Comments 241
Как сказал классик: «Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется...(точка)»
Но почему бы не попытаться?
«Сами создавайте то, что может спасти мир, — и если утонете по дороге, так хоть будете знать, что плыли к берегу»
Не скажу за все ИТ, но благодаря жесточайшему дефициту инженеров-программистов — они уже сейчас живут в очень прекрасную пору и будут жить еще лучше, т.к. сложной работы становится все больше, а свободных специалистов, способных ее выполнять на рынке все меньше.
Когда я выступаю в роли работодателя — это плохо, когда сам подряжаюсь на работу — это хорошо.
Не уверен, что все именнно настолько «плохо/замечательно» в других сферах ИТ, но в моей
Когда я выступаю в роли работодателя — это плохо, когда сам подряжаюсь на работу — это хорошо.
Не уверен, что все именнно настолько «плохо/замечательно» в других сферах ИТ, но в моей
пока так
и изменений не предвидится.
The only reliable coding interview is a three month probation period. © Stevie Buckley
Вы что! Просторы СНГ не «заточены» под такие условия. Галера может пойти ко дну через месяц.
Я бы добавил в статью немножко об общем состоянии условий труда/профсоюзного движения/прав трудящихся в странах СНГ. Все эти ИП/ФОП, зарплаты в конвертах и т.п. Я недавно общался с одним другом из Испании, так вот, когда их отдел расформировали, выгнав на мороз несколько десятков человек, то им еще три месяца платили зарплату+бонусы+все остальное, когда они уже сидели дома и искали новую работу. Это называется по-русски «сокращение». Вы слышали, чтобы хоть кого-то из IT-компании на просторах бывшего СССР с_о_к_р_а_щ_а_л_и?
Проблема рынка труда в наших странах в том, что работник практически никак не защищен от произвола работодателя. Пару примеров: на испытательный срок нанимают без оформления (за это в Европах соответствующие службы просто отрубают работодателю голову, без лишних слов); человеку у нас могут сказать, что завтра он уже тут не работает; отсутствие оформления в принципе; «конвертные» зарплаты. И так далее, и тому подобное. Все наши реалии, ничего нового.
И не говорите мне, что работодатель и работник находятся в одинаковых условиях. Нет. Ни по деньгам, ни по возможностям один человек организации быть равен не может.
Именно все это и рождает весь тот ужос, что творится в АЙТИ с наймом людей. Там, где в нормальной стране есть небольшие перекосы, в нашей стране — раздутая, во всей красе, проблема. Работник врет о своем опыте/достижениях? А что ему еще делать, если его выгнать с галеры могут в любой момент? Только стать рвачом: день проработал — и слава Богу, а завтра будет завтра.
Да, работодатель рискует с наймом сотрудника-вруна, но эта проблема легко решается за счет сверхлегкого и сверхбыстрого увольнения такого сотрудника (буквально за 1 день).
Вот и все. Вот и весь секрет особенности СНГ-шного рынка труда в АЙТИ.
Я бы добавил в статью немножко об общем состоянии условий труда/профсоюзного движения/прав трудящихся в странах СНГ. Все эти ИП/ФОП, зарплаты в конвертах и т.п. Я недавно общался с одним другом из Испании, так вот, когда их отдел расформировали, выгнав на мороз несколько десятков человек, то им еще три месяца платили зарплату+бонусы+все остальное, когда они уже сидели дома и искали новую работу. Это называется по-русски «сокращение». Вы слышали, чтобы хоть кого-то из IT-компании на просторах бывшего СССР с_о_к_р_а_щ_а_л_и?
Проблема рынка труда в наших странах в том, что работник практически никак не защищен от произвола работодателя. Пару примеров: на испытательный срок нанимают без оформления (за это в Европах соответствующие службы просто отрубают работодателю голову, без лишних слов); человеку у нас могут сказать, что завтра он уже тут не работает; отсутствие оформления в принципе; «конвертные» зарплаты. И так далее, и тому подобное. Все наши реалии, ничего нового.
