Comments 1036
Там, где она живёт (Seattle, WA, US) 90% электричества добывается на электростанции.
Неужели? :)
8 из 10 крупнейших ГЭС США расположены на реке Колумбия. Кстати, эта река обладает 1/3 гидрогенерирущим потенциалом от всех рек США.
— если вот так, одной кнопкой, можно сбросить любую из этих цифр, то можно ли доверать тем значениям, что на фото?
— если же Lifetime сбросить нельзя, то зачем там эта кнопка?
Не до Теслы пока что.
Но мы держимся.
одна телогрейка
От AMD или от NVidia?
P.S. Оказывается, я почти угадал: в этой модели аккумуляторы весят 544 кг.
P.S. Еще больше меня радуют предназначенные для электросетей промышленные «мегабатареи» Маска. Ага, тоже революция…
Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.Но развесовка у Теслы лучше. В любом случае, новые батарейки в Модел 3 — уже лучше, ибо Модел 3 уже не вся состоит из алюминия. В среднем до 20% в год идет улучшения батарей, по словам Маска. Поэтому через лет 5, может быть ситуация, когда разница будет уже 100 кг.
P.S. Еще больше меня радуют предназначенные для электросетей промышленные «мегабатареи» Маска. Ага, тоже революция…Кто говорит, что это революция в батареистроиении? Это эволюция. Революция в другом состоит — источники получения и хранения энергии. Если ранее и сейчас — лежит на складе уголь, дерево или газ в хранилищах, когда нужно — отгружают и сжигают. А в случае батарей — запасают в батареях уже готовую электроэнергию, которая эффективней может расходоваться в пиковые моменты. И опять же, революция не состоит в том, что таких возможностей не было, а в том, что это используется и внедряется. И он не первый, но объемы неплохие.
А в случае батарей — запасают в батареях уже готовую электроэнергию, которая эффективней может расходоваться в пиковые моменты.
Ага, вначале закрывают угольные и другие «нехорошие» электростанции, а потом начинают бороться с последствиями. :) Проблема в том, что емкости мегабатарей хватит разве что для того, чтобы перекрыть часовую недостачу мощности, после чего их снова надо заряжать. Не вполне точный аналог — источник бесперебойного питания для компьютера.
А их всё равно придется закрыть. Не сейчас, так через сто лет. Хотя если смотреть на графики по Китаю — то гораздо раньше, на 100 лет не хватит.
Принципиально ситуация не меняется — всё равно придется бороться с последствиями закрытия. Просто начали по-раньше, что б плавнее прошло.
== в доп. к сообщению.
Ценник — это всего лишь жаргон. :) Подозреваю, что это калька с английского price tag.Прайс тэг — немного режет ухо, в инглише использую просто прайс. Да, скорее всего жаргон, а не калька, ибо я использую слово «ценник» очень часто в речи, даже не задумываюсь. А как оказалось, я очень неправ. Что ж, так и быть, но это уже оффтоп…
Есть промышленные батареи от той же Тесла, которые вполне справляются с задачами выравнивания и накапливания для городов. Обслуживание исключительно прогнозируемое.
Обслуживание исключительно прогнозируемое.
— это о том, что практического опыта в этой области еще нет, чистая теория? :)
habr.com/post/371503
И это уже не первый десяток подобных станций. Просто одна из самых крупных, и быстро возведенных.
есть, кстати, прикольный вариант с вагонами. но кажется только один
И правильно делают. Батареи — отличная буфферная емкость, позволяющая выровнять потребление, тем самым сделав его более предсказуемым и дешевым.
Потом понимают, что батарея от Тесла экономит миллионы долларов в год и окупается за 2-3 года, хотя служит в разы дольше.
Потом меняют устаревшую угольную на батарею и все довольны.
Статьи об этом были.
en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Powerwall
www.tesla.com/powerpack
electrek.co/2017/09/27/tesla-powerpack-battery-saved-australian-town-grid-connection-costs
То есть по заявлению клиента, он сэкономил почти полтора миллиона менее чем за год. При этом стоимость установки — не более 200 килобаксов (скорее 100-150), и срок службы — как минимум до 10 лет.
То есть по заявлению клиента, он сэкономил почти полтора миллиона менее чем за год. При этом стоимость установки — не более 200 килобаксов (скорее 100-150), и срок службы — как минимум до 10 лет.
Лолчто?
Они сэкономили на том, что им для поддержания некоего оборудования нужно было немного эенергии, и ее можно было взять или от ЛЭП (что стоило полтора миллиона) или поставив Powerpack на 95 кВтч.
Учитывая, что у них на промышленном предприятии потребление ночью позволяет обойтись системой практически бытового размера, то и вопросов быть не должно было.
Ваш пример явно не о том.
2. Какое промышленное предприятие? Вы статью дочитали? Им нужно ночью снабжать город, потому что солнечные батареи эффективны днем, а ночью помогает справляться эта батарея.
3. Если посмотреть по первой ссылке, то есть уже установленные поверпланты и на 1.5 мегаватт. То есть видно, что решение хорошо масштабируется, и активно продается/устанавливается. Особенно учитывая, что в некоторых локациях экономический эффект просто огромный.
Logan City in south-east Queensland installed a solar power system on their new water disinfection plant (pictured above), but they still need a grid connection for when the sun is not shining.
Вы сами хоть прочитайте, что ли.
Ну вот ночью им и хватает 95 kWh, мы же не знаем как работает их система очистки воды ночью, и сколько она потребляет.
Вначале считают что дешевле — держать угольную электростанцию для выравнивания пиков, или промышленную батарею от Тесла.
Угольные электростанции обеспечивают базовую генерацию, а для маневрирования мощностью они не годятся.
ну странное мнение о том, что тепловые энергоустановки моментально реагируют на изменения нагрузки.
Я имел в виду другое: власти Южной Австралии с умным видом закрыли все угольные электростанции, а потом расхлебывали последствия. Статья на английском:
South Australia’s last coal-fired power station, Playford B, demolished
The power plant closed in May 2016, resulting in the loss of 185 jobs, significant spikes in power prices, and a lack of energy security in South Australia.
В приведенном выше отрывке прямым текстом говорится о том, что закрытие последней угольной электростанции в мае 2016 года привело к значительному повышению тарифов на электроэнергию, а также к снижению надежности электроснабжения Южной Австралии. Неудивительно, что понадобилась мегабатарея Маска…
наиболее быстрая реакция как раз у ГЕС, и кстати как раз вопрос пиков потребления, длительность пика может быть и меньше часа, очень чувствителен для энергосистем
Не спорю, однако в приведенном выше случае власти Южной Австралии сами создали себе проблему, а потом с помощью Маска успешно ее решили.
Мне вообще кажется не вполне рациональным крупномасштабное использование литиевых аккумуляторов в электросетях. Есть же другие технологии, такие как проточные редокс-аккумуляторы (Flow battery — Wikipedia).
P.S. Свидетели Маска, не забудьте поставить минус и этому сообщению. :) (Благодаря многочисленным минусам у меня сейчас лимит — не более одного комментария за 5 минут.)
что закрытие последней угольной электростанции в мае 2016 года привело к
Уменьшению загрязнения воздуха в Австралии
Есть же другие технологии
А кроме страницы в Wiki у этой многообещающей технологий уже есть успехи? Не подскажете сколько накопителей уже построено и на сколько мегаватт? Спасибо.
"… власти Южной Австралии с умным видом..." «Свидетели Маска...» у меня сейчас лимит — не более одного комментария за 5 минут
Значит Вы можете оскорблять людей не чаще, чем раз в 5 минут? На мой взгляд, это скорее хорошо, чем плохо.
А кроме страницы в Wiki у этой многообещающей технологий уже есть успехи? Не подскажете сколько накопителей уже построено и на сколько мегаватт? Спасибо.
Нагуглил кое-что:
www.energystorageexchange.org/projects/global_search?q=vanadium+redox+flow
Значит Вы можете оскорблять людей не чаще, чем раз в 5 минут? На мой взгляд, это скорее хорошо, чем плохо.
Деревянная телега с кобылой легче современного авто. Но что это даёт?
Деревянная телега с кобылой легче современного авто. Но что это даёт?
Её проще унести пока хозяина нет рядом.
Вообще-то 200—300 кг — это тоже немало.
Можно подумать, вы их на своей спине тащите.
несмотря на все потери электросети и батареек — гораздо интереснее.
если сильно заморочится с эффективностью, из эоектродвигателя 98% КПД можно вытянуть.
у ДВС всё печальнее — среднее КПД а районе 24%
из эоектродвигателя 98% КПД можно вытянутьЭто с учётом потерь энергии по пути до электродвигателя?
А потери по дороги из недр до бензобака уже подсчитали?Потери по чему, простите?
И нет, конечного потребителя интересуют потери от розетки (источник оплаченного им электричества) до двигателя и от бензоколонки (аналогично для бензина) до него же. Сравнивать корректно именно их.
что по прежнему радует.
ну если не учитывать саморазряд за длительный период
а по деньгам дешевле раз в 10-15 выходит.что тоже радует.
электричество довольно дешевое
При этом, если взять современные автомобильные дизельные двигатели, то там КПД от топлива до энергии на колесах — уже больше 40%. При этом, это с учетом потерь в КПП с гидротрансформатором, дифференциале и главной передаче.
Математика не сходится.
Кстати, на выработку дизеля из нефти, её перекачку из недр и перевозку дизеля до АЗС тоже тратится немало. Если все это учесть, будет ли там 1% КПД — большой вопрос.
Всё-таки системная ошибка (вернее, несколько :).
В электроприводе электромобиля (любого :) "математической" заменой ДВС будет всё-таки связка инвертер + электродвигатель + силовые провода (оранжевые). Брать только электродвигатель — в корне неверно.
Потери в инверторе — где-то и очень примерно я бы взял для типичного и усреднённого использования электромобиля 2-3% — то есть можно взять 98%.
Электродвигатель имеет своё высшее КПД обычно на отрезке скоростей вращения, близких к номинальной — а работает он в авто далеко не на этом отрезке, а там и КПД ниже. Но надо понимать — ниже буквально на считанные проценты, иногда даже на десятые доли процента — зависит от комбинации нескольких факторов.
Мало того — двигатель для электроавто выбирается с хорошим избытком по показателям — так что в общем можно спокойно считать, что даже невозможно его в электроавто разогнать в нормальных условиях эксплуатации до номинальных скоростей (с высшим КПД). Это по сути дополнение к п. 3.
Итог: всё это расписано, чтобы просто с умным видом сказать, что реальное КПД от батареи до дифференциала будет всё-таки где-то 94-95% — хотя это в наших грубых расчётах не особо-то и отличается от 98% :)))
Ну, и ещё раз, да: ДВС != "только электродвигатель" с точки зрения получения механической энергии.
Потери в инверторе — где-то и очень примерно я бы взял для типичного и усреднённого использования электромобиля 2-3%
По цене дешевле истребителя 5-го поколения у вас будет в лучшем случае КПД 94 или 95%. Не выше. Для оптимальной нагрузки. Уходим от оптимума? Катимся по ровной дороге? Можем получить КПД и 80%, и ниже.
ниже буквально на считанные проценты
Только если вы очень быстро считаете до 50… КПД асинхронного двигателя на 10-15% нагрузки легко может быть меньше 40%.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/3a8/114/079/3a811407987e1aa0daf46e512f3cce3b.jpg)
Так что, если кто-то тут сказал правду, что 90 Вт*ч на км достаточно для движения, а типичный расход энергии электромобиля — от 170 Вт*ч на км, получается, что КПД от батареи до асфальта — меньше 60% в лучшем случае, а для Тесла с 200,9 Вт*ч на км — вообще меньше 45%…
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/208/e4f/cad/208e4fcade247f7f2e52f8aaaf01b95b.png)
Эффективность Тесловского инвертера — около 95%. В сумме от батареи до колес — 90% в хороших условиях, больше 80% в большинстве
А вторая проблема, что синхронная машина — это или щетки, которые стаптываются, и дополнительные обмотки, или редкоземельные магниты в роторе.
В любом случае, масса силовой установки Лифа сравнима с массой силовой установки гораздо более мощной Теслы.
1. Посмотрите на вашу картинку и на мощность двигателя. Какая прямая зависимость существует для электрических машин при увеличении номинальной мощности? ;)
2. Напомню, что мощность асинхронника даже у Tesla 75D — 315 кВт, что промерно в 236 раз выше двигателя с вашего примера. ;)
3. Я же специально писал «примерно», «около», «грубо» и «где-то» — именно подчёркивая, что это очень приближённые и обобщёные расчёты «на пальцах». А вы сразу начинаете уходить в частности. Это же не продуктивно.
4. Почему потери в инверторе на ровной дороге должны быть 80%?! Он же едет в установившемся режиме, токи стационарные, ничто пиково не прыгает, даже ключи меньше греются, чем при разгоне.
5. Ещё раз: двигатель выбирается с избытком — это действительно важно.
6. И инвертор разрабатывается именно под двигатель с избыточным расчётом.
7. А ещё в скором времени все массово перейдут на технологию SiC (silicon carbide/карбид кремния) в силовых транзисторах — там КПД ещё выше.
В общем, для глубокого академического спора — это вам надо к BelerafonL, или же пытаться расспросить maybe_im_a_leo как человека, непосредственно имеющего причастность к тесловскому электроприводу — вот только сами понимаете, у обоих всяческие подписки о неразглашении… :)
2. Полностью согласен, но у асинхронных двигателей мощностью в мегаватты — КПД те же 95% в оптимальном режиме.
3. Просто в ваших «примерно» и «грубо» вы взяли цифры чуть выше массово достижимых при современных технологиях, а я взял чуть ниже. И надо не забывать, что «примерно 40%» и «примерно 50%» — примерно одно и то же. Разница — болты подтянуть, подшипники смазать. «Примерно 92%» и «примерно 98%» — это примерно пол века совершенствования технологий, из которых пока прошло чуть больше половины. Мы сейчас наконец перевалили 95%.
4. Потому, что при равномерной езде по трассе и, соответственно, малой нагрузке, инвертор работает очень далеко от 50-70% нагрузки, под которые обычно стараются загнать максимум КПД. И, пока, все еще, КПД большинства инверторов — это те самые примерно 95% в оптимальном режиме. Хотя да, в последнее время стали появляться инверторы с заявленным максимальным КПД 98% на 20-30% нагрузки, но пока в основном от малоизвестных производителей.
5, 6, 7. Чтобы не тратить время, просто картинка КПД инвертор+двигатель для Теслы:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/4b5/c79/2a9/4b5c792a9a421cdba0852ffaf59bc604.gif)
Максимальный КПД — 93%. Это, кстати, очень круто и немного неожиданно — это значит, что или инвертор в этом режиме имеет 98% КПД, или электродвигатель — больше 96% КПД.
На что стоит обратить внимание, при старте с места — КПД падает ниже 77%. Это то, из-за чего так мало экономится рекуперативным торможением в пробках…
В общем, что я всем этим хотел сказать?
Очень хочется посмотреть на схему инвертора Теслы и на чем он собран. Очень крутая технология в силовой и ходовой части.
Однако, развитие ДВС тоже не стоит на месте. КПД ДВС растет, расход топлива — снижается.
Тесла: В зоне 75-85% КПД на разгоне авто находится максимум две-три секунды.
А ещё прохождение кривой по этому графику зависит от массы других факторов.
Инвертор Модель-3 построен на IGBT. Там ничего сверъестественного нет по схемотехнике. SiC мы применяем в преобразователях типа DC/DC, и то не в Модели 3 потому что это более дорогой класс компонентов (но сейчас цены становятся намного лучше).
Внутри контроллера реализовано оптимальное управление потокосцеплением. Как оно в принципе реализуется можно почитать например в книге Борисевич А.В «Энергосберегающее векторное управление асинхронными электродвигателями». Оно позволяет для каждой конкретной рабочей точки электропривода (момент и скорость) получить максимально возможный КПД.
Более интересно с AWD в Модель 3. Там два двигателя, но разных типов — PMSM и асинхронник, оптимизированных для разных режимов работы
«среднее» состояние батарей и не самая оптимальная температура
/машет рукой/
ну, пусть будет 90% — мы же здесь очень-очень приблизительно смотрим
так-то я с лёту не менее полудюжины факторов могу назвать, которые пару процентов "туда-сюда" уж точно изменят — но с телефона неудобно много писать :)
на колесо 75% уж точно придет, даже пессимистически
Думаю, на колесо даже 80-85% в среднем тогда уж приходит — и это будет вполне объективное значение, ни сильно пессимистичное, ни сильно оптимистичное. :)
P.S. Ну, что ж, празднуем тысячный комментарий! sith, с достижением! :)))
P.P.S. Boomburum, а нет ли такой себе золотой кнопки автору статьи, принёсшей вал обсуждений? :))))
И да, у бензиновых — КПД ниже, но тоже уже больше 30%.
Это, простите, если на холостом ходу держать машину, которую везёт автовоз? Или по результатам замера VW на стенде?
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160. Тот неловкий момент, когда органичителем скорости на автобане является стоимость бензина.
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160.
Вероятно, там пятиступенчатая коробка передач и двигатель уже на 130 км/ч крутится за 3000 оборотов в минуту. Audi A3 этого года, за последние три дня накручено 1700 км по автобанам со скоростью от 110 до 150 км/ч, средний расход (бензин) за этот период — 6,7 л.
Ситроен С4 с двигателем 1,6 на 109 лошадок на трассе ест 5,5-6 литров на сотню при скорости 90-110. А вот в городе автомат-четырёхступка сжирает до 10 литров в пробках...
12 литров на 120
Ох ничего-ж себе! Простите, но мне кажется, равномерное движение 100-120 это как раз оптимальный режим. У меня на бензине ровно в 2 раза меньше, и на 160 тоже. А вот на 50-60 я затрудняюсь сказать сколько, долго ехать с такой скоростью мне негде, а по городу понятное дело расход выше из-за разгонов и торможений.
В реальности я добивался расхода в 5,5л / 100 км на сиде 2009го года с двигателем 1,6 при скорости 50-60 км/ч и равномерном движении. Дальше рост расхода примерно линейный: 12 литров на 120, 16 литров на 160.
На Сиде 2010 года (фейслифт, начинка та же) с 4-ступенчатым автоматом и двигателем 1,6 на 110 км/час вышло 6,5 литров на 100 км. Как у вас 12 на 120 выходило?
Это, простите, если на холостом ходу держать машину, которую везёт автовоз? Или по результатам замера VW на стенде?
Коллега месяц назад катался по Испании на авто с турбодизелем. По его словам, расход — меньше четырёх литров на сотню.
12 литров на 120
Жуть какая. ВАЗ-2114 по трассе на 125 км/ч ест чуть больше семи литров на сотню. На 90-100 км/ч у меня выходило шесть литров. Зимой — примерно на литр больше.
У электромобиля от батареи на километр тратится около 210 Вт*ч на км
Откуда данные?
Электромобили разные.
Вы берете легковушку, скорее всего какой-нить еле дышащий смарт, и сравниваете его с чем?
Почему бы не взять ниссан Лиф, или вообще самодельный электромобиль, сопоставимый по тяжести, и убедиться, что ваши выкладки неверны?
Единственная проблема электромобиля на текущий момент — объем и время зарядки аккумулятора. В этом направлении идет множество исследований.
Все остальные вещи — КПД, удобство, затраты от производства энергии и до поставки их к колесам — все лучше.
Откуда данные?
А вы статью не читали? Или у вас делилка на 1.6 сломалась?
У нисана Лиф — расход 220 Вт*ч и выше на километр, так что, я брал более-мене нормальное сравнение, я как-то однажды КПД дизеля посчитал без учета потерь в инверторе и на основе данных от какой-то электротабуретки типа МиЕВа, так у меня вообще 60% получилось…
Вы берете легковушку, скорее всего какой-нить еле дышащий смарт, и сравниваете его с чем?
Вы вообще хоть что-нибудь прочитали? Я ж написал. Сравниваю Mercedes Benz C-classe Diesel. Очевидно, что в комментариях к статье про Tesla Model S, я сравниваю с Tesla Model S.
Дизельных автомобилей гольф-класса и выше без гибридности с расходом по трассе меньше 4 литров на 100 км — много разных. Гольфы, Мерсы, БМВ, Пежо, Рено. Выбирайте на вкус. У многих из них еще и лошадей за 200, и разгон до 100 км/ч меньше 9 секунд.
Хотите взглянуть на результат Теслы со «всем выключенным что выключается»? Я его уже называл: это 90 вт-ч / км. При эффективности 80% имеем 72 вт-ч / км для того чтобы просто двигаться по дороге. Мировой рекорд эффективности для VW Golf составляет 2.9 л / 100 км т.е. ~287 вт-ч / км. Считаем КПД и ой, он внезапно составляет те самые 25% о которых я уже писал. То же самое будет верно и для сравнения Гольфа с Лифом: снова получим 25%. Если Вы продолжаете настаивать на том что этот КПД почти на 60% выше то укажите пожалуйста на пример рекорда где VW Golf при движении по дорогам общего пользования показывал бы реальный расход в 1.8 л / 100 км (129 mpg).
К слову если мы возьмем за основу Теслу, то 5,4 л / 100 км дадут кпд в 30%. Как раз в силу того что Тесла тяжелее и дает гораздо более консервативную оценку Range «с запасом».
Можно ли получить больше? Можно! Достаточно поставить очень маломощный двигатель. Видите ли, ДВС страдает от точно такой же проблемы как и электромобили — его максимальный КПД достигается отнюдь не во всем диапазоне мощностей и отнюдь не при любых rpm. И при работе на малой мощности все ДВС имеют пониженный КПД. Поэтому ставим движок минимально возможной мощности чтобы он даже просто при равномерном движении по магистрали работал достаточно близко к своей максимальной мощности и да, получаем тогда классную fuel economy… которую, однако, мало кто спешит покупать.
Я его уже называл: это 90 вт-ч / км.
Как тогда Тесле из статьи удалось нажечь в два с половиной раза больше электричества? У нее же 344 Вт*ч на милю. Т.е. делим на 1.609344, получаем 213,75169 Вт*ч на километр.
А у подавляющего большинства машин, включая гольфы речь идет уже о 40 mpg.
Что будем делать с гольфом TDI 2018 года, у которого 72 mpg в смешанном цикле для модели со 115-сильным двигателем и 61-64 mpg для моделей со 150 и 185-сильными двигателями? Ага от 3.3 до 3.9 литра на 100 км. И это не гибриды. И это не 0.9 литра объем.
И это очень хорошо продается в Европе.
Гольф мелко? Возьмем БМВ. 320d, например, 67 mpg в смешанном цикле. 3.5 литра на сотню. Опять мало? 725Ld. 60 mpg в смешанном цикле. 3.9 литра на сотню. Это уже, извините, полноразмерная люксовая машина класса очень высокого. И все еще меньше 4 литров на сотню.
Как тогда Тесле из статьи удалось нажечь в два с половиной раза больше электричества?
Очевидно динамичной ездой с включенным кондиционером, печкой и прочими «излишествами». Как я Вам и писал с самого начала — тесловские 200 вт-ч соответствуют реальному потреблению при довольно активном и небрежном использовании а вовсе не соответсвуют варианту «поотключали все на счете включая фары».
Что будем делать с гольфом TDI 2018 года
Ничего не будем делать. Я просто сошлюсь на то что таких моделей абсолютное меньшинство и что не всегда заявленные для них цифры реалистичны. Т.е. Ваши 40% кпд — это идеальный результат который реализует абсолютное меньшинство машин с ДВС да и то вероятно достигаемый только на шоссе с выключенным кондиционером и т.д. А у подавляющего большинства машин с ДВС КПД составляет 25%. О чем я собственно с самого начала и писал — в среднем около 25%
Просто для расширения кругозора. Это «меньшинство» в EU для большинства стран составляет более 40% от всех легковых автомобилей. А в Португалии и Ирландии — больше 60%… Совсем-совсем меньшинство.
И приведенные мной показатели по расходу для дизеля — это случайно выбранные дизельные машины. У большинства из остальных — расход тоже очень и очень скромный.
И 40% КПД — это обычный результат обычного легкового дизеля в обычной ежедневной эксплуатации.
А на стационарных дизельгенераторах я видел КПД дизтопливо-электричество больше 50% (хотя у большинства, все еще, в районе 40-45%, опять же, из-за требований экологов приходится повышать расход топлива).
Примерно все дизельные легковушки у вас — абсолютное меньшинство.
Давайте вы не будете врать, ок? Подавляющее большинство дизельных легковушек имеет ~40mpg и даже меньше.
И приведенные мной показатели по расходу для дизеля — это случайно выбранные дизельные машины
Нет уважаемый. Вам, к примеру, пришлось взять «случайно выбранный» Golf 2018 года потому что у более ранних моделей подобных экономичных вариантов нет.
И 40% КПД — это обычный результат обычного легкового дизеля в обычной ежедневной эксплуатации.
Нет. По уже называвшейся выше причине — максимальный КПД у любого ДВС достигается лишь в относительно узком диапазоне значений мощности и rpm. На стационарных дизельгенераторах это обычно не проблема, а вот на автомобилях…
Но Ауди А4 2010 года с двухлитровым дизелем 136 лошадей кушала по трассе 3.9 литра на сотню. И да, на такой наездил пару тысяч километров по автобанам, если гонять 150-210, то расход поднимался аж до почти 6 литров на сотню…
А статистика от владельцев вообще ближе к 42
www.fuelly.com/car/volkswagen/golf
Какие уж тут 15 лет назад? Тупо предыдущее поколение.
Или вот упоминавшийся выше Mercedes E 350 d (2016 год) — 45 mpg. По отзывам владельцев — вообще 25-35.
Или возьмем статистику по всему рынку США. Средний mpg — 25. Европа? 118.5g CO2/km => 4.5 l/100km (52 mpg) официально, 7.5l/100km (32mpg) — по более реалистичным оценкам
Давайте вы не будете врать, ок? Подавляющее большинство дизельных легковушек имеет ~40mpg и даже меньше.
Volvo V70 d5 2006 2,5 литра автомат: 39 mpg за последние 10 месяцев в режиме поездок без кондиционера по шесть километров с одним светофором и тремя пересечениями на пути. По трассе ожидается лучше, но не проверял. И это старый дизель с избыточной для такого автомобиля мощностью (185 л/с) на коротких поездках с холодным двигателем, да ещё и масло повышенной вязкости залито в связи с большим пробегом 320000+ км. У современных будет ещё лучше.
Вы сейчас сравниваете все околотопливные расходы. Как уже выше писали, если считать затраты на выработку дизеля или бензина из нефти, если считать доставку бензина на АЗС, то что будет?
Но если копнуть английскую википедию, находится «The official EPA range for the 2016 Leaf with the 30 kWh battery is 172 km (107 miles)» Т.е. даже по щадящим электромобили американским нормам — 17.5 кВт*ч на 100 км… Это надо учесть, что в отличие от Теслы, в лифе нет подогрева батареи и нет жидкостного охлаждения батареи, на которые расходуется электричество, но которые обеспечивают более-менее длительные сроки службы батарей.
И, извините, обогрев зеркал в самой топовой комплектации? Серьезно? В модели 2019 года? За 36+ килобаксов? За машину, ближайший бензиновый аналог которой стоит ровно в два раза меньше в варианте «полный фарш»?..
Про формирование стоимости нефти и бензина — я в этот раз просто промолчу. Уж извините.
Это тоже важно.
так что наверное в каком то и 40% :)
ДВС общий КПД — 13%
![](https://habrastorage.org/webt/ve/zw/y5/vezwy5dlvvbifl2b1i3vg51bigq.jpeg)
«100% возобновляемого электричества» (для ДВС?)
Похоже это график для получения бензина не из нефти, а из чего-то еще. Поэтому и КПД такой низкий
вот жыш… строка «Inversion AC/DC» — это уже притягивание за уши
т.к. по большому счёту: я залил в какой-то «бак» какое-то «топливо» — зачем учитывать процесс заливания?!
Ибо вы можете заряжать переменным напряжением 230V/16A; 400V/32A — или же напрямую батареи постоянным напряжением на суперчарджере, минуя встроенное зарядное устройство.
И при DC-зарядке, внезапно — у вас нет потерь на AC/DC преобразование! ;)
Не, ящетаю, для чистоты расчёта надо брать само по себе транспортное средство с уже залитым бензобаком/батареей.
Ибо вы можете заряжать переменным напряжением 230V/16A; 400V/32A — или же напрямую батареи постоянным напряжением на суперчарджере, минуя встроенное зарядное устройство.
