Comments 686
Все смешалось люди, кони.
Цены в рублях в и валюте, без учета курсов. Цены на топ продукты и массовые.
Цены в рублях в и валюте, без учета курсов. Цены на топ продукты и массовые.
Где тут что смешалось? Все цены на смарты приведены в долларах.
Если вы про начало статьи — я думал и так очевидно, что начало шуточное.
Если вы про начало статьи — я думал и так очевидно, что начало шуточное.
А инфляцию самого доллара вы как учитываете? А то лет 20 назад в нашей глубинке зарплаты по 7 долларов были — но это вовсе не означало, что на телевизор надо 10 лет копить, не тратя денег на проживание.
Про инфляцию ответил в post scriptum'е.
Прежде чем учитывать инфляцию, надо разобраться с цифрами
Но если взять «радужный 2016» и посмотреть на цены, то получится:
iPhone 7 32Gb $649
Galaxy Note5 32Gb $539.99
Sony Xperia XZ 32Gb $649.99
Huawei Nexus 6P, 32Gb $499.95
И получается средняя цена: $584, а не $700
Тоесть на 2$ средняя цена смартфона выросла
А теперь добавляем учет инфляции, получается смартфоны становятся не только лучше, но и дешевле
Итого: средняя цена на топовый смарт в 2007-м году = 582$
…
А теперь наш радужный 2016-й. Смартфоны топовые. Цены смотрел на оф.сайтах и/или на Amazon.
…
Итого: средняя цена на топовый смарт в 2016-м году = 700$
Но если взять «радужный 2016» и посмотреть на цены, то получится:
iPhone 7 32Gb $649
Galaxy Note5 32Gb $539.99
Sony Xperia XZ 32Gb $649.99
Huawei Nexus 6P, 32Gb $499.95
И получается средняя цена: $584, а не $700
Тоесть на 2$ средняя цена смартфона выросла
А теперь добавляем учет инфляции, получается смартфоны становятся не только лучше, но и дешевле
Именно, в статье сравниваются цены на девайсы с разным объёмом пзу, что не совсем корректно.
Galaxy Note телефон 2015, он уже гораздо дешевле чем во время релиза. Тоже самое с Xperia и Нексусом. Берите новый С7, Пиксель, айфон и будет вам ~700$
Я взял названия телефонов из статьи, и лишь привел цены к единому виду, и получилось $584, а не $700
Но если взять ваши модели:
iPhone 7 32Gb $649
Samsung Galaxy S7 32 Gb $540
Google Pixel 32Gb $649
Получается $612, что ближе к $582 из 2007, и далеко от 700$
Но если взять ваши модели:
iPhone 7 32Gb $649
Samsung Galaxy S7 32 Gb $540
Google Pixel 32Gb $649
Получается $612, что ближе к $582 из 2007, и далеко от 700$
Просто смешно читать, настолько прёт статистическая безграмотность. Даже нет смысла обсуждать детали, настолько она вопиюща. (Это не столько о вашем комментарии, сколько о статье в целом).
Что значит «средняя цена» топового смартфона. Вы проводите усреднение по 3-4 моделям. Выборка смартфонов принципиально влияет на среднее. Уберите гуглофон, и уже «среднее» опустится до 594. Или наоборот добавьте Vertu (или какие-там сейчас есть luxary телефоны, я не в курсе), и ваше среднее ой как изменится.
Понятно, что Vertu не стоит учитывать, т.к. мало кто их покупает. Поэтому для приличия надо хотя бы брать среднее, взвешенное по объёмам продаж, чтобы выводить какие-то тенденции.
Ну и с остальным тоже самое, даже нет смысла указывать в ошибки.
Что значит «средняя цена» топового смартфона. Вы проводите усреднение по 3-4 моделям. Выборка смартфонов принципиально влияет на среднее. Уберите гуглофон, и уже «среднее» опустится до 594. Или наоборот добавьте Vertu (или какие-там сейчас есть luxary телефоны, я не в курсе), и ваше среднее ой как изменится.
Понятно, что Vertu не стоит учитывать, т.к. мало кто их покупает. Поэтому для приличия надо хотя бы брать среднее, взвешенное по объёмам продаж, чтобы выводить какие-то тенденции.
Ну и с остальным тоже самое, даже нет смысла указывать в ошибки.
В статье речь про топовые модели того и этого времени. Более того, я в статье же написал, что найти «топовый» Z5 не получилось, вместо него указан «чуть более бюджетный» XZ.
Можете убрать из первой таблицы Nokia N81, найти и посчитать среднюю ценю Z5 64GB, ну и Note 5 поменять на что-то с 64 Gb, если найдёте, опять же. Я видел некоторые ценники, в частности на Z5, так что по моим прикидкам, цены которые вы получите, дадут вам в итоге ещё большую разницу в стоимости.
Можете убрать из первой таблицы Nokia N81, найти и посчитать среднюю ценю Z5 64GB, ну и Note 5 поменять на что-то с 64 Gb, если найдёте, опять же. Я видел некоторые ценники, в частности на Z5, так что по моим прикидкам, цены которые вы получите, дадут вам в итоге ещё большую разницу в стоимости.
Вот топовые модели этого времени: https://geektimes.ru/post/282056/#comment_9667362
Средняя цена получается $612, а не $700
С учетом инфляции 20% получается тот же вывод, что и выше, смартфоны стали лучше и дешевле
Средняя цена получается $612, а не $700
С учетом инфляции 20% получается тот же вывод, что и выше, смартфоны стали лучше и дешевле
Это не топовые модели.
С чего вдруг самые последнии модели от топовых брендов вдруг стали не топовыми?
Самые что ни на есть топовые, и самым что ни на есть прямым образом разбивают всю вашу псевдотеорию
Самые что ни на есть топовые, и самым что ни на есть прямым образом разбивают всю вашу псевдотеорию
Вы серьёзно не понимаете разницу между моделью 32 Гб и 128 Гб? Я думаю диалог можно не продолжать.
Ага, то есть ваша аргументация строится на том, что последний айфон на 32гб не топовой, а на 128гб топовый? Судя по всему где-то сбой в матрице
Ну и к слову, у самсунгов и айфонов потолок это 256Гб
Ну и к слову, у самсунгов и айфонов потолок это 256Гб
«Ага, то есть ваша аргументация строится на том, что последний айфон на 32гб не топовой, а на 128гб топовый?»
Стоит ли понимать, что вы утверждаете что данные модели идентичны?
С точки зрения обывателя разница может и не велика, но с точки зрения маркетинга она огромна. Как и с точки зрения тех, кто покупает себе «самый крутой» айфон. Если же обе модели — топовые, а разница не велика, тогда откуда у них различие в цене в 200$ — вот что попытайтесь объяснить, докапываясь к словам.
Применительно к сравнению в статье, 32 — не топовый, 128 — топовый. Ещё вопросы?
«Ну и к слову, у самсунгов и айфонов потолок это 256Гб»
Я ж нигде не писал другого. Найдите официальные цены и я с удовольствием подставлю их в статью.
Стоит ли понимать, что вы утверждаете что данные модели идентичны?
С точки зрения обывателя разница может и не велика, но с точки зрения маркетинга она огромна. Как и с точки зрения тех, кто покупает себе «самый крутой» айфон. Если же обе модели — топовые, а разница не велика, тогда откуда у них различие в цене в 200$ — вот что попытайтесь объяснить, докапываясь к словам.
Применительно к сравнению в статье, 32 — не топовый, 128 — топовый. Ещё вопросы?
«Ну и к слову, у самсунгов и айфонов потолок это 256Гб»
Я ж нигде не писал другого. Найдите официальные цены и я с удовольствием подставлю их в статью.
Количество памяти не определяет «топовость» смартфона. А в самсунг дешевый с 16 гб памяти можно флешку поставить на 256, он после этого станет «топовым»? Решают остальные характеристики — процессор, экран, память, камера, дизайн (т.е. корпус). А память — это память.
Вы серьёзно не различаете SD и ROM?
ROM? Это зачем в 2016 году ставить 256 гигабайт Read Only Memory?
Имел ввиду flash, извините, привык с МК работать…
Да не в этом суть, это я так, в дополнение к согласию с предыдущим комментатором.
Зачастую флешка по скорости будет достаточна для всех проводимых с телефоном действий. Обычно если вам не хватает 16Гб то большая часть забита музыкой/видео/фотками. Ни для чего из этого не нужна большая скорость (бОльшая чем может дать SD). Да и честно — для большинства приложений это тоже не критично, поэтому говорить о разницы смысла нету. Да и кроме того — сравнивайте яблоки с яблоками. Ведь если завтра Apple выпустит 2Tb специальную версию телефона — это не значит что надо теперь сравнивать с ней, она чуть выше по сегменту будет. Изначально выпускали 2 объема памяти в первом iPhone, потом добавили 16Gb. Я бы сказал что 8Gb — это среднее, и надо сравнивать его с iPhone 7 128Gb которая стоит $750. Первый iPhone на 8Gb стоил $600, с учетом инфляции на сегодняшние деньги — это $700. 7+ — это все же опять же несколько другой сегмент. Кроме того надо делать поправку на то что в 2007 Apple только вышла на рынок и поэтому в цены вполне можно закладывать то, что Apple хотела занять рынок и вела более агрессивную ценовую политику. Я бы сравнил 2010 год и 32Gb iPhone 4 — так вот он стоил те же $750, в текущих деньгах — $840, т.е. мы видим что на самом деле цена упала, а не поднялась.
Зачастую флешка по скорости будет достаточна для всех проводимых с телефоном действий. Обычно если вам не хватает 16Гб то большая часть забита музыкой/видео/фотками. Ни для чего из этого не нужна большая скорость (бОльшая чем может дать SD). Да и честно — для большинства приложений это тоже не критично, поэтому говорить о разницы смысла нету. Да и кроме того — сравнивайте яблоки с яблоками. Ведь если завтра Apple выпустит 2Tb специальную версию телефона — это не значит что надо теперь сравнивать с ней, она чуть выше по сегменту будет. Изначально выпускали 2 объема памяти в первом iPhone, потом добавили 16Gb. Я бы сказал что 8Gb — это среднее, и надо сравнивать его с iPhone 7 128Gb которая стоит $750. Первый iPhone на 8Gb стоил $600, с учетом инфляции на сегодняшние деньги — это $700. 7+ — это все же опять же несколько другой сегмент. Кроме того надо делать поправку на то что в 2007 Apple только вышла на рынок и поэтому в цены вполне можно закладывать то, что Apple хотела занять рынок и вела более агрессивную ценовую политику. Я бы сравнил 2010 год и 32Gb iPhone 4 — так вот он стоил те же $750, в текущих деньгах — $840, т.е. мы видим что на самом деле цена упала, а не поднялась.
Вы серьёзно не поняли что вам пытаются донести и тут?
Вы видимо тоже. Та самая «память», которая указывается в спецификации на смарт — ни разу не ROM.
«Ага, то есть ваша аргументация строится на том, что последний айфон на 32гб не топовой, а на 128гб топовый?»
Стоит ли понимать, что вы утверждаете что данные модели идентичны?
Они оба являются топовыми моделями 2016 года
Покупая компьютер с самой мощной видяхой, самым мощным процом, самой быстрой оперативкой — у вас топовый компьютер
От того, что вы туда поставите 1Тб SSD или 2Тб SSD, топовость компьютера не измениться. Цена может измениться, но топовым он не перестанет быть
Так и тут, 32Гб или 128Гб — проц тот же остается, память та же, камера та же, возможности те же и т.д. Полноценное топовое устройство
Ведь можно пойти дальше, и топовым называть айфон тот, который в золотом корпусе — https://www.goldgenie.com/gold-iphone-7/. Всего-то $7500
Или вы и правда настолько узко смотрите на этот вопрос, что топовость определяет объем места?
Найдите официальные цены и я с удовольствием подставлю их в статью.
Вы называете себя инженером со стажем, утверждаете что разбираетесь в вопросе, делаете далеко идущие выводы, но не можете зайти на сайт apple и посмотреть цены?
Скриншот
Я конечно извиняюсь, но у айфона все таки есть одно отличие от примера с компьютером. Там нельзя самостоятельно увеличить объем памяти. То есть да на этапе покупке можно выбрать объем, но выбирать придется строго из опцимй данных производителем. И с этой точки зрения вариант с максимальным объемом памяти таки будет топовым из возможных, так как его характеристики пусть и только по одному из параметров будут существенно превосходить таковые у других и давать больше возможностей. Если бы в айфон можно было бы всунуть микросд, то этот параметр в определении топовости не имел бы никакого конкретного значния, как в примере с компьютером, поскольку «неизменные» параметры не отличаются, а изменяемые можно менять по своему усмотрению.
Только самостоятельно вставленная микросд, скорее всего, будет медленнее встроенной памяти.
Ну это уже детали, важен принцип. Если возможность расширения есть, то объем встроенной памяти (не оперативной, а для хранения файлов) не имеет большого значения в позиционировании модели, если же такой возможности нет, то, соответственно имеет, только и всего. Для айфона верна вторая модель, поэтому в линейке в остальном одинаковых моделей телефонов топовой можно считать именно ту, у которой наибольшее количество внунтренней памяти.
Ну а сравнивать 8Гб модель, которая умеет в 100 раз меньше с 128Гб модельную, которая не только в 100 раз больше умеет, но и физически размером (3.5 дюймов против 5.5 дюймов) в ~2 раза больше и удивляться разнице в цене — это в пределах логики?
На самом деле ваша аналогия не верна, ведь от того, какой объем SSD внутри, топовым комп не перестает быть
Но мы вдруг захотели увеличить обхем, тогда нам надо доплатить, чтобы 2Тб в компе был. Вот и с смартфоном так, мы продаем модель на 32Гб, доплачиваем и покупаем на 128Гб
Это в итоге ни как не влияет на топовость устройства. В обоих случаех у нас топовый девайс (и комп и смартфон), и в обоих случаях нам надо доплатить, чтобы получить больший объем места
Но мы вдруг захотели увеличить обхем, тогда нам надо доплатить, чтобы 2Тб в компе был. Вот и с смартфоном так, мы продаем модель на 32Гб, доплачиваем и покупаем на 128Гб
Это в итоге ни как не влияет на топовость устройства. В обоих случаех у нас топовый девайс (и комп и смартфон), и в обоих случаях нам надо доплатить, чтобы получить больший объем места
В Android можно вставить MicroSD, но это почти не играет роли. Приложения почти исключительно живут во встроенной памяти. Все остальное можно перенести на карту только через огромный геморрой, и то не всегда. В некоторых прошивках нельзя даже фотографии заставить сохранять на SD, в других это возможно, но неудобно. Короче, для себя сделал вывод, что нет смысла в Android рассчитывать на SD. Лучше сразу брать с большим объемом ROM. Дороже, но сэкономленное время и нервы стоят еще больше.
«Вы называете себя инженером со стажем, утверждаете что разбираетесь в вопросе, делаете далеко идущие выводы, но не можете зайти на сайт apple и посмотреть цены?»
А теперь то же самое для Samsung, и чтобы 256 Гб пожалуйста. А то иначе ваш пассаж лишь демонстрирует только очередной виток демагогии, ведь добавь я в таблицу Iphone 256, оставив при этом Galaxy с 64, криков о недобросовестном подсчёте среднего было бы в два раза больше.
А теперь то же самое для Samsung, и чтобы 256 Гб пожалуйста. А то иначе ваш пассаж лишь демонстрирует только очередной виток демагогии, ведь добавь я в таблицу Iphone 256, оставив при этом Galaxy с 64, криков о недобросовестном подсчёте среднего было бы в два раза больше.
А теперь съешьте свою шляпу, иначе ваши аргументы не выглядят убедительно
Вроде как вы выступаете с позиции инженера со стажем, а ведете себя как ребенок
С самсунгами, очевидно, имеется ввиду sd карту на 256gb, о чем в комментарии выше тоже указывали
Речь то о том, что топовость не определяется объемом места на устройстве
Вроде как вы выступаете с позиции инженера со стажем, а ведете себя как ребенок
С самсунгами, очевидно, имеется ввиду sd карту на 256gb, о чем в комментарии выше тоже указывали
Речь то о том, что топовость не определяется объемом места на устройстве
Понятно. Как обычно никакой аргументации. Любому кто хоть раз работал с андроидом действительно очевидно, что устройства с внутренней памятью 256 Гб и 64 Гб это два совершенно разных устройства, как минимум потому что не все приложения можно перенести на карту памяти. Это для начала. Но допускаю что вам будет тяжело это понять, поэтому прежде чем выдавать очередную порцию чуши, попробуйте перечитать пару раз написанное и осмыслить.
А топовость действительно определяется не объёмом места на устройстве, это тоже очевидно, потому что разница в чипах по себестоимости равна стоимости этих чипов, т.е. пару долларов. А разница там в 50 раз больше. Так что «топовость» определяют именно маркетологи и толпа хомяков, готовые данные аппараты за эти деньги покупать. Только до вас эта простая мысль уже несколько часов никак не доходит. Вы, извините, статью-то читали вообще?
А топовость действительно определяется не объёмом места на устройстве, это тоже очевидно, потому что разница в чипах по себестоимости равна стоимости этих чипов, т.е. пару долларов. А разница там в 50 раз больше. Так что «топовость» определяют именно маркетологи и толпа хомяков, готовые данные аппараты за эти деньги покупать. Только до вас эта простая мысль уже несколько часов никак не доходит. Вы, извините, статью-то читали вообще?
Мы здесь обсуждаем, что кому-то тяжело что-то понять/осознать или конкретные цифры?
У вас ложная вводная, цифры совершенно не соответствуют реальности, а вы куда-то в сторону стараетесь диалог увести. И вот вы говорите, что на андроиде устройства 64гб и 256гб это совершенно разные устройства.
Ну так и устройство 2007 года с 8гб и устройство 2016 года с 128гб это тоже совершенно разные устройства. Вот и всё, вы сами свою же статью и разоблачили
У вас ложная вводная, цифры совершенно не соответствуют реальности, а вы куда-то в сторону стараетесь диалог увести. И вот вы говорите, что на андроиде устройства 64гб и 256гб это совершенно разные устройства.
Ну так и устройство 2007 года с 8гб и устройство 2016 года с 128гб это тоже совершенно разные устройства. Вот и всё, вы сами свою же статью и разоблачили
Сразу как найдёте N81 с 256ГБ памяти.
Удивлю возможно, но по оценкам специалистов iPhone 7 на 32 GB на порядок медленнее, чем на 128 GB. Там тупо флэш медленный стоит
Правда, что ли? А почему я не вижу никакой разницы в скорости при использовании SSD одной марки, но разной ёмкости?
Наверное, потому микросхемы в них не соединены в RAID0, а тупо записываются (и читаются) последовательно.
А вот именно в iPhone с объемом памяти свыше 32Gb они соединены в RAID0?
Ух ты, как круто… А почему же в 32-гиговом так не делают? Технология-то одинаковая должна быть
Ух ты, как круто… А почему же в 32-гиговом так не делают? Технология-то одинаковая должна быть
Есть множество технологий кристаллов (в первую очередь MLC/TLC — 2 или 3 бита на ячейку, где-то есть псевдо-SLC кэш; разные техпроцессы), разные внутренние интерфейсы (ONFI/Toggle разных версий), разные скорости и ширины интерфейсов (8/16), разные организации кристаллов в сборке (die per package), разные организации контроллеров (канальность, наличие DRAM-памяти для кэша).
Конкретно в iPhone могут использоваться различные поставщики памяти и различные организации кристаллов, при этом контроллер на всех моделях, вероятно, одинаков (является частью SoC); при этом для 128 ГБ уже сборка из 16 кристаллов: http://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/apple-iphone-7-teardown "16-die stack of 128-Gb parts", большее количество кристаллов может позволять в большей степени распараллеливать длительные операции записи (http://www.springer.com/cda/content/document/cda_downloaddocument/9789048194308-c2.pdf?SGWID=0-0-45-1117467-p174005474#page=26 2 NAND overview: from memory to systems — 10.1007/978-90-481-9431-5_2 — "Interleaved operations on one Flash channel", Fig. 2.39). Если собирать 32 ГБ из кристаллов той же емкости — получим в 4 раза меньше устройств на канал и более низкую степень распараллеливания записей.
На форумах http://forums.macrumors.com/threads/iphone-7-7-plus-ssd-storage-speed-test-32-128-256gb.1998044/ собрали результаты из разных источников и они не показывают то самое "замедление на порядок" при записи, которое обнаруживали СМИ — https://www.cnet.com/news/yes-your-32gb-iphone-7s-storage-is-slower-but-heres-why-it-doesnt-matter/ "The phone's write speed is hardly the bottleneck anyway"; более того, с чтением все достаточно хорошо на всех размерах.
А почему я не вижу никакой разницы в скорости при использовании SSD одной марки, но разной ёмкости?
В ваших SSD одной марки и разных объёмов могут использоваться разные технологии. Какие модели сравнивали, какой тест (чтение/запись, размеры запроса и всего теста, глубина очереди)? Какие чипы NAND используются? Может быть скорость ограничена интерфейсом подключения к ПК? Даже в рамках одной модельной линии накопители могут использовать разные контроллеры и архитектуру, часто с большими объемами приходит большая канальность контроллера.
Blackberry Priv (типа флагман) стоит $650 до налогов. Но объём рынка у него смешной.
Анализ изменения цен в любой валюте без анализа изменения стоимости самой валюты (не столько по отношению к другим валютам, сколько по отношению к другим товарам, потребительской корзине) имеет довольно мало смысла. Я понимаю, что в статье цены в долларах, а не в рублях, но со временем стоимость долларов тоже меняется.
Взять к примеру ваше первое сравнение цен на топовые смартфоны — рост цены на 20% за 9 лет. Если зайти на сайт www.usinflationcalculator.com, то там есть удобный калькулятор изменения цен в USD в связи с инфляцией. За 2007 — 2016 годы цены выросли примерно на 16 процентов, т. е. реально ваши 20% на самом деле — это всего 4%, что в масштабе одного десятилетия кажется не очень существенным. Надо сказать, что этот мой анализ длиной в пару строк тоже довольно поверхностен, но уже из этого кажется понятным, что просто сравнивать цены в долларах — странная затея.
Дальнейшие рассуждения про сравнение ЖК мониторов на заре распространения с сегодняшим днем, а потом еще и с ЭЛТ (вообще другой товар с точки зрения технологий) — тоже ни о чем. Далее вы упоминаете спрос, производство и кокуренцию, но не говорите ни слова о том, как они на самом деле формируют цену в данном случае. Потом идет анализ изменения цен на другие товары, но изменение цен в рублях, т. е. как это вообще связать со всеми предыдущими выкладкими? В общем, извините, но слабо.
Взять к примеру ваше первое сравнение цен на топовые смартфоны — рост цены на 20% за 9 лет. Если зайти на сайт www.usinflationcalculator.com, то там есть удобный калькулятор изменения цен в USD в связи с инфляцией. За 2007 — 2016 годы цены выросли примерно на 16 процентов, т. е. реально ваши 20% на самом деле — это всего 4%, что в масштабе одного десятилетия кажется не очень существенным. Надо сказать, что этот мой анализ длиной в пару строк тоже довольно поверхностен, но уже из этого кажется понятным, что просто сравнивать цены в долларах — странная затея.
Дальнейшие рассуждения про сравнение ЖК мониторов на заре распространения с сегодняшим днем, а потом еще и с ЭЛТ (вообще другой товар с точки зрения технологий) — тоже ни о чем. Далее вы упоминаете спрос, производство и кокуренцию, но не говорите ни слова о том, как они на самом деле формируют цену в данном случае. Потом идет анализ изменения цен на другие товары, но изменение цен в рублях, т. е. как это вообще связать со всеми предыдущими выкладкими? В общем, извините, но слабо.
Согласен, до научного отчёта далеко. Но и вот эти ваши утверждения про «вообще другой товар с точки зрения технологий» тоже не близки к истине. Вы себестоимость технологий сравнивали? Или может анализировали продвинутость чипов, управляющих той или иной моделью?
Я сравнил их с точки зрения выполняемых ими функций. Причём и запас на характеристики оставил — сравнение было c 21'' ЖК, так что считаю сравнение приблизительно корректным.
Про инфляцию ответил в P.S. к посту.
Я сравнил их с точки зрения выполняемых ими функций. Причём и запас на характеристики оставил — сравнение было c 21'' ЖК, так что считаю сравнение приблизительно корректным.
Про инфляцию ответил в P.S. к посту.
> вообще другой товар с точки зрения технологий
Справедливости ради — в канаву технологии! Речь же идёт о конечном потребителе. Конечному потребителю нужна не технология (про «полтора процента» энтузиастов речь не идёт), ему нужно устройство вывода изображения с приемлемыми характеристиками, по такой же цене.
Справедливости ради — в канаву технологии! Речь же идёт о конечном потребителе. Конечному потребителю нужна не технология (про «полтора процента» энтузиастов речь не идёт), ему нужно устройство вывода изображения с приемлемыми характеристиками, по такой же цене.
В том-то и дело, что не в канаву. На лампах тоже можно цифровые вычислительные схемы делать, только у них предел оптимизации по стоимости и производительности глупо даже пытаться сравнивать с таковым для схем на основе полупроводников. Поэтому даже если в какой-то момент у них цена одинаковая, то это не значит ничего — одну из технологий через полгода оптимизируют, и она станет вдвое (условно) дешеве и эффективнее (обычное дело для начала периода начала распространения), а вторая так и останется практически на старом уровне и полезности, и цены.
А я говорю в канаву! Покупателю фиолетово, лампы внутри, гремлины или торсионные поля.
Знаете сколько покупателей, приобрели херовые ЖК мониторы с диодной подсветкой? Ну и ладно, я тоже не знаю ;). Во всяком случае точные цифры. Зато имею какую-никакую небольшую статистику аж с трёх сторон (в основном покупатели, немного меньше сервис/ремонт и немного продавцы). Разумеется, это не потому что мониторы херовые :), в смысле на диодах (диоды не виноваты), не потому что производители мудаки и выпускают какашку, а потому что покупателям навешали лапшу продавцы (вот настоящие мудаки), и именно упирая на «это же Эл И Ди или просто ЛЕД, суперсовременно и прочее» хотя на соседних полках стояли точно такие же по цене, но иногда отличавшиеся чуть большей толщиной (аж на целых полсантиметра толще) или с чуть менее «современным» дизайном, но на лампах, но имеющие во всём прочем лучшие характеристики. Или, что самое интересное, просто менее «красявые» собратья на тех же СИД, но, опять же, с лучшими характеристиками.
P.S. имелось в виду, конечно же, начало массового распространения.
Знаете сколько покупателей, приобрели херовые ЖК мониторы с диодной подсветкой? Ну и ладно, я тоже не знаю ;). Во всяком случае точные цифры. Зато имею какую-никакую небольшую статистику аж с трёх сторон (в основном покупатели, немного меньше сервис/ремонт и немного продавцы). Разумеется, это не потому что мониторы херовые :), в смысле на диодах (диоды не виноваты), не потому что производители мудаки и выпускают какашку, а потому что покупателям навешали лапшу продавцы (вот настоящие мудаки), и именно упирая на «это же Эл И Ди или просто ЛЕД, суперсовременно и прочее» хотя на соседних полках стояли точно такие же по цене, но иногда отличавшиеся чуть большей толщиной (аж на целых полсантиметра толще) или с чуть менее «современным» дизайном, но на лампах, но имеющие во всём прочем лучшие характеристики. Или, что самое интересное, просто менее «красявые» собратья на тех же СИД, но, опять же, с лучшими характеристиками.
P.S. имелось в виду, конечно же, начало массового распространения.
К чёртям такой маркетинг! Я никогда не куплю себе смарт дороже 10к!
На 10K тоже можно купить себе пару мешков картошки и несколько кило мяса, в бассейне тоже можно пару месяцев поплавать. По факту 10 и 13 тыщ не такой уж сильный разбег. Но за 13 не готовый брать, а за 10 готовы?
Это я указал верхнюю планку с небольшим заделом на будущее, чтоб статью не переписывать и балаболом не выглядеть =)
Пока смотрю на Redmi 2 за 8к. Допускаю что лет через пару цены ещё подымутся + инфляция и придётся пересмотреть свой взгляд. А вообще, ну про картоху я пошутил же, что вы в самом деле.
Пока смотрю на Redmi 2 за 8к. Допускаю что лет через пару цены ещё подымутся + инфляция и придётся пересмотреть свой взгляд. А вообще, ну про картоху я пошутил же, что вы в самом деле.
В целом по статье я с вами согласен. До конца не понимаю почему ее заминусовали.
По факту мы платим не за улучшенные или новые фичи, а за раздутую значимость вещи.
Ну не может же «бюджетный» телефон столько стоить или может?
13 тыщ — вроде и приличные деньги, но пользоваться им будешь 3-5 лет. Вроде уже не много при ежедневном использовании. А с другой стороны возьми и отдай 13 рублей за раз, ну как бы жалко.
По факту мы платим не за улучшенные или новые фичи, а за раздутую значимость вещи.
Ну не может же «бюджетный» телефон столько стоить или может?
13 тыщ — вроде и приличные деньги, но пользоваться им будешь 3-5 лет. Вроде уже не много при ежедневном использовании. А с другой стороны возьми и отдай 13 рублей за раз, ну как бы жалко.
Потому что «бюджетным», нынче, называется устройство (вещь, что угодно), на которые тратишь весь свой бюджет :(.
Вот я три года назад купил планшет 7' со звонилкой и пользовался им как смартфоном, за 12-14 тысяч. И сейчас он у меня даже жалкое приложение для отправки смс запускает в районе 10 секунд.
Это же ненормально. Вот сейчас покупаю нового китайца за 15. Надеюсь, что 8 ядер для быстрого старта hangouts хватит. :)
Это же ненормально. Вот сейчас покупаю нового китайца за 15. Надеюсь, что 8 ядер для быстрого старта hangouts хватит. :)
А с чего вы вообще взяли что «бюджетный» — это 13тр? Можно какой-нибудь texet за 3тр взять, вот это бюджетный.
Это вы еще на динамику цен на недвижимость не смотрели. Как сейчас определяется рыночная стоимость дома где-нибудь в Техасе? Примерно так: берется месячная зарплата в данной местности, далее, исходя из нее, определяется, сколько получатель такой зарплаты может выплачивать в месяц за ипотеку, потом вычисляется стоимость ипотечного кредита за 20-летний, скажем, срок — и оп-па! — на выходе имеем стоимость дома.
Т.е. дом стоит не столько, сколько он стоит, а сколько за него в данной местности сможет ежемесячно выплачивать целевая аудитория, имеющая ипотечный кредит. Поскольку за полную стоимость, оплаченную единовременно, редко кто дома покупает, то она может быть, в принципе, любой — $250K, $500K, $1M — неважно. Важно только то, сколько за этот дом нужно платить в месяц.
И ведь не скажешь, что законы рынка тут не работают — работают. Но с подвывертом как-то — не находите?
Т.е. дом стоит не столько, сколько он стоит, а сколько за него в данной местности сможет ежемесячно выплачивать целевая аудитория, имеющая ипотечный кредит. Поскольку за полную стоимость, оплаченную единовременно, редко кто дома покупает, то она может быть, в принципе, любой — $250K, $500K, $1M — неважно. Важно только то, сколько за этот дом нужно платить в месяц.
И ведь не скажешь, что законы рынка тут не работают — работают. Но с подвывертом как-то — не находите?
Так дом можно самому построить. Получается, что стоимость стройматериалов тоже связана с тем, сколько человек может платить за ипотеку?
Если вести речь о квартире в центре города — скорее всего вы правы, т.к. дом вы рядом не построите, только в другом месте, а это не удовлетворяет условиям.
А вот в глубинке, скорее ваш вывод не верен.
Если вести речь о квартире в центре города — скорее всего вы правы, т.к. дом вы рядом не построите, только в другом месте, а это не удовлетворяет условиям.
А вот в глубинке, скорее ваш вывод не верен.
Так дом можно самому построить
Не буду настаивать, поскольку все-таки не специалист, но, по-моему, в США есть определенные ограничения на тему «построить самому», связанные с лицензированием домостроительной деятельности.
Но в целом моя основная мысль была в другом — в том, что ценообразование происходит «задом наперед». Т.е. по логике вещей, как оно должно было бы быть: вот есть дом, он на рынке стОит столько-то. Пусть в ипотеку на 20 лет. И отсюда определяется размер ежемесячных ипотечных выплат.
А на деле — наоборот, отталкиваются не от общей стоимости дома, а от ежемесячных ипотечных платежей, и исходя из них выводится общая стоимость.
Конечно, такое положение вещей образовалось не просто так, а исходя из реалий, когда никто дома за всю сумму не покупает, а покупают практически только в ипотеку, но тем не менее.
Не буду настаивать, поскольку все-таки не специалист, но, по-моему, в США есть определенные ограничения на тему «построить самому», связанные с лицензированием домостроительной деятельности.
Т.е. когда в америк. фильмах показывают, что кантик после разрушения/созжения своего дома его сам восстанавливает, – это понты/фигня?
Не, ну восстановить разрушенное — это всё ж таки несколько иной случай. Что ж вы так категоричны-то — в мире есть огромное кол-во оттенков серого.
Хотя вот тут если почитать, то можно встретить, например, такое утверждение: Сейчас дешевле купить дом которому три-четыре года, чем построить новый.
Хотя вот тут если почитать, то можно встретить, например, такое утверждение: Сейчас дешевле купить дом которому три-четыре года, чем построить новый.
Ограничений особо нет, просто «кварплата» подскочит, делов-то :)
Ценообразование происходит не задом наперед и не передом назад. Ценообразование происходит в конкурентном рынке балансом спроса и предложения и в монопольном максимизацией выгоды монополиста. Думается рынок недвижимости в Техасе скорее конкурентный чем монопольный. Поэтому дома стоят ровно столько за сколько их готовы продать и купить (и себестоимость дома влияет на цену только опосредованно через предложение, а не непосредственно).
В США можно самому построить дом только в зоне rural. Самому это в смысле: сам чертишь проект, сам копаешь яму (лопатой или экскаватором, неважно), сам льёшь фундамент, ставишь стены, кроешь крышу. Единственное, что коммуникации всё равно тянуть нужно заказывать организации, ну и стоит это дорого. В suburban, в принципе, тоже можно строить самому, но тут уже ограничения — тут самому — это выбрать застройщика и проект (и то не любые, а рекомендованные городским архитектором). Вообще, подробно на эту тему есть у техасского блогера http://mechanismone.livejournal.com/ записи про строительство, и скорее всего, пояснения в комментариях.
По поводу ипотеки — один и тот же дом продаётся несколько раз, так как люди, купившие довольно большой дом, потому что дети, через 20-30 лет съезжают из него в дом поменьше. В итоге, дом приносит доход продавцу не один раз 20 лет, а 3-4 раза и после этого уже идёт под снос. Поэтому, действительно, не имеет значения, сколько он стоит на самом деле, он себя отобьёт в любом случае.
По поводу ипотеки — один и тот же дом продаётся несколько раз, так как люди, купившие довольно большой дом, потому что дети, через 20-30 лет съезжают из него в дом поменьше. В итоге, дом приносит доход продавцу не один раз 20 лет, а 3-4 раза и после этого уже идёт под снос. Поэтому, действительно, не имеет значения, сколько он стоит на самом деле, он себя отобьёт в любом случае.
Есть же ещё конкуренция. Если один застройщик продаёт квартиру за $1M, а другой такую же рядом за $250K — понятно у кого купят. Если даже в каком-то городе будет монополия/сговор, которые задирают цены, там люди просто больше будут частных домов строить.
Согласен, что застройщики оценивают покупательскую способность. Но скорее после оценки себестоимости.
Согласен, что застройщики оценивают покупательскую способность. Но скорее после оценки себестоимости.
Почему вам это кажется таким уж абсурдом? Деньги ведь, по-сути, ничто иное как средство заставить других людей делать что-то для обладателя денег, опосредованное мерило труда. И в Техасе, и, допустим, в Висконсине строители считают (не прям сами лично, разумеется, а опосредованно, через всю экономическую систему), что вот количество труда, которое им должны в ответ на их труд, составляет 20 человеко-лет. В Техасе это находит денежное выражение в $XK, а в Висконсине — в $YK. И на всё остальное ведь тоже цены варьируются, не только на дома.
Конечно же, мне это не кажется таким уж абсурдом — более того, я даже объяснил причины такого положения вещей, и эти причины вполне понятны.
Так вот как раз нет. Неважно, какова себестоимость и кол-во затраченного труда — важно, сколько ты за это можешь заплатить в месяц на протяжении 20 лет. Говорю ж — не оплата выводится исходя из стоимости объекта, а, наоборот, стоимость объекта выводится из приемлемой оплаты, причем именно из оплаты заемными деньгами исходя из определенной процентной ставки. Никто не знает реальной рыночной стоимости объекта — это величина производная от уровня зарплат в данной местности и величины банковской процентной ставки. Но поскольку все параметры в рыночной экономике взаимосвязаны, мы продолжаем называть такой способ ценообразования рыночным — и имеем на то полное право.
… что вот количество труда, которое им должны в ответ на их труд, составляет 20 человеко-лет.
Так вот как раз нет. Неважно, какова себестоимость и кол-во затраченного труда — важно, сколько ты за это можешь заплатить в месяц на протяжении 20 лет. Говорю ж — не оплата выводится исходя из стоимости объекта, а, наоборот, стоимость объекта выводится из приемлемой оплаты, причем именно из оплаты заемными деньгами исходя из определенной процентной ставки. Никто не знает реальной рыночной стоимости объекта — это величина производная от уровня зарплат в данной местности и величины банковской процентной ставки. Но поскольку все параметры в рыночной экономике взаимосвязаны, мы продолжаем называть такой способ ценообразования рыночным — и имеем на то полное право.
Вы пишете «вот как раз нет», и следом излагаете то же самое, что я комментарием выше написал: никто не знает «реальной стоимости», а 20 лет давай за это отпаши. Ну а дальше уже начинается, что в этом регионе зарплаты такие, а в том — сякие, поэтому тут у нас 20 лет равны 500К, а там — миллиону.
Ну так смотрите — цену дома определяет застройщик, а срок кредита определяет банк. Застройщику плевать на срок кредита, и на 20 лет тоже плевать — он оперирует ценой, а не «трудо-годами».
Да дело не в конях а в восприятии реальности из своего кокона.
Анекдот на тему
Встречаются два генерала американский и наш
Русский хвастается:
— Наш солдат получает в день 2000 калорий!
— Ну и что, а наш солат получает в день 4000 калорий — отвечает американец.
— Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!
Анекдот на тему
Встречаются два генерала американский и наш
Русский хвастается:
— Наш солдат получает в день 2000 калорий!
— Ну и что, а наш солат получает в день 4000 калорий — отвечает американец.
— Врёшь НАТОвская морда, не может солдат съесть в день два мешка брюквы!!!
Я себе купил первый смартфон 2 месяца назад за 10 EU в МедиаМарк. Месяц поиграл в Зомби, ребенок мультфильмы посмотрел. И раз в два дня заряжать! Бросил и вернулся к обычному за 600 руб с зарядкой раз в две недели.
Пусть «бюдженые» сечины с компанией покупают.
Пусть «бюдженые» сечины с компанией покупают.
Всегда удивляли колхозники люди, считающие что если им достаточно звонилки, то и всем остальным в телефоне не нужна ни корп почта, ни мессенджеры, ни интернет, ни специфический софт по работе.
ЗЫ Денег сейчас не так чтобы много, но второй смартфон нужен был обязательно. Купил себе БУ iphone 4 8гб за две тысячи. Все потребности по работе покрыты, бюджет цел.
ЗЫ Денег сейчас не так чтобы много, но второй смартфон нужен был обязательно. Купил себе БУ iphone 4 8гб за две тысячи. Все потребности по работе покрыты, бюджет цел.
Дело не в 700$, а в том что мне не нужно — я и не беру. А дети они падки на уловки маркетологов. Пример — девочка 6 класса раз в два месяца специально разбивает смартфон, что бы ей купили новый. Вот это успех маркетологов в работе над мозгом поколения больших пальцев.
Это не успех маркетологов, а неудача воспитания родителей. «Сломаешь в течении года — будешь ходить с кнопочным „фонариком“. Всё.
То что ребенку нужен смартфон, считаю правдой — потому что это современный неотъемлимый инструмент общения и информационных технологий. Я думаю не стоит перечислять, сколько полезных функций может выполнять смартфон для школьника (и не только).
То что ребенку нужен смартфон, считаю правдой — потому что это современный неотъемлимый инструмент общения и информационных технологий. Я думаю не стоит перечислять, сколько полезных функций может выполнять смартфон для школьника (и не только).
Сколько видел школьники не используют ничего кроме просмотра всякого фуфла с youtube и бессмысленных сообщений. Мне вот в деревне кому посылать сообщения — коровам и свиньям? А когда собака курей гоняет — youtube просто отдыхает.
Жаль, что ваш круг общения ограничен коровами и свиньями. И что вы считаете любое общение бессмысленным
В школе у меня телефон с мобильным интернетом (c350) появился ЕМНИП в 9 классе, и уже тогда я использовал его для срочного нахождения ответов в гугле на нужные мне вопросы. Выпускался из школы я уже с V635 — там был интернет в полный рост с Opera Mini.
То что ВЫ не видите, как ученики используют свою технику для учебы — это не значит что они этого не делают. А в развлечениях я тоже ничего плохого не вижу.
В школе у меня телефон с мобильным интернетом (c350) появился ЕМНИП в 9 классе, и уже тогда я использовал его для срочного нахождения ответов в гугле на нужные мне вопросы. Выпускался из школы я уже с V635 — там был интернет в полный рост с Opera Mini.
То что ВЫ не видите, как ученики используют свою технику для учебы — это не значит что они этого не делают. А в развлечениях я тоже ничего плохого не вижу.
Еще важный момент — социализация ребенка. В моем детстве у всех были денди/сеги/телек с более чем три канала, а у меня не было, «спасибо» родителям.
Так что тем для общения со сверстниками не было, не мог я поучаствовать ни в чемпионатах, ни в обсуждении комбо, боссов, секретов, трансформеров и др. Поэтому росли отдельно я, отдельно все остальные в классе. Так себе чувство, не пожелаю никому.
Сейчас у детей вместо этого смартфон/ютуб.
Так что тем для общения со сверстниками не было, не мог я поучаствовать ни в чемпионатах, ни в обсуждении комбо, боссов, секретов, трансформеров и др. Поэтому росли отдельно я, отдельно все остальные в классе. Так себе чувство, не пожелаю никому.