И не говорите мне, что работодатель и работник находятся в одинаковых условиях. Нет. Ни по деньгам, ни по возможностям один человек организации быть равен не может.
Именно все это и рождает весь тот ужос, что творится в АЙТИ с наймом людей. Там, где в нормальной стране есть небольшие перекосы, в нашей стране — раздутая, во всей красе, проблема. Работник врет о своем опыте/достижениях? А что ему еще делать, если его выгнать с галеры могут в любой момент? Только стать рвачом: день проработал — и слава Богу, а завтра будет завтра.
Да, работодатель рискует с наймом сотрудника-вруна, но эта проблема легко решается за счет сверхлегкого и сверхбыстрого увольнения такого сотрудника (буквально за 1 день).
Вот и все. Вот и весь секрет особенности СНГ-шного рынка труда в АЙТИ.
UFO just landed and posted this here
Очень странный вопрос по поводу
На моей практике вех сотрудников ИТ сокращали с выплатой полного выходного пособия. Даже в тех компаниях где ЗП в конвертах, люди получали всю оговоренную сумму.
Буквально неделю назад именно так сократили моего коллегу, и в конвертике принесли все что полагается.
Многие боятся увольнять ИТ специалиста «грязно». Это как в старой шутке с баша «Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логам прокси-сервера этого коллектива». Ведь у ИТишника есть доступ ко всей информации — особенно черной и слить контору которая тебя обидела, для кого-то может стать делом чести.
Ну а во вторых все таки всемирные практики — на то и все мирные чтобы применять их везде и насколько я знаю в странах бывшего союза они тоже применяются. Может не так успешно как в «Нерезиновой» но все же.
Опять-же
А как раз для этого и существует испытательный срок, в течении которого ОБЕ стороны проверяют друг друга на «профпригодность»
Так что, мне кажется вы немного зачерняете текущую ситуацию.
Вы слышали, чтобы хоть кого-то из IT-компании на просторах бывшего СССР с_о_к_р_а_щ_а_л_и?
На моей практике вех сотрудников ИТ сокращали с выплатой полного выходного пособия. Даже в тех компаниях где ЗП в конвертах, люди получали всю оговоренную сумму.
Буквально неделю назад именно так сократили моего коллегу, и в конвертике принесли все что полагается.
Многие боятся увольнять ИТ специалиста «грязно». Это как в старой шутке с баша «Бесполезно рассказывать о высоком моральном облике коллектива человеку, имеющему доступ к логам прокси-сервера этого коллектива». Ведь у ИТишника есть доступ ко всей информации — особенно черной и слить контору которая тебя обидела, для кого-то может стать делом чести.
Ну а во вторых все таки всемирные практики — на то и все мирные чтобы применять их везде и насколько я знаю в странах бывшего союза они тоже применяются. Может не так успешно как в «Нерезиновой» но все же.
Опять-же
Да, работодатель рискует с наймом сотрудника-вруна, но эта проблема легко решается за счет сверхлегкого и сверхбыстрого увольнения такого сотрудника (буквально за 1 день).
А как раз для этого и существует испытательный срок, в течении которого ОБЕ стороны проверяют друг друга на «профпригодность»
Так что, мне кажется вы немного зачерняете текущую ситуацию.
Не хочу вас расстраивать, но в Сев. Америке дела тоже обстоят в этом плане так себе — сокращают только в путь и со свистом. Ты приходишь на работу — зовут в кабинет, подписываешь документы и все, с этого момента ты не работаешь, дверь там, сдайте ноут и пропуск. Контора же чаще всего просто платит тебе 2 недели зп вперед в счет как бы уведомления (ну это как договорился до того, разумеется, но обычно так в контрактах)
ну, ведь для того, чтобы избежать такого поворота событий, и засиял Великий Октябрь (шучу).
А если серьезно, то мы — больше наследники европейской, социал-демократической модели, а не хищнического капитализьма С. Америки.