И при DC-зарядке, внезапно — у вас нет потерь на AC/DC преобразование! ;)
Если добавить потери в заряднике, потери при транспортировке электроэнергии и потери на электростанции, то полный КПД от выхода электростанции до механической энергии на колесе будет хорошо если 65%. Если электростанция вдруг тепловая (которые вроде в мировом масштабе вырабатывают около 80% электроэнергии), то итоговый КПД электромобиля от топлива до движения будет чуть больше 30%.
Почему, если вы берёте в расчёты КПД выработки электричества на электростанциях, не являющихся частью электромобиля, вы не берёте «симметрично» КПД дизельного ДВС начиная с КПД буровой установки, добывающей нефть, ну или хотя бы с КПД нефтеперегонного завода? :)
И в конце концов, потребителя не интересует полный КПД от добычи медного колчедана, его интересует себестоимость километра пути.
E = m*c*c.
А если бензин заменить на дизель…
то бак будет меньше литров на 20 ;)
на самом деле все авто проектируют под пробег 500-600 и 800-900 и подгоняют под эти цифры объемом бака
на самом деле все авто проектируют под пробег 500-600 и 800-900Кроме Теслы, к сожалению. Я с трудом могу представить, как можно «не совершать поездок на дистанции более 200 миль (320 км))» — это же эксплуатация Теслы в режиме, эээ, «городского поджопника», который каждым вечером надо ставить на зарядку (и это время почему-то не было учтено в статистике).
а для США это скорее мало, чем много
Для США это 15 км — т.е. в среднем хватит даже старенького и полуживого Nissan Leaf.
The weighted average trip distance is 9.4 miles. Vehicles owned by urban households averaged 8.5 miles and rural vehicles averaged 12.1 miles.
но при этом мне когда-то может понадобиться проехать в несколько раз больше
Американцы в случае «в несколько раз больше» чаще всего летят самолётом или берут дом на колёсах в прокат (иногда уже имеют свой и едут на нём, иногда это большой трейлер + пикап).
я всё равно поставлю машину на зарядку до полной батареи
Рекомендуется заряжать не более 80-90%.
Как мобильный телефон, в котором не заменить батарею «на ходу», их эпоха, к сожалению, прошла
Мне больше по душе свой более тонкий телефон, с лучшей влагозащитой, у которого при падении не разлетаются в разные стороны крышка с батареей, а на крайний случай у меня есть powerbank размером с зажигалку и заряжаемый от USB, что, конечно, значительно удобнее просто запасного аккумулятора для телефона, так как может заряжаться вне телефона и может быть использован для самых разных устройств, а не одного.
Для США это 15 км — т.е. в среднем хватит даже старенького и полуживого Nissan Leaf.Вы точно читаете то, что приносите? Trip — короткая поездка, их в течение дня может быть несколько, поэтому надо смотреть на miles per day, а там чуть другие данные:
The weighted average trip distance is 9.4 miles. Vehicles owned by urban households averaged 8.5 miles and rural vehicles averaged 12.1 miles
Urban vehicles used on the Travel Day averaged 36.5 miles and rural vehicles averaged 48.6 miles.И это, повторюсь, среднее значение.
Американцы в случае «в несколько раз больше» чаще всего летят самолётом или берут дом на колёсах в прокат (иногда уже имеют свой и едут на нём, иногда это большой трейлер + пикап).На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами) самолётом? Вы серьёзно? Автодом — это вообще отдельное развлечение, которое с перемещением в нужную точку пространства может быть не связано.
Рекомендуется заряжать не более 80-90%.За этим пусть контроллер следит.
Мне больше по душе свой более тонкий телефон, с лучшей влагозащитой, у которого при падении не разлетаются в разные стороны крышка с батареей, а на крайний случай у меня есть powerbank размером с зажигалку и заряжаемый от USB, что, конечно, значительно удобнее просто запасного аккумулятора для телефона, так как может заряжаться вне телефона и может быть использован для самых разных устройств, а не одного.Очень рад за вас. А теперь представьте, что powerbank'а у вас нет, зарядка нужна специфическая и собой её не потаскаешь,
короткая поездка
В том и дело, что с остановкой, рядом с которой может быть и зарядка (в США/Канаде их очень много).
36.5 miles and rural vehicles averaged 48.6 miles
Да, что значительно меньше 100 км, а не наоборот.
На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами)
Мегаполис размером 400 км в диаметре? Вы серьёзно? Даже для LA 100 км сложно насчитать. Хотя, если сильно захотеть и все города побережья сложить (но зачем? Это уже не будет мегаполис), может и больше 1000 км получиться.
А теперь представьте, что powerbank'а у вас нет
Я много чего могу себе представить, но сути это не поменяет — мой телефон лучше того, у которого заменяется батарейка, мой powerbank удобнее чем запасная батарея, а поездка на доме на колёсах на большие дистанции удобнее, чем на седане/SUV
В том и дело, что с остановкой, рядом с которой может быть и зарядка (в США/Канаде их очень много).И снова мы возвращаемся к вопросу удобства: придётся оставлять машину не там, где удобно, а там, где розетка есть, и ждать не столько, сколько нужно, а пока не подзарядится.
Да, что значительно меньше 100 км, а не наоборот.Тут согласен. 58 и 78 км соответственно.
Мегаполис размером 400 км в диаметре? Вы серьёзно?Не знаю, что вы читаете, но я не писал про диаметр. 108 км — это протяжённость МКАД: нарезать суммарно кружок-другой, заехать внутрь, покататься там и к вечеру укатить в область (которая по сути и есть пригороды) — вполне нормальный план для поездки по магазинам и прочим делам в выходной, например, и 400 км пробега на это уйдут легко.
Я много чего могу себе представить, но сути это не поменяетТолько вот суть в данном случае — это не то, какой телефон лучше, а аналогия с электромобилем, к которому вы не возьмёте в дорогу powerbank. Разве что дизель-генератор, но тогда электромобиль превратится в последовательный гибрид. Жаль, что вы невнимательно читаете комментарии, на которые пытаетесь отвечать.
И снова мы возвращаемся к вопросу удобства: придётся оставлять машину не там, где удобно, а там, где розетка есть
Извините что вмешиваюсь, но как давно в больших городах стало можно оставлять машину там где удобно? Вы в любом случае ставите ее на парковку там где найдется свободное место. А в больших городах того же США я почти уверен что если и не на всех парковках уже появились розетки, то приближается к тому. Да даже в Финляндии в городе на 200 тысяч населения где я сейчас живу уже практически на каждой парковке розетки стоят. Да, на газоне не бросишь и если в лес за грибами уехать, то там тоже розетки нет. Но первое это не то чтобы сильно плохо, а второе вряд ли случается у среднего жителя мегаполиса каждый день.
На 400 км (в том числе в пределах мегаполиса с пригородами) самолётом? Вы серьёзно?
Вы либо живете очень далеко от мегаполисов, либо у вас неверное понимание расстояния.
400км — это Тверь-Москва туда-обратно, 4 круга по мкаду, Санкт-Петербург-Хельсинки и всё черноморское побережье Краснодарского края. Согласитесь, нетипичные «дом-работа-магазин-дом» маршруты?
Для владельца загородного дома с гаражом — ежедневно заряжать автомобиль, это как для нас телефон на ночь на зарядку ставить.
Кроме Теслы, к сожалению.Так, подождите, если текущие электромобили не могут по адекватной цене обеспечить 800 км на одном заряде — то это проблемы не Теслы отдельно. К тому же, на данный момент Тесла предлагает электромобили, запас хода в которых — выше, чем у всех остальных.
Я с трудом могу представить, как можно «не совершать поездок на дистанции более 200 миль (320 км))» — это же эксплуатация Теслы в режиме, эээ, «городского поджопника», который каждым вечером надо ставить на зарядку (и это время почему-то не было учтено в статистике).200 миль… при желании можно вникнуть, что запаса хода куда больше, к тому же за счет быстрой зарядки за 40 минут — пробега более чем достаточно, даже на сегодня.
В более-менее обжитых районах мира мне вообще не придётся планировать маршрут и время с учётом зарядных станций, не в этом ли заключается удобство? А если поеду в менее обжитые, то с собой можно взять хоть десять канистр.
Вообще, меня немного печалит, что во всех теслопостах и теслосрачах очень незаслуженно забывают про гибридные автомобили (и PHEV в том числе). Они обычно лишены почти всех недостатков обычных машин с ДВС и электромобилей, стоят вот только дороже чисто ДВСных версий, если, конечно, их не субсидирует государство, и скорее всего именно они вытеснят традиционные авто в ближайшие десятилетия.
2. При этом только на заправке, а Тесла можно заряжать дома, по ночам — расходуемое ВАШЕ время вообще нулевое. А в некоторых случаях — на работе, или в торговом центре.
3. А если — бывает весьма редко у тех, кто покупает Тесла. На них и ориентировано.
1. При этом в 4 или более раз дорожеНу так и сама Тесла дороже, и её обслуживание, как пишут выше, тоже. Если уж считать деньги, то начинать надо с момента покупки.
ВАШЕ время вообще нулевоеУже писал в комментарии выше по ветке: воткнуть машину в розетку вечером и выдернуть утром — это тоже требует времени. Особенно если розетка в гараже, а машину можно бросать на улице: придётся либо загонять внутрь, либо кидать провод, т.е. пара минут в день каждый день точно уйдёт, и за три с половиной дня получатся как раз те семь минут, в которые оценили затраты времени на обычной заправке. Ноль — это лукавство.
3. А если — бывает весьма редко у тех, кто покупает Тесла. На них и ориентировано.Ну так я и написал: из описанной в посте Теслы получился какой-то исключительно городской автомобиль со средним пробегом в 66 км в день за пять лет и самой длинной поездкой меньше 320 км. Это даже для Москвы немного, а там США.
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
Воткнуть и выткнуть розетку — времени минимум, во-вторых откуда вы взяли 7 минут?
Если на работу/с работы вам в день уходит около 50-100 км, то и Тесла заправлять можно раз в несколько дней. Пару секунд воткнуть в розетку.
Тесла и есть городской автомобиль, либо автомобиль для развитой страны с развитой структурой.
В развитой европе и штатах, жить в своем доме в получасе езды от города — совершенно нормально, и пробки как таковыми назвать сложно. Особенно учитвая автопилот Теслы, который эти пробки нивелирует.
Зарубежом огромное количество компанию делают офисы ЗА городом, а не лезут в центр Москвы. И это крупные компании. Добираться — очень удобно.
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.Так погодите, мы Model S или Model 3 обсуждаем? И можно ли посмотреть на статистику продаж, которой вы пользовались?
Воткнуть и выткнуть розетку — времени минимум, во-вторых откуда вы взяли 7 минут?Перечитайте мой комментарий внимательнее: по две минуты на загнать машину/размотать провод, воткнуть его в разъём, включить рубильник, затем в обратном порядке с утра. Ваше время может отличаться, но нулевым оно не будет точно.
Зарубежом огромное количество компанию делают офисы ЗА городом, а не лезут в центр Москвы. И это крупные компании. Добираться — очень удобно.Только если офис с той же стороны от города, с которой находится ваше жильё.
на загнать машину
Вычёркиваем, так как загоняем в любом случае. Если по какой-то причине не хотим загонять — шнур просто всё время лежит рядом с местом парковки — в США/Канаде это безопасно.
размотать провод
Вычёркиваем. Шнур толстый, заматывать/разматывать не нужно — просто висит на стене.
воткнуть его в разъём
Не вычёркиваем. Это, примерно, секунды 3-5 на всё про всё.
включить рубильник
Вычёркиваем. Зарядное всегда включено (на нём вообще нет никакого рубильника).
Итого получаем 6-10 секунд на всё, раз в несколько дней.
Если по какой-то причине не хотим загонять — шнур просто всё время лежит рядом с местом парковки — в США/Канаде это безопасно.
В США/Канаде ТБ уже отменили?
… шнур просто всё время лежит рядом с местом парковки…
Шнур… просто висит на стене.
Так он где находиться?
Для Тесла model 3, стоимость — вполне среднестатистическая машина в тех местах, где идут основные продажи.
В силиконовой долине может быть, да и то только базовый вариант за $35k, который сейчас недоступен.
А в целом по стране это дорогая машина и весьма.
Но ведь за эти 40 минут я успею аж четыре раза заправить 100 литров жидкого топлива, причём на совершенно любой заправке и скорее всего не стоя в очереди…Это время можно потратить на отдых. 400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок. Да. Это недостатки электромобилей сейчас, как и обычных автомобилей 100 лет назад в сравнении с лошадьми. Но, адаптация электромобилей, по-моему, будет проходить легче.
А если поеду в менее обжитые, то с собой можно взять хоть десять канистр.Ну так, это претензия на уровне — а если я поеду туда, где нет сотовой связи, это же говорит о том, что мобильная связь хуже проводной. В нашем случае, если есть такие поездки на постоянной основе, то электрокар не подходит и не стоит даже заморачиваться. Есть же места, куда можно попасть только пешком/самолетом/лодкой/на ракете. В моем случае, я не могу себе представить, что мне бы не хватило 500 км пробега. Был бы у Лифа 200 км пробега зимой по цене 10 тыс. долларов США — был бы отличный вариант для меня.
Вообще, меня немного печалит, что во всех теслопостах и теслосрачах очень незаслуженно забывают про гибридные автомобили (и PHEV в том числе).У них тоже есть свои сложности, не всё так радужно.
и скорее всего именно они вытеснят традиционные авто в ближайшие десятилетия.Скорее похоже на то, что электромобили на батарейках займут эту нишу. А ниша гибридов будет своя, также как и автомобилей только на ДВС. Есть разные случаи и разные потребности. Если бы КНР и Индия не внедряли электротранспорт, то можно было бы говорить, что у Теслы и прочих не получится. Если у них не получится, то КНР поможет. Но, это мое виденье.
400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок.А почему без остановки? Я по Москве и окрестностям за день могу столько наездить, когда приспичит заехать в несколько мест в разных концах города. Обычно, конечно, в день накатываю чуть меньше сотни (дом-работа-магазины-дом), но всякое бывает, и запас хода не лишний.
Ну так, это претензия на уровне — а если я поеду туда, где нет сотовой связиНу, это не претензия, я даже не сказал, что Тесла — плохой автомобиль для таких поездок.
В моем случае, я не могу себе представить, что мне бы не хватило 500 км пробега.320 км сначала превратились в 400, теперь уже в 500, что дальше? Боюсь, если в электромобиле (в любом, не только в Тесле) активно пользоваться печкой или кондиционером, то паспортного запаса хода можно не ждать. Аналогично с активным педалированием (если вдруг кто вспомнит про динамику Теслы). И, повторюсь, основная проблема не в конкретных числах, а в неудобстве: приходится планировать маршрут (мимо зарядных станций), время (отводить его на зарядку) и экономить (например, не пользоваться теми же HVAC) в случаях, когда с первым и вторым не всё гладко. Вспомните свои ощущения от низкого заряда смартфона, когда ближайшая возможность подзарядиться нескоро, а пользоваться им приходится. Вот то же самое, только с опасностью остаться не без связи, а посреди дороги. Не знаю, как вы, а я бы немного нервничал.
У них тоже есть свои сложности, не всё так радужно.Как правило, это цена, для лучших представителей класса отбивающаяся сэкономленным топливом за три-пять лет обычной эксплуатации. Это обычные гибриды, у PHEV сильно зависит от формата использования.
Скорее похоже на то, что электромобили на батарейках займут эту нишу.Я бы сказал, что ниша очень узкая, и электромобили на батарейках её заняли уже почти всю. Время покажет, кто из нас лучше видит будущее.
320 км сначала превратились в 400, теперь уже в 500, что дальше?В статье сказано, что барышня не ездила более чем 320 км, но это не значит, что это потолок запаса хода. Из статьи:
Пробег на полность заряженном автомобиле сейчас 258 миль (415 км)
Раз пошли сравнения поездок в глубокий лес, я в ответ написал, что моем случае такие варианты почти исключены.
Боюсь, если в электромобиле (в любом, не только в Тесле) активно пользоваться печкой или кондиционером, то паспортного запаса хода можно не ждать. Аналогично с активным педалированием (если вдруг кто вспомнит про динамику Теслы).Это точно также касается автомобилей с ДВС.
И, повторюсь, основная проблема не в конкретных числах, а в неудобстве:В рамках СНГ — электромобили — это, в основном, головная боль.
Я бы сказал, что ниша очень узкая, и электромобили на батарейках её заняли уже почти всю.Динамика роста продаж — положительная. В этом случае, я не могу сказать, что уже заняла.
Время покажет, кто из нас лучше видит будущее.Других адекватных вариантов — нет.
Это точно также касается автомобилей с ДВС.
печка в автомобиле с ДВС не влияет на пробег совсем, кондиционер начиная примерно с мощности двигателя в 150 лошадей тоже не влияет (точнее влияние настолько мало что можно пренебречь)
активное педалирование — единственное да
примерно с мощности двигателя в 150 лошадей тоже не влияет (точнее влияние настолько мало что можно пренебречь)Влияет. Из легко измеряемых параметров — на динамику разгона, даже на мощных двигателях может быть 10% разницы при ременном приводе компрессора с замкнутой электромагнитной муфтой.
расход бензина также расход до 100кмч одинаковый с кондеем или без (разница поллитра на 100км настолько мала учитывая разброс расхода от 13 до 17 литров для такого двигателя что она попадает в погрешность)
Можно сравнить расход для Модел С — 98-103 mpg (2,28-2,4 л/100 км). Для таких мощностей, ДВС пока что далеко, даже с гибридом. Да, если топить на Тесле 200-250 км/ч, то заряд очень быстро закончится и перегреется батарея. В этом плане, ДВС лучше без вариантов. На низких и средних скоростях расход у Теслы — вне конкуренции с ДВС, даже с кондеем и активной ездой.
==
Я имею в виду обычные не-спорт авто
У меня долгое время (около 3х лет) не работал кондиционер, и я буквально две недели назад его починил… совершенно не замечаю его наличие
У моего друга когда-то был Форд Торус 3-х литровый с весьма уже ушатанными 140 лошадями. Там не то, что кондиционер не влиял на динамику, там прицепленный сзади на веревке автомобиль весом в тонну на ручнике не влиял на динамику.
Кадиллак SLS с номинальными 200 сил… Там я не знаю, что нужно на него нацепить, чтобы заметно повлиять на динамику. Кондиционер — точно вообще никак не отражается на разгоне.
У меня. 136 сил. Кондиционер, кажется, чуть-чуть заметен в самом начале разгона и после 200 км/ч. Но стабильно определять по динамике разгона включен или выключен кондиционер — я так за 70 ткм на этой машине и не научился. Приходится на лампочку на кнопке подглядывать.
Раз пошли сравнения поездок в глубокий лес, я в ответ написал, что моем случае такие варианты почти исключены.По-вашему, поездки по Москве и вокруг неё — это в глубокий лес? А типичные американские маршруты центр-пригород обычно протяжённее типично российских.
Это точно также касается автомобилей с ДВС.За исключением того, как этот запас хода можно увеличить или восстановить.
В рамках СНГ — электромобили — это, в основном, головная боль.А если в рамках той же Европы или США? До плотности даже АЗС с жидким топливом ещё ой как далеко.
Динамика роста продаж — положительная.Смотря где. Есть примеры стран, где после урезания или отмены государственных субсидий до этого хорошо идущие продажи практически прекращались.
Других адекватных вариантов — нет.Про адекватность можно поспорить. Например, вспомнить, что в случае литиевых батарей всё может банально упереться в добычу этого самого лития, который, кстати, ещё менее возобновляемый ресурс, чем углеводороды. ДВС, кстати, вполне успешно можно частично (Е15 или Е85 видели на заправках? Изменения в конструкции ДВС для них требуются минимальные, в основном чуть другие материалы в топливной системе и топливные карты) или даже полностью перевести на возобновляемые спирты. Нет, ДВС с нами ещё надолго.
По-вашему, поездки по Москве и вокруг неё — это в глубокий лес?
Если говорить про число публичных электрозарядок, то да, это всё ещё в каком-то смысле лес.
А если в рамках той же Европы или США? До плотности даже АЗС с жидким топливом ещё ой как далеко.
На самом деле Публичных электрозарядок в США/Канаде в разы больше чем АЗС.
Есть примеры стран, где после урезания или отмены государственных субсидий до этого хорошо идущие продажи практически прекращались.
А есть пример моего города — Ванкувера, где даже без субсидий на Model S/X этих автомобилей очень (очень) много.
Нет, ДВС с нами ещё надолго
Если говорить про Россию — то это, несомненно так. Если про развитые страны и те, которые стремятся таковыми стать (например, Китай), то, конечно, нет. Более того, некоторые города развитых стран, такие как мой, принимают законы запрещающие использование ДВС к определённому году (обычно речь идёт о 2030-2040 годах).
Это время можно потратить на отдых. 400+км без остановки — это круто, но не каждый в состоянии проезжать столько без остановок.
Да ладно, по трассе это около 3 часов.
У меня рекорд 1400 км с тремя получасовыми остановками. Но это было нелегко.
Вы не поверите, но тесла, о которой идет речь — городской автомобиль. Лучше берите Ниву, вот на ней то можно и на шашлыки и к теще!
И при пробеге теслы заряда может хватать на несколько дней. А готовая работающая инфраструктура снимает все проблемы с зарядкой.
Не нравится? Берите ниву или патриот, без сарказма, отличные
Про «заряда может хватать на несколько дней» тоже написал уже раза два: может хватать, а может и не хватить, не все готовы рисковать.
В режиме Camp Mode к электромобилю стыкуется специальная палатка (обычно, к задней части автомобиля), открывается багажник и включается климат-контроль (музыка). Большой объём батареи и отсутствие выхлопа позволяют таким образом поддерживать нужную температуру в палатке.
С Нивой такой фокус не пройдёт, точнее пройдёт, но всего один раз.
к электромобилю стыкуется специальная палатка (обычно, к задней части автомобиля), открывается багажник и включается климат-контроль
ютная полянка, окружённая деревьями, на которой есть место для автомобиля и электророзетка
А зачем автомобиль, если спец. палатку можно к розетке напрямую подключить?
С Нивой такой фокус не пройдёт, точнее пройдёт, но всего один раз.Вот тут, кстати, тоже можно возразить. Правильно стоящая машина (не в низине, желательно на ветру) с заведённым двигателем не опасна, а эксплуатируется транспортных средств с ДВС в режиме стоянки на холостых с людьми внутри и вокруг великое множество.
На немецком, но ключевые понятия — интернациональны. :)
«Karroserie» — это весь кузов в смысле «корпус сам по себе, без наполняющих элементов».
www.teslarati.com/tesla-model-s-weight
Based on a comparative analysis against components from rival luxury sedans such as Porsche’s Panamera and BMW’s M5, we can approximate the distribution of weight across the following Tesla Model S assemblies:Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
Если отталкиваться от указанного, то получаем 1323 (батареи) + 350 (двигатель+инвертор) плюс, возможно, заметная часть 120 фунтов (wiring+lighting), потому что силовая проводка довольно тяжёлая. Теперь не будем жадничать и сравним с каким-нибудь большим двигателем. Упомянутый в моём комментарии выше V8 (с чугунным блоком) весит около 500 фунтов с жидкостями и навесным, весьма немаленькая и весьма древняя коробка передач 4L60E — чуть меньше 200 вместе с ATF. И ещё примерно 200 фунтов весит полный бак бензина (вместе с пластиковым баком и модулем насоса), причём полным он будет отнюдь не всё время движения. Всё равно почти вдвое легче. А если взять современный легковушечный мотор с алюминиевым блоком, современную же трансмиссию…
И как это никто не взвесил — а откуда вы сейчас эти данные взяли?! :)
Странно, почему ещё никто не разобрал и не взвесил Теслу? Ну или ссылки на такое удаляют из поисковой выдачи по запросу лично Маска /s
Видимо, мешает лицензионное соглашение, которое владельцы Тесл подписывают кровью еще на этапе оформления предзаказа
Надеюсь, тэг «сарказм» не нужен ))
В 80-е видел по телевизору электромобиль в котором свинцовые аккумуляторы занимали практически всё заднее пространство хэтчбэка.
Long before LEAF: the 1947 Tama electric car — Global Newsroom
Там есть несколько фотографий. На второй фотографии хорошо видны съемные аккумуляторы, размещенные в днище электромобиля.
P.S. Если бы не мой лимит на частоту комментариев (спасибо Свидетелям Маска, удружили), это сообщение могло бы появиться здесь пару дней назад. :)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/47c/cdd/b8e/47ccddb8ec03ff079e1ce77538ce6543.jpg)
Потери 10% редки даже при 250 км. Ссылка
Причем, считается что ресурс современных двигателей ДВС составляет только 150-350 тыс. км. (при нормальном использовании) и Тесла на одной батарее имеет все шансы «переездить» авто с ДВС.
Модел С — это пройденный этап, там старые батарейки. Очень сильно интересует Модел 3.
при 300 тыс. миль там было больше 80%
Им 2 раза батарею меняли по гарантии.
Очень сильно интересует Модел 3
Сейчас они опять новый «формат» батареи разрабатывают. Обещают, что будет дешевле и более ёмкой.
Им 2 раза батарею меняли по гарантии.Дааа, где-то была инфа об этом… не помню деталей.
Сейчас они опять новый «формат» батареи разрабатывают. Обещают, что будет дешевле и более ёмкой.Недавнее интервью, в котором говорится о Родстере, что текущие технологии позволяют достигать озвученных цифр. При этом планируют улучшение на 10-20%, что в эти проценты входит, я не понял, предположу, что это объем, вес, плотность, цена. На счет новых форматах — первый раз о таком слышу.
Не самые мощные, от 90 до 130 л.с., они славились именно надежностью и экономичностью. У этого семейства были вполне достойные предки, поколение OM617, и вполне достойные наследники — OM612 и OM647.
Встретить такие моторы можно на Mercedes в кузове W124,W201(MB190), на внедорожниках G-class, на фругонах T1 и Sprinter и даже на более поздних W210. Пробеги многих экземпляров превышают полмиллиона километров, а рекордные — и вовсе за два. И если вовремя позаботиться о выходящих из строя топливной аппаратуре и навесном оборудовании, то конструкция не подведет.
Выпускались эти дизели с 1985 по 2002 год
А насколько надёжна машина времени, чтобы попасть во время, когда эти двигатели выпускались и когда были другие нормы по выхлопу? Да и зачем?
Не самые мощные, от 90 до 130 л.с
Какой смысл тогда сравнивать их с мотором Tesla Model S — 382 л.с.?
Это не Космическая арифметика, это реальная жизнь.
Цифры в 500 тыс км и более собраны не с одной машины а с сотни тысяч и подтверждены.
А Тесла на сегодняшний день с пробегом в 500 тыщ можно по пальцам пересчитать.
Двигатели ДВС и мерсовские и бмв сегодня не слабее 382 л.с.
Вот только заявит Мерседес что его двигатель прошел 1млн.км!!! не перед тем как его выпустить, а лет через 10 когда сможет подтвердить это статистикой а не единичным экземпляром.
Все очень просто, молодой человек
Всё так же просто, как электродвигатель, который на порядки проще и надёжнее ДВС и вообще не требует обслуживания?
Цифры в 500 тыс км и более собраны не с одной машины а с сотни тысяч и подтверждены
В этих «500 тыс км двигателях» половина запчастей была заменена и не раз. Поэтому в реальной жизни получаем экономию в $60,000 на заправке и обслуживании Model X в сравнении с таким же автомобилем на ДВС:
he company claimed that the vehicle alone saved them an estimated $60,000 on fuel and maintenance compared to a similar vehicle for their shuttle service, which mainly serves Los Angeles to Las Vegas.
Всё так же просто, как электродвигатель, который на порядки проще и надёжнее ДВС и вообще не требует обслуживания?
Ну с электродвигателями все тоже не так просто. Например, среднетипичный срок службы изоляции обмоток асинхронного электродвигателя — 15-20 лет, после чего двигатель по-любому придется менять.
Ну и обслуживание Теслы — тоже штука не бесплатная. Для типичного «пользователя», с пробегами 10-15 тыс. километров в год, официальная стоимость ТО Теслы за пять лет получается больше, чем официальная стоимость ТО Мерса Эс класса. (И да, Тесла дает на официальном сайте информацию о контракте на первые 4 года, а самое интересное и затратное — это как раз пятый год...)
Эти данные по сроку службы обмоток — они ведь для промышленного использования, с долгими часами работы и для номинальных режимов.
Электродвигатели же в автомобилях выбираются с большим запасом характеристик и чисто физически работают гораздо «ниже номинальных точек».
официальная стоимость ТО Теслы за пять лет получается больше, чем официальная стоимость ТО Мерса Эс класса
Не мог бы я попросить Вас привести точные цифры? Я неоднократно видел такое заявление, но при проверке всё оказывалось наоборот. Заранее спасибо.