Сейчас у детей вместо этого смартфон/ютуб.
Сейчас вам начнут рассказывать что «ребенок должен гулять на улице и общаться там» люди, никогда сами на эту улицу не выходившие.
Сейчас даже оффлайн на улице дети в контрстрайк играют, а не в войнушку, лично видел.
Представьте себе, должен!
И только так! Зачем нужен Мортал Комбат 8, когда можно на улице от гопоты люлей получить с более реалистичной графикой и даже с тактильными ощущениями, полностью идентичными натуральным, а не то что там джойстик вибрирует.
В том-то и дело что школьникам смартфон абсолютно не нужен. Если, как вы, сказали, они искали-бы информацию, но они этого не делают. Пусть сначала научатся воспринимать ту информацию, которую до них доносят, а потом уже дома лезут в интернет и подкрепляют знания, но они и этого не делают. Спросите у любого школьника, накой ляд им нужен айфон последней модели, в ответ услышите «че я, как лох должен ходить с бабушкофоном?»
И много вы школьников опросили? Мой сводный младший брат (ему 14 недавно исполнилось) так точно не отвечает, например. У него есть и другие потребности. Повторюсь — виновато не устройство, виноват сам человек (а ребенок тоже человек, нет?) в том как его использует.
Плохая привычка грести всех одной гребенкой.
Плохая привычка грести всех одной гребенкой.
Школьнику нужен смарт не потому что он ему остро нужен для чего-то полезного (такие тоже есть, но их меньшинство) а именно по той причине, по которой написали — потому как это типа мэйнстрим, у всех оно есть «а я чем хуже». Это в общем основная причина и есть, ну и до кучи идет куча развлечений, которые дает смарт.
А вы сами понимаете, почему это стало мейнстримом? Можно сказать «электрические лампочки внедрили потому что это происки маркетологов, мы прекрасно жили при свечах», но нужно понимать, что речь о совершенно другом уровне возможностей.
Телефоны появились у всех не потому что это модно, а потому что это удобно, прежде всего.
Телефоны появились у всех не потому что это модно, а потому что это удобно, прежде всего.
Потому что на этом стало возможно больше заработать. Электрическая лампочка дала таки объективный и измеримый прирост в качестве освещения для всех пользователей, смартфоны же для основной массы их пользователей этот самый уровень возможностей подняли несооизмеримо меньше. Да, повторюсь, потенциально у них море возможностей, но все же основная масса пользуется в основном телефонными/коммуникационными функциями + развлекательными, то есть можно сказать что гвозди микроскопом забивает.
смартфоны же для основной массы их пользователей этот самый уровень возможностей подняли несооизмеримо меньше.
Мне трудно даже примерно посчитать, сколько возможностей (!) дали современные смартфоны по сравнению со звонилками из начала 2000х, например. И дело самих людей, как и используют ли они эти возможности.
Дело не сколько возможностей они дали, а насколько они используются основной массой пользователей, только и всего. Да это личное дело каждого, но суть от этого не меняется, получается, что человек, которому все эти возможности не нужны, вынужден покупать весь «пакет», который стоит дороже просто потому, что это выгодно производителю и продавцу. Или даже не так, человека которому эти функции не нужны убеждают что они ему очень нужны, только для того чтобы он купил нечто (при этом убеждающие сами прекрасно осознают, что да, эти функции не особо то и нужны).
Хех! Удивляюсь я Вам. Сидите и доказываете школьникам, что школьники телефоны используют преимущественно для вконтакта, игр и понтов, а не для получения хорошей, годной информации. Это всё равно, что доказывать алкашам, что пить вредно. Они-то и сами это смутно понимают, но разве с Вами когда-то согласятся?
Человек которому все эти возможности не нужны не станет покупать себе такой аппарат, благо выбор огромен.
А моя младшая сестра, которой 9 лет, выпрашивает мой старый айфон именно с подобной фразой, так как у нее в классе большинство детей именно с айфонами, хотя сказать что он ей прям необходим было-бы не правильно. При этом у нее есть смарт на андроиде, который именно ее потребности покрывает с лихвой. И угадайте как она его использует? Никак, берет с собой только когда уходит в бассейн, акробатику или дополнительные по английскому. Во всех остальных случаях она его даже не трогает, и общается с друзьями в живую
Что ж, я думаю ваша младшая сестра будет замечательно смотреться в роли продавщицы в магазине возле моего дома. Ничего страшного, в масштабах общества, по крайней мере.
Вы сейчас это сказали как большинство преподавателей в школе, которые утверждают что заваленное ЕГЭ это путь к наркомании и бомжеванию. Если вы судите о будущем человека по его поведению в 9 лет, то мне даже жаль вас. Судя по такому мнению, ребенок с пеленок должен изучать высшие науки, учить несколько ин. языков, и все в таком духе, чтоб потом у него к 20 годам поехала крыша. Ребенок должен быть ребенком, он должен делать шалости, бить стекла в подъезде, и прочие детские вещи, это нормально. А то что она просит у меня айфон, это не значит что она его получит, а если и получит, можете быть уверены, родители не позволят ей запускать птичек в свиней на уроках
Ага, а родители (и старшие братья) должны указывать и помогать ребенку исправлять его ошибки. Я надеюсь вы уже довели до сестры некорректность её мнения и поведения? Или просто не дадите ей игрушку, и на этом закончите?
Ну она прекрасно знает то она ничего не получит, если ей это не нужно. И она прекрасно умеет пользоваться и компьютером, и поисковиком, и искать нужную информацию в гугле, но этого не делает, так как ей это не нужно, а не нужно потому что сейчас ей в школе не дают такие задания, что-бы потребовалась бы острая необходимость в вики, например. Родители общаются с учительницей, и прекрасно знают что ей задали, а что нет. Так что айфон она получит только тогда, когда этого пожелают родители, а пока что я отдал его маме
Как-же я хорошо помню старые времена, когда мои родители говорили тоже самое про компьютеры. Мол, дети только тупеют, компьютеры ничему не учат и прочую ересь.
Поэтому свой первый язык «программирования» — JS в купе с MSIE4 (DOM+DHTML), я учил в тихую у друзей и в гостях (Естественно, прерывая свои потуги в обучении, огромным количеством игрового времени).
Через некоторое время, моё хобби начало мне приносить неплохие деньги, так что теперь удаётся содержать всю семью и родителей на пенсии ;)
Поэтому свой первый язык «программирования» — JS в купе с MSIE4 (DOM+DHTML), я учил в тихую у друзей и в гостях (Естественно, прерывая свои потуги в обучении, огромным количеством игрового времени).
Через некоторое время, моё хобби начало мне приносить неплохие деньги, так что теперь удаётся содержать всю семью и родителей на пенсии ;)
Подбешивают люди, которые смешивают социальные и интеллектуальные стороны. Она может быть круглой отличницей, поступит в хороший институт и получит красный диплом, но всё так же будет хотеть айфон потому что он у большинства. Почему же вы решаете, что это несовместимые понятия?
Конечно, несовместимые. Обладающий интеллектом человек не будет стремится к обладанию какой-либо вещью, только потому что «она у большинства».
Ну вообще-то вы не правы. Обладающий интеллектом человек может не стремиться к обладанию чем-либо на этом основании, но может и стремиться. Есть такая сущность как «социум» и в этом социуме есть свои правила. Обладающий интеллектом человек понимает что ему лично именно эта вещь может быть и не нужна, но еще он понимает что обладать ей — правило социума для определенного социального статуса в оном. И я не вижу ни одной причины почему обладание интеллектом запрещает иметь желание обладать каким-либо социальным статусом. Если, грубо говоря, мозгов нет — тогда социальную роль для себя человек будет выбирать неосознанно(если вообще выбирает), если есть — осознанно. Но это все различие.
А при чём здесь, собственно говоря, статус в социуме? Что, кто-то реально будет уважать человека не за его личные качества, а только за наличие айфона? Вряд ли стоит обращать внимание на отношение к вам тех… элементов социума, которые считают материальный признак основой статуса. Кстати, особенно печально, что если у вас будет какой-нибудь другой флагманский смартфон, не уступающий по цене айфону (а по характеристикам наверняка и превосходящий), то это могут тупо не оценить, поскольку «не айфон». Но покупать-то нужно для себя, а не для статуса, верно?
Статус в социуме и уважение — это не одно и то же. Эти понятия могут совпадать в конкретных случаях, но могут и не совпадать. У вас очень однобокое представление о социуме и человеке в нем. Вот ровно настолько же однобокое, как у человека, который судит о других по наличию айфона или желтых штанов, просто в другую сторону. Я могу представить себя в обществе таких людей. И мне будет гораздо комфортнее находится в таком обществе с айфоном, чем без него. И не надо говорить что не надо находится в таком обществе, для этого может быть миллион причин.
И вы зря противопоставляете «статус в обществе» и «для себя». Вот именно здесь у вас ошибка — это не антонимы в общем случае. Человек может хотеть иметь статус в обществе для себя.
И вы зря противопоставляете «статус в обществе» и «для себя». Вот именно здесь у вас ошибка — это не антонимы в общем случае. Человек может хотеть иметь статус в обществе для себя.
У меня ЗНО 192,194.5 из 200 по математике и физике. Я купил бы себе айфон будь чуть больше денег.
Еще раз говорю. Не нужно смешивать «животную природу» человека и его интеллект. Если от того, что у нее будет айфон, она будет себя лучше чувствовать в социуме, а соответственно у нее будет лучше настроение и внутреннее психологическое благополучие, то она будет лучше учиться и т.д., чем это плохо то? Тем более если бюджет позволяет.
Чтобы идти против общества нужен внутренний стержень, зрелость и самостоятельность мышления. Такое нечасто бывает в 14 лет.
Зайдите в произвольный университет и удивитесь количеству верующих профессоров.
Да вы прямо телепат. Так далеко заглянули в будущее человека, который в 9 лет попросил игрушку. У меня к вам три вопроса.
1) Быть продавцом очень страшно? Вы пробовали?
2) Вывод сделан на основании того, что человек общается с друзьями в живую?
3) Я использую смартфон только как звонилку и навигатор. Я теперь тоже стану продавцом?
1) Быть продавцом очень страшно? Вы пробовали?
2) Вывод сделан на основании того, что человек общается с друзьями в живую?
3) Я использую смартфон только как звонилку и навигатор. Я теперь тоже стану продавцом?
Нет, не страшно, я не имею ничего против продавцов. Как и сантехников, уборщиков. Уважаю их труд. Просто интеллектуально это не самые богатые профессии, хотя те же сантехники часто зарабатывают куда больше меня.
Вывод сделан на основании того, что человек следует слепой моде, а его близкие не могут и не хотят объяснить этому человеку реальные функции и потребности.
Вывод сделан на основании того, что человек следует слепой моде, а его близкие не могут и не хотят объяснить этому человеку реальные функции и потребности.
З.Ы. Кстати, да, я сам в 19 лет пробовал, работая «компутерщиком по настройкам новых ПК и смартфонов» в магазине ЭТО, о чем свидетельствуют как минимум два поста моих древних :)
Хм. Мой 10-летний племянник, насмотревшись youtube, научился печь пиццу (причем весьма неплохую, на мой вкус), жарит себе яичницу, уговорил мать достать из кладовки старый тостер и теперь делает себе на завтрак тосты. Это по кулинарной части. А так, вообще — смотрит всякие познавательные ролики (подобные тем, что по Discovery показывают), лайфхаки, ну и конечно мультики там, прохождения игр и т.д., не без этого — ребенок всё же.
Вопрос, как всегда, не в наличии/доступности инструмента, а в способах его применения, а это уже от человека зависит.
Вопрос, как всегда, не в наличии/доступности инструмента, а в способах его применения, а это уже от человека зависит.
Ну у меня сестра тоже не отстает, готовкой конечно же не занимается (не время может конечно), но рукоделием занимается, так же смотри всякие акробатические трюки, так как занимается акробатикой, потом отрабатывает их, иногда что-то на английском смотрит, хоть и редко (абсолютно не хочет его учить, и даже не хочет слышать доводы в пользу того что это пригодится очень сильно), про игры не смотрит вообще ничего, даже не замечал чтоб она в них играла, большую часть времени она на улице с друзьями
А когда собака курей гоняет — youtube просто отдыхает.Надеюсь это шутка такая?
Нет — собака в смысле животное, куры — птицы, но летают плохо. Она начинает ловить (не поесть, а так от избытка сил). Те носятся и немного летают, но не сильно. Но смотрится прикольно.
А покупать за 700$ жаба душит — целую неделю пахать надо.
А покупать за 700$ жаба душит — целую неделю пахать надо.
Из ваших сообщений получается:
При вашей зарплате 700$ * 4.3 недели * 64р = 192.000 рублей вас душит жаба купить ребенку нормальный смартфон (хоть БУ) на несколько лет, чтобы он ему нравился?
Вы считаете ютуб фуфлом, а постоянно смотреть как собака гонят куриц — считаете достойным занятием?
У вас нет друзей кому отправить сообщение, а только коровы и свиньи?
Вы или тролль, или дебил. Прекращаю с вами дискуссию.
При вашей зарплате 700$ * 4.3 недели * 64р = 192.000 рублей вас душит жаба купить ребенку нормальный смартфон (хоть БУ) на несколько лет, чтобы он ему нравился?
Вы считаете ютуб фуфлом, а постоянно смотреть как собака гонят куриц — считаете достойным занятием?
У вас нет друзей кому отправить сообщение, а только коровы и свиньи?
Вы или тролль, или дебил. Прекращаю с вами дискуссию.
Все дело как раз не в том, что смартфон может делать, а то, что на нем обычно делаеьтся. И таки большинство школьников, ни для чего полезного смарты имеющиеся в наличии не используют. Все больше для игр, чатиков и прочего. Да информация от учителей и личные наблюдения, если что. Ну а ответы подсматривать в инете, лучше бу уже шпоры тогда писали, больше шансов запомнить.
Смартфоны обеспечивают равноправный и мгновенный доступ к информации. Как этим доступ распорядится человек — его личное дело. В конце концов, не смогут же все подряд зарабатывать по 100k$ в год — кому-то и клерком надо быть, и продукты в магазины возить — главное, что все поставлены изначально в равные условия, и обеспечивается естественный отбор.
Вы не поняли посыла, речь не о возможностях в принципе, а о том, как эти возможности используются и насколько они необходимы большинству пользователей, только и всего. То есть если смотреть на наиболее распостраненню модель использования теми же школьниками, то и выясняется, что по большей части эти самые потенциальные возможности не используются и по сути наиболее востребованны телефонная, и развлекательные функции, для обеспечения которых можно обойтись существенно меньшими затратами.
Естественный отбор отличная вещь пока он отбирает именно тебя :), не помню точной цитаты, но суть примерно такова. Тем более для людей, чистого естественного отбора как такового нет давненько, ну и разность стартовых условий и окружающих факторов никуда не девается.
обеспечивается естественный отбор
Естественный отбор отличная вещь пока он отбирает именно тебя :), не помню точной цитаты, но суть примерно такова. Тем более для людей, чистого естественного отбора как такового нет давненько, ну и разность стартовых условий и окружающих факторов никуда не девается.
Естественный отбор отличная вещь пока он отбирает именно тебя :)
Когда меня жизнь наказывает за мои же ошибки, я принимаю это и понимаю, поэтому для меня нет и таких исключений.
Не знаю насчет ситуации за рубежом, в РФ равенства куда больше — всеобщее бесплатное образование (кто хочет) этому способствует. Да, если у тебя папа директор компании — он может сразу тебя к себе на работу взять на большой оклад, но это всё таки исключение а не правило. Я вот например отказался от подобной возможности и не жалею :)
Далеко не всегда это могут быть личные ошибки человека, а не стечение внешних обстоятельств. Большинство людей бессознательно дает оценки другим оприраясь на свои обстоятельства, на свой круг общения и так далее. Вот вы написали, что отказались от возможности большого заработка разу, но это скорее иллюстрирует тот факт что у вас не было острой необходимости — на тот момент — в деньгах и том, что они дают, и вы были в определенной степени уже в более успешной части общества изначально, вероятней всего.
Настоящий неудачник ищет причину в окружающих, и никогда в себе.
Что вы подразумеваете под «острой необходимостью»? С голоду не умирал, да, как и большинство моих сверстников, впрочем. Вы наверное правы, я в куда более выгодном положении. Чем юный сомалиец, например.
Что вы подразумеваете под «острой необходимостью»? С голоду не умирал, да, как и большинство моих сверстников, впрочем. Вы наверное правы, я в куда более выгодном положении. Чем юный сомалиец, например.
Острая необходимость это необходимость обеспечивать насущниые потребности без обеспечения которых будет худо, например иметь крышу над головой, что есть более менее нормального, во что одеться, если есть семья, ее обеспечить необходимым.
Умный человек понимает, что далеко не все в этой жизни зависит только от его усилий, и что достаточно значительную часть определяют внешние факторы в том числе. И даже простешее и пошлейшее везение на определенном этапе. У вас, как это постоянно бывает в таких обсуждения, получается классическая «ошибка выжившего», когда в расчет беруться только «успешные» случаи, а то что на один такой успех может приходиться немало неуспехов, причем при сходных затраченных усилиях и прочем забывается.
Настоящий неудачник ищет причину в окружающих, и никогда в себе.
Умный человек понимает, что далеко не все в этой жизни зависит только от его усилий, и что достаточно значительную часть определяют внешние факторы в том числе. И даже простешее и пошлейшее везение на определенном этапе. У вас, как это постоянно бывает в таких обсуждения, получается классическая «ошибка выжившего», когда в расчет беруться только «успешные» случаи, а то что на один такой успех может приходиться немало неуспехов, причем при сходных затраченных усилиях и прочем забывается.
В этом мы с вами различаемся — я не верю в везение, как в метафизическое явление, я верю в себя. Внешние факторы мы можем предугадывать на основе своих знаний и опыта, как и воздействие посторонних людей и коллектива.
Всё в ВАШИХ руках, и не надо свою судьбу отдавать в руки других.
Всё в ВАШИХ руках, и не надо свою судьбу отдавать в руки других.
Это просто жизненный опыт и не более того. И повторюсь, многое зависит от самого человека это да, но далеко не все, и не принимать во внимание, что имеются такие факторы — по меньшей мере недальновидно.
Можно сразу принимать во внимание возможное влияние Кришны на мою карму. А что, вдруг он есть, не стоит нарушать его заветов.
А еще Будды, Аллаха и Деда Мазая.
А еще Будды, Аллаха и Деда Мазая.
То есть вы просто решили потроллить, или я что-то недопонял? Вы отрицаете наличие факторов на которые вы можете повлиять слабо, либо же вообще не можете влиять? Но которые при этом весьма существенно могут влиять на вас.
А что «Дед Мазай» канонизирован?
Вообще то получается наоборот, если вы не верите, что человек — результат его окружения, то вы верите в богов, кришну, итд.
Суть в том, что все наши действия — результат предыдущего жизненного опыта + немножечко генетики.
Простой пример с кастрюлей:
Шаг первый. Мы не знаем что трогать горячую кастрюлю больно.
Шаг второй: мы трогаем кастрюлю.
Шаг третий: мы знаем, что трогать горячую кастрюлю больно, и наше Дальнейшее поведение будет построено на этом опыте.
Суть в том, что все наши действия — результат предыдущего жизненного опыта + немножечко генетики.
Простой пример с кастрюлей:
Шаг первый. Мы не знаем что трогать горячую кастрюлю больно.
Шаг второй: мы трогаем кастрюлю.
Шаг третий: мы знаем, что трогать горячую кастрюлю больно, и наше Дальнейшее поведение будет построено на этом опыте.
Под верой в себя — я и подразумевал веру в свой приобретенный лично опыт.
Веру в свой опыт… А сколько Вам, простите? Я почему спрашиваю. Ваши рассуждения под данной статьёй потрясающе наивные, поверхностные, чванливые, исполненные высокомерия. Ваши взгляды на мир столь однобоки, что не вызывает сомнений, что мир этот Вы видели только в форточку. Так вот, если Вам двадцатка, то Вы небезнадёжны, но если за тридцать, то это, конечно, очень печально.
С девушками у Вас плохо оттого, что Вы им место не уступаете в общественном транспорте. Понимаю, связь для Вас, такого «всяко саморазвитого», не очевидна, но поверьте, что она есть.
Ну так я же и сказал, что Вы связи не видите. Так сделайте над собой усилие в конце концов и увидьте. Вопрос в отношении. Люди это чувствуют. Особенно женщины. Они любят не толстых мужиков или там богатых мужиков или спортивных мужиков. Они любят мужиков. Защитников, обеспечивающих безопасность периметра в то время, когда сами они создают комфорт внутри. Защищайте женщину от внешних проблем, она разберётся с внутренними. И не только в Нью-Йорке сейчас не принято, что с того? Поступать по чести и совести следует вне всякой связи с тем, что вокруг происходит, не так ли? Не ездите в транспорте, пусть. Придержать дверь, пропустить вперёд, помочь с поклажей, да мало ли! Наши поступки меняют нас. А когда мы меняемся, то и мир меняется вокруг нас.
защитников, обеспечивающих безопасность периметра в то время, когда сами они создают комфорт внутри. Защищайте женщину от внешних проблем, она разберётся с внутренними.Kinder, Küche, Kirche.
Типичный сексистский подход уровня 19го века. Так вот докладываю вам, на дворе 2016 год и мужчины равны женщинам, если вам по душе античная патриархальная модель — то пожалуйста, найдите себе такого же партнера и живите, но не надо вот этот сексизм нести в публичном месте. Нет, конечно свобода слова и все дела — нести вы можете, но думать о вас будут соответствующе.
Серьезно? Это больше похоже на моралфагию. Кроме того ну очень натянута сова на глобус, т.к. на практике даже не применимо.
Зачем школьнику смартфон???
Чтобы ловить покемонов во время урока?
Эта гаджетофобия — имхо, самое уродливое явление современной жизни.
Вечером в темноте с балкона очень смешно наблюдать ползущие по улице светлячки — больше половины пешеходов не под ноги смотрят, а пялятся в экран своего гаджета. Это что — так уж необходимо?
Раньше человека, идущего по улице и разговаривающего сам с собой, совершенно справедливо полагали не вполне нормальным. А сейчас таких — множество…
Это вы тоже считаете нормальным?
Чтобы ловить покемонов во время урока?
Эта гаджетофобия — имхо, самое уродливое явление современной жизни.
Вечером в темноте с балкона очень смешно наблюдать ползущие по улице светлячки — больше половины пешеходов не под ноги смотрят, а пялятся в экран своего гаджета. Это что — так уж необходимо?
Раньше человека, идущего по улице и разговаривающего сам с собой, совершенно справедливо полагали не вполне нормальным. А сейчас таких — множество…
Это вы тоже считаете нормальным?
Вы наверно имели в виду гаджетозависимость все же, гаджетофобия это противополжная сторона спектра. В целом же проблема как раз в том, что гаджеты дают доступ к огромному количеству легких и ненапряжных развлечений которые, еще и поедают кучу времени, отсюда ноги зависимостей и растут. Так и получается, что вроде весь день чем-то занят, а толком ничего и не сделано, потому как отвлекается постоянно — самодисциплина в нужной степени есть далеко не у всех взрослых, а уж про детей вообще молчу.
Безусловно, вы абсолютно правы, я второпях допустил ошибку :)
Собственно, именно то, что вы говорите, я и имел в виду.
С экрана ТВ только и льется — «Иди и развлекайся!».
А про то, что не в развлечениях смысл жизни, и что, в конце концов, на развлечения НАДО ЗАРАБОТАТЬ, это весьма успешно замалчивается.
Мой предыдущий оппонент — яркий пример одурманенного рекламой и вечной погоней за развлечениями современного «креативного» (я просто ненавижу это слово, как и множество других, засоряющих наш язык) человека, который будет с пеной у рта доказывать, что нужно (он вынужден) постоянно держать перед собой это дьявольское изобретение, которое на самом деле мешает ему же самому просто посидеть и подумать… Молча… И не тыкая никуда пальцами…
Тысячу раз прав белорусский батька, сказавший: «Не царское это дело — пальцами в айпады тыкать...»
Собственно, именно то, что вы говорите, я и имел в виду.
С экрана ТВ только и льется — «Иди и развлекайся!».
А про то, что не в развлечениях смысл жизни, и что, в конце концов, на развлечения НАДО ЗАРАБОТАТЬ, это весьма успешно замалчивается.
Мой предыдущий оппонент — яркий пример одурманенного рекламой и вечной погоней за развлечениями современного «креативного» (я просто ненавижу это слово, как и множество других, засоряющих наш язык) человека, который будет с пеной у рта доказывать, что нужно (он вынужден) постоянно держать перед собой это дьявольское изобретение, которое на самом деле мешает ему же самому просто посидеть и подумать… Молча… И не тыкая никуда пальцами…
Тысячу раз прав белорусский батька, сказавший: «Не царское это дело — пальцами в айпады тыкать...»
Одного упоминания усатого президента достаточно, чтобы убиться фэйспалмом. Видимо, вы живёте по вот этой его заповеди: «Пора принять меры и наложить вето на табу!»
Позвольте каждому решать, что нужно лично ему. У меня вот смартфон сейчас — один из основных рабочих инструментов не из-за рекламы (я не смотрю ТВ уже лет десять), а потому, что это хороший инструмент. Я в нём записываю свои мысли (да, у меня есть, что записать, и есть, когда подумать) — и слово «креативность» при этом не использую. Кстати, электронный словарь всегда с собой — это тоже способ расширить словарный запас. Да, компьютер гораздо более удобен — но у меня нет возможности расположиться с комфортом и посидеть за ним больше пары часов урывками за всю неделю, и его не положишь в карман, чтобы закончить в другом месте в другое время.
Позвольте каждому решать, что нужно лично ему. У меня вот смартфон сейчас — один из основных рабочих инструментов не из-за рекламы (я не смотрю ТВ уже лет десять), а потому, что это хороший инструмент. Я в нём записываю свои мысли (да, у меня есть, что записать, и есть, когда подумать) — и слово «креативность» при этом не использую. Кстати, электронный словарь всегда с собой — это тоже способ расширить словарный запас. Да, компьютер гораздо более удобен — но у меня нет возможности расположиться с комфортом и посидеть за ним больше пары часов урывками за всю неделю, и его не положишь в карман, чтобы закончить в другом месте в другое время.
Позвольте каждому решать, что нужно лично ему
Боже упаси, я ни в коем случае не пытаюсь посягнуть на вашу свободу и ваш выбор…
Я всего лишь хотел сказать, что в погоне за развлечениями (и за работой тоже, кстати) нельзя забывать, что мозгу тоже нужен отдых. Только сна — «маловато будет»…
А описанный вами же образ жизни подобен режиму неуёмного качка, который проводит весь день, не выпуская из рук гантели...:)
И полагает при этом, что так он быстрее сможет конкурировать со Шварцнеггером или Жан-Клод Ван Даммом…
Эммм… «Нет возможности посидеть за компьютером спокойно» — это ну никак не «режим неуёмного качка». Это значит — или вообще отказаться от интеллектуального труда, или урывать для него каждую возможную минуту. Весь мой комментарий, кстати, был ответом на ваше пессимистическое «смартфон — это сплошное развлечение, а развлечения это плохо, люди забывают работать, значит, смартфоны — зло». И вдруг у вас работа оказывается не меньшим злом, чем её отсутствие. Странно.
Смена деятельности — тоже отдых, как бы вам ни хотелось любую работу головой представить иссушающей кабалой. И развлечения — это тоже отдых, так что оставьте людям и право на развлечения тоже, поверьте, подавляющее большинство людей развлекается не вместо работы/еды/сна, а в свободное от всего этого время. И развлекаются они обычно именно тем, что позволяет отдохнуть организму от основного режима деятельности, например, программист занимается страйкболом, домохозяйка в четырёх стенах чатится в сети с интересными людьми, затравленный школьник играет за орка 80 уровня, парнишка-грузчик читает Филипа Дика… То, что вам это не нужно, не означает, что это не нужно и не полезно другим людям. Когда человек начинает считать, что он вправе решать, кому что не надо делать, это называется «синдром вахтёра».
Смена деятельности — тоже отдых, как бы вам ни хотелось любую работу головой представить иссушающей кабалой. И развлечения — это тоже отдых, так что оставьте людям и право на развлечения тоже, поверьте, подавляющее большинство людей развлекается не вместо работы/еды/сна, а в свободное от всего этого время. И развлекаются они обычно именно тем, что позволяет отдохнуть организму от основного режима деятельности, например, программист занимается страйкболом, домохозяйка в четырёх стенах чатится в сети с интересными людьми, затравленный школьник играет за орка 80 уровня, парнишка-грузчик читает Филипа Дика… То, что вам это не нужно, не означает, что это не нужно и не полезно другим людям. Когда человек начинает считать, что он вправе решать, кому что не надо делать, это называется «синдром вахтёра».
1. Вы путаете манию и фобию.
2. А смотреть в темноте на грязь и мусор на тротуаре — это так необходимо? Смартфон — это возможность заняться чем-то действительно интересным вместо разглядывания лысой макушки сидящего перед тобой в транспорте мужика, вместо пререкания с бабками в очереди и так далее. Но если во всех этих случаях можно обойтись и читалкой с книгой, то в темноте её просто не видно.
3. Я не школьник, но я постоянно читаю именно со смартфона статьи и книги по работе, с него же пишу статьи, лекции и прочее. То, что это всё хранится в облаке и можно продолжать работать в любом месте, с любого устройства и в любое время — для меня лично это эпохальная инновация. Прямо на порядок увеличивающая качество жизни и суорость работы.
4. Именно смартфон осуществил мою детскую мечту о фотоаппарате, который всегда с тобою и ничего не весит, о карте города, которая не занимает места в разложенном виде, о записной книжке, в которой можно писать и стирать бесконечно.
5. Человек, разговаривающий с другим человеком как был нормальным, так и остаётся, даже если вы его собеседника не видите. Или в «старые добрые времена» вы тоже считали ненормальными очередь у телефонной будки и счастливчика, который прямо сейчас в ней перекрикивает уличный шум, рассказывая кому-то, что тётя Циля приедет восьмым поездом?
2. А смотреть в темноте на грязь и мусор на тротуаре — это так необходимо? Смартфон — это возможность заняться чем-то действительно интересным вместо разглядывания лысой макушки сидящего перед тобой в транспорте мужика, вместо пререкания с бабками в очереди и так далее. Но если во всех этих случаях можно обойтись и читалкой с книгой, то в темноте её просто не видно.
3. Я не школьник, но я постоянно читаю именно со смартфона статьи и книги по работе, с него же пишу статьи, лекции и прочее. То, что это всё хранится в облаке и можно продолжать работать в любом месте, с любого устройства и в любое время — для меня лично это эпохальная инновация. Прямо на порядок увеличивающая качество жизни и суорость работы.
4. Именно смартфон осуществил мою детскую мечту о фотоаппарате, который всегда с тобою и ничего не весит, о карте города, которая не занимает места в разложенном виде, о записной книжке, в которой можно писать и стирать бесконечно.
5. Человек, разговаривающий с другим человеком как был нормальным, так и остаётся, даже если вы его собеседника не видите. Или в «старые добрые времена» вы тоже считали ненормальными очередь у телефонной будки и счастливчика, который прямо сейчас в ней перекрикивает уличный шум, рассказывая кому-то, что тётя Циля приедет восьмым поездом?
Всё это на 99.9% обеспечивает новый смартфон за 90-100$ от того же Samsung. А если нет предубеждения к чисто-китайским брендам — то ещё вдвое дешевле.
Зато баланс звонилки надо бегать раз в две недели пополнять, чтобы использовать услуги от опсосов, которые на смартфонах достаются бесплатно.
Телефоны без мессенджеров вообще не рассматриваю. Опсосы всех зомбировали своей рекламой, люди теперь считают, что мегабайт текста в смс за $700 — это дешево, а если этот текст переслать в другую страну — то нормально, что он становится в несколько раз дороже. И это все во времена, когда интернет у всех уже много лет.
Телефоны без мессенджеров вообще не рассматриваю. Опсосы всех зомбировали своей рекламой, люди теперь считают, что мегабайт текста в смс за $700 — это дешево, а если этот текст переслать в другую страну — то нормально, что он становится в несколько раз дороже. И это все во времена, когда интернет у всех уже много лет.
Слегка не все живут в Москве.
Американцев там точно не очень много :) Речь о том, что основные рынки для топовых игроков — это развитые страны, и там не надо брать кредит на два года, чтобы купить айфон. Соответственно, маркетологи работают на целевую аудиторию. А то, что в Зимбабве это не телефон, а предмет роскоши, так там может и велосипед предмет роскоши.
Статья не о том, что автор не может позволить себе дорогой смартфон. Статья показывает, как серая масса инертных людей ведется на вроде бы бредовые доводы маркетологов и делает покупки вещей, которые по сути своей стоят гораздо меньше.
Не стоит по этому поводу переживать.
Осмелюсь перефразировать вас: «Хавайте что дают и молчите»
Осмелюсь дополнить Вашу мысль: «Пипл хавает». Человек (Богдан Титомир) понял глубинную сущность жизни :).
>> За девять лет цена на один и тот же товар выросла на 20%!
Инфляция в США за 9 лет ~19.64%
Никогда бы не подумал, что на инфляцию влияют маркетологи и серая масса инертных людей
Инфляция в США за 9 лет ~19.64%
Никогда бы не подумал, что на инфляцию влияют маркетологи и серая масса инертных людей
Удешевление производства же. В области мониторов было на порядок (а то и два) меньше инноваций, чем в телефонах за это время.
Наверняка есть и другие значительные факторы, но этот, имхо, основной
(upd) плюс к этому человек обычно редко меняет монитор, то есть спрос на них невелик. Тут уже ценовая конкуренция и все дела
Наверняка есть и другие значительные факторы, но этот, имхо, основной
(upd) плюс к этому человек обычно редко меняет монитор, то есть спрос на них невелик. Тут уже ценовая конкуренция и все дела
человек редко меняет монитор, потому что их так не преподносят как телефоны. Сейчас корпорациям гораздо выгодней выпускать ежегодно флагман, чем обновление, потому что так они будут зарабатывать деньги, а на обновлениях этого не получится. Что и происходит, самсунги клепают флагманы быстрее чем прошивки, в результате люди ведутся, покупают новый s7, хотя всего-лишь пару месяцев назад они только купили s6
см. ниже. G-sync/freesync, 120\144Hz, 3Dvision\AMD3D, 10bit на канал… Ну не знаю, довольно много всего было.
Ну смотря что считать инновацией. Изменение архитектуры процессора тоже неслабая инновация. Да и вообще куча всего есть, от NFC до USB OTG и прочего.
Наверное, логично рассматривать их не с потребительской точки зрения, а с точки зрения, насколько это изменило процесс производства аппарата. Все это добавляет некий «скачок» в стоимости производства, когда таких скачков нет — стоимость линейно (ну или квазилинейно) снижается за счет оптимизации техпроцесса на разных этапах.
Если наложить на это общее снижение цен, то получается, что итоговая стоимость смартфона будет «поддерживаться» на некоем уровне балансом снижение стоимости старых технологий — внедрение новых. В это же время в мониторы новые технологии приходят редко, отсюда и снижение (на большом отрезке времени) цен
Статистики по частоте инноваций и их «важности» в разработке смартфонов привести не могу, так как не эксперт в этой теме, но если размышлять логически, то это как-то так
Да и инноваций в смартфонах было очень много, просто ко многим мы уже привыкли и воспринимаем как должное — даже mini/micro USB в смартфоне — этого тогда вроде еще не было
Наверное, логично рассматривать их не с потребительской точки зрения, а с точки зрения, насколько это изменило процесс производства аппарата. Все это добавляет некий «скачок» в стоимости производства, когда таких скачков нет — стоимость линейно (ну или квазилинейно) снижается за счет оптимизации техпроцесса на разных этапах.
Если наложить на это общее снижение цен, то получается, что итоговая стоимость смартфона будет «поддерживаться» на некоем уровне балансом снижение стоимости старых технологий — внедрение новых. В это же время в мониторы новые технологии приходят редко, отсюда и снижение (на большом отрезке времени) цен
Статистики по частоте инноваций и их «важности» в разработке смартфонов привести не могу, так как не эксперт в этой теме, но если размышлять логически, то это как-то так
Да и инноваций в смартфонах было очень много, просто ко многим мы уже привыкли и воспринимаем как должное — даже mini/micro USB в смартфоне — этого тогда вроде еще не было
Понятно ли, что в телефонах стоят новые процессоры — которые, внезапно, надо производить, а технологии производства совершенствовать?
Понятно ли, что меняются технологии производства памяти?
Меняются сами материалы (стёкла должны становится прочнее и т.д. и т.п.)?
Понятно ли, что вам надо очень серьёзно работать над компоновкой аппаратов, и засунуть любой подходящий компонент не всегда возможно?
Аккумуляторы меняются в заряде и размерах?
Ну и так далее. Мониторы значительно проще в производстве просто из-за юз кейсов, которые на них накладываются и размеров машинки.
А работа маркетологов не в том, что цена растёт а в том, что люди готовы покупать новый телефон _часто_. Хотя реальная потребности смены телефона с камерой на 8 мп на телефон с камерой в 16 мп даже если есть, то у очень немногих.
Ну и плюс фишки типа запланированного устаревания
Понятно ли, что меняются технологии производства памяти?
Меняются сами материалы (стёкла должны становится прочнее и т.д. и т.п.)?
Понятно ли, что вам надо очень серьёзно работать над компоновкой аппаратов, и засунуть любой подходящий компонент не всегда возможно?
Аккумуляторы меняются в заряде и размерах?
Ну и так далее. Мониторы значительно проще в производстве просто из-за юз кейсов, которые на них накладываются и размеров машинки.
А работа маркетологов не в том, что цена растёт а в том, что люди готовы покупать новый телефон _часто_. Хотя реальная потребности смены телефона с камерой на 8 мп на телефон с камерой в 16 мп даже если есть, то у очень немногих.
Ну и плюс фишки типа запланированного устаревания
Вы вступаете в заведомо проигрышную полемику.
Да, новые процессоры надо производить, но они, ВНЕЗАПНО, в 99% случаев дешевле предыдущих, поскольку делаются чаще всего в других объёмах, по другим технологиям и, ВНЕЗАПНО, на основе предыдущих, а не с нуля.
Да, технологии производства памяти меняются, но вы считали ли экономический эффект от внедрения нового типа, чтобы на эту тему дискутировать?
Очень серьёзно работать над компоновкой? Вы серьёзно? А вы знаете, что средняя современная радиоэлектронная военная железка в нашем родном ВПК, над «компоновкой» которой (мы про конструирование, я правильно понял?) работает три-четыре человека, по сложности зачастую многократно превышает эти самые смартфоны. При этом, денег эти три четыре человека получают несравнимо меньше чем отдел, занимающийся разработкой какой-нибудь одной модели самсунга. Но речь идёт, на секундочку, о топовых брендах мирового уровня. Там тысячи людей разработкой занимаются. Бюджеты представляете? Думаете они сопоставимы? И что, хотите сказать им сложно «серьёзно работать» над компоновкой аппарата при их таких объёмах вливаемого бюджета?
Мониторы «значительно проще» не из-за юз кейсов, а из-за того что технологии, применяемые в них, в основной своей массе очень хорошо отработаны. И то, это не всегда верно. Вскройте какой-нибудь новейший 4к с частотой 120Гц (ну или где там сейчас потолок), и вы наверняка найдёте в нём хотя бы одно ноу-хау — чай не просто так они появились не пять лет назад.
Это всё полемика, которую можно долго разводить, но смысла в этом особого нет. От телефонов мониторы безусловно отличаются. Но я ведь и не призываю мерить первые по последним, я всего лишь привёл максимально наглядный, с моей точки зрения, пример для сравнения. Можете привести более удачный пример из указанного прайса — давайте, с удовольствием почитаю.
Да, новые процессоры надо производить, но они, ВНЕЗАПНО, в 99% случаев дешевле предыдущих, поскольку делаются чаще всего в других объёмах, по другим технологиям и, ВНЕЗАПНО, на основе предыдущих, а не с нуля.
Да, технологии производства памяти меняются, но вы считали ли экономический эффект от внедрения нового типа, чтобы на эту тему дискутировать?
Очень серьёзно работать над компоновкой? Вы серьёзно? А вы знаете, что средняя современная радиоэлектронная военная железка в нашем родном ВПК, над «компоновкой» которой (мы про конструирование, я правильно понял?) работает три-четыре человека, по сложности зачастую многократно превышает эти самые смартфоны. При этом, денег эти три четыре человека получают несравнимо меньше чем отдел, занимающийся разработкой какой-нибудь одной модели самсунга. Но речь идёт, на секундочку, о топовых брендах мирового уровня. Там тысячи людей разработкой занимаются. Бюджеты представляете? Думаете они сопоставимы? И что, хотите сказать им сложно «серьёзно работать» над компоновкой аппарата при их таких объёмах вливаемого бюджета?
Мониторы «значительно проще» не из-за юз кейсов, а из-за того что технологии, применяемые в них, в основной своей массе очень хорошо отработаны. И то, это не всегда верно. Вскройте какой-нибудь новейший 4к с частотой 120Гц (ну или где там сейчас потолок), и вы наверняка найдёте в нём хотя бы одно ноу-хау — чай не просто так они появились не пять лет назад.
Это всё полемика, которую можно долго разводить, но смысла в этом особого нет. От телефонов мониторы безусловно отличаются. Но я ведь и не призываю мерить первые по последним, я всего лишь привёл максимально наглядный, с моей точки зрения, пример для сравнения. Можете привести более удачный пример из указанного прайса — давайте, с удовольствием почитаю.
Вы говорите о том, о чем даже представления не имеете. Вы сравниваете штучный товар спец. пользования с массовым устройством. Условная «армейская железка» не может и 1/10000 того что может смартфон (правда смартфон не может того что может эта железка), выполняется совсем по другим технологиям (никаких там вам 10 нм — чем «толще» техпроцесс, тем надежнее девайс), и конечно не 2-3 людьми. Для того чтобы собрать транзисторный радиоприемник, достаточно типовой схемы и одного человека, для того чтобы собрать портатиивную (т.е. меньше 50 кг, хехехе) армейскую радиостанцию с достаточной дальностью действия, устойчивостью к помехам, ЭМИ, перехвату — трудятся целые НИИ и отрасли.