А если серьезно, то мы — больше наследники европейской, социал-демократической модели, а не хищнического капитализьма С. Америки.
Но тут важно понимать, что это палка о двух концах. Если человека сложно уволить — его и нанимать будут десять раз подумав. Вон во Франции приняли закон, что молодежь нельзя увольнять — так и сидят безработные, тк дураков нет в бизнесе. Сейчас в России решили повторить то же самое в отношении предпенсионного возраста, с понятным результатом.
Статья понравилась, но с рекомендациями для соискателей не совсем согласен:
Для того, чтобы трезво оценить свой уровень надо его, так сказать, прощупать. Особенно это важно для молодых специалистов. Очень многие из них страдают от завышенной самооценки, но ещё больше тех, кто себя недооценивает. Надейтесь на чудо, готовьтесь к собеседованиям в крутые компании, ходите на эти собеседования. Не догоните, так согреетесь (научитесь проходить собеседования).
Одно другому не противоречит. Супер-технология может оказаться не только популярной, но и интересной. Гораздо выгоднее заниматься интересными и востребованными вещами, чем просто интересными.
Стоит. При прочих равных всегда надо работать за максимальную доступную зарплату. Зачастую зарплата выше рынка — это не столько показатель рискованности и требований, сколько того, что у компании дела идут хорошо (может себе позволить), компания не хочет терять людей только из-за того, что работник нашёл, где больше платят.
Для того, чтобы определить где это «выше головы», надо попробовать «попрыгать». А сгорают от скучной однообразной лёгкой работы гораздо чаще, чем от сложной.
Стоит. Например, компании, которые проводят отвратительные стрессовые собеседования в неуважительной форме должны получать обратную реакцию.
… надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо?
Для того, чтобы трезво оценить свой уровень надо его, так сказать, прощупать. Особенно это важно для молодых специалистов. Очень многие из них страдают от завышенной самооценки, но ещё больше тех, кто себя недооценивает. Надейтесь на чудо, готовьтесь к собеседованиям в крутые компании, ходите на эти собеседования. Не догоните, так согреетесь (научитесь проходить собеседования).
… не стоит гнаться за супер-технологией, только потому что она популярна, а стоит выбирать то, чем реально интересно заниматься?
Одно другому не противоречит. Супер-технология может оказаться не только популярной, но и интересной. Гораздо выгоднее заниматься интересными и востребованными вещами, чем просто интересными.
… не стоит гнаться за супер-зарплатой, ибо и спрашивать будут соответственно, либо это слишком рисковое предприятие и высокие зарплаты долго не продержатся?
Стоит. При прочих равных всегда надо работать за максимальную доступную зарплату. Зачастую зарплата выше рынка — это не столько показатель рискованности и требований, сколько того, что у компании дела идут хорошо (может себе позволить), компания не хочет терять людей только из-за того, что работник нашёл, где больше платят.
… не пытаться прыгнуть выше головы, ибо сгоришь на работе?
Для того, чтобы определить где это «выше головы», надо попробовать «попрыгать». А сгорают от скучной однообразной лёгкой работы гораздо чаще, чем от сложной.
… не стоит заранее хаять компанию за особенности работы и подход в найме, может тому есть веская причина?
Стоит. Например, компании, которые проводят отвратительные стрессовые собеседования в неуважительной форме должны получать обратную реакцию.
Спасибо за комментарий! Позволю себе прокомментировать ваше несогласие :) Я, в общем-то призываю лишь к более трезвому и взвешенному подходу к поиску работы.
Для того, чтобы трезво оценить свой уровень надо его, так сказать, прощупать. Особенно это важно для молодых специалистов.именно для этого надо понимать этому специалисту, что его уровень — «молодой специалист» :). Тот, кто себя недооценил, получит опыт и оправданное понимание своего уровня. Тот, кто переоценил, получит разочарование, обиду и, часто, потерянное время.
