и самоделости.Это потому что вы так сказали? Может хватит уже бред нести?
Я вам еще раз говорю — кирпич/бетон/каркас — это больше вопрос предпочтений, особенно в дорогих домах. И пожалуй единственное в чем реально выигрывает кирпич — это в том что дом простоит куда более сотни лет если его правильно построить. Но это мало кому надо, как мы видим. Преимущественно дома строят в США каркасные. В том числе новые районы, в том числе там где одна земля стоит под миллион долларов (а дома продают за 3-5). Вы же во первых отрицаете реальность (видимо тяжело поверить что люди имея миллионы массово предпочитают каркасные дома). А во вторых — так и не привели ни одного объективного доказательства чем же кирпич реально лучше кроме возможности простоять несколько веков? Все вялые аргументы из серии «а вот у моей бабушки хлипкий дом» — это детский сад. Как и про крыс, которые при соблюдении тривиальных правил не заводятся.
Дом из статьи еще и года не простоял, а его дешевизна — гарантирует все обычные проблемы дешевых каркасников ))))
Что до большинства, то самый лучший певец — киркоров )) Аналогия понятна? ))
Что до большинства, то самый лучший певец — киркоров )) Аналогия понятна? ))
Дому из статьи 56 лет. Вы хоть читайте.
Меня поражают ваши аргументы уровня детского сада. Вам указали на все ошибки и теперь вы говорите «все просто ошибаются».
Вы объясните почему дома за 1-3-5 миллионов новые строятся каркасные? Тоже наверное просто большинство дураки. Ну хорошо что хотя бы факт признали, что большинство домов, в том числе дорогих — строится в США каркасные и никто не страдает. Теперь когда это очевидно — можно просто сказать что то типа «а, ну тогда они дураки». Только без аргументов это выглядит смешно.
Вашими же словами «большинство людей предпочитает жить в своем жилье, а не на улице» — а дальше вставляем аналогию с киркоровым. Красота!
Меня поражают ваши аргументы уровня детского сада. Вам указали на все ошибки и теперь вы говорите «все просто ошибаются».
Вы объясните почему дома за 1-3-5 миллионов новые строятся каркасные? Тоже наверное просто большинство дураки. Ну хорошо что хотя бы факт признали, что большинство домов, в том числе дорогих — строится в США каркасные и никто не страдает. Теперь когда это очевидно — можно просто сказать что то типа «а, ну тогда они дураки». Только без аргументов это выглядит смешно.
Вашими же словами «большинство людей предпочитает жить в своем жилье, а не на улице» — а дальше вставляем аналогию с киркоровым. Красота!
Just a few years ago, Cara Brookins and her four kids felt trapped — powerless to stop the domestic abuse happening around them, prisoners inside their own wallsКакие 56 лет? :):):)
И при чем тут цитата и возраст дома? Вы бы хоть ролик посмотрели, или словарь купили чтоли, чтобы понять что в цитате ничего нету про возраст дома. Ну или описание прочитать к ролику хотя бы. Дом 1960 года. Я же говорил, пишете даже не разобравшись в теме хоть капельку.
Обсуждается дом в статье ))) Статья, это немного текста над вашим флудом в комментариях :)
Вы ветку читайте. Речь о том что дома стоят, а не о том что какой-то конкретный дом простоит. Я не знаю как его построили. Речь о том что каркасники век стоят. Опять вы запутались и ляпнули не подумав. Это шестой раз? Со счету сбился.
Вы видимо поняли уже что ерунды сказали и пытаетесь теперь перевести тему мол вы о доме в статье.
Вы видимо поняли уже что ерунды сказали и пытаетесь теперь перевести тему мол вы о доме в статье.
Как быстро вы скатились до оскорблений, как это предсказуемо :)
Про дом в статье достаточно много написано о том, как его строили, этой информации вполне достаточно, гулкая. шаткая и дешевая коробка, со всеми возможными недостатками дешевого самодельного каркасника.
Про дом в статье достаточно много написано о том, как его строили, этой информации вполне достаточно, гулкая. шаткая и дешевая коробка, со всеми возможными недостатками дешевого самодельного каркасника.
Где вы оскорбления увидели? То что вы ерунду сказали — это не оскорбления. Опять выдумки какие-то.
Вы бы хоть определились о чем вы спорите, а то уже запутались.
С тем что в США подавляющее большинство живет в каркасных домах, в том числе и люди покупающие дома за миллионы долларов — мы вроде разобрались, это так.
С тем что каркасный дом может простоять 100 лет — вроде тоже разобрались, это опять же так.
С тем что по потребительским свойствам кирпич не имеет какого-нибудь объективного значительного выигрыша для подавляющего большинства, кроме как то что дом простоит дольше века (а недостатков — полно) — мы тоже разобрались, это так.
Так с чем вы спорите? Сами с собой? Я про конкретный дом в статье что-то говорил? Вы хоть ветку почитайте, а то сами уже запутались.
Вы бы хоть определились о чем вы спорите, а то уже запутались.
С тем что в США подавляющее большинство живет в каркасных домах, в том числе и люди покупающие дома за миллионы долларов — мы вроде разобрались, это так.
С тем что каркасный дом может простоять 100 лет — вроде тоже разобрались, это опять же так.
С тем что по потребительским свойствам кирпич не имеет какого-нибудь объективного значительного выигрыша для подавляющего большинства, кроме как то что дом простоит дольше века (а недостатков — полно) — мы тоже разобрались, это так.
Так с чем вы спорите? Сами с собой? Я про конкретный дом в статье что-то говорил? Вы хоть ветку почитайте, а то сами уже запутались.