Так вот, в работе тысяч людей немал процент тех, кто занимаются технологичностью этих железок. Т.е. возможностью легко, быстро, дешево производить компоненты и собирать их.
Так вот, в работе тысяч людей немал процент тех, кто занимаются технологичностью этих железок. Т.е. возможностью легко, быстро, дешево производить компоненты и собирать их.
Возможно для вас это будет удивительно, но я как раз представление имею самое непосредственное, так как работаю именно в этой сфере уже лет семь.
«и конечно не 2-3 людьми»
Это вы явно не видели кто и чем в отделе разработчиков среднестатистической военной железки занимается обычно.
«для того чтобы собрать портатиивную (т.е. меньше 50 кг, хехехе) армейскую радиостанцию с достаточной дальностью действия, устойчивостью к помехам, ЭМИ, перехвату — трудятся целые НИИ и отрасли.»
А вот это вообще ересь. Вы либо неуч, считающий себя дюже опытным, либо банальный тролль-демагог. Скорее всего и то и другое.
Так как вы конкретно по делу так ничего и не сказали (ни в этой ветке, ни в соседней), диалог продолжать не вижу смысла.
«и конечно не 2-3 людьми»
Это вы явно не видели кто и чем в отделе разработчиков среднестатистической военной железки занимается обычно.
«для того чтобы собрать портатиивную (т.е. меньше 50 кг, хехехе) армейскую радиостанцию с достаточной дальностью действия, устойчивостью к помехам, ЭМИ, перехвату — трудятся целые НИИ и отрасли.»
А вот это вообще ересь. Вы либо неуч, считающий себя дюже опытным, либо банальный тролль-демагог. Скорее всего и то и другое.
Так как вы конкретно по делу так ничего и не сказали (ни в этой ветке, ни в соседней), диалог продолжать не вижу смысла.
Не знаю, в какой шабашке вы работаете, но вряд ли вы сами там занимаетесь чем-то полезным. Пруфов, простите, я от вас, конечно не получу.
Друг — инженер-разработчик в роскосмосе (реальное оборудование, в т.ч. для военных ракет), отчим — разрабатывал оборудование в ФАПСИ (и до того как оно стало так называться, тоже), дед один — был начкурса в академии связи Ленинграда, дед второй — не поверите, но был замдиректора НИИ (МНИРТИ). Я обо всём этом знаю понаслышке, да. Но из первых рук. И чушь пишите именно вы.
Друг — инженер-разработчик в роскосмосе (реальное оборудование, в т.ч. для военных ракет), отчим — разрабатывал оборудование в ФАПСИ (и до того как оно стало так называться, тоже), дед один — был начкурса в академии связи Ленинграда, дед второй — не поверите, но был замдиректора НИИ (МНИРТИ). Я обо всём этом знаю понаслышке, да. Но из первых рук. И чушь пишите именно вы.
Вот о чём и речь. Друг, отчим, дед… А мой дед с топором на медведя ходил, только я этого не видел, мужики в деревне рассказывали, ага.
Лучше бы молчали.
Я проходил практику на РТИ, затем работал в НИИ ДАР, там занимался разработкой одного из блоков управления загоризонтной РЛС. Работал инженером-исследователем в отделе разработки на КМЗ. Затем занимался документацией на бортовую РЛС, разрабатываемую в одном из внутренних КБ при МАИ. Но там действительно делал мало полезного — на меня спихнули всю бумажную работу. Зато документацию выучил неплохо. Потом мне это надоело, я ушёл на более интересную работу, сейчас я ведущий инженер в другом КБ там же при МАИ, чем занимаемся, рассказать не могу — секретность. Могу сказать что работы ведутся по заказу как раз Роскосмоса.
Сомневаюсь что вам эти названия что-либо скажут, ибо вам явно компетенции хватает только чтобы рассказы друзей слушать. И с вашего позволения избавлю вас от описания всех мест где и кем сейчас работают мои друзья.
Так вот, возвращаясь к теме нашего, кхм… диалога. Вам это действительно видимо тяжело представить, но вот поди ж ты, в абсолютном большинстве мест основную работу по разработке ведут 2-4 человека. Сборка, в зависимости от сложности железки ещё 2-5. Не считая производств собственно составных частей, конечно. А вот остальной штат отдела (10-30 человек) занимается всякой вспомогательной работой, типа оформления документации, различных экономических работ или управленческой работой. Если число сопровождаемых\разрабатываемых железок в отделе больше 3-4 то цифры могут меняться, но соотношение примерно такое. Есть и исключения, конечно, когда основной штат работает чётко качественно на одну задачу, но они сейчас именно исключения и это большая заслуга руководителей этих отделов.
А по поводу роскосмоса, с их «реальным оборудованием», так это мне можете не рассказывать, я прекрасно знаю какой у них там бардак твориться, у меня там не один друг работал и работает. Расскажите лучше что эти ребята со своим «реальным оборудованием» последнее произвели сами с нуля, а не заказали в Лавке или ещё где, как расскажите, там и обсудим.
А пока вы только свою полную неспособность вести аргументированные дискуссии выставляете уже в каком комментарии.
Лучше бы молчали.
Я проходил практику на РТИ, затем работал в НИИ ДАР, там занимался разработкой одного из блоков управления загоризонтной РЛС. Работал инженером-исследователем в отделе разработки на КМЗ. Затем занимался документацией на бортовую РЛС, разрабатываемую в одном из внутренних КБ при МАИ. Но там действительно делал мало полезного — на меня спихнули всю бумажную работу. Зато документацию выучил неплохо. Потом мне это надоело, я ушёл на более интересную работу, сейчас я ведущий инженер в другом КБ там же при МАИ, чем занимаемся, рассказать не могу — секретность. Могу сказать что работы ведутся по заказу как раз Роскосмоса.
Сомневаюсь что вам эти названия что-либо скажут, ибо вам явно компетенции хватает только чтобы рассказы друзей слушать. И с вашего позволения избавлю вас от описания всех мест где и кем сейчас работают мои друзья.
Так вот, возвращаясь к теме нашего, кхм… диалога. Вам это действительно видимо тяжело представить, но вот поди ж ты, в абсолютном большинстве мест основную работу по разработке ведут 2-4 человека. Сборка, в зависимости от сложности железки ещё 2-5. Не считая производств собственно составных частей, конечно. А вот остальной штат отдела (10-30 человек) занимается всякой вспомогательной работой, типа оформления документации, различных экономических работ или управленческой работой. Если число сопровождаемых\разрабатываемых железок в отделе больше 3-4 то цифры могут меняться, но соотношение примерно такое. Есть и исключения, конечно, когда основной штат работает чётко качественно на одну задачу, но они сейчас именно исключения и это большая заслуга руководителей этих отделов.
А по поводу роскосмоса, с их «реальным оборудованием», так это мне можете не рассказывать, я прекрасно знаю какой у них там бардак твориться, у меня там не один друг работал и работает. Расскажите лучше что эти ребята со своим «реальным оборудованием» последнее произвели сами с нуля, а не заказали в Лавке или ещё где, как расскажите, там и обсудим.
А пока вы только свою полную неспособность вести аргументированные дискуссии выставляете уже в каком комментарии.
«… я прекрасно знаю какой у них там бардак творитЬся, у меня там не один друг работал и работает»
Вот о чём и речь. Друзья… А мои друзья с топором на медведя ходили, только я этого не видел, мужики в деревне рассказывали, ага.
Вот о чём и речь. Друзья… А мои друзья с топором на медведя ходили, только я этого не видел, мужики в деревне рассказывали, ага.
Вы невнимательно читаете.
Мне, как одному из непосредственных исполнителей, периодически приходится туда ездить и общаться как с заказчиками, так и с инженерами, которые ведут проект, в составе которого будет работать наше устройство.
Представление о внутренней кухне я имею, хотя соглашусь, не совсем правильно за всю организацию говорить.
Могу сказать что работы ведутся по заказу как раз Роскосмоса.
Мне, как одному из непосредственных исполнителей, периодически приходится туда ездить и общаться как с заказчиками, так и с инженерами, которые ведут проект, в составе которого будет работать наше устройство.
Представление о внутренней кухне я имею, хотя соглашусь, не совсем правильно за всю организацию говорить.
Смотри.
Монитор. Была 15" матрица, осталась 15" матрица. Была электронная начинка (всякие видеоусилители с определенной полосой пропускания итд итп). Все осталось практически тем же. Только за 10 лет научились делать то же самое в 4 раза дешевле. Да и спрос на них упал — соответственно и цену снизили, в результате доход с них ниже.
Смартфон. Было экран 2.8" с разрешением 320х240 (у меня). Стал 5.2" с разрешением FHD. Плотность пикселей во сколько раз повысилась? Был процессор 200МГц одно ядро, стал 1500 4 ядра, объем оперативки вырос. Появилась новая версия Bluetooth, WiFi, появился акселерометр, компас, навигация итд.
В случае с монитором ты продаешь то же самое, но спустя 9 лет. Прогресс привел к удешевлению.
В случае со смартфоном ты продаешь не только абсолютно другой продукт (в который вкорячили наиболее актуальные последние технологии), но еще и продукт, спрос на который вырос в десятки раз. Если в 2007 году у меня спрашивали, а нафига тебе коммуникатор, то сейчас все наоброт — спрашивают, почему я не покупаю новый смарт, ведь этот уже устарел.
Монитор. Была 15" матрица, осталась 15" матрица. Была электронная начинка (всякие видеоусилители с определенной полосой пропускания итд итп). Все осталось практически тем же. Только за 10 лет научились делать то же самое в 4 раза дешевле. Да и спрос на них упал — соответственно и цену снизили, в результате доход с них ниже.
Смартфон. Было экран 2.8" с разрешением 320х240 (у меня). Стал 5.2" с разрешением FHD. Плотность пикселей во сколько раз повысилась? Был процессор 200МГц одно ядро, стал 1500 4 ядра, объем оперативки вырос. Появилась новая версия Bluetooth, WiFi, появился акселерометр, компас, навигация итд.
В случае с монитором ты продаешь то же самое, но спустя 9 лет. Прогресс привел к удешевлению.
В случае со смартфоном ты продаешь не только абсолютно другой продукт (в который вкорячили наиболее актуальные последние технологии), но еще и продукт, спрос на который вырос в десятки раз. Если в 2007 году у меня спрашивали, а нафига тебе коммуникатор, то сейчас все наоброт — спрашивают, почему я не покупаю новый смарт, ведь этот уже устарел.
Смотри.только забываем, что 800 х 600 тогда и FHD а то и 4K.
Монитор. Была 15" матрица, осталась 15" матрица.
Была электронная начинка (всякие видеоусилители с определенной полосой пропускания итд итп). Все осталось практически тем же.только вот изменилось для поддержки нового разрешения, не забываем про это.
В случае с монитором ты продаешь то же самое, но спустя 9 лет.просто рынок мониторов — насытился. а рынок телефонов — еще нет.
Не припоминаю 15" мониторов разрешением 800х600 или 4к. Стандартным разрешением для 15" формата 4:3 было и осталось 1024х768. Это стандарт.
Если уж Вы настаиваете на сравнении, то поясните такой вопрос. Автор сравнивает: «ЖК-монитор 15'' всего за 460$! Невиданная роскошь по тем временам.» и «самый бюджетный ЖК с диагональю 21'', после чего начинает притягивает это к топам мобильной техники. Начнем с простого. ЖК-монитор 15», разрешение 4:3. Iiyama ProLite T1521MSC-1. Средняя цена: 28 358 руб. Это текущая цена, прямо сейчас. Согласитесь, не $102?
Если мы говорим о мониторе класса «Невиданная роскошь по сегодняшним временам», то ASUS ROG Swift PG348Q, 115 990 руб., NEC MultiSync PA322UHD-SV2, 249 043 руб., дальше копать надо?
А теперь сравните цены на топчик мониторов за 2007 г. и 2016 г. — как оно? Я в 2006 г. (да, не в 2007, но рядом) работал в этой сфере, самое дорогое, что было на тот момент в наличии — что-то около 32 дюймов в корпусе из натурального дерева (не помню, если честно, марку). Стоил около 110к рублей., т.е., ~$3k.
Сравниваем ~3.5k тогда и 249 043 руб. Что там, насколько мониторы подешевели с 2007 года?
Если уж Вы настаиваете на сравнении, то поясните такой вопрос. Автор сравнивает: «ЖК-монитор 15'' всего за 460$! Невиданная роскошь по тем временам.» и «самый бюджетный ЖК с диагональю 21'', после чего начинает притягивает это к топам мобильной техники. Начнем с простого. ЖК-монитор 15», разрешение 4:3. Iiyama ProLite T1521MSC-1. Средняя цена: 28 358 руб. Это текущая цена, прямо сейчас. Согласитесь, не $102?
Если мы говорим о мониторе класса «Невиданная роскошь по сегодняшним временам», то ASUS ROG Swift PG348Q, 115 990 руб., NEC MultiSync PA322UHD-SV2, 249 043 руб., дальше копать надо?
А теперь сравните цены на топчик мониторов за 2007 г. и 2016 г. — как оно? Я в 2006 г. (да, не в 2007, но рядом) работал в этой сфере, самое дорогое, что было на тот момент в наличии — что-то около 32 дюймов в корпусе из натурального дерева (не помню, если честно, марку). Стоил около 110к рублей., т.е., ~$3k.
Сравниваем ~3.5k тогда и 249 043 руб. Что там, насколько мониторы подешевели с 2007 года?
> Iiyama ProLite T1521MSC-1. Средняя цена: 28 358 руб. Это текущая цена, прямо сейчас. Согласитесь, не $102?
Iiyama ProLite T1521MSC-1 не бытовое устройство. Найдите ценники на защищенные промышленные смартфоны.
Iiyama ProLite T1521MSC-1 не бытовое устройство. Найдите ценники на защищенные промышленные смартфоны.
Что мешает использовать этот монитор в бытовых целях?
Монитор в 2007 году за $460 — это не ширпотреб, это достаточно дорогой девайс. Найдите ценник на нормальный монитор, а не самую дешевую какаху и сравнивайте. Если дочитаете предыдущий комментарий до конца, то сможете сравнить реальные данные с бытовыми мониторами топ-сегмента (мы же смарты в этом сегменте рассматриваем?).
> Стал 5.2" с разрешением FHD.
И это почти в полтора раза больше, чем то, что Сам Джобс рекламировал как «человеческий глаз не способен различить». То есть FHD нужно только для того, что бы было чем загрузить 4 ядра по 1500 и лишнюю память. Ну и всё это аргументированно продать подороже.
Новая версия WiFi? А вы скорость со старой сравнивали? Выросло? А не выросло потому, что без надписи «MIMO 2x2» (и при наличии соответствующего роутера) от нового стандарта толку — только надпись на коробочке. А мобильных с такой надписью я не видел.
Новый стандарт Bluetooth? Bluetooth 4.0, который LE? И купить к нему новую гарнитуру, с поддержкой Bluetooth 4.0? А всё равно не поможет — передача звука идёт как в 2.0, без LE. Аксессуары для Bluetooth LE ещё поискать (хотя, эти, вроде, хоть можно найти).
Инновации, которые можно ощутить только на этикетке — это маркетинговые уловки. Такие инновации, обычно, почти ничего не стоят производителю. Думаете новый bluetooth чип стоит дороже? Нет, просто старый сняли с производства.
И это почти в полтора раза больше, чем то, что Сам Джобс рекламировал как «человеческий глаз не способен различить». То есть FHD нужно только для того, что бы было чем загрузить 4 ядра по 1500 и лишнюю память. Ну и всё это аргументированно продать подороже.
Новая версия WiFi? А вы скорость со старой сравнивали? Выросло? А не выросло потому, что без надписи «MIMO 2x2» (и при наличии соответствующего роутера) от нового стандарта толку — только надпись на коробочке. А мобильных с такой надписью я не видел.
Новый стандарт Bluetooth? Bluetooth 4.0, который LE? И купить к нему новую гарнитуру, с поддержкой Bluetooth 4.0? А всё равно не поможет — передача звука идёт как в 2.0, без LE. Аксессуары для Bluetooth LE ещё поискать (хотя, эти, вроде, хоть можно найти).
Инновации, которые можно ощутить только на этикетке — это маркетинговые уловки. Такие инновации, обычно, почти ничего не стоят производителю. Думаете новый bluetooth чип стоит дороже? Нет, просто старый сняли с производства.
И это почти в полтора раза больше, чем то, что Сам Джобс рекламировал как «человеческий глаз не способен различить». То есть FHD нужно только для того, что бы было чем загрузить 4 ядра по 1500 и лишнюю память. Ну и всё это аргументированно продать подороже.Ну я вижу разницу между экраном HD и FHD. А уж про 320х240 (я вроде про него говорил в контексте 2007 г.) и говорить не приходится.
Новая версия WiFi? А вы скорость со старой сравнивали? Выросло? А не выросло потому, что без надписи «MIMO 2x2» (и при наличии соответствующего роутера) от нового стандарта толку — только надпись на коробочке. А мобильных с такой надписью я не видел.Как минимум, у меня точка доступа не падает в G потому что телефон домой приехал.
Новый стандарт Bluetooth? Bluetooth 4.0, который LE? И купить к нему новую гарнитуру, с поддержкой Bluetooth 4.0? А всё равно не поможет — передача звука идёт как в 2.0, без LE. Аксессуары для Bluetooth LE ещё поискать (хотя, эти, вроде, хоть можно найти).
Инновации, которые можно ощутить только на этикетке — это маркетинговые уловки. Такие инновации, обычно, почти ничего не стоят производителю. Думаете новый bluetooth чип стоит дороже? Нет, просто старый сняли с производства.
Т.е., все остальное вы проигнорировали, закончили на Bluetooth?
Разницу между 2Mpix камерой и 8 Mpix замечаем?
Слова «акселерометр, компас, навигация» знакомы? Вы не пользуетесь этим? Отлично. Я пользуюсь.
Вы одну технику сравнивает топ с ширпотребом с примерно равными параметрами (мониторы), а вторую топ с топом. Ну так и сравните также мобильники. Посмотрите, сколько стоит телефон с ТТХ N95 сейчас.
Смотря что вы хотите от монитора. Если того же монитора что и 10 лет назад, но с матрицей чуть лучше — очевидно что они подешевели. Телефоны, аналогичные первым флагманам типа первого айфона, сейчас тоже стоят копейки, это те самые телефоны за 3000-4000рублей и они мощнее и фунциональнее самого первого айфона.
А монитор — посмотрите сколько стоит монитор на 144Гц с 3Dvision и G-Sync и LightBoost. Он тоже будет дорогой, не дешевле мониторов раньше, потому что там много новых и сложных технологий в производстве.
А монитор — посмотрите сколько стоит монитор на 144Гц с 3Dvision и G-Sync и LightBoost. Он тоже будет дорогой, не дешевле мониторов раньше, потому что там много новых и сложных технологий в производстве.
Мой монитор, который я полтора года назад покупал за €280, теперь стоит более €400.
Монитор — это деталь PC. Ноутбуки победили PC, планшеты и смартфоны победили ноутбуки. Поэтому мониторы дешевеют как отмирающая технология. Они нужны только в офисе и геймерам. Причём геймеры тоже переезжают на телевизоры. Надо сравнивать топовые мониторы и топовые телевизоры. Стоимость телевизоров сейчас, по моему, не имеет предела.
В статье несколько притянуто за уши сравнение мониторов. Тогда, когда 15 дюймов LCD был хай-эндом и имел соответствующую стоимость, были мониторы, прости господи, Funai на CRT, которые стоили в разы дешевле. Но тогдашний высший класс технологий сравнивается с сегодняшним лоу-эндом и делается вывод об удешевлении. Тогда как правильнее было бы сравнивать с современными 4K мониторами или даже OLED панелями. И, внезапно, окажется что цены выросли даже по той корявой методике сравния, что в статье приведена.
UPD: Буду читать все комментарии перед написанием своего :)
UPD: Буду читать все комментарии перед написанием своего :)
Как Вы определили, что вещи «по сути своей стоят гораздо меньше»? Вы походили по рынку, поторговались, нашли эти же вещи дешевле? Или Вам просто захотелось, чтобы эти вещи стоили дешевле, поэтому Вы придумали такой параметр, как «стоимость по сути своей»?
Я, к примеру, не вижу необходимости в смартфоне за 40к. Иногда хочу (красивая цацка), но всегда оцениваю реальную потребность и понимаю, что функционал не будет востребован даже на 50%. Видимо именно поэтому стоимость данного девайса «по сути своей» в моем случае составляет примерно 10к и на большее я не готов, да?
Я, к примеру, не вижу необходимости в смартфоне за 40к. Иногда хочу (красивая цацка), но всегда оцениваю реальную потребность и понимаю, что функционал не будет востребован даже на 50%. Видимо именно поэтому стоимость данного девайса «по сути своей» в моем случае составляет примерно 10к и на большее я не готов, да?
Вы походили по рынку, поторговались, нашли эти же вещи дешевле?
Почти.
На рынке есть предложения аналогов от не именитых брендов со сравнимыми техническими и потребительскими характеристиками за меньшую цену.
Неее, это так не работает. «По сути своей», гнусмас вложил в разработку своего девайса миллионы (гипотетически, я не знаю, сколько), над каждым его продуктом работает команда разрабов, как в части железа, так и в части софта. Гнусмас построил чистую линию для производства процов и производит отбраковку. Гнусмас построил сеть сервисных центров и оказывает ww-поддержку. А дядюшка Сяо скопировал схемотехнику как смог, нацепил поверх голый андроид, железо покупает как раз то, которое вывалилось после отбраковки у гнусмаса итд итп. Какой из девайсов и по какой цене приобретать — это Ваш выбор. Но он не сильно влияет на цену.
Каждая вещь, по сути своей, имеет ту цену, по которой Вы ее можете приобрести. Для кого-то эта цена — пятерка в школе, для кого-то поцелуй на ночь. Для нас же цена написана на ценнике в магазине. Если вдруг цена окажется завышенной, спрос на товар упадет и продавцу придется корректировать предложение. А пока спрос достаточен — цена вполне себе адекватна.
Каждая вещь, по сути своей, имеет ту цену, по которой Вы ее можете приобрести. Для кого-то эта цена — пятерка в школе, для кого-то поцелуй на ночь. Для нас же цена написана на ценнике в магазине. Если вдруг цена окажется завышенной, спрос на товар упадет и продавцу придется корректировать предложение. А пока спрос достаточен — цена вполне себе адекватна.
Как это «по сути своей стоят гораздо меньше»? Существует ли способ определить «стоимость по сути»? Если я считаю, что цена 800 рублей за футболку, например, завышена, так как «по сути» она стоит 200, куда писать? Я мечтал о планшете ещё в начале 2000-х, когда они были жутко дорогими и настолько же неудобными по современным меркам, и тогда об их существовании знали только постоянные посетители сайтов вроде ixbt. А теперь я «жертва маркетологов», да. Всё они правильно делают, пусть народ как можно активнее покупает смартфоны и планшеты — будет стимул разработчикам создавать ПО, а не как во времена Palm III.
Ну вы же не будете отрицать, что между смартфоном за 500$ и за 100$ есть вполне себе ощутимая разница?
Люди еще и машины покупают чтоб не просто ездили (солярис в базе), а еще автомат, кожа, рожа, ксенон и панорамная крыша. А уж если у них до ремонта в квартире дойдет, то там разницу между плиткой за 500р/метр и за 5000 вообще далеко не каждый увидит.
Люди еще и машины покупают чтоб не просто ездили (солярис в базе), а еще автомат, кожа, рожа, ксенон и панорамная крыша. А уж если у них до ремонта в квартире дойдет, то там разницу между плиткой за 500р/метр и за 5000 вообще далеко не каждый увидит.
Поставил минус только за этот комментарий.
Вот так вы начали за здравие, а кончили за упокой…
До этого момента читал комментарии с интересом. Но когда это прочитал, у меня взорвался он самый.
Пойду учитаться связно выражать свое мнение.
Прошелся в карму, да. Редко туда хожу, но вот прям не удержался.
Пойду учитаться связно выражать свое мнение.
Прошелся в карму, да. Редко туда хожу, но вот прям не удержался.
Боюсь тут немного не о том.
Эта статья скорее о том, как что-то происходит настолько плавно, что этого не замечают. Как вы лежите в чане с водой, а её постепенно греют, медленно. И вы через какое-то время понимаете что уже варитесь.
Примерно тоже самое произошло с аккумуляторами, точнее с прожорливостью телефонов. То были недели, потом появились смартфоны (мой первого поколения айфон в ожидании мог по 8-10 дней лежать) и планка упала. А сейчас редкий телефон доживает сутки от зарядки, и что уже только не придумывают, заряжать до 70% за 10 минут придумали (конечно же это решает проблему нехватки зарядки *сарказм*), но что-то пошло не так и аппараты взрываться стали.
Проблема в том, что если что-то стало востребованным чуть больше чем нужно, производители начинают этим злоупотреблять. Так мы получили огромные лопаты вместо телефонов в определенный период времени. Так мы получили засилье сплошных 19-21 дюйма ноутбуков в определенные годы. А если вспоминать дальше — вспомнятся еще игрушечные (у кого меньше) телефоны, в кнопки которых нельзя попасть, ужасные бликующие глянцевые мониторы и так далее и тому подобное.
Влиять на это можно всё лишь одним способом — рублем. Покупайте то, что считаете правильным. Нужен матовый монитор — покупайте матовый. Нужен ноутбук 13" — покупайте его. Не нужен вам смартфон за 50К рублей, покупайте за 10К.
Эта статья скорее о том, как что-то происходит настолько плавно, что этого не замечают. Как вы лежите в чане с водой, а её постепенно греют, медленно. И вы через какое-то время понимаете что уже варитесь.
Примерно тоже самое произошло с аккумуляторами, точнее с прожорливостью телефонов. То были недели, потом появились смартфоны (мой первого поколения айфон в ожидании мог по 8-10 дней лежать) и планка упала. А сейчас редкий телефон доживает сутки от зарядки, и что уже только не придумывают, заряжать до 70% за 10 минут придумали (конечно же это решает проблему нехватки зарядки *сарказм*), но что-то пошло не так и аппараты взрываться стали.
Проблема в том, что если что-то стало востребованным чуть больше чем нужно, производители начинают этим злоупотреблять. Так мы получили огромные лопаты вместо телефонов в определенный период времени. Так мы получили засилье сплошных 19-21 дюйма ноутбуков в определенные годы. А если вспоминать дальше — вспомнятся еще игрушечные (у кого меньше) телефоны, в кнопки которых нельзя попасть, ужасные бликующие глянцевые мониторы и так далее и тому подобное.
Влиять на это можно всё лишь одним способом — рублем. Покупайте то, что считаете правильным. Нужен матовый монитор — покупайте матовый. Нужен ноутбук 13" — покупайте его. Не нужен вам смартфон за 50К рублей, покупайте за 10К.
Не всегда всё так очевидно. Боюсь, что подавляющее большинство людей покупают айфон потому что это айфон. Он на слуху, он у друзей и коллег и так далее. Тут важна распостраненность бренда\модели. Гэлакси самсунг тоже подходит ))
Большинство пользователей этих крутых флагманов не пользуются на нём ничем, что оправдывало бы его покупку. Всё что нужно — селфи камера, инстаграмм\вконтакт, интернет, плеер и звонилка. Разумеется глупо напоминать, что 95% смартфонов удовлетворяют этому требованию. С одной оговоркой — они не айфон. И поэтому мы видим айфоны в кредит, мы видим как в метро куча народу с разбитыми экранами на айфонах продолжают им пользоваться, ничего не видя толком на экране. Ведь они заплатили за него 700 баксов. Кто-то даже в кредит, сменить на новый — дорого. А купить 10К звонилку уже не могут, а то что это выйдет — из князи в грязи? Нет, они привыкли наоборот.
Я вот лично для себя решил «доносить» свой бывший флагман, купленный еще по старому курсу за 25К рублей и не брать флагманов больше, потому что я согласен с автором статьи — цены на флагманы растут, толком не предлагая за это ничего. И имея возможность купить любой флагман мой новый телефон не будет стоить никак больше те же 25К, а скорее будет стоить тысяч 10-15. И дело тут вовсе не в доходах. Так не не накидывайтесь на беднягу, он может быть имеет возможность купить, желания у него тоже нет.
Большинство пользователей этих крутых флагманов не пользуются на нём ничем, что оправдывало бы его покупку. Всё что нужно — селфи камера, инстаграмм\вконтакт, интернет, плеер и звонилка. Разумеется глупо напоминать, что 95% смартфонов удовлетворяют этому требованию. С одной оговоркой — они не айфон. И поэтому мы видим айфоны в кредит, мы видим как в метро куча народу с разбитыми экранами на айфонах продолжают им пользоваться, ничего не видя толком на экране. Ведь они заплатили за него 700 баксов. Кто-то даже в кредит, сменить на новый — дорого. А купить 10К звонилку уже не могут, а то что это выйдет — из князи в грязи? Нет, они привыкли наоборот.
Я вот лично для себя решил «доносить» свой бывший флагман, купленный еще по старому курсу за 25К рублей и не брать флагманов больше, потому что я согласен с автором статьи — цены на флагманы растут, толком не предлагая за это ничего. И имея возможность купить любой флагман мой новый телефон не будет стоить никак больше те же 25К, а скорее будет стоить тысяч 10-15. И дело тут вовсе не в доходах. Так не не накидывайтесь на беднягу, он может быть имеет возможность купить, желания у него тоже нет.
Вы не совсем правы. Попробуйте найти не флагманах камеру, сравнимую с теми, что на флагманах.
Это если вам камера нужна в телефоне в первую очередь, то наверное. На моей предыдущей Lumia 920 камера была офигенная, на более новой 930й она не такая хорошая субъективно. Да это флагман, но уже старый и стоит он сейчас не так и много. Если нужен телефон с хорошей камерой, не обязательно брать что-то новое за баснословную сумму, верно? Всем по потребностям.
А если нужна? Я вот не смог найти хорошую камеру на бюджетных устройствах и даже на середнячках. Камеры на старых флагмана меня тоже не устроили, пришлось взять Galaxy S7 ))
Если нужна, значит нужна. Canon 5D покупают тоже, а кому-то хватает и моделей попроще. Думаю, что обсуждать в рамках статьи специфичные требования немного глупо. Если вам надо купить крутой аппарат потому что надо, значит надо. Речь-то идёт о массовом рынке. Ваших личных потребностей не ведаю.
Нужна камера, или нужна камера в телефоне?
Я вот не смог найти хорошую камеру на бюджетных устройствах и даже на середнячках
На Zenfone 2 (ZE500KL) камера хороша, а брал я его за 12к.
На Zenfone 2 (ZE500KL) камера хороша, а брал я его за 12к.
Первый что в голову пришел — Asus Zenphone Selfie имеет отличную камеру и при этом является тем что вы называете «бюджетным» телефоном.
Сравните снимки с вашей «отличной камеры» со снимками с флагманов ;)
Я ждал аппрува модерации дабы ответить на этот-же пост выше:
Первые две ссылки от гугла, как по мне — результат одинаковый на обоих сравнениях, у каждого есть свои плюсы и свои минусы… кроме цены, яблоко в 4 раза дороже, эксперия в 2.
http://dronthego.net/camera-shootout-asus-zenfone-selfie-vs-iphone-6/
http://www.manilashaker.com/xperia-c5-ultra-zenfone-selfie-price-philippines-specs-review-comparison-camera/
Первые две ссылки от гугла, как по мне — результат одинаковый на обоих сравнениях, у каждого есть свои плюсы и свои минусы… кроме цены, яблоко в 4 раза дороже, эксперия в 2.
http://dronthego.net/camera-shootout-asus-zenfone-selfie-vs-iphone-6/
http://www.manilashaker.com/xperia-c5-ultra-zenfone-selfie-price-philippines-specs-review-comparison-camera/
Ну я пользую айфон потому, что он тупо работает. Хотя в последнее время это уже появляются неприятные мелочи, но гораздо лучше по сравнению с тем же Andriod 4.4 (который есть у моей мамы).
Android 4.4 бывает как на копеечных смартфонах с маломощным железом, так и на бывших флагманах и современных средних устройствах. Опыт использования очень разный.
А я использую Lumia, которая, не поверите, тоже работает. Быстро, плавно, и так далее. Стоит при этом вдвое дешевле айфона, не уступая ни по ТТХ, ни по фичам. Там много лет беспроводная зарядка, NFC, оптическая стабилизация камеры, экран, который реагирует даже в перчатках и всё это не за 70К рублей и даже не за 40, а всего за 25. ИМХО вопрос предпочтения. Если человек хочет айфон и не может объяснить почему он готов переплатить за него в 2-3 раза больше чем за флагман другого производителя, то это уже диагноз, наверное.
А неприятные мелочи они везде есть, да. И на айфоне их тоже много, вы просто с ними привыкли мириться.
А неприятные мелочи они везде есть, да. И на айфоне их тоже много, вы просто с ними привыкли мириться.
> не уступая ни по ТТХ
Бенчмарки так не считают.
Бенчмарки так не считают.
Купил в свое время 920 люмию по цене айфона. Через год перешел на айфон (который 5s).
Как владелец обоих аппаратов могу себе позволить сравнение (люмия до сих пор валяется, порой ребенок инстаграммит). Камера у 920 полный отстой против 5s. Плавность, скорость — аналогично. Увы. Беспроводная зарядка валяется где-то, толку от нее немного на самом деле. Воткнуть симметричный лайтинг не сложнее. Магазин приложений — мои соболезнования. Ну и весит как кирпич. А кнопку поиска изолентой заклеить можно, ага.
Но, повторюсь, 920 стоила на старте как айфон. Рынок расставил все по местам.
Как владелец обоих аппаратов могу себе позволить сравнение (люмия до сих пор валяется, порой ребенок инстаграммит). Камера у 920 полный отстой против 5s. Плавность, скорость — аналогично. Увы. Беспроводная зарядка валяется где-то, толку от нее немного на самом деле. Воткнуть симметричный лайтинг не сложнее. Магазин приложений — мои соболезнования. Ну и весит как кирпич. А кнопку поиска изолентой заклеить можно, ага.
Но, повторюсь, 920 стоила на старте как айфон. Рынок расставил все по местам.
Айфон по цене люмии, это звучит круто, но айфоны всегда были дороже люмий. Так что либо вы купили где-то очень дешево айфон, или же прогадали и купили втридорога люмию. Спорить о том что лучше — айфоны, люмии или андроиды не имею ни малейшего желания — это крайне субъективно и попахивает холиваром, в коих участвовать не хочу. То, что она у вас лично пылится — не говорит ни о чем.
ps: А у меня 920я прожила 2+ года интенсивного использования (камера там обалденная кстати, с ручными настойками, стабилизацией и двухпозиционной кнопкой спуска), после чего уступила место 930й, которой и пользуюсь по сей день.
ps: А у меня 920я прожила 2+ года интенсивного использования (камера там обалденная кстати, с ручными настойками, стабилизацией и двухпозиционной кнопкой спуска), после чего уступила место 930й, которой и пользуюсь по сей день.
Может и втридорого, на старте стоила около 24, насколько помню + беспроводная зарядка еще тыщи 2 вроде. Айфон стоил плюс-минус так же, если и отличался — не принципиально.
Спорить кто круче и не собирался, но звучало что люмия «быстра, камера огонь и беспроводная зарядка», что в реальности оказалось (в сравнении) «тормозна, зеленые фотки в помещении, стаб с эффектом укачивания и зарядка полезная только для избавления от мучений с микроUSB».
С другой стороны, это всего лишь мой (и еще трех коллег, одновременно на люмию перешли, и потом все-таки на айфоны) опыт. Если хочется верить что люмия соль земли — пусть так.
Спорить кто круче и не собирался, но звучало что люмия «быстра, камера огонь и беспроводная зарядка», что в реальности оказалось (в сравнении) «тормозна, зеленые фотки в помещении, стаб с эффектом укачивания и зарядка полезная только для избавления от мучений с микроUSB».
С другой стороны, это всего лишь мой (и еще трех коллег, одновременно на люмию перешли, и потом все-таки на айфоны) опыт. Если хочется верить что люмия соль земли — пусть так.
Аналогично — я как meizu m3s купил пару месяцев назад, так тоже с самого начала работает без глюков, перезагрузок и т.д. — пробег пока 1562 часа непрерывной работы.
З.Ы. Пришлось новый смарт брать, т.к. мой старый ZTE Grand основательно стал поглючивать из-за нескольких купаний в процессе пользования, а то бы так и продолжал пользоваться своим стареньким ZTE — мне его вполне хватало.
З.Ы. Пришлось новый смарт брать, т.к. мой старый ZTE Grand основательно стал поглючивать из-за нескольких купаний в процессе пользования, а то бы так и продолжал пользоваться своим стареньким ZTE — мне его вполне хватало.
Автор вроде как не жаловался на свое материальное положение. И я чувстую себя неплохо в материальном плане, но не понимаю зачем нужен телефон по цене толкового ноутбука. И не могу понять как можно ради телефона залезть в кредит (хотя я не против кредитов как таковых) и ходить в рваном шмотье, но с последним айфоном.
Ненавижу покупать одежду. Стараюсь носить вещь до тех пор, пока она выполняет свое предназначение, презентабельность не является для меня приоритетом. Я всегда заранее знаю что хочу купить, но ожидаемо ничего подобного в магазине нет, начинаешь выбирать между тем, что есть, а о том, в какое дно свалилась современная одежда, можно рассуждать не меньше чем о цене телефонов, в итоге выматываешь все нервы и берешь уже что хоть как-то сидит. В итоге свелось к простому правилу — какая-то вещь из гардероба порвалась, выцвела и прочее — приходишь в магазин и берешь то, что подвернулось под руку, ну и подходит по размеру и кошельку.
Не могу понять, почему некоторые люди тратят много денег на всевозможные платья, рубашки и прочее, когда им есть нечего, но главное — модно выглядеть, особенно на нишевые вещи, которые оденешь раз в год. Особенно, когда они покупают самые дешевые клавиатуры/мышки/сковородки и прочие предметы, которые используют каждый день и от чего напрямую зависит комфорт и здоровье.
Да и с одеждой вообще не лучше, чем с телефонами — взять обычные белые рубашки под костюм. Либо я не знаю какую-то тайну, либо они стоят слишком дорого для вещи, которая становится непригодной для носки очень быстро, буквально пару раз одел и уже не отстируется.
Вообще, где технологии? Где прогресс? У меня в кармане устройство, которое телепортироваться и пиццу готовить не умеет наверное, разве что. И то, если поставить на скачивание торрент — разогреть пиццу можно, а до сих пор приходится завязывать шнурки (все аналоги шнурков сейчас еще более беспомощные), а так же под каждый диапазон 5 градусов нужен новый комплект одежды и обуви, а то либо жарко, либо холодно. А учитывая осадки — он еще больше расширяется. И что-то без особых инноваций, одежда только дорожает и никто не жалуется.
Я зарабатываю 75к. Не то чтобы я считал, что это шибко много. Сходить с девушкой куда-нибудь пару раз, оплатить курсы дайвинга, родителям дать чуть-чуть. И вот уже не осталось от этой суммы нифига. В общем, даже при такой зарплате я лучше потрачу 20к на нормальную тушку от Canon, чем куплю себе смарт за те же деньги, если принять за данное равную потребность в этих вещах в конкретный момент времени.
Вам IronHead правильно заметил — статья не о том кто сколько зарабатывает.
P.S. Извините, за мой злой язык мне в своё время слили карму, так что я не могу тут всем оперативно отвечать, но отвечу всем обязательно.
Вам IronHead правильно заметил — статья не о том кто сколько зарабатывает.
P.S. Извините, за мой злой язык мне в своё время слили карму, так что я не могу тут всем оперативно отвечать, но отвечу всем обязательно.
Топ-камеры в отличие от смартфонов расчитаны на профессионалов. Всем подряд они не нужны, а профессионалы и по несколько килобаксов выложат (не сказать чтобы с удовольствием) ради улучшения скорстрельности\качества. У них работа на этом завязана.
Я конечно давно уже новинками фотографии не интересуюсь, но разве за 20К можно купить профессиональную тушку от Кенона?
5D Mark II — 2700$ в США за «тушку», в 2008 году, при появлении в продаже.
5D Mark IV — 3500$ в США при аналогичных условиях, но в 2016 году.
5D Mark IV — 3500$ в США при аналогичных условиях, но в 2016 году.
>> объясню почему нас всех поимели господа маркетологи
По этой причине «не могу» выбрать себе новую видюху на замену коцаной (брал б/у с рук 2 года назад; гонял на бублике 6 часов, сейчас другой бенч нашёл), остальное б/у железо 2011 года прекрасно себя чувствует.
ЗЫ: Вопрос не «Сколько?», а «Кто платит?». Деньгами раскидывается тот, кому они легко достаются.
По этой причине «не могу» выбрать себе новую видюху на замену коцаной (брал б/у с рук 2 года назад; гонял на бублике 6 часов, сейчас другой бенч нашёл), остальное б/у железо 2011 года прекрасно себя чувствует.
ЗЫ: Вопрос не «Сколько?», а «Кто платит?». Деньгами раскидывается тот, кому они легко достаются.
Без обид, но
Вы зарабатываете около $15000 в год. Для России — поболее многих, но в реальности, в которой обитают маркетологи того же эпла — это за чертой бедности, вы просто не их целевая аудитория, они даже и не надеются продать вам свое поделие.
В остальном — если пипл готов покупать телефоны по $700, просто грех продавать их дешевле, ничего личного, просто бизнес.
Вы зарабатываете около $15000 в год. Для России — поболее многих, но в реальности, в которой обитают маркетологи того же эпла — это за чертой бедности, вы просто не их целевая аудитория, они даже и не надеются продать вам свое поделие.
В остальном — если пипл готов покупать телефоны по $700, просто грех продавать их дешевле, ничего личного, просто бизнес.
Подскажите источник информации, проанализировав который Вы сделали вывод: «И не стоит забывать, что для американца те же 700 баксов не неподьемная сумма, и далеко даже не месяц проживания. „
Пойти и заработать не легче точно. Далеко не каждому платят просто так. Далеко не каждый может сменить профиль деятельности.
А зачем? Нет, вопрос не в том, зачем заработать, вопрос в том, зачем тратить на то, что тебе не нужно?
Это вопрос самодисциплины, кстати, и отражается он во всём… умение говорить «да и нет» в своих тратах, опираясь именно на то, что нужно тебе, а не то, что льётся из рекламы или из мнения других (которые зачастую служат простыми ретрансляторами тех же маркетологов).