Надейтесь на чудо, готовьтесь к собеседованиям в крутые компании, ходите на эти собеседования. Не догоните, так согреетесь (научитесь проходить собеседования).Таки научиться проходить собеседования — это одно, а надеяться повторить успех «того парня» — это совсем другое. Моё предложение: " не слишком надеяться на чудо".
Супер-технология может оказаться не только популярной, но и интересной. Гораздо выгоднее заниматься интересными и востребованными вещами, чем просто интереснымиА я и не предлагаю заниматься невостребованными. Но советую не выбирать «только потому что она популярна».
Зачастую зарплата выше рынка — это не столько показатель рискованности и требований, сколько того, что у компании дела идут хорошо (может себе позволить), компания не хочет терять людей только из-за того, что работник нашёл, где больше платят.К сожалению, это редко именно так. Более того, чтобы удержать ценного специалиста, зарплату придётся повышать, и мало кто планирует повышать изначально задранную зарплату. Опять же, я делаю тут акцент на выбор этой самой супер-пупер зарплаты в ущерб прочим своим интересам.
Для того, чтобы определить где это «выше головы», надо попробовать «попрыгать». А сгорают от скучной однообразной лёгкой работы гораздо чаще, чем от сложной.От скучной работы выгорают. А вот в попытках сделать то, на что не хватает знаний и талантов, часто именно сгорают.
Например, компании, которые проводят отвратительные стрессовые собеседования в неуважительной форме должны получать обратную реакциюКлючевое слово «заранее». Часто в вакансии, или ещё в первом телефонном общении с HR звучат слова про тесты, многоэтапные собеседования и тому подобные заморочки. Иногда эти заморочки оправданы и работа в компании вполне может оказаться интересной и приятной. Жаль, что нет внятного ресурса с проверенными отзывами на работодателей, он бы и прояснил картину кандидатам и дал бы ценную обратную связь работодателям.
надо любить свою работу.
Насчет зарплат — если мне предлагают больше я прихожу к гене и говорю «прямым текстом» о требуемых условиях для продолжения наших трудовых отношений) Успех в 100% случаев)). Сменить работу гораздо проще чем доказывать свою цену (утверждение врядли подходит для специалистов начального и среднего уровня но может быть и так)…
Насчет «компаний» с многоэтапными собесами и «интересной» работой — вы верите в эти сказки?
Дайте линейку что-бы свой «уровень» померить…
Насчет зарплат — если мне предлагают больше я прихожу к гене и говорю «прямым текстом» о требуемых условиях для продолжения наших трудовых отношений) Успех в 100% случаев)). Сменить работу гораздо проще чем доказывать свою цену (утверждение врядли подходит для специалистов начального и среднего уровня но может быть и так)…
Насчет «компаний» с многоэтапными собесами и «интересной» работой — вы верите в эти сказки?
Дайте линейку что-бы свой «уровень» померить…
именно для этого надо понимать этому специалисту, что его уровень — «молодой специалист» :). Тот, кто себя недооценил, получит опыт и оправданное понимание своего уровня. Тот, кто переоценил, получит разочарование, обиду и, часто, потерянное время.
Но при этом можно быть молодым специалистом в разных компаниях. Тот, кто себя недооценил, может привыкнуть сидеть в болоте. Да и просто потеряет кучу времени. А тот, кто себя переоценил, просто приведёт самооценку к должному уровню.
К сожалению, это редко именно так. Более того, чтобы удержать ценного специалиста, зарплату придётся повышать, и мало кто планирует повышать изначально задранную зарплату. Опять же, я делаю тут акцент на выбор этой самой супер-пупер зарплаты в ущерб прочим своим интересам.
Возможно, разный опыт. У меня есть хороший личный опыт получения зарплаты значительно выше рынка в прошлом. Никакого негатива, одни плюсы. Сейчас среди друзей тоже есть несколько, получающих в 1.5x, 2x рынка. Жалоб не слышал.