С тем что по потребительским свойствам кирпич не имеет какого-нибудь объективного значительного выигрыша для подавляющего большинства, кроме как то что дом простоит дольше века (а недостатков — полно) — мы тоже разобрались, это так.Именно, потому что обсуждаемый каркасник — это: «гулкая, шаткая и дешевая коробка, со всеми возможными недостатками дешевого самодельного каркасника» :) Наконец-то до вас дошло :)
Адью :) Спасибо за развлечение :)
И да, вас по прежнему очень не хватает в топике про гомеопатию, надеюсь услышать рассказ о телегонии :)
Вы вообще откуда берете утверждения? Это вы где-то залезли в гулкую шаткую и дешевую коробку. А обычно каркасный дом строят без этих проблем.
Вы вообще хотябы прочитали что цитируете? Это уже какой раз? Десятый когда вы не к месту случайный кусок процитировали и что-то невпопад снизу написали.
Я вам показал факты.
Подавляющее большинство частных домов в США — каркасные.
В том числе дома за миллионы долларов.
По потребительским свойствам для подавляющего большинства кирпич проигрывает, кроме единственного — кирпич стоит дольше.
А вы тут опять деский сад про «у моей бабушки каркасник шатается» — пусть шатается, к делу это отношения не имеет.
Вы вообще хотябы прочитали что цитируете? Это уже какой раз? Десятый когда вы не к месту случайный кусок процитировали и что-то невпопад снизу написали.
Я вам показал факты.
Подавляющее большинство частных домов в США — каркасные.
В том числе дома за миллионы долларов.
По потребительским свойствам для подавляющего большинства кирпич проигрывает, кроме единственного — кирпич стоит дольше.
А вы тут опять деский сад про «у моей бабушки каркасник шатается» — пусть шатается, к делу это отношения не имеет.
//зевает от скуки
Пока, вы все свои аргументы приводите именно по этой схеме «у моей бабушки _____ не ______» (нужное вписать) :)
Пока, вы все свои аргументы приводите именно по этой схеме «у моей бабушки _____ не ______» (нужное вписать) :)
Вы вообще читали?
Зайдите на zillow — большинство домов — каркасные, в том числе дорогие, в том числе за миллины долларов — это факт.
Даже видео привел, где видно что дома не разваливаются ни разу.
Все ваши аргументы — из серии «я видел шаткий дом» и все. Т.е. по вашему вся страна живет в шатких домах? Даже те кто может себе позволить дом хоть из чего построить? Вот глупые наверное люди, да?
Вы видимо вообще не читаете что вам пишут, ну или это ломает вашу картину мира и вы наотрез отказываетесь принимать факты.
Может объясните тогда, почему дома за миллионы долларов где большая часть цены — в земле строят каркасными? Ведь когда земля стоит 2 миллиона, а внутренняя отделка — пол миллиона — без разницы из чего строить каркас, хоть из керамоблоков, хоть из кирпича хоть из чего — но строят каркас. А то вы постоянно увиливаете, переводите стрелки, пытаетесь проигнорировать вопрос, но так и не дали ответ, почему дома за миллионы долларов делают каркасными.
Зайдите на zillow — большинство домов — каркасные, в том числе дорогие, в том числе за миллины долларов — это факт.
Даже видео привел, где видно что дома не разваливаются ни разу.
Все ваши аргументы — из серии «я видел шаткий дом» и все. Т.е. по вашему вся страна живет в шатких домах? Даже те кто может себе позволить дом хоть из чего построить? Вот глупые наверное люди, да?
Вы видимо вообще не читаете что вам пишут, ну или это ломает вашу картину мира и вы наотрез отказываетесь принимать факты.
Может объясните тогда, почему дома за миллионы долларов где большая часть цены — в земле строят каркасными? Ведь когда земля стоит 2 миллиона, а внутренняя отделка — пол миллиона — без разницы из чего строить каркас, хоть из керамоблоков, хоть из кирпича хоть из чего — но строят каркас. А то вы постоянно увиливаете, переводите стрелки, пытаетесь проигнорировать вопрос, но так и не дали ответ, почему дома за миллионы долларов делают каркасными.
Из кирпича тоже можно сэкономить материал так, что всё будет шататься. И у черного моря люди(в частности те кто зарабатывает на туристах) те еще пройдохи, не стоит на них равняться :)
Есть у меня знакомы, одни решили по старинке — каменную стену, другие СИП-панели взяли. Все не дураки, на себе не экономят, но в каменном доме существенно комфортнее, во всех отношениях. Да и теплоемкость у него зашибенная, греть его зимой проще.
СИП-панели — это совсем не тот каркас. Все равно что сравнивать панельные(бетонные) дома и кирпичные. Разница будет очень заметна.
Кирпичный дом греть не проще, чем правильный каркасник. Кирпич теплоёмкий, это да. Температура в нем будет более ровная, но прогревать такой дом в холод дороже и дольше. Хороший каркас прогревается за час, но и остынет быстрее. Это своя особенность, но не плюс или минус.
>> Тем более, что домик каркасный со стеной в одну доску — климат позволяет. Попробовала бы она построить кирпичный для подмосковья…
Сам не строитель, но может кто поправит, если ошибаюсь. В общем, насколько я понимаю, для того, чтобы кирпичный дом вписался в новые СНиПы по сопротивлению стен теплопередаче, стены должны быть очень толстые (толще метра). Думаю, поэтому все новые многоэтажные дома, неважно из чего, обшивают минеральной ватой. А вот каркасник со стенами 20-30 см как раз в эти нормы вписывается.