Я могу купить последний айфон на свой недельный доход. Но у меня кнопочный телефон пятилетней давности за 600 рэ. Потому что мне просто не нужно большее.
Вопрос именно в этом: умение для себя отвечать на вопрос — что тебе действительно нужно, а что — нет.
Это вопрос самодисциплины, кстати, и отражается он во всём… умение говорить «да и нет» в своих тратах, опираясь именно на то, что нужно тебе, а не то, что льётся из рекламы или из мнения других (которые зачастую служат простыми ретрансляторами тех же маркетологов).
Я могу купить последний айфон на свой недельный доход. Но у меня кнопочный телефон пятилетней давности за 600 рэ. Потому что мне просто не нужно большее.
Вопрос именно в этом: умение для себя отвечать на вопрос — что тебе действительно нужно, а что — нет.
Автор сравнивает не функционал телефонов, а цену топового телефона для своего времени.
Просто, если сделать такое же сравнение по автомобилям, то вы удивитесь, что начиная с начала коммерческих продаж — цена на автомобили одной и той же ценовой категории по отношению к покупательской способности людей — практически не менялась (а то и вовсе падала), а вот цена смартфонов одного и того же сегмента — еще и растет с годами…
Просто, если сделать такое же сравнение по автомобилям, то вы удивитесь, что начиная с начала коммерческих продаж — цена на автомобили одной и той же ценовой категории по отношению к покупательской способности людей — практически не менялась (а то и вовсе падала), а вот цена смартфонов одного и того же сегмента — еще и растет с годами…
Вы забывает о таком важном факторе, как технические характеристики продукта.
Еще раз: Автор сравнивает не техническую начинку телефонов, а относительную стоимость телефонов одного покупательского сегмента в разные годы. Я уже не знаю как это еще проще на пальцах объяснить.
Ещё раз: вы не учитываете ТТХ. Мерседес S класса 70х годов не имел ни ABS, ни подушек безопасности. Сегодня он умеет сам парковаться и ездить по трассе. Уровень комфорта и динамики так и вовсе сравнивать я думаю не будем.
Так, сколько ведер картошки стоил мерседес S класса 70х годов в 70е года? Допустим 100500ведер.
Сколько стоит мерседес S класса в 2016 году? Он стоит никак не больше 100500ведер, а то и меньше.
То его относительная стоимость в его покупательском сегменте не увеличилась.
Так же корректно будет сравнить стоимость породистого скакуна царских времен (1700 — 1800 годов) и стоимость мерседеса S класса 2016 года (кстати, ценник в картошке должен быть примерно одного порядка). Тут то вы уже не будете доказывать, что: «конь дескать не обладает ABS, хотя паркуется сам и подъезжает по голосовой команде»
Сколько стоит мерседес S класса в 2016 году? Он стоит никак не больше 100500ведер, а то и меньше.
То его относительная стоимость в его покупательском сегменте не увеличилась.
Так же корректно будет сравнить стоимость породистого скакуна царских времен (1700 — 1800 годов) и стоимость мерседеса S класса 2016 года (кстати, ценник в картошке должен быть примерно одного порядка). Тут то вы уже не будете доказывать, что: «конь дескать не обладает ABS, хотя паркуется сам и подъезжает по голосовой команде»
Автор доказывал что стоимость смартфонов растёт, в ответ его буквально размазали аргументами про фактическую инфляцию, а я объясняю, из чего складывается оставшееся повышение цены. Себестоимость производства единицы падает, но она нивелируется усложнением самих устройств.
Даже не столько усложнением устройств, сколько их безумно малым временем жизни. Разрабатываете вы смартфон, скажем год. Технически, софтово. Затем надо оборудовать\переоборудовать завод\ы и сразу же начинать делать следующий.
Если бы одна и та же модель оставалась актуальной долго, то можно было бы говорить об удешевлении производства, а так не особо.
Если бы одна и та же модель оставалась актуальной долго, то можно было бы говорить об удешевлении производства, а так не особо.
Если бы вы утрудили себя чтением ответов на это «размазывание», вы бы может заметили что утверждения про инфляцию имеют под собой ровно такую же жидкую почву, как и банальное сравнение по конечной цене для потребителя.
А, ну да, инфляция нереальна, а утверждения о ней — происки жидомасонов.
Уважаемый автор, надеюсь это был последний ваш пост, не пишите больше такой чуши. Пожалуйста.
Уважаемый автор, надеюсь это был последний ваш пост, не пишите больше такой чуши. Пожалуйста.
Вы в очередной раз демонстрируете что кроме демагогии ни на что не способны. Аргументы там, доводы, это не про вас. Знаете что вот это:
«А, ну да, инфляция нереальна, а утверждения о ней — происки жидомасонов.»
Я вам расскажу. Это классический приём демагогов — припиши оппоненту слова, которые он не говорил, утрируй, и выстави его точку зрения абсурдом. При этом, как в каждом вашем сообщении, тут ни одного факта и ни одного опровержения довода оппонента.
Я понимаю что вам тяжело в чтение. Но попробуйте сосредоточиться. Повторю чуть более простым языком:
«Учёт в цене инфляции без учёта всех образующих факторов имеет в себе ещё меньше смысла, чем использование одной только цены, поскольку цена уже сама по себе учитывает и инфляцию и маржу производителя.»
Как только сумеете выстроить хоть немного логичную цепочку, опровергающую данное утверждение, тогда и продолжим диалог. Засим до свидания.
«А, ну да, инфляция нереальна, а утверждения о ней — происки жидомасонов.»
Я вам расскажу. Это классический приём демагогов — припиши оппоненту слова, которые он не говорил, утрируй, и выстави его точку зрения абсурдом. При этом, как в каждом вашем сообщении, тут ни одного факта и ни одного опровержения довода оппонента.
Я понимаю что вам тяжело в чтение. Но попробуйте сосредоточиться. Повторю чуть более простым языком:
«Учёт в цене инфляции без учёта всех образующих факторов имеет в себе ещё меньше смысла, чем использование одной только цены, поскольку цена уже сама по себе учитывает и инфляцию и маржу производителя.»
Как только сумеете выстроить хоть немного логичную цепочку, опровергающую данное утверждение, тогда и продолжим диалог. Засим до свидания.
Так, сколько ведер картошки стоил мерседес S класса 70х годов в 70е года? Допустим 100500ведер.
Сколько стоит мерседес S класса в 2016 году? Он стоит никак не больше 100500ведер, а то и меньше.
То его относительная стоимость в его покупательском сегменте не увеличилась.
А можно увидеть это в цифрах?
А почему цена некоторого сегмента должна быть постоянной? Ведь «топовый телефон» — это не продукт, это сегмент отрасли и сегмент рынка. Завтра, допустим, изобретут «бюджетные флайеры-космолёты», всего за $1kk — и топовое персональное средство передвижения будет стоить $1kk.
Она не должна быть постоянной, больше удивляет то, что она растет, не смотря на то, что технологии дешевеют. Это все равно что
и уже послезавтра они будут
Внезапно? Ан нет, маркетинг, такой маркетинг.
«Завтра, допустим, изобретут «бюджетные флайеры-космолёты», всего за $1kk»
и уже послезавтра они будут
«бюджетные флайеры-космолёты», всего за$2kk.
Внезапно? Ан нет, маркетинг, такой маркетинг.
Технологии дешевеют — продукты сравнимого уровня дешевеют. Смартфон уже можно купить меньше чем за $50, привет, первый iPhone.
А почему новые продукты не должны дорожать — мне непонятна ваша логика. Да, послезавтра появится cosmos flyer Mark II — с компенсацией 5% перегрузки от ускорения. Ненужная мелочь — да. Но она есть, и она стоит денег — как в себестоимости, так и в цене.
А почему новые продукты не должны дорожать — мне непонятна ваша логика. Да, послезавтра появится cosmos flyer Mark II — с компенсацией 5% перегрузки от ускорения. Ненужная мелочь — да. Но она есть, и она стоит денег — как в себестоимости, так и в цене.
И потом. Топовые, «премиальные», «супер-премиум» — это такие особенные сегменты. В которых тратят деньги в основном такие особенные люди. Может, у этих людей — у этого сегмента людей — появилось больше денег?
Вот у меня, к примеру, доход (рублёвый, да), с 2007 вырос втрое. Я же могу теперь позволить себе выбросить 30000 рублей на то, на что я раньше мог позволить себе выбросить 10000?
Вот у меня, к примеру, доход (рублёвый, да), с 2007 вырос втрое. Я же могу теперь позволить себе выбросить 30000 рублей на то, на что я раньше мог позволить себе выбросить 10000?
У кого какой бюджет, кому то и бюджетный. У меня смартфоны всей семьи (3 шт) за эту сумму. А до этого были обычные телефоны, потому что «нормально» работающий смарт для меня был дорогим. Сейчас же можно «нормально» работающий смарт купить за 4-5 тысяч.
В кавычках, так как «нормально» работающий у всех разное понятие.
В кавычках, так как «нормально» работающий у всех разное понятие.
А ещё эпитет «компактный» теперь означает «диагональ не более 6 дюймов».
«А гренка в нашем ресторане называется croûton. Это точно такой же поджаренный кусочек хлеба, но гренка не может стоить 8 долларов, а croûton — может». А дальше ты начинаешь искать хоть какой-то вкус, отличающий этот крутон от гренки. И находишь!
ох как хочется вам плюсов наставить, но не могу))
А доллар в нашей стране стоит 63 рубля. Это точно такой же доллар, как и в любой точке земного шара, но в России на него нельзя дешево покупать импортную технику, а, скажем, в Америке или в Китае — можно. А дальше ты начинаешь искать хоть какую-то причину, отличающую этот доллар от доллара по 32 рубля. И находишь!
Отличный фильм)
Тоже очень хорошо запомнил эту фразу из фильма)
Тоже очень хорошо запомнил эту фразу из фильма)
Этой статье самое место на каком-нибудь kp.ru, а не тут. Автор не понимает самого главного – цена в первую очередь определяется соотношением спроса-предложения, а не мифической «полезностью» каких-либо товаров. Говоря же о ценах, важно понимать, что устройства 2007 года значительно отличаются как в производительности, так и функциональности, и напрямую сравнивать их было бы некорректным. Ну и про инфляцию не стоит забывать – те же 582 доллара 2007-года нынче стоят 678, что недалеко от вашей расчетной средней цены на 2016 (впрочем в этих расчетах и так смысла никакого).
Ну а если вы уж начали сравнивать цены на совершенно разные товары, то так можно было бы дойти и до того, что кроме хлеба вообще ничего покупать не надо – а что, он дешевый и питательный.
Ну а если вы уж начали сравнивать цены на совершенно разные товары, то так можно было бы дойти и до того, что кроме хлеба вообще ничего покупать не надо – а что, он дешевый и питательный.
Копнём глубже. Из чего возникает спрос? Есть ли спрос на бесполезные вещи?
Спрос на бесполезные вещи есть, его рождают маркетологи.
Яркий пример: «хотим предоставить вам наш новый биф ролл, всего за 199р99коп.»
или
«шаверма, обычная шаверма за 100р».
Ясно, что в таком раскладе биф рол выберет большинство покупателей.
Но, стоит маркетологам изменить направление:
«Уникальная сирийская шаверма в сочном хрустящем лаваше от сирийского мастер повара, только в нашем ресторане, всего за 599р»
и все,
те же «инертные граждане», что до этого кушали биф рол и обсирали поедальшиков шавермы — идут кушать шаверму, потому что: «это же настоящая сирийская шаверма», «я достаточно зарабатываю, чтобы позволить себе поход в этот ресторан, чтобы попробовать настоящую шаверму, это вам не какой то там ширпотреб», «автор поста просто нищеброд и не может позволить себе поесть настоящую шаверму»
Яркий пример: «хотим предоставить вам наш новый биф ролл, всего за 199р99коп.»
или
«шаверма, обычная шаверма за 100р».
Ясно, что в таком раскладе биф рол выберет большинство покупателей.
Но, стоит маркетологам изменить направление:
«Уникальная сирийская шаверма в сочном хрустящем лаваше от сирийского мастер повара, только в нашем ресторане, всего за 599р»
и все,
те же «инертные граждане», что до этого кушали биф рол и обсирали поедальшиков шавермы — идут кушать шаверму, потому что: «это же настоящая сирийская шаверма», «я достаточно зарабатываю, чтобы позволить себе поход в этот ресторан, чтобы попробовать настоящую шаверму, это вам не какой то там ширпотреб», «автор поста просто нищеброд и не может позволить себе поесть настоящую шаверму»
Проблема в том что «настоящую сирийскую шаверму» нельзя продать в уличном ларьке. И покупая дорогую шаверму «инертные граждане» покупают шаверму плюс ресторанное обслуживание, престиж, чувство собственной значимости и социализацию своего общественного класса. Поэтому её будут покупать даже если будут понимать что она практически ничем не отличается от шавермы в ларьке.
А вот мне интересно, если в Питере рядом с ларьком с «шавермой» поставить ларек с «шаурмой», какой будет эффект?
Победит патриотизм горожан, или смелая идея будет оценена?
Победит патриотизм горожан, или смелая идея будет оценена?
А там есть заведения с шаурмой, кстати… Судя по количеству посетителей, когда мы там были, людям вообще пофигу как оно называется.
Никакого, всем пофиг.
PS. Да, а в той же Перми я вообще шаурму и шаверму в одном прайсе видел.
PS. Да, а в той же Перми я вообще шаурму и шаверму в одном прайсе видел.
Я понимаю, что бордюр и поребрик разные вещи. Но шаверма и шаурма — это, ведь, одно и то же.
Почему мне интересно. Практически все жители Питера (с которыми пересекался в Москве) непременно указывают на «странное» название их шавермы в Москве.
Почему мне интересно. Практически все жители Питера (с которыми пересекался в Москве) непременно указывают на «странное» название их шавермы в Москве.
>> Но шаверма и шаурма — это, ведь, одно и то же.
В некоторой местности нет, одно в лаваше, другое — в пите.
В некоторой местности нет, одно в лаваше, другое — в пите.
В Москве и Питере — это одно и то же. Там, где в ходу оба слова — это разные вещи. Как вон рядом написали — одно в лаваше, другое в пите. Правда не помню, что есть что.
А в Москве несколько лет назад вообще со словом шаурма боролись. И продавалось «мясо в лаваше».
А в Москве несколько лет назад вообще со словом шаурма боролись. И продавалось «мясо в лаваше».
>Автор не понимает самого главного – цена в первую очередь определяется соотношением спроса-предложения
Автор как раз понимает то, чего не понимаете вы. Цена уже давно НЕ определяется соотношением спроса-предложенияия, а определяется, скорее, тем, насаколько сильно маркетологи засрали мозги целевой аудитории и, ещё больше, нецелевой.
>а не мифической «полезностью» каких-либо товаров
О полезности вообще речь уже не идёт. Для продавщицы из ларька айфон настолько же полезен, как любая простейшая звонилка. Но «Машка из соседнего ларька купили айфон» — ой, всё, оформляю кредит на два года буду поноваться.
Автор как раз понимает то, чего не понимаете вы. Цена уже давно НЕ определяется соотношением спроса-предложенияия, а определяется, скорее, тем, насаколько сильно маркетологи засрали мозги целевой аудитории и, ещё больше, нецелевой.
>а не мифической «полезностью» каких-либо товаров
О полезности вообще речь уже не идёт. Для продавщицы из ларька айфон настолько же полезен, как любая простейшая звонилка. Но «Машка из соседнего ларька купили айфон» — ой, всё, оформляю кредит на два года буду поноваться.
Если засранные целевой аудитории мозги рождают спрос, он от этого перестает быть спросом?
Если вы в темной подворотне купите кирпич за 2000р или может даже дороже (смотря сколько денег у вас с собой будет), значит ли это, что цена спроса на кирпичи возросла и производителям кирпичей следует поднять цену?
В отличие от «кирпича в темной подворотне», телефон никто не заставляет покупать под страхом резкого столкновения этого самого кирпича/телефона — с лицом «потенциального покупателя». Хотите Айфон за 1000 долларов — берете Айфон. Не хотите Айфон — берите за 100 Сяоми Редми 3С, который тоже алюминиевый и умеет почти все то же самое (пусть и с реализацией функциональности — уровнем чуть пониже, кроме времени работы от батареи).
В принципе, верное замечание. Но объяснение становитя совсем сложным — да спрос — это спрос, тут автор скорее говорит о том, что спрос сформирован искусственно, поэтому этот закон спроса-предложения применим только как оправдание задирания цены и ничего общего с нормальным рынком не имеет. Не фейр-плей, в общем.
Согласен, но мне кажется некорректным разделять товары на покупаемые по необходимости и навязанные с завышенной ценой. С точки зрения экономики это одно и то же. Иначе можно экстраполировать эту логику на большинство благ в современной жизни.
Взять хотя бы те же компьютерные игры. Есть студии A и Б с ценами 500 рублей за игру. Игра студии Б оказывается гораздо успешнее, и ожидается, что потребитель желает продолжения и готов заплатить за нее 2000 рублей. А 10% аудитории даже готовы заплатить 3500 рублей за версию с рюшечками. Студия А же выпускает новую версию игры за те же 500 рублей.
Можно ли считать, что студия Б ведет нечестную игру и спрос на ее игры навязанный? Опять же, речь не идет о монополии.
Взять хотя бы те же компьютерные игры. Есть студии A и Б с ценами 500 рублей за игру. Игра студии Б оказывается гораздо успешнее, и ожидается, что потребитель желает продолжения и готов заплатить за нее 2000 рублей. А 10% аудитории даже готовы заплатить 3500 рублей за версию с рюшечками. Студия А же выпускает новую версию игры за те же 500 рублей.
Можно ли считать, что студия Б ведет нечестную игру и спрос на ее игры навязанный? Опять же, речь не идет о монополии.
Мне стали неинтересны смартфоны. Использую из функциональности смартфона только следующие вещи:
— навигатор (да и то, стараюсь пользоваться как можно реже, дома смотрю маршрут на ноутбуке и стараюсь запомнить)
— текстовые заметки (google keep)
— фото (это реально удобно, так как всегда под рукой, но камеры появились в телефонах до смартфонов)
Все остальное поскольку-постольку.
Но понятно, что уже в общем ничего нового производители не могут придумать, и начинается:
— а давайте мы вам добавим еще мегапикселей в камеру (при таком размере матрицы и глазка — полный абсурд — но наверное кто-то еще на это покупается)
— а давайте вместо аккумулятора на 1500 дадим вам целых 3000. сможете пользоваться телефоном в 1.5 раза дольше, но все равно придется заряжать почти каждый день
— а давайте мы вам вставим три камеры в телефон! Четыре!
В общем, иссякла фантазия у производителей. Остался еще один ресурс: делать смарты такими хреновыми, чтобы после окончания гарантии они либо сами портились, либо начинали работать так плохо, чтобы пользователь сам захотел сменить.
— навигатор (да и то, стараюсь пользоваться как можно реже, дома смотрю маршрут на ноутбуке и стараюсь запомнить)
— текстовые заметки (google keep)
— фото (это реально удобно, так как всегда под рукой, но камеры появились в телефонах до смартфонов)
Все остальное поскольку-постольку.
Но понятно, что уже в общем ничего нового производители не могут придумать, и начинается:
— а давайте мы вам добавим еще мегапикселей в камеру (при таком размере матрицы и глазка — полный абсурд — но наверное кто-то еще на это покупается)
— а давайте вместо аккумулятора на 1500 дадим вам целых 3000. сможете пользоваться телефоном в 1.5 раза дольше, но все равно придется заряжать почти каждый день
— а давайте мы вам вставим три камеры в телефон! Четыре!
В общем, иссякла фантазия у производителей. Остался еще один ресурс: делать смарты такими хреновыми, чтобы после окончания гарантии они либо сами портились, либо начинали работать так плохо, чтобы пользователь сам захотел сменить.
По моему опыту любой недорогой Android-смартфон после 6-12 месяцев использования начинает просто аццки тормозить. Кроме того, у них небольшой объем внутренней памяти, поэтому через 4-5 месяцев становится невозможно устанавливать и обновлять приложения. Возможно по той же причине и тормоза усиливаются.
Попытался решить проблему на мамином телефоне установив CyanogenMod — сначала было вроде как получше, но сама прошивка примитивная и неудобная, к тому же тормоза и зависания вскоре вернулись.
Если брать устройства Apple, там ситуация получше (но и цена намного выше), но и Apple не дремлет. Установка новых прошивок на старые устройства приводит к все большим и большим тормозам.
Попытался решить проблему на мамином телефоне установив CyanogenMod — сначала было вроде как получше, но сама прошивка примитивная и неудобная, к тому же тормоза и зависания вскоре вернулись.
Если брать устройства Apple, там ситуация получше (но и цена намного выше), но и Apple не дремлет. Установка новых прошивок на старые устройства приводит к все большим и большим тормозам.
Передо мной на столе лежит Motorola MOTO G первого (!) поколения. Ей больше двух лет. Прошивка родная. Не тормозит, памяти достаточно. Новую покупать пока не собираюсь.
Аналогично, только прошивку на 13-й Циан заменил, очень уж хотелось 6-й андроид. Пару месяцев назад подумал телефон обновить, посмотрел обзоры и понял, что моторолка ничем не хуже современных устройств, а где-то и лучше.
Аналогично, родная прошивка, тел.на 8 Gb без карты памяти. Тормозит, в некоторых приложениях существенно (браузер, яндекс навигатор подтормаживает изредка). Из памяти осталось 500 Mb при это андроид уверенно пишет, что ему недостаточно памяти и некоторые функции работать не будут (стандартное поведение в 5.1 насколько я понимаю). Фокусируется медленно. Подумываю о замене. Пока не сильно напрягает — пользуюсь её.
Это я к тому, что все очень индивидуально. Для кого-то секундное замедление открытия программы — это ужасные тормоза, а для кого-то — молниеносная реакция.
Это я к тому, что все очень индивидуально. Для кого-то секундное замедление открытия программы — это ужасные тормоза, а для кого-то — молниеносная реакция.
Тоже владелец XT1045. Специально не ставил множество приложений, но память всё равно кончилась.
Ха, у меня Droid Mini! Устраивает на 90% где-то, куплен за $89. И я бы дальше ходил с Razr M, который нравился даже больше, если бы эта сволочь не стала дико разряжаться в 3G.
На что автор жалуется, не могу в толк взять, я раньше обычные звонилки покупал за ~$200, а сейчас клевый смарт можно взять за ~$150.
На что автор жалуется, не могу в толк взять, я раньше обычные звонилки покупал за ~$200, а сейчас клевый смарт можно взять за ~$150.
неудачный у вас опыт какой то.
LG P500 года три у меня жил.
Huawei D1 Quad XL тож года три.
Оба тела ушли к следующим владельцам и у них ещё работали/работают
LG P500 года три у меня жил.
Huawei D1 Quad XL тож года три.
Оба тела ушли к следующим владельцам и у них ещё работали/работают
очень сложно принимать какие-то размыщления от людей, которые на ИТ-ресурсе говорят, что мобильная ос — это «прошивка»… или про небольшой объем памяти и… становится невозможно устанавливать и обновлять.
сам пост — примерно того же уровня. рассуждения на тему — «да это ж два мешка картошки!!!» заканчиваются примерно после полугода на нормально оплачиваемой работе.
сам пост — примерно того же уровня. рассуждения на тему — «да это ж два мешка картошки!!!» заканчиваются примерно после полугода на нормально оплачиваемой работе.
Ой, как все серьезно. У меня в семье 6 телефонов. Не считая планшетов, ноутов и других устройств. А также устройств знакомых.
И я уже устал отвечать им всем на вопросы: «Ой, помоги, мне тут высветилось что-то, не могу WhatsApp установить». В 99% случаев анроид пишет что-то типа «недостаточно памяти для установки или обновления». Начинаешь смотреть список установленных приложений, а там, кроме того, что шло с телефоном, почти ничего и нет. Удалить нечего. Перенести на карту памяти андроид не дает или это не дает видимого результата, так как перенос — неудобная ручная операция, которая за собой оставляет кучу мусора в основном ROM все равно.
Да, все это теоретически можно решить. Для каждой версии Android есть какие-то костыли. Переразметить, перепрошить на альтернативную прошивку. Только это требует создания резервной копии всех данных (контактов, фотографий, и т.д.), отличается для каждой версии Android, в процессе телефон может превратиться в кирпич.
Я пока телефон мамы на CyanoGen обновил, запарился. Пришлось брать ноут девушки, так как прошивка возможно только из Windows. Искать и устанавливать кучу каких-то драйверов и утилит от Samsung. Причем, не каждая версия подходит. Потом шерстить миллион форумов с противоречивой информацией о том, какой загрузчик и т.п. какой версии для данной модели брать. Один загрузчик не совместим с данной версией Cyanogen, другой — с данной версией телефона, третий — с драйверами и утилитами на ноутбуке.
Пока установишь хотя бы на одном телефоне — поседеешь. Когда думаешь, что осталось еще 5 телефонов которые кое-как работают, начинаешь думать, что дешевле для головы и кошелька перевести всех хотя бы на iPhone. Там свои проблемы, но они хотя бы решаются единообразно и на первый взгляд их на порядок меньше.
И я уже устал отвечать им всем на вопросы: «Ой, помоги, мне тут высветилось что-то, не могу WhatsApp установить». В 99% случаев анроид пишет что-то типа «недостаточно памяти для установки или обновления». Начинаешь смотреть список установленных приложений, а там, кроме того, что шло с телефоном, почти ничего и нет. Удалить нечего. Перенести на карту памяти андроид не дает или это не дает видимого результата, так как перенос — неудобная ручная операция, которая за собой оставляет кучу мусора в основном ROM все равно.
Да, все это теоретически можно решить. Для каждой версии Android есть какие-то костыли. Переразметить, перепрошить на альтернативную прошивку. Только это требует создания резервной копии всех данных (контактов, фотографий, и т.д.), отличается для каждой версии Android, в процессе телефон может превратиться в кирпич.
Я пока телефон мамы на CyanoGen обновил, запарился. Пришлось брать ноут девушки, так как прошивка возможно только из Windows. Искать и устанавливать кучу каких-то драйверов и утилит от Samsung. Причем, не каждая версия подходит. Потом шерстить миллион форумов с противоречивой информацией о том, какой загрузчик и т.п. какой версии для данной модели брать. Один загрузчик не совместим с данной версией Cyanogen, другой — с данной версией телефона, третий — с драйверами и утилитами на ноутбуке.
Пока установишь хотя бы на одном телефоне — поседеешь. Когда думаешь, что осталось еще 5 телефонов которые кое-как работают, начинаешь думать, что дешевле для головы и кошелька перевести всех хотя бы на iPhone. Там свои проблемы, но они хотя бы решаются единообразно и на первый взгляд их на порядок меньше.
У меня телефоны перестали тормозить когда я поотрубал сервисы гугла. Хотя встречаются приложения, которые без них не работают, но я их избегаю.
Даже не знаю. «Бюджетный» в моем понимании — это «работающий примерно так же, но в N раз дешевле». Касательно смартфонов — это сейчас цена в районе 3-4к. На данный момент хожу с Алкателькой (pixi4), бед не знаю. Звонит, смсит, серфит, фильмы показывает, игрушки (тот же Heartstone, например) тянет.
И ни один горе-маркетолог не заставит меня считать, что мне необходим телефон, за стоимость которого я два игровым компа соберу при желании)
И ни один горе-маркетолог не заставит меня считать, что мне необходим телефон, за стоимость которого я два игровым компа соберу при желании)
Вы еще пожалуйста сравните что на эти 13000 р примерно 180 евро в РФ и Германии купишь примерно одинаковый набор продуктов. Но при этом средняя зп у нас далеко не Немецкая. А вот продукты будут похуже :(
Картошка и мясо что ли будут хуже?
Внезапно — да, похуже. Можно, конечно, найти фермерский рынок с мясом, но не факт что будет лучше, не факт что оно там постоянно будет и далеко не факт что дешевле, факт только что для большинства это отнимет сильно больше времени на покупку. С картошкой зачастую та же фигня.
Что-то много у вас каких-то «фактов», которые по своей сути фактами и не являются. Сравнивали что ли продукты эти по качеству?
Сравнивали и не из одного места. Качество — оно очень разное.
Интересно было бы почитать про это сравнение, т.к. в «очень разное» совсем не верится.
Что разное качество мяса у разных фермеров? А качество того же мяса в финке или в Тайланде (о 90 рублей свинина года 3 назад, сейчас 200, наверное) в обычном магазине лучше, чем у нас в обычном магазине. В Германии мяса покапать не доводилось. Фермерское тоже бывает «не очень» — жир, жёсткость, обветренность. Может быть и переморожено, молочка зачастую не фонтан (то же масло при расплавлении даёт воду вместо масла, чего быть не должно).
Интересная информация, хотелось бы подтверждения. Я покупаю картошку за 8-15р./кг., морковь 13р./кг., свинина мякоть 280р./кг., молоко литр до 40р, булка 600гр. хлеба 30р. Сейчас курс евро по ЦБ 69,36р. Итого:0,1-0,2 кртофель, 0,19 морковь, 4 свинина, 0,58 молоко, 0,43 хлеб. Кто-нибудь может привести аналогичный список для Германии?
Интересные цены. Вы из какого города?
В Самаре практически всё можно смело умножать на 2, а то и на 3 (мытая картошка около 50р, морковь так же, свинина 450-500, молоко около 60р, хлеб под 50р.
В Германии цены примерно такие же, правда молоко намного дешевле, а мясо подороже.
http://www.discounter-preisvergleich.de/LIDL-Preise/
(воспользуйтесь гугл-переводчиком)
В Самаре практически всё можно смело умножать на 2, а то и на 3 (мытая картошка около 50р, морковь так же, свинина 450-500, молоко около 60р, хлеб под 50р.
В Германии цены примерно такие же, правда молоко намного дешевле, а мясо подороже.
http://www.discounter-preisvergleich.de/LIDL-Preise/
(воспользуйтесь гугл-переводчиком)
В СПб такие же цены, точнее есть такие цены в некоторых магазинах, молоко (правда для заливки в кальян) сам недавно покупал в «океюшке» по таким ценам.
Конечно мытая картошка/морковь дороже будут, нафига её вообще брать?
У нас примерно такие же цены, как GAZ69 написал. Только покупать надо по сезону, с ярмарки к примеру беру я. Сразу на зиму на всю так проще и дешевле. Мясо брать надо естественно НЕ в гипермаркетах и т.д., там не понятно за что наценка бешеная.
У нас примерно такие же цены, как GAZ69 написал. Только покупать надо по сезону, с ярмарки к примеру беру я. Сразу на зиму на всю так проще и дешевле. Мясо брать надо естественно НЕ в гипермаркетах и т.д., там не понятно за что наценка бешеная.
Нужно сравнивать сравнимое:
«Покупать надо по сезону» — раз в год? Я привел цены в супермаркете в Самаре (Перекресток) и во Франкфурте (Lidl)
На ярмарках в обеих городах разумеется дешевле.
А грязные овощи в Германии в супермаркетах не продают.
«Покупать надо по сезону» — раз в год? Я привел цены в супермаркете в Самаре (Перекресток) и во Франкфурте (Lidl)
На ярмарках в обеих городах разумеется дешевле.
А грязные овощи в Германии в супермаркетах не продают.
А какое позиционирование у «Перекрестка» просто Лидл это не то чтобы суровый дискаунтер, но тем не менее магазин с низкими ценами. Плюс смотреть надо регулярные цены, а не акционные. У нас как Лидл запустил свою сеть тоже все говорили дешевле чем у «местных барыг», но по прошествии времени оказалось что это не совсем так — одинаковые продукты стоят во всех сетях примерно одинаково (если нет скидок), в Лидле просто больше доля, если можно так сказать, generic товаров, продающихся под магазинным брендом, которые как и любой магазинный бренд чуть дешевле, потому и ощущение что дешевле, но выбор при этом сильно ограниченнее потому, чем в остальных сетях. К слову бюджетные магазинные бренды других сетей стоят сопоставимо.
Покупать каждый продукт нужно по сезону и в соответствие с местностью, где ты проживаешь, что не ясно? Тогда будет и дешевле, и полезнее. В наших местных сетевых магазинах дешевле, чем в Перекрестах.
>> и в соответствие с местностью, где ты проживаешь, что не ясно? Тогда будет и дешевле, и полезнее
Ягель в тундре полезнее? Не ясно чем «местный продукт» полезнее не местного, это больше на байки похоже.
Ягель в тундре полезнее? Не ясно чем «местный продукт» полезнее не местного, это больше на байки похоже.
Мне тоже не ясно почему вы решили, что я считаю, что «местный продукт» полезнее не местного.
Полезнее будет есть продукт по сезону, как и выгоднее покупать его, а местный продукт будет еще и дешевле, чем привезенный откуда то из Израиля, а по полезности местного/не местного я не знаю, это не ко мне.
Полезнее будет есть продукт по сезону, как и выгоднее покупать его, а местный продукт будет еще и дешевле, чем привезенный откуда то из Израиля, а по полезности местного/не местного я не знаю, это не ко мне.
Прикольная статья. Зарабатываю 50 тысяч (не Москва), квартплата и пр. — 5 тысяч, еда 15 тысяч. Что мешает мне купить не топовый смартфон тысяч за 30, и успешно пользоваться им года 3-4? Абсолютно адекватная цена, это же не товар первой необходимости.
Ничего не мешает. Просто вы будете выкидывать из своей жизни три недели каждый 3-4 года.
Каждый раз, когда речь заходит о покупке чего-то — я прикидываю, готов ли я из своих 40-50 лет осознанной жизни выкинуть время за определенный предмет.
Важно понимать, что мы не деньгами распачиваемся по факту, а временем своей жизни. По этой причине я не строю дом. Да, жилищные условия улучшить — это отлично. Но оно не стоит 10 лет жизни.
То же самое со смартфоном. Стоит ли смартфон месяца дизни каждые 4 года? ИМХО — нет. Тем более, если реально он стоит неделю.
Каждый раз, когда речь заходит о покупке чего-то — я прикидываю, готов ли я из своих 40-50 лет осознанной жизни выкинуть время за определенный предмет.
Важно понимать, что мы не деньгами распачиваемся по факту, а временем своей жизни. По этой причине я не строю дом. Да, жилищные условия улучшить — это отлично. Но оно не стоит 10 лет жизни.
То же самое со смартфоном. Стоит ли смартфон месяца дизни каждые 4 года? ИМХО — нет. Тем более, если реально он стоит неделю.
У вас странное отношение ко времени жизни и деньгам.
За три года я «выкинул» 15 недель своей жизни только на игру в Доту, это не считая сериалов, других игр. И выкинул 12 недель на оплату отпуска, в котором тоже бездарно потратил 4 недели. Всё тлен.
За три года я «выкинул» 15 недель своей жизни только на игру в Доту, это не считая сериалов, других игр. И выкинул 12 недель на оплату отпуска, в котором тоже бездарно потратил 4 недели. Всё тлен.
Это верно. Статистика Стима говорит что я в среднем час в день трачу на игры.
Просто всегда нужно задавать себе вопрос: а оно того стоит?
Просто всегда нужно задавать себе вопрос: а оно того стоит?
Почему бездарно? Человек выше привел вполне осмысленный и здравый пример, ведь промежуток времени, когда ты зарабатываешь эти 13к на какой-то девайс, ты занимаешься (как правило), не тем что тебе нравится\хочется, а тем что приходится, ради покупки девайса. Если б не девайс, я б может сидел в дотку игрался это время и жизни радовался, но захотелось девайс — придется поработать и выкинуть это время из своей жизни.
Оно «странное» только когда впервые его слышишь. А так AlexIn сказал в самую точку: неважно, чем ты получаешь зарплату — рублями, картошкой или смартами, ты всё равно работаешь на дядю и лучшие часы своего дня тратишь именно на него. А в конце, получив заветные «купилки», как-то незаметно забываешь всё то дерьмо, что прошло на работе, всё потраченное время… ведь есть они — ДЕНЬГИ, и теперь можно смело их тратить! Так ли смело вы бы их тратили, если б на ценнике было «3 месяца ТВОЕЙ ЖИЗНИ + НДС»?
Посмотрите фильм «Прокрутка», помогает.
Посмотрите фильм «Прокрутка», помогает.
Прокрутка? Что-то гугл ничего не знает про такой. Не подскажите ссылочку?
Есть фильм «Время», где время основная валюта.
Есть фильм «Время», где время основная валюта.
Иногда лучше работать на дядю и жить не нервничая, чем быть тем самым дядей и не спать ночами из за проблем в компании. Не каждый бизнес прибыльный, и побывав «дядей», можно остаться вообще ни с чем или еще хуже попасть в тюрьму/быть убитым.
Согласен с вами 100% — это даже не «иногда», а в большинстве случаев. Но факт душевного комфорта никак не отменяет то, что время уже потрачено! Причём заметьте — подавляющее большинство людей с весьма большим натягом покупают «топовые» модели, некоторые даже берут кредит(!!). Оправдывает ли смарт вложенные деньги? Уверен, что нет. Мы (человечество) и Россия в особенности, живём ещё в «аналоговом» мире, бегаем за тупыми справками, краснея предъявляем паспорт, военник, трудовую, вод.права, проездной и ещё чёртову уйму бумажной чешуйни, которую ДАВНО УЖЕ (умные страны) заменили единым ID. Вот в компьютеризованных странах мобила может быть постоянным отличным другом. Да и то громадный фэйл с батарейками (недолговечность).
Самое интересное, что большинство «дядь» тоже не могут подкатить на белом Мерседесе с шофёром, сказать «это покупаем — это продаём» и укатить к личному самолёту для отлёта на личный остров, большинству приходится так же тратить часы-дни-годы своей жизни на что-то, а большинство кинувшихся «работать на себя» как раз предпочитают взять в долг у «работающих на дядю», ибо у последних деньги есть, а у великих бизнесменов — не очень, а иногда и айфон в кредит. Да и время «на бизнес» съедается столько, что заниматься основной деятельностью некогда. Зачем тратить время на всякие налоговые (или деньги на специально обученных людей), если терпеть не могу этим заниматься? Или на поиск клиентов, если общение с большинством раздражает? Мазохизм ради бесполезной ачивки «ЯНРНД».
Когда придёт время пенсии, вам уже не на что будет строить дом/улучшать жилищные условия (если конечно не накопили ранее, но это же по вашей логике выкинуть время), а хотеть комфортной жизни вы вряд ли перестанете.
Предлагаете выкинуть 10 лет самого продуктивного жизненного периода, чтобы в старости размер жил площади был больше? Нет, спасибо.
Пришлось мне как то подработать геодезистом на севере. Так вот там я познакомился с прорабом, который выдал чудесную фразу: «Я 30 лет тут проработал, итого 20 чистых лет на северах, как будто в лагере отмотал.» Я тогда очень сильно задумался о том сколько реально от жизни забирает работа, а главное ради чего.
Предлагаю всего лишь переосмыслить свой подход.
Я ввязался в ипотеку 3.5 года назад, потому как снимать жильё в долгосрочной перспективе невыгодно (в том плане, что всегда есть ощущение жизни на чемоданах, мне так некомфортно). Ипотека на 5 лет, по началу платёж был близок к моей ЗП, но с учётом частичных досрочных погашений платёж ощутимо упал + я сменил уже пару мест работы с соответствующим повышением ЗП, в итоге я всё так же работаю, выплачиваю кредит, продолжаю вносить частичные досрочные погашения, вылез из остальных долгов, купил авто, которое финансово могу обслуживать в случае неисправностей (машине 4 года на данный момент, у меня она уже год). И не считаю время, потраченное на зарабатывание денег на всё это, выкинутым. При этом я так же зарабатываю на отпуск, в котором я ничего не зарабатываю, только трачу, и опять же не считаю это потерей времени.
Но касательно смартфонов — у меня смарт за 9к, у супруги такой же, он мощнее, чем предыдущий iphone 4 (который стал дико тормозить и быстро разряжаться, но прожил у меня 4 года). Ноутбук у меня за 30к (да не самый бюджетный, но не топ), его хватает для большинства задач (разработка, сёрфинг, фильмы/сериалы, в игры я не играю уже лет 5-6).
Выбор именно этих ценовых категорий для меня очевиден, я не вижу плюсов для себя лично в покупке техники в разы дороже этой, при этом в данном бюджете выбраны максимально производительные и надёжные вещи, хотя могу себе позволить и ноутбук за 100к и смартфон за 70к.
Я ввязался в ипотеку 3.5 года назад, потому как снимать жильё в долгосрочной перспективе невыгодно (в том плане, что всегда есть ощущение жизни на чемоданах, мне так некомфортно). Ипотека на 5 лет, по началу платёж был близок к моей ЗП, но с учётом частичных досрочных погашений платёж ощутимо упал + я сменил уже пару мест работы с соответствующим повышением ЗП, в итоге я всё так же работаю, выплачиваю кредит, продолжаю вносить частичные досрочные погашения, вылез из остальных долгов, купил авто, которое финансово могу обслуживать в случае неисправностей (машине 4 года на данный момент, у меня она уже год). И не считаю время, потраченное на зарабатывание денег на всё это, выкинутым. При этом я так же зарабатываю на отпуск, в котором я ничего не зарабатываю, только трачу, и опять же не считаю это потерей времени.
Но касательно смартфонов — у меня смарт за 9к, у супруги такой же, он мощнее, чем предыдущий iphone 4 (который стал дико тормозить и быстро разряжаться, но прожил у меня 4 года). Ноутбук у меня за 30к (да не самый бюджетный, но не топ), его хватает для большинства задач (разработка, сёрфинг, фильмы/сериалы, в игры я не играю уже лет 5-6).
Выбор именно этих ценовых категорий для меня очевиден, я не вижу плюсов для себя лично в покупке техники в разы дороже этой, при этом в данном бюджете выбраны максимально производительные и надёжные вещи, хотя могу себе позволить и ноутбук за 100к и смартфон за 70к.
Пока вы работали на машину и квартиру люди успевают сделать много чего совершенно отличного от вами описанного.
Для чего вы предлагаете переосмысливать подход?
Вы считаете, что живете правильнее других?
Для чего вы предлагаете переосмысливать подход?
Вы считаете, что живете правильнее других?
Я рад за них, честно, особенно рад, если они сделали не просто что-то отличное от сделанного мной, а что-то полезное многим.
Я не считаю, что живу правильнее других, правильнее некоторых — может быть, но не всех точно.
Я не считаю, что живу правильнее других, правильнее некоторых — может быть, но не всех точно.