Со своей стороны приведу ссылку, где показано обратное
Как-то умудрялись делать и дешёвыми, и экономичными, да и ходили немало на 80м бензине и минеральных маслах. И с тех пор, я не вижу, что-бы двигатели улучшились, в потребительском плане, не по какому параметру. Вы может вспомните про экологические нормы. Может быть, не помню цифры. Но помню, как гаишник полез цеплять газоанализатор сам, потому, что ему показалась, что я зацепил его не в глушителе. Это было на 323 мазде 87г.в., 10-летней на тот момент, на 80м бензине.
При этом с экономичностью в литрах(кст. более высокооктанового бензина) происходит всё ровно наоборот. Как, собственно, и должно, лишние лошади не из галогеновых фар берутся. Уже не встретить серийного автомобиля с расходом 4.5 при 1.3 или 5.5 при 1.5, а всё больше 6 и 8 соответственно.
Уже не встретить серийного автомобиля с расходом 4.5 при 1.3 или 5.5 при 1.5, а всё больше 6 и 8 соответственно.
Машины разжирели, стали больше и тяжелее, расход вырос. Древний Гольф — это сильно меньше современного Поло, так что расход по марке не совсем корректно сравнивать.
А вот мощность по обьему — легко. В 1995 2х литровый атмосферник VW выдавал 115 лс, а в 2005м — 150.
Я помню свою юность, когда Импрезы в GC8 кузове с турбочетверками в 2.0 литра мощностью 211 лс были мега форсированными тачками, сейчас 200 лс это нормально для совершенно гражданского турбомотора, да и 300++ лс не редкость для 2.0 турбо.
Кстати, древний в своей основе опелевский атмосферный бензиновый 1.6 на не очень легком кроссовере при движении со скоростью 110-120 км/ч совершенно нормально укладывается в паспортные 5.6 литров на сотню. А расход бензина меньше 5 литов на сотню на моторах 1.1 литра и сейчас встречается. Но совсем низкие расходы, действительно, в том году победили за счет «дизельгейта» — для повышения «экологичности» выхлопа приходится увеличивать расход топлива.
На следующей итерации мощность подросла на 1%(и уже не понятно, правда она подросла или реклама такая), но зато можно открывать багажник ногой, поэтому немного дороже. Дальше уже нельзя форсировать в условиях массового производства. Ресурс до переборки 100к-а что вы хотите, это-же современный двигатель. И масло не забывайте менять каждые 5 тысяч. А потом мы перестанем выпускать ремонтные поршня и кольца и наступит всеобщее счастье!
на самом деле при межсервисном пробеге современных авто в 15ткм, это 15 литров масла… задолбаешься подливать
не может быть такго адского расхода при исправном двигателе
у самого Passat 2006 года кушал около литра после 150 000 км.
иногда бывает достаточно марку масла поменять
у меня в авто был залита одна марка (известная в том числе своими подделками), начало жрать по литру на 1-2ткм… поменял на другую (сейчас уже довольно редкую в РФ для легковушек)… вообще забыл что такое литрушки на подлив покупать
==
пробег уже далеко за 200ткм
Предыдущая машина, кстати, с кастролом с завода приехала. Первый литр угорел за 2 тысячи километров. Дальше — тот же интервал, пять тысяч на угар литра. В сервисе на ТО залили другое какое-то масло, не помню уже. Все, «забыл как проверять уровень масла». (проверял, конечно, но пару раз в год. до минимума ни разу за последующие 100 тысяч уровень масла не добрался).
Ресурс современных двигателей ДВС производителей хоть близко приближающихся к Тесла по цене 500-700 тыс км.
На бензин за 500 тыс. км будет потрачено примерно 50 тыс. $, у Теслы — 10 тыс. $ (или вообще бесплатно за счет компании), еще расходники, ТО и обслуживание ДВС будет дороже тыс на 10. Итого Модель S — 70 тыс минус 50 тыс топливо минус 10 тыс обслуживание электричество скажем бесплатно — итого 10 тыс. $. Насколько хороший автомобиль с ДВС можно купить на 10 тыс. $? И будет ли он в той же категории, что Тесла?
Просто нельзя сравнивать цены электромобиля и автомобиля с ДВС напрямую, так как у них совсем разная стоимость владения или самым выгодным автомибилем окажется китайская ноунейм за 5 тыс. $ которая развалится через полгода.
И почему с таким ресурсом обслуживание дешевле, чем ДВС? Есть какие-то данные?
И почему с таким ресурсом обслуживание дешевле, чем ДВС? Есть какие-то данные?
Потому что гарантия на силовую установку Теслы 8 лет и без ограничения пробега. Сколько ТО и ремонтов на обычном авто — посчитайте, есть расчеты, что до 50% от стоимости за эти 5-8 лет.
Если электричество бесплатное, то повышенный износ батареи. Она вообще доживет до 500 ткм.?
Добавьте 10 тыс. $ за электричество по ночному тарифу. 15-20 тыс. $ — все равно не тот класс авто.
Но вы еще забываете, что есть ежегодное ТО, которое для Теслы Модель Эс сравнимо с ТО Мерседеса Эс класса, а если посчитать и пятый год эксплуатации — так и дороже.
у Теслы — 10 тыс. $ (или вообще бесплатно за счет компании)
«Вообще бесплатно за счет компании» уже стоит от 15 центов за кВт*ч. Сейчас расходы на бензин максимум в полтора раза выше, чем расходы на электричество на Суперчарджере. (При этом, еще на суперчарджере штрафуют, если быстро не уехал после зарядки...)
Итого к нашим начальным 20 килодолларам добавляется еще 33 килодоллара.
А в 53 килодоллара уже начинает помещаться очень интересная техника, вроде Volvo XC90, куча разнообразных кадиллаков, почти все Шеви и Форды… Даже гибридный Лексус RX450h…
Эс сравнимо с ТО Мерседеса Эс класса, а если посчитать и пятый год эксплуатации — так и дороже
Очередная ошибка. Преднамеренная? Ведь для Tesla — дешевле в несколько раз
простой тест, попробуйте сбросить газ сразу после кикдауна, а потом сразу опять его нажать… даже на современном авто будет длинное зависание а потом рывок через 1 передачу
А вот дальше уже 2 сцепления выигрывают.
При пробеге больше 500 тысяч даже на самых удачных ДВС делают капитальный ремонт двигателя с расточкой цилиндров и заменой колец — т.е. той самой «механики».Не разбираюсь во всей этой штуке. Вот не понял – если цилиндр расточят, то как тогда будет происходить сжатие топлива, если диаметр цилиндра станет больше диаметра поршня?
Ремонтный размер поршней/колец.
Гугл об этом знает, странно, что не знаете вы.
А ещё когда-то были в авто /а на пароходах и сейчас бывают/ баббитовые подшипники, которые можно было переплавить в тайге на костре при износе, чем иногда водители и занимались :)
зависит от диаметра расточки.
Заводские алюминиевые блоки сами идут с тонкостенными чугунными гильзами.
Это просто «официально» как бы не гильзуются.
а там где всетаки есть гильзы, стоимость этой процедуры превышает стоимость контрактного двигателя поскольку гильзы отдельно не выпускают и это по любому будет или колхоз или самоделка… есть конторы которые могут сделать все что угодно на любой двигатель, я тут узнавал сколько будет стоить два распредвала на мой мотор (болезнь с выкрашиванием кулачков)...350-400тыс за две штуки, у меня автомобиль целиком почти в два раза дешевле стоит
4.5.3 Замена поршневых колец
Поршневые кольца заменяйте через 70000-90000 км пробега (в зависимости от условий эксплуатации автомобиля).
Из руководства по двигателю УМЗ-421, УАЗ.
Хотя масло есть начал на 50 тыщах и пришлось поршня поменять :)
Ну там же написано — просто кольца поменять :) Ну и поршня заодно. Там короткие поршня, и из-за езды внатяг на низах бока поршней изнашиваются. https://photos.app.goo.gl/Bt2xX4YGXgcrYhRr6
Есть расходники, меняющиеся регулярно на каждом ТО (и я уверен, что в Тесле тоже такие имеются, там же есть как минимум редукторы с маслом и прокладками и жидкостное охлаждение электросистемы) или по мере износа (ремни/ролики), есть детали, замена которых может потребоваться при капитальном ремонте двигателя, и даже в этом случае родного там останется достаточно много, начиная с самого блока цилиндров.
Вообще, тут всякое бывает. После опроса знакомых гибридоводов выяснилось, что многие даже не в курсе, что у них есть отдельная система охлаждения электрики, в которой тоже надо менять антифриз. Аналогично с редукторами. Пользовательское (даже не сервисное) руководство по эксплуатации дай бог каждый пятый если пролистывает.
В принципе, там есть чему ломаться, но все это есть и на авто с ДВС: пневмоподвеска, рейка, рычаги, резину жрет даже 75D, так как тяжелая и все же очень динамичная машина.
По итогам года думаю создать ещё один пост, но это ещё долго статистику накапливать ))
В принципе, есть и просто «отдельно взятая жизнь конкретного экземпляра автомобиля», если уж на то пошло. :)
Кстати, просто ради интересу: мюнхенский любопытный электроавто-стартап через выходные начинает рекламный пробег.
Во Францию не собираются вроде бы, но будут много где в Голландии.
Ну, и у нас много где — я, может, даже на открытие попаду. :)
А вот на статью, увы, времени нет — хотя там есть несколько весьма любопытных нюансов и деталей.
UPD: sonomotors.com/sion.html
Как, кстати, цена такого ТО соотносится с ТО на аналогичные автомобили с ДВС в ваших краях? Из «домашних» чисто бензиновых аналогов мне с этой стороны океана приходит на ум разве что CTS-V с учётом цены и ТТХ.
А вот по ценам ТО я вам не скажу, к сожалению, авто с ДВС мы тут не обслуживали вообще.
Так и с милионниками. Сколько их таких было? Доли процента от десятков миллионов выпущенных автомобилей. И на их фоне никто не замечает десятки процентов таких же двигателей, которые при заменах масла каждые 2000 миль к 150 тысячам миль были перебраны по четыре раза (там где их не заменили целиком на новые...).
(Вспоминается мужик, у которого в гараже у нашей школы стоял ушастый запорожец. На вопрос, сколько лет машине — мужик ответил, что лет машине 15. Но пять лет назад он поменял кузов, три года назад — двигатель, потом еще чего-то… Короче, от оригинального запорожца остались баранка, номера и колпаки на колесах. Но машине было 15 лет. По документам.)
Двигатели-миллионники — это, к сожалению, классическая «ошибка выжившего».Если брать совковый автопром, то есть регламентные работы через н-км пробега. На вскидку, могу вспомнить, что капиталку на 7-ке Жигули нужно делать раз в 200 тыс., а то и раньше. Но в целом, в таком случае — не более миллиона км, ибо уже ресурс самой оболочки не выдерживает более.
Если в целом сравнивать, то движки на иномарках 80-90-х годов живут лучше, чем текущие.
С 90 по 99 год в мире было продано что-то типа 39.2 миллионов автомобилей. Из них хотя бы пол миллиона сейчас есть на дорогах?
Моя иномарка 89-го года выпуска без капремонта прожила 500 тысяч километров. И прожила бы еще, если бы не хватанула паленого бензина где-то за Воронежем. Хотя, народ такие движки регулярно капиталил каждые 100 тысяч километров… Ни то, ни другое ничего не говорит о надежности двигателей.
Да просто посмотрите, каков процент объявлений про машины 90-х годов, в которых при заявляемых пробегах 200 тысяч продавцы заявляют недавно откапиталенный двигатель.
при заявляемых пробегах 200 тысяч
на заборе тоже написано, я когда свое авто покупал, на одометре было 240ткм, неродные двери, полный писец с электрике и неродной двигатель с непонятным пробегом
я потом нашел таможенные документы на авто, которое попало в РФ в 2001 году… там был пробег...200ткм… ага за 10 лет 40ткм… с заменой двигателя и дверей и электрики
Встретить такие моторы можно на Mercedes в кузове W124,W201(MB190), на внедорожниках G-class, на фругонах T1 и Sprinter и даже на более поздних W210
Т.е. на машинах, которые сегодня никому не нужны.
Двигатель, который ходит миллион, да даже полмиллиона, никому не нужен. За это время придется сменить половину всего остального автомобиля, не считая проржавевшего кузова. Не говоря уже о моральном устаревании. Вы лично стали бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года с двигателем-миллионником? А 1985-го?
Вы лично стали бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года с двигателем-миллионником? А 1985-го?
Плохой довод. Тех кто готов (как минимум в интернете "готов") найдется приличное количество. Их не волнуют выбросы, да и стоимость владения автомобилем на который запчасти уже не производятся такие люди обычно не учитывают.
Половину автомобиля за время владения не сменил, следил за машиной, она была не проржавевшая.
С радостью бы сменил её на новую Теслу или новый гибрид. Но ни в 2010-м, когда я купил это авто, ни в 2018-м, когда продал, у меня не было денег на Теслу.
Когда не было машины (это года до 2000), я тоже громко и увлеченно обсуждал достоинства новых Роллс-Ройсов перед Майбахами.
А потом купил то, а) на что хватало денег, б) что по информации из многих источников, при должном обслуживании, долго и относительно безпроблемно ездить.
И с покупки первого авто (ВАЗ 2109 1988 года в 2005 году) я ездил на тех авто, которые мог купить и содержать.
При этом, конечно же, старался быть в курсе всех новинок автопрома, знал характеристики многих новых модных джипов, на моих глазах появлялись гибриды и электромобили. И я, конечно, куплю себе новый Приус. Обязательно накоплю и куплю, но пока не накопил, буду кататься на морально устаревших авто, выбирая из них надежные и доступные.
Так что я лично стал бы сейчас ездить на мерседесе 2002 года, если бы нашел его в адекватном состоянии и за адекватные деньги. Но вышло так, что езжу на Волге. Восьмилетней. Которая есть по сути своей американский авто 2001-2006 годов выпуска. Морально устаревшая, но не проржавевшая.
А вокруг меня катаются люди на авто в том числе и 90-х годов. Значит, нужны эти машины людям то. Поэтому я не стал бы категорично утверждать за всех.
Так же на момент покупки были машины прилично моложе в этот бюджет.
В рамках бюджета по совокупности характеристик машина выбирается, об этом была моя мысль. И мною выбиралась машина как-раз с надежным и долговечным двигателем. Следующим пунктом был живой кузов. А то, что там были все электростеклоподъемники и кондиционер, было приятным бонусом.
Мерседесы были, но уставшие. Мерседесов старше 1995 года стоил столько же, сколько 2000-го, потому не рассматривался.
Моё мнение: у совершеннолетних машин как-раз и смотрят на тех.состояние и остаточный ресурс. А мерседес это или фиат, на последнем месте.
В целом мысль то была, что у всех свои критерии выбора и цели покупки и не стоит считать свое мнение единственно верным. И тем более навязывать его окружающим. Может неудобно получиться.
PS. А сейчас я бы взял или опять дизельного французика, или приуса. Морально устаревших.
Я покупал машину именно с двигателем-миллионником
Это вы про Волгу сайбер, которая крайслер себринг? Двигатель там конечно надежный но отнюдь не милионник
И вот теперь ресурсный тест волги, которая крайслер. Волга попалась почти случайно, но надежный двигатель и коробка помогли ее выбрать. Хотя не так, как большая скидка за шильдик «ГАЗ» :)
Но в любом случае при покупке я примерно представлял объемы, периодичность и стоимость регламентных работ и закладывался на них.
Равно как сейчас я довольно много знаю про гибриды и в принципе, при наличии денег, не побоюсь купить.
В Мурманской области, к примеру, соль на дороги не сыпали, когда я там работал (за сейчас уже не знаю). Кузова жили долго.
Там, где я живу сейчас, предпочитают песок — хотя здесь зимы поменьше, чем в Москве, но гололед вполне встречается. Кузова живут офигительно долго, найти гнилую машину можно, но нужно реально стараться.
А пока я жил в Москве, у меня даже люверсы для шнурков на ботинках за зиму сгнить умудрялись. Вечная хлюпающая слякоть под ногами, сырость в обуви, соляные разводы на полу в прихожей… Бр-р!
Мне наоборот слякоть нравится — в Winnipeg, MB, CA была каждую весну (я именно в Канаде впервые узнал, что лужи бывают прозрачные — т.е. слякоть в Winnipeg без грязи и обувь мыть не нужно). Сейчас живу в Vancouver, BC, CA и слякоти нет — скучаю по тем временам :)
Больше заботятся об экологии (животные и водоёмы, для которых соль может быть вредна).Да, именно поэтому я и хотел независимого подтверждения: как мне кажется, на окружающую среду там должны оглядываться больше, нежели в Москве.
Спасибо за консультацию.
Как биолог в прошлом, я не могу одобрить соль на дорогах. Реагенты на основе калиевых солей, впрочем, тоже не могу. Есть песок, и вообще говоря, его хватает всем, кроме отборных идиотов.
Но при этом растения я жалею гораздо больше таких идиотов, для которых «машина должна ехать на все деньги» независимо от погоды, качества дороги, правил движения и встречных пешеходов.
А машины гнить перестали не из-за отсутствия соли, а из-за того, что сталь более качественная правильно оцинкованная и покрашенная.
машины гнить перестали… из-за того, что сталь более качественная правильно оцинкованная и покрашенная.Или все же
современные машины полностью сгнивают кузовом за десяток лет?Что же насчет натрия и хлора: я честно не знаю, что за крупнокристаллический белый порошок высыпали на дороги в Москве год назад, но любая железка после контакта с его раствором рыжела, как после морской воды. И да, сейчас уже может быть все по-другому, я в Москве не живу уже год, а рассказывают всякое.
не знаю, что за крупнокристаллический белый порошок высыпали на дороги в Москве год назад
Натрий-хлор в Москве уже лет 15 как не сыплют. Сыплют какие-то калиевые соли и льют «реагент», состава которого я не знаю, но очень скользкий. И, собственно, за последние 15 лет поменялись только «средства доставки» — теперь дозатор управляется компьютером, а маршрут контролируют с помощью ГЛОНАСС. Но совершено не гниющий 10-ти летний автомобиль я купил в 98-м году, когда еще все солью засыпали.
Сыплют какие-то калиевые соли и льют «реагент», состава которого я не знаю, но очень скользкий.Тогда, подозреваю, хрен редьки попросту не волосистее с точки зрения коррозионной способности. Калиевые соли должны гораздо мягче обходиться с древесной растительностью, возможно в этом одна из причин замены.
совершено не гниющий 10-ти летний автомобиль я купил в 98-м годуКак минимум были Вольво и Саабы с оцинкованным кузовом: да, такое сгноить очень сложно. Наверняка кто-то еще цинковал, но точно далеко не все (я уж не говорю про Жигули, которые как в перестройку на радостях забыли грунтовать кузов перед покраской, так только ближе к 2010-му вспомнили про эту загадочную операцию).
Интересно, как GM меня вообще нашла — я покупал этот автомобиль не новым из какого-то мелкого магазина Second Hand, потом переехал на нём вообще в другую провинцию, но, тем не менее ко мне пришло письмо с предложением ремонта :)
— Электро. Теслу хочу, но при ее цене не могу позволить себе.
— ОТ. Удобен в некоторых случаях. Например в Москве в пределах города и ближнего подмосковья вполне комфортно. В небольших городах — не очень, в силу неразвитости. В некоторых ситуациях ОТ равнозначно бесполезен как и личный авто. В Краснодаре, например, в пробках стоят все кроме трамваев.
— ДВС. ИМХО личный автомобиль иметь удобно. Когда ОТ не подходит или надо срочно, или надо что-то перевезти это просто удобнее других вариантов. А когда надо выехать в не очень популярное место личный авто уже незаменим.
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
При этом рисковать угодить в аварию
Поверьте, лучше я эти риски возьму на себя, чем делегирую какому то noname водителю.
Берите машину в аренду. Сейчас это не сложнее, чем вызвать
В этот отпуск мы таки не опаздали на самолёт но как выяснилось — в приложении бывают глюки, бензина в авто что таки удалось взять оказалось 3 капли а карты заправки не оказалось в авто, и пришлось заправить на свои (вернули на счёт виртуальными, но вот пользоваться сервисом на этого сумму судя по моему опыту я буду года два наверное)…
Мне не везёт иногда, я в курсе...
А вот интересно, с какого стажа за рулем такие риски будут реально меньше чем у проффесионального, но noname водителя? Очевидно что для разнх людей эта цифра будет отличаться, но скорее всего в любом случае она будет больше 0. То есть желание взять риски на себя понятно, да и проблемы с объективной оценкой рисков у людей есть у всех (даже специалисты по теорверу имеют проблемы с применением этого самого теорвера, интересный случай описан в Thinking fast and slow). Так что ничего удивительного в таком желании нет, но разумно ли оно?
Такси, где на _каждом_ светофоре и на длинных прямых участках приходилось нежно будить водителя держа руку над рулем на случай, если он дернется — попадались уже раз пять…
Так что, в моем случае, риски стали меньше в момент получения водительского удостоверения.
Такси, где на _каждом_ светофоре и на длинных прямых участках приходилось нежно будить водителя держа руку над рулем на случай, если он дернется — попадались уже раз пять…
Вы
Основные проблемы на дороге — пьяные, слишком усталые.
И конечно отдельной статьей идут наглые дыбилы, которым ни закон ни правила не писаны.
Неопытные реже приводят к кровавым последствиям.
Ну и да, статистика по пьяным водителям тоже хитрая — если водитель был «нетрезв» по методике ГИБДД, то даже если на его машину метеорит упал, он виновен в ДТП.
У таксистов проблема в замыливании ощущеня опасности.
Помимо прочего один в авто, или с двумя детьми в авто, весьма по разному относишься к дистанциям от окружающих, ну и авто таки разных классов и состояния.
Помимо прочего — ИМХО непристёгнутый водитель не ценит даже свою жизнь, что тогда говорить о его отношении к здоровью пассажиров.
И это бывает выгоднее, чем содержать машину, которую надо заправлять, проводить регулярное техническое обслуживаниеДа, действительно, если посчитать все расходы то может отказаться дороже. Но это личное дело владельца. Хочу тратить деньги на авто — трачу.
Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня
- Тащить за 100км здоровый прицеп с двумя мотоциклами.
- Ехать туда где особо нет дорог, кроме раздолбанной гравийки (И особая магия — вызвать в такое место такси).
- Везти вас поздно вечером в другой город.
Это из того что выглядит либо нереально либо очень дорого. Дальше список просто удобных вещей.
- Можно бросать вещи в машине. У меня набор из того что может понадобиться всегда в машине. Список довольно большой. В такси точно такого нет. Это-же справедливо в поездках на отдых. Берешь из машины то что нужно именно сейчас. С ОТ такое не прокатит, придется таскать все что взял с собой.
- Можно доставить что-то крупногабаритное для ремонта, иногда это дешевле чем заказывать доставку.
- Удобно перевозить велосипеды для покатушек.
- Я в машине сплю при выездах на природу.
P.S. Немного претензий к вашему комментарию. Постановка вопроса «Мне не нужно значит никому не нужно» неправильная. Страна большая, ситуация везде разная. В некоторых населенных пунктах ОТ представлен не очень хорошо (или вовсе не представлен) а люди там живут. И им тоже надо добираться. А еще популярность сервисов вроде Бла-Бла-Кар намекает что ОТ покрывает далеко не все кейсы для перемещений человека в пространстве.
P.P.S. Если ОТ покрывает 98% ваших потребностей вы либо живете в удачном месте где отлично развит ОТ либо живете чертовски скучно.
Для тех случаев, когда мне нужен автомобиль, купил подержанную Ниву. С друзьями в лес выехать — самое то. Если диван снять, ещё и питбайк помещается.
Правда, сейчас понимаю, что куда выгодней, наверное, было бы периодически арендовать автомобиль. Ну, если не только легковушки в аренду сдаются, конечно. Это ещё минус траты на обслуживание, на гараж…
Но вот зачем автомобиль в мегаполисе, если нет особенностей вроде большой семьи, искренне не понимаю. Мне кажется, подавляющее большинство легковых автомобилей покупается без чётких задач для них, просто «надо, чтобы была машина».
На машине с утренними пробками — типично час, если совсем жуть с пробками — час 15. Вечером чуть хуже, почему-то, но тоже быстрее чем на метро. Плюс есть возможность по пути заехать в три разных хороших продуктовых магазина, а не в тот жутик, который единственный есть у метро…
Но вот зачем автомобиль в мегаполисе
Очень сильно зависит от конкретного мегаполиса. В Гамбурге или Мюнхене — почти везде можно пешком дойти. А вот в Москве — есть куча мест, где вроде вот оно, пять километров… Но полтора часа общественным транспортом. Или 15 минут на машине.
И да, мой опыт жизни в мегаполисе ограничен Питером с его пробками. Когда учился, дорога на метро занимала час, на автомобиле от 30 минут до полутора часов. На последней работе дорога на автомобиле занимала 40 минут, на развозке 1 час 10 минут, при этом на развозке я спал и не платил за бензин.
А вообще мне всегда вспоминается пример одногруппника, который проезжал два километра до универа на машине и пятнадцать минут искал место для парковки. Потом машину угнали. По личному опыту, большинство случаев владения легковым автомобилем в Питере примерно так же оправданны.
И это ещё без учёта того, насколько сомнительным удовольствием является само по себе вождение в городе. То ли дело просёлок, ну или хотя бы трасса.
Включает в себя комфорт — я могу сесть в авто в шортах с сандалями или в костюме с лакироваными туфлями, и доехать нормальное, а не помятым и оттоптаным. Поговорить по телефону (hands free, конечно), без опасения быть подслушанным, что может быть неприятно.
Включает в себя здоровье. В транспорте, особенно в опасные периоды года, постоянно полно кашляющих на все стороны людей. Для меня это критично. В транспорте сложно договориться о том открыть форточк или закрыть. Постоянная перемена климата между толпой народа в транспорте и холодом/дождем на улице.
Включает в себя безопасность личных вещей. В своем авто нет карманников. Я могу везти вещи, не держась за сумку/барсетку со всех сторон. Я могу смело везти яйца/ помидоры/торт и еще пять коробок сверху, даже не напрягаясь.
Включает в себя достаточно гарантированное и предсказуемое время поездки. Особенно если городским транспортом ехать с пересадками.
Все это количество кофморта только увеличивается, если едешь не один, а с женой и ребенком, например.
Вот конкретно это не верно в общем случае относительно мегаполисов.
Знаете, все зависит от маршрута.
Я и моя работа расположены таким образом, что поездка на общественном транспорте — только с пересадкой. Что вызывает проблемы предсказуемости. А метро там нет.
А машина — весьма предсказуемое время.
И даже если внезапно авария на основном маршруте — то и маршрутка и троллейбус все равно застрянет на том же месте. Но вот минус пересадка и очередь на общественный транспорт, плюс последняя миля — разница во времени может быть в два-три раза.
Пробки. Даже если не учитывать всё остальное, одних пробок для меня было бы достаточно, чтобы никогда не заезжать на автомобиле в город.
Так я из города и не уезжаю. И опять таки, парковаться не обязательно в центре, а на парковке компании.
Я не говорю, что машина всем подойдет, есть нюансы. Но вопрос был — зачем машина в городе — мир клином на центре Москвы не сошелся. И в мире огромное количество миллионников, где с дорогами пока вполне терпимо, а то и неплохо.
а) их площадь в процентном отношении в разы уступает данным даже по НЙ
б) отсутствует связность районов, из-за чего весь поток транспорта прется через центр.
Качество дорог в МСК — ужас ужасный. Я не про качество асфальта, а про дорожную сетку. Потому что прямые улицы под 90 градусов из конца в конец делают перемещения гораздо проще и короче, чем наша дурацкая радиальная схема. И не забываем про кварталы длиной метров по 100-200.
Новые станции — роют. Но парадокс в том, что во многих случаях они ситуацию как раз ухудшат, поскольку идут к новым районам где-то за МКАД, которые начинают радостно расширять под девизом «метро же рядом». В итоге юг Сокольнической ветки имеет все перспективы превратиться в восток Таганско-Краснопресненской в плохом смысле. МЦК — отличная идей, и то, что ее оживили после 60 лет простоя, меня очень радует. Новое кольцо — вещь очень странная. Она на мой взгляд слишком близко к первому. Хотя, если сделают там бОльшие станции и более длинные поезда — может сработать.
Послежний аргумент имел бы смысл, если бы можно было предъявить город с похожей ситуацией (население + постоянные транспортные потоки), меньшей площадью дорог и меньшими пробками.