Сам не строитель, но может кто поправит, если ошибаюсь. В общем, насколько я понимаю, для того, чтобы кирпичный дом вписался в новые СНиПы по сопротивлению стен теплопередаче, стены должны быть очень толстые (толще метра). Думаю, поэтому все новые многоэтажные дома, неважно из чего, обшивают минеральной ватой. А вот каркасник со стенами 20-30 см как раз в эти нормы вписывается.
Кирпичные стены толще метра, я видел только в домах северного типа, для мест — которые километров на 500+ севернее Москвы.
Ну так это относительно свежие нормы, как я понимаю. В рамках общеевропейского движения к зеленым технологиям. А до этого, видимо, железобетонная плита в панельках (через которую потери тепла вообще космические) считалась вполне приемлемой. Ну и нормы же разные для разных регионов, для средней полосы теперь получится больше метра, для севера — больше двух…
Вот это, как я понимаю, действующий СНиП. Смотрим таблицу 4. Для Москвы, например, тут выясняем значение градусосуток отопительного периода — 4943. В табличке есть только 4000 и 6000, но под ней есть примечание, как считать недостающие точки. R = 0.00035 * 4943 + 1.4 = 3.13. Коэффицент теплопроводности будет равен 1/R = 1/3.13 = 0.32 Вт/м2*К. (смысл коэффициента теплопроводности — мощность, теряемая через квадратный метр стены толщиной один метр при разнице температуры 1 градус). Берем его, потому что коэффицент теплопроводности материалов легче гуглится. Вот тут например видим, что кирпичная кладка имеет его значение от 0.384 до 0.814 в зависимости от вида кирпича (меньше — теплее). То есть, самый теплый вариант кладки должен быть 0.384/0.32=1.2 (метра) А самый холодный — 0.814/0.32 = 2.5 (метра).
Вот это, как я понимаю, действующий СНиП. Смотрим таблицу 4. Для Москвы, например, тут выясняем значение градусосуток отопительного периода — 4943. В табличке есть только 4000 и 6000, но под ней есть примечание, как считать недостающие точки. R = 0.00035 * 4943 + 1.4 = 3.13. Коэффицент теплопроводности будет равен 1/R = 1/3.13 = 0.32 Вт/м2*К. (смысл коэффициента теплопроводности — мощность, теряемая через квадратный метр стены толщиной один метр при разнице температуры 1 градус). Берем его, потому что коэффицент теплопроводности материалов легче гуглится. Вот тут например видим, что кирпичная кладка имеет его значение от 0.384 до 0.814 в зависимости от вида кирпича (меньше — теплее). То есть, самый теплый вариант кладки должен быть 0.384/0.32=1.2 (метра) А самый холодный — 0.814/0.32 = 2.5 (метра).
Соседка на даче построила дом из шлакоблоков, в котором зимой тепло. А это Забайкалье, -40 не редкость + ветра.
Построить как мне кажется не сложно, при наличии инструмента и стройматериалов. Сложности, как мне кажется, должны возникнуть на этапе подключения к коммуникациям и регистрации, постановки на учет жилого помещения. При этом, я думаю, сначала регистрация, а уже после подключение к коммуникациям.
По анализу разного рода новостей из сша, где людей судят:
— за незаконный сбор талой и дождевой воды
— за незаконный огород на територии собственного участка
Как их еще не посадили, а дом не снесли?
— за незаконный сбор талой и дождевой воды
— за незаконный огород на територии собственного участка
Как их еще не посадили, а дом не снесли?
Меньше читайте советских газет до обеда.
Я не знаю за сбор талой воды, а про незаконный огород слышал от самих американцев из США. Если по закону тут лужайка, то засудят не то что за огород, а даже за то, что посеял травку не по регламенту. Хочешь на заднем дворе выращивать овощи — получай лицензию, или как-то так. Но у них ещё законы могут быть совершенно разные от штата к штату, может, где-то и можно.
Если по закону тут лужайка, то засудят не то что за огород, а даже за то, что посеял травку не по регламентуЭто называется Home Owners Association. Когда есть community и в нем правила. Правила могут регламентировать и то что вы обязаны стричь лужайку и поддерживать форму кустов, что вы не можете перекрасить дом и многое другое. Но никто не требует жить в доме с HOA, есть куча домов без всего этого. Если и есть подобные законы на уровне городов (на уровне county я сомневаюсь что есть подобное) — то это должно быть крайне редким являением.
Про лицензию на овощи первый раз слышу. Может на продажу что-то и нужно, конечно.
Про воду, похоже, тоже правда…
Логика в этом есть. Просто пару веков назад, когда писали закон — решили не заморачиваться.
Многие не имеют подвода воды к дому и пользуются скважинами, для того чтобы из скважины выкачивать более X галлонов в день (X — более чем достаточно для семьи любого размера) — нужны water rights. Цель закона — не позволить соседям, которым воды не особо хватает для каких либо промышленных целей — проложить трубы и сливать весь дождь себе в прудик игнорируя water rights, ибо тогда пользователи скважин пострадают.
А закон собственно просто не детализирует, или потому что когда его писали никому в голову не пришло что дождь в ведро может под этот закон формально попасть или потому что просто не подумали. А особо ретивые бюрократы подхватили эту зацепку, хотя логики в этом никакой, если это не засушливый район — можно поставить скважину и еще больше воды выкачивать чем дождя на крышу падает безо всяких проблем, чего они решили докопаться — не ясно.
Многие не имеют подвода воды к дому и пользуются скважинами, для того чтобы из скважины выкачивать более X галлонов в день (X — более чем достаточно для семьи любого размера) — нужны water rights. Цель закона — не позволить соседям, которым воды не особо хватает для каких либо промышленных целей — проложить трубы и сливать весь дождь себе в прудик игнорируя water rights, ибо тогда пользователи скважин пострадают.