А что вы находите неправильного в экономном отношении к откровенным БЕЗДЕЛУШКАМ? Лучше вложить в себя, в образование, в здоровье, чем носить в кармане пластиковый прямоугольник за многабаксов и дышать на него «как бы чего не сломать». Как правильно уже заметили в статье, даже купить здоровое питание куда ценнее, чем узнать в очередной раз прогноз погоды. Или вам смартфон приносит какой-то баснословный доход?
Вы размышляете как истинный технарь. Я не говорю, что это плохо, но так тоже мыслить нельзя. Если такой подход использовать, например, к еде, то можно сказать: зачем есть всякие вкусности и вообще разнообразную вкусную еду, а не есть одну гречку/макароны/мясную котлету с овощами. И жить так всю жизнь, ведь зачем тратить деньги на БЕЗДЕЛУШКИ типа вкусной еды? Ответ может быть такой — мне нравится вкусная еда, она поднимает мне настроение, увеличивает мою продуктивность(потому что настроение то улучшилось) и т.д и т.п… Так почему же так нельзя сказать и про обладателей дорогих смартфонов? Может быть им нравится ходить с айфоном, может быть они благодаря этому просыпаются каждый день с улыбкой потому что делают swipe to unlock?
Увы, «технаризм» тут не причём, всё намного проще — ВСЕОБЩАЯ НИЩЕТА. Мы устраиваем Олимпиады и не можем найти денег на шприцы. Пугаем всех «булавами», а в подворотне некому защитить даже от школьников. То же самое с зарплатами (Москву не берём, это другая страна и другие понятия). Поэтому когда видишь очередного нищеброда в стоптаных туфлях, НО С АЙФОНОМ, невольно начинаешь верить, что «Идиократия» — вполне себе _документальный_ фильм. ;]
Конечно я не могу указывать, кому и что покупать, но ДУМАТЬ перед покупкой очень даже рекомендовал бы. За что мне и нравится некоторая «скупердяистость» буржуев, что они сначала смотрят на ДОХОДЫ, потом на вещи, прикидывают профит и только потом делают покупку (ибо в кредитах как в шелках). Спроси любого владельца смартфона (после года владения), насколько он счаслив и готов ли ещё раз отдать такую же сумму — уверен, вы найдёте очень мало жизнерадостных пальцетыкальщиков, швыряющих по штукарю на плеер энгрибёрдсов.
Конечно я не могу указывать, кому и что покупать, но ДУМАТЬ перед покупкой очень даже рекомендовал бы. За что мне и нравится некоторая «скупердяистость» буржуев, что они сначала смотрят на ДОХОДЫ, потом на вещи, прикидывают профит и только потом делают покупку (ибо в кредитах как в шелках). Спроси любого владельца смартфона (после года владения), насколько он счаслив и готов ли ещё раз отдать такую же сумму — уверен, вы найдёте очень мало жизнерадостных пальцетыкальщиков, швыряющих по штукарю на плеер энгрибёрдсов.
> Пугаем всех «булавами», а в подворотне некому защитить даже от школьников.
На сколько я помню, у нас внутренних войск вместе со всякими прокурорами на душу населения больше всех. Ну, кроме Северной Кореи что ли.
На сколько я помню, у нас внутренних войск вместе со всякими прокурорами на душу населения больше всех. Ну, кроме Северной Кореи что ли.
когда видишь очередного нищеброда в стоптаных туфлях, НО С АЙФОНОМДля них признак «успеха» — айфон, для вас — новая одежда. Чем же вы тогда лучше?
«Ты всё пела — это дело, вот пойди и попляши». В дом престарелых, ибо больше некуда.
А почему вы думаете что на оплату аренду в течении 50 лет, вы потратите меньше 10 лет своей жизни? А если у вас уже есть собственная жилплощадь то это вообще совершенно другой разговор.
ну вот с домом то вы зря погорячились :)
Просто вы будете выкидывать из своей жизни три недели каждый 3-4 года.
Каждый раз, когда речь заходит о покупке чего-то
Это печально, когда заработок денег вы называете «выкидыванием денег». Может надо любить свою работу, чтобы было «Ого за это еще и деньги платить будут!»
А что, по вашему мнению, стоит вашего времени? Т.е. смартфон не стоит, дом не стоит, а на что стоит тратить время?
Вы не верно поняли мою мысль(или я её плохо выразил).
Речь не о том, что что-то стоит внимания, а что-то нет. Речь о том, что всегда стоит подумать, стоит оно затраченного времени или нет.
Кто-то с детства мечтает жить в огромном доме — для него видимо потратить 10 лет на воплощение мечты норм. А мне всю жизнь хватало одной комнаты… Сейчас я живу в обычном частном доме. ОН не мой, но я планирую его выкупить, когда хозяин на это решится. Дом маленький. В нём две жилые комнаты. В одной сейчас живем мы с женой. Вторую используем как кинотеатр, мастерскую и гостинную. Понятно, что с детьми уже будет тесновато.
Варианты: 1)строить дом. Это решит все проблемы с теснотой… И потратит примерно 10 лет моей жизни. Стоит ли оно того? Я считаю что нет.
Поэтому второй вариант:
Утеплить чердак и перенести туда мастерскую. Оставив вторую комнату под ребенка. Приемлемый вариант, который устраивает меня и мою жену. И не стоит 10 лет.
Или вот машина. Я езжу на девятке. Могу ли я себе позволить машину лучше? Конечно могу. К примеру у меня и есть вторая машина под автоспорт. Она сейчас стоит как восемь моих девяток.
Почему я не меняю девятку на другую машину? Потому что на статусность мне плевать. Комфорт мне не нужен, потому что я её использую для перемещения из А в Б. Где А это мой дом, а Б — дом тёщи в 20 КМ или Ашан, и т.п. Единственное что меня не устраивает в девятке — безопасность. Но за безопасность надо платить уже от 600 000. Вероятно я поменяю машину в ближайшее время. Но не из-за комфорта, статусности и прочей ереси. А ради безопасности.
И вот моя идея с которой я начал ветку — она про то, что надо жить оценивая траты по их стоимости для вас поделенной на полезность. И чем выше результат, тем оправданней покупка.
Ну не могу я понять, почему люди каждый код покупают новый iPhone. Можно сколько угодно рассуждать о том, что он стал удобнее и экономит время… Но нельзя забывать, что он не экономит столько времени, сколько вы фактически потратили на его покупку.
Речь не о том, что что-то стоит внимания, а что-то нет. Речь о том, что всегда стоит подумать, стоит оно затраченного времени или нет.
Кто-то с детства мечтает жить в огромном доме — для него видимо потратить 10 лет на воплощение мечты норм. А мне всю жизнь хватало одной комнаты… Сейчас я живу в обычном частном доме. ОН не мой, но я планирую его выкупить, когда хозяин на это решится. Дом маленький. В нём две жилые комнаты. В одной сейчас живем мы с женой. Вторую используем как кинотеатр, мастерскую и гостинную. Понятно, что с детьми уже будет тесновато.
Варианты: 1)строить дом. Это решит все проблемы с теснотой… И потратит примерно 10 лет моей жизни. Стоит ли оно того? Я считаю что нет.
Поэтому второй вариант:
Утеплить чердак и перенести туда мастерскую. Оставив вторую комнату под ребенка. Приемлемый вариант, который устраивает меня и мою жену. И не стоит 10 лет.
Или вот машина. Я езжу на девятке. Могу ли я себе позволить машину лучше? Конечно могу. К примеру у меня и есть вторая машина под автоспорт. Она сейчас стоит как восемь моих девяток.
Почему я не меняю девятку на другую машину? Потому что на статусность мне плевать. Комфорт мне не нужен, потому что я её использую для перемещения из А в Б. Где А это мой дом, а Б — дом тёщи в 20 КМ или Ашан, и т.п. Единственное что меня не устраивает в девятке — безопасность. Но за безопасность надо платить уже от 600 000. Вероятно я поменяю машину в ближайшее время. Но не из-за комфорта, статусности и прочей ереси. А ради безопасности.
И вот моя идея с которой я начал ветку — она про то, что надо жить оценивая траты по их стоимости для вас поделенной на полезность. И чем выше результат, тем оправданней покупка.
Ну не могу я понять, почему люди каждый код покупают новый iPhone. Можно сколько угодно рассуждать о том, что он стал удобнее и экономит время… Но нельзя забывать, что он не экономит столько времени, сколько вы фактически потратили на его покупку.
P.S>
ОПять же, не надо буквально читать мысль про iPhone как «Все кто меняет iPhone каждый год — делает глупость». Это не так. Есть полно людей, для которых такая смена оправдана.
Глупость на мой взгляд менять его просто потому что вышел новый. Не оценивая затраты и пользу.
Ну, и, конечно, речь не идет о людях, для которых это трата в размера пары часов работы.
ОПять же, не надо буквально читать мысль про iPhone как «Все кто меняет iPhone каждый год — делает глупость». Это не так. Есть полно людей, для которых такая смена оправдана.
Глупость на мой взгляд менять его просто потому что вышел новый. Не оценивая затраты и пользу.
Ну, и, конечно, речь не идет о людях, для которых это трата в размера пары часов работы.
Прикольный комментарий. Зарабатываю 50 тысяч (не Москва), квартплата и пр. — 5 тысяч, еда 15 тысяч. Что мешает мне купить не топовую кастрюлю тысяч за 30, и успешно пользоваться ей года 3-4? Абсолютно адекватная цена, это же не товар первой необходимости.
надо ему переехать в Москву посоветовать, а то что человек мучается :)
Абсолютно ничего не мешает. Я же не автор, и не собираюсь писать статью «Почему я никогда не куплю кастрюлю дороже 10 тысяч». Если покупка кастрюли принесет радость — это можно и нужно делать, варить пельмени с улыбкой на лице, например. Я вот для этого мотоцикл купил, не смотря на то что он дорого стоит, непрактичен, и вообще может убить или покалечить =)
Один мой коллега как-то раз на работе устроил театр в лицах, как его жена в магазине битый час выбирала себе тазик для стирки детских одёжек и так и не выбрала, Мол, «все бабы — одинаковые, и все тазики — тоже одинаковые». Замечание, что в красивом тазике гораздо приятнее торчать по локоть по часу каждый день, чем в том, который бесит, лишило товарища дара красноречия и повергло в раздумья на полдня. Так что да, покупка должна приносить радость или вообще не совершаться, независимо от цены.
Ну, на рынке есть смартфоны от 1 тысячи рублей до 100 тысяч рублей. Не понимаю в чем проблема и где тут ядовитые щупальца маркетологов?
Покупайте вещи по потребностям и по возможностям и никаких пробелм не будет.
PS Забыли сказать, что и отношения смортфонов и людей тоже изменились и смартфоны стали играть значитльно бОльшую роль в нашей жизни, нежели раньше. Больше роль — больше цена. Как пример — в 2011 году свой первый бюджетный смартфон я использовал для звонков и общения в сети. Сйчас мне не жалко было отдать за iphone 5S 18 тысяч рублей, ведь он мне заменил: Все виды связи, навигатор, фотоаппарат, храниище фотографий, новостные и информационные издания, походы в банк, походы по различным заведениям для оплаты налогов, штрафов и ЖКХ, оплату парковок, плеер, некоторые походы в магазины и так далее и тому подобнее. За устройство, которое так потно и глубоко участвует в моей жизни я готов заплатить свой 2-3х недельный зароботок.
Покупайте вещи по потребностям и по возможностям и никаких пробелм не будет.
PS Забыли сказать, что и отношения смортфонов и людей тоже изменились и смартфоны стали играть значитльно бОльшую роль в нашей жизни, нежели раньше. Больше роль — больше цена. Как пример — в 2011 году свой первый бюджетный смартфон я использовал для звонков и общения в сети. Сйчас мне не жалко было отдать за iphone 5S 18 тысяч рублей, ведь он мне заменил: Все виды связи, навигатор, фотоаппарат, храниище фотографий, новостные и информационные издания, походы в банк, походы по различным заведениям для оплаты налогов, штрафов и ЖКХ, оплату парковок, плеер, некоторые походы в магазины и так далее и тому подобнее. За устройство, которое так потно и глубоко участвует в моей жизни я готов заплатить свой 2-3х недельный зароботок.
Пожалуй, подожду, когда начнут продавать смартфоны без сои. Может, поведусь и куплю.
Долларовая инфляция с 2007 года составляет примерно 25%
Верно подметили, об этом часто забывают.
Где и для кого? В разных странах и для разных людей инфляция радикально отличается, ибо кто-то любит покупать себе автомобили (+2% с 1996 года) — а кто-то вынужден тратить всё на еду (+64%), квартплату (+61%) и лекарства (+105%); она вообще больше похожа на среднюю температуру по больнице — ибо так же бесполезна.
Если уж смотреть, то на медианную зарплату, а ещё лучше — на свободный располагаемый доход (т.е. на зарплату минус неотложные расходы на жизнь).
Если уж смотреть, то на медианную зарплату, а ещё лучше — на свободный располагаемый доход (т.е. на зарплату минус неотложные расходы на жизнь).
Ну а если сравнить цены на картошка 07 и нынешнего года? На мясо? Ничего не изменилось? В театр в 07 ходил за 50-100 р, буквально на днях брал за 400. И это ОДИН и ТОТ ЖЕ местный театр в котором даже ремонт не сделали за этот промежуток времени.
Странно, нет? Или я что-то не так понял?
Странно, нет? Или я что-то не так понял?
В рублях 2007 и рублях 2016 сравнивать бесполезно. Нужно оценивать совместно с покупательской способностью.
Да мне кажется в среднем я получал 1000 $ тогда, это еще были годы универа, работки — подработки, и сейчас 1000 $ уже на работе. На самом деле не знаю даже от чего отталкиваться для сравнения, чисто по ощущениям те 1000 долларов ощущались существеннее. Хотя может это и в силу возраста))
Это все восприятие) К хорошему быстро привыкаешь… Я в школьные годы (класс 8-10) мог зарабатывать где-то до 200 долларов в месяц, и только 2 месяца в год (в сезон урожая орехов по деревням района в заброшенных дворах с другом орехи трусил) — и тогда для меня это были приличные деньги. На них я ежегодно покупал смартфоны и другие вещи «не на один день». В университетское время жил на те же 200 долларов, но уже ежемесячно (100 стипендии + около сотки на шабашках, типа винду перестановить, комп/ноут от пыли почистить и термопасту сменить). Тогда по хорошему завидовал приятелю(автомеханик), который с шабашками до 1000 в месяц имел. Думал, вот бы мне так… Сейчас «сбылась мечта идиота») Зарабатываю до 1000 в месяц, вроде уровень жизни не поменялся, и все так же хожу со смартфоном за 150$, но если вникнуть — много появилось статей расходов «во имя комфорта», которых раньше не позволял себе. Типа, покушать вкуснее, чем раньше, ездить не электричками с пересадками, а автобусом или такси, покупать телефоны чаще, чаще организовывать какой-то отдых (будь то поход в бар по пиву, или поездка на море, чего раньше вообще не было). Как итог — еще год назад, получая 300 в месяц, я думал, что при 1000 — 700 ежемесячно можно отложить. Но вместе с плавно растущим доходом — плавно расли и расходы, не заметил, как вместо 300 в месяц стало уходить на жизнь все 700…
Думал вы будете писать о том, что прибавлении какого-нибудь датчика или еще какой примочки стоимостью в 10$ увеличивает цену модели на 50-100$.
Логика в этом такая: если у вас и вправду напряжно с деньгами, вы купите модель подешевле, а если для вас лишних 100-200$ не проблема, то вы не будете особенно заморачиваться и подарите их производителю за небольшие улучшения.
Логика в этом такая: если у вас и вправду напряжно с деньгами, вы купите модель подешевле, а если для вас лишних 100-200$ не проблема, то вы не будете особенно заморачиваться и подарите их производителю за небольшие улучшения.
В этом и есть вся боль автора — снисходительное отношение к тому, как нас обдирают на ровном месте! Не удивлюсь, если в таком баблоносном секторе есть сговор (ну, или дружная политика повышения цен, играющая на руку всем игрокам). Нужно просто остановиться, одуматься, посмотреть: есть ли профит между тем, что ты потратил и той пользой, что ты _реально_ получаешь. Смотреть курсы валют, сидя в трамвае — это НЕ польза, к слову. :)
Паника-паника! Топовый смарт стоит 70 килорублей, бюджетный 13 килорублей, топовый смарт стоил когда-то 600, стал 700 долларов, а бюджетные как крутились около 100-200 долларов, так там и остались.
Ещё один момент — спрос растёт, производство растёт, почему ж цена растёт? Экономика — не не слышал.
Ещё один момент — спрос растёт, производство растёт, почему ж цена растёт? Экономика — не не слышал.
Итого: средняя цена на топовый смарт в 2016-м году = 700$Держу в руках Mi5 128 за $400 и не понимаю истерики топикстартера
Значит у вас недостаточно топовый смарт. На нём яблочко есть?
Смарты без яблока — топовыми не считаются? Ну ладно, буду считать, что у меня бюджетник
> 2007-й год. Вроде бы топовые девайсы (поправьте, если ошибаюсь).
> iPhone 8Gb 599$
Поправляю: $400.
4Gb версия стоила $300.
Залоченные на оператора, но других тогда и не было.
У перекупов цены были порядка 25000-40000 руб. ($950-$1500).
В 2007 году ифон впервые вышел. За свои деньги (8000руб.), чуть дороже обычного телефона (5000-7000руб.) — вполне сносная штука была, учитывая размер экрана. Обычным делом тогда были телефоны с небольшими цветными экранчиками с разрешением 160x120 пикселей.
> iPhone 8Gb 599$
Поправляю: $400.
4Gb версия стоила $300.
Залоченные на оператора, но других тогда и не было.
У перекупов цены были порядка 25000-40000 руб. ($950-$1500).
В 2007 году ифон впервые вышел. За свои деньги (8000руб.), чуть дороже обычного телефона (5000-7000руб.) — вполне сносная штука была, учитывая размер экрана. Обычным делом тогда были телефоны с небольшими цветными экранчиками с разрешением 160x120 пикселей.
Это где Вы такое видели, что на момент выхода айфон стоил 8000 рублей в россии?? Насколько я помню, цены были на него в районе 30к.
> Насколько я помню, цены были на него в районе 30к
Я так и написал:
>> У перекупов цены были порядка 25000-40000 руб. ($950-$1500).
> где Вы такое видели, что на момент выхода айфон стоил 8000 рублей
Летом 2007 iphone 4Gb стоил $300 в США, что по курсу соответствовало примерно 8000руб.
Спрос был большой, неудивительно, что перекупы задирали цены. Но по сути, реальная цена была 8000руб.
Я так и написал:
>> У перекупов цены были порядка 25000-40000 руб. ($950-$1500).
> где Вы такое видели, что на момент выхода айфон стоил 8000 рублей
Летом 2007 iphone 4Gb стоил $300 в США, что по курсу соответствовало примерно 8000руб.
Спрос был большой, неудивительно, что перекупы задирали цены. Но по сути, реальная цена была 8000руб.
Калькулятор инфляции США говорит что 582$ в 2007 это 673.95$ в 2016, это почти ваши 700$. Такое исследование ради 5%? Вот у меня механические часики со стрелочками с погрешностью хода целых 10 секунд в сутки. Считаются очень даже бюджетными, низший ценовой сегмент. Цена около $1000. За эти деньги можно купить 1.5 тонны гречки и год кормить несколько семей в Африке. А еще люблю шотландский самогон, от $100 за бутылку. Расскажите про то, как меня нагнули маркетологи.
Вы должны сделать каменный топор и уйти жить в леса. Блага цивилизации, комфорт и надежность придумали и развивают маркетологи, не надо за них переплачивать.
Лично моё мнение, что если вы носите механические часы — вас уже нагнули маркетологи.
В таком случае — маркетологи нагнули человечество еще тысячи лет назад, когда решили, что желтенький и блестящий, не бесполезный в хозяйстве металл — должен стоить дороже, чем полезная медь или бронза лишь потому, что он не ржавеет, желтенький, блестящий, и его мало) Наручные механические часы, как средство точного отсчета времени, умерли, проиграв в 1000 раз более точным кварцевым 50 лет назад, а вторую смерть пережили, когда у каждого в телефоне появились атомные часы, с погрешностью 1 секунда в миллион лет (я имею в виду синхронизацию по сети с серверами оператора и спутниками GPS, которые синхронизуются по этим самым атомным часам). Сейчас это — всего лишь элемент стиля, украшение. Люди носят механические часы по той же причине, по какой предпочитают шерстяное пальто — холщовой фуфайке на вате (а греет ведь лучше), кожаные туфли — кирзачам или резиновым сапогам (они еще и воду не пропускают!), а Jack Daniels — какой-нибудь «Путинке» или самогону бабы Клавы (пьянит ведь одинаково).
Вы случем не из аудиофилов?
В сравнение нужно добавить индийский смартфон за 270 рублей, чтобы понять себестоимость! А то телевизорыс которыми вы сравниваете, так же имеют маркет наценку 100500%
Мониторы подешевели, да, но надежность у современных бюджетных моделей будет гораздо ниже.
«Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.»
В статье статистика и оперирование ею. Статистика вообще удобная вещь, верти как хочешь, рисуй любые цифры и тебе поверят, ведь статистика же!
В статье статистика и оперирование ею. Статистика вообще удобная вещь, верти как хочешь, рисуй любые цифры и тебе поверят, ведь статистика же!
1) Смартфон товар длительного пользования, им можно пользоваться запросто и 3 года, а то и все 5 (лично я где-то раз в 5 лет примерно их и меняю).
Разделите Ваши 13.000 на 3 года и получите 361 руб в месяц (12 руб в день). Вполне бюджетная цена (даже для регионов) для устройства, которым Вы пользуетесь каждый день и подолгу.
2) Около 10 лет назад я примерно за 100$ покупал Siemens C75, сейчас вот планирую брать за похожие деньги смартфон на Андроид. По деньгам ничего принципиально не поменялось, а функционал поменялся принципиально.
3) Вот в чем действительно преуспели маркетологи, так это в навязывании идеи гонки за новинкой, регулярном обновлении техники, даже когда такое обновление не имеет смысла и мало чем поможет пользователю для его задач.
Разделите Ваши 13.000 на 3 года и получите 361 руб в месяц (12 руб в день). Вполне бюджетная цена (даже для регионов) для устройства, которым Вы пользуетесь каждый день и подолгу.
2) Около 10 лет назад я примерно за 100$ покупал Siemens C75, сейчас вот планирую брать за похожие деньги смартфон на Андроид. По деньгам ничего принципиально не поменялось, а функционал поменялся принципиально.
3) Вот в чем действительно преуспели маркетологи, так это в навязывании идеи гонки за новинкой, регулярном обновлении техники, даже когда такое обновление не имеет смысла и мало чем поможет пользователю для его задач.
1 — неверно. Современный производитель делает малореальным использование смартфона более 3 лет. Лично у меня первый смартфон из современных, который остаётся актуальным и сегодня — это nexus 5. Самсунг продержался год — перестало хватать памяти. LG Optimus one (до него) — продержался два года. Те же самые приложения, что я использовал в самом начале стали тупить и опять же съедать память. Nokia N51 — до Optimus One — три года, за которые он износился физически (клавиатура и аккумулятор).
У меня ифон4 продержался 5.5 лет.
У жены ифон3жс — 6.5 лет.
И сейчас вполне работоспособны. Только приложения долго запускаются.
У жены ифон3жс — 6.5 лет.
И сейчас вполне работоспособны. Только приложения долго запускаются.
Заметьте, что раньше, года два-три назад, те же самые приложения запускались быстро. А еще через пару лет они просто откажутся работать с вашим смартфоном. Жизненный цикл устройств разный, а принципы одни…
Давайте уж начистоту: за $100 вам продадут фигню. Ну, например, там будет дешевейшая батарейка, которая деградирует за год.
Как показал недавно самсунг, даже за $600 батарейка может быть мягко говоря не айс.
Вы передергиваете. Брак в телефонах ~5% не зависимо от цены. Брак у _тех_ батареек — 0.001%.
А китайские дешевые сдохнут все.
А китайские дешевые сдохнут все.
Брак валовый 5% в телефонах- это уход с рынка, совсем.
А так, да, сдохнут все, вопрос когда.
А так, да, сдохнут все, вопрос когда.
Тег sarcasm сюда не завезли. На самом деле и китайский за 100 может прожить долго, только вероятность ниже. Правда тут есть такой нюанс, как наценка за бренд. По себестоимости комплектующих и сборки айфоны и самсунги, думаю, не сильно дороже китайца за 100-200.
Таки я с этим и не спорю, сам полгода Redmi 3 ($110-120) пользую и доволен вполне.
И с продажами этих пресловутых телефонов/смартфонов и прочей мелкой цифровой лабудени плотно связан уже лет этак более пятнадцати.
И с продажами этих пресловутых телефонов/смартфонов и прочей мелкой цифровой лабудени плотно связан уже лет этак более пятнадцати.
> На самом деле и китайский за 100 может прожить долго, только вероятность ниже.
Нулевая. Ну, то есть прожить он может и дольше, но заряжать надо будет раз в 2 часа.
Вот в китайца за 200 можно хорошую батарейку положить. Туда можно много чего положить, это уже совсем другой китаец будет.
Нулевая. Ну, то есть прожить он может и дольше, но заряжать надо будет раз в 2 часа.
Вот в китайца за 200 можно хорошую батарейку положить. Туда можно много чего положить, это уже совсем другой китаец будет.
Xiaomi Redmi 3 с кешбеком выйдет ровно $100. Батарейка 4100мАч. За 200 — это уже китаец выше среднего, если не в россии покупать, конечно.
с кешбеком… если не в россии покупать… «и не выйграл, а проиграл, и не в казино, а в карты».
Почему вы думаете, что в redmi 3 под дешевым пластиком прячется хорошая батарейка, которая через 3 года хотя бы 2100мАч выдаст?
Почему вы думаете, что в redmi 3 под дешевым пластиком прячется хорошая батарейка, которая через 3 года хотя бы 2100мАч выдаст?
Во-первых, под металлической крышкой, а не пластиком. Во-вторых, контора серьезная, повербанки их давно провели. Это не какой-н Prestigio или Highscreen которые перепродают подвальный китай.
Через 3 года у меня батарейки у некоторых htc и nokia вздувались, это большой срок службы.
Через 3 года у меня батарейки у некоторых htc и nokia вздувались, это большой срок службы.
Металла в той крышке… Немного. http://mobiltelefon.ru/photo/november15/27/redmi_note_3_teardown_12.jpg
Серьезная контора хорошие батарейки поставит в Mi. Вместе с хорошим пластиком, алюминиевым шасси, хорошей камерой и другими достижениями народного хозяйства.
Батарейка — это первое, на чем хочется сэкономить. И дело не в марке, а в классе аппарата. В аппарате за $100 экономить придётся.
Да и почитайте топик, где отвечаете. Человек телефон типа раз в 5 лет меняет.
Серьезная контора хорошие батарейки поставит в Mi. Вместе с хорошим пластиком, алюминиевым шасси, хорошей камерой и другими достижениями народного хозяйства.
Батарейка — это первое, на чем хочется сэкономить. И дело не в марке, а в классе аппарата. В аппарате за $100 экономить придётся.
Да и почитайте топик, где отвечаете. Человек телефон типа раз в 5 лет меняет.
Особо упоротые маркетологи называют такой корпус металлическим.
Народ покупал их банки xiaomi 10000, только чтобы вытащить оттуда аккумы, потому что в розницу они были дороже.
Народ покупал их банки xiaomi 10000, только чтобы вытащить оттуда аккумы, потому что в розницу они были дороже.
Вы же не думаете, что xiaomi продают ниже себестоимости?
Но они могут продавать без наценок трех-четырех посредников. Я не утверждаю что так и есть, но если исключить розницу, с их арендой, персоналом и своими наценками и профессиональных доставляльщиков из Китая — может вполне выходить дешевле. Но тут считать надо, не просто же так появились конторы зарабатывающие на доставке товаров.
А Самсунг не может продавать без 3-4 посредников? )
На сколько я понимаю, грубая модель средней компании выглядит так: у компаний есть 2 стадии взросления — работа за еду, превращение бренда в деньги (есть конечно исключения, от икеи до яблочной компании). И xiaomi сейчас выглядит как на первой. Как только они решат, что пора брать наценку за бренд…
На сколько я понимаю, грубая модель средней компании выглядит так: у компаний есть 2 стадии взросления — работа за еду, превращение бренда в деньги (есть конечно исключения, от икеи до яблочной компании). И xiaomi сейчас выглядит как на первой. Как только они решат, что пора брать наценку за бренд…
Самсунг я бы вообще поостерегся покупать, видя сколько денег они вливают в рекламу. Это ж с покупателей все собирается.
Всё популярное рекламируется, это часть перехода в ту самую вторую стадию.
Я самсунг привёл как холдинг, способный на своих заводах произвести мобильник с нуля и довести на своих кораблях до своих же магазинов в принципе без участия всяких перекупщиков. Xiaomi такое не снилось.
Так что проблема не в посредниках.
Я самсунг привёл как холдинг, способный на своих заводах произвести мобильник с нуля и довести на своих кораблях до своих же магазинов в принципе без участия всяких перекупщиков. Xiaomi такое не снилось.
Так что проблема не в посредниках.
Ну возможно более жесткий контроль качества как комплектующих, так и изделия в целом добавляет что-то. Опять же, комплектующие не всегда идентичные будут, но в целом соглашусь, если взять одни и те же комплектующие и даже уравнять параметры контроля качества, то небрендовый телефон будет стоить дешевле брендового, причем будет зависимость что условный никому неизвестный бренд «дядя Ляо и сыновья» будет дешевле, скажем Мейзу, Мейзу дешевле условного Самсунга, а Самсунг дешевле Сони или скажем Эппл, при том что начинка будет одна в принципе.
Деньги надо кудато тратить, вот и тратим их на всякие игрушки.
К тому же сверх прибыль позволят корпорациям создавать иновации.
К тому же сверх прибыль позволят корпорациям создавать иновации.
Вся статья по сути написана из-за слова «бюджетный».
Исследование сделано на коленке. Много притянутых за уши фактов.
Много эмоций в тексте, и экспрессивных выводов.
Статья с низкой полезностью.
p.s. «Прайс с Цариков» сохранил понастальгировать.
Исследование сделано на коленке. Много притянутых за уши фактов.
Много эмоций в тексте, и экспрессивных выводов.
Статья с низкой полезностью.
p.s. «Прайс с Цариков» сохранил понастальгировать.
> За девять лет цена на один и тот же товар выросла на 20%!
А ничего, что за период 2007-2016 инфляция доллара составил примерно эти же 20%?
Дальше не стал читать, извините.
А ничего, что за период 2007-2016 инфляция доллара составил примерно эти же 20%?
Дальше не стал читать, извините.
Меня как маркетолога этот пост очень сильно огорчает. Опять мы крайние?
Была статья про то, почему кросовки найк стоят $100, при себестоимости в $25.
Как оказывается, корпорация зла, которая обкрадывает нас продавая нам 25ти долларовые кросовки за 100 долларов, имеет всего $4.50 профита.
А ну забыли про инфляцию. Ну в общем, тут даже гуманитарий в виде меня негодует.
Была статья про то, почему кросовки найк стоят $100, при себестоимости в $25.
Как оказывается, корпорация зла, которая обкрадывает нас продавая нам 25ти долларовые кросовки за 100 долларов, имеет всего $4.50 профита.
А ну забыли про инфляцию. Ну в общем, тут даже гуманитарий в виде меня негодует.
Ну так? Вы что, не знали, что являетесь воплощением зла? И плевать, что маркетинг, в общем-то, вообще не о том.
увы, вы правы, но за такое можно и минусов отхватить, если рассказать, что маркетинг лишь инструмент, и по факту направление и философия компании формируется в BD. Скажу даже более, маркетинг на самом деле — обычно последний оплот здравого смысла и самый высокий барьер для всякого-рода глупых идей. Ни один маркетолог не хочет стыдиться за свою компанию, ведь по факту он считай ответственнен за ее лицо.
А если я не смотрю телевизор и не люблю картошку? А если я люблю фотографировать мимоходом всякое, а таскать с собой громоздкий фотоаппарат нет желания? А если мне интересны эксперименты с VR и красивые игры? А если я люблю путешествовать и мне интересен полноценный интернет серфинг и навигация в разных походных условиях? С какой вообще стати, вы решили, что интересы современного человека должны лежать преимущественно в картофельно-телевизионном сегменте, что еще за бред? Если сравнивать топовые устройства в 2007-м и то, что на эти же самые деньги можно купить сейчас (пусть это и не топы) — преимущество будет целиком на стороне современных девайсов. Сейчас без слез не взглянешь на фотки, которые я делал на топовый 3-й айфон в путешествиях, особенно в сравнении с тем, что мне сейчас выдает относительно дешевый Xiaomi. Надоело уже это претенциозное нытье от считающих себя самыми умными луддитов. Не нравится — голосуйте своим рублем по тихому, не решайте за других что для них должно быть важным и ценным.
Смешно, но я буквально недавно читал подобное же оригинальное исследование про видеокарты где-то на оверах или еще чем-то подобном. Мол, 10 лет назад, когда трава была зеленее и все такое, топовые видеокарты стоили дешевле, чем сейчас. Ну и ессно, там в комментариях творилось примерно тоже, что и здесь (типа разные продукты, инфляцию забыли и все такое).
На эти деньги можно купить 100 кг (!!!) картошки + 18 кг мяса и ещё бухла на сдачу (сам я не пью, но вдруг кто заинтересуется)А я веган! И чувствую себя замечательно!
Когда-то (наверное лет пять назад) я поставил себе верхнюю планку в 300$ для цены любого гаджета типа телефона или планшета. Еще пару лет назад эту планку было относительно легко выдерживать. Сейчас с каждым годом делать это всё труднее.
Условно говоря — покупая дешевую модель приходится покупать просто ухудшенный вариант топовых моделей. Купить просто «хороший телефон» невозможно. Мне не нужен браузер-почта-мессенджер на телефоне, мне нужна ёмкая батарея, хорошо различимый в любых условиях экран, удобные кнопки и телефонная книга. Вместо этого за небольшие деньги мне просто предлагают худший экран, худшую батарею, и урезанные возможности.
Инфляция доллара за прошедшие годы должна-бы компенсироваться развитием технологий и снижением себестоимости, и цена за приемлемую технику должна бы остаться на приерно прежнем уровне, но этого не происходит. Я думаю что мы доплачиваем за что-то, что нужно не потребителю, к примеру мы оказываем помощь компаниям в выходе на новые рынки, финансируем исследования, оплачиваем провалы тупиковых ветвей развития и т.д. Участвовать в этом конечно не очень хочется, но хорошей стратегии для себя в данной ситуации я не вижу.
Условно говоря — покупая дешевую модель приходится покупать просто ухудшенный вариант топовых моделей. Купить просто «хороший телефон» невозможно. Мне не нужен браузер-почта-мессенджер на телефоне, мне нужна ёмкая батарея, хорошо различимый в любых условиях экран, удобные кнопки и телефонная книга. Вместо этого за небольшие деньги мне просто предлагают худший экран, худшую батарею, и урезанные возможности.
Инфляция доллара за прошедшие годы должна-бы компенсироваться развитием технологий и снижением себестоимости, и цена за приемлемую технику должна бы остаться на приерно прежнем уровне, но этого не происходит. Я думаю что мы доплачиваем за что-то, что нужно не потребителю, к примеру мы оказываем помощь компаниям в выходе на новые рынки, финансируем исследования, оплачиваем провалы тупиковых ветвей развития и т.д. Участвовать в этом конечно не очень хочется, но хорошей стратегии для себя в данной ситуации я не вижу.
/хмуро
Угу.
Искал недавно замену 10летней нокии 6233 — и обнаружил что нифига нет аналогов, причем сплошь и рядом исскуственно урезана именно софтовая часть.
Угу.
Искал недавно замену 10летней нокии 6233 — и обнаружил что нифига нет аналогов, причем сплошь и рядом исскуственно урезана именно софтовая часть.
Можете раскрыть мысль?
К примеру, я не заметил большой разницы между голым Андроидом на китайце и голым же Андроидом на Нексусе. А вот аппаратных отличий (и количественных и качественных) и собственно разницы в стабильности работы заявленного функционала — заметил.
Или вы про звонилки? Их да, вроде как разучились делать даже те, кто когда-то умел.
К примеру, я не заметил большой разницы между голым Андроидом на китайце и голым же Андроидом на Нексусе. А вот аппаратных отличий (и количественных и качественных) и собственно разницы в стабильности работы заявленного функционала — заметил.
Или вы про звонилки? Их да, вроде как разучились делать даже те, кто когда-то умел.
Мне кажется здесь совокупность множества факторов. Во-первых, безусловно, инфляция. Раз уж мы говорим о ценах в долларах, то возьмем инфляцию в США. С ноября 2007 года по сентябрь 2016 года инфляция составила 15,55% что уже неплохо коррелирует с изменением цены на смартфоны (то что стоило в в 2007 году $500 в 2016 уже стоит примерно $580 только из-за инфляции).
Добавьте к этому стоимость разработки, которая год от года не падает в цене, а скорее растет в силу множества факторов — технологии в области аккумуляторов практически топчутся на месте. Как были в 2007 литий-ионные аккумуляторы, так до сих пор с ними и живем, при этом инженерные решения позволяют год от года наращивать мощности смартфонов, сохраняя продолжительность времени работы. Попытки выжимать из старых технологий новых результатов будет стоить все дороже и дороже в силу того что извлекать эти результаты все сложнее и сложнее. Прорывы которые были сделаны в этой области вероятно еще не скоро дадут реальный результат, если вообще дадут. Функциональность смартфонов растет. Например датчик отпечатка пальцев. Боюсь его цена в 2007 году была просто неподъемной. А в 2015 уже стоял на всех флагманах, при том что цена увеличилась не столь значительно если закрыть глаза на инфляцию, а ведь там еще куча всего — увеличение разрешения экрана, объемы памяти, поддержка новых стандартов передачи данных 2G->3G->LTE.
Что бы не отставать от конкурентов требуется колоссальный темп разработки, а это всегда деньги. В том, что цена выросла — безусловно нет сомнений, но утверждать что она выросла без причины, только на жадности производителей не совсем верно. Здесь еще стоит учесть важнейший фактор, банально если Apple сохранит цену или будет корректировать ее только на уровень инфляции, спрос подскочит до таких вершин, что компания просто не сможет обеспечить всех желающих, а это по закону рынка автоматически приведет к дефициту и увеличению стоимости. При этом, что бы новый iPhone удовлетворил весь спрос при низкой цене нужно здорово так загрузить производителей, а они уже работают на износ. Вспомните когда на iPad ставили IPS экраны, ни у одного другого производителя просто не было возможности сделать аналог — все производство IPS матриц до перехода на Ретину работало практически исключительно на Apple. Заводы просто едва справляются с имеющимся спросом. Если спрос не сбалансировать ценой, то значит его нужно сбалансировать временем производства модели, дабы она смогла оказаться у всех желающих. Т.е. производить ее не год-два, а три-пять лет. Это значит снизить темп разработки, потому как выпускать новые устройства будет просто некому — заводы удовлетворяют спрос на предыдущую модель. Снизить темп разработки, значит отстать от конкурентов, которые выпускают свои аппараты чаще, пусть и в меньшем объеме, а это значит, что попытка удовлетворить спрос приведет к тому, что вы потеряете рынок и через 3-5 лет окажетесь в числе догоняющих.
Добавьте к этому стоимость разработки, которая год от года не падает в цене, а скорее растет в силу множества факторов — технологии в области аккумуляторов практически топчутся на месте. Как были в 2007 литий-ионные аккумуляторы, так до сих пор с ними и живем, при этом инженерные решения позволяют год от года наращивать мощности смартфонов, сохраняя продолжительность времени работы. Попытки выжимать из старых технологий новых результатов будет стоить все дороже и дороже в силу того что извлекать эти результаты все сложнее и сложнее. Прорывы которые были сделаны в этой области вероятно еще не скоро дадут реальный результат, если вообще дадут. Функциональность смартфонов растет. Например датчик отпечатка пальцев. Боюсь его цена в 2007 году была просто неподъемной. А в 2015 уже стоял на всех флагманах, при том что цена увеличилась не столь значительно если закрыть глаза на инфляцию, а ведь там еще куча всего — увеличение разрешения экрана, объемы памяти, поддержка новых стандартов передачи данных 2G->3G->LTE.
Что бы не отставать от конкурентов требуется колоссальный темп разработки, а это всегда деньги. В том, что цена выросла — безусловно нет сомнений, но утверждать что она выросла без причины, только на жадности производителей не совсем верно. Здесь еще стоит учесть важнейший фактор, банально если Apple сохранит цену или будет корректировать ее только на уровень инфляции, спрос подскочит до таких вершин, что компания просто не сможет обеспечить всех желающих, а это по закону рынка автоматически приведет к дефициту и увеличению стоимости. При этом, что бы новый iPhone удовлетворил весь спрос при низкой цене нужно здорово так загрузить производителей, а они уже работают на износ. Вспомните когда на iPad ставили IPS экраны, ни у одного другого производителя просто не было возможности сделать аналог — все производство IPS матриц до перехода на Ретину работало практически исключительно на Apple. Заводы просто едва справляются с имеющимся спросом. Если спрос не сбалансировать ценой, то значит его нужно сбалансировать временем производства модели, дабы она смогла оказаться у всех желающих. Т.е. производить ее не год-два, а три-пять лет. Это значит снизить темп разработки, потому как выпускать новые устройства будет просто некому — заводы удовлетворяют спрос на предыдущую модель. Снизить темп разработки, значит отстать от конкурентов, которые выпускают свои аппараты чаще, пусть и в меньшем объеме, а это значит, что попытка удовлетворить спрос приведет к тому, что вы потеряете рынок и через 3-5 лет окажетесь в числе догоняющих.
1) Безумно надоели никому не интересные комментари к каждой статье про телефоны или ноутбуке в стиле:
«у меня телефон *****, и мне нравится»
«а у меня ноутбук фирмы ****, пользуюсь 5 лет, всё устраивает, отвалилась краска, а так норм»
«а у меня… а у меня»… да никому не интересно что там у вас!
2) Ни автор, ни многие комментирующие здесь даже не хотят задумываться, как или из чего складывается цена. По мнению автора, цена придумывается только маркетологами(по их мнению, рекламщиками).