От скучной работы выгорают. А вот в попытках сделать то, на что не хватает знаний и талантов, часто именно сгорают.
В моём случае это привело к желанию изучать новое, расти. Было очень круто.
UFO just landed and posted this here
Я, в общем-то призываю лишь к более трезвому и взвешенному подходу к поиску работы.
Исходя из сильно субъективных исходных данных, постулируемых в абзаце «почему именно в ИТ всё так плохо».
Исходные данные
1. Низкий порог входа, как по знаниям, так и по капитальным вложениям — инструмент двойного назначения — ПК+интернет, покупается не только для работы.
2. Возможность удаленной работы на более развитых рынках.
Выбросьте оба фактора и пузырь на рынке труда схлопнется- например теже 1С-ники, необходимые исключительно на локальном рынке.
Они подпадают под все ваши определения, но увы, «не Жизель».
Или замените на другую профессию, которая на острие, но для входа в которую нужен, например, токомак или ускоритель частиц.
Классический сферический конь в вакууме.
надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо?
У двух коллег выполняющих одну и ту же работу зарплата может отличаться в полтора раза. Просто, потому что он из них лучше торгуется на переговорах о зарплате.
Да, так бывает и лично я не одобряю такой подход.
Но не все умеют торговаться. Зато «трезвая оценка» позволит в такой ситуации найти новое место работы с нормальным окладом.
Но не все умеют торговаться. Зато «трезвая оценка» позволит в такой ситуации найти новое место работы с нормальным окладом.
У двух коллег выполняющих одну и ту же работу зарплата может отличаться в полтора раза. Просто, потому что он из них лучше торгуется на переговорах о зарплате.
Навык торговаться за зарплату у человека, который живет тем, что продает свое рабочее время — это такой же квалификационный навык как и собственно навыки его профессии.
Значит у одного из них ниже квалификация в широком смысле этого слова.
Детство кончилось — кто будет за вас торговаться кроме вас самих?
Злые работодатели должны обеспечить равенство?
Вы знаете, со стороны работодателя оценить продуктивность ИТ-шников невозможно.
По той причине, что работа ИТ-шника довольно-таки уникальна (где не уникальна — там используется автоматика).
Скажем в вебе сайт-сайту рознь. Но как-то оценивать надо. Поэтому оценивается приблизительно.
Сравним с другой профессией. ИТ-шники же не колбасу в упаковку заворачивают на конвейере — это там просто кто больше завернул (если ОТК не заметил брака) тот и лучше работает.
Именно особенность уникальности производимой работы и позволяет некоторым ИТ-шника получать выше рынка коллег. Потому что объективная и точная оценка труда в ИТ крайне затруднена — как это есть у упаковщиков колбас.
Навык торговаться за зарплату у человека, который живет тем, что продает свое рабочее время — это такой же квалификационный навык как и собственно навыки его профессииЭто крайне печальная картинка, когда далекой от темы человек, может «забазарить» других и получать больше того, что должен получать человек на его должности, но при этом его уровень может быть очень низок или вообще не соответствовать. Главное сейчас — продать себя, а далее будет видно. Честно сказать, не раз такое встречал. Даже более тех случаев, когда хороший спец зарабатывает меньше, чем тот, кто сумел договорится и просто паразитирует.
А в чем ценность этой «расширенной квалификации» для работодателя и компании? В чем логика брать человека с подобным софт скил?
Хороший торгаш — это человек с сильными коммуникативными качествами. Такие лучше подходят для командной работы и лучше понимают потребности как внутреннего, так и внешнего заказчика.
1) Хороший торгаш лучше подходит для командной работы.
2) Хороший торгаш в команде будет тащить одеяло на себя.
Логически подтвердите своё высказывание и опровергните моё. Сдаётся мне, что у вас в вашей цепочке идёт подмена понятий и использованы квазилогические связи.