А закон собственно просто не детализирует, или потому что когда его писали никому в голову не пришло что дождь в ведро может под этот закон формально попасть или потому что просто не подумали. А особо ретивые бюрократы подхватили эту зацепку, хотя логики в этом никакой, если это не засушливый район — можно поставить скважину и еще больше воды выкачивать чем дождя на крышу падает безо всяких проблем, чего они решили докопаться — не ясно.
Кстати, первым делом, пойдя гуглить фразу «судят за сбор дождевой воды» (я действительно не слышал о таком до сего дня), наткнулся на следующий феерический высер. «Нет свободы, нет здравого смысла в бездуховных США, даже слова „справедливость“ нет, можете ли вы, дорогие россияне, представить, что кого-то посадили за то, что он подставил ведро под водосточную трубу на своих шести сотках?» У чувака участок 70 гектар, на котором он рыл пруды и строил дамбы! Сами же ссылку приводят. Собственно, судили его как раз за дамбы — в том штате закон не запрещает собирать дождевую воду, но запрещает перенаправлять естественные водные потоки.
Ой, вот что что, а не российские законы приводить в пример касательно водных ресурсов. Не в россии ли запрещено иметь в частной собственности любую часть естественного водоема, включая ручьи и даже береговые линии?
С дождевой водой это перегибы на местах. Я смотрел дом и если мне не изменяет память когда изучал water rights — они в king county, WA (просто пример) даже не нужны на 5000 галлонов в день (если это не нарушает чужие water rights, чего не происходит обычно вне засушливых районов). 5000 галлонов в день это более чем дофига для любого частного использования, включая бассейн, разве что его каждый день новый наполнять полностью. Я не поверю что legislative intent был именно заставить людей делать скважину или платить дополнительно за воду.
С дождевой водой это перегибы на местах. Я смотрел дом и если мне не изменяет память когда изучал water rights — они в king county, WA (просто пример) даже не нужны на 5000 галлонов в день (если это не нарушает чужие water rights, чего не происходит обычно вне засушливых районов). 5000 галлонов в день это более чем дофига для любого частного использования, включая бассейн, разве что его каждый день новый наполнять полностью. Я не поверю что legislative intent был именно заставить людей делать скважину или платить дополнительно за воду.
Так-то и у нас решили ввести «налог на дождь» в некоторых регионах… Во вторник, 31 января, стало известно, что в Еврейском автономном округе было решено ввести налог на осадки — снег и дождь.
Так что много где есть такие «перегибы на местах», к сожалению…
Так что много где есть такие «перегибы на местах», к сожалению…
Дык они используют участок именно так, как должно по закону. Для строительства дома и жизни в нём.
Во-первых, США это очень разные штаты с очень разными законами. То что запрещено в одном может быть широко распространено в другом.
Во-вторых, у них очень многое регулируется, но регулируется так, что есть «одобряемый» вариант использования. Эта женщина по нему и идёт.
Во-первых, США это очень разные штаты с очень разными законами. То что запрещено в одном может быть широко распространено в другом.
Во-вторых, у них очень многое регулируется, но регулируется так, что есть «одобряемый» вариант использования. Эта женщина по нему и идёт.
Ничего удивительного, я по роликам уже два ремонта сделал.
То есть поменял всю сантехнику на Rehau сшитые трубы, всю проводку развёл, собрал щиток с УЗО и реле напряжения, поменял черновые полы, двухуровневый потолок и т.д. Времени много, конечно, потратил, зато сделано на совесть.
То есть поменял всю сантехнику на Rehau сшитые трубы, всю проводку развёл, собрал щиток с УЗО и реле напряжения, поменял черновые полы, двухуровневый потолок и т.д. Времени много, конечно, потратил, зато сделано на совесть.
Я вот одного не понимаю. Если у них там ураганы, почему они все дома строят, простите, и г… на и палок? Почему бы не сделать сразу нормальный монолитный дом?
Возможно, дешевле построить такой хлипкий но с полной страховкой от урагана и пр. катаклизмов, чем возводить непрошибаемый кирпично-монолитный?
Возможно тут также как в Японии- есть страховка и в случае чего (наводнение/оползень/землетрясение/ураган и т.д.) проще получить страховку и построить/купить новый, да и климат не слишком суров чтобы возводить метровые стены.
UPD: / Раз уж написали раньше.
В кирпичные вложения велики, а всё равно трещинами пойдут, а панельки/монолиты там лепят, только через определённый интервал времени сносят и строят новый. Да и из под завалов выбираться/спасать людей легче шлакоблоковых/деревянных чем из-под метровых кирпичных кладок. Шлакоблоки/пеноблоки ещё и крепче порой, если грамотно сделано.
UPD: / Раз уж написали раньше.
В кирпичные вложения велики, а всё равно трещинами пойдут, а панельки/монолиты там лепят, только через определённый интервал времени сносят и строят новый. Да и из под завалов выбираться/спасать людей легче шлакоблоковых/деревянных чем из-под метровых кирпичных кладок. Шлакоблоки/пеноблоки ещё и крепче порой, если грамотно сделано.
У них ещё и землетрясения бывают. Плюс страховка обязательна. А если страхования не избежать то нужно им пользоваться.
UFO just landed and posted this here
Зря вы так, современные каркасные дома это прекрасно (если технологию строительства соблюдать). Строятся быстро, дешевле бетонных/кирпичных.
Ну да, такой дом век не простоит, но кирпич/бетон тоже не вечны. Смотрю я на частные кирпичные домишки 50х годов у нас в стране, и их состояние как-то не внушает доверия. Плюс дома тоже морально устаревают.