Вот только ценообразование товара от очень крупной фирмы типа Apple, Samsung — это дело очень большое и крайне сложное. Знаете, сколько эти фирмы тратят на исследования? Чтобы процессон был не 18нм, а 16нм? Для этого нужно вкладывать миллионы долларов. А платить дизайнерам, инженерам? А в инженеров надо еще вкладываться — обучать их, развивать. А сколько расходов на кучу юридических заморочек? А наладить производство? Думаете, сейчас телефоны производят на том-же самом оборудовании, что и в 2007 году? Бред.
Прость представьте себе крупную корпорацию, в которой работают десятки тысяч человек, эта корпорация имеет огромную кучу денег, но и несет огромные расходы на поддержание всего себя. Телефоны просто не могут стоить дешевле, просто потому-что тогда компании просто потонут. Такие корпорации постоянно вкладываются в развитие, постоянно что-то развивают толкают. Это обходится очень-очень дорого.
Да, появляются НОВЫЕ телефоны, но чтобы это произошло, компании пришлось потратить миллиарды долларов на развитие и производство.
Предлагаю автору открыть учебники по экономике, чтобы не писать больше подобную чушь, не объединять под одной гребенкой «тупые маркетологи» целые корпорации, подумать как вообще работают корпрации.
Когда мозг начнет шевелиться, начать задумываться о психолгии людей, и кому продаются телефоны по $700, и почему именно такая средняя цена на рынке(один из ответов примерно такой, что слишком дешевые товары обесценивают их популярность. Если бы айфоны стоили по $10, то все считали бы айфоны китайским говном, т.к. он был бы у каждого человека на земле, ими подтерали бы зад в туалете, их раздавали бы как открытки и много чего еще. Поэтому даже если Apple изобретет супер-экономную технологию, что себестоимость айфонов будет стоить $1, то они всё-равно не будут продавать его по $10).
«у меня телефон *****, и мне нравится»
«а у меня ноутбук фирмы ****, пользуюсь 5 лет, всё устраивает, отвалилась краска, а так норм»
«а у меня… а у меня»… да никому не интересно что там у вас!
2) Ни автор, ни многие комментирующие здесь даже не хотят задумываться, как или из чего складывается цена. По мнению автора, цена придумывается только маркетологами(по их мнению, рекламщиками).
Вот только ценообразование товара от очень крупной фирмы типа Apple, Samsung — это дело очень большое и крайне сложное. Знаете, сколько эти фирмы тратят на исследования? Чтобы процессон был не 18нм, а 16нм? Для этого нужно вкладывать миллионы долларов. А платить дизайнерам, инженерам? А в инженеров надо еще вкладываться — обучать их, развивать. А сколько расходов на кучу юридических заморочек? А наладить производство? Думаете, сейчас телефоны производят на том-же самом оборудовании, что и в 2007 году? Бред.
Прость представьте себе крупную корпорацию, в которой работают десятки тысяч человек, эта корпорация имеет огромную кучу денег, но и несет огромные расходы на поддержание всего себя. Телефоны просто не могут стоить дешевле, просто потому-что тогда компании просто потонут. Такие корпорации постоянно вкладываются в развитие, постоянно что-то развивают толкают. Это обходится очень-очень дорого.
Да, появляются НОВЫЕ телефоны, но чтобы это произошло, компании пришлось потратить миллиарды долларов на развитие и производство.
Предлагаю автору открыть учебники по экономике, чтобы не писать больше подобную чушь, не объединять под одной гребенкой «тупые маркетологи» целые корпорации, подумать как вообще работают корпрации.
Когда мозг начнет шевелиться, начать задумываться о психолгии людей, и кому продаются телефоны по $700, и почему именно такая средняя цена на рынке(один из ответов примерно такой, что слишком дешевые товары обесценивают их популярность. Если бы айфоны стоили по $10, то все считали бы айфоны китайским говном, т.к. он был бы у каждого человека на земле, ими подтерали бы зад в туалете, их раздавали бы как открытки и много чего еще. Поэтому даже если Apple изобретет супер-экономную технологию, что себестоимость айфонов будет стоить $1, то они всё-равно не будут продавать его по $10).
Все затраты которые Вы перечислили входят в себестоимость. Себестоимость iPhone 6s оценена в 245 долларов США. http://www.3dnews.ru/920978
«Сотрудники ресурса Teardown.com оценили стоимость компонентов и расходы на сборку»
Вы сами читаете что пишите?
Только в том расчете учтены только стоимость запчастей и сборки. Так что там далеко не себестоимость.
Согласен. Давайте посчитаем по другому. За 2015 год Чистая прибыль до налогов Эпл около 73^9$ (пренебрежем остальными продуктами компании, которые могут быть убыточными) поделим на число выпущенных смартфонов 231^6, получим 316$ с одного смартфона. Есть конечно вероятность манипуляций с отчетностью, с товарными остатками и т.д. Руководство компании завышает прибыль для увеличения капитализации или Руководство занижает прибыль для ухода от налогов и т.д.
Источники http://gadgets-news.ru/statistika-prodazh-smartfonov-v-2015-godu/#more-21138,
http://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc-income-statement
Источники http://gadgets-news.ru/statistika-prodazh-smartfonov-v-2015-godu/#more-21138,
http://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc-income-statement
>«а у меня… а у меня»… да никому не интересно что там у вас!
Ну не скажите. Я благодаря одному такому комментарию себе телефон и купил.
Ну не скажите. Я благодаря одному такому комментарию себе телефон и купил.
Вы не правы. У меня была и микро- и макроэкономика в институте. Более того, сейчас я инженер, делаю электронику и прекрасно понимаю из чего складывается цена.
Если хотите, она определяется десятком-вторым-третьим факторов (об этом тоже справедливо заметили выше). При этом они не всегда в линейной зависимости. Учесть их все — достаточно большой труд, в некоторых случаях тянущий на неплохое такое исследование по экономике. Кроме того, что я не экономист по специальности, у меня ещё нет достаточного количества времени на подобные исследования, и главное — я думаю что они никому тут особо не нужны.
Именно поэтому я в статье не пускаюсь в подробности аля «производители чипов перешли на меньший тех.процесс, размер пластин увеличился, а значит стоимость единицы упала», или «ядра сейчас никто не разрабатывает, а лишь покупают лицензию у Arm» и тому подобное, а просто беру конечную цену для потребителя. На мой «диванный» взгляд это самая адекватная из быстрых оценок.
Тут также неоднократно справедливо указали на инфляцию доллара. Однако, я считаю, что удешевление железа и увеличение объёмов производства компенсирует эту инфляцию с лихвой. Кроме того, можно было бы ещё рассмотреть тот момент, что производится это всё в Китае, а следовательно разумнее было бы вообще вычитать из этой стоимости логистику, затем переводить всё в юани, а потом уже учитывать инфляцию юаней. Но, согласитесь, даже в таком подходе множество подводных камней и он мало кому был бы интересен.
Я также мог бы оперировать понятием «себестоимость единицы», и примерно прикинуть стоимость разработок, тогда разница была бы ещё больше. Только ничего кроме срачей в комментах это бы не изменило. И объективней бы не стало, потому что все факторы я бы всё равно не учёл с таким подходом.
Если вы соберётесь и учтёте все возможные факторы и внесёте коррективы в мои оценки — я с удовольствием почитаю ваши рассуждения на этот счёт.
Если хотите, она определяется десятком-вторым-третьим факторов (об этом тоже справедливо заметили выше). При этом они не всегда в линейной зависимости. Учесть их все — достаточно большой труд, в некоторых случаях тянущий на неплохое такое исследование по экономике. Кроме того, что я не экономист по специальности, у меня ещё нет достаточного количества времени на подобные исследования, и главное — я думаю что они никому тут особо не нужны.
Именно поэтому я в статье не пускаюсь в подробности аля «производители чипов перешли на меньший тех.процесс, размер пластин увеличился, а значит стоимость единицы упала», или «ядра сейчас никто не разрабатывает, а лишь покупают лицензию у Arm» и тому подобное, а просто беру конечную цену для потребителя. На мой «диванный» взгляд это самая адекватная из быстрых оценок.
Тут также неоднократно справедливо указали на инфляцию доллара. Однако, я считаю, что удешевление железа и увеличение объёмов производства компенсирует эту инфляцию с лихвой. Кроме того, можно было бы ещё рассмотреть тот момент, что производится это всё в Китае, а следовательно разумнее было бы вообще вычитать из этой стоимости логистику, затем переводить всё в юани, а потом уже учитывать инфляцию юаней. Но, согласитесь, даже в таком подходе множество подводных камней и он мало кому был бы интересен.
Я также мог бы оперировать понятием «себестоимость единицы», и примерно прикинуть стоимость разработок, тогда разница была бы ещё больше. Только ничего кроме срачей в комментах это бы не изменило. И объективней бы не стало, потому что все факторы я бы всё равно не учёл с таким подходом.
Если вы соберётесь и учтёте все возможные факторы и внесёте коррективы в мои оценки — я с удовольствием почитаю ваши рассуждения на этот счёт.
> Вы не правы…… цена определяется десятком-вторым-третьим факторов (об этом тоже справедливо заметили выше). При этом они не всегда в линейной зависимости.
Я именно это и написал в своём комментарии.
> И объективней бы не стало, потому что все факторы я бы всё равно не учёл с таким подходом
При всём моем уважении к писателям, ваша статья больше подходит для какого-нибудь железячного журнала для диванных аналитиков.
Рассуждения по поводу цен на телефоны, обвинения маркетологов крупных корпораций, заговор производителей итд итп. Всё что у вас получилось, это: «я тут посчитал, что нас обманывают. Я незнаю почему, но это точно маркетологи!»
> Если вы соберётесь и учтёте все возможные факторы и внесёте коррективы в мои оценки
Нет не так. Лучше сначала поправить заголовок статьи, где укажете, что не учли многие факторы, что вообще весь расчет наверное неверный, и что возможно маркетологи не виноваты в том, что исследования на процессоры и ученые стоят дорого. Во-первых, это не даст многим неокрепшим умам(или другим диванным аналитикам) начинать с пеной у рта на каждом углу твердить о заговоре производителей, со ссылкой на ваше «исследование».
Затем, либо вы, либо я, либо кто-то еще заинтересуется тематикой, устроится в финансовый департамент одной из этих крупных корпораций, узнает про ценообразование смартфона, защитит дисертацию по экономике, женится, нарожает кучу детей, состарится, и, возможно, опубликует годную статью, где подробно распишет, из чего формируется цена на смартфоны, сколько была цена исследований, и возможно даже покажет, что корпорации их продают на грани прибыли.
Я именно это и написал в своём комментарии.
> И объективней бы не стало, потому что все факторы я бы всё равно не учёл с таким подходом
При всём моем уважении к писателям, ваша статья больше подходит для какого-нибудь железячного журнала для диванных аналитиков.
Рассуждения по поводу цен на телефоны, обвинения маркетологов крупных корпораций, заговор производителей итд итп. Всё что у вас получилось, это: «я тут посчитал, что нас обманывают. Я незнаю почему, но это точно маркетологи!»
> Если вы соберётесь и учтёте все возможные факторы и внесёте коррективы в мои оценки
Нет не так. Лучше сначала поправить заголовок статьи, где укажете, что не учли многие факторы, что вообще весь расчет наверное неверный, и что возможно маркетологи не виноваты в том, что исследования на процессоры и ученые стоят дорого. Во-первых, это не даст многим неокрепшим умам(или другим диванным аналитикам) начинать с пеной у рта на каждом углу твердить о заговоре производителей, со ссылкой на ваше «исследование».
Затем, либо вы, либо я, либо кто-то еще заинтересуется тематикой, устроится в финансовый департамент одной из этих крупных корпораций, узнает про ценообразование смартфона, защитит дисертацию по экономике, женится, нарожает кучу детей, состарится, и, возможно, опубликует годную статью, где подробно распишет, из чего формируется цена на смартфоны, сколько была цена исследований, и возможно даже покажет, что корпорации их продают на грани прибыли.
Как раз в подтверждение можно привести пример того, что цены из статьи ошибочны, и разница между 2007 и 2016 не 20%, а 4.9%
Было ~582$, стало ~$612
Это не учитывая 20% инфляцию за эти годы. Тоесть смартфоны подорожали на 5%, но разве они умеют всего лишь на 5% больше? Сейчас даже смартфон за $100 умеет больше, чем первый айфон
https://geektimes.ru/post/282056/#comment_9667138
Было ~582$, стало ~$612
Это не учитывая 20% инфляцию за эти годы. Тоесть смартфоны подорожали на 5%, но разве они умеют всего лишь на 5% больше? Сейчас даже смартфон за $100 умеет больше, чем первый айфон
https://geektimes.ru/post/282056/#comment_9667138
«Я именно это и написал в своём комментарии.»
Я написал что вы не правы в том, что считаете будто я не понимаю приципов ценообразования.
«Нет не так. Лучше сначала поправить заголовок статьи, где укажете, что не учли многие факторы, что вообще весь расчет наверное неверный, и что возможно маркетологи не виноваты в том, что исследования на процессоры и ученые стоят дорого.»
Вы пока не указали ни одной конкретной причины почему моя линия рассуждений неверна, и не предложили никакой логики взамен. Я всего лишь использовал другой уровень абстракции для сравнения. Вы считаете что полученные мною связи неверны, но ни расчётов, ни даже конкретных домыслов не приводите. Пока что вы к истине не приблизили никого ни на миллиметр.
И да. Я нигде не называл эту статью «исследованием».
Я написал что вы не правы в том, что считаете будто я не понимаю приципов ценообразования.
«Нет не так. Лучше сначала поправить заголовок статьи, где укажете, что не учли многие факторы, что вообще весь расчет наверное неверный, и что возможно маркетологи не виноваты в том, что исследования на процессоры и ученые стоят дорого.»
Вы пока не указали ни одной конкретной причины почему моя линия рассуждений неверна, и не предложили никакой логики взамен. Я всего лишь использовал другой уровень абстракции для сравнения. Вы считаете что полученные мною связи неверны, но ни расчётов, ни даже конкретных домыслов не приводите. Пока что вы к истине не приблизили никого ни на миллиметр.
И да. Я нигде не называл эту статью «исследованием».
> Я нигде не называл эту статью «исследованием»
Вот:
> Что ж, может быть в мире стали меньше производить мобильников или упал спрос? Давайте разберёмся.
После этого вы приводите много-много графиков, анализируете данные, проводите анализ. Из-за того, что вы «не называете» это исследованием, это самое настоящее исследование, хоть и проведенное неверно, или не правильно. Запостив кучу графиков вы придаете веса своей статье, и диванные аналитики могут вполне резонно утверждать, что это было исследование, смотри сколько там графиков.
> Вы считаете что полученные мною связи неверны, но ни расчётов, ни даже конкретных домыслов не приводите.
Я вам сказал, что вы не учли даже малую часть, которая влияет на стоимость системы, и что винить маркетологов во всех грехах — не правильно.
> Пока что вы к истине не приблизили никого ни на миллиметр
В споре рождается истина. Прочитав мою критику, читатель как минимум задумается, а как максимум отнесется со скептисом к вашей статье, и не будет воспринмать её всерьез. Я не раскрываю истину, но я показываю, что ваша статья истиной не является.
> не предложили никакой логики взамен
Что значит логики? Вам дать алгоритм подсчёта бухгалтерии компании Apple, и дать цифры к нему? Увы, я такой информацией не обладаю. И вы не обладаете. Но вы вините во всём маркетологов, а я никого не виню, т.к. не знаю всей картины.
> не предложили
Вообще-то предложил (не вам, а будущему читателю) пойти работать в фирму-производитель чего-нибудь высокотехнологичного, в финансовый отдел, узнать сколько стоят телефоны и написать об этом.
Вот:
> Что ж, может быть в мире стали меньше производить мобильников или упал спрос? Давайте разберёмся.
После этого вы приводите много-много графиков, анализируете данные, проводите анализ. Из-за того, что вы «не называете» это исследованием, это самое настоящее исследование, хоть и проведенное неверно, или не правильно. Запостив кучу графиков вы придаете веса своей статье, и диванные аналитики могут вполне резонно утверждать, что это было исследование, смотри сколько там графиков.
> Вы считаете что полученные мною связи неверны, но ни расчётов, ни даже конкретных домыслов не приводите.
Я вам сказал, что вы не учли даже малую часть, которая влияет на стоимость системы, и что винить маркетологов во всех грехах — не правильно.
> Пока что вы к истине не приблизили никого ни на миллиметр
В споре рождается истина. Прочитав мою критику, читатель как минимум задумается, а как максимум отнесется со скептисом к вашей статье, и не будет воспринмать её всерьез. Я не раскрываю истину, но я показываю, что ваша статья истиной не является.
> не предложили никакой логики взамен
Что значит логики? Вам дать алгоритм подсчёта бухгалтерии компании Apple, и дать цифры к нему? Увы, я такой информацией не обладаю. И вы не обладаете. Но вы вините во всём маркетологов, а я никого не виню, т.к. не знаю всей картины.
> не предложили
Вообще-то предложил (не вам, а будущему читателю) пойти работать в фирму-производитель чего-нибудь высокотехнологичного, в финансовый отдел, узнать сколько стоят телефоны и написать об этом.
диванные аналитики могут вполне резонно утверждать, что это было исследование, смотри сколько там графиковКто-то и гамбургеры здоровой пищей считает, что с того?
Я не раскрываю истину, но я показываю, что ваша статья истиной не является.Да вы просто Рыцарь-Истины, не иначе.
Я вам сказал, что вы не учли даже малую часть, которая влияет на стоимость системы, и что винить маркетологов во всех грехах — не правильно.Покупательная способность выросла? Нет. Смарты стали дороже? Стали.
Главный вопрос статьи, с чего вдруг стандартная планка «бюджетный» поднялась с 6-7 тысяч рублей (условно 100$) в два раза, учитывая, что покупательная способность не выросла, а производители получать стали больше. Если вы считаете иначе, предлагаю вам ознакомиться с динамикой «чистой выручки» Apple и Samsung лет за пять, данные легко гуглятся.
Вы и остальные поборники «точности исследований» рассуждаете тут на тему правомерности данного «исследования», забывая суть. Да, возможно производители стали получать больше не из-за того что тупо подняли цены, возможно дело в расширении рынка, улучшении технологичности производства или ещё в чём-то… Для конечного потребителя это не имеет никакого значения. Вы, видимо, считаете по другому, что ж, ваше право.
Смарты стали дороже? Стали.
Вы и остальные поборники «точности исследований» рассуждаете тут на тему правомерности данного «исследования», забывая суть.
Насколько я понимаю, с вами именно в этом не согласны — стали ли дороже смартфоны и правильно ли определили суть. Ну то есть ваши доводы об этом недостаточно корректны и убедительны. Поэтому от того что вы еще раз их произнесете вы ничего не добьетесь скорее всего. На всякий случай — я не спорю с вами, мне просто было бы интереснее читать более аргументированную дискуссию чем то, что происходит сейчас.
Я не понимаю людей, которые тут налетели со своими ничтожными, мелочными придирками. Да пофигу, какие там модели сравниваются с какими мегабайтами. Вкратце, смысл статьи другой. Раньше, скажем, двадцать лет назад, чтобы купить автомобиль, нужно было условно 30 месячных зарплат, сейчас 10, чтобы купить холодильник или стиральную машину копить также нужно было гораздо больше, чем сейчас. Налицо прогресс, блага цивилизации становятся ближе людям. Увеличение доступности товаров наблюдается почти во всех сегментах (кроме предметов роскоши, мы говорим о продукции массового потребления). Но телефоны (смартфоны) в последние годы не следуют указанной тенденции к повышению уровня доступности, именно об этом и пишет автор.
Вообще то цена складывается спросом и предложением. И на продажную цену смартфонов все эти затраты на исследования 16нм процессов, зарплаты инженерам и дизайнерам и новое оборудование не влияют. На неё влияет только сколько вы захотите продать смартфонов и сколько у вас захотят их купить. И именно маркетологи непосредственно влияют на то, сколько их у вас захотят купить. То есть именно по учебнику экономики (который вы видимо все же не читали) маркетологи имеют гораздо большее влияние на цену товара чем инженеры разрабатывающие новый технологический процесс для микросхем. Именно спрос и предложение дает эппл огромную прибыль, а эриксон ставит на грань банкротства (хотя они возможно вложили в разработку не меньше денег), просто потому что спрос на эриксоны был меньше чем на айфоны. И именно по причине что телефоны стоили дешевле чем их производство и утопило нокию, эриксон и других старых производителей. И повторю снова, цена на телефон никак не связана со стоимостью его производства. Это базовый экономический принцип. Цена зависит от спроса и предложения, и именно они влияют станет ли ваша компания хранилищем миллиардов долларов которые некуда тратить или пойдет ко дну разорившись на производстве.
Тут даже дело не в стоимости, а в том для чего тебе смартфон, есть те люди кто берут для «понтов», а есть те кто знаю точно для чего им нужно устройство.
У меня были разные модели, был например SGN 2 брал я его за 30 000 рублей в 2012 году, попользовавшись 2 года понял, что лично мне флагманы не нужны, у меня есть определенные требования и их с лихвой покрывают устройства до 10-12 тысяч рублей, главное чтобы экран был IPS/Amoled c HD разрешением, 2ГБ ОЗУ и батарейкой 3000+ mAh, в итоге последние 1,5 года пользовался Huawei Honor 4C (покупал за 9000 рублей), сейчас пересел на Xiaomi Redmi 3S Prime (купил за 11000 рублей).
Большая часть наворотов флагмана не используется вообще или же используется в первые пару дней после приобретения. Например за 2 года использования SGN 2 стилусом пользовался раз 6-7, многие знакомые покупают например SGS 7, но пользуются мессенджерами и делают селфи.
У меня были разные модели, был например SGN 2 брал я его за 30 000 рублей в 2012 году, попользовавшись 2 года понял, что лично мне флагманы не нужны, у меня есть определенные требования и их с лихвой покрывают устройства до 10-12 тысяч рублей, главное чтобы экран был IPS/Amoled c HD разрешением, 2ГБ ОЗУ и батарейкой 3000+ mAh, в итоге последние 1,5 года пользовался Huawei Honor 4C (покупал за 9000 рублей), сейчас пересел на Xiaomi Redmi 3S Prime (купил за 11000 рублей).
Большая часть наворотов флагмана не используется вообще или же используется в первые пару дней после приобретения. Например за 2 года использования SGN 2 стилусом пользовался раз 6-7, многие знакомые покупают например SGS 7, но пользуются мессенджерами и делают селфи.
Тема китайских смартов не раскрыта. К примеру, Leeco Le2 и ему подобные вполне себе топовые решния.
Открыл на Маркете отзывы об этом флагмане. Первый же отзыв:
сломался на 2-ой день
Ошибка выжившего. Вы не можете судить о качестве товара по одному отзыву. Строго говоря, вы не можете судить даже по всем отзывам вообще, поскольку подавляющее большинство юзеров отзывы не оставляли.
Но естественно, это не отменяет того факта, что упомянутый телефон может быть плохим.
Но естественно, это не отменяет того факта, что упомянутый телефон может быть плохим.
И что? По одному отзыву можно судить о модели? Как повод для размышления: не факт, что смарт скончался не по вине владельца. К тому же, Leeco даёт годовую гарантию. Предвосхищая вопросы: я никак не связан с компанией Leeco и вообще крайне критически отношусь к производителям электроники.
Статья по делу написана, тем паче что автор молод. Нас разводят как индейцев на бусах. Себестоимость iPhone 6s оценена в 245 долларов США. http://www.3dnews.ru/920978.
Данная модель ценообразования относится к огромному количеству товаров и услуг(в том числе финансовых и государственных). Все товары и услуги создаются трудом людей. Деньги ничего не создают, это инструмент для перераспределения прибыли. Государство тоже ничего не создает, оно лишь перераспределяет прибыль для удовлетворения общественных нужд (насколько эффективно оно это делает?).
Данная модель ценообразования относится к огромному количеству товаров и услуг(в том числе финансовых и государственных). Все товары и услуги создаются трудом людей. Деньги ничего не создают, это инструмент для перераспределения прибыли. Государство тоже ничего не создает, оно лишь перераспределяет прибыль для удовлетворения общественных нужд (насколько эффективно оно это делает?).
Себестоимость КОМПОНЕНТОВ iPhone. Без учёта НИОКР, логистики, оплаты ретейла (продавцы, грузчики, вот это всё), поддержки (гарантии), и разумеется что определенная наценка (маржа) обязательно должна быть.
Сколько должна быть наценка? Все что Вы перечислили включено в себестоимость.
Итак, по оценкам Teardown.com, самыми дорогими компонентами iPhone 6s являются основной процессор и baseband-чип, на которые приходится $58,5. Дисплей с сенсорной панелью обходится при производстве аппаратов в $42,5. Приблизительно $19,0 уходит на камеры, $23,5 — на чипы памяти (оценка произведена из расчёта 16 Гбайт флеш-памяти).
Механические детали и корпус отнимают $28,0. Тестирование, сборка и сопутствующие материалы требуют $18. Ещё $15,5 приходится на прочие расходы.
В целом, себестоимость iPhone 6s оценена в $245. Для сравнения: в случае iPhone 6 речь шла о $228,5. Добавим, что в рознице iPhone 6s предлагается по цене от $650 без привязки к сотовому оператору.
P/S Посмотрите чистую прибыль Эпла за последние три года!!! http://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc-income-statement
Итак, по оценкам Teardown.com, самыми дорогими компонентами iPhone 6s являются основной процессор и baseband-чип, на которые приходится $58,5. Дисплей с сенсорной панелью обходится при производстве аппаратов в $42,5. Приблизительно $19,0 уходит на камеры, $23,5 — на чипы памяти (оценка произведена из расчёта 16 Гбайт флеш-памяти).
Механические детали и корпус отнимают $28,0. Тестирование, сборка и сопутствующие материалы требуют $18. Ещё $15,5 приходится на прочие расходы.
В целом, себестоимость iPhone 6s оценена в $245. Для сравнения: в случае iPhone 6 речь шла о $228,5. Добавим, что в рознице iPhone 6s предлагается по цене от $650 без привязки к сотовому оператору.
P/S Посмотрите чистую прибыль Эпла за последние три года!!! http://ru.investing.com/equities/apple-computer-inc-income-statement
Ещё раз, это себестоимость компонентов, большинство из которых закупаются у сторонних поставщиков, которые в эту себестоимость в свою очередь так же закладывают себестоимость материалов, НИОКР, и компонентов, заказываемых ими самими.
Так можно идо мышей доеб дойти до того, что «себестоимость этой кучки песка, стакана нефти и куска люминевой руды 2 доллара, почему айфон стоит 600».
Получая прибыль, Apple получает возможность дальше расти и развиваться, улучшая технологии и снижать их себестоимость путём размазывания стоимости разработки на количество произведенных устройств. Вы хотите развития или предпочитаете топтаться на месте?
Так можно и
Получая прибыль, Apple получает возможность дальше расти и развиваться, улучшая технологии и снижать их себестоимость путём размазывания стоимости разработки на количество произведенных устройств. Вы хотите развития или предпочитаете топтаться на месте?
Не передергивайте. Увеличения цены нет, и это сам автор ненароком доказал — есть условная «психологическая граница цены смартфона» для пользователей, которая отодвигается вместе с ростом инфляции.
Я не раз собирал себе компьютер (в т.ч. «теоретически», когда денег или необходимости в оном не было). С 2004 года точно (а то и раньше) действует золотое правило — хороший домашний компьютер (достаточный для большинства игр и рабочих задач) с оптимальным соотношением цены-производительность стоит 1000$. Представьте себе, и сегодня это не изменилось, хотя пожалуй они даже дешевле стали — издержки снижения спроса на стационары.
Я не раз собирал себе компьютер (в т.ч. «теоретически», когда денег или необходимости в оном не было). С 2004 года точно (а то и раньше) действует золотое правило — хороший домашний компьютер (достаточный для большинства игр и рабочих задач) с оптимальным соотношением цены-производительность стоит 1000$. Представьте себе, и сегодня это не изменилось, хотя пожалуй они даже дешевле стали — издержки снижения спроса на стационары.
Вот по вашей же ссылке вы и поделите Net income before taxes на Total Revenue. Получите примерно 30%. Это грубо, конечно, но общую картину дает и показывает что вы ошибаетесь минимум в 2 раза. При этом после уплаты налогов получается ~20%. Т.е. грубо говоря в среднем с девайса стоимостью $650 себе в карман Apple кладет $130.
Это будет прибыльность компании. Это не совсем тоже самое что прибыль от конкретного продукта. Может корректнее разделить прибыль компании на количество выпущенных Айфонов, как наиболее прибыльного продукта? Отчетностью компании достаточно несложно манипулировать( и аудиторы тоже будут в доле, и рейтинговые агенства и т.д.), например увеличивать прибыль для увеличения капитализации, или уменьшать прибыль раздувая операционные расходы для уменьшения налоговой базы и т.д. Кстати не стоит забывать что основным бенефициаром Эпла является семья Рокфеллеров. http://schegl2g.bget.ru/power/jobs/jobs_fault.html....................https://aftershock.news/?q=node/323937
Тогда надо брать net income для только айфонов, а это в принципе невозможно. Вы намекаете что на iPhone маржа много выше 30%, а остальные девайсы тогда продаются чуть ли не по себестоимости?
Отчетностью компании достаточно несложно манипулироватьНе манипулировать, а делать инвестиции которые можно списать. Имея большую выручку и не желая платить много налогов — вы можете записать что-то в расходы (и это что-то вам должно быть нужно, иначе проще заплатить налоги). И практически не имеет смысла увеличивать cost of revenue, а у Apple подавляющая часть расходов — именно cost of revenue.
Кстати не стоит забывать что основным бенефициаром Эпла является семья Рокфеллеров.А это, простите, вообще какое отношение к чему-то вообще может иметь?
> Кстати не стоит забывать что основным бенефициаром Эпла является семья Рокфеллеров.
А пруф есть? По вашей ссылке мало того, что речь не про бенефициаров, а про «контроль», так ещё и контрольный пакет с 7.5% начинается и 20% заканчивается.
А пруф есть? По вашей ссылке мало того, что речь не про бенефициаров, а про «контроль», так ещё и контрольный пакет с 7.5% начинается и 20% заканчивается.
Скажите, а как в себестоимости компонентов и сборки учитываются траты на доставку, рекламу, исследования (текущие и следующие, не связанные с конкретной деталью), продажи, зарплаты сотрудникам и другое?
А если оценить себестоимость не компонентов афони, а сырья из которого были изготовлены эти компоненты? $245 превратятся вообще в полтинник?
Я Вас умоляю! Взять из прайса 2002 года один из топовых мониторов того времени и сравнить с ширпотребом. Вот https://www.ulmart.ru/goods/1004144, сравните, и это не топовый, топовый стоит 149600, что, согласно стилю статьи 2333 USD. Статья похожа на крик души. И, как правильно заметили, не стоит сравнивать чужие бюджеты. У всех своя «бюджетность». Все добра!
Дак я и не брал «топовые». В первом сравнении я взял самые бюджетные ЖК. А во втором, сам же отметил что это не совсем корректно, и сравнивал с 19'' ЭЛТ. Лично у меня в 2004-м был 19'' ЭЛТ, и 17'' ЖК уже совсем не были такой уж прям редкостью. Потому я прекрасно помню качество картинки на «среднем ЭЛТ девятнарике».
Или вы хотите сказать что на среднем ЭЛТ из 2002-ого картинка КАРДИНАЛЬНО хуже, чем на бюджетном ЖК 2016? В части цветопередачи могу сказать, что всё ровно наоборот. Есть, конечно и другие потребительские характеристики, только вот всё в мире относительно. Не сводить же любое сравнение к методу комплексных оценок, в самом деле, что-то можно и на глаз прикинуть. Вот на мой «глаз», 19'' ЭЛТ десять лет назад воспринимались примерно также как 21'' ЖК сейчас. Потому я их и сравнивал, всё просто. Опять же, вы не на том делаете акцент, в статье о другом, а мониторы они всего лишь как пример иллюстрирующий тенденцию. Даже если примерно эквивалентные продукты из этой категории не изменились в цене это уже может говорить о странной динамике в секторе смартфонов, хотя и вовсе не обязательно.
Или вы хотите сказать что на среднем ЭЛТ из 2002-ого картинка КАРДИНАЛЬНО хуже, чем на бюджетном ЖК 2016? В части цветопередачи могу сказать, что всё ровно наоборот. Есть, конечно и другие потребительские характеристики, только вот всё в мире относительно. Не сводить же любое сравнение к методу комплексных оценок, в самом деле, что-то можно и на глаз прикинуть. Вот на мой «глаз», 19'' ЭЛТ десять лет назад воспринимались примерно также как 21'' ЖК сейчас. Потому я их и сравнивал, всё просто. Опять же, вы не на том делаете акцент, в статье о другом, а мониторы они всего лишь как пример иллюстрирующий тенденцию. Даже если примерно эквивалентные продукты из этой категории не изменились в цене это уже может говорить о странной динамике в секторе смартфонов, хотя и вовсе не обязательно.
«За девять лет цена на один и тот же товар выросла на 20%!»
Подсчитайте инфляцию доллара за эти 9 лет. Там как раз будет около 20%.
Почему эта статья вообще появилась на этом сайте? Ей место на каком-нибудь ЯПлакал или пикабу.
Подсчитайте инфляцию доллара за эти 9 лет. Там как раз будет около 20%.
Почему эта статья вообще появилась на этом сайте? Ей место на каком-нибудь ЯПлакал или пикабу.
Проблема в том, что деятельность маркетологов в дальнесрочной перспективе противоречит задачам бизнеса. Задача маркетолога — обеспечить продажи здесь и сейчас. Для этого будем продавать дорого, а что бы продавать дорого — надо вложиться в рекламу. В результате маркетолог получает зп, премии, % с отката за рекламу — и да, люди покупают — но не все и не часто. Но вся эта красота ненадолго :( Nokia уже на себе это ощутила и уже утонула… Да, есть так называемая сила бренда — но не надо задирать цены, используя эту силу бренда.
Согласен, что все бренды «продавцы пылесосов кирби».
Достаю из кармана в руки сотовый за 1к руб и смотрю на простую деревянную доску для кухни за 900 руб.
Разница в технологичности и количестве труда думаю понятна. Но вот типа бренд.
И такого много.
Начни торговать мир мимо офисов США, послав патентных тролей и маркетологов, то стало бы чуть светлее.
Но только чуть, потому как это всё одно навязывание потребностей в большинстве случаев и на них будут играть.
Не троли и маркетологи, тогда найдутся другие монополисты.
Вывод автора понятен и приветствуется. Но только в контексте управления своими потребностями.
Например, тот же айфон может быть инструментом заработка, а не роскоши. Тестировать софт нужно на реальных железках, которыми пользуются то же люди.
Достаю из кармана в руки сотовый за 1к руб и смотрю на простую деревянную доску для кухни за 900 руб.
Разница в технологичности и количестве труда думаю понятна. Но вот типа бренд.
И такого много.
Начни торговать мир мимо офисов США, послав патентных тролей и маркетологов, то стало бы чуть светлее.
Но только чуть, потому как это всё одно навязывание потребностей в большинстве случаев и на них будут играть.
Не троли и маркетологи, тогда найдутся другие монополисты.
Вывод автора понятен и приветствуется. Но только в контексте управления своими потребностями.
Например, тот же айфон может быть инструментом заработка, а не роскоши. Тестировать софт нужно на реальных железках, которыми пользуются то же люди.
Автор явно не учитывает тот факт, что технологические новинки всегда стоят дорого, именно из-за необходимости окупить разработку и оплатить патенты. Сегодня за 10K можно купить телефон, который по возможностям/качеству будет соответствовать топу 5-ти летней давности. Так это каждый для себя выбирает, нужны ли ему новые возможности.
Спасибо за статью — частично разделяю ваш настрой.
Всегда думал, что не использую смартфон на те деньги, которые за него просят, поэтому покупал не-топовые варианты:
— Huawei Ascend P6 (400$ после выхода, 14т.р.) — великолепный аппарат с прекрасными эстетическими характеристиками. Прожил 2,5года — увы, я очень настойчиво его ронял
— Mlais — китайский нонейм, в общем (100$, 6000тр) — заметны подвисания, лаги, сбои в работе. Через 10 мес. сдох разговорный динамик, пластиковый корпус начал крошиться, а одна из самых важных опций — навигация — работает только под ясным небом (у хуавэя лучше, но тоже проблемный модуль), аккумулятор стремительно деградировал и сейчас шанс оказаться без связи в неподходящий момент довольно велик (тренирует дисциплину и внимание, ничего не скажешь).
Думаю, что 300$ — это минимум, ниже которого приходится платить дважды. Боль вызывает то, что не существует аппаратов с маломощной, но надежной начинкой — на ненужных характеристиках сэкономить не получится, это экономия на сроке работы аппарата (экономически это предельно обосновано). В общем, тут ничего не поделать: хочешь качество — плати за свистелки-перделки, причем за все сразу.
Всегда думал, что не использую смартфон на те деньги, которые за него просят, поэтому покупал не-топовые варианты:
— Huawei Ascend P6 (400$ после выхода, 14т.р.) — великолепный аппарат с прекрасными эстетическими характеристиками. Прожил 2,5года — увы, я очень настойчиво его ронял
— Mlais — китайский нонейм, в общем (100$, 6000тр) — заметны подвисания, лаги, сбои в работе. Через 10 мес. сдох разговорный динамик, пластиковый корпус начал крошиться, а одна из самых важных опций — навигация — работает только под ясным небом (у хуавэя лучше, но тоже проблемный модуль), аккумулятор стремительно деградировал и сейчас шанс оказаться без связи в неподходящий момент довольно велик (тренирует дисциплину и внимание, ничего не скажешь).
Думаю, что 300$ — это минимум, ниже которого приходится платить дважды. Боль вызывает то, что не существует аппаратов с маломощной, но надежной начинкой — на ненужных характеристиках сэкономить не получится, это экономия на сроке работы аппарата (экономически это предельно обосновано). В общем, тут ничего не поделать: хочешь качество — плати за свистелки-перделки, причем за все сразу.
Извините, но например Redmi 3S разумный компромисс, являясь по сути брендовым телефоном (в отличие от вашего полного нонейма), стоимостью при заказе в Москве — в 120$ долларов, 7600 рублей. Металический корпус, стабильный чип Snapdragon, большой аккум и качественный экран, да еще и камера очень неплохая для своей цены.
Оффтоп
О, брат-единоверец из секты свидетелей Сяоми)
Вам бы в комментах на 4пда рассказали, что у него картинка звонящего на весь экран не показывается, нет русского Т9 в поиске в звонилке, камера снимает, как кака, нет ЛТЕ на 20 диапазоне, а еще после свистоплясок всяких — жор батареи начинается) А по факту — держал я много телефонов (я на них экспресс-обзоры по работе иногда пишу), сравниваю свой Redmi Note 3 с Айфоном, и вижу, что у iPhone краска на алюминии чуть получше, корпус чуть тоньше, камера в помещении хуже снимает, звук немного слабее. Но по факту — почти то же. И если 10 лет назад флагман — это было воплощения передовых идей, а бюджетник за 100 $ — звонилка с камерой, мп3 и примитивным браузером (чет дешевле 200$ на старте продаж ни одного СМАРТфона не вспомню, свой первый смарт Нокия 3230 я б/у около 200 долларов брал), то сейчас бюджетник — это практически то же самое, что флагман, но с компромиссами в плане реализации функциональности (экран тоже HD или FullHD, но чуть тусклее и с не столь точно откалиброванной цветопередачей, корпус из более дешевых материалов, с обработкой грубее, камера поскромнее в плане светочувствительности и т.д.). Но, к примеру, все игры (кроссплатформенные) что тянет айфон — Сяоми тоже тянет, просто с FPS чуть пониже. А вот 10 лет назад на н95 уже в кваку рубились, а у бюджетников удел был — примитивный порт первого дума. У н73 была камера с пикселями, как у зеркалки, автофокусом и ксеноном, а в бюджетниках ни АФ, ни диодный фонарик-вспышка были зверями редкими. И еще много примеров.
Я с вами, братья!)
Вообще, немного поражает, что за небольшие по сегодняшним меркам деньги можно купить столь отличные устройства. И не сяоми единым — мейзу тоже неплохи, как и leEco. Считаю, что в ближайшие годы доля айфонов на рынке будет значительно снижаться, если эпл не пересмотрит свою ценовую политику, а они, судя по всему, к этому готовятся, перемещая акцент с «смотрите какой красивый айфон» на «смотрите какие классные возможности вы получите с нашим айфоном» (applePay).
Вообще, немного поражает, что за небольшие по сегодняшним меркам деньги можно купить столь отличные устройства. И не сяоми единым — мейзу тоже неплохи, как и leEco. Считаю, что в ближайшие годы доля айфонов на рынке будет значительно снижаться, если эпл не пересмотрит свою ценовую политику, а они, судя по всему, к этому готовятся, перемещая акцент с «смотрите какой красивый айфон» на «смотрите какие классные возможности вы получите с нашим айфоном» (applePay).
Если что — я имею в виду, что Redmi хуже в помещении снимает и звук слабее, при написании не заметил, как с преимуществ одного — перескочил к недостаткам другого
просто с FPS чуть пониже
Учитывая, что Snap 820 сейчас один из самых мощных чипсетов с небольшой относительно долей рынка, а игры в основном затачиваются под массовый сегмент — то не думаю что FPS будет ниже 60 :)
Да, прогресс на лицо, впрочем судя по цене Redmi 4 — такой аттракцион неслыханой щедрости они сами хотят прикрыть :)
впрочем судя по цене Redmi 4
А что с Redmi 4 не так? Redmi 4A — 75, 4 Standard — 105, 4 Prime — 135 долларов.
4 prime 1299 юаней, около 200 долларов… по одной из информаций :)
А, смотрю на офф релиз, вы правы. Одно жаль — почему они не делают прошивок с чистым Android( Кастомы тоже со скрипом клепают
Не делают потому, что сперва была MIUI — а потом уже смартфоны собственного производства. По сути, они делают смартфоны для прошивок, а не прошивки для смартфонов. Кастомы есть, тот же Циан на некоторые модели — даже официальный (от команды Cyanogen, а не одиночек) есть, но далеко не на все. На мой Redmi Note 3 Pro есть, но я и пробовать не стал, так как для меня MIUI намного удобнее и симпатичнее (на шторку стокового Андроида 5 и 6 я вообще уже смотреть не могу). Впрочем, это субъективно.