Парковка. В центре парковаться негде, в охраняемом дворе парковаться негде, просто на улице в спальном районе небезопасно. У меня так однажды попытались машину угнать. Завести не смогли, неудачники. После этого купил гараж, но до него добираться полчаса. Благо и машина нечасто нужна была, я не каждые выходные в лес катался.
Активность. Вместо того, чтобы спокойно читать книжку, я вынужден был сосредоточить внимание на дороге и окружающей действительности.
Непредсказуемость времени. Я могу с погрешностью в пять минут прикинуть время в пути до другой стороны города (если там ещё на наземном ОТ ехать, то погрешность превышает уже десяток минут, а то и полтора), с автомобилем это уже полчаса-час. И это ещё без учёта времени на поиск парковки, которое вообще прогнозированию не поддаётся.
Я не то чтобы с вами спорю, но вы сначала говорите что довод "дешевле" плох потому что каждый сам решает, а потом приводите довод про дешевле сами. Вы уж определитесь, считается "дешевле" доводом или нет.
Я в машине сплю при выездах на природу.
Простите, вы выезжаете на природу или поспать в машине? :)
Постановка вопроса «Мне не нужно значит никому не нужно» неправильная.
Искажение оригинальной мысли — это нехорошо. Мой посыл был в том, что большинству населения (а не всем) личный автомобиль не нужен ВООБЩЕ.
Не подумайте, я не считаю, что всем нужен автомобиль.
Просто сейчас у людей какой-то культ необходимости автомобиля. Когда даже в магазин во дворе дома за хлебом ездят на автомобиле.
Но я не считаю, что никому не нужен личный автомобиль. )
По цене, да, дороже. Один только бензин выходит в 2 раза дороже, но оно того для меня стоит. Если нагружать машину 3 коллегами (увы, столько не получается) по пути (и брать с них аналогичную сумму проезду на ОТ) — то бесплатно.
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
Трое детей.
Трое детей.
Двое, но я с вами.
Еще есть кейсы типа престарелых родителей и noname-таксистов, с которыми их отправлять просто страшно.
Под большинством подразумеваются и люди с более чем 1 ребенком? Вы пробовали заказать такси с ДВУМЯ детскими креслами? А заказать его НЕ в Москве? Даже плохинький автомобиль позволяет повысить комфорт значительно. Не надо ждать таксиста, не надо перебирать таксистов (однажды только третий таксист таки приехал с креслом, хотя в приложении было четко указано, представляете сколько времени я потерял?). Вариант "иметь свои кресла и ставить их к таксисту" я даже не буду обсуждать, это смешно.
Вариант «иметь свои кресла и ставить их к таксисту» я даже не буду обсуждать, это смешно.
Вам вот смешно, я года до 2012 в Тольятти так и ездил на такси со своим креслом, поскольку такси с креслом нужно было ждать несколько часов. Потом ситуация заметно улучшилась, но всё равно такси штука гораздо более непредсказуемая, чем личный автомобиль. Сколько раз приходилось отсылать водителей с не функционирующими ремнями безопасности на заднем сиденье — не счесть. Про безопасность автопарка вообще молчу, сплошные три звезды EuroNCAP, если не меньше.
с не функционирующими ремнями безопасности на заднем сиденье
не функционирующими это отсутствующие-непристёгивающиеся?
а то для меня было откровением что на некоторых авто логика работы задних ремней несколько отличается от передних (они фиксируются только при торможении (замедлении авто), а не при рывке самого ремня)
Я сказал кресЛА. Вы ездили со своим кресЛОМ. Вы не видите разницы? Одно ещё можно прихватить с собой. А два? А три?
Ну спасибо за совет.
Не встречал бустеров, прошедших сертификацию. Они все лишь успокоение совести родителей. Вы бы ещё фэсты посоветовали.
Об экономии времени. На работу на метро — чуть более часа. На машине по пробкам — 40 минут, без пробок — 25. Хотя все равно езжу на метро — читаю книги, смотрю курсы, иначе времени на эти занятия не остается.
Два детский кресла в такси — сложно найти. Ждать такси в пятницу вечером — смерти подобно. Один раз пришлось отвезти жену в травмпункт. Машины тогда еще не было, но был полугодовалый ребенок. Я проклял все. После этого купили машину — это просто мана небесная. Отвезти ребенка на тренировку с большой сумкой и сменной одеждой — без проблем. Заехать после тренировки на 20 минут в магазин — на такси я бы уже весь изнервничался. У меня старший очень активный, и заставить его ждать — лишние нервы. Да, дорого. Но, блин, это крайне удобно. Не надо слушать рассказы болтливого водителя или ехать в душном вагоне, где кто-то обрызгался дезодорантом.
И автомобили, сильно подержаные ВАЗы, принципиально ВАЗы, ничего другого, кроме ВАЗов. Все выходные он проводит под ними.
Счастлив.
Хотя все равно езжу на метро — читаю книги, смотрю курсы, иначе времени на эти занятия не остается.
Ах вы хитрый! Вы тоже используете общественный транспорт в корыстных целях? ;)
Бесит меня, насколько стандартные чтецы медленно читают.
Посмотрите в сторону SVOX на андроиде. Скорость чтения можно регулировать.
Если закрывать все ОТ, то я во-первых буду привязан к расписанию (в поселке), во вторых буду терять по часу-полтора на каждый выезд на производство на пешеходные прогулки от остановки до цехов.
На бензин у меня уходит порядка 10, на обслуживание в среднем тыщи 3, включая налоги и страховку. Выгода по сравнению с такси — 27 тыр, для меня это значимая сумма.
Так мы сели в машину и поехали, а на ОТ надо выполнять квест с автобусом\электричкой\автобусом, чтобы добраться туда.
Но это актуально если живешь не в Москве. В Москве у меня друзья во всю каршерингом пользуются и очень довольны.
Зачем?
Люблю ездить за город кататься там на велике (втч быстро и на время, после чего своим ходом в город ехать уже не слишком хочется) или просто гулять с семьей и собакой. Куда я должен девать коляску и собаку в каком-то не личном автомобиле? А детское кресло там есть? Или я должен ехать только в те места, куда идет ветка жд?
Обычный автобус (в данном случае троллейбус, но сути это не меняет — автобус точно такой же, только без «рогов») тут выглядит так (впереди место для крепление велосипеда — его туда ставит водитель):
1 — расстояние дом-бывшая работа 5км, на машине 15 минут, пешком около часа, на ОТ уходит 15 минут хождения до остановок, 5-15 минут ожидания, 40+ минут объезд через центр города, то есть минимум час, еще и за деньги. Велосипед не предлагать, душа на работе нет, а ехать в горку.
2 — расстояние до родителей жены 6км, прямого маршрута нет, втроем с ребенком съездить туда-обратно 8 билетов по 23 рубля. Или полтора литра бензина.
3 — съездить 40 км в деревню к бабушке — вот даже не представляю как это сделать без машины, но полагаю что часа 2 займет в лучшем случае.
И отдельно про такси — заказать с детским креслом это лотерея 1 к 3, а чтобы оно подходило под мелкого, так еще и пристегнуть можно было нормально — вообще сказка.
В городе с населением в полмиллиона без машины грустно.
Люди, вам действительно нужен личный автомобиль? Зачем?
Лично мне автомобиль на порядок упростил закупки по ремонту, когда вместо того, чтобы заказывать доставку на каждый чих, я кучу мелочевки привозил самостоятельно.
Кроме этого, автомобиль делает доступными те места, в которые общественным транспортом добираться сложно и/или долго. Например, мне в Москве съездить в усадьбу Архангельское (15,5 км) по прямой на машине — 30..40 минут, на ОТ — 2,5ч. Есть разница?
Можно съездить в соседнюю область (в Тулу), погулять там и вернуться за один день. При том, что до Тулы идет прямая электричка — за день туда не обернуться.
Впрочем, я вас понимаю, сам жил в квартире в райцентре и не понимал необходимости машины, почти все было в шаговой доступности. Но вот поездка в какой-нибудь город области, по другому направлению, была жутким геморроем. Выехать из моего райцентра, за 1..1,5ч доехать до Москвы, 1,5ч потратить на то, чтобы доехать до автовокзала на нужное направление и ещё 1,5..2ч потратить на то, чтобы доехать до места. А потом — обратно
Как уже писали — у каждого своя причина иметь личный автомобиль, я, например, до появления автомобиля, пользовался общественным транспортом, и, безусловно, это позволяет добраться почти куда угодно (в Великобритании сеть налажена очень неплохо). Однако, поскольку, я работаю не в самом Лондоне, а чуть-чуть за городом, на поездку уходило от 1.5 часа, да и вдобавок, это было совсем не дешево. С автомобилем, дорога занимает, в среднем, 55 минут. Ко всему прочему, на общественном транспорте часто бывают задержки (однажды пришлось ждать поезда более двух(!) часов), что тоже может стать потенциальной причиной потери нервов (например если опаздываешь на важную встречу). Пробки, конечно, тоже никто не отменял, но даже с учетом пробок, автомобиль в моей ситуации выглядит куда более комфортным решением.
Можно бесконечно перечислять плюсы, но правда в том, что для каждой отдельной ситуации есть свое отдельное решение. Для меня — это автомобиль. Надеюсь, что теперь, понятно, зачем. :)
P.S. Не надо только советовать искать жилье поближе к работе, так как это уже отдельная тема, и всегда могут быть причины оставаться там, где живешь в данный момент.
Так-то конечно, 60 рублей за проезд на метро кажется намного дешевле, чем 2,40 фунта. Но если вспомнить, что только за въезд на машине в Лондон придется заплатить больше 10 фунтов (а ведь еще придется платить за парковку), то сравнение уже не такое однозначное.
Маленькие дети — большой город и всё меняется, к примеру нежелание маленькому ребёнку делать полный наркоз для лечения зуба приводит к снижению количества возможных мест к всего 2-м и это точно не общественный транспорт и не такси...
Общественный транспорт — это универсальный способ совершения 98% всех поездок — по крайней мере, у меня и, надеюсь, большинства населения
ВНЕЗАПНО — нет. Мир несколько более разнообразен, и в нем достаточно сообществ, в которых общественного транспорта на порядки меньше, чем вокруг вас. В том месте, где я живу (конгломерат трех городов с 1.5млн населения) есть ОДИН маршрут общественного автобуса, соответственно, 99% населения — на своих колесах. Я не даю оценок, хорошо это или плохо, но просто знайте, что образ жизни в разных обществах бывает не только такой, к какому привыкли вы.
В Краснодаре, например, в пробках стоят все кроме трамваевТак, может, трамваем и пользоваться? А общественный транспорт — это ещё и такси, которое прибредших поездках по городу выгоднее собственного автомобиля.
Частенько у таксистов нет даже ремней на задних диванах, я уж про детское кресло не говорю. Добавьте сюда время ожидания, произвольный маршурт при передвижении по городу.
Обычный ОТ у нас в городе ездит ужасно, нет никакого расписания, автобусов мало, маршруты неудобные, толкучка. Бррр.
Так, может, трамваем и пользоваться?Я поступил проще и не пользуюсь Краснодаром для жизни. Выбрал город поменьше. Meklon можно отзыв про ОТ в Краснодаре, что удобнее?
А общественный транспорт — это ещё и таксиА смысл от такси в пробке то? Тут что своя машина, что такси, проку нет. Тут может помочь двухколесная (Либо одноколесная, привет lozga с его моноколесом) техника или пешая прогулка.
при редких поездках по городу выгоднее собственного автомобиля.Я автомобиль использую в первую очередь для межгорода. Съездийте в Анапу а потом попробуйте выбраться оттуда после 17.00.
Последние года три у нас резкий всплеск в плане населения. По ощущениям насколько сотен тысяч прибавилось. Не только транспорт перегружен, а в принципе вся инфраструктура. Районы новые растут как грибы. Я очень люблю свой город и климат неплох, но недостатков тоже хватает. В IT нормальные зарплаты только в телекомпания в основном.
А смысл от такси в пробке то? Тут что своя машина, что такси, проку нет
Если это специальная выделенная полоса (которая очень часто встречается в США/Канаде), то прок есть — на ней, обычно, разрешено ехать личному транспорту только если есть пассажир.
![](https://habrastorage.org/webt/5b/dr/6i/5bdr6iod6yizwwqbuireue4ufye.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/42/lx/hl/42lxhl9jzvr7vobv61n231gyiqi.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/yt/ca/kx/ytcakx_92meenoj5x3l_42r_eus.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/nw/xn/go/nwxngofrratvirupeyt2n94pi9o.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/gr/ks/rl/grksrl9mexnaoq0eagkpndfade8.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/ib/mj/tp/ibmjtpgcpsdsybmbqidpvqw9wds.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/6v/cd/sn/6vcdsnrswi6v9cyhfe0zrg0dkww.jpeg)
![](https://habrastorage.org/webt/g0/hc/sq/g0hcsq4dx2zxc9ahyq5k5icjz9y.jpeg)
Я и сам недавно купил электроскутер. Как думаете, обзор может быть интересен на habr?
Как думаете, обзор может быть интересен на habr?
Я помню здесь обзоры электросамокатов, так что почему бы и нет.
Может быть. Вы же ничего не теряете, его написав.
Деградация за 5 лет около 3%
Я когда-то накупил ёмких элементов 18650. Часть из них использовалась в приборах и поделках, но некоторое количество осталось. Читал всякие форумы, даже статьи на хабре находил, как их правильно хранить. Помимо этого есть навигатор, пара старых телефонов и ноутбуков, некоторый инструмент на литии. Ну и хотелось бы это хозяйство поддерживать в каком-то актуальном состоянии, если я уж его не выкинул до сих пор. В результате не нашёл ничего лучше, чем составить список и просто раз в год всё это заряжать. Это неправильно с точки зрения хранения, но практично и лучше, чем не заряжать вообще, так как от глубокого разряда литий точно помрёт. Однако на форумах я много где читал, что литий нет смысла покупать «в запас», так как с момента изготовления аккумуляторы сразу же начинают стареть (это не новость) даже если ими не пользуются и гарантийный срок их годности порядка двух лет с момента их выпуска. А тут 3% за 5 лет! Хотя может аккумуляторный блок в тесле содержит некоторое количество резерва, который подставляется вместо деградировавших сборок. Но всё равно в целом процент деградации впечатляет. Интересно, что будет с моими панасониками на 3400mAh через те же пять лет? Через три года надо будет померить)
Почти все элементы 90%+ емкости, но есть гдето 5% негодных(меньше 30%)
Хранение на полке, без всяких подзарядов и кондиционеров.
Если же у вас такая ситуация с хранением 15 лет «до упора», то тогда у меня все шансы есть попытаться сохранить свои элементы, если они, конечно, куда-нибудь не пристроятся.
А интересно бы было, если бы батарейный блок в ноутбуке был с заменяемыми аккумуляторами 18650. Выяснил какой неисправен, купил и заменил. Мало того, можно было бы поднять ёмкость батареи раза в полтора просто заменой аккумуляторов!
Но, собственно, так у меня в старенькой уже леновке и можно сделать, разобрать ноут, вытащить элементы и заменить их.
У меня обычно после разбора запаянного аккумуляторного блока и выдирания из герметика элементов 18650 корпус блока приходил в такое состояние, что желания собирать всё обратно не было — лучше новую аккумуляторную батарею купить)
Так БМСку же вы при этом не замените? А значит она не будет знать, что емкость увеличилась и отсечёт раньше…
Неужели бывают BMS, которые смотрят не на напряжение на литиевом аккумуляторе, а интегрируют мощность зарядки? И зачем такое поведение, если учитывать то, что датчик температуры там всё равно есть?
За топливо (электричество) за эти 5 лет она заплатила около $2,000 (цена $0.08 за кВт*ч)
Расходы на жидкое топливо составили бы около $14,000-$15,000 ($3.75 за галлон)
Без сравнение расходов на обсулуживание авто — всё это так себе.
Ну и как уже отзывались владельцы, есть проблемы с поставками запчастей.
he company claimed that the vehicle alone saved them an estimated $60,000 on fuel and maintenance compared to a similar vehicle for their shuttle service, which mainly serves Los Angeles to Las Vegas.
Тогда как по качеству стоит брать GLS 450 vs 100D, если даже не vs P100D.
А там разница в цене получается в районе 70к вот просто со старта.
Ну и 50% от стоимости машины на ТО за 1 год — не перебор?
Чем круче подъем, тем больше нужна тяговооруженность чтобы просто передвигаться в комфортном режиме, это же очевидно.
Чтобы разгоняться, нужна динамика. Как её обеспечить, повышением мощности, или снижением веса, им изменением передаточных чисел — детали.
Чтобы разгоняться в гору, нужно больше динамики.
Ветрогенератор может давать большую мощность, например, но в гору он не будет разгоняться, так как динамики у него нет.
вы спорите, чтобы спорить, что ли?
Нет. Я считал, что динамика нужна только для ускорения, как подсказал Bronx, я упустил момент, что равномерное движение в гору действительно имеет отношение к ускорению.
Чтобы разгоняться в гору, нужно больше динамики.
Там в начальном комментарии было про движение в гору, а не ускорение.
… — это движение с ускорением (ускорение свободного падения умноженный на синус угла наклона).
Но для машин подобного класса вопрос-то совсем не в динамике. Верно?
И чтобы было понятнее — я за электромобили. Но пока что это дорогая игрушка для моего мироощущения. Возможно лет за 10-15 все изменится более существенно.
Самая большая проблема это найти сравнимую машину. Мое субъективное мнение — это машины в ценовом диапазоне 30-35К, если смотреть по Калифорнийским ценам.
У электро и гибридов есть преимущество в виде меньшей стоимости проезда по платным дорогам и разрешения езды одному в карпул полосе.
Без сравнение расходов на обсулуживание авто — всё это так себе.
У модели S — 8 лет гарантии без ограничения пробега, так что ДВС явно больше.
Например, какое отношение имеет этот автомобиль к характеристике генерации.
Уж рекламировать, так рекламировать так: " С покупкой этого авто я отказалась от углеводородного топлива и была увеличена мощность агрегатов на ГЭС на 10%"
Но поскольку ГЭС всегда работают в максимально возможном режиме по балансу, то дополнительное электричество было получено сжиганием углеводородов на тепловой станции.
64% э/э в США вырабатывается на органическом топливе и половина из этого — уголь.
Что такое 3% износ батареи? Специалисты в батареях не поверят. Посмотрите циклы заряд-разряд, что бы понять. Да и телефоны у всех есть с Li-Ion знаем как они себя ведут.
Как-то двусмысленно звучит за 5 лет 3%, значит срок службы 60 лет.
Реклама, не более того.Реклама чего?
Например, какое отношение имеет этот автомобиль к характеристике генерации.Никакой. Точно также как и количество добытой нефти при разговоре о ДВС.
Уж рекламировать, так рекламировать так: " С покупкой этого авто я отказалась от углеводородного топлива и была увеличена мощность агрегатов на ГЭС на 10%"Это очень оптимистично, что на 10%. Электрокаров кратно меньше. КПД выше.
Но поскольку ГЭС всегда работают в максимально возможном режиме по балансу, то дополнительное электричество было получено сжиганием углеводородов на тепловой станции.И эти данные основаны… на чем основаны такие утверждения? Выше есть ссылка, при чем дам есть данные за 2018-й год и угля в Сиэтле близко нет, а газ — меньше, чем АЭС. Но, кто же смотрит на такие цифры…
64% э/э в США вырабатывается на органическом топливе и половина из этого — уголь.В данном случае, речи идет о Сиэтле. 64% на угле? Можно сслыку? Это точно США, или отдельные несколько Штатов?
Да и телефоны у всех есть с Li-Ion знаем как они себя ведут.
Я с муки испек хлеб, сосед сделал торт. Странно, у всех мука одинаковая, а вот мой хлеб не такой сладкий, как торт, и вообще, для десерта не очень подходит.
Как-то двусмысленно звучит за 5 лет 3%, значит срок службы 60 лет.Звучит однозначно. У кого-то получилось потратить 3% за 5 лет. Не у каждого получится, это один из немногих примеров, деградация чуть более. Чисто в теории, когда запаса не будет хватать на 50 км, то мало кто будет ездить на таком автомобиле.
если «её мама» = определённо мягкое вождение, отсутствие большой нагрузки на батарейку, т.е. того, что и убивает её. не обязательно наваливать 200км/ч чтобы получить перерасход, просто жогово с нуля до их местного лимита — тоже импульсные нагрузки, которые явно не на пользу.
зарядка дома = слабый ток заряда = то, что и рекомендует производитель, тепличные условия. мягкий климат, снова близкие к идеальным условия.
тесла хороша, но идеализировать не стоит, т.к. потеря основного ресурса (качество батарейки) в 3% за 5 лет это бред. скорее всего выработала заложенный запас + погрешность «оценки» пробега.
смещённая в сторону идеальности статистика
Я бы сказал — самая обычная, стандартная статистика.
если «её мама» = определённо мягкое вождение
Обычное вождение, без гонок со светофора и прочих внезапных ускорений.
зарядка дома = слабый ток заряда = то, что и рекомендует производитель, тепличные условия
Типичные условия. Подавляющее число владельцев электромобилей в США/Канаде в подавляющем числе случаев заряжают их дома, в гараже.
мягкий климат
Типичный климат для США и некоторых провинций Канады.
в 3% за 5 лет это бред
Судя по статистике это нормально для Tesla
ездят на дорогих машинах, живут в дорогих домах, и носят более дорогую одежду и т.п.
Да, просто потому, что дорогие вещи лучше/удобнее чем дешёвые. Суть в том, что делают они это не для того, чтобы быть «не хуже соседей», а просто потому, что большой и хороший дом лучше маленького и плохого. Тут всё очень просто — в Северной Америке нельзя быть «хуже» потому, что у тебя хуже автомобиль, дом, причёска или, например, образование. Тут все люди равны.
Господин Сорос тоже говорит, что для долголетия выпивает 5 баночек Кока-Колы в день, но ведь он и акционер Кока-Колы. А у Цукерберга сеть для поедателей фаст-фуда, естественно, он поет марочные вина с устрицами, следит за уровнем сахара и онкомаркерами, сдает ЭКГ раз в две недели и все это делает личный штат врачей и диетологов. Живых, а не роботизированных, естественно. Просто он не акцентирует внимание на этом, а говорит, что он такой же, как и все, что бы его товар, который он продает рекламодателям не подавился куриным крылолом и КФС. И делает это не зря, вы вот считаете даже положительной характеристикой личности её питание в этой сети.
Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.
idiv вообще какой-то странный пример привёл, который не имеет никакого отношения к тому, что в США у всех одни и те же права, и, охранник этого самого Цукерберга не прикоснётся к спящему на тротуаре бездомному
Но при этом вас он спокойно отодвинет, если вы там слишком близко по тротуару попробуете пройти рядом с защищаемым человеком. И это уже элемент неравности.
У вас вообще примеры какие-то ограниченные фантазией на наглость, будто вы не можете представить что-то более изящное и культурное.
Вообще, суть в том, что как и что бы Вы не придумывали про отодвигания, у охраника Цукерберга и его лично не больше прав чем у меня — так как, не забываем, что тут все равны и закон для всех един.
что бы Вы не придумывали про отодвигания
Т.е. вас обойдут, а не отодвинут, а то и дорогу дадут, если вы идете по середине тротуара?
Вообще на Ютубе много видео, где полицейские тормозят пьяных полицейских, как в сливах обсуждают что делать с пьяными полицейскими, вплоть до того, что их везут в участок окольными путями, что бы проветрился, есть видео где пьяная дочка прокурора начинает звонить кому-то дает трубку ментам, т.е начинается вполне себе решалово, как в любой стране мира. Просто, похоже, эмигрантская среда очень сильно отгорожена от потомственных белых американцев и в их круге нет лиц, занимающих какую-либо административную должность и к которым можно было бы обратиться неофициально. И судя по видео с дочкой прокурора, мне показалось, что там даже легче вопросы решаются, походу от того, что в своем захолустье все и всех знают и сор из избы не хотят выносить, может быть в родственных связях многие и от этого покрывательство, хлебные места строго у своих.
И Цукерберг не сможет избежать наказания, если будет летальный случай? Вероятно, сядет его водитель.
Простите, у вас все в порядке с логикой?
Если за рулем был водитель, то почему сесть должен Цукерберг? Все верно — нести ответственность в таком случае должен водитель.
В ютубе может быть много того, как свои пытаются выставить своих. Но если дело дойдет до СМИ, то замять дело не выйдет. А зарубежом дело до СМИ доходит очень легко.
Выше упомянутый Марк Цукерберг. У него куча охраны, он даже своей паранойей соседей достал. И бегает только с телохранителями.
Очень смешной пример. Цукерберг запрещает вам нанять своих телохранителей? Нет. Кто хочет — тот и бегает со своими телохранителями и своей паранойей.
Я не говорю, что в развитых странах все идеально. Но в подавляющем большинстве случаев, обычные граждане чувствуют, что их права соблюдаются и активно пользуются этим.
В СНГ граждане это не чувствуют. Судебная система кроме того, что очень коррумпирована в подобных случаях, так еще и весьма заморочена и отяжелена чрезмерной бюрократией.
Просто пример:
Если миллиардеру или высокому чиновнику зарубежом, например судебно выписано постановление не приближаться к конкретному заведению ближе чем на 1 км, то любой полицейский будет за этим прилежно следить. И это будет адекватно восприниматься всеми, в том числе этим миллиардером.
Если же в СНГ, то наглый чиновник/миллиардер может запугивать (!) полицейского, который при исполнении (!), и ему за это ничего не будет. А скорее всего полицейский еще и свалит подальше от проблем.
Если Цукерберг влетит на своей машине в машину sith, то ему (Цукербергу) придется возместить все убытки.
Речь не таком наглом нарушении правил, не оплатить просто не стоит поднятого шума.
А вот если вы идете по тротуару, а навстречу Цукерберг с телохранителями, то вас отодвинут до определенного расстояния, так как он немного ровнее.
Вообще, конечно, это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Другое дело, когда достают журналисты и прочие фанаты и фотографы пихая микрофон в лицо и нарушая своими действиями свободу перемещения — таких могут и аккуратно отодвинуть, если никак нельзя обойти.
Вообще, конечно, это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Как жаль, что вас в Гугле забанили и вы не можете провести простой поиск. Или в Северной Америке гугль забанен, чтобы розовые очки не спадали? Ну ничего, я сделал это за вас:
Daily Mail «Facebook boss goes on a jog in Germany surrounded by heavy entourage»
Зачем эта ссылка? Чтобы доказать, что он такой же человек как все и у него нет каких-то исключительных прав?
Ну это как в вашем случае возможности купить Тесла Родстер как и Додж Чарджер, вы сморозите глупость, а потом делаете вид, что то не вы были. Сами выше написали:
это невыносимая глупость — бегущий Цукерберг в окружении охранников, которые всех «отодвигают». Про такой бред тут даже кино не снимут, настолько тупо это звучит и выглядит.
Или вы не понимаете, зачем нужна охрана?
Если охранник Цукерберга начнет вас куда-то двигать или совершать над вами другие незаконные действия
Речь же не о толчке, а о аккуратном воздействии. Вежливая просьба или траектория движения, что сам несознательно отойдешь в сторону (не просто в лоб, а возможно коснуться). Охране важно не конфликтовать, а оградить от конфликта.
Я лично не считаю, что в штатах нет дискриминации, да и американцы так не считают, что подтверждают новые законы и движения, но пример вы выбрали откровенно дурацкий.
В тоже можете вежливо попросить охранника, да и самого Цукерберга, и ничего вам за это не будет.
Я могу вежливо коснуться Цукерберга или меня все же перехватит охранник раньше?
Свобода заключается в том числе и в том, что Цукерберг видимо предпочитает сам разрешать кто его будет вежливо касаться, а кто нет.
Выше про равенство, а не свободу. Т.е. если меня охранник может коснутся, а я Цукерберга в той же ситуации нет (у него охрана), то это уже не равенство.
Интересная у Вас концепция равенства. Вот если я свою жену могу, м-м-м, обнимать а дядя Вася — нет, то это у нас, оказывается, неравенство в обществе?
Речь о равном исходном положении — не знакомые люди на тротуаре.
Нет, я в понимаю что хотели сказать и в целом согласен. Всегда есть те кто немножко равнее. Но это же не бинарное состояние «есть неравенство / все идеально равны». Где-то неравенство выражено сильно, где-то оно минимально.
А частный и контекст «незнакомые люди на тротуаре» произвольно выбранный Вами ничем не лучше контекста «кто может лапать мою жену» выбранного мною.