Так что, если климат позволяет, то почему бы и нет?
Ну а ураганы — они не везде, да и бетонные дома ураган скорее всего тоже повредит, а их восстанавливать может оказаться чуть ли не дороже чем новый строить.
Ну да, такой дом век не простоит, но кирпич/бетон тоже не вечны. Смотрю я на частные кирпичные домишки 50х годов у нас в стране, и их состояние как-то не внушает доверия. Плюс дома тоже морально устаревают.
Так что, если климат позволяет, то почему бы и нет?
Ну а ураганы — они не везде, да и бетонные дома ураган скорее всего тоже повредит, а их восстанавливать может оказаться чуть ли не дороже чем новый строить.
UFO just landed and posted this here
Я видел кирпичные дома дореволюционной постройки. Когда всю партию кирпича браковали, если бился один (например уронили)
До сих пор есть стоят.
Домам было по 80-90 лет на момент когда ходил мимо. Могу часть фото поискать. Могу часть снять еще раз, мне не далеко.
Не штукатурены.
Есть места где на 1/2 кирпич сточен дождями.
Если крышу ремонтировали вовремя, то не более.
Если крыши нет более 15-20 лет (есть такие строения) то да, на 1-2 кирпича эрозия от дождей уже…
До сих пор есть стоят.
Домам было по 80-90 лет на момент когда ходил мимо. Могу часть фото поискать. Могу часть снять еще раз, мне не далеко.
Не штукатурены.
Есть места где на 1/2 кирпич сточен дождями.
Если крышу ремонтировали вовремя, то не более.
Если крыши нет более 15-20 лет (есть такие строения) то да, на 1-2 кирпича эрозия от дождей уже…
Мой пра-пра… дед был купец, сроил дом для свое семьи, кирпичный, в конце 19 века. До сих пор стоит, что ему сделается?
А Мачу-Пикчу? Просто там трудозатраты и стоимость неоптимальные. Нужен ли мне дом, который простоит тысячу лет? Не уверена, возможно уже через сотню лет материалы будут гораздо лучше. Например, какие-нибудь аэрогели, армированные нанотрубками с покрытием из керамического рубина.
«Они» очень большие!
Там не везде ураганы!!! Где-то жарко, где-то холодно, где-то болота и карстовые воронки, где-то землетрясения.
В Силиконовой Долине очень трудно строить из бетона, очень дорого. Землетрясения.
Бетонная коробка не любит землетрясения, её сложно и дорого строить устойчивой. Дом из палок выдерживает землетрясения гораздо легче. Ну и разбирать в «случае чего» тоже проще.
В той же Флориде с карстовыми воронками и болотами лёгкий деревянный дом будет проще поставить чем тяжёлый каменный.
А ещё дома устаревают. В дома начинают ставить кондиционеры, лифты, требуются широкие проходы для людей в инвалидных колясках. Надо заложить оптику в стены или наоборот отковырять асбест из стен.
После больных туберкулёзом жить не классно.
Дом из палок разломали и сожгли, новый, по новым стандартам построили. С монолитным сложнее
Там не везде ураганы!!! Где-то жарко, где-то холодно, где-то болота и карстовые воронки, где-то землетрясения.
В Силиконовой Долине очень трудно строить из бетона, очень дорого. Землетрясения.
Бетонная коробка не любит землетрясения, её сложно и дорого строить устойчивой. Дом из палок выдерживает землетрясения гораздо легче. Ну и разбирать в «случае чего» тоже проще.
В той же Флориде с карстовыми воронками и болотами лёгкий деревянный дом будет проще поставить чем тяжёлый каменный.
А ещё дома устаревают. В дома начинают ставить кондиционеры, лифты, требуются широкие проходы для людей в инвалидных колясках. Надо заложить оптику в стены или наоборот отковырять асбест из стен.
После больных туберкулёзом жить не классно.
Дом из палок разломали и сожгли, новый, по новым стандартам построили. С монолитным сложнее
Кирпичебетонный — это 30-50 лет одна и та же коробка, а каркас — это каждые 4-8 лет новый дом и новая планировка. С учётом растущих детей так удобнее.
4-8 лет? Вы должно быть шутите? Тут и 100 летние дома можно найти, и, надо сказать, в довольно неплохом состоянии. 50 лет — это вообще ни разу не предел.
Если денег без проблем хватает на постройку нового дома с привлечением строителей раз в 8 лет, — тогда понятно. А у нас среднестатистическому дачнику попробуй скажи что через 8 лет надо будет дом сносить и новый строить — что будет?
Именно поэтому и строят из говна и палок.
Серьезное землетрясение легко разрушит каменный дом и похоронит всех жителей под ним, спасать будет некого.
Серьезное землетрясение легко разрушит каменный дом и похоронит всех жителей под ним, спасать будет некого.
Давно было объяснение этому феномену. Проблема в том что даже монолитный дом разрушается во время урагана, и оказалось дешевле строить хлипкие дома которые даже в худшем случае не заблокируют вас на месяц в подвале пока бетонные блоки сверху расчистят. Просто убрал щепки оставшиеся от дома даже без применения спецтехники(а во время урагана разрушения как правило массовые и техники на всех не хватает, зато людей, которым как бы уже и нечего делать, навалом). И во-вторых так это страховка. Дешевле застраховать деревянный домик чем монолит, который всеравно будет разрушен.
Разве только… строить специальный геодезический домик с полной герметизацией по меньшей мере на время урагана, ибо при наличии вентиляции каким бы ни был прочным домик но смерч сильнее — создаст вакуум внутри дома и всё довольно резвенько схлопнется. Чтобы этого не происходило, это должно быть что-то вроде укреплённого бункера с полностью автономной системой жизнеобеспечения.