Точка насыщения рынка смартфонов (в отличие, к примеру от рынка мониторов) не пройдена, соответственно, цена пока будет расти. На первом курсе любого универа, на парах по экономике это доходчиво объясняют.
Сравнивать цену на квртиру не корректно.
Мне стоит заплатить за квартиру 1400 фунтов в месяц. ( за съёмную).
Прикинь сколько я могу купить картошки?
Блог о том, что телефоны подорожали, а зарплата осталась на уровне 2007.
Что сегодня можно сделать на эти деньги? Можно, например, заплатить за квартиру, а на сдачу ещё почти три рабочих недели обедать и ужинать в столовой на работе. Ну или до конца месяца только обедать.
Мне стоит заплатить за квартиру 1400 фунтов в месяц. ( за съёмную).
Прикинь сколько я могу купить картошки?
Блог о том, что телефоны подорожали, а зарплата осталась на уровне 2007.
Это где вы можете на 200 долларов несколько месяцев питаться «в своё удовольствие»? В Индии что ли?
За девять лет цена на один и тот же товар выросла на 20%!При этом инфляция в США составила 16% за те же 9 лет. Т.е. вашими же словами
За девять лет цена на один и тот же товар выросла на4%. Остальное съела
Обратите внимание уже в 2002-м можно было взять себе какой-нибудь ЖК-монитор 15'' всего за 460$! Невиданная роскошь по тем временам. Что ж, давайте выясним, сколько сейчас будет стоит самый бюджетный ЖК с диагональю 21'' (прогресс-то не стоит на месте, чай научились как-то оптимизировать).
В 1984 году Motorola DynaTac стоила 3995 долл. в ценах 1984 года. Сейчас телефон с функциональностью в разу превосходящий ее стоит 10 долл. Какая-то странная у вас выборка — берете только те данные, которые подходят под ваши выводы.
Итого: из 27-ми позиций с 2007-го года доступнее стали только 8. Остальные либо заметно подорожали, либо изменились незначительно. Т.е. можно заключить, что покупательная способность Россиян с 2007-го года сколько-нибудь заметно не выросла.
Ну, а на закуску у нас — сравнение теплого с мягким, т.е. картошки со смартами. Ляпота!
100 кг (!!!) картошки, Карл! И ВОСЕМНАДЦАТЬ КИЛОГРАММ МЯСА!!!
Ну вы как из девятнадцатого века к нам, ну честное слово.
Топ есть топ. Он ориентируется на рост благосостояния топа, которое по средним оценкам где-то 10% в год. Да, это выше чем инфляция. Обувь экко тоже растет в цене, как и дорогой парфум например. И с той же примерно скоростью. Экспоненциальная экономика и сложные проценты тому виной как бы… Ну и так, к слову — мой далеко не топ телефон сейчас может легко фулл хд видео показывать и снимать, чего не может мой не самый плохой ноут… Так что прогресс все же имеется.
Рассуждения — чепуха.
Мир меняется, ценности меняются.
Пятнадцать лет такой смартфон был бы просто игрушкой, даже в 2007-м это было что-то из разряда: «ну фиг знает, это надо чтобы интернет был везде и прочее». Сегодня уже и к врачу мы записываемся через интернет, и без инфы о пробках в мегаполисе нечего ловить, и так далее, не говоря уже о том, что всяческие рабочие процессы сильно замкнулись на интернетные средства коммуникации, и от вас ожидают, что вы будете на связи в каких-то мессенджерах и т.п.
В общем, важность и ценность такого устройства сильно выросли, объективно. Субъективная ценность выросла ещё больше, людям важно и нужно фотографировать котиков, селфи и тому подобное, пусть это и глупости, и мода, но стоимость устройства соответствует субъективной ценности, которую видит в нём покупатель.
Поэтому нет ничего удивительного, что производители предлагают более дорогие, более впечатляющие устройства этого разряда — потому что это важная часть жизни каждого человека, только и всего.
Мир меняется, ценности меняются.
Пятнадцать лет такой смартфон был бы просто игрушкой, даже в 2007-м это было что-то из разряда: «ну фиг знает, это надо чтобы интернет был везде и прочее». Сегодня уже и к врачу мы записываемся через интернет, и без инфы о пробках в мегаполисе нечего ловить, и так далее, не говоря уже о том, что всяческие рабочие процессы сильно замкнулись на интернетные средства коммуникации, и от вас ожидают, что вы будете на связи в каких-то мессенджерах и т.п.
В общем, важность и ценность такого устройства сильно выросли, объективно. Субъективная ценность выросла ещё больше, людям важно и нужно фотографировать котиков, селфи и тому подобное, пусть это и глупости, и мода, но стоимость устройства соответствует субъективной ценности, которую видит в нём покупатель.
Поэтому нет ничего удивительного, что производители предлагают более дорогие, более впечатляющие устройства этого разряда — потому что это важная часть жизни каждого человека, только и всего.
>Однако, я считаю, что удешевление железа и увеличение объёмов производства компенсирует эту инфляцию с лихвой
Вы это таки посчитали или это просто ваше «да, мы так считаем!» (с) КВН
Ответ на первую, как минимум, часть статьи вообще банально прост — да, есть люди, которые покупают просто потому бренд X, им нужен лейбл, чтобы другие не засмеяли или просто чтобы пальцы гнуть (смотря о каких местах речь). Но большинство покупателей того же айфона — представители развитых стран, для которых это не роскошь (тут стоит отметить, что и там люди, если вы почитаете reddit, например, тоже каждый раз задаются вопросом — стоит ли тратить деньги на апгрейд, т.е. 700 баксов для них тоже не просто мелкие расходы). Но люди эти про могу себе позволить и у них есть такая необходимость. Когда я покупаю новый телефон — я соизмеряю свои возможности, свои требования, рациональную необходимость — и делаю покупку (или не делаю). Все просто. Кто-то готов заплатить 100$ сверху просто за то, чтобы все работало, кто-то не потратит и 200$ потому что «это же просто телефон, они что офигели совсем, он не больше сотни стоить должен!».
lt;dr Мне надо\хочется и я могу себе это позволить = я покупаю. Все просто.
Вы это таки посчитали или это просто ваше «да, мы так считаем!» (с) КВН
Ответ на первую, как минимум, часть статьи вообще банально прост — да, есть люди, которые покупают просто потому бренд X, им нужен лейбл, чтобы другие не засмеяли или просто чтобы пальцы гнуть (смотря о каких местах речь). Но большинство покупателей того же айфона — представители развитых стран, для которых это не роскошь (тут стоит отметить, что и там люди, если вы почитаете reddit, например, тоже каждый раз задаются вопросом — стоит ли тратить деньги на апгрейд, т.е. 700 баксов для них тоже не просто мелкие расходы). Но люди эти про могу себе позволить и у них есть такая необходимость. Когда я покупаю новый телефон — я соизмеряю свои возможности, свои требования, рациональную необходимость — и делаю покупку (или не делаю). Все просто. Кто-то готов заплатить 100$ сверху просто за то, чтобы все работало, кто-то не потратит и 200$ потому что «это же просто телефон, они что офигели совсем, он не больше сотни стоить должен!».
lt;dr Мне надо\хочется и я могу себе это позволить = я покупаю. Все просто.
Купил прошлогодний топовый смартфон китайской марки (810, 4/64, 2560x1440, металл/стекло, Sony IMX 214) за 13 тыр. Сейчас тоже можно найти подобное. 10 тыр. в общем плохая сумма для «отсечки», потому что за 11-15 тыр. можно найти смартфоны порядком интереснее, а ниже 10-ти либо пластик/убогий экран либо посредственная начинка.
Как мне кажется, на сегодняшний день, нет смысла покупать смартфон более чем за 200$. Устройство поддерживается максимум 2 года. Через 2 года им конечно можно пользоваться, но либо не будет свежего софта, либо будут какие-нибудь критические уязвимости и так далее.
Покупать топовые устройства имело бы смысл, если бы компании поддерживали их в течении 4-5 лет, а без таковой поддержки это пустая трата денег для человека со средним доходом.
Сегодня, например, за 200$ можно купить «middle top» смартфон — Xiaomi Redmi Note 4 Pro.
Покупать топовые устройства имело бы смысл, если бы компании поддерживали их в течении 4-5 лет, а без таковой поддержки это пустая трата денег для человека со средним доходом.
Сегодня, например, за 200$ можно купить «middle top» смартфон — Xiaomi Redmi Note 4 Pro.
Заголовок спойлера
3гб рам, 64 ром, 1080p 5.5 экран
по сслыке обычный Xiaomi Redmi Note 4, на MTK Helio X20. Pro версию еще вроде бы не анонсировали
Перейдите в раздел цвет и нажмите на 4, 5 или 6 картинку и будет Xiaomi Redmi Note 4 Pro.
Я буду занудой, но 3/64Gb это не Pro. Сравните с Xiaomi Redmi Note 3 он был на MTK, а Pro был на Snapdragon
Может Prime, а не Pro? Обычно версию с расширенной памятью они Prime называют.
Камеру я так понимаю туда не завезли, как и усилитель для наушников?
Айфоны поддерживаются 5 лет.
А я мечтаю о том чего никогда не будет: прокат топовых смартфонов. Наслушавшись маркетологов, я хочу «поиграть» с этим чудо аппаратом. Поставить туда бенчмарк и восхищаться количеством попугаев, поснимать на суперсовременную камеру, полистать книги и интернет странички на новейшем экране с расширением выше возможностей глаза, и т.д. Но я понимаю, мой интерес к этой «игрушке» пропадет за пару дней, и супермегановейший смартфон за 700$ превратиться в обычную звонилку. Пару дней восторга, по моему мнению, не стоят лишних $500.
Из всех фичь про которые рассказывают маркетологи особое место хочу отдать персональности смартфона. Всех убеждают что смартфон твой и только твой, что ни один другой живой человек не должен к нему прикасаться. Для этого вводятся сканеры отпечатков пальца и т.п. Но ведь ПК тоже персональный! За ним в один момент времени не могут работать 2 человека, на нём тоже может быть важная личная информация. Но на ПК почему то есть разделение пользователей, те же Apple показали как с помощью tach id можно переключать пользователей. На пк, не на айфоне. На айфоне такого никогда не будет. На айфоне 1 пользователь и точка. Смартфон в данный момент это уже далеко не звонилка, это скорее развлекательный центр, и я не понимаю почему же он должен быть настолько персональным.
Из всех фичь про которые рассказывают маркетологи особое место хочу отдать персональности смартфона. Всех убеждают что смартфон твой и только твой, что ни один другой живой человек не должен к нему прикасаться. Для этого вводятся сканеры отпечатков пальца и т.п. Но ведь ПК тоже персональный! За ним в один момент времени не могут работать 2 человека, на нём тоже может быть важная личная информация. Но на ПК почему то есть разделение пользователей, те же Apple показали как с помощью tach id можно переключать пользователей. На пк, не на айфоне. На айфоне такого никогда не будет. На айфоне 1 пользователь и точка. Смартфон в данный момент это уже далеко не звонилка, это скорее развлекательный центр, и я не понимаю почему же он должен быть настолько персональным.
Согласен, очень не хватает быстрой смены пользователей в ios.
Google пробовал реализовать что-то подобное на Андроид смартфонах, и чуть сильнее — планшетах, но забросил. Кроме разделения на семейные профили (родитель/ребенок) была актуальной тема, что в развивающихся странах по типу Индии, был популярен вариант 1 смартфона с 2 или 3 симками… на 2 или 3 семьи. К сожалению, я про этот функционал уже давно не слышал, а разделение родитель-ребенок решают существенными упрощениями типа детского лаунчера-песочницы, а не полноценным разделением профилей.
Так эппл сделала лизинг смартфонов примерно как это происходит с машинами.
http://www.apple.com/shop/iphone/iphone-upgrade-program
http://www.apple.com/shop/iphone/iphone-upgrade-program
Это вполне реализуемо «читерским» методом, по крайней мере, в Украине) Главное — бережно использовать и пленку не снимать (что, правда, не везде реализуемо, так как некоторые на экран лепят транспортировочную пленку с изображениями и главными характеристиками, а Xiaomi — заклеивают камеры непрозрачной пленкой). В течении 14 дней с момента покупки «Закон України про захист прав споживачів» позволяет вернуть в магазин устройство, которое не подошло/не понравилось, если оно полностью исправно и не имеет следов эксплуатации. Знакомимся, наслаждаемся попугаями, тестируем игрушки, смотрим видео в 4К, а потом делаем сброс на заводские — и возврат.
В 2006 купил Nokia 5500 Sport за $410. Единственное неудобство было — маленький даже по тем меркам экран. Он честно прожил 5 лет, потом отвалилась клавиатура и умер фонарь. Основной функционал до сих пор рабочий. В 2012 году я купил б\у Nokia E72 с силиконовым чехлом, плёнкой и флешкой на 16 Гб за $140. Через 5 лет после производства умер микрофон. Клавиатура потёрлась незначительно.
До сих пор хожу с ним :)
В и-нете сижу на анройде 2.3.7 — т.е. модные приложения не ставлю.
До сих пор хожу с ним :)
В и-нете сижу на анройде 2.3.7 — т.е. модные приложения не ставлю.
Но на нем же ничего особо не поделаешь. Современный веб точно не пооткрывать, при декодировании mp3 интерфейс существенно тормозит. В игры с n-gage, разве что, играть можно, да в эмуляторы NES и Mega drive.
10 лет назад существовали не столько смартфоны (они были совсем примитивные), сколько телефон+кпк. По соответствующей цене за два девайса. Даже помню, целый холивар бурлил на эту тему.
Конечно, маркетологи — ребята хитрые, но пример со смартфонами скорее работает в обратную сторону: за ту же цену (с учётом инфляции) телефон заменяет карманный компьютер, фотомыльницу, навигатор и уже почти планшеты с нетбуками.
Конечно, маркетологи — ребята хитрые, но пример со смартфонами скорее работает в обратную сторону: за ту же цену (с учётом инфляции) телефон заменяет карманный компьютер, фотомыльницу, навигатор и уже почти планшеты с нетбуками.
ИМХО, проблема рынка смартфонов не в том, что они неоправданно дороги, а в отсутствии ассортимента.
При СССР смеялись над шутками про два сорта колбасы и единый госстандарт обуви, подразумевая, что уж при капитализме-то выбор у нас будет.
И где? Где он, этот выбор? Производители, как сговорившись, штампуют абсолютно одно и тоже, эти устройства зачастую надо с лупой рассматривать, чтоб просто отличить друг от друга. А шаг в сторону — и шиш, нету такого.
Если я например хочу смартфон с начинкой как у флагмана, но без экрана-лопаты, а с маленьким экранчиком не более 4.2", на каком рынке мне такое найти? А если мне требуется смартфон с геймпадом? Его же придётся доставать примерно так же, как при социализме «добывались» разного рода редкости, и это будет целым приключением. А если мне нужен смартфон пусть и потолще, но с мощным аккумулятором, чтоб хотя бы две недели без подзарядки жил?
При СССР смеялись над шутками про два сорта колбасы и единый госстандарт обуви, подразумевая, что уж при капитализме-то выбор у нас будет.
И где? Где он, этот выбор? Производители, как сговорившись, штампуют абсолютно одно и тоже, эти устройства зачастую надо с лупой рассматривать, чтоб просто отличить друг от друга. А шаг в сторону — и шиш, нету такого.
Если я например хочу смартфон с начинкой как у флагмана, но без экрана-лопаты, а с маленьким экранчиком не более 4.2", на каком рынке мне такое найти? А если мне требуется смартфон с геймпадом? Его же придётся доставать примерно так же, как при социализме «добывались» разного рода редкости, и это будет целым приключением. А если мне нужен смартфон пусть и потолще, но с мощным аккумулятором, чтоб хотя бы две недели без подзарядки жил?
Мне кажется всё это можно найти, но вы же понимаете сколько это всё будет стоить, раз спроса на эти редкости нет.
А можно подробнее про смартфон с геймпадом?
Про смарты 4.2 несколько согласен. Хотел взять iphone SE, но оказалось не удобно набирать текст. НО! Формфактор 4.2 диктует меньшую батарею и потребность в меньшем разрешении (ppi сохранется) отсюда и более слабый процессор… Производительность при этом на уровне. Просто берите не_флагман и будете довольны.
Про смарты 4.2 несколько согласен. Хотел взять iphone SE, но оказалось не удобно набирать текст. НО! Формфактор 4.2 диктует меньшую батарею и потребность в меньшем разрешении (ppi сохранется) отсюда и более слабый процессор… Производительность при этом на уровне. Просто берите не_флагман и будете довольны.
Захотелось как-то обзавестись смартфоном со встроенным геймпадом. Чтобы было что-то похожее на PSP, только смартфон, а не планшет и не консоль. Очень уж удобно такая штука в руках лежит, да и листать те же странички в браузере или читалке кнопками, а не пальцем по экрану, куда приятнее.
И вот оказалось, что на российском рынке таких устройств нет. Вообще. Так что только заказывать на разного рода торговых площадках… И тут вторая засада: какую модель ни возьми, каждый раз оказывалось, что она уже года два как снята с производства, так что единственным вариантом оставалась покупка с рук б/у устройства. Причём даже на руках их не так чтоб очень уж много, а владельцы далеко не горят желанием их продать.
И вот оказалось, что на российском рынке таких устройств нет. Вообще. Так что только заказывать на разного рода торговых площадках… И тут вторая засада: какую модель ни возьми, каждый раз оказывалось, что она уже года два как снята с производства, так что единственным вариантом оставалась покупка с рук б/у устройства. Причём даже на руках их не так чтоб очень уж много, а владельцы далеко не горят желанием их продать.
Если я например хочу смартфон с начинкой как у флагмана, но без экрана-лопаты, а с маленьким экранчиком не более 4.2"
IPhone SE же
Свой первый смарт на андроиде купил, если не ошибаюсь, году где-то в 2005, это был HTC Hero и стоил он где-то 300$. Цель покупки и предназначение прекрасно осознавал — смарт покупался на замену умирающему от старости КПК. Использовался по полной: книги, игры, интернет, навигация. Где-то раз в полтора-два года менял его на более современный с более высокими характеристиками: чуть больше экран, чуть лучше разрешение, чуть больше памяти, чуть быстрее процессор, как итог — чуть больше комфорта от использования.
А сейчас внезапно обнаружил, что потребности нормального адекватного смартфоноюзера полностью покрываются аппаратом за 70-100$: HD разрешение давно стало стандартом и его достаточно для комфортного чтения и просмотра видео, при этом размер экрана дорос с 3.2 до 5-5.5 дюймов и остановился — это удобно, его хватает, а за счет уменьшения габаритов корпуса его еще и удобно носить в кармане. 2 гига памяти идет по умолчанию в самых дешевых бюджетниках и ее реально хватает, даже самые бюджетные процессоры прекрасно вытягивают все потребности включая игры (прекрасно идут хартстоун, танки, и все существующие эмуляторы), камера с более чем 8 мегапикселями в повседневной жизни излишество.
В итоге имеем парадокс: полноценное мультимедийное устройство можно купить за сущие по сравнению с десятилетней давностью копейки, но все гоняются за флагманами за 600-800$. Да, циферки у них больше, но они уже давно ушли за грань человеческого восприятия.
А сейчас внезапно обнаружил, что потребности нормального адекватного смартфоноюзера полностью покрываются аппаратом за 70-100$: HD разрешение давно стало стандартом и его достаточно для комфортного чтения и просмотра видео, при этом размер экрана дорос с 3.2 до 5-5.5 дюймов и остановился — это удобно, его хватает, а за счет уменьшения габаритов корпуса его еще и удобно носить в кармане. 2 гига памяти идет по умолчанию в самых дешевых бюджетниках и ее реально хватает, даже самые бюджетные процессоры прекрасно вытягивают все потребности включая игры (прекрасно идут хартстоун, танки, и все существующие эмуляторы), камера с более чем 8 мегапикселями в повседневной жизни излишество.
В итоге имеем парадокс: полноценное мультимедийное устройство можно купить за сущие по сравнению с десятилетней давностью копейки, но все гоняются за флагманами за 600-800$. Да, циферки у них больше, но они уже давно ушли за грань человеческого восприятия.
Несмотря на то, что стилистика написания мне не очень понравилась (прямо в самом начале слово «маркерасты» покоробило), здравая частичка здесь имеется.
Лично я себе беру смартфоны в чёрную пятницу на Амазоне. Прошлогодний флагман можно обычно взять мега бюджетно.
Лично я себе беру смартфоны в чёрную пятницу на Амазоне. Прошлогодний флагман можно обычно взять мега бюджетно.
Полностью разделяю точку зрения автора!
Кстати по стоимости домов отдыха — скорее всего статистическая ошибка. Ценник в них такой же конский (я про российские). У нас дешевле в Турции отдохнуть, чем за городом, с раздолбанными совдеповскими номерами и унылым сервисом.
Кстати по стоимости домов отдыха — скорее всего статистическая ошибка. Ценник в них такой же конский (я про российские). У нас дешевле в Турции отдохнуть, чем за городом, с раздолбанными совдеповскими номерами и унылым сервисом.
Во первых, смартфон, если задуматься, это удивительная и замечательная штука. Это мощный компьютер помещающийся в кармане. Это книга + аудиоплеер + фотоаппарат + GPS + интернет + телефон + куча всего еще. Разве такая штука, которая пару десятелетий назад казалась фантастикой, не может стоить ползарплаты?
Во вторых, мы очень много времени проводим используя смартфон. Если купить дешевый китайский смартфон, то будут какие-то мелочи или раздражающие недароботки с которыми вы будете сталкиваться каждый день, которые будут раздражать. Если же потратиться на хороший смартфон, то каждый день по несколько часов вы будете получать удовольствие от использования качественной вещи.
Вывод: смартфон стоит своих денег, покупка дорогого смартфона может быть адекватным и правильным решением, маркетологи не виноваты.
Во вторых, мы очень много времени проводим используя смартфон. Если купить дешевый китайский смартфон, то будут какие-то мелочи или раздражающие недароботки с которыми вы будете сталкиваться каждый день, которые будут раздражать. Если же потратиться на хороший смартфон, то каждый день по несколько часов вы будете получать удовольствие от использования качественной вещи.
Вывод: смартфон стоит своих денег, покупка дорогого смартфона может быть адекватным и правильным решением, маркетологи не виноваты.
А теперь идите и почитайте пост «Sony не умеет готовить Android» пользователя vsapronov о флагмане за 700 долларов. В добивку можете почитать комментарии к посту. И рекламные фантазии резво улетучатся из вашей головушки.
У меня есть знакомая девочка, которая купила последний айфон, для этого ей пришлось потратить две своих полных месячных зарплаты. На мой вопрос: «А почему ты взяла айфон, а не что то по финансам?» — она ответила: «ну это же айфон...»
Полностью разделяю вашу точку зрения.
Вследствие чего и покупаю в основном топовые флагманы прошлого года по цене текущих китайских смартфонов.
Вследствие чего и покупаю в основном топовые флагманы прошлого года по цене текущих китайских смартфонов.
Кстати, а чем определяется топовость смартфона?
Ценой? Новизной? ТТХ? Брендом? Соотношением цена/качество? Положением в линейке производителя?
Ценой? Новизной? ТТХ? Брендом? Соотношением цена/качество? Положением в линейке производителя?
> На эти деньги можно купить 100 кг (!!!) картошки + 18 кг мяса и ещё бухла на сдачу (сам я не пью, но вдруг кто заинтересуется). Если не налегать сильно на картофан на такой диете можно легко прожить заметно больше месяца, питаясь при этом как какой-нибудь буржуа («мне, пожалуйста, картошку в мундире и стейк средней прожарки»).
Скажите, а где вы покупаете стейковое мясо по… 500р/кг?
Скажите, а где вы покупаете стейковое мясо по… 500р/кг?
По 600. На рынке недалеко от дома. Вам адрес дать?
Давайте, что скрывать. Если там действительно стейки и действительно по 600, а не окорок, который надо тушить 3 часа.
Мясо и мясо.
Смартфон и смартфон.
Что воля, что неволя — все равно.
Вы, видимо, очень нетребовательный человек, признайте это в себе. Мимо вас проходит много культурных слоёв: люди вокруг покупают более дорогое мясо, более дорогие телефоны, и т.п., а вы просто вне этого культурного слоя.
Я вот не хожу рассказывать художественным критикам рассказывать картину за сколько тысяч баксов считать бюджетной: если человека обмен килограмма их зеленых бумажек на метр мазни делает СЧАСТЛИВЫМ — на здоровье. Даже если это «современное искусство»…
На стейки идёт 5% быка. И не каждого быка, а быка мясной породы — их выращивают мало. В 2007 году у нас их в принципе не выращивали. Правильно ли сравнивать максимальную цену мяса 2007 коровки умершей своей смертью со стейком 2016г из блек ангуса? Нет. Волнует ли кого-то что там в топ сегменте? Чуть меньше, чем никого. А в топовом мясе ценник на порядок подскочил. «Печально становится, когда люди не просто вынуждены покупать по таким ценам, а более того, привыкают такое положение вещей считать нормой», ну, если они сами в курсе.
Так зачем вы топ телефоны измеряете в стейках, если и на то, и на другое всем(99.5%) наплевать, да ещё и сами не разбираетесь? Пришли в магазин, «мне этот момент не принципиален», ушли со звонилкой. Ну и можно про «ох, молодёж пошла, хорошо что нонче мясо вообще есть» побубнить (но не на хабр/ГТ).
А смарт за 13000 всё равно бюджетный, потому, что… Ну а куда его? Для бизнес-класса он страшненький.
Смартфон и смартфон.
Что воля, что неволя — все равно.
Вы, видимо, очень нетребовательный человек, признайте это в себе. Мимо вас проходит много культурных слоёв: люди вокруг покупают более дорогое мясо, более дорогие телефоны, и т.п., а вы просто вне этого культурного слоя.
Я вот не хожу рассказывать художественным критикам рассказывать картину за сколько тысяч баксов считать бюджетной: если человека обмен килограмма их зеленых бумажек на метр мазни делает СЧАСТЛИВЫМ — на здоровье. Даже если это «современное искусство»…
На стейки идёт 5% быка. И не каждого быка, а быка мясной породы — их выращивают мало. В 2007 году у нас их в принципе не выращивали. Правильно ли сравнивать максимальную цену мяса 2007 коровки умершей своей смертью со стейком 2016г из блек ангуса? Нет. Волнует ли кого-то что там в топ сегменте? Чуть меньше, чем никого. А в топовом мясе ценник на порядок подскочил. «Печально становится, когда люди не просто вынуждены покупать по таким ценам, а более того, привыкают такое положение вещей считать нормой», ну, если они сами в курсе.
Так зачем вы топ телефоны измеряете в стейках, если и на то, и на другое всем(99.5%) наплевать, да ещё и сами не разбираетесь? Пришли в магазин, «мне этот момент не принципиален», ушли со звонилкой. Ну и можно про «ох, молодёж пошла, хорошо что нонче мясо вообще есть» побубнить (но не на хабр/ГТ).
А смарт за 13000 всё равно бюджетный, потому, что… Ну а куда его? Для бизнес-класса он страшненький.
Рибай, Стриплойн? Или это тоже блажь и нормальные люди покупают свиную шейку и не выпендриваются?
А это дешево или дорого? Я просто не знаю, интересно, как с ценами в РФ. Я в Полтаве просто, в фирменном магазине мясокомбината (2 раза в день завоз свежака), дороже 100 грн (около 300р) мяса не видел. Телятина без костей — чет около 90, свинина — 80… Помнится, кто-то доказывал, что в Украине все не дешевле, чем в РФ, а выходит — заметно дешевле.
Для стейка — дешево, блек ангус prime где-то от 900р начинается и до 3000р за вырезку. Вагю — вообще за гранью добра и зла.
А так, вроде, рублей от 300, до 800 за вырезку. Но там пожарить можно, наверное, только вырезку.
Свинина 300-400.
Но это Москва, магазин. В регионах на рынке обычное мясо запросто раза в полтора-два дешевле может быть.
А так, вроде, рублей от 300, до 800 за вырезку. Но там пожарить можно, наверное, только вырезку.
Свинина 300-400.
Но это Москва, магазин. В регионах на рынке обычное мясо запросто раза в полтора-два дешевле может быть.
Все очень просто. ТОПовые вещи (начиная от топовых макарон и заканчивая топовыми яхтами и самолетами) покупают не за их технические характеристики, а для понту. Ориентироваться и гнаться за топом, вычисляя, на сколько именно он подорожал за 7 лет, с учетом инфляции, миниатюризации и прочих бла-бла — это верный признак воспаления седалищного нерва от хронического разрыва хотелок и количества бабла в кошельке.
Я знаю, что я не способен без гемора менять каждый год свой зоопарк гаджетов, подстраиваясь под тренды, топы, рейтинги. И поэтому я сижу за 3-летним ноутбуком и хожу уже пятый год с одним и тем же телефоном. Да, на телефон уже хрен ставятся большинство приложений, но те полторы игрушки, навигатор и собственно звонилка работают как надо. Поломается — буду посмотреть на что мне хватит финансов.
Я знаю, что я не способен без гемора менять каждый год свой зоопарк гаджетов, подстраиваясь под тренды, топы, рейтинги. И поэтому я сижу за 3-летним ноутбуком и хожу уже пятый год с одним и тем же телефоном. Да, на телефон уже хрен ставятся большинство приложений, но те полторы игрушки, навигатор и собственно звонилка работают как надо. Поломается — буду посмотреть на что мне хватит финансов.
У Apple (думаю все ожидают, что у них чистые прибыли самые высокие ибо цена завышена) валовая прибыль за квартал составляет 38-38.5%. Это до уплаты налогов. Так что построить Apple, который будет продавать iPhone в половину стоимости — желаю удачи.
Я вообще не вижу смысла в смартфоне дороже ста баксов, того железа, что сейчас пихают в такие телефоны хватит любому с головой, особенно при наличии прямых рук
Цены такие, потому что люди готовы столько отдавать. Раз есть спрос, пусть даже где-то искусственно поддерживаемый, значит есть деньги в этой индустрии, развитие, рабочие места. Что ж тут плохого? Не хотите себе дорого смартфон, не покупайте. А мне мой флагман реально нравится в реальном сравнении с нефлагманами.
В комментариях мелькала мысль, что смартфоны уже не те, что были в 2007, но хочу развить мысль.
Огромному количеству людей смартфоны заменили десктопы и ноутбуки. Более того, они заменили навигаторы, mp3-плееры, dvd-проигрыватели, фотоаппараты, видеокамеры, игровые консоли, книги и фонарики(?). Если посчитать цену всех этих девайсов в 2007-м году, то комплексное решение под названием «смартфон» дешевле набора-аналога образца 2007-го в разы, если не на порядок. Этот факт автор статьи, почему-то не учитывает.
Огромному количеству людей смартфоны заменили десктопы и ноутбуки. Более того, они заменили навигаторы, mp3-плееры, dvd-проигрыватели, фотоаппараты, видеокамеры, игровые консоли, книги и фонарики(?). Если посчитать цену всех этих девайсов в 2007-м году, то комплексное решение под названием «смартфон» дешевле набора-аналога образца 2007-го в разы, если не на порядок. Этот факт автор статьи, почему-то не учитывает.
«Nokia N95 8Gb 690$»
Автор, а ты не занизил цены?!!! N95 на момент выхода стоил примерно 30-35 тысяч деревянных.
И курс доллара к рублю раньше был другой не забывай, что-то около 26-27 рублей за доллар.
Итого при грубом подсчете имеем 1200$
«Nokia N81 8Gb 550$»
Тоже самое, не стоил он в 2007 году 550$ = ~15 тысяч в России. В Amazone, eBay возможно, но не в России.
Мне конечно нравится, твой ход мысли, но он в корне не верный. Имею на руках печатные версии журнала Связной с 2006 года по 2013 год почти все месяцы. Если интересно, могу прислать скриншот цены любого телефона в указанный тобой месяц. Связной хоть раньше, да и сейчас, задирает цены, но общую динамику это показывает. Твои же цены сильно занижены…
Автор, а ты не занизил цены?!!! N95 на момент выхода стоил примерно 30-35 тысяч деревянных.
И курс доллара к рублю раньше был другой не забывай, что-то около 26-27 рублей за доллар.
Итого при грубом подсчете имеем 1200$
«Nokia N81 8Gb 550$»
Тоже самое, не стоил он в 2007 году 550$ = ~15 тысяч в России. В Amazone, eBay возможно, но не в России.
Мне конечно нравится, твой ход мысли, но он в корне не верный. Имею на руках печатные версии журнала Связной с 2006 года по 2013 год почти все месяцы. Если интересно, могу прислать скриншот цены любого телефона в указанный тобой месяц. Связной хоть раньше, да и сейчас, задирает цены, но общую динамику это показывает. Твои же цены сильно занижены…
Ну, конечно, тогда для сравнения нужно использовать вообще верхние цены за которые сейчас яблоки продают. Хотите сравнить старые 35к с 100к рублей? Это вообще бессмысленно. Понимаете к чему я клоню? И кстати курс был 3
Цены не занижал, сами можете поискать пресс-релиз, если интересно.
Цены не занижал, сами можете поискать пресс-релиз, если интересно.
Сравнивать 35к и 100к рублей конечно не корректно, но почему бы не взять старые рублевые цены одного нашего магазина, скажем того же Связной, перевести в доллары (курс можно нагуглить) и сравнить так же с тем, что происходит сейчас в том же Связном. Если вам интересно сделать такое исследование, то пришлю сканы необходимых разворотов журналов, некоторые выпуски могу даже отдать для ваших исследований))
Понимаю, что вы не с головы взяли 690$ и 550$, но это ни как не вяжется с тем, что при курсе 27 рублей за доллар у нас эти телефоны продавались (на старте) за 35 тысяч и 24 тысячи.
N95 флагман своего времени и если сравнивать с сегодняшними флагманами, например Huawei P9, Honor 8 или OnePlus 3, то наблюдаю примерно паритет в стоимости. Galaxy S7 и iPhone 7 в сравнение не беру, так как у них заявлена защита от воды, а это и разный класс устройств(защищенные/незащищенные), и автоматически + 20% к стоимости.
P.S.: Вообще сравнение стоимости смартфонов неблагодарное дело: тот же флагман Siemens (Siemens S65) долгое время практически не дешевел и более менее хорошо продавался около 3 лет. Сейчас мы видим такую же тенденцию с iPhona'ми когда предыдущие поколения подходя к определённой ценовой отметке ещё долго находятся в продаже, но цена которых почти не меняется.
А первый телефон с камерой на 1 Мегапиксель ( от LG) даже умудрился, в наших широтах, за месяц подорожать в 2 раза. Боюсь ошибиться, но что-то вроде с 7 990 руб., до 14 990 руб.
P.S.2:И кстати курс был 3
Курс был всё таки в диапазоне 26-28. В начале 2007 года операторы баланс показывали ещё в валюте и поэтому часто узнавал курс, чтобы пополняя баланс выиграть на конвертации))) Потом от валюты в балансе отказались.
«Цены не занижал, сами можете поискать пресс-релиз, если интересно.»
Охотно вам верю и всё таки, как мне кажется, логичнее сравнивать цены не по пресс-релизам, а по той цене, по которой потребителю достаётся товар. Тот же OnePlus (любой версии, актуально прежде всего для 3) в пресс-релизе и на офф.сайте стоит 399$, а на Amazon или eBay на 50-100$ больше.
Понимаю, что вы не с головы взяли 690$ и 550$, но это ни как не вяжется с тем, что при курсе 27 рублей за доллар у нас эти телефоны продавались (на старте) за 35 тысяч и 24 тысячи.
N95 флагман своего времени и если сравнивать с сегодняшними флагманами, например Huawei P9, Honor 8 или OnePlus 3, то наблюдаю примерно паритет в стоимости. Galaxy S7 и iPhone 7 в сравнение не беру, так как у них заявлена защита от воды, а это и разный класс устройств(защищенные/незащищенные), и автоматически + 20% к стоимости.
P.S.: Вообще сравнение стоимости смартфонов неблагодарное дело: тот же флагман Siemens (Siemens S65) долгое время практически не дешевел и более менее хорошо продавался около 3 лет. Сейчас мы видим такую же тенденцию с iPhona'ми когда предыдущие поколения подходя к определённой ценовой отметке ещё долго находятся в продаже, но цена которых почти не меняется.
А первый телефон с камерой на 1 Мегапиксель ( от LG) даже умудрился, в наших широтах, за месяц подорожать в 2 раза. Боюсь ошибиться, но что-то вроде с 7 990 руб., до 14 990 руб.
P.S.2:И кстати курс был 3
Курс был всё таки в диапазоне 26-28. В начале 2007 года операторы баланс показывали ещё в валюте и поэтому часто узнавал курс, чтобы пополняя баланс выиграть на конвертации))) Потом от валюты в балансе отказались.
«Цены не занижал, сами можете поискать пресс-релиз, если интересно.»
Охотно вам верю и всё таки, как мне кажется, логичнее сравнивать цены не по пресс-релизам, а по той цене, по которой потребителю достаётся товар. Тот же OnePlus (любой версии, актуально прежде всего для 3) в пресс-релизе и на офф.сайте стоит 399$, а на Amazon или eBay на 50-100$ больше.
Не поленился, залез посмотрел когда и почем у нас пошла в продажу N95 8Gb.
Чой то с табличкой автора не бьётся, совсем.
Январь 2008г. появилась у нас на полке по цене 28990 р. (курс $24,5 примерно) считаем-без малого $1200 (новинка, чо)
К июню 2009г. подешевела до 18990р (курс примерно 31,2) получаем около $600.
Закупка соответственно стартовала с $980 и финишировала в конце жизненного цикла модели на отметке $520)
Цифры не с потолка, баловались субъдистрибуцией Ноклы в своё время.
Чой то с табличкой автора не бьётся, совсем.
Январь 2008г. появилась у нас на полке по цене 28990 р. (курс $24,5 примерно) считаем-без малого $1200 (новинка, чо)
К июню 2009г. подешевела до 18990р (курс примерно 31,2) получаем около $600.
Закупка соответственно стартовала с $980 и финишировала в конце жизненного цикла модели на отметке $520)
Цифры не с потолка, баловались субъдистрибуцией Ноклы в своё время.
Вот вам семёрка за 101к.
http://phonempire.ru/catalog/mobilnye_telefony/24718/?oid=24721
При цене в официальном магазе 85 990. Цены не с потолка. В момент продаж в поиске вообще цена до 170к доходила.
По вашей логике я должен именно 170 ставить в таблицу сравнения.
http://phonempire.ru/catalog/mobilnye_telefony/24718/?oid=24721
При цене в официальном магазе 85 990. Цены не с потолка. В момент продаж в поиске вообще цена до 170к доходила.
По вашей логике я должен именно 170 ставить в таблицу сравнения.
По аналогии с Ugrum пробил цены на Nokia N95
Кроме начальной цены, которая от магазина к магазину могла варьироваться, он во всём прав.
Прилагаю файл со сканами журнала
«По вашей логике я должен именно 170 ставить в таблицу сравнения.»
Мы не хотим обвинить вас в назначении цен с потолка, просто для чистоты эксперимента было бы правильно локализовать сравнение. Приложил скан Московского журнала Связной за 01.2008 и за 06.2009. Если сравнивать цены в регионах за тот же период, то они мог ли бы ощутимо отличаться.
Мне нравится ваше исследование, вы подошли дотошно к нему, но, как видите, исследование имеет слабые места.
Кроме начальной цены, которая от магазина к магазину могла варьироваться, он во всём прав.
Прилагаю файл со сканами журнала
«По вашей логике я должен именно 170 ставить в таблицу сравнения.»
Мы не хотим обвинить вас в назначении цен с потолка, просто для чистоты эксперимента было бы правильно локализовать сравнение. Приложил скан Московского журнала Связной за 01.2008 и за 06.2009. Если сравнивать цены в регионах за тот же период, то они мог ли бы ощутимо отличаться.
Мне нравится ваше исследование, вы подошли дотошно к нему, но, как видите, исследование имеет слабые места.
> Galaxy S7 и iPhone 7 в сравнение не беру, так как у них заявлена защита от воды, а это и разный класс устройств(защищенные/незащищенные), и автоматически + 20% к стоимости.
Вы не правы. +20% к стоимости «разный класс» и «защищённые/незащищённые» будут добавлять только для нишевых смартов, когда маржинальность мала и увеличение себестоимости вынужденно повышает цену и поэтому снижает продажи, потому что люди не хотят переплачивать за ненужные им функции.
Для массовых же топов и защита от воды, и «защищённость» — это только атрибут топа, совершенно никак не влияющий на их цену: да, стоимость производства из-за этого выросла на, допустим, 5$ (что запросто компенсируется снижением стоимости других компонент) — но спрос нисколько не изменился, а цена всецело определяется именно им.
Вы не правы. +20% к стоимости «разный класс» и «защищённые/незащищённые» будут добавлять только для нишевых смартов, когда маржинальность мала и увеличение себестоимости вынужденно повышает цену и поэтому снижает продажи, потому что люди не хотят переплачивать за ненужные им функции.
Для массовых же топов и защита от воды, и «защищённость» — это только атрибут топа, совершенно никак не влияющий на их цену: да, стоимость производства из-за этого выросла на, допустим, 5$ (что запросто компенсируется снижением стоимости других компонент) — но спрос нисколько не изменился, а цена всецело определяется именно им.
Надо всего лишь закрыть глаза на бренды с их пиаром и прочим. И тогда сразу станет видно, что характеристики смартфонов и планшетов растут, а цены падают.
В 2010-2011 году самые дешевые китайцы (java+2sim+tv) были от 140$ и самые дешевые (резестивные, крайне убогие) планшеты от 200$.
Сегодня можно найти вполне рабочий планшет за 40$ (за 120-150$ уже даже весьма неплохие, а за 200-250$ полноценные x86-компьютеры на винде, только без клавы). А смартфоны по 50-70$ на уровне брендовых бюджетников (т.е и звонят, и батарею держат, и функции выполняют и даже не сильно тяжелые игры крутят).
Так что да — бренд дает x2-x3 цену, превращая бюджетные модели в «бюджетные». Но на брендах свет клином не сошелся.
В 2010-2011 году самые дешевые китайцы (java+2sim+tv) были от 140$ и самые дешевые (резестивные, крайне убогие) планшеты от 200$.
Сегодня можно найти вполне рабочий планшет за 40$ (за 120-150$ уже даже весьма неплохие, а за 200-250$ полноценные x86-компьютеры на винде, только без клавы). А смартфоны по 50-70$ на уровне брендовых бюджетников (т.е и звонят, и батарею держат, и функции выполняют и даже не сильно тяжелые игры крутят).