Естественно, что равенство зависит от контекста. Ваша ситуация не имеет равные исходные данные, я же в своем примере исхожу из прочих равных факторов. Началось же с вопроса, кто более равен в США, и в моей ситуации Цукерберг был бы более равен.
Выше про равенство, а не свободу. Т.е. если меня охранник может коснутся, а я Цукерберга в той же ситуации нет (у него охрана), то это уже не равенство.
Вы неверно понимаете равенство. Равенство заключается не в том, что все люди одинаковы. Это бред. Всегда будут умные и глупые, толстые и дрыщи, высокие и карлики, богатые и бедные.
Равенство заключается в том, что все равны перед законом.
А щупать людей без их разрешения — может расцениваться как насилие.
Речь не таком наглом нарушении правил, не оплатить просто не стоит поднятого шума.
Тем не менее в СНГ многие «уважаемые» люди вместо оплатить угрожают, причем угрозы могут быть не простыми — тот, в кого влетели в конечном счете может оказаться виноватым.
Тем не менее в СНГ многие «уважаемые» люди вместо оплатить угрожают, причем угрозы могут быть не простыми — тот, в кого влетели в конечном счете может оказаться виноватым.
Так есть много где такое. Вот только это никак не доказывает отсутствие «более равных». Они не борзеют, но возможностей влияния и обхода законов у них больше.
И да, предвидя ваши возражения, сразу скажу, что в США ситуация с законностью суда значительно лучше, чем во многих других странах. Тем не менее, проблема есть везде.
Ссылки на журналистские расследования легко гугляться.
США где-то есть какой-то особенный продажный суд.Был, как минимум один.
Да снимите уже розовые очки. Мир не идеален. Вообще.
Конечно, в США из-за уровня правовой и политической системы с коррупцией все лучше, чем в среднестатистической стране пост-совка. Тут скорее вопрос в наглости и наличии мозгов, чтобы не попасться.
И в штатах, точно также есть много очень богатых людей и влиятельных, которым на вас будет наплевать, если вас собьет на дороге их любимый сынуля. И далеко не факт, что его посадят.
если вас собьет на дороге их любимый сынуля. И далеко не факт, что его посадят
Конечно, факт, что если будет виновен, то посадят. Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США? Бывает.
Был один (вероятнее всего, даже не один) в прошлом веке, но как это связано с 2018 годом?Я вам привел ссылки на продажных копов и прокурора, ниже вам привели список с судьями. Все есть, не с таким размахом, но есть.
Конечно, факт, что если будет виновен, то посадят.
![](https://habrastorage.org/webt/dm/q2/cf/dmq2cfqownqxp12zby8rv95fr-s.jpeg)
Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США? Бывает.Вам уже и намекали, и напрямую писали, а вы все за старое.
Какой смысл мне что-то намекать или писать напрямую и рассказывать про старое или новое, если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня? Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.
Вы знаете, где я живу? Как обстоят дела с судами в этой стране? Какой у меня доход? Какой уровень жизни? Вы же понимаете, что ваши заявления не имеют под собой никаких оснований? Вы понимаете как такое классифицируется в ваших хваленых судах? А не в судах как к такому относятся?
Со стороны складывается впечатление, что с вашим «равенством» вы себя чувствуете слишком уравненным и вы нашли себе Хабр. На Хабре, по вашему мнению, сидят люди намного ниже вас в пищевой и социальной цепях, и вы пытаетесь выделиться рассказывая нам недалеким свои замшелые представления о том как плохо мы живем. Вам или стыдно выпендриваться перед вашим окружением в Канаде, или просто рядом никого нет, перед кем это можно сделать.
Вы сами почитайте себя. Лично у меня когнитивный диссонанс.
«Не можете понять что между США и местом, где Вы живёте непреодолимая пропасть и поэтому США — это США?».
«Но какое Ваши кошмарные условия проживания в «муравейнике», низкий доход и проблемы с лифтами имеют отношение к Tesla и её основным рынкам сбыта, таким как США»,
«если я сам живу в Северной Америке и сам оплачиваю работу своего суда, судей, полицейских и я его контролирую, так как он работает на меня»
«Тут все эти фотографии и рассказы не работают, а за клевету и ложные обвинения можно быть судимым, тем самым честным судом, которого Вы никогда не видели.»
«Вообще, я давно заметил, что тем, кто тут не живёт (да и некоторым кто приехал сюда из некоторых стран) ни понять это равенство, ни принять никак не возможно — они в принципе не могут понять, как можно зарабатывая миллионы носить дешёвые casio на руке и питаться в самых обычных закусочных по пути.».
«Даже в каком-то смысле жаль таких людей. Я сам почти не встречал тут таких (кроме бывших соотечественников). Интересно посмотреть.»
После этого я даже всплакнул.
В чем суть вашего общения здесь?
Какой смысл тогда писать статьи о Тесле, если вы уверены, что большинство прочитавших их не могут себе позволить? В чем логика? Что вас держит на ресурсе, где по вашему же мнению общаются люди, которых вы не хотите уважать? Почему у вас такое отношение к людям и стране, откуда вы свинтили еще в девяностые? Объясните, не обессудьте… Ну или жалуйтесь администрации ресурса.
Если бы кто-то в США сделал беспилотный комбайн или трактор он бы озолотился. Зачем эти маленькие машинки я не понимаю. Причем беспилотный комбайн проще реализовать гораздо.
en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_federal_officials_convicted_of_corruption_offenses
Масштабы я не сравниваю, США обладают одной из самых справедливых и стабильных систем в мире, но некоторые все же более равны, это природа человека, он слаб.
и вообще это задняя часть мира
От того, что именно я напишу, она не станет передней или развитой. Это просто числа — почти по всем рейтингам она, действительно, мягко говоря не в топе. Если Вам не подходят эти рейтинги, то это не ко мне, а к тем, кто их составляет. Можно, наконец, составить свой, где она будет самой первой по всем позициям.
После чего будете рассказывать про то, что это не проявление синдрома эмигранта
Я никогда такого не говорил. Мог бы я попросить Вас не приписывать мне своих слов и не переходить на личности? Спасибо.
любят неравенство и всячески его берегут, иначе теряется смысл жизни
Даже в каком-то смысле жаль таких людей. Я сам почти не встречал тут таких (кроме бывших соотечественников). Интересно посмотреть.
Версия не принимается. Как житель Северной Америки утверждаю — тут всем по большему счёту плевать какой именно у тебя автомобиль, дом, часы, телефон, штаны и прочие побрякушки.Справедливости ради, ваш комментарий из одной нашей прошлой дискуссии.
Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3А так да
Тут всё очень просто — в Северной Америке нельзя быть «хуже» потому, что у тебя хуже автомобиль, дом, причёска или, например, образование. Тут все люди равны.
Он и генералом в перспективе может стать, и гендиром IBM, и президентом страны! Нигде и ничем не обделен, права же есть, не запрещено!
Обычно, денег у бездомных немного и они покупают еду в McDonald's и других недорогих общепитах, плюс получают бесплатно продукты в food bank.
У меня, кстати, есть тут знакомый — я даже пару месяцев работал на него. В какой-то момент он был бездомным (ночевал на лестницах по его словам). Теперь у него крупная компания, пара десятков сотрудников и дом, стоимостью около миллиона (точную стоимость не знаю — примерно оцениваю) на берегу реки и дорогой к дому со знаками Speed Limit 30, так как вокруг дома бегают олени.
vk.com/wall18139132_7386
vk.com/wall18139132_7391
vk.com/wall18139132_7395
vk.com/wall18139132_7389
vk.com/wall18139132_7385
В США/Канаде нет городов с плохим ОТ — везде есть отличные, современные автобусы (троллейбусы, трамваи, паромы и т.д.). ПАЗов и ГАЗелей нет в принципе.
![](https://habrastorage.org/webt/0k/i8/vn/0ki8vnpy8r4qxe8ipukfaew4xog.png)
![](https://habrastorage.org/webt/si/ox/ki/sioxkidkvo-wquiqyecmraipis4.png)
![](https://habrastorage.org/webt/pd/pj/yd/pdpjydvwkswwpwlvof79yhennl4.png)
Это не какие-то рандомные города, я одно время жил в Стокгольме, периодически бываю у сестры в Париже, а Монреаль — пока единственный город в Канаде, где я был, sith'у для ориентации, и знаком с ОТ не по наслышке.
![](https://habrastorage.org/webt/4b/i-/he/4bi-he8b5-gl7bmktpslfjvm9fo.png)
Чувствуете заботу? Чувствуй заботу, я сказал!
Давайте теперь на метро взглянем.
![](https://habrastorage.org/webt/ap/-p/kw/ap-pkw0re-mnqgyffrnicgnp3za.png)
В Стокгольме то ли только закончили, то ли вот-вот закончат обновлять весь подвижный состав на современные, бесшумные, комфортные поезда.
![](https://habrastorage.org/webt/oo/t8/v_/oot8v_tpdlqqksqnqbajqvewszi.png)
Если мечтали в детстве покататься в метро с машинистом, обязательно идите в первый вагон в Париже или Милане. Машинистов там нет в принципе, но на извивающийся впереди тоннель посмотреть можно.
![](https://habrastorage.org/webt/su/9o/1y/su9o1ymrjmy6ii03nrjnaljtwiy.png)
![](https://habrastorage.org/webt/gk/oz/0d/gkoz0d_tk194uc5qt2ojtq4g_1e.png)
Пока ничего криминального.
Green line
![](https://habrastorage.org/webt/ea/f0/an/eaf0anh5plujnk4d8hk05mnedwm.png)
Подземные трамвайчики! Ну ладно, будем снисходительны, первое метро на американском континенте. Хотя MBTA пора бы выучить слово «модернизация».
Silver line
![](https://habrastorage.org/webt/ab/85/il/ab85iloft35lscapcgsmxqpd8fg.png)
Троллейбусы! Засунуть троллейбусы в тоннели, мать их! И это самая новая (современная сказать у меня язык не поворачивается) линия.
Ну и хрен с ним, если оно работал нормально, но каждый день, каждый божий день severe delays due to a disabled train..., shuttle buses available form… to replace..., train caught fire..., due to the accident… delays, ...delays..., ...delays..., ...delays.
![](https://habrastorage.org/webt/f_/93/xo/f_93xooi2_wz9cjlzbbrzw09uki.png)
В следующий раз пожалуйста кому-нибудь другому вешайте лапшу насчет ОТ в США.
Я и сам время от времени пользуюсь ОТ США и постоянно Канадским. И тот и тот по сути близок к идеальному. Картинками меня не напугать.
![](https://habrastorage.org/webt/9b/ja/-f/9bja-ffxoyolgrynnufo1petqlu.png)
Транспорт в Стогольме близок к идеальному. А если транспорту в США весьма далеко до него, то каким это делает транспорт в США? Можете не отвечать, с вами давно все ясно.
Или это просто обсуждение их нового автомобиля и тем, у кого нет Tesla в целом плевать — есть она у них или нет, человек же не становится хуже если её нет. Если кто-то собирается купить, то он присоединяется к обсуждению.
Или это какие-то специальные обсуждения, чтобы все слыхали, что кто-то купил новую Tesla и стали завидовать, ведь у кого есть Tesla — тот, конечно, лучше тех, у кого её нет.
По моему опыту — это, конечно, первый вариант.
Получается, чем быстрее продадите, тем меньшую разницу надо будет компенсировать, что бы купить авто того же класса и в том же состоянии.
Как то делал расчеты для себя, и тоже пришел к выводу, что 2-3 года и машину надо менять. Класс и состояние остаются прежними, при приемлемой разнице в цене.
Получается, чем быстрее продадите, тем меньшую разницу надо будет компенсировать, что бы купить авто того же класса и в том же состоянии.
Ну давайте посчитаем… Только вот «того же класса и в том же состоянии» слегка удивляет — зачем нам покупать «в том же состоянии» если оно и так у нас есть? Нам нужно новое, иначе смысла нет (гарантия и всё такое). Если каждый раз покупать не новое авто, то это лишает смысла всю процедуру и увеличивает риск — любая б/у машина это кот в мешке, а известное зло по всякому лучше неизвестного, гарантии обычно тоже нет или она всего год (и то если не у частника).
Поехали: покупаем авто, стоит изначально 30K. Если мы будем менять его каждые два года, то (в зависимости от пробега) можем продавать за примерно 2/3 от оригинальной цены (будем оптимистами). Итак, за 10 лет мы купим 5 новых автомобилей и доплатим аж 50K (!) за это удовольствие — это явно больше чем потенциальное обслуживание одного на протяжении 10 лет, не говоря уже о том что в сумме это 30K + 50K = 80K за удовольствие ездить на новом автомобиле. Т.е. можно было бы легко купить сразу два и отложить 20K на обслуживание на это время.
Ладно, посмотрим на «раз в три года». С улучшенным оптимизмом мы получаем 2/3 обратно при продаже (через три года, ага), за 10 лет мы доплачиваем ещё 30K — итого общие затраты уже 60K (+ обслуживание, если было). Не многовато-то ли за 10 лет? Опять-таки, можно было бы изначально купить два и ездить попеременно, таким образом увеличив срок службы, плюс бэкап.
Зачем вообще продавать хорошее авто, если ещё можно ездить и ездить? Моему старому VW уже 20 лет, пробег ~330 ткм, на обслуживание за все эти годы было потрачено порядка 10K евро (всего-то, но это в Германии по хорошим дорогам) + стоимость покупки около 30K — итого, 40K евро за 20 лет (бензин не в счёт поскольку расходы на него будут при любом автомобиле, а в городском цикле в постоянных пробках выигрыш даст только гибрид).
Когда ему было около 10 лет, я послушал «доброго совета» («Скоро умрёт, думай о новой машине») и купил Audi классом чуть повыше (+35K), на коем и езжу до сих пор. Но вот удивительное дело — VW до сих пор жив и не чахнет (сестра ездит), только расходники менять надо. Audi тоже уже почти 10 лет, пробег ~110 ткм, затраты на обслуживание за это время порядка 7K (потому как у официалов).
Итого — имеется два авто с общими затратами за 20 лет (минус бензин) 82K евро, в то время как меняя одну машинку каждые три года (см. расчеты выше) я бы потратил как минимум 100K и имел бы всего один автомобиль. Стоит оно того?
PS: Да, тесла обошлась бы в эти же деньги и была бы экономичней — но она была бы одна, и увы ещё не продавалась 20 лет назад :)
слегка удивляет — зачем нам покупать «в том же состоянии» если оно и так у нас есть?
Вы не совсем правильно поняли. «В том же состоянии» — на момент покупки, а не сейчас, когда пора продавать.
Т.е. берем некую категорию «седан, японец, не старше 5 лет, пробег до 80 тыс.» Через пару лет он превратиться в «не старше 7 лет, пробег до 120 тыс.» Вы его продаете, добавляете разницу и у вас опять авто в изначальной категории.
А, вот та самая разница, уже зависит от кучи условий. И, очевидно, что в некоторых случаях суммарно окажется большей, чем более редкая замена авто.
Так что, 5-й год — самое правильное время продавать свою Теслу.
Получается что если заряжать дома от розетки то можно сэкономить 12000$? За 5 лет?
Думаю тут где то вкралась ошибка, надеюсь что ошибка а не специальная масковская игра цифрами.
Ведь 120000 км это получается 12000 л бензина (ну это в метрической системе, в масковской оно может и по другому).
12000 * 50(руб за литр) / 65 (рубля за доллар) получаем около 9000$
где то приврали на треть.
Ну да ладно, космические идеи требуют космического вранья.
Но я о другом.
Вот я американец и есть у меня 40000 американских денег и я ищу автомобиль для семьи 5 летней давности что бы еще лет 5 покататься, что бы я купил?
Может Приус взять тыщ за 15000 и если еще за 5 лет потратить на бензин 9000 то может и сыну на колледж хватит?
А может шикануть? И на эти же деньги (+ стоимость топлива за 5 лет) взять что подороже
Вот так арифметика.
Прямо космического масштаба )
Я вот экономию посчитал.Ну так, с такими подсчетами, можно прийти к тому, что летать на самолете за хлебом дешевле, чем ходить пешком в соседний магазин.
Данные о США, ценны в долларах США.
Ценник, примерный, ибо было и 4+ за галлон. Можно было еще ценны на бензин взять у Венесуэлы до кризиса и сравнить со стоимость электроэнергии в Германии и сказать, что зарядка очень дорогая.
Вот я американецЗачем свой опыт применять на других?
Можно было взять и 2015 год когда было еще дешевле процентов на 20.
Вы правы в одном не стоит применять никакой опыт к девушке, тем более ведущей блог про теслу, и рекламирующую Тесла, себя и себя в Тесла
Видите ли, ценник — это
Справочник цен на товары или указатель цены.
( gramota.ru/slovari/dic/?word=%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA&all=x )
И как он может вырасти — неясно (хотя если его уронить, то упасть — как физический объект в гравитационном поле Земли — он вполне может)
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».
Видите ли, ценник — это
Скажите пожалуйста, а как может ценник вырасти?«Пожалуйста» — выделяется комами.
неясноВ данном контексте предложения «неясно» — пишется раздельно.
Также уточнения выделяются запятыми, а не тире.
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».Пожалуйста, используйте запятые там, где нужно, а не как попало.
По сути есть предложения или пожелания?
«Пожалуйста» — выделяется комами.
Замечание, если комами вы называете запятые, справедливое ( new.gramota.ru/spravka/punctum?id=58_547&layout=item ), возникла путаница с довольно любопытным моментом, когда запятая между «скажите» и «пожалуйста» не ставится ( new.gramota.ru/spravka/punctum?layout=item&id=58_895 ).
С остальными замечаниями не могу согласиться.
gramota.ru/slovari/dic/?word=%D0%BD%D0%B5%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE&all=x
new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/158-tire
В данном контексте предложения «неясно» — пишется раздельно.
Нет. Вот во фразе «Не ясно, а совсем неясно» в первой части пробел действительно нужен.
Пожалуйста, не используйте слово «ценник» в значении «цена».
Ценник — это всего лишь жаргон. :) Подозреваю, что это калька с английского price tag.
Зачем свой опыт применять на других?
Это не его опыт — он никогда не был в США и, тем более, не проживает там — это очень хорошо видно по тому, что он пишет.
12000 * 50(руб за литр) / 65 (рубля за доллар) получаем около 9000$
Зачем брать цены в рублях в РФ, чтобы переводить их в доллары, если за границей другие цены? Средний мировой ценник за литр — 1 $ от этого нужно и считать. Плюс 10 литров за 100 км это не расход спортивного авто, как у Теслы, это расход семейного авто (и то не всегда), если гонять и 15 и 20 литров может быть легко.
При этом 5 (или 7), или S-classe никто спортивными машинами не считает.
Но таки да, Тесла — семейное авто, хотя и заряженное. Из аналогов я бы назвал Audi S/RS6/7, Mercedes CLS/E AMG, BMW M5/6GC. У всей тройки салоны будут немного теснее, но роскошнее, чем у Теслы, а на треке ни одному из 4ки делать нечего, но хуже всех будет Тесле из-за чрезмерного веса и перегрева батареи.
И то, что семейному седану вкрячили 385 л.с.
а чем вас смущает такое количество лошадей? для адекватной езды можно и 500 лошадей иметь, если за них налог не берут, чем они плохи? типа «гонять негде» — это ерунда, необязательно на мощных авто гонять. а вот комфорта в передвижении в городе в разы больше, даже если быстрее 80кмч не разгонятся
Но формально налог «по лошадям» почему-то объясняют тем, что более мощные авто сильнее портят дорогу. Правда, почему не привязаться к массе, а лучше к удельному давлению — не ясно.
Сам же транспортный налог базируется на стоимости владенияЭто весьма сильно расходится с практикой, можно привести примеры обратного даже в рамках одной и той же модели автомобиля с разными двигателями. Особенно странно выглядит резкий скачок ставки (в два раза) после 250 л.с. почти во всех регионах РФ.
Мы же вроде бы в комментариях к посту о том, что дорогой автомобиль дешев в эксплуатации?Наоборот, дорог, но не всегда.
У дорогих авто цена может быть выше, но объём ниже.Наоборот, объём может быть выше (банально больше размер/объём/количество), но, опять же, не всегда.
А с мощностью чаще всего коррелирует, ибо мощные моторы сложнее и/или более нагруженные.Вот поэтому я и вспомнил про СЖ и литровую мощность: именно такие моторы сложнее и, как правило, подвержены бОльшим нагрузкам.
Они у Соляриса примерно такие же, как у Панамеры S.Неправда: Panamera S — бензин только турбированный, 150 л.с./литр. Солярис — 71 и 77 л.с./литр для 1.4 и 1.6, всё из википедии для актуальных моделей. СЖ не нашёл, но по литровой мощности разница, как видите, огромная.
А насчёт атмосферников большого объёма всё правильно: как правило, это более дешёвые в том числе в обслуживании моторы, если сравнивать с аналогичными по мощностным характеристикам, но меньшими по объёму.
Мы же вроде бы в комментариях к посту о том, что дорогой автомобиль дешев в эксплуатации? Стоимость обслуживания складывается из цены материалов и нормо-часа, умноженных на их требуемый объём. У дорогих авто цена может быть выше, но объём ниже. А с мощностью чаще всего коррелирует, ибо мощные моторы сложнее и/или более нагруженные.
Тут некоторая каша.
Стоимость обслуживания дорогих машин (у официалов) дороже, потому что дороже нормочас (часто за те же операции, типа снятия колес). Поэтому ТО будет дороже всегда.
Но вот поломки у дешевых машин случаются чаще (обычно, я не беру вечные проблемы с пневмоподвеской у Discovery или ограниченный в 150 тыс. ресурс РПД у RX6). И на их устранение нужно больше денег.
То есть скорее всего сложится ситуация, когда владелец Мерса проездит 300 тысяч, выполняя только ТО, а владелец Соляриса к этому моменту поменяет половину машины.
И вообще-то смешно, когда тут Теслу (даже 3) пытаются сравнивать не с сопоставимыми по цене машинами (а это никакая не X3, это даже не X6), а с каким-нибудь Лансером )))
P.S. А насчет корреляции с мощностью — призываю вспомнить, что есть атмосферники и турбированные (при меньшем объеме, дающие большую мощность) и какие проблемы поджидают владельцев последних.
А и на мерс, который назвать семейным я меня язык не повернется.
Разгон до 100км/ч — 7,5сек
Максимальная скорость — 242 км/ч
Мощность 204+27 л.с
Расход топлива в любом цикле 4,1 л на 100 км
Выбросы СО2 гр/км 107
Стоимость 5 летнего — тут
С расходом у Вас небольшая (на самом деле очень большая) ошибка. Расход у Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid — 9 литров на 100 км
ТТХ для тех кто учился в 20 веке(буквами, а не вирусным видео)
Интереснее всего то, что ни «вирусные видео», ни реклама по телевизору и в кинотеатрах (кстати, у Tesla вообще нет рекламной компании — она ей не нужна) никак не помогли этому Mercedes приблизиться по характеристикам к Tesla Model S.
может и сыну на колледж хватит?
$16К на колледж — хаха) На семестр не хватит…
Так что на недорогой хватит ).
Вы смотрите не вирусное видео а немного мозгом поработайте.
И еще не врите.
60миль на галон
У 2014 Mercedes-Benz E-Class E400 Hybrid расход 26 MPG в смешанном цикле (9 литров на 100 км). Но это у нового. У second hand расход будет больше.
И еще не врите.
Свежий мерседес гибрид 2,5л на 100 км
Официальный сайт
Это сколько миль на галон?
Так что повторюсь — не врите
Знаете, как считают расход на 100 км? Едут определенный тестовый цикл, в котором подробно прописано на какой секунде до какой скорости ускоряться/замедляться и какую передачу включать, если коробка ручная. Весь тестовый цикл длится примерно 20 минут — NEDC. Так вот гибриды сначала едут этот на батарейке, потом на ДВС, когда батарейка закончится. После этого расход экстраполируют на 100 км.
В течение первых нескольких километров расход действительно будет 2,8л/км. А то и 0, если проехать не очень много километров. Но как только батарейка закончится, то на все последующие километры тут же начнется обычный расход S-класса.
У БМВ i8 расход типа 2,1л/100км. Но если чисто на ДВС, то больше 8л/100км. Хорошо, что они хотя бы этого не скрывают.
В данном случае это на руку производителям, потому что батарейки на больше хватит и общий «расход» получится еще ниже.Пользователям гибридов, впрочем, тоже на руку.
Но если чисто на ДВС, то больше 8л/100км.Тут так и просится вопрос о том, в каком режиме при этом едет машина и конкретно в каком режиме работает передний мотор-генератор и стартёр-генератор ДВС.
Метод подсчета софистический.
С одной стороны взяли некие паспортные данные, которые не проверялись на конкретном экземпляре, а с другой стороны фактическая компьютерная статистика.
Для ДВС это около 25 часов, проведённых на заправке (если считать 7 минут на каждую)
Хитро придумано, время потраченное на заправки посчитали, а время сколько машина провела заряжаясь от розетки — забыли (про 0 часов это смешно), при том, что пока аккумуляторы от розетки заряжаются машина по факту является недвижимостью.
пока аккумуляторы от розетки заряжаются машина по факту является недвижимостью.
Только если разрядилась в ноль, а если заряжать каждую ночь, то сомнительно по городу потратить запас хода в 400 км менее чем за день.
Электромобили это в целом хороший тренд, но вот такие статьи типа посмотрите как все круто у электро и давайте сравним с ДВС в тех параметрах где ДВС заведомо проиграет, а минусы электромобиля на время забудем, это, извините, чистый маркетинговый буллшит. И вот основной минус электромобиля сейчас — недоразвитость инфраструктуры и недоразвитость элементов питания, минусы которых перекрываются пока что, только в тепличных условиях.
Есть ОГРОМНОЕ количество людей, для которых эти условия подходят, а в этом случае все плюсы электромобиля сразу проявляются сполна.
А вот человек, который сменил свой ДВС на Теслу, и получил личный опыт — поделился статистикой. Где тут фанатизм — я не вижу. Человек вроде получил даже позитивный опыт, причем в условиях далеко не самых тепличных для Тесла.
С другой стороны, далеко не все живут в глухой сибири, гораздо больше людей живет в условиях приближенных к автору статьи, но так как Тесла это не 3 рубля, то не каждый имеет возможность протестировать лично. Поэтому статья — полезная информация к размышлению.
P.S. Если бы у меня был под домом свой собственный гараж, где бы я мог заряжать — я бы уже сейчас озаботился электромобилем, ибо для моих потребностей его бы хватало. Но в моих условиях стоимость адекватного гаража под домом сравнима со стоимостью квартиры, поэтому пока что не тороплюсь.
Я говорю о ситуации, что если бы у меня под моим домом был бы собственный каменный гараж, я бы себе купил электромобиль и тратил бы на зарядку 0 минут. Вставить вилку в розетку это пара секунд, и я бы даже заморочился, чтобы у меня провод висел прямо под рукой.
Например телефон — я на него не трачу время вообще. У меня телефон поддерживает беспроводную зарядку, и на работе он у меня просто лежит на зарядке, а не на столе. Все равно ведь он должен лежать?
но на масштабе 5 лет разница ощущается мало
Разница бесконечная. В одном случае постоянно ездишь на АЗС, в другом не ездишь туда никогда.
Некоторые владельцы электромобилей заряжают их пару раз в неделю. Обычный кейс — каждые 2-3 дня — т.е. время для электромобиля нужно поделить ещё в 2-3 раза.
И кому что комфортнее на самом деле
Никогда не слыхал про людей, которым комфортно перекинутся с кем-то парой слов на АЗС. Т.е. я допускаю, что такие есть, но лично не видел. Кроме того, если говорить про США/Канаду, то на саму АЗС тут не заходят — почти всегда рассчитываются карточкой на самой колонке.
Но дома заряжать, конечно, комфортнее
Само по себе это ни о чем не говорит. А вот при жизни в городе, даже в Европе, с ночной зарядкой электромобиля — очень тяжело. В, например, случайно взятом Йорке в Англии, в центре города. Да, если ты это оплатил при покупке дома, у тебя есть гарантированное парковочное место где-то не очень далеко от дома. Но какое конкретно из мест будет свободно — заранее неизвестно. И точек для заряда электромобилей практически нет.
почти всегда рассчитываются карточкой на самой колонке.
Что сводит среднее время заправки среднего европейского седана к 2-3-м минутам с учетом въезда на заправку и выезда с нее.
А я, извините, на бензин в год при нынешних ценах меньше 100 тысяч трачу…
И, честно, за те 5 миллионов рублей, в которые в Москве по минимуму обойдется тесла+парковка+зарядник, я лучше куплю М4 380-ти сильную, а на оставшийся миллион (М4 в подходящей мне комплектации стоит меньше 4 миллионов) — куплю 20 тонн бензина, которого мне хватит на ближайшие 10 лет. А могу выпендриться и взять М4 дизельную. И тогда миллиона мне хватит заправляться просто навсегда.