Разве только… строить специальный геодезический домик с полной герметизацией по меньшей мере на время урагана, ибо при наличии вентиляции каким бы ни был прочным домик но смерч сильнее — создаст вакуум внутри дома и всё довольно резвенько схлопнется. Чтобы этого не происходило, это должно быть что-то вроде укреплённого бункера с полностью автономной системой жизнеобеспечения.
но почему дом именно схлопнется? разве вокруг дома не вакуум будет, во время смерча?
Центральная часть хобота с вакуумом довольно малых размеров — в диаметре метр может быть. именно поэтому он может снести только пол дома и пойти дальше гулять. Даже если хобот будет размером в дом, пока он накроет дом полностью частично в доме будет сочетаться с одной стороны вакуум и давление атмосферы, а стена может быть не рассчитана на сильное боковое давление.
Попробуйте посчитать какое давление будет испытывать стена размером 2 на 3 метра при разнице давлений всего в пол атмосферы. Обычные формулы с школьного учебника по физике.
Попробуйте посчитать какое давление будет испытывать стена размером 2 на 3 метра при разнице давлений всего в пол атмосферы. Обычные формулы с школьного учебника по физике.
UFO just landed and posted this here
Ураган это одно дело, там давление не такое большое. А вот смерчи, торнадо… это такая штука по общей энергетике сравнимая с ядерными бомбами, это хобот диаметром в полметра и давлением внутри порядка 100мм.рт.ст. то есть 600 миллиметров вакуума. Большой такой пылесосик которому противостоять может только бункер… при таком перепаде давления даже небольшая стена испытывает огромные силы. Конечно, там много факторов действует, какой-нибудь армированный бетон оно и не возьмёт, но в доме масса уязвимых мест — окна, двери… много ли счастья от того что одни голые стены останутся? Ну и надо понимать что такое торнадо, прежде чем он зайдёт на дом он бомбардирует его массой попутного мусора, что успеет насобирать по пути, скорость там приличная… может и бетон покоцать.
Интересно, что будет, если им сказать, что есть люди, которые строят дома, О УЖАС, даже БЕЗ руководств с YouTube?
Построил сам уже 2 дома и без всякого Ютуба.
И квартиру не одну полностью отремонтировал.
Не понимаю, в чем геройство? Достаточно частый навык, встречался в поколениях людей 50-80х годов довольно часто.
Это сейчас навязано в головы с детства — купи квартиру, возьми ипотеку. блаблабла. Зачем учиться что-то ремонтировать или строить? Лучше платить бешеные деньги «специалистам». (у которых опыта, временами, на 10 минут больше чем у вас самих.)
И квартиру не одну полностью отремонтировал.
Не понимаю, в чем геройство? Достаточно частый навык, встречался в поколениях людей 50-80х годов довольно часто.
Это сейчас навязано в головы с детства — купи квартиру, возьми ипотеку. блаблабла. Зачем учиться что-то ремонтировать или строить? Лучше платить бешеные деньги «специалистам». (у которых опыта, временами, на 10 минут больше чем у вас самих.)
Не понимаю, в чем геройство?
Многодетная мать-одиночкаО'КАЙ
Ну без ютуба много кто строит. А вот с ютубом — смогли бы? То-то же!
</sarcasm>
</sarcasm>
Точно так и есть, главное правильно всё рассчитать. Мы с отцом, в 1987 году, вдвоем за лето возвели кирпичный домик с нуля, раза в 3 поменьше чем на фото. Для меня изумительная была практика.
Первое упоминание слова «геройство» в этом треде это ваше сообщение. Я вот тоже не понимаю откуда вы взяли тут геройство и так яростно его раскритиковали.
Это немного странно, учитывая две вещи:
— когда я читаю статьи о ремонте на различных сайтах, обычно к ним сотни комментариев вида: «ты нарушил технологию, здесь зимой замерзнет/летом рванет/будет собираться конденсат/все поедет/все рассыпется/будет холодно/будет жарко», и так далее. Даже про банальное утепление балкона обычно не менее 50 противоречащих друг-другу комментариев, о том, как надо делать — создается впечатление, что все совсем непросто
— о жизни в штатах знаю только из кино, книг, форумов и свидетельств очевидцев. Те же очевидцы говорят, что в США все зарегулировано: чтобы забить гвоздь в стену, надо звать сертифицированного забивальщика гвоздей, потому что иначе нарушаешь законы штата или еще что-то в этом роде. Возможно, в чем-то это преувеличение, но если бы это было не так, тогда все строили бы в штатах свои дома, а не платили бы за них огромные деньги, нет?
— когда я читаю статьи о ремонте на различных сайтах, обычно к ним сотни комментариев вида: «ты нарушил технологию, здесь зимой замерзнет/летом рванет/будет собираться конденсат/все поедет/все рассыпется/будет холодно/будет жарко», и так далее. Даже про банальное утепление балкона обычно не менее 50 противоречащих друг-другу комментариев, о том, как надо делать — создается впечатление, что все совсем непросто
— о жизни в штатах знаю только из кино, книг, форумов и свидетельств очевидцев. Те же очевидцы говорят, что в США все зарегулировано: чтобы забить гвоздь в стену, надо звать сертифицированного забивальщика гвоздей, потому что иначе нарушаешь законы штата или еще что-то в этом роде. Возможно, в чем-то это преувеличение, но если бы это было не так, тогда все строили бы в штатах свои дома, а не платили бы за них огромные деньги, нет?