Так что да — бренд дает x2-x3 цену, превращая бюджетные модели в «бюджетные». Но на брендах свет клином не сошелся.
Основной посыл статьи вполне корректный — уловки маркетологов называть аппарат за 15 000 р. бюджетным. Бюджетный — это менее 1000 р. Все остальное, тем более для «звонилки с приложениями» — это уже приобретение. Многим и за 15 000 приходится влезать в кредит.
Да тут в общем не стоило так распространяться. Всё просто, посмотрите цену на смарт через год — вот его реальная цена. А цены на «новый топ» или «почти такой же бюджетный комбайн» ставят совсем не из соображений покупательной способности среднего гражданина, а срубить бабла на новизне. Ведутся и скупают эти «сливки» люди более состоятельные, чем те кто знает по чем картошка на рынке. И надо признать, что смарты специфический продукт, он только появился. В 2007-м году он действительно был навороченным телефоном и покупали люди в первую очередь телефон. Сейчас телефон в смарте приятное дополнение и покупают его не за тем что бы очень четко слышать собеседника на том конце.
Телефоны — это модно. А мониторы — нет, это просто нужная вещь. Сравните рост цен на телефоны с чем-нибудь еще модным, что тоже недавно появилось.
Что-то я вообще не понял автора, сравнивать персональный мобильный компьютер и месяц еды… Ну хорошо, возьмите двух едовых работников и пусть они полмесяца пишут ПО, хотя бы биос, разводку платы пусть сделают и в 3д редакторе скомпонуют сотовый, а потом найдут чушку и на фрезере поточат за свои кровные корпус, как-то бюджет по швам затрещал, не? Прогресс подарил такие вычислительные мощности по цене еды, а автор рожу корчит…
Идея статьи хорошая, но, как уже сказали выше, множество факторов не учтено при анализе цен. Не надо забывать и о том, что график «цена-ТТХ» для любой технологии далеко не линеен — чтобы шагнуть от средних ТТХ к высоким, надо вложить больше долларов на одного «попугая», чем чтобы шагнуть от низких к средним.
А из личного опыта — телефон регулярно подвергается множеству опасностей и неблагоприятных воздействий, а как человек, склонный в наиболее сонные периоды жизни ронять ценные вещи из рук, ударяться об углы карманами и запинаться о мебель, я боюсь покупать дорогой телефон, который мне было бы не по карману разбить. Телефон надо беречь, но я не готов пылинки с него сдувать.
Нынешнее устройство, тьфу-тьфу-тьфу, благодаря правильному выбору, хоть и без защиты, служит мне уже пять лет. Я его ронял на разные поверхности (в том числе и кафель), носил с ключами, в маленьком чехле и без чехла, садился на него и падал на него, заливал жидкостями разного происхождения и степени агрессивности, а как-то раз он разбудил меня поутру, лёжа в луже натёкшей из окна воды (благо, был в чехле). Стоил он по тем временам свои 10 тысяч.
А из личного опыта — телефон регулярно подвергается множеству опасностей и неблагоприятных воздействий, а как человек, склонный в наиболее сонные периоды жизни ронять ценные вещи из рук, ударяться об углы карманами и запинаться о мебель, я боюсь покупать дорогой телефон, который мне было бы не по карману разбить. Телефон надо беречь, но я не готов пылинки с него сдувать.
Нынешнее устройство, тьфу-тьфу-тьфу, благодаря правильному выбору, хоть и без защиты, служит мне уже пять лет. Я его ронял на разные поверхности (в том числе и кафель), носил с ключами, в маленьком чехле и без чехла, садился на него и падал на него, заливал жидкостями разного происхождения и степени агрессивности, а как-то раз он разбудил меня поутру, лёжа в луже натёкшей из окна воды (благо, был в чехле). Стоил он по тем временам свои 10 тысяч.
За статью аффтАру громадный респект, особенно за ценовое сравнение.
По большей части, в моём понимании бюджетного смартфона — это от 50 до 100 баксов.
НОРМАЛЬНЫЙ смарт (китайский) щаз можно взять за 150 — 200 баксов и года два, а то и более вообще не заморачиваться этой темой. Причем 150-200 баксов — это мой предел за такую свистелку.
Просто народ в основной массе бЫдло, что ему с телеэкранов вольют в уши, в то он и поверит.
Новый айфон — это же модно, говорит телеящик, беги бери кредит в 70 000 рублёв, а иначе ты самый последний ЛОХ на этом свете )))) И на реальных ЛоХах — это работает. А как же это престиж и всё такое. воистину без ЛоХа — жизнь плОха ))))
Скажите хабровцы, чего такого есть в iPhone 7 чего нет в смарте на андройде за 200 баксов?
По большей части, в моём понимании бюджетного смартфона — это от 50 до 100 баксов.
НОРМАЛЬНЫЙ смарт (китайский) щаз можно взять за 150 — 200 баксов и года два, а то и более вообще не заморачиваться этой темой. Причем 150-200 баксов — это мой предел за такую свистелку.
Просто народ в основной массе бЫдло, что ему с телеэкранов вольют в уши, в то он и поверит.
Новый айфон — это же модно, говорит телеящик, беги бери кредит в 70 000 рублёв, а иначе ты самый последний ЛОХ на этом свете )))) И на реальных ЛоХах — это работает. А как же это престиж и всё такое. воистину без ЛоХа — жизнь плОха ))))
Скажите хабровцы, чего такого есть в iPhone 7 чего нет в смарте на андройде за 200 баксов?
На сколько я понял, автор считал только себестоимость производства (и то основываясь только на своих догадках). А как же R&D, разработка софта и маркетинг?
Если покупательская способность упала в России то это не значит, что она упала во всём мире. В том же Китае, где эти смартфоны в основном производят, зарплаты выросли (и покупательская способность тоже).
Я например тоже не покупаю топовый смартфон, но не из-за цены, а по другой причине. Он мне просто не нужен. Для моих потребностей хватает и «бюджетника». Я себе на прошлой неделе купил этот китайский «бюджетник» за 160$. До него пользовался Moto G, который брал за 200$ в конце 2013 года.
Если покупательская способность упала в России то это не значит, что она упала во всём мире. В том же Китае, где эти смартфоны в основном производят, зарплаты выросли (и покупательская способность тоже).
Я например тоже не покупаю топовый смартфон, но не из-за цены, а по другой причине. Он мне просто не нужен. Для моих потребностей хватает и «бюджетника». Я себе на прошлой неделе купил этот китайский «бюджетник» за 160$. До него пользовался Moto G, который брал за 200$ в конце 2013 года.
В обилии графиков, таблиц и интересных сравнений в статье чувствуется уверенная рука маркетолога. Судя по контексту, это продовольственные ритейлеры ищут новые целевые аудитории…
Я себе как купил китайский thl w3s когда он вышел, так с ним и хожу. В воду ронял, на землю ронял, тачскрин менял один раз (на али купил и поменял). Не убиваемая штука если пленку наклеить и правильный чехол купить. Это мой первый и единственный смарт, куплен когда андроид был признан «уже можно пользовать». Рассуждения в статье не имеют смысла, так как китайцы спокойно продают хорошие железки, просто выбирать надо уметь. Не хочешь платить 500 баксов за что то, заплати китайцам 150-200 и пользуйся.
А я вот свои пять копеек вставлю:
Смартфон — это маленький компьютер. Там есть материнская плата, оперативка, процессор, накопитель, устройство ввода, экран, корпус, батарея.
Вы же почему-то не возмущаетесь, что хороший домашний комп на протяжении уже многих лет стоит плюс-минус $1000? Вы же не беретесь спрашивать, почему это i7 skylake стоит дороже какого-нибудь пентиума 3? А ведь 15 лет прошло, должно было подешеветь! Вы же не спрашиваете, почему материнские платы не продают по 10 баксов за штуку?
И если смартфон это компьютер в миниатюре, то почему он не должен следовать примерно такому же правилу?
Смартфон — это маленький компьютер. Там есть материнская плата, оперативка, процессор, накопитель, устройство ввода, экран, корпус, батарея.
Вы же почему-то не возмущаетесь, что хороший домашний комп на протяжении уже многих лет стоит плюс-минус $1000? Вы же не беретесь спрашивать, почему это i7 skylake стоит дороже какого-нибудь пентиума 3? А ведь 15 лет прошло, должно было подешеветь! Вы же не спрашиваете, почему материнские платы не продают по 10 баксов за штуку?
И если смартфон это компьютер в миниатюре, то почему он не должен следовать примерно такому же правилу?
Не оспаривая в целом, надо заметить что в компьютерных комплектующих тоже были свои маркетинговые нюансы. Вроде продажи абсолютно идентичного железа по разным ценам с захардкоженными ограничениями в более дешевом варианте. Не назову по памяти модели, но с видеокартами такой фокус был. Были даже инструкции в сети как разлочить и получить нахаляву видюшку на 100$ дороже.
По-моему производительность смартфонов уже давно излишняя. Программы на старых телефонах и ос (symbian, к примеру) запускаются с такой же скоростью, как и на новых, но весят в разы меньше (сейчас можно встретить калькуляторы под 50мб, а то и больше).
То есть от повышения производительности, разработчики программ и ос стали ленивее и хуже оптимизировать свои программы.
То есть от повышения производительности, разработчики программ и ос стали ленивее и хуже оптимизировать свои программы.
В статье несколько ошибок в подходах, но главнfя мысль верна — смарт ценой в 18 т.р. не бюджетный( ну разве что в Москве и то сомневаюсь). бюджетный я взял сыну Asus Zenfone z452 за 6 т.р…
Недавно здесь была статья о ценах за персональные компьютеры на заре электроники.
С чего вы решили, что эпитет «бюджетный» к смартфонам обязательно должен означать «доступный всем слоям общества». 60 тысяч рублей за последнюю разработку в мире персональных компьютеров? С учетом инфляции, человек из 80-ых был бы удивлен такой доступности.
С чего вы решили, что эпитет «бюджетный» к смартфонам обязательно должен означать «доступный всем слоям общества». 60 тысяч рублей за последнюю разработку в мире персональных компьютеров? С учетом инфляции, человек из 80-ых был бы удивлен такой доступности.
Характерный плач Ярославны по ушедшей эпохе. Сравниваются цены на дополнительные устройства, без которых можно жить — с базовыми для социализации (в частности, в смысле выстраивания общественной иерархии, без смартфона вы автоматически из многих иерархий выпадете).
Та же разница в цене между болтами в магазине метизов и болтами (такими же, специфику отбросим) для автомобилей — не удивляет, потому что в «нашей», уходящей, реальности автомобиль — базовое устройство, а болтики в магазине — для всяких необязательных поделок. Роль автомобилей сейчас перешла к смартфонам — в значительной степени.
В общем, дело не в том, что жлобы задирают цены — а в том, что мир меняется. Почему, как и в какую сторону — другой разговор.
Та же разница в цене между болтами в магазине метизов и болтами (такими же, специфику отбросим) для автомобилей — не удивляет, потому что в «нашей», уходящей, реальности автомобиль — базовое устройство, а болтики в магазине — для всяких необязательных поделок. Роль автомобилей сейчас перешла к смартфонам — в значительной степени.
В общем, дело не в том, что жлобы задирают цены — а в том, что мир меняется. Почему, как и в какую сторону — другой разговор.
неплохой телевизор 32''
Посмотрел на маркете — телевизор 32" от 14к начинается, дешевле — китайские китайцы. «Неплохой» — это не про них.
За девять лет цена на один и тот же товар выросла на 20%!
Хм… а сколько там инфляция за 9 лет? а если мы пересчитаем в какие-нибудь характеристики — попугаи производительности, поддержку диапазонов сотовой связи (по количеству диапазонов), то будет заметно удешевление. Вот и ответ — за единицу цена падает, но количество единиц растёт — цена растёт. Цена на автомобили тоже немного растёт вверх.
Ситуация ровно та же, что и с мониторами с 2002го года, вот только техника того уровня (производительности и потребления с теповыделением) сейчас не нужна.
покупательная способность Россиян с 2007-го года сколько-нибудь заметно не выросла
так инфляция (при слабой индексации зарплат-пенсий) — потому и не росла, а цены на импорт после крыш-нама росли (из-за курса). Отсюда и бюджетные смартфоты за 6 тыр стали стоить 13, а стоившие 20 — стали стоить 50. И те же автомобили, но тут вынуждены были подвинуться автопроизводители, потому рост всего раза в 1.5 — вместо 2млн. — 3..3.2 за 6 лет.
Я смотрю так, людям в пятницу (зчркнт) четверг делать утром на работе нечего ж-)))))
по поводу андроид смартов небольшое замечание — сначала рутните, поставьте titanuim backup free и выкиньте нафиг всю лабуду от гугля (кроме маркета), от вендора (кроме тех, что реально используете) и всякие фсоциалочки-клиенты. И будет вам щастье.
по поводу андроид смартов небольшое замечание — сначала рутните, поставьте titanuim backup free и выкиньте нафиг всю лабуду от гугля (кроме маркета), от вендора (кроме тех, что реально используете) и всякие фсоциалочки-клиенты. И будет вам щастье.
Я, вероятно, для кого-то открою Америку, но цены сейчас редко когда выставляются исходя из затрат на производство и желаемой прибыли (https://en.wikipedia.org/wiki/Cost-plus_pricing).
Почти всегда цены выставляются из готовности потребителя платить за товар, или же по каким-то другим соображениям, которых целый вагон и маленькая тележка: https://en.wikipedia.org/wiki/Pricing_strategies
Если вернуться к смартфонам, при себестоимости производства $50-100 (цифра взята с потолка) ценовой сегмент $100-150 занят китайцами и вполне логично для известной фирмы предложить чуть лучшее качество и свой бренд за дополнительные $50-100.
Кому нужно дешево — купит китайца, кому нужен шильдик — купит фирму, остальные купят то, что им подходит.
Довольны все, кроме тех, кто считает доходы и деньги производителя.
Почти всегда цены выставляются из готовности потребителя платить за товар, или же по каким-то другим соображениям, которых целый вагон и маленькая тележка: https://en.wikipedia.org/wiki/Pricing_strategies
Если вернуться к смартфонам, при себестоимости производства $50-100 (цифра взята с потолка) ценовой сегмент $100-150 занят китайцами и вполне логично для известной фирмы предложить чуть лучшее качество и свой бренд за дополнительные $50-100.
Кому нужно дешево — купит китайца, кому нужен шильдик — купит фирму, остальные купят то, что им подходит.
Довольны все, кроме тех, кто считает доходы и деньги производителя.
В статье есть разумное зерно, но выводы в общем-то высосаны из пальца. Во-первых это исходя из чего средняя цена получилась 700 долларов за телефон в 2016 году? Если взять фирмы Meizu или Xiaomi и посмотреть на их аппараты, то там средняя цена составит примерно 20 тысяч рублей а то и меньше. Это 300 с небольшим долларов. То, что яблоко держит высокие цены на свои продукты не значит что средний телефон продолжает много стоить, это просто неправда. Если уж хочется даже таким, некорректным образом сравнивать цены на один телефоны с ценами на другие, то надо хотя бы смотреть проценты продаж тех или иных брендов, а лучше по каждому телефону и ставить им соответствующие веса, а не просто усреднять с равным весом. Это — в лучшем случае манипулирование цифрами и статистическое мошенничество.
Далее весьма смешно сравнивать динамику цен на мониторы с телефонами. В плане мониторов за все 15 лет прогресс был не особо большим. Ну да, повысили разрешение, немного увеличили размеры, сделали HD. Но телефоны за те же 15 лет изменились до неузнаваемости. Телефон 2001 года не мог почти ничего из того, что сегодня является для любого, даже весьма дешевенького телефона ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ пунктом. Что поддержка 3G, что нормальный мобильный инет, что вай-фай, что блютус, что еще ряд возможностей. О каком падении цен может идти речь? Падение цен тогда надо смотреть скажем на модели топовых телефонов образца 11-12 годов. Сколько они стоили тогда и сколько стоят сейчас? В разы меньше. При чем в разы меньше даже с учетом падения рубля, то есть на самом деле еще раза в 2 меньше. Естественно нынешние топовые модели за сущие копейки продавать не хотят, хотя тенденция есть, но всё равно она идет весьма медленно. Кроме того да, надо еще и учитывать юаневую инфляцию в сопоставлении с изменением курса юаня за этот же период.
И последнее, нормальный человек с двумя извилинами в голове и более (две извилины совсем ненормальный, но уже способный размышлять) думает не о рекламе, не о скидках, акциях и прочем бреде. Он просто смотрит КАКОЙ телефон ему НУЖЕН. И его покупает. И от того, что это не топовый телефон ему не становится плохо, он не чувствует себя как-то иначе, не ощущает себя недостаточно крутым и прочее. Каждый человек должен покупать то, что ему НУЖНО. А если речь идет о людях, которые не способны провести в голове эту цепочку размышлений, то о чем речь? О них думать совершенно бессмысленно, также как и стенать о стоимости телефонов. Они платят и не возмущаются. Поэтому смысл всей статьи улетает в трубу…
Далее весьма смешно сравнивать динамику цен на мониторы с телефонами. В плане мониторов за все 15 лет прогресс был не особо большим. Ну да, повысили разрешение, немного увеличили размеры, сделали HD. Но телефоны за те же 15 лет изменились до неузнаваемости. Телефон 2001 года не мог почти ничего из того, что сегодня является для любого, даже весьма дешевенького телефона ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ пунктом. Что поддержка 3G, что нормальный мобильный инет, что вай-фай, что блютус, что еще ряд возможностей. О каком падении цен может идти речь? Падение цен тогда надо смотреть скажем на модели топовых телефонов образца 11-12 годов. Сколько они стоили тогда и сколько стоят сейчас? В разы меньше. При чем в разы меньше даже с учетом падения рубля, то есть на самом деле еще раза в 2 меньше. Естественно нынешние топовые модели за сущие копейки продавать не хотят, хотя тенденция есть, но всё равно она идет весьма медленно. Кроме того да, надо еще и учитывать юаневую инфляцию в сопоставлении с изменением курса юаня за этот же период.
И последнее, нормальный человек с двумя извилинами в голове и более (две извилины совсем ненормальный, но уже способный размышлять) думает не о рекламе, не о скидках, акциях и прочем бреде. Он просто смотрит КАКОЙ телефон ему НУЖЕН. И его покупает. И от того, что это не топовый телефон ему не становится плохо, он не чувствует себя как-то иначе, не ощущает себя недостаточно крутым и прочее. Каждый человек должен покупать то, что ему НУЖНО. А если речь идет о людях, которые не способны провести в голове эту цепочку размышлений, то о чем речь? О них думать совершенно бессмысленно, также как и стенать о стоимости телефонов. Они платят и не возмущаются. Поэтому смысл всей статьи улетает в трубу…
Не могу пользоваться из смартфонов ничем кроме айфонов, пробовал, больше понравились по функциям и возможностям некоторые андроиды, но прям отторжение идет, тоже самое замечал у нескольких знакомых — разбив или потеряв айфон пытались заставить себя купить на андроиде что-нибудь, брали у родственников или знакомых — тестили, в магазине крутили так и сяк, соглашались что некоторые модели классные, но всё равно говорили что купять снова только айфон и покупали. Зомбирование какое-то…
А я вот не хочу покупать смартфон по несколько другим причинам.
Сейчас я пользуюсь SAMSUNG GT S5610 с кастомной прошивкой (позволяет по планировщику включать чёрный список а в чёрном списке задавать симуляцию нахождения вне зоны действия сети и ещё много мелких фишек).
На смартфоны уже давно поглядываю, но что то взять желание не появляется, причины:
1. Они не надёжные, мой самсунг спокойно пережил не одно падение на асфальт в том числе со скорости 30 км/ч (с велика), не одно утопление и ещё кучу всего, сколько смартфонов переживут это сохранив функциональность (уж не говоря про стекло которое там иногда лопается без особой нагрузки даже)
2. Они тонкие, конечно урежем батарею и сделаем её несъёмной что бы сэкономить ещё одну десятую милиметра, просто супер логика.
3. При этом большинство моделей с нормальными характеристиками начинаются от 5-дюймов, почти всё что меньше люто урезано (если не считать SONY но они люто дорогие), меня бы и устроил по размеру например SAMSUNG j1 mini, но извините там камера те же 5 мегапикселей что в моём кнопочнике и к тому же ещё без вспышки, батарея 1500мач и ещё куча проблем, если после пяти дюймов можно выбрать устройство на любой вкус и цвет, то до 5 есть только ультрабюджетные устройства.
Неужели нельзя выпустить что то компактное но функциональное, мне как любителю велосипедных и мотоциклетных покатушек важно что бы телефон можно было держать и управлять им в одной руке и достаточно крепко, но при этом я бы хотел нормальную камеру и нормальную батарею.
4. Никаких альтернатив вводу с экрана, ни одной раскладушки или слайдера, ну что это такое, дайте мне нормальную QWERTY клавиатуру, а не какое то экранное убожество, раз уж называете это смартфоном и предлагаете его как замену ПК.
5. Чёрный список? Планировщик? Блокировка приложениям доступа в интернет? Ставьте рут, теряя при этом гарантию, ставьте сторонние приложения и надейтесь что они будут работать совместно и не будут конфликтовать.
Т.е. имеем — большая часть рынка андроид смартфонов почти одинаковые обмылки от 5 дюймов. А не андроид смартфоны я в принципе не рассматриваю, там всё ещё хуже.
Сейчас я пользуюсь SAMSUNG GT S5610 с кастомной прошивкой (позволяет по планировщику включать чёрный список а в чёрном списке задавать симуляцию нахождения вне зоны действия сети и ещё много мелких фишек).
На смартфоны уже давно поглядываю, но что то взять желание не появляется, причины:
1. Они не надёжные, мой самсунг спокойно пережил не одно падение на асфальт в том числе со скорости 30 км/ч (с велика), не одно утопление и ещё кучу всего, сколько смартфонов переживут это сохранив функциональность (уж не говоря про стекло которое там иногда лопается без особой нагрузки даже)
2. Они тонкие, конечно урежем батарею и сделаем её несъёмной что бы сэкономить ещё одну десятую милиметра, просто супер логика.
3. При этом большинство моделей с нормальными характеристиками начинаются от 5-дюймов, почти всё что меньше люто урезано (если не считать SONY но они люто дорогие), меня бы и устроил по размеру например SAMSUNG j1 mini, но извините там камера те же 5 мегапикселей что в моём кнопочнике и к тому же ещё без вспышки, батарея 1500мач и ещё куча проблем, если после пяти дюймов можно выбрать устройство на любой вкус и цвет, то до 5 есть только ультрабюджетные устройства.
Неужели нельзя выпустить что то компактное но функциональное, мне как любителю велосипедных и мотоциклетных покатушек важно что бы телефон можно было держать и управлять им в одной руке и достаточно крепко, но при этом я бы хотел нормальную камеру и нормальную батарею.
4. Никаких альтернатив вводу с экрана, ни одной раскладушки или слайдера, ну что это такое, дайте мне нормальную QWERTY клавиатуру, а не какое то экранное убожество, раз уж называете это смартфоном и предлагаете его как замену ПК.
5. Чёрный список? Планировщик? Блокировка приложениям доступа в интернет? Ставьте рут, теряя при этом гарантию, ставьте сторонние приложения и надейтесь что они будут работать совместно и не будут конфликтовать.
Т.е. имеем — большая часть рынка андроид смартфонов почти одинаковые обмылки от 5 дюймов. А не андроид смартфоны я в принципе не рассматриваю, там всё ещё хуже.
Брал Motorola Droid 2 за 700$ в 2010
2 месяца назад взял Samsung S7 Edge за теже приблизительные 700$
Что уж несильно заметил рост, даже без учета инфляции зона 600-700 всегда была какой то магической для флагманов, поменял штуки 4 за последние 6 лет, все были в этой границе. Это оставляя бред насчет ценников, во первых цены сильно разнятся с начальным MSRP у операторов с амазоном, не забывайте про налоги у операторов, раз уж американские ценники берете.
Ну и сравнение с картошкой и прочим просто изумительно (не затрагивая вопроса приоритетов), почему вы другие регионы, места то не взяли раз все остальное глобальное? Написали бы в Камбодже можно прожить полгода, в Великобритании столько то. В моем городе за 13к рублей не то что квартиру (таких даже комнат нет, максимум место для парковки на окраине), вам на проезд в метро недели на 3 от силы хватит (и то если вы недалеко катаетесь).
2 месяца назад взял Samsung S7 Edge за теже приблизительные 700$
Что уж несильно заметил рост, даже без учета инфляции зона 600-700 всегда была какой то магической для флагманов, поменял штуки 4 за последние 6 лет, все были в этой границе. Это оставляя бред насчет ценников, во первых цены сильно разнятся с начальным MSRP у операторов с амазоном, не забывайте про налоги у операторов, раз уж американские ценники берете.
Ну и сравнение с картошкой и прочим просто изумительно (не затрагивая вопроса приоритетов), почему вы другие регионы, места то не взяли раз все остальное глобальное? Написали бы в Камбодже можно прожить полгода, в Великобритании столько то. В моем городе за 13к рублей не то что квартиру (таких даже комнат нет, максимум место для парковки на окраине), вам на проезд в метро недели на 3 от силы хватит (и то если вы недалеко катаетесь).
Топовые смартфоны даже спустя 2-3 года остаются довольно ликвидными на рынке бу и какой-нибудь айфон 5 или хтц м8 сейчас вполне реально продать, зато вы точно не продадите какой-нибудь Мегафон Логин трёхлетней давности.
Покупать свежие флагманы стало сейчас и правда дорого, а через год он потеряет процентов 30 стоимости.
Если и смартфон хороший хочется и сэкономить — вполне логично не гнаться за новинками, и покупать флагман спустя год, а еще через год (пока не сильно подешевел и не сильно износился) его продавать. Стоимость обладания этой игрушкой будет довольно низкой, а радости (если вы гик) всё еще достаточно много.
Плюс за тот год что пройдёт между релизом и покупкой — вы возможно поймёте для себя, какие функции вам действительно нужны, а какие просто красиво подали на презентации.
Покупать свежие флагманы стало сейчас и правда дорого, а через год он потеряет процентов 30 стоимости.
Если и смартфон хороший хочется и сэкономить — вполне логично не гнаться за новинками, и покупать флагман спустя год, а еще через год (пока не сильно подешевел и не сильно износился) его продавать. Стоимость обладания этой игрушкой будет довольно низкой, а радости (если вы гик) всё еще достаточно много.
Плюс за тот год что пройдёт между релизом и покупкой — вы возможно поймёте для себя, какие функции вам действительно нужны, а какие просто красиво подали на презентации.
«Именитые», не обязательно топовые. Даже какой-нибудь бюджетный прошлогодний самсунг может быть продать проще, чем мощного, но безымянного китайца.
С машинами та же проблема. Немцы, конечно, теряют «полцены после выезда из салона»(Ц), но если брать китайца за 2 миллиона и сопоставимого европейца-японца-американца за 3-4, то не факт что европеец за 5 лет потеряет больший или сопоставимый процент от цены. Это немного останавливает (с другой стороны, конечно, останавливают новые цены в абсолютном значении — потому рассуждения пока теоретические). Но смысл остаётся — к «китайцам» отношение население пока сильно настороженное (напоминает «Назад в будущее» — «Японская микросхема? Не удивительно что сгорела»).
Ничего удивительного в этом нет:
Безымянный китаец будет всю жизнь с теми же проблемами и багами, с которыми его купили, а в случае чего — к нему и запчастей не найти; а как раз спустя годик-другой на нём и начинают вылезать проблемы разряда «сэкономили на ресурсе кнопки включения».
На бюджетном же самсоне ещё пару лет гарантированы обновления и багфиксы, да и батарею заменить спустя лет 5 проблемы не составит.
Безымянный китаец будет всю жизнь с теми же проблемами и багами, с которыми его купили, а в случае чего — к нему и запчастей не найти; а как раз спустя годик-другой на нём и начинают вылезать проблемы разряда «сэкономили на ресурсе кнопки включения».
На бюджетном же самсоне ещё пару лет гарантированы обновления и багфиксы, да и батарею заменить спустя лет 5 проблемы не составит.
Сказать прямо, мы живём в такое время, когда бренд может продавать практически любой продукт по любой цене, просто налепив на него свой шильдик
Нет не может.
Печально становится, когда люди не просто вынуждены покупать по таким ценам
Такая ситуация невозможна. Есть разные ценовые сегменты. Нет денег на топовый смартфон — можно купить не топовый.
а более того, привыкают такое положение вещей считать нормой
Если потребитель готов легко расставаться с большими суммами денег не испытывая дискомфорта и переживаний, это вероятнее всего говорит о том что он обладает значительной покупательской способностью, что вероятно связано с хорошим уровнем дохода. Стоит только порадоваться такому положению вещей.
Я никогда не куплю себе смарт дороже 10к!
Сумму которую можно пустить на роскошные вещи нужно брать не с потолка, а выражать в проценте от годового дохода. Смартфон долгоиграющая вещь, поэтом расходы на него будут размазаны по большому отрезку времени и не обременят бюджет даже если взять топовый (другими словами на смартфоне не сэкономишь). Фрустрация вызванная необходимостью пользоваться не той вещью которой хочется помноженная на время в течение которого ей придётся пользоваться может превысить сэкономленную сумму.
>на эти деньги уже вполне можно купить неплохой телевизор
Потратить деньги на устройство, которым я буду пользоваться раз в день по часу, или на то, которое я буду носить весь день с собой, и постоянно пользоваться?
Потратить деньги на устройство, которым я буду пользоваться раз в день по часу, или на то, которое я буду носить весь день с собой, и постоянно пользоваться?
Крамольная мысль.
Давайте стоимость смартфонов сравнивать со стоимостью водки.
2007 год — 120-140 руб (на $700 можно было купить примерно 160 бутылок).
2016 год 210-230 руб (на $700 можно купить примерно 200 бутылок).
Жить стало лучше. Жить стало веселей!
Давайте стоимость смартфонов сравнивать со стоимостью водки.
2007 год — 120-140 руб (на $700 можно было купить примерно 160 бутылок).
2016 год 210-230 руб (на $700 можно купить примерно 200 бутылок).
Жить стало лучше. Жить стало веселей!
Мне кажется, это что то вроде «а мне нокии 3310 хватает» Я вот не нашел среднего, а тем более бюджетника во время покупки, удовлетворяющего требованиям. То, что люди покупают порой больше, чем им нужно — проблема этих людей а не ценообразования.
Т.е. они как бы признают, что они таки «топовые» по тем или иным своиим характеристикам, но они не готовы платить «тааакие деньги».
Отнюдь, они как бы говорят, что они по характеристикам превосходят не так сильно, как по цене. Так что посыл ваш ложный.
Что значит «не так сильно»? 25 FPS против 30 FPS — вроде разница не большая по абсолютным цифрам, но комфотр заметен. Разница в 1Gb RAM видеопамяти может приводить к многократной разнице в скорости загрузки уровней потому что надо будет лезть на диск. HDR от не HDR тоже отличается не много по цифрам, но разница заметна.
То и значит, с учётом того, что мерить-то надо не абстрактные числа. Разумеется, оценка субъективна у каждого. Вот рост комфорта важен, хотя его сложнее замерить. Если уровень грузится вместо полсекунды 10 миллисекунд, то разница тут вроде как в 50 раз, но на самом деле не такая уж существенная. Хотя кто-то, может, за такую разницу готов многое отдать, если раздражает ждать даже полсекунды. Речь о том, что посыл «вы хотите, просто жалко денег» неверен. Стандартный аргумент вида «просто завидуете» (с учётом последующего перехода к «для меня персонально...»).
«вы хотите, просто жалко денег» неверенНу выше речь шла про большинство, и по личной, безусловно абсолютно нерепрезентативной, выборке я бы сказал что большинство действительно так считает. Иными словами если бы на них завтра свалился миллиард — они бы купили предмет обсуждения. С другой стороны если бы обсуждаемый аппарат стоил на 1 цент дороже того что есть у обсуждающего — опять же в большинстве случаев покупка бы состоялась в пользу обсуждаемого девайса. Но это моя личная выборка, еще раз повторю — нерепрезентативная.
Рискну все же предположить что подавляющее большинство это люди которые видят преимущества, но не готовы за них платить такие деньги, солидная часть из них — не готовы платить такие деньги не в принципе, а потому что у них их нету. Хотя есть и исключения, которым девайс просто не нравится, т.е. лично для них недостатки перевешивают достоинства.
Гиперболизируя — попробуйте сказать кому-нибудь что вы бы не взяли Rolls Royce в дар (я бы не взял лично) но без возможности продать, с бесплатным ТО и всеми возможными ремонтами потому что он вам не нравится и 99% собеседников поливающих его грязью за пафос/понты/цену удивились бы.
Речь скорее о том, что люди больше ориентируются на маркетинговый «буллшит». Т.е. оценивают не по реальной нужности конкретных характеристик, а по тому, утрируя, модно это или нет. Т.е. рационализируют — «я хочу, а потому мне нужно», а выбор реально неосознанный. Например, когда я давным давно купил свой первый КПК (до выхода 1-го айфона), я понял, что то, что мне от него оказалось реально нужно, слабо вяжется с тем, как я его выбирал. Оказалось, что мне по большому счёту надо только, чтобы музыку играл. Я для себя выводы сделал. Сейчас, наблюдая за знакомыми, я вижу, что люди не пользуются и десятой долей характеристик покупаемых девайсов, порой даже не зная о многих функциях, либо не умея ими пользоваться.
Поэтому смысл статьи «выбирайте разумно, скорее всего вам навороченный смарт на деле не нужен, так зачем за него платить больше?»
Претензия-то не к стоимости как таковой, а к её неоправданности, по мнению автора статьи, для очень многих (а не всех, как утрирует мой оппонент в корневом комментарии), чтобы имело смысл написать об этом, дабы обратить на это внимание тех, кто, может быть, ещё об этом не задумался и по инерции берёт просто телефон покруче.
Подаётся это пропагандистски, ну так просто живее и веселее, надо ж набросить, чтоб обсуждали :)
Если отдаёте отчёт и готовы платить за статус — ок. Если вам реально нужны такие характеристики — ок. Если вам проще заплатить небольшую для вас сумму, чем оценить, а нужно оно вам на деле или нет — ок.
Поэтому некоторые люди предпочитают обменивать деньги на время, не желая париться на тему, а нужен ли им реально топовый смарт, если можно просто его купить, и уж точно не прогадаешь. Т.е. многие покупают отсутствие необходимости делать оценку «нужно мне это реально или нет». А кого-то совершенно не напрягает быстро прикинуть «нужно мне это реально или нет», а потому с чего вдруг за это ещё и дополнительно платить?
Роллс Ройс бы многие взяли, но явно не потому, что им он объективно нужен, а потому, что хочется понты кидать, ну так тогда надо честно писать в характеристиках смартфонов «кол-во понтов: 10», ведь именно по этой характеристике у большинства и идёт выбор, просто приходится как-то из остальных эту характеристику выводить.
Поэтому смысл статьи «выбирайте разумно, скорее всего вам навороченный смарт на деле не нужен, так зачем за него платить больше?»
Претензия-то не к стоимости как таковой, а к её неоправданности, по мнению автора статьи, для очень многих (а не всех, как утрирует мой оппонент в корневом комментарии), чтобы имело смысл написать об этом, дабы обратить на это внимание тех, кто, может быть, ещё об этом не задумался и по инерции берёт просто телефон покруче.
Подаётся это пропагандистски, ну так просто живее и веселее, надо ж набросить, чтоб обсуждали :)
Если отдаёте отчёт и готовы платить за статус — ок. Если вам реально нужны такие характеристики — ок. Если вам проще заплатить небольшую для вас сумму, чем оценить, а нужно оно вам на деле или нет — ок.
Поэтому некоторые люди предпочитают обменивать деньги на время, не желая париться на тему, а нужен ли им реально топовый смарт, если можно просто его купить, и уж точно не прогадаешь. Т.е. многие покупают отсутствие необходимости делать оценку «нужно мне это реально или нет». А кого-то совершенно не напрягает быстро прикинуть «нужно мне это реально или нет», а потому с чего вдруг за это ещё и дополнительно платить?
Роллс Ройс бы многие взяли, но явно не потому, что им он объективно нужен, а потому, что хочется понты кидать, ну так тогда надо честно писать в характеристиках смартфонов «кол-во понтов: 10», ведь именно по этой характеристике у большинства и идёт выбор, просто приходится как-то из остальных эту характеристику выводить.
В соседней ветке написано.
Но вообще это вопрос в оба конца. Вы же не полагаете, что если экран смартфона будет, например, на 1 мм больше, то это может оправдать любую прибавку стоимости? Ну так вот а кто решает, значительное это улучшение или нет?
Но вообще это вопрос в оба конца. Вы же не полагаете, что если экран смартфона будет, например, на 1 мм больше, то это может оправдать любую прибавку стоимости? Ну так вот а кто решает, значительное это улучшение или нет?
Разумно, так я о чем пишу? Автор же взывает к другим «задумайтесь, а реально ли оно вам нужно?»
Т.е. призыв пересмотреть свою субъективную оценку, на чем же она базируется — на маркетинге или на сознательном выборе.
А ваш вывод об авторе призыва на чём базируется? Т.е. почему вы думаете, что будь деньги, он бы обязательно купил?
Т.е. призыв пересмотреть свою субъективную оценку, на чем же она базируется — на маркетинге или на сознательном выборе.
А ваш вывод об авторе призыва на чём базируется? Т.е. почему вы думаете, что будь деньги, он бы обязательно купил?
А я где-то сказал, что на меня совсем не влияет маркетинг?
Или, может, что остальные совсем уж тупые и вообще не думают?
Или, может, что остальные совсем уж тупые и вообще не думают?
Тогда вы должны применить вашь совет прежде к себе самому.
Так вот же:
Например, когда я давным давно купил свой первый КПК (до выхода 1-го айфона), я понял, что то, что мне от него оказалось реально нужно, слабо вяжется с тем, как я его выбирал. Оказалось, что мне по большому счёту надо только, чтобы музыку играл. Я для себя выводы сделал
С тех применяю постоянно.
Ваше снисходительный «призыв пересмотреть свою субъективную оценку, на чем же она базируется — на маркетинге или на сознательном выборе» подразумевает, что вы не очень высокого мнения о тех людях, чей потребительский выбор не соответствует вашему
Нет, не подразумевает. Могу я сделать вывод, что вы проецируете? Т.е. приписываете мне то же, что присуще вам. А именно — что говоря «это таааааакие деньги» вы всё-таки утверждаете, что критерий денег настолько существенен для противников топовых смартов, что таки если бы были деньги — они бы обязательно купили? Ниже вы пишете, что нет.
Теперь про меня. Я утверждаю, что среди людей немало тех, кто делают выбор несознательно (на всякий случай: это не бинарное понятие — в какой-то мере сознательно, в какой-то нет), я к этим людям тоже отношусь, и это не говорит о моей какой-то негативной к ним оценке. Это — нормальное поведение для людей.
Например то, что людям присущи различные когнитивные искажения (мне тоже — конечно), не означает, что они чем-то хуже меня. И мои призывы знать и учитывать эти искажения не значит также, что я не пытаюсь с этим бороться у себя, или что считаю, что у меня их нет.
Вы явно живете в каком-то своем мире… русским языком вроде написал — ценность денег в глазах разных людей разная…
Вы не читаете. Ценность разная — но она не [всегда] является определяющей. Поэтому посыл и неверный. Не в деньгах дело. Но некоторые задумываются на тему «а за что, собственно, плачу» только когда ощущают субъективно высокую цену. И если оказывается, что за маркетинг, то это sort of обман, за это платить многие не хотят, вне зависимости от стоимости.
Да, если бы у вас юыли деньги, вы бы поступили именно так — вы очень активно стремитесь доказать обратное, так что ваши мотивы прозрачны…
Так у меня-то они есть как раз. Вы очень активно эти мотивы приписываете другим, задумайтесь лучше об этом.
скажем для меня мое время это самый дорогой актив, поэтому я готов оплачивать его экономию в определенных случаях
Какое время вы таким образом экономите? Вы ж его тратите в виде денег на покупку. Если лично вам требуется так много времени, чтобы оценить покупку, это ж не значит, что у всех так. Мы вот тут с вами столько общаемся, за это время вполне можно было разобраться в смартфонах и выбрать подходящий, или общение со мной вам даёт больше, чем вы бы сэкономили вашего самого ценного актива? :)
Нет не постояннло — вас убедили посредством маркетинговых мероприятий в том, что вам не стоит «переплачивать» покупая дорогие смартфоны.
На чём основано это ваше убеждение относительно меня?
И вы утверждаете, что вы являетесь носителем истины в последней инстанции?
Вы прочли мой ответ? У меня складывается впечатление, что нет.
не значит также, что я не пытаюсь с этим бороться у себя, или что считаю, что у меня их нет.
Вот и все… И обратного вы не докажете (а есди попытаетесь, будете выглядить очень глупо)
О, обратил внимание. Очень характерно, спор ради спора. Вы открыто пишете: «я вас сейчас обвиню вне зависимости от того, прав я или нет, шах и мат». Это хорошо характеризует именно вас.
Разумеется, оправдываться я не буду, я просто скажу, что вы демонстрируете обратный карго-культ. Раз вами настолько управляет маркетинг, значит и всеми (в частности — мной) он управляет в сравнимой мере, но это не так, как бы вы ни пытались доказать обратное.
> почему вы думаете, что будь деньги, он бы обязательно купил?
Прошу прощения, вы так возможно не думаете.
Прошу прощения, вы так возможно не думаете.
Ну, для обоснования вывода «цены растут» — следовало бы взять больший промежуток. Я прекрасно помню топовые модели не-смартфонов по $800-$1200… В начале двухтысячных. Siemens SL45 тот же. Всякие микро-пудреницы, нокии странных форм.
Согласен только с вступлением, про то, что «смартфон за 13к» это далеко не бюджетный. как вообще поворачивается язык так их называть? Для меня это устройство среднего класса. а флагманы не имеют права стоить выше 30к. Для меня это та планка, которая определяет «хороший телефон за свои деньги» от «переплати за шильдик бренда в 2-3раза и получи фигню, которая через год-два будет лагать так же, как смарты от операторов за 1-2к»
Блин, за 400+ я раньше брал IPS с дисплей-портом, а сегодня за 100 баксов такой разве можно взять?
Маркетологи уже победили или почему я никогда не куплю себе топовый смартфон