Да, конечно, ради мечты о владении электромобилем можно переехать на ПМЖ в штаты… Но даже переехав в штаты я предпочту купить в качестве машины бензиновую М4. Она прикольнее, по-моему.
Я очень рад за ваше сверхбогатство и ваши сверхдоходы
Это самые обычные доходы для хорошего программиста в Канаде, но недоступные для 99% россиян. Sorry.
Но… В Москве
Ещё раз sorry.
ради мечты о владении электромобилем можно переехать на ПМЖ в штаты
Мечты недостаточно — нельзя просто прийти на границу и сказать «В Москве парковка дорогая, розеток нет, а я не хочу загрязнять окружающий воздух… Теперь буду у вас жить».
Это я к тому, что нельзя просто так взять и переехать «на ПМЖ в штаты». Я бы даже сказал, что это вообще невозможно, для всё тех же 99% россиян.
Я бы даже сказал, что это вообще невозможно, для всё тех же 99% россиян.
интересно интересно, а у более развитых стран возможность выше?
(я в курсе особенностей и нюансов миграционной политики США, но раз вы в очередной раз упомянули РФ у унижающей форме даже тут, то интересно услышать обоснование)
Развитая страна:
Не нужна виза для визита США.
Доходы позволяют летать в США.
Образование полученное в развитой стране помогает с трудоустройством в США.
Опыт работы в развитой стране очень помогает с трудоустройством в США.
Английский язык.
Зачастую знакомые, друзья, родственники уже живут в США (жители развитых стран вообще значительно чаще мигрируют) — могут помочь устроиться.
В случае западной страны — один и тот же менталитет и культура — помогают в общении и поиске работы.
Россия:
Нужна виза, даже для обычного визита.
У 70-80% вообще нет загран. паспорта.
Очень низкие доходы затрудняют перелёт.
Образование самого низкого качества, не востребованное в США.
Нет опыта работы в развитой стране.
Русский язык мешает общаться.
Другая культура и менталитет — мешает трудоустройству.
У меня прямо сейчас наберутся десятки предложений по работе в США (рассылки постоянно приходят, в основном из Калифорнии), при этом меня запросто пригласят на интервью, мне ничего не будет стоить его пройти и по результату мне будет оформлена рабочая виза, которая даст в перспективе перспективу ПМЖ.
2) Доходы населения почти всех городов милионников позволяют летать в США, а уж Москва/Питер подавно, это уже отменяет утверждения о 99% населения
3) см. п.2
4) Хах… я мне даже комментировать смешно, вам затмевает глаза миграционная система Канады где дают баллы за опыт работы… иначе бы вы вспомнили про Индусов которые выбирают подчистую все лимиты h1b
5) А Японский/Шведский/Хинди не мешают общаться?
6) Вся Азия имеет гораздо более сложный для еропейцев менталитет
7) У 70-80% вообще нет загран. паспорта — так причем тут ЖЕЛАНИЕ уехать и «99% не светит»? отсутствие загранпаспорта это лишь нежелание этого делать, а не какието заумные «недоступности»
мне ничего не будет стоить его пройти и по результату мне будет оформлена рабочая виза, которая даст в перспективе перспективу ПМЖ.
Вы не забыли что на рабочую визу отдельная лотерея? я тоже могу податься на рабочую визу из РФ и многие так делают и уехжают
===
Вы же в курсе сколько в США переезжает жителей Мексики, Латинской Америки и Индии? Это страны хуже по уровню развития относительно РФ в разы… вы опять сочиняете аргументы
==
да и вам видно льстит приписывать себя в 1% жителей РФ (по своей статистике) которые вопреки (чему?) уехали из РФ
Тем самым 99% россиян Ваш комментарий не поможет — не увидят США, даже туристом — хоть в Москве живи хоть в Питере, что уж тут говорить про переезд.
Согласно Росстату в 2016 году:
(в другие года числа очень похожи)
Выбыло из РФ 313,210 человек.
В США 1,404 человека.
В Канаду 396 человек.
Простите. Я догадался. Просто в США и Канаду никто не хочет уезжать — какой смысл?
да и вам видно льстит
Мог бы я попросить Вас не переходить на личности? Спасибо.
==
Тем самым 99% россиян Ваш комментарий не поможет — не увидят США, даже туристом — хоть в Москве живи хоть в Питере, что уж тут говорить про переезд.
почему вы считаете что если бы эти россияне увидели мой комментарий то немедленно бы захотели переехать в США? а вам может еще напомнить откуда берутся клюквенные рассказы о том что в США все иммигранты работают за копейки в макдаках?
А они берутся как раз из таких людей наслушившихся рассказов об идеальной стране и выйгравших DV лотерею, и внезапно оказавшихся без работы и денег но с гринкартой, таких историй много и даже среди моих знакомых такие люди есть вернувшиеся из США после 5-10 лет жизни там.
Иммиграция это сложная процедура и не многие вообще готовы на это морально, независимо от плюшек. и неважно в какой стране ты живешь.
Просто в США и Канаду никто не хочет уезжать — какой смысл?
примерно так и есть, какой смысл? у меня куча знакомых которые не видят смысл в переезде даже в соседний город… это разрыв родственных связей, друзей и т.п. и ради чего? все ваши плюшки развитых стран это в большинстве своем потребительство, из нужного только это более вменяема судебная система но большинство населения страны с ней не сталкивается чтобы иметь ТАКОЕ отвращение чтобы уехать из страны только ради этого
===
Я несколько лет изучаю миграционные форумы разных стран как раз с целью переезда. и у меня складывается явное ощущение что в РФ (во всяком случае пока) не так все и плохо относительно некоторых стран даже Евросоюза
Я не перехожу на личности
Конечно, переходите.
унижаете и меня в лице всех россиян
Т.е. информация о том, что уехать из России в США почти невозможно Вас оскорбляет? Если так, то прошу прощения. Хотите, я напишу, что это можно запросто сделать, если Вам это больше по душе? Мне не сложно.
только я пытаюсь быть объективным, а вы нет
У Вас плохо получается. Объективнее моих чисел Вы пока ничего не показали. Ну, кроме того, что Вам стало смешно.
почему вы считаете что если бы эти россияне увидели мой комментарий
Я о том, что без разницы кто и какие комментарии пишет. В год в США уезжает всего 1,404 россиянина.
все ваши плюшки развитых стран это в большинстве своем потребительство
Я очень извиняюсь, что делаю это без просьбы, но всё таки (возможно, это кому-то поможет). Очень настоятельно рекомендую всем тем, кто так считает не переезжать в развитую страну. Это, вероятно, мой самый ценный комментарий на habr за всё время :)
Возможно, соберусь и напишу статью про иммиграцию, где, в том числе, попытаюсь убедить всех тех, у кого «складывается явное ощущение» никуда не ехать. Я насмотрелся на таких тут — они своими «стонами и ощущениями» портят жизнь как себе так и окружающим.
Т.е. информация о том, что уехать из России в США почти невозможно Вас оскорбляет?
Тоесть я один из миллионов который таки может уехать в США (или другую развитую страну)? я избранный? один из 99%?
Меня оскорбляет то что вы целенаправленно поливаете грязью все в РФ, и даже упомянули кривой менталитет и мешающийся русский язык… я вполне могу принять это и на свой счет.
У Вас плохо получается.
Я думаю остальные участники дискуссии (и в других статьях тоже) с таким утверждением не согласятся
==
Я бы даже сказал, что это вообще невозможно, для всё тех же 99% россиян.
А ваши цифры лишь показывают текущий уровень иммиграции, выездов и загран-паспортов
вы почемуто считаете что главной причиной почему они не побежали в МВД за паспортом, это отсутствие денег и какието странные преграды?
Вот взять моего знакомого, который никак не получить загран… что ему мешает таки его забрать, купить билет и улететь? что тут «невозможного»? у него неплохая машина, несколько квартир и дом… проблем с деньгами никаких, но на отдых ездит теперь в Крым, запретов на выезд забугор у него нет, он тупо не хочет
Возможно, соберусь и напишу статью про иммиграцию
честно, очень жду, а то вообще мало объективных статей по иммиграции где самый важный пункт «как я получил ПМЖ» опускается а сразу начинается перечисление красот забугорья… особенно забавно про Израиль читать
Меня оскорбляет то что вы целенаправленно поливаете грязью
Никогда этим не занимался. Просто пишу о том, что есть.
даже упомянули кривой менталитет
Я не говорил про кривой менталитет. Это Вы сами придумали.
и мешающийся русский язык
Общаться только на русском в США невыносимо тяжело, хотя и возможно.
вы почемуто считаете что главной причиной почему они не побежали
Зачем Вы оскорбляете имигрантов и говорите, что они куда-то бегут? Но, про причины я не просто считаю, а точно знаю — многие из тех, кто очень хочет не может никаким образом. Я лично знаю таких десятки и знаю единицы тех, кто может, но не хочет (т.е. те, кто вернулся из развитой страны в РФ).
он тупо не хочет
Хорошо сказано :)
Но дело не в тех, кто тупо не хочет ехать отдыхать во Флориде (Крым, несомненно, интереснее во всех смыслах, а если с детьми, то тем более, извините не удержался), а в тех, кто хочет жить во Флориде, но не может ни под каким предлогом.
честно, очень жду
Спасибо, может быть напишу.
Другая культура и менталитет — мешает трудоустройству
Я не говорил про кривой менталитет. Это Вы сами придумали
вот же вы сказали что менталитет неправильный и мешает
многие из тех, кто очень хочет не может никаким образом
'поясните пожалуйста почему не может
вот я например, в том числе и для этого, начинавший свою карьеру с электрика вагонного депо с зарплатой 12тыр рублей, переехал в Москву и переквалифицировался в программиста и зарабатываю сейчас в несколько раз больше средней зарплаты по РФ… и через пару лет (а может и раньше) как наберусь опыта попытаюсь таки завести трактор. а те кого вы знаете, почему не могут «никак вообще»?
вот же вы сказали что менталитет неправильный
Нет. Не сказал.
поясните пожалуйста почему не может
Я уже описал причины несколькими комментариями выше.
Причины в том что человек сам не хочет устроится на работу с бОльшим заработком?
я решил обе эти проблемы без особых усилий, в чем же проблема решить это у ваших знакомых? лень? недостаточно сильное желание?
«Выбыло» — это уехали официально примерно навсегда. Из 300К, вы забыли написать, граждан РФ «выбыло» всего 50К.
Дальше начинается интересное.
Большая часть россиян, уехавших жить и работать в другие страны — не «выбывают» с точки зрения российской статистики. Только те, кто получает гражданство в случае, если они отказываются при этом от российского гражданства или регистрируются в консульстве. Многие ни того, ни другого не делают.
Нужно будет попросить Шнурова спеть специально для вас «Тебе ПОВЕЗЛО! Ты не такой как все! Ты работаешь в канадском О-ФИ-СЕ!»
Вам не понять одной простой вещи. На Земле действительно есть люди, которые ни разу не мечтали жить в США. И этих людей, вы не сможете мне поверить, но их миллиарды.
А ваш восторг про США и Канаду похож на восторг человека, который в 90-х съездил в гости к миллионеру, который вас сводил показать как диковинку местным мэру и сенатору, прокатил вас по любимым барам и ресторанам, показал офис своей компании, покатал на яхте и свозил в Лас-Вегас на своем самолете.
Я знаком с большим количеством американцев, я имею возможность общаться и время от времени общаюсь с людьми из большинства стран мира. Такого восторга жизнью в США и Канаде, как от человека, съездившего один раз в гости — не услышать ни от кого, кроме вас…
Я в целом с вами скорее согласен я сам выбрал Европу, но миллиарды не желающих жить в США не сильно отличаются от 99% не могущих по уровню обоснованности.
Это значит, что остальные 6.5 миллиардов не хотели бы жить в США. Допущение, что больше 15% из них никогда не хотели жить в США — мне не кажется таким уж смелым и необоснованным…
Во-первых, вот это — уже что-то. Когда я писал комментарий вы такой ссылки еще не привели. Во-вторых, насколько я понимаю, данные на основании которых они делают свои выводы они открыто не публикуют. В-третьих, нигде не приводится что именно спрашивалось у людей. Есть разница между "Мечатете ли вы когда-нибудь переехать в США", "Возможно ли что вы, при каких-то обстоятельствах иммигрируете и куда?" и "Готовы ли вы прямо сейчас сорваться и уехать жить в другую страну?". И это только то, что я за пару минут смог придумать. И я абсолютно точно уверен что ответы будут разными, и что журналисты могут все три варианта подать так как подано в приведенной статье.
Вы еще и читать не умеете
Мог я попросить Вас не оскорблять меня? Спасибо.
Нужно будет попросить Шнурова спеть специально для вас
Разве это Pikabu, чтобы писать такие комментарии?
А ваш восторг про США и Канаду
Во вконтакте я вообще по полной разгулялся
Вот, например, 99% американцев не увидят Камбоджу
И правильно сделают. Северная Америка — огромная территория, где есть всё, что нужно для жизни (работы, отдыха и т.д.) — смысла смотреть на Камбоджу или Россию и получать сервис самого низкого качества особого нет.
Неспособность путешествовать это уже следствие.
Сейчас съездить на черное море стоит примерно 50-70тыр.
Столько же стоит съездить в любую страну Европы (для двоих)
Однако народ всеравно едет на черное море
и Много людей это делают. вопрос явно не в финансах
вопрос явно не в финансах
Верно. Вопрос в «финансах, визе, отсутствии загранпаспорта и категории невыездных».
Заранее извиняюсь, что пишу очередной «поклёп». Хочу надеяться, что он ни в коей степени не оскорбит ни кого из читателей. Текст не мой, я всего-лишь поделился. Уверяю Вас, причин для беспокойства никаких нет — я не живу в России и меня не смогут посадить за этот экстремизм.
2018 год. Июнь:
По данным опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения, россияне все больше становятся домоседами. 45% людей в этом году планирует провести отпуск дома, 34% отдыхать будут на даче.
Только 4% респондентов думают поехать за границу.
Половина опрошенных призналась, что для них главная причина домашнего отпуска — бедность. Просто нет денег на то, чтобы поехать куда-нибудь.
Еще в 2018 году в России рекордное количество людей попало в списки невыездных из-за долгов. В Федеральной службе судебных приставов рассказали о 2 млн. 300 тыс. россиян, занесенных в черные списки. Такого количества должников не было еще никогда.
37% граждан рассказали в опросе, что хотели бы отдохнуть летом в Крыму, если бы могли себе позволить. Но поедет на полуостров лишь 9% участников исследования.
Вопрос в «финансах, визе, отсутствии загранпаспорта и категории невыездных».Загран делается за два 15-минутных визита в МФЦ, и стоит $30. Вы правда считаете, что какая-то существенная часть населения не может выехать за рубеж потому, что его у них нет? Учитывая, сколько это стоит денег и времени, я бы сказал наоборот: у них нет загранпаспорта потому, что они не хотят ехать за границу. То же относится и к визе. Невыездных в РФ, по вашим словам, около 1.5% населения.
Вот и остаются те, кому не хватает денег, и те, кто не хочет.
Только 4% респондентов думают поехать за границу.
Вы ведь, правда, даже в страшном сне не допускаете мысль, что это потому, что
огромная территория, где есть всё, что нужно для жизни (работы, отдыха и т.д.) — смысла смотреть на Камбоджу илиСША?
«Половина опрошенных призналась, что для них главная причина домашнего отпуска — бедность. Просто нет денег на то, чтобы поехать куда-нибудь.»
Конечно, про переезд в такой ситуации говорить вообще не приходится.
Половина опрошенных призналась, что для них главная причина домашнего отпуска — бедность
Так вы почитайте на досуге, что я вам пишу. Примерно все американские опрошенные признались, что хотели бы ездить за границу или ездить за границу чаще, или хотя бы ездить в другой штат, но вот бедность не позволяет…
Какой там переезд? Для переезда нужно иметь «подкожный жир», чтобы хотя бы пару месяцев после переезда прожить. И не иметь долгов/кредитов, как правило. А большинство американцев (да, именно большинство) живут в кредит (даже не считая ипотеку) и в долг. И нужно быть супер востребованным специалистом, победившим в конкурсе 150 человек на место, чтобы работодатель оплатил relocation.
Россия не входит в список развитых по другим причинамТогда зачем вы про это пишете в списке того, что нужно, чтобы быть развитой страной?
Северная Америка — огромная территория, где есть всё, что нужно для жизни«Весь мир, за исключением США» — это тоже огромная территория, где есть все, что нужно для жизни, но вы почему-то пишете о том, что нужно всем именно что в США ехать. Что там такого, чего нельзя получить в Европе, на островах Карибского моря и Индийского океана или в ОАЭ (именно в целях краткосрочной поездки, вы же выше пишете, что речь не о переезде)?
в списке того, что нужно, чтобы быть развитой страной?
Я не составлял такой список. Термин развитая страна — это про экономику, а не иммиграцию. Я писал почему из России сложнее уехать, чем из развитой страны (в том числе и по экономическим причинам).
но вы почему-то пишете о том, что нужно всем именно что в США ехать
Никогда такого не писал. Более того, я убеждён в том, что подавляющему числу россиянам переезжать в США (и другие развитые страны) не нужно.
Я не составлял такой список.
Развитая страна:Это не ваши слова?
Не нужна виза для визита США.
Доходы позволяют летать в США.
Никогда такого не писалВы писали вот такое:
99% россиян Ваш комментарий не поможет — не увидят США, даже туристомВот я и спрашиваю: а на что там смотреть, туристом-то? Я вот, например, никогда не был в США туристом (был в командировке, но это совсем другое). И при планировании отпуска мне вот даже в голову не приходит идея съездить в США. На Мальдивы, в ОАЭ, в Таиланд, Грецию, Испанию, Доминиканскую республику, Японию, в Альпы — да, а в США — нет. Вот мне и интересно, что же я такое упускаю, что очень сильно нужно для большинства населения развитой страны?
Вот мне и интересно, что же я такое упускаю
Например, вот это?
С другой стороны, я не говорил где, как и кому нужно жить и отдыхать. Любой (в России, конечно, далеко не любой) может жить и отдыхать там, где ему удобнее.
Лари ездил в отпуск домой в Австралию, Джойси на Гавайи, Яни домой в Финляндию, Ник только, что вернулся из Флориды (он сёрфер) а до этого ездил несколько раз домой в Британию (у него там мать), я в этом году ездил в Калифорнию, Онтарио и Орегон, Шон домой в ЮАР, Игорю в Чикаго, разные друзья в Японию, Боснию, Россию, Беларусь, Словакию, Украину и так далее. Всё это самые обычне люди — соседи, коллеги, друзья, проживающие в Канаде.
С другой стороны, напомню, что:
«По данным опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения, россияне все больше становятся домоседами. 45% людей в этом году планирует провести отпуск дома, 34% отдыхать будут на даче.»
Например, вот это?Это, если я не ошибаюсь, вы.
То есть, вы хотите сказать, что одним из критериев того, почему Россия не является развитой страной, является то, что большинство ее населения никогда не увидят вас? Боюсь, я вас как-то не так понял, прошу уточнить.
Лари ездил в отпуск домой в ...Я вам такой же список могу написать про коллег, соседей и друзей из России. И что?
С другой стороны, напомню, что:То, что у людей нет денег до границы собственной страны добраться, для меня вполне понятно, как критерий развитой/неразвитой страны, с этим я согласен. А вот посещение США туристом — увы, нет.
И да, кстати, США — отсталая страна. Даже таджики могут ездить в Россию без визы. А американцы — нет!
Вот я и спрашиваю: а на что там смотреть, туристом-то?
В США вообще говоря дохрена разных интересных объектов, как культурных в городах, так и природных. Мой персональный список — парк Йеллоустоун и Скалистые горы, парк Секвойя, Гранд-Каньон и плотина Гувера, Лас-Вегас, Флорида, Диснейленд и мыс Канаверал, Великие озера и Ниагарский водопад, Нью-Йорк, Гавайи, университеты Лиги Плюща и Сан-Франциско, Смисоновский National air and space museum в Вашингтоне и сам Вашингтон, Johnson Space Center… список можно еще долго продолать, но идея, я полагаю, понятна.
Кстати, если Вы упомянили Диснейленд, то в список нужно и Universal Studios добавить. Моя студия сейчас для него новый аттракцион делает :)
Но да, в США есть самый большой клубок…
Университеты… в кино их достаточно часто показывают. Кампус как кампус. Там весь смысл в том, чему учат в свободное от уроков время.
А уж «крыть все»
У меня в детстве был очень красивый фотоальбом «Кроноцкий заповедник». Он был очень крут. А год был еще даже не 1980-й… Так что, не портите мне мечту детства :-) Я, собственно, финансовую возможность туда съездить имею ужу десятки лет как. Но пока не хочется разрушать мечту… Но я туда съезжу. И в еллоустоун — тоже съезжу, если он не шандарахнет в ближайшие пару лет. Потом отпишусь по результатам.
Американцы же почему-то не страдают от того, что не посещали Камбожду и не видели Ангкор-Ват, и ничего.
И я знаком с более чем одним человеком, готовым переехать из США или Канады в Россию (да вообще, куда угодно) жить и работать, но вот долги, счета и отсутствие «подкожного жира», чтобы дожить хотя бы до первой зарплаты на новом месте…
Вы кстати отличный пример почему вам не стоило переезжать. Страну то вы сменили а менталитет и комплексы, увы, остались при вас. Если там так хорошо то зачем вам надо усиленно хвастаться какой вы крутой и как вы попали в тот самый один процент который смог? Это делает вас примером того что вы так критикуете, Русского который не осилил измениться в лучшую сторону. По крайней мере концепцию «все люди равны» вы явно осознали не до конца.
Россия не входит в список развитых по другим причинам.
Я правильно понимаю, что потому, что кроме России в данный момент никто живыми астронавтов на МКС и обратно доставить не может? Или может быть потому, что российского производства противоракеты достаточно стабильно попадают в ракеты без радиомаячков уже 30 лет, а американские все еще нет?
Я надеюсь, вы осознаете, что в жизни есть ценности кроме обожраться гамбургеров, залиться пивом и смотреть как два десятка странных людей пытаются поймать мячик, который иногда отбивает человек с деревянной палкой?
И выпить смузи, сесть в Теслу и поехать на суперчарджер — тоже далеко не самая распространенная цель жизни.
смысла смотреть на Камбоджу или Россию и получать сервис самого низкого качества особого нет.
Ну как бы я не сказал, что в крутом американском отеле где пришлось две недели жить, сервис был какого-то исключительного качества. А кофе в том отеле — ну как бы так сказать… По шкале от 1 до 10 он был где-то около -1 000 000 000. Коричневый краситель (честно? не уверен, что в Камбодже его бы сертифицировали как пищевой...) с водой. Кажется еще и без кофеина. Ароматизатор «кофе» даже не бывал на той кухне. И да, в отличие от всех остальных кофейных пятен, которые бывали на моей одежде за мою не очень короткую жизнь, пятно от того кофе не взял ни один пятновыводитель.
Настолько ужасного кофе я не встречал больше вообще ни в одной стране. Боюсь, в Камбодже такой ужас просто не из чего приготовить. А уж Вьетнам в плане кофе… штатам туда еще лет 250 развиваться.
Хотя, в том же Челябинске — кофе так себе. По московским меркам. Зато коктейли… Мало того, что они были интересными и вкусными, так еще и на утро ясность сознания была феноменальной!
И да, из поездки по Штатам запомнился особенно первый взгляд каждого встреченного американца: «Успею ли я достать Кольт первым?» В зависимости от результата вычислений, или милейший человек с улыбкой до ушей, или хамло, каких в России еще поискать.
И да, есть еще такая штука в России, называется «гостеприимство». Американцы его не понимают, в большинстве своем. Но у нас тут принято гостей любить и уважать. Т.е. для получения сервиса самого низкого качества в России нужно быть как минимум местным. Желательно еще и хамом. У меня пока получить в России «сервис самого низкого качества» — не получалось. В Китае — было. В США (Boston, MA) — было. В Париже — было (пока чек в ресторане не перевалил за 100 евро… после чего официант, который не знал никаких языков, кроме французского, вдруг начал понимать и английский, и русский, и все три слова, которые я знаю по-немецки...).
-Предположим, 2х2=7.
-Но это же невозможно!!!
-Хорошо, тогда 5.
:)
Ближайшая ко мне заправка открыта круглосуточно. Дюссельдорф, как ни удивительно.
Ну это я даже не знаю, как можно так доездиться, что даже до заправки доехать не хватит :)Ну да, лампочка почти на всех машинах загорается сильно заранее, и глаза обычно прям выжигает.
За такое, кстати, в Германии можно получить штраф и даже штрафные баллы.А можно подробнее? Я в курсе, что остановка на автобане (даже на «обочине») является довольно серьёзным нарушением, и закончившееся топливо — не оправдание. А помимо автобанов это где-то ещё применяется?
Я в курсе, что остановка на автобане (даже на «обочине») является довольно серьёзным нарушением, и закончившееся топливо — не оправдание.
Вполне можно получить за «создание помех движению». Ну или «парковка в неположенном месте». Тот же штраф на автобане за остановку, а не за отсутствие бензина.
Мы, например семьёй с Красноярска ездили до Алтая. Это 1200 км, обратно например ехал 13 часов с 19 вечера до 08 утра в один присест. Остановки только на заправки и попутно до туалета. Устаёшь конечно, но это из-за того, что ночью.
7-8 раз в год к родственникам за 550 км. Вообще такой пробег не устаёшь. Ну и как в этих случаях Теслу использовать то? И да, ничего не ломается:) Авто 10 лет, Авенсис.
Во сне можно никуда не ехать. Отсюда — 0 часов.
/Попробуйте заправиться во сне бензином. Дома. В гараже./
А если приспичит посреди ночи, и батарейка не заряжена — вызываем местное такси.
Пару раз в год можно себе позволить, в качестве форс-мажора.
Попробуйте заправиться во сне бензином. Дома. В гараже.
это в стиле придумать себе проблему чтобы героически ее преодолеть? :)
Давайте другую придумаем, зеркальную, позвонил ночью родственник, надо срочно срываться и ехать за 200 км в область, а у тебя только 10% накапало. Попробуйте заправиться электричеством, быстро, чтобы хватило.
Она никогда не заряжалась на Tesla Supercharger (не совершала поездок на дистанции более 200 миль (320 км)) и всегда заряжала автомобиль в своём гараже (хотя для неё Supercharger бесплатен).
А люди продолжают записывать сеть Supercharger в огромное преимущество Теслы так как конкурентам якобы понадобится годы и миллиарды долларов чтобы построить что-то подобное.
Во-первых, не годы, и не не миллиарды, по крайней мере не столько что это будет сильно тяжело для бюджетов автоконцернов
Во-вторых, роль супечерджеров сильно преувеличена, особенно когда машины уже ездят по 500км на одном заряде, можно заряжать в дома, потенциально можно будет заряжать на всех парковках (в доме, в отеле, в закусочной, в бизнес центре где владелец работает, и т.д.)
А люди продолжают записывать сеть Supercharger в огромное преимущество Теслы так как конкурентам якобы понадобится годыНе у всех есть зарядка дома, запаса хода на дальние расстояния может не хватать. Болты от Шеви — казалось, хорошее предложение, но нет быстрой зарядки, и это один из факторов нежелания покупать такой автомобиль, ибо очень сильно ограничен дальностью. Те кто ездят далеко и часто — очень хорошо ощущают разницу на Тесле и другом электромобиле.
и миллиарды долларов чтобы построить что-то подобноеэто не так?
Во-первых, не годы, и не не миллиарды, по крайней мере не столько что это будет сильно тяжело для бюджетов автоконцерновА сколько же? 1 тыс. долларов за 1 миллион зарядных станций и это они сделают за 1 месяц, так что ли? Не факт, что будут строить автопроизводители.
Во-вторых, роль супечерджеров сильно преувеличена, особенно когда машины уже ездят по 500км на одном заряде, можно заряжать в дома, потенциально можно будет заряжать на всех парковках (в доме, в отеле, в закусочной, в бизнес центре где владелец работает, и т.д.)Поэтому Порше, хотят сделать 350 кВт, в отличии от текущей версии от Теслы в районе 120-150 кВт. К тому же Тесла планирует увеличивать мощность в 2 раза. Как-то что-то не сходиться. Видать они не правы, когда думают о том, что нужно заряжать автомобили за время сопоставимое с заливанием бензина в бак. Это никому не нужно, особенно тем, кто говорит, что это огромный недостаток электомобилей — долгая зарядка.