UFO just landed and posted this here
Если не экономить на материалах, то там всё достаточно просто. Технологии отлажены, типы материалов известны. Но получается во первых дорого, во вторых не особо гибко. Просто нужно пользоваться инструкциями от производителей/торговых сетей и т.д.
А вот инструкции всяких колхозных мастеров могут содержать любой треш и угар, это да.
Ну и справедливости ради, самому построить дом и самому построить дом, который простоит хотя бы лет 10 без капитального ремонта — это две сильно разные вещи.
Ну а насчет денег — если у вас хорошо оплачиваемая работа, то вам зачастую дешевле будет не отвлекаться от неё и нанимать для ремонта специально обученных людей.
А вот инструкции всяких колхозных мастеров могут содержать любой треш и угар, это да.
Ну и справедливости ради, самому построить дом и самому построить дом, который простоит хотя бы лет 10 без капитального ремонта — это две сильно разные вещи.
Ну а насчет денег — если у вас хорошо оплачиваемая работа, то вам зачастую дешевле будет не отвлекаться от неё и нанимать для ремонта специально обученных людей.
По поводу специалистов. Пришлось как-то работать над кап ремонтов крыши жилой многоэтажки, фирма подрядчик частая, но по госзагазу выполняла работы (было это вроде как в 2014), был в бригаде «строителей», лично я впервые в жизни тогда мешал раствор и взял в руки шпатель, у других опыта не больше. Единственное, рубероед стелили опытные рабочие. Так что " специалисты" действительно могут уметь не намного больше вас.
по госзагазу выполняла работыРискну предположить, что причина в этом :)
В бытность мою студентом я наблюдал, как какие-то таджики делали ремонт в общаге — так они там по вообще ничего не делали. Т.е. бригада пару недель балду пинает, потом их меняют на другую бригаду, они опять пару недель ничего не делают и так несколько циклов пока не приедет бригада, которая хотя бы начинали пытаться что-то делать.
История была на 2 курсе универа, приходилось выкручиваться летом) И вынужден заметить, что это еще не худший результат, на соседнем доме работала бригада мужиков, но думаю тоже без особого опыта, так вот, при лучшем скажем так оснащении (у нас была лишь бетономешалка, которая делила одну розетку с краном для подъема песка с низу, у них же был нагнетатель), качество у нас как оказалось лучше, хотя я уже думал хуже и быть не может. А причина скорее всего действительно в госзаказе))
В доме, где я одно время жил — еще по лужковской программе капремонтов за счет бюджета — обшивали дома минватой, закрывали ее керамогранитом, меняли все окна на пластиковые и меняли стояки с водой.
Как делали фасад — я не знаю, не специалист и сравнивать было не с чем. Окна поставили без обраток на стороне с шарнирами и щели там были — мизинец пролазил. Балконы стеклили не соблюдая горизонтали направляющих, в итоге: пока створки разведены к краям — они держатся, когда их закрывают и сводят к середине — вываливаются наружу.
Самое фееричное было со стояком. Его в моей квартире переваривали 4 раза, после каждого была течь, в итоге отрезали трубу еще дальше и сварили начисто — течь перестало. Но, когда делали финальную проверку, два шланга с отводами горячей и холодной воды с шаровыми кранами — кинули в бачек унитаза, а сами краны закрыть забыли. Воды из них нахлестало столько — что протекло на три этажа вниз под, в моей квартире ковры плавали. И это мне еще повезло. В соседнем доме стояк меняли не кусками, а целиком — выдалбливая его из межэтажных перегородок Там протекло с 12 этажа по первый…
По русски в этих бригадах говорили только бригадиры, с сильным акцентом и не очень хорошо.
Как делали фасад — я не знаю, не специалист и сравнивать было не с чем. Окна поставили без обраток на стороне с шарнирами и щели там были — мизинец пролазил. Балконы стеклили не соблюдая горизонтали направляющих, в итоге: пока створки разведены к краям — они держатся, когда их закрывают и сводят к середине — вываливаются наружу.
Самое фееричное было со стояком. Его в моей квартире переваривали 4 раза, после каждого была течь, в итоге отрезали трубу еще дальше и сварили начисто — течь перестало. Но, когда делали финальную проверку, два шланга с отводами горячей и холодной воды с шаровыми кранами — кинули в бачек унитаза, а сами краны закрыть забыли. Воды из них нахлестало столько — что протекло на три этажа вниз под, в моей квартире ковры плавали. И это мне еще повезло. В соседнем доме стояк меняли не кусками, а целиком — выдалбливая его из межэтажных перегородок Там протекло с 12 этажа по первый…
По русски в этих бригадах говорили только бригадиры, с сильным акцентом и не очень хорошо.
Извините за ошибки, с телефона писал, и точность написания немного хромает.
UFO just landed and posted this here
Вы ошибаетесь, если считаете что вы правы то приведите источник. Необходимо разрешение на строительство (building permit). Если вы выбрали строительную компанию то ее впишут в этот permit. Если вы будете строить сами, вас вероятно попросят подписать бумагу о том что вы сами за все в ответе за то что с вами может случиться.
UFO just landed and posted this here
Уважаемый, за что влепили минус в карму? Только за то что кто-то с вами не согласен?
>«Не придется ли расшивать все стены, чтобы инспектор муниципалитета посмотрел, как вы сделали проводку.»
По это причины строительство сдается поэтапно. Стены зашивают после того как будет проведена инспекция проводки и труб.
>«Не придется ли расшивать все стены, чтобы инспектор муниципалитета посмотрел, как вы сделали проводку.»
По это причины строительство сдается поэтапно. Стены зашивают после того как будет проведена инспекция проводки и труб.