Это примерно 8 тонн сэкономленного топлива, грубо — USD 8 k.
Оно, авто, потеряло в цене примерно USD 50K.
Где «экономия»?
Но, если Вы про потерю в стоимости, то Tesla теряет очень мало в сравнении с одноклассниками.
To put the depreciation in context, whereas a Tesla (Model S) will on average lose 28% of its value after being driven 50k miles, a Mercedes S-Class will lose 38%, a BMW 7-series will lose 40%, and an Audi A8 will lose 41%. As a result, Tesla owners end up with considerably more money in their pocket.
Пока батареи и электромашины такие дорогие все эти цифры профанация. надо сравнивать расходы в мес на бензиновую и электро. для теслы и лифа сложно посчитать но допустим для гольфа очень всё показательно. пока электро мобиль к сожалению дорогие понты…
даже с якобы экономией на сервисном обслуживании что в премиум классе что в среднем машин позитивного баланса нет. да и нормочас механиков тесла капец дорогой и там если под гарантией всё солнечно но если после и что-то не то то попадаешь капитально и это тоде надо учитывать
каждый может посчитать на пальцах, но результат не будет не в одном сегменте и не с одной стране и климатической зоне в пользу электромобилей…
красиво — да
тихо — да
модно — да
экологично — нет
экономично — нет
не надо забывать что это в солнечной калифорнии происходит
Как можно про это забыть, когда это происходит в городе Сиэтл, штат Вашингтон (до Калифорнии нужно ещё Орегон проехать), где очень мало солнца (прошлой зимой вообще несколько месяцев почти не переставая шёл дождь)?
Конечно, и экологично и экономично
для честности лучше конечно за отчётный периуд брать = срок службы батареи, и тогда математика ещё веселее будет. главное Вау фактор и вау импульс в расчёт не брать. не выходит пока каменный цветочек из 18650 аккумуляторов для ноутбуков.
Они утверждают, что благодаря Tesla Model X сэкономили 60,000
сравните Теслу с аналогичной по характеристикам и классу машиной.
Мерс w212 того же года, купленный жене в прошлом году чуть дороже лимона рублей (usd 20K), с пробегом 58 тыс, в идеальном состоянии, пойдет?
Разницы в 20k, положеной на депозит, хватит на ~10 тыс км бесплатного пробега в год,
а если тратить и тело депозита, то примерно 25 тыс км в год условно бесплатно в течении 10 лет.
Значит, конкретная обсуждаемая Тесла в российских условиях будет экономически эффективнее E-class при ежегодном пробеге > 25 тыс км && планируемом сроке службы еще 10 лет.
Либо > 5 лет и 50 тыс км в год.
Где-то так.
При етом тойоту проще обслуживать, запчасти и сервис доступнее и т.д
Так что пока к сожалению, электро кар это дорогая игрушка для гиков.
Наверно там уровень жизни позволяет переплатить за авто в 2 раза просто потому что хочется… В моем городе ни одной теслы. Была одна но недолго. Ее кудато продали.
А у нас Тесла 3 стоит 5 млн. руб.
За эти деньги можно купить 2 слишним тойоты камри топ комплектации или 3,5 обычных. Или 6 хундай солярисов! Или в нашем городе можно купить большую квартиру площадью 100 квадратов.
Экономии за счет электричества не будет никогда. Потому что разница в цене с бензиновым аналогом съест эту экономию на десятки лет вперед.
А еще надо учесть климат. В США тепло. А у нас если в тесле включать печку, то пробег очень сильно сократится. А еще держать ее придется в теплом гараже чтоб не заморозить АКБ.
А у нас Тесла 3 стоит 5 млн. руб.
В России Tesla вообще официально не продаётся.
За эти деньги можно купить 2 слишним тойоты камри
А можно 100 жигулей стареньких купить и менять каждый день или 1000 велосипедов.
Экономии за счет электричества не будет никогда
Уже есть.
Потому что разница в цене с бензиновым аналогом
Нет никаких бензиновых аналогов — нет автомобилей с ДВС, которые расходуют 0 литров горючего на 100 км.
А у нас если в тесле включать печку, то пробег очень сильно сократится
На самом деле совсем не сильно, но, всё таки значительно — в худшем случае на все 15-20%
А еще держать ее придется в теплом гараже
Этого не нужно — батарея подогревает себя сама. Но придётся периодически подзаряжать её, что, конечно, при ежедневном использовании не проблема.
чтоб не заморозить АКБ.
Интересно, что для электромобиля нет проблемы старта в мороз, в отличии от автомобилей с ДВС, которые, действительно приходится и держать в тёплом гараже, и забирать на ночь аккумулятор домой или не глушить вовсе во время сильных морозов (так делают на севере).
Поставьте такие субсидии на мой любимый F-350 с 6.7 литровым дизелем — все будут ездить только на них.
Вы вот знаете, что некоторые ставят в новые дизельные машины кнопочку, которая временно перекрывает поток мочи*, и машина начинает дымить черным дымом? Это типа круто для некоторых, можно же «наказать» едущих сзади.
Но ушлепков на теслах (особенно новых, свежекупленных) лично я вижу больше :) Иногда думаешь, что это просто один человек.
* термин, означающий diesel exhaust fluid, имеет характерный запах. В некоторых дизелях такого нет — там просто сажевый фильтр, но, как правило, всё же используется DEF.
На Model 3 другие совсем параметры и цифры по гарантии.
Так что менять или не менять вообще вопрос…
Гарантия у Теслы интересная — для владельцев Model S на 85 кВт/ч составляет 8 лет, а потом чуть ли не пожизненно сделали.2014-й год и написано — сделают. Так сделали или нет? Похоже, что нет.
На Model 3 другие совсем параметры и цифры по гарантии.Маржа ниже, было бы удивительно, если бы гарантийные условия были лучше, чем у дороже моделей.
Так что менять или не менять вообще вопрос…Автомобиль покупается с большей батареей, а это 192 тыс. пробега. На Модел С за 5 лет — 120 тыс. То есть при похожей эксплуатации — никто не «выедет» за условия гарантии.
Пять лет назад сборка была качественнее. Вот с тройкой даже сборка косячит — карты разные двери у покупателя уже! https://news.drom.ru/Tesla-Model-3-62940.html
Чего только не придумают чтобы не переходить к нормальным городам.
переходить к нормальным городам
А что такое нормальный город?
Разобраться легко:
все что не это — город.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/de4/83f/4d8/de483f4d8114ebd11c9bfe22ed28a7e6.jpg)
Я уже писал некоторые вещи, могу еще раз повторить:
— невозможно уместить огромный город в частных домах;
— количество авто превышает все разумные пределы;
— неразвитость бизнеса в «жилых районах».
— проблемы с общественным транспортом.
А если конкретно, то меня бесят ВЕЧНЫЙ шум от газонокосилок (особенно по выходным), трата времени на поддержание состояние дома (в том числе покос травы), когда без машины никуда не поехать, когда в магазин никак не попасть кроме как на машине или вертолете, когда местные заведения застряли в 80-00х из-за малочисленности населения.
Локально очень раздражает шум от поездов и самолетов. И еще от адских машин с дизельными двигателями. И еще старое жилье, про евроремонт никто не слыхал. Сколько-нибудь адекватные ремонты в новых домах за 700к+.
Я получил хороший опыт и могу сравнивать что есть что.
Вы не поймете, вероятно, но ничего страшного. В вашем случае модель частных домов работает отлично.
население Ванкувера 647540 человек
Плохо смотрели. На самом деле это 2,463,431 человек (metro).
Мне сложно что-то объяснять в данном случае
Думаете, что люди не умеют путешествовать и всю жизнь прожили в одном и том же городе? Кроме Ванкувера я объехал всю Канаду и половину США (и на самолёте и на машине) и, конечно, видел самые разные города — начиная от какой-нибудь небольшой Ottawa и заканчивая LA.
А все потому что мой опыт связан с местностью, население которой в 20 раз больше
А мой в 30 раз — я неоднократно и подолгу был в Los Angeles (в 1995 году даже учился там).
невозможно уместить огромный город в частных домах
Запросто — любой город США/Канады блестяще это демострирует.
количество авто превышает все разумные пределы
Не подскажете, где я могу уточнить эту метрику «разумных пределов»? Заранее спасибо. С другой стороны имеет смысл измерять в числе автомобилей на душу населения — при этом в больших городах, конечно, это число будет меньше (так как в городах США отлично развит общественный транспорт).
неразвитость бизнеса в «жилых районах»
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Но если Вы про то, что в «жилых» районах возле каждого дома не стоит Walmart, то это, конечно, только плюс, на то они и «жилые». Хотя, конечно, в 10-20 минутах от дома на машине в любом случае где-то будет большая бизнес плаза. Без этого не обходится ни один город США, даже совсем небольшой.
проблемы с общественным транспортом
У меня таких проблем никогда не возникало ни в одном из множества городов США, где я был — впервые автобусом начал пользоваться в Long Beach в том же 1995 году (эх, были времена — тогда даже приходилось использовать наличные и кидать монетки в стеклянную «копилку» возле водителя). Да и не может быть по другому — в США отличный общественный транспорт — всё таки не Индия и не Россия.
А если конкретно, то меня бесят ВЕЧНЫЙ шум от газонокосилок
Сочувствую. Раздражжительность это, конечно, плохо. Некоторое даже говорят, что все болезни от нервов — что-то в этом есть.
трата времени на поддержание состояние дома
На то это и США, а не страна грязи и покосившихся заборов, чтобы поддерживать дом в хорошем состоянии.
Локально очень раздражает шум от поездов и самолетов
Очень сожалею. Правда. Я и сам некоторое время снимал квартиру недалеко от железной дороги. Я не такой раздражительный, но поезд слышно было.
И еще от адских машин с дизельными двигателями
Да, эти машины — несомненное зло. Но, на то это и США, чтобы успешно решать проблемы — Tesla и другие электромобили уже замещают дизелей.
И еще старое жилье, про евроремонт никто не слыхал
Не хватает денег на новое? А вообще, конечно, в США, даже в новом «нет евроремонта» и нелепые обои на стены не клеят.
Сколько-нибудь адекватные ремонты
Я видел многие десятки самых разных квартир и домов по всей Канаде и США. Ни разу не видел не адекватного ремонта. Даже интересно стало. Можно фотографию — буду друзьям показывать? Спасибо.
В вашем случае модель частных домов работает отлично
Не только в моём, но и в случае почти всего населения США и Канады. Если Вы думаете, что из за таких как Вы все канадцы и американцы переедут из своего частного дома (средняя площать 230 кв.м.) в многоэтажные муравейники, то, конечно нет.
Очень извиняюсь за личный вопрос, но всё же. Зачем Вы живёте в США, если так сильно страдаете? Какой смысл жить там, где всё не так как надо и даже нет адекватного евроремонта?
Плохо смотрели. На самом деле это 2,463,431 человек (metro).Хорошо, ошибся. Хотя ошибиться легко — население меньше Киева.
Думаете, что люди не умеют путешествовать и всю жизнь прожили в одном и том же городе? Кроме Ванкувера я объехал всю Канаду и половину США (и на самолёте и на машине) и, конечно, видел самые разные города — начиная от какой-нибудь небольшой Ottawa и заканчивая LA.Да, да, я знаю что с 95 у вас много опыта и наверняка все объездили.
А мой в 30 раз — я неоднократно и подолгу был в Los Angeles (в 1995 году даже учился там).
Запросто — любой город США/Канады блестяще это демострирует.Хорошо если вас все устраивает, мне так не видится. Вам рассказать сколько времени добираться до Манхеттена не живя в нем и в окрестностях?
Не подскажете, где я могу уточнить эту метрику «разумных пределов»? Заранее спасибо. С другой стороны имеет смысл измерять в числе автомобилей на душу населения — при этом в больших городах, конечно, это число будет меньше (так как в городах США отлично развит общественный транспорт).Машина — каждому человеку — это показатель (еще и идея одного лидера, хех :)
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду. Но если Вы про то, что в «жилых» районах возле каждого дома не стоит Walmart, то это, конечно, только плюс, на то они и «жилые». Хотя, конечно, в 10-20 минутах от дома на машине в любом случае где-то будет большая бизнес плаза. Без этого не обходится ни один город США, даже совсем небольшой.Вы были в центре любого крупного европейского города? Видели кафе, рестораны в центре, гуляющих людей?
Манхеттен, кстати, я считаю городом в буквальном смысле где хорошо развит бизнес на местах. Другое дело что места мало.
У меня таких проблем никогда не возникало ни в одном из множества городов США, где я был — впервые автобусом начал пользоваться в Long Beach в том же 1995 году (эх, были времена — тогда даже приходилось использовать наличные и кидать монетки в стеклянную «копилку» возле водителя). Да и не может быть по другому — в США отличный общественный транспорт — всё таки не Индия и не Россия.В городах он есть и вполне на уровне, в сельской местности с ним все плохо, это очевидно. Одно но: города состоят из 80% из сельской местности.
На то это и США, а не страна грязи и покосившихся заборов, чтобы поддерживать дом в хорошем состоянии.На то, да. А еще лучше бы смотрелись нормальные города в высотностью в 3-5-7 этажей. В таком же чистом состоянии где уборку и обслуживание делают специальные службы.
Очень сожалею. Правда. Я и сам некоторое время снимал квартиру недалеко от железной дороги. Я не такой раздражительный, но поезд слышно было.40 поездов в неделю научат их слушать по ночам, а десятки самолетов от многочисленных аэропортов в округе будут радовать больше днем и вечером.
Да, эти машины — несомненное зло. Но, на то это и США, чтобы успешно решать проблемы — Tesla и другие электромобили уже замещают дизелей.
Не хватает денег на новое? А вообще, конечно, в США, даже в новом «нет евроремонта» и нелепые обои на стены не клеят.Скажу просто. Как бы кто не относился к пластиковым окнам, на их фоне большинство окон в домах и старых квартирах — говенные. Можете не пытаться защищать их, сам прочувствовал.
А у вас дом больше 700к стоит или еще не купили?
Я видел многие десятки самых разных квартир и домов по всей Канаде и США. Ни разу не видел не адекватного ремонта. Даже интересно стало. Можно фотографию — буду друзьям показывать? Спасибо.Открываете zillow и ставите фильтр до 400к. В обычной местности можно до 250к.
Не только в моём, но и в случае почти всего населения США и Канады. Если Вы думаете, что из за таких как Вы все канадцы и американцы переедут из своего частного дома (средняя площать 230 кв.м.) в многоэтажные муравейники, то, конечно нет.Не думаю что она работает отлично. Уверен что рано или поздно к этому придут. Как говорится, запомните этот коммент.
Очень извиняюсь за личный вопрос, но всё же. Зачем Вы живёте в США, если так сильно страдаете? Какой смысл жить там, где всё не так как надо и даже нет адекватного евроремонта?Можете не извиняться. Как вы там говорили, давайте не переходить на личности.
Довольно хорошая квартира в 58 квадратов за 3 годовых зарплаты. И ремонт неплох, разве что плита эээ черезчур американская. И рядом примерно такие же — и по цене, и по уровню.
Для сравнения, в городе-миллионнике, где я живу, за своих 3 годовых зарплаты (существенно выше средней в городе) я могу купить студию в 20 кв.м. на этапе котлована с черновой отделкой.
Если вы считаете 150к, то берутся уже другие квартиры, я думаю. Которые внезапно выйдут в те же 5+ лет.
Если вы покупаете квартиру в ипотеку в России, вы точно также будете платить проценты (только больше), страховку недвиги и личную страховку на случай смерти и потери работоспособности (инв 1 и 2 ст).
В России я работаю разработчиком, правда опыт работы у меня тоже небольшой… Скучно мне, часто меняю направления деятельности. Так что моя зарплата хоть и выше джуниоров, но немного не дотягивает до специалистов среднего уровня.
Я не говорю что в России все просто. Не стоит идеализировать Америку где можно приехать и заработать все сходу.
Кстати, не нашел сумму кварплаты за ту квартиру. Когда смотрел квартиры подальше этой то там в месяц выходило порядка 1250$. Для понимания, снять обычную квартиру можно за 2к.
Привирают?
При этом для США — это жильё для совсем бедных.
$225,000 — это не 3, а полторы зарплаты хорошего программиста в США (мне предлагали работу в Seattle за $150,000).
И это будет считаться жильем бизнес или элит классов.
Дело не в климате. Я жил пару лет в Виннипеге. Зимой температура опускается временами до -40. Бассейны возле могоквартирных и частных домов также есть. Вода в них летом подогревается.
«что то не очень то их и берут» — может быть к Феррари и имеет отношение, а к Tesla не очень подходит — очередь на Model 3 около полумиллиона человек и ожидание доставки 2-4 месяца.
Это не показатель удобства эксплуатации и экономической эффективности, это показатель превышения спроса над предложением.
Выбор модели для коммерческой эксплуатации — это показатель экономической эффективности товара.
Выбор модели для коммерческой эксплуатации — это показатель экономической эффективности товара
Для коммерческой эксплуатации.
Для коммерческой эксплуатации.
Вы не поняли, что писал Igggi
Коммерческая эксплуатация в качестве такси является фактически ускоренным ресурсным и экономическим тестом автомобиля. По нему можно судить об уровне издержек на автомобиль и необходимости ремонтов, а также выводить из сравнения с существующими автомобилями примерные затраты при нормальной эксплуатации. И это будет сухое сравнение фактической информации, не связанное с пребыванием автомобиля в новостях.
Естественно не исключены отдельные случаи несоответствия, но в целом вывод выше верный: это показатель экономической эффективности.
к Tesla не очень подходит — очередь на Model 3 около полумиллиона человек и ожидание доставки 2-4 месяца.
Вот Вы только забыли сказать, что большая часть народа в этой очереди хотят купить Теслу за $35к, которой в ближайшее время не будет (Маск на днях в очередной раз это подтвердил). Об этом Вы конечно умолчали. Много людей резервировало, чтобы потом продать подороже место в очереди. На другие Теслы очереди нет.
На гибриды и электрокары от VW ожидание доставки сейчас полгода. И?
И доставка 3-4 месяца — это почти у всех новых авто на заказ.
В 2010 году купил лансер 9 с движком 1,3, сразу воткнул мультитроникс (маршрутный компьютер), купил пятилетнего с рук за 240 т.р.
Так вот вам статистика:
за весь период подсчета средний расход по городу около 10 л на 100км
проехал я на нем более 70 т.к.
забил недавно цену на бензин 40р за литр — компьютер показал что на бензин я потратил чуть больше 280 000 рублей за 8 лет.
Еще примерно 10 т.р. в год на обслуживание(масло, фильтры, запчасти, ОСАГО) — итого 80 т.р.
продать я его смогу в лучшем случае за 200 т.р.
Расход по паспорту и реальный расход разные вещи. Ну может мне еще повезло, что крупных поломок не было (в принципе лансеры тем и славятся).
При цене теслы 3,6 млн рублей, я до сих пор экономлю больше 3 млн.р.
Что хотел этим сказать — Тесла это не экономия в рублях или долларах — это новый тренд, новое отношение к себе, новая идеология, когда некоторая разница в цене в затратах и т.п. уже перестает иметь значение.
Что хотел этим сказать — Тесла это не экономия в рублях или долларах — это новый тренд, новое отношение к себе, новая идеология, когда некоторая разница в цене в затратах и т.п. уже перестает иметь значение.
Тесла — это новая находка маркетологов в весьма конкурентной и устоявшейся области,
позволяющая, при некоторых условиях, получить %% маржи существенно выше, чем у консервативных конкурентов.
Разумеется, потребитель оплатит этот пир, куда же без него…
Ну может мне еще повезло, что крупных поломок не было (в принципе лансеры тем и славятся).
Повезло. У родителей на 10 лансере на ровном месте коробка полетела.
И сравнивать надо сравнимые автомобили. Если сравнить лансер с матизом, то матиз окажется внезапно дешевле.
И еще. Знатоки, проясните — правда ли, что после любой аварии автомобиль снимается с гарантии или это только страшилки?
в 2014 году взял Audi Q7 за 1 200 000. дизель 3 литра
потратил сразу, превентивно 60т на замену всех рычагов
ТО каждый год на сумму примерно 15т (масло фильтра прочие расходы )
Налога нет, льгота
за 2014 — статистику по топливу не вел, предположительно 12т (было 3 полных заправки)
за 2015 — 76т на топливо
за 2016 — 90т на топливо
за 2017 — 106т на топливо
за 2018 — 46т на топливо
топливо по чекам, вчера все чеки пересчитали
из непредвиденных расходов.
клапан пневмоподвески 7500+работа 2500
сгнил радиатор гур. 25000
продал машину в июле за 840т, пробег за это время 70т, продавал срочно, понадобились деньги в недвижимости
За это время, каждое лето 2 раза в год поездка на 3т км по СНГ, где зарядок для электро каров нету.
А теперь моя статистика по Mazda 626 за 19 лет. Двигатель 2 литровый, 115 л. с. Пробег уже около 400.00 км. За это время поменял два раза ремни, свечи. Несколько комплектов резины. Масляный фильтр и масло каждые 10.000 км меняю. Больше у меня ничего не ломалось. Вот я и думаю, Тесла сможет похвастаться таким ресурсом? Сомневаюсь однако…
Только не 115 л.с. а в разы мощнее, быстрее и комфортнее. Ваш ход?
Прошу заранее прощения, но я тоже очень сомневаюсь, что за 400,000 км. у этой Mazda ничего не ломалось.
Но знаю что Tesla ооочень популярна в Норвегии
nordic.businessinsider.com/tesla-is-the-most-popular-carmaker-in-norway-this-month--
Обычный гольф и электрический в Норвегии стоят одинаково (327т и 318т крон), а в Германии электрический — в два раза дороже (18т и 36т евро). Цены взяты с официальных сайтов прямо сейчас.
— Вы знаете, Шура, чем отличается элитный шотландский виски, от самогона?
— Не-е, не знаю.
— Понтами, Шура. Понтами.
На счёт сомнения, что ничего не ломалось. Не сомневайтесь. Я не стану богаче, если совру. Только расходные и быстроизнашивающиеся части меняю. И никогда не посещаю сервис. Всё делаю сам.
Не сомневайтесь. Я не стану богаче, если совру.
Я просто не верю в чудеса — очень давно за рулём и знаю что из себя представляют подобные автомобили. Кроме того к «быстроизнашивающимся частям» можно много чего отнести.
Вы конечно, можете отнести к быстроизнашивающимся всё что хотите, а я к ним отношу конкретные вещи, тормозные колодки, шины. Больше мне ничего в голову не приходит. Конечно, если быть совсем точным то, скорее всего, у меня амортизаторы нужно бы поменять но, в Германии нет такой нужды, на наших дорогах и без них можно не плохо ездить. Я их не упоминаю потому что, я глухой и их не слышу. Но, в движении, при манёврах, проблем не испытываю, автомобиль вполне устойчив.
Ну так, что там по поводу низких температур для Тесла? Неужели уже они не боятся морозов?
Не бояться в них встроен климат контроль, который поддерживает оптимальную температуру
Discharging the Battery to 0% mayТ.е. даже после того, как батарея разрядилась до 5%, есть ещё два месяца, чтоб поставить её на подзарядку. Вопрос в том, уедет ли машина своим ходом хоть куда-то с 5% тяговой.
permanently damage the Battery. To protect
against a complete discharge, Model S enters
a low-power consumption mode when the
charge level drops to 5%. In this mode, the
Battery stops supporting the onboard
electronics to slow the discharge rate to
approximately 4% per month. Once this low-
power consumption mode is active, it is
important to plug in Model S within two
months to avoid Battery damage.
А свинцовую «прикуривать» там можно, причём, скорее всего, получится даже «от аккумулятора шуруповёрта», как хвастаются гибридоводы, ток там от неё требуется небольшой.
www.youtube.com/watch?v=zPTmTDWrbes
Потому что вот эти разговоры, что «мы здесь на наших n тысячах квадратных миль» генерируем только из возобновляемых источников энергии — оно, мягко говоря, регулярно натягивается совою на глобус.
Как электромеханик по профессии рассуждаю.
Если мы всё-таки говорим о статистических данных, то правильным было бы указывать не структуру электрогенерации для штата, а структуру поставщика электроэнергии, которым пользуется владелица авто.
Там все немного сложнее. Данный штат находится в энергосистеме Western Interconnection и то, что на его территории было произведено 90% электроэнергии на ГЭС не означает, что штат потребил ее в такой пропорции. Эти проценты вполне могли пойти на стабилизацию колебаний потребления в общей энергосистеме, у которой выработанная энергия была (данные за 2016 год):
ГЭС — 232 ГВтч
газ — 232 ГВтч
угольные ТЭС — 197 ГВтч
АЭС — 61 ГВтч
ВЭС — 57 ГВтч
СЭС — 27 ГВтч
геотермальная энергия — 19 ГВтч
прочее — 6 ГВтч
При этом коэффициент использования максимума установленной мощности у ГЭС 0,37, а у угольных — 0,59, так что заряд ночью был более угольный, чем ГЭС. У газовых такой же коэффициент, они тоже регулируют.
Т.е. фактически энергия была не «зеленая», хотя конечно мог быть куплен пакет «только зеленая энергетика», но туда отлично вписывается природный газ.
Собственно, примерно так я и имел в виду — просто слишком расписывать времени не было.
Я не в курсе, как именно регулируется энергосистема США (вы, естественно, здесь в своей сфере :).
Не удивлюсь, если они с Канадой в том числе на «надсетевом» уровне тоже мощности могут туда-сюда качать.
P.S. Я правильно помню, что газовые турбины стоят «на страже» для компенсации особо резких пиков?
Не удивлюсь, если они с Канадой в том числе на «надсетевом» уровне тоже мощности могут туда-сюда качать.
Western Interconnection и есть энергосистема от границ Аляски до Калифорнии.
Я правильно помню, что газовые турбины стоят «на страже» для компенсации особо резких пиков?
Не только, они там еще и в базис немного работают. Не знаю, зачем, может газа много, но мировой тренд, для того Северный поток 2 планировался в том числе.
При этом коэффициент использования максимума установленной мощности у ГЭС 0,37, а у угольных — 0,59, так что заряд ночью был более угольный, чем ГЭС.
Почему? Ночью потребление снизилось, и «восполняторы» в виде угольных и газовых стали генерировать меньше. Энергия с газовых и угольных ТЭС дорогая, и её используют тогда, когда дешёвой с ГЭС и АЭС по каким-то причинам не хватает в данном сегменте энергосистемы. Как КИУМ показывает, что генерируется именно ночью?
P. S. Кажется, понял. ГЭС должны быстрее выходить на режим, чем ТЭС, и на самом деле они работают регуляторами?
Как КИУМ показывает, что генерируется именно ночью?
P. S. Кажется, понял. ГЭС должны быстрее выходить на режим, чем ТЭС, и на самом деле они работают регуляторами?
В общем косвенный вывод. Я не смог найти суточных графиков генерации, разбитых по видам генерации, но зато была информация по перетокам. Особенно отмечу своеобразность энергосистемы — она включает в себя США и Канаду, но у каждой страны свой контроль перетоков, а общесистемного нет (здесь Северной Америке еще идти и идти до Европы). Тот регион (там несколько штатов объединены) выдает мощность днем и до, практически, полуночи, но потом становиться импортером энергии. Так как большинство мощных ГЭС сосредоточены в том регионе, то ночью они не работают на полную мощность, в лучшем случае на проточной воде, если она вообще не пускается в обход генераторов.
В том же регионе хватает и газовых станций и они являются, скорее всего, регуляторами. ГЭС оптимально для покрытия стандартных пиков использовать, заранее запланированных, а вот газовые хороши для регулировки.
Ну и в общем-то резко сбрасывать воду из водохранилища для экологии не самый лучший вариант, плавные изменения не настолько вредные.
Строительство дополнительной генерации, новых передающих и распределительных сетей, трансформаторных подстанций. Увеличение мощности генерации потребует более мощной коммутации, релейной защиты и прочего оборудования. А это огромные затраты.
Экономия от электрокара весьма сомнительна, а в наших условиях и невозможна.
Если заряжать батарею и от нее отапливать салон, кпд гораздо ниже, чем обогрев от утилизируемого тепла ДВС.
Ваш намек о распределенной мелкой генерации очень уместен, особенно, если из ВИА, тогда электромобили будут вполне.
Тут о таких мелочах, как обычная электросеть даже не упоминают — с этим вообще никаких сложностей нет.
Умная сеть в США давно построена — в некоторых городах (штатах) есть возможность продавать своё электричество обратно в сеть.
Возможность продавать в сеть != smart grid.
Wind and solar power could meet four-fifths of US electricity demand, study finds
The team analyzed 36 years of hourly U.S. weather data (1980 to 2015) to understand the fundamental geophysical barriers to supplying electricity with only solar and wind energy.
«We looked at the variability of solar and wind energy over both time and space and compared that to U.S. electricity demand,» Davis said. «What we found is that we could reliably get around 80 percent of our electricity from these sources by building either a continental-scale transmission network or facilities that could store 12 hours' worth of the nation's electricity demand.»
The researchers said that such expansion of transmission or storage capabilities would mean very substantial — but not inconceivable — investments. They estimated that the cost of the new transmission lines required, for example, could be hundreds of billions of dollars. In comparison, storing that much electricity with today's cheapest batteries would likely cost more than a trillion dollars, although prices are falling.
U.S. smart grid to cost billions, save trillions. NEW YORK (Reuters) — A planned modernization of the U.S. national power grid will cost up to $476 billion over the next 20 years but will provide up to $2 trillion in customer benefits over that time, according to industry experts.
Это достаточно оптимистичная оценка — потратить «до 476 млрд долларов за следующие 20 лет» (считая с 2011 года), чтобы сэкономить потребителям «до 2 трлн долларов».
Увеличение мощности генерации потребует более мощной коммутации
Строительство электросетей вообще изначально было дорогим. Тем не менее, построили. И если раньше нормы были — пара розеток на квартиру и 1.5квт мощности, то сейчас в новостройках и 10 может быть. Так что хочешь не хочешь, электросети обновляются.
Еще один момент. Электромобили требуют увеличения подводимой мощности к домам/ местам зарядки. Немцы считали эти затраты и они нерально конские.Причины кроются в другом, а не подводимых мощностях. Ибо «конский» ценник на внедрение ВИЭ их не особо пугает.
Жаль, не упомню подробностей.
$2,000 за электричесво — считать нужно не киловатты потраченные машиной, а закачанные из розетки.
Интересно, что в ближайшем будущем в городах электромобили будут развиваться намного быстрее чем сейчас, причём даже в в той же Москве — из-за замены автобусов на электробусы. Им все равно надо тянуть электричество для зарядки, а для компенсации затрат — логично по пути трассы поставить зарядные станции => городу будет выгоден электромобиль
Например, с VW e-Golf всё гораздо проще — никто не станет сравнивать с похожим по цене (A-Klasse) а сравнят с Golf ДВС, который вместе с сервисом и бензином будет в сумме дешевле.
А ещё батареи электромобилей можно использовать для подпитки домашней сети. Например, если у вас солнечные батареи есть, а погода не очень. Можно сгонять на станцию подзарядки, вернуться и питать дом — сплошная экономия :)
сгонять на станцию подзарядки, вернуться и питать дом — сплошная экономия :)
Уже нет. На суперчарджере теперь заправка в лучшем случае на треть дешевле, чем бензин на тот же пробег.
«Each year, Model S and Model X owners receive 400 kWh of free Supercharger credit, enough to drive about 1,000 miles.»
Дальше «врут», что «These credits cover the long distance driving needs of most Model S and Model X owners, so road trips are completely free.»
При том, что я, например, только за отпуск, обычно проезжаю больше 1000 миль «дальняка».
А еще чуть дальше — калькулятор, в котором мне показывают, что цена на суперчарджере составляет 155 долларов за 800 кВт*ч, или 233 за 1200… Но из них вроде бы как 400 «дарят»… Но в любом случае, все, что сверху 400 — от 0.19 до 0.193 доллара за кВт*ч. Потому и новость про 15 центов убрали, судя по всему…
А дальше всякий мелкий шрифт в приложении, что каждая лишняя минута подключения к зарядке — стоит дополнительных денег, если за сколько-то минут после окончания зарядки не уехать.
Дарят всем всего 400 kWh?
Эээ? Дарят? Везде всегда говорилось, что зарядка на суперчарджерах полностью включена в стоимость автомобилей. Кто врет?
Кто врет?
Чтобы это понять, нужно привести официальную ссылку от Tesla где сказано «зарядка на суперчарджерах полностью включена в стоимость автомобилей». Если такой не будет, то солгали, в очередной раз, Вы. Если такая будет, то солгал я.
Если мне не изменяет память, информацию, что пожизненная зарядка Теслы модель S на суперчарджерах включена в стоимость электромобиля, я вообще почерпнул из ваших же комментариев.
Те, кто купил по реферальной программе получают без этого ограничения, но эта программа относительно скоро заканчивается (несколько раз продлевалась) и, вероятнее всего, в этот раз продлеваться уже не будет.
Хотя вот в Германии уже лет пять как с многих сторон этот вопрос изучают.
Можете погуглить, это один из подразделов темы «smart grid».
Первый планируемый автомобиль с такой функцией (причём, стартап) как раз выходит на финишную прямую, но производить начнут только через год:
sonomotors.com/sion.html
И то — там не об отдаче в сеть речь идёт, а о возможности зарядки другого авто (но с возможностью выставления своей цены на электричество).
ля ДВС это около 25 часов, проведённых на заправке (если считать 7 минут на каждую)
Все же интересно, как им удалось придумать на посещение АЗС больше 4 минут за раз? Заправка полного бака, пусть даже большой пикап, 2 минуты (38 литров в минуту). Расплатиться карточкой прямо на колонке — 30 секунд. Максимум минута на заехать, вылезти из машины, залезть в машину, выехать. Еще пол минуты на разгильдяйство или фары протереть.
Не на каждой дороге у обочины стоит заправка -> едешь в объезд, тратишь время.
Не всегда на заправке есть свободная колонка вот прямо сейчас -> стоишь в очереди, тратишь время.
А так, конечно, хорошо, что у вас заправка прямо по дороге, всегда пустая и расплатиться можно прямо на колонке. Завидую.
Когда на АЗС в Москве (где колонки с оплатой на колонке примерно совсем отсутствуют) мне приходится тратить больше 5 минут с учетом очереди — я начинаю нервничать и ругаться «почему так долго!?»
где колонки с оплатой на колонке примерно совсем отсутствуют
в Москве как минимум у газпрома есть азс самообслуживания
потом битва за то, чтобы эта шняга приняла карту к оплате
вполне вероятно что вы с этой картой в США также попали бы. такие заправки обычно не «жрут» электроны/маестро и могут иметь проблемы с дебетовками (настоящими, а не теми которые прикидываются кредитками)… это проблема скорее платежной системы чем газпрома
В другой раз мне там просто не удалось заплатить и заправиться. Плюнул, уехал «на парах» на другую заправку.
карта electron/maestro/MC electronic не может сделать повторное списание по коду авторизации и вам придется несколько раз карту пихать (если даже разрешить ее прием)
потом в Канаде есть карты MC Debit у которых такойже косяк (и еще есть какието ограничения, я не знаю точно в РФ они очень редко попадаются)
и если погуглить то часто в отелях например требуют именно кредитку, а не дебетовку из-за нюансов холда денег
Я не говорил, что в США везде работает дебетовая. Я говорил про то, что в США сложно (невозможно?) найти американца без кредитной, а чтобы заправиться в costco вообще их membership нужен.
На трассах заправки на выходах, там много времени тратить не надо, ну может 1 из 20 когда надо куда-то ехать если едешь в лесу где-то и надо срочно заправиться (но Тесла в таких местах в принципе не выживет)
Еще одна сказка из серии 1% из всех случаев надо ждать.
Ну а из реального опыта пользования Теслой (есть у товарища) — это долго и нудно думать и медитировать над картой в случае длинных поездок, а потом 45 минута на каждом суперчарджере.
Просто на длинные расстояния катается на бензиновых машинах или самолете:)
Чуть выше я писал как он дошел до жизни такой
При этом нормальный человек, конечно, сразу видит, что салон Tesla такой же как у Гольфа (если не хуже) и вообще какие-то ощущения не те.
Если так, то можно и меня смело заносить в адепты Tesla, SpaceX, Apple, Segway, DJI, Sony, Onkyo, Sennheiser, Klipsch и прочего барахла.
Кто-то увидит, кто-то не увидит, а кто-то увидит, но забьет. Нет ничего идеального. Везде компромисы, но брать то что-то надо в итоге. Да и приоритеты у всех разные, за одни и те же деньги кто-то купит Мустанг Шелби, кто-то Джип с апгрейдами, кто-то Мерс, кто-то F-150, а кто-то Камри, но потом потратит сэкономленное что-бы на Эверест забраться.
А может быть не глупец, а мазохист?
Да и приоритеты у всех разные
Да, но сектантом будет назван всё равно только тот, кто купил Tesla, а не тот, кто полезет на гору, например. Мне это кажется несколько странным. А Вам?
Кажется Вы считаете, что я называю его сектантом по причине того, что он купил себе Теслу. Это не так, сектантом он является по причине того, что логотип Теслы у него есть на почти каждом элементе одежды (футболка, куртка, кепка, ...), а также потому, что в свое время он упоминал
Сектантом будет назван не тот, кто полезет на гору, а тот, кто будет говорить об этом каждый день, вытатуирует гору на груди, изменит свое имя на Эверест и будет рассказывать, что залезть на эту гору — это лучшее, что может произойти с человеком, полностью игнорируя альтернативные хобби/развлечения других людей. Вы со мной не согласны?
Пришлось правда пожертвовать дальними поездками
Вы сначала писали, что он медитировал над картой. Теперь вообще отказался? Не могли бы Вы дать ссылку на его профайл в Facebook? Просто интересно взглянуть на человека, который, почему-то отказался от дальних поездок, при пробеге Tesla около 500 км.
и хорошим салоном
Он уже пересел на Гольф? Ведь у Tesla отличный, премиальный салон.
что логотип Теслы у него есть на почти каждом элементе одежды
У меня тоже есть кепка, где написано Tesla (классная, кстати — купил её в Tesla Showroom, очень недорогая и качественная).
а также потому, что в свое время он упоминал Иисуса Маска и Теслу в каждом разговоре каждый день
Подозреваю, что он, в отличии от Вас, никогда не использовал слова Иисус Маск, но сектант, конечно, всё равно он.
вытатуирует гору на груди, изменит свое имя на Эверест
Так он вытатуировал Tesla на груди и изменил своё имя на Tesla? Если так, то прошу прощения — он действительно полный псих. Если же просто постоянно рассказывал про своё увлечение, то это, конечно, вполне нормально.
полностью игнорируя альтернативные хобби/развлечения других людей
Это тоже нормально. Меня, например, никто не заставит полюбить рыбалку или прыжки с трамплина.
На тему пробега в 500км, не все настолько рисковые люди чтобы ехать впритык до последнего процента. Многие люди все же оценивают риск возникновения пробок и других неожиданных обстоятельсв и предпочитают иметь некий запас хода. Учитывая же, что суперчарджеры находятся не так часто как бензиновые заправки (особенно между городами), разумная дальность поездки на одном заряде составляет 300-400км до другого города или 150-200км туда обратно, что не так уж и много.
Мое личное мнение: у Теслы нет премиального салона. Оно совпадает со мнением многих людей, а также не совпадает с мнением многих других людей (субьективно таких меньше).
Вот вы и подтверждаете мои слова, у вас есть только кепка с эмблемой, а не каждый элемент гардероба.
Возможно у Вас в браузере почему-то не отображается форматирование моего поста, но слово Иисус должно быть зачеркнуто.
У меня нет обьективных данных о татуировках на груди. В любом случае, — это была гипербола использованная, чтобы показать, что бы я считал сектанством.
Никто вас не заставляет любить или не любить рыбалку. У каждого есть свои увлечения, которыми они обычно делятся с друзьями когда об этом заходит разговор. Это обычно происходит чаще с теми, кто имеет подобные развлечения и реже с теми, кому это не интересно. Постоянные же разговоры об этом — это уже признак сектанта, также как и попытка всех убедить в том, что эта конкретная секта — самая правильная.
субьективно таких меньше
Субъективно встречал всего пару-тройку мнений, похожих на Ваше (только тут, на habr), против десятков мнений владельцев и не владельцев, но тех, кто был в Tesla лично. Кому-то больше нравится салон S, мне 3. Но чтобы человек сидел в Tesla и сказал, что салон не нравится или, что плохие материалы? Такого лично не встречал, тем более, что материалы все те же, что и у других премиальных брендов.
а не каждый элемент гардероба
Тем более интересно взглянуть на страницу этого фрика — неужели и трусы и носки с логотипом? И это при том, что тесла кроме маек, кепок и кофт, вроде бы, ничего и не продаёт из «гардероба».
но слово Иисус должно быть зачеркнуто
Т.е. человек что-то говорит про Маска, при этом у Вас подсознательно в голове возникает слово Иисус? Это что-то религиозное. Sorry.
Ну лично я видел куртку еще. Про остальные части гардероба, к счастью, данных не имею.
Это была шутка про Иисуса, ибо сектанты обычно верят в него (ну или во что там секта скажет). Если Вам это не кажется забавным, то либо у Вас юмор отличный от моего, либо Вы таки верите в мессию-Маска и скоро начнете приносить доход магазину сувениров Теслы:)
Посмотрите — это же сектант. Ха-ха. Для него Илон — Иисус!
Sorry, но мне это не кажется забавным — я уже очень давно забыл, что это такое — насмешки над тем, что человек носит или над тем, чем он увлекается — мне уже даже не кажется смешным то, что кто-то на Эверест лезет, хотя казалось бы?
А первичные признаки — это навязывание своей веры окружающим как единственно верной и отрицание альтернативных религий. Да и где были насмешки? Вроде только обьективные факты:)
И это не только с Теслой, это же повсюду, Кэнон против Никона (а теперь все они против Сони), теплый ламповый звук против транзисторов, F-150 против природы.
Я понял, в общем. Планета сектантов. Поэтому Илон и решил на Марс улететь — подальше от всех этих мракобесов.
Ага, а потом будет как в Expanse, тут Земля, там Марс, а где-то астероиды:)
связанной с автомобилей её мамы
АвтомобилЯ мамы? :)
Вне зависимости от штата (что удивительно), вы платите за регистрацию, вместе с которой уплачиваете по прейскуранту в фонды дорог, мостов и прочего хозяйства. Платите каждый год.
Помимо регистрации платится собственно налог на владение (ownership tax). Он не связан с поддержанием дорожной системы, но может направляться туда из общего бюджета. Платится вместе с регистрацией.
2. Вы исходите из того, что у каждого владельца теслы априори дома есть в гараже зарядное устройство и оно бесплатно? Зачастую это не так. Или имелась в виду обычная розетка на 120 вольт?
3. Вы исходите из того, что у каждого владельца Теслы стоит робот, который умеет автоматически подключать и отключать машину от сети для зарядки? Если нет, то пусть мы имеем на эту процедуру 1 минуту утром и 1 минуту вечером на подключение/отключение кабеля, получаем… больше 10 часов в год только на втыкание кабеля. Никак не «ноль часов», указанный у вас. При этом автомобили на ДВС в этом сегменте частенько имеют бак на 70 литров, которого в случае с дизельным двигателем хватит на 1100-1200 км пробега. И я говорю о машинах 2013 года. Это 100-110 заправок за 5 лет на 120 000 км пробега (если «насухо» бак выезжать, что неразумно, конечно).
Так что если абстрагироваться от «вау» эффектов и экологии, то с потребительской точки зрения электромобиль по-прежнему очень дорог. Более того, вы посмотрите статистику продаж в Германии в S сегменте, где тратятся в основном не личные, а корпоративные деньги. Тесла больше всего продала машин в 2017 году — 2200 штук, в 2018 году в первом полугодии падение продаж в районе 35%. При этом всего в данном сегменты было продано 28812 автомобилей. Porsche Panamera продается около 4000 штук в год, Швабы в этом ценовом сегменте реализуют почти 7000 машин. Итд.
Модная ЭКО-кожа есть? Есть. Электроприводы всего на свете есть? Есть. МЕГА супер энтертейнмент система есть? Есть. Стеклянная крыша, пневмоподвеска, 18 динамиков, всячески автовсе, автопилоты, все есть. Общее ощущение — это очень субъективно. Мне например BMW G30 вообще не нравится, но от этого она плохой машиной не становится же?
Зазоры в Мазератти видели? Или это не премиум? Едет она примерно как Мерседес CLS500. Собственно, у них подвеска очень похожа.
Премиум — это именно то, о чем вы написали. Свистоперделки. Но машина в принципе — свистоперделка, ездить можно и на мопеде, или на автобусе.
Уровень топового хундая совсем не тот, там передняя торпедо пластиковая, она ничем не отделана, например. Тримминг в Тесле из алюминия, а в хенде это пластик крашеный.
Пластик может выглядеть лучше алюминия и кожи, но это все равно не премиум материалы.
И опять же, это — свистоперделки, на скорость не влияют, но вот такой вот сегмент. Имеет право на существование.
Я согласен с тем, что салон — это не вся машина и я очень уважаю Теслу за динамику и комфорт подвески (рулится она так себе, но она тяжелая и комфортная, я ее просто считаю машиной для комфорта).
Как я сказал выше, моя единственная претензия — салон. Ну и я бы все равно не брал теслу так как часто люблю ездить далеко, а это не про электромобили пока.
Недавно съездил на 2 тыс км на Тесле со всей семьей без особых проблем. Дело в инфраструктуре и только.
На счет стеклянных крыш у меня какие-то противоречивые чувства, с одной стороны классно, с другой стороны а как с этим жить на солнце. Она конечно затемнена, но как-то мне не верится.
Но мерять надо не лайками, а как-то более объективно.
Объективно у Теслы есть все, что нужно в премиуме.
Ну и мое мнение сложилось еще до того как появился весь этот хайп. Это сейчас у нас на парковке их 10 штук и владельцы постоянно ходят проверить а не освободилась ли зарядка, а раньше это была экзотика.
А хайп вокруг Теслы сложился ещё до появления Модели С, ещё первый Родстер был весьма обсуждаем. Хотя, конечно, не так массово.
А на тему хайпа, я родстер их вживую видел раз 5 и то потому что в Калифорнии был, думаю, что большинство обсуждающих их вообще не видело. Да и хайпа там было сильно меньше.
P.S. гольфы тоже премиум бывают.
Про гольф, каюсь, немного поторопился, «такая же» приборка будет у 8, я почему-то думал, что на выставке была актуальная модель. Попробуйте посмотреть на нынешний Тигуан (она там уже стоит) и сказать, чем приборка Теслы принципиально отличается?
Про эко-кожу — я не хипстер, дерматин он и есть дерматин. Мне вообще больше ткань нравится. Но еще раз повторюсь — от S ощущения супер-качественного салона не было. X поинтереснее.
Кресла тоже в восторг не привели.
Про электромобиль у соседей могу сказать только одно: «он рожден, чтобы заряжаться». Причем заряжают, судя по-всему, от обычной розетки 230 вольт и в гараже спец место не оборудовано, то есть машина стоит на улице перед гаражом и к ней всегда тянется кабель, чуть ли не от переноски. Без кабеля я этот несчастный В-класс (с моторами от Теслы, к слову, МВ сами тогда «не смогли») не вижу почти никогда.
[шёпотом]
… во времена былые концерн Даймлер был одним из самых больших акционеров "Теслы". Шеф концерна ещё в 2008 или 2009 году толкал речь о недопустимости промаргивания новых трендов и как пример кивал на "… например, стартап под названием "Тесла"..."
Скорее всего просто после всех внутренних договорённостей получилось, что от "Теслы" двигатели дешевле всего выходили… ;)
Самая существенная цифра — это цена за бензин по сравнению с электричеством, ибо вторая важная цифра (25 часов на заправке проведенные) за 5 лет — ничто.
Так вот, по сути разница лишь в 15к по сравнению с авто на двс, но если учесть что авто на двс стоит дешевле, и 120к для нормальной машины это не проблема.
Для более точной статистики нужно взять цену двс авто похожего класса и сравнить цену покупки, если разница составит 15к, то значит тесла не так уж и выгодна как о ней говорят.
Без аналогичной статистики автомобиля на двс, эти цифры ничего не значат, просто какой-то набор цифр о авто.
Всем, в принципе, понятно. Что все расчеты очень оптимистичны и подогнаны под конкретную ситуацию. Ну и обращать внимание на столь радужные отзывы нужно с большой долей скептицизма.
Я при выборе машины или дорогой техники ищу самые плохие обзоры, они обычно более информативны. А если в отчетах все «супер», «мы просто в восторге», то сразу закрадывается мысль, что на все недостатки просто закрывали глаза.
Только исходя из приведенных выше аргументов и снятых показаний с машины, не думаю что стоит считать правильным.
В свое время табачные компании скрывали от всех исследования о вреде курения
Я к тому что нет независимого исследования по Tesla.
Так та и я могу сказать что ДВС, это очень и очень круто и привести свое исследование:
У меня Solaris 2014г., брал из автосалона. За 4 года, пробег не более 8 000км., со средним расходом 9.2 литра/100км (купил специально obd2 сканер и езжу с ним постоянно), т.е. я потратил на бензин всего 25 760 руб. за 4 года, ТО не беру в расчет, так как при таком пробеге я ничего кроме фильтров и масла не менял, а это за 4 года — 20 тыс. руб. и того почти 50 тыс. руб. за 4 года. К мастерами не обращался, ремонт не производил, в общем получилось что машина мне обходится в 500 руб. в день, а Tesla, та что в статье, обходилась хозяйке минимум в 29$ в день
потенциально на топливо автор посчитал 15 тыс $
при стоимости топлива в США 0,75$ за литр это 20 тыс. литров
т.е предполагается, что аналогичная машина потребляла бы 16,7 литров на 100км
Но сложно представить такой прожорливый седан
Что-то авторы как всегда накрутили
Но всё равно — за полтысячи комментов на по сути ровном месте… прикольно) Вот и попробуй ты сделать психоанализ поведения с предсказанием вероятной реакции для общества из хотя бы тысячи активных человек.
Здесь киловатт домашней электроэнергии стоит в среднем 5 CZK.
Не ставя ничего под сомнение, просто взяв цифры из статьи попробуем заняться арифметикой.
Итак, если на 1 милю пути гражданка расходовала в среднем 344 Ватта (чтобы опять не вбрасывать представим, что КПД близко к абсолюту), т.е. на 1 км приходилось почти 214 Ватт.
В привычных нам «чего-то-на-100 км» это будет 21.4 кВт/100 км, по тарифам чешской электросети это 107 CZK.
Моя Škoda Octavia G-TEC (у Audi A5 и VW Passat есть та же двухтопливная силовая установка), потребляющая природный газ (CNG), делает эти же 100 км пути на 3.5-4 кг метана. Цена метана немного повышается с годами (увеличивается изначально сниженный налог), но возьмем средневзвешенную 25 CZK/кг, что даст нам ровно 100 CZK.
Итак, даже если брать верхнюю границу потребления, эксплуатация (точнее, только покупка топлива) Теслы в Чехии обойдется в среднем до 10% дороже, чем грамотного автомобиля с ДВС.
Выводы каждый делает сам.
Здесь киловатт домашней электроэнергии стоит в среднем 5 CZK.
Хм, мой гуглинг уверяет что в 2016-18 средняя цена была 0.142 euro (3.65 czk) что дает стоимость заправки в 78 czk / 100 km. Ночной тариф я не нашел но предположу что он и 0.08 центов может стоить
С другой стороны, например в Австрии газ ещё менее практичен, чем EV, так что надо бы с дизелем сравнивать.
А по какой причине в Австрии метан менее практичен? Из моих командировок я сделал вывод, что сеть заправок просто огромна а цена не намного выше (из-за дорожного налога в основном).
Hyundai Ioniq109 Вт*ч 1 км. 10,9*5= 54,5 CZK — в 2 раза дешевле даже Шкоды на СПГ.
На самом деле — метан — отличный вариант по сравнению с бензином или дизелем. Но автомобилей на этом виде топлива очень мало.
Вот тест
On my drive, with the conditions stated above, I managed a fantastic 5.6mi/kWh according to the in-car “trip summary.” On the way home, driving higher average speeds but with AC turned off, my efficiency was similar but slightly lower. Overall, I managed to drive 80 miles and still had nearly half of the battery left when I got home – 47%. So much for that “range test.” Guess I should have turned around and done the drive twice instead.
I managed a fantastic 5.6mi/kWh according to the in-car “trip summary.”5,6миль = 1кВт => 1*1000/(5,6*1,61) = 110 Вт*ч/1км.
I managed to drive 80 miles and still had nearly half of the battery left when I got home – 47%80 = 53%, 100% = 100*80/53 = 150 миль => 150*1,61 = 241,5 км. Объем батарейки 28 кВт*ч = 28/241,5 = 115 Вт*ч/1км.
Можно поискать у Бьорна на Ютубе (из Норвегии) — у меня сейчас нет такой возможности — он тестил этот электрокар. Там расход был в этих пределах. Даже возьмем 12кВт на 100 км = 12*5 = 60 — почти два раза дешевле. Айоник, который электрический — самый эффективный электрокар. О нем мало кто говорит. Есть 2 сложности — чуть маловат пробег и их очень мало, батареек на всех не хватает.
Прошу меня понять, я ни в коем случае не хейтер, и я не ведусь на хайтек ради хайтека — я обычный человек с мозгами и калькулятором.
Не исключаю ни в коем случае, что на земле существуют места с дешевым электричеством, места, где суперчарждеры на расстоянии не больше 200 км друг от друга, на каждой захолустной парковке есть розетка, где новый электрокар стоит сравнимые с новым авто на ДВС деньги. В таких условиях я бы первым стоял в очереди: «Shut up and take my money»!
Но пока в странах ЕС вокруг меня описанного EV-рая не наблюдается и лично мною встреченные владельцы батареемобилей делятся на две группы: «интересный гаджет, плевать на цену», и «пофиг что это, с ним идет бесплатная парковка/льготы/дотации» (последнее актуально для Голландии, Норвегии и прочий дальний северозапад).
где суперчарждеры на расстоянии не больше 200 км друг от друга
Если говорить про США, то это немного больше — 240 км.
Tesla has announced that 99 percent of the US population is now within 150 miles of a Supercharger.
The global network now includes 1,327 Supercharger Stations, with a grand total of 10,854 individual charging connections.
Но, конечно, даже Tesla, можно заряжать не только на Supercharger — других зарядок в США на порядок больше, чем решения от Tesla.
Деградация за 5 лет около 3% (пробег 120,636 км)
такого счастья не бывает
Это не деградация, а уменьшение емкости батареи от некоего значения, о котором компания не предупредила.
самое интересное в комментариях
MidasСоединённые Штаты Америки(3 года 5 месяцев)(23:53:36 / 24-10-2017)
Я выбираю 4ый вариант. Вы плохо понимаете о чем пишете.
Now let’s look at the cycling chart. (Cycle Life characteristics)
To estimate the number of cycles that the cell can undergo in its lifetime, we charge it at a maximal current of 0,5C and discharge at a current of 1C at 25 degrees Celsius and then we count the number of charge/discharge cycles until the cell degrades down to 70% of its initial capacity (2250mAh). In the case of these cells, the number is about 500 cycles.
500 cycles? But that’s (relatively) low! Yes. But what is not shown on the spec sheet is that when you partially charge and discharge, degradation of the battery capacity is reduced. Thus, you can do over 40 000 charge/discharge cycles when going from 30% to 70% only. Or over 35 000 charge/discharge cycles from 20% to 80%; 28 000 cycles from 10% to 90%; 15 000 cycles from 8% to 92%, 7500 cylces from 6% to 94%, and the capacity reduction goes faster and faster, finally reaching 500 cycles when recharging from 0% to 100%.
This explains the partial cycling strategies implemented by car manufacturers: GM limits the cycle from 17% to 80% of energy storage levels for the Volt. Nissan limits maximum charge level of the LEAF to 90% (4,15V). Tesla invites owners to limit the maximum load to 90%, and recommends avoiding deep depletion of the battery pack. All these strategies work well and significantly increase the number of battery cycles. When I manage the power levels of my own Tesla, I try to keep my maximum load below 90% and avoid depleting below 20%. Following this practice since the purchase of my Tesla, I have seen no capacity degradation. My wife’s 2012 Volt shows no degradation either. In fact, no Volt has yet shown degradation below 70% of the initial capacity which would have resulted in a warranty claim. In conclusion, we can trust the reliability of our Lithium batteries!
Что касается батарей, то были такие модели, что со старта было больше, но обрезан объем программно. И за бабло открывали полный объем. Многие товарищи предлагали не увеличивать объем, а так эксплуатировать, это бы в конечном итоге позитивно сказалось бы на деградацию. В настоящее время таких опций нет, только 2 опции: 75 и 100 кВт*ч.
Статистика от владельца Tesla Model S