Да не особо эти правила запретительны. Стоимость инспекций на фоне стоимости работ контракторов часто копейки вообще, в любом случае — значительно меньше.
Галочки ставят в пермиты поэтапно, на сайте обычно даже написано «не зашивайте стены, вся проводка должна быть на виду перед сдачей». При этом ряд инспекций — optional.
Построить самому — более чем реально, если есть необходимые навыки и время.
На деле этих пермитов не так уж и много. Основное это фундамент, structure, проводка, трубы и HVAC по сути.
Галочки ставят в пермиты поэтапно, на сайте обычно даже написано «не зашивайте стены, вся проводка должна быть на виду перед сдачей». При этом ряд инспекций — optional.
Построить самому — более чем реально, если есть необходимые навыки и время.
На деле этих пермитов не так уж и много. Основное это фундамент, structure, проводка, трубы и HVAC по сути.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С каких пор HVAC надо регистрировать?
Да, я сам устанавливал HVAC системы в Калифорнии несколько лет.
Да, я сам устанавливал HVAC системы в Калифорнии несколько лет.
UFO just landed and posted this here
Да, когда приехал в Америку, то первые пару лет работал в компании — устанавливали HVAC системы. Потом подался в ИТ.
Пермит — да, нужен. Никаких проблем с пермитом и с инспекцией нет. Если в существующем доме поставить HVAC без пермита, то скорее всего проблем тоже не будет, но хозяину дома выгоднее получить пермит, потому что иначе он риски берёт на себя, а если есть пермит — то отвечает контрактор.
Системы регистрации HVAC здесь не существует вообще.
Закрывать (прятать) разводку HVAC — это вообще за гранью фантастики.
Пермит — да, нужен. Никаких проблем с пермитом и с инспекцией нет. Если в существующем доме поставить HVAC без пермита, то скорее всего проблем тоже не будет, но хозяину дома выгоднее получить пермит, потому что иначе он риски берёт на себя, а если есть пермит — то отвечает контрактор.
Системы регистрации HVAC здесь не существует вообще.
Закрывать (прятать) разводку HVAC — это вообще за гранью фантастики.
Блин, даже обидно за нашу страну: почитайте форумхаус: там люди какие-то фантастичные вещи ваяют сами. Но у таких самоделок есть огромный минус: их постоянно приходится поддерживать, так как со временем вылезают отклонения и ошибки в технологии строительства
а в заказанных обьектах не вылезают? свой дом — это % на обслуживание каждые 10 лет в любом случае.
Никуда от этого не уйти.
Никуда от этого не уйти.
При заказе у квалифицированных специалистов, досконально соблюдающих технологии — нет. Проверено на своём опыте: сам делал почти весь ремонт в квартире 5 лет назад. Постоянно что-то надо доделывать. Понемногу утекают время, деньги и нервы.
Другое дело, что в России в целом катастрофа с квалифицированными кадрами во всех отраслях.
Другое дело, что в России в целом катастрофа с квалифицированными кадрами во всех отраслях.
+100500. Судя по коментария никто не подозревает о существовании форумхауса, где сабжевых тем полным полно.
А ошибки всегда вылезают и никто не застрахован от того что нанятые строители построят всё без сучка и задоринки. Делая самостоятельно, кроме самого себя более некого будет ругать.
А ошибки всегда вылезают и никто не застрахован от того что нанятые строители построят всё без сучка и задоринки. Делая самостоятельно, кроме самого себя более некого будет ругать.
UFO just landed and posted this here
Моя знакомая семейная пара своими руками вдвоем построили себе скромный, но все-таки домик где и живут теперь.
Круто. А у нас нельзя строить каркас дома и класть электрику без привлечения сертифицированных специалистов. То есть после каркаса можно изголяться как хочешь, а вот курьи ножки и фундамент — только по лицензии. И электричество — только по стандартным планам, никакой самодеятельности. Надо перенести розетку — только лицензированный специалист. Но это британские заморочки такие, с электричеством.
UFO just landed and posted this here
Вот этого не знаю. А сами правила — вот https://en.wikipedia.org/wiki/BS_7671 А вот как энфорсят — не знаю. Возможно, по факту обнаружения (примерно как несогласованные перепланировки в РФ — сделать можешь, узаконить потом — не факт. И могут потребовать за свой счёт под угрозой выселения вернуть назад).
Где-то читал что в UK ходят спец. люди и смотрят (возможно приборами, не помню) на окна. Если лампа накаливания — штраф.
Так что не удивлен
Так что не удивлен
В UK розетки не простые как у нас, там используется кольцевая проводка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0, и есть ограничения на количество прямых отводов от кольца.
А у них что, треша с разрешением на строительство нет? А то например в Словении объявление типа «продается участок с готовым разрешением на строительство за 100+ кевро» совсем не редкость… Продажа печатей — самый выгодный бизнес же… Ну и на фотке кухни мебель выглядит совсем не на уровень «денег нет»… Или они еще и мебельщиками в перерывах между строительством заделались?
Родила сыновей, построила дом, если посадит дерево, то всё, превратится в мужика.
1. Гугл про неё и дом до 31.12.2016 вообще не в курсе
2. Новость появилась аккурат перед выходом книги Rise: How a House Built a Family by Cara Brookins
2. Новость появилась аккурат перед выходом книги Rise: How a House Built a Family by Cara Brookins
UFO just landed and posted this here
И у нас такие умелые женщины водятся!
https://www.youtube.com/watch?v=l0JNfSwDrXc
https://www.youtube.com/watch?v=l0JNfSwDrXc
Кара потом даже написала книгу о том, как совместная работа объединяет семью.
Расходимся.
Пиар книги.
Женщина построила дом по руководствам с YouTube