Необходимость понимать потребности заказчика встречается гораздо реже, чем необходимость успешно работать в команде и выполнять четко поставленные задачи. Высока вероятность, что человек с " очень развитым пониманием потребностей заказчика" будет понимать их гораздо лучше своего руководителя.
2) Хороший торгаш в команде будет тащить одеяло на себя.
Логически подтвердите своё высказывание и опровергните моё. Сдаётся мне, что у вас в вашей цепочке идёт подмена понятий и использованы квазилогические связи.
Необходимость понимать потребности заказчика встречается гораздо реже, чем необходимость успешно работать в команде и выполнять четко поставленные задачи. Высока вероятность, что человек с " очень развитым пониманием потребностей заказчика" будет понимать их гораздо лучше своего руководителя.
Цепочка моих рассуждений основана на личном опыте. Во всех компаниях, где я работал, с интровертами всегда было существенно больше проблем. Чего уж греха таить, со мной в том числе.
Мне сложно поставить знак равенства между экстравертом и торгашом. Торгаш — почти наверняка экстраверт. Но экстраверт совершенно не обязан быть торгашом. И мне не совсем ясно, почему с интровертами обязаны возникать проблемы. Часто замкнутые люди делают свою работу очень хорошо. А невозможность грамотно поставить работу с интровертами — это какие-то траблы менеджмента, нежели отдельно взятого интроверта.
А почему любой софтскилл должен быть обязательно ценным для работодателя? Редко случается, что знание китайского, способность пробежать марафон или умение вязать крючком полезны для работодателя в IT (китайских работодателей исключаем из рассмотрения), но это приятно/полезно для сотрудника. Ровно также умение выторговать себе высокую зарплату полезно для сотрудника, ну, а работодателю приходится выбирать между сотрудником, который сумеет обосновать свою высокую зарплату и сотрудником с предположительно такими же прочими скиллами, который их в выгодном для себя свете показать не умеет.
Зачем работодателю платить за скил, который бесполезен для него, да к тому же, еще и повышает стоимость сотрудника на ровном месте?
Затем, что трудовые отношения — это частный случай товарно-денежных, а потому они подвержены действию законов рынка, включая асимметрию информации.
Упрощая ваше высказывание — «Если нет разницы, зачем платить больше?» (с). Проблема работодателя в том, что для него не сделали рекламный ролик, утверждающий, что разницы между «дорогим» и «дешевым» кандидатами нет. А у дорогого кандидата «упаковка поярче» и в рекламу свою он вкладывается успешнее, чем дешевый, в силу наличия этого самого софтскилла
А в чем ценность этой «расширенной квалификации» для работодателя и компании? В чем логика брать человека с подобным софт скил?
А в чём ценность красочной обёртки у шоколадки для покупателя? В чём логика для шоколадопроизводителей тратиться на графических дизайнеров, ведь могли бы тот же шоколад завернуть в простую серую фольгу?
Я предполагаю, что человек, ответственный за принятие решений, обязан принимать взвешенные решения, а не генерировать Вау!-импульсы. Но, как отметил господин sergey-gornostaev, на непрозрачном рынке мы вынуждены терпеть риски. Это не отменяет стремления получить о соискателе как можно больше достоверной информации.
Компания тут не при чем. Как было написано в статье — работодатель хочет купить дешевле, работник хочет продаться дороже. Чаще всего ИТ-шники торговаться не умеют, и потому их покупают задешево. Часто перекос именно в эту сторону. Обманывать плохо, но не уметь продать себя достойно — не менее хуже.
Если на одной должности с одинаковым кругом обязанностей работают 2 человека с заработной платой, отличающейся в полтора раза это 1) нарушение ТК 2) недоработка руководителя, допустившего серьезный перекос.Да, есть сотрудники, которые не могут/не хотят торговаться. Сидит вот такой «интроверт» годами и ничего не просит, пока его коллега рассказывает про свою востребованность, офферы от других компаний, ипотеку и малых детей. Заканчивается это, как правило, печально для компании, потому что в какой-то момент человек поймет, что ему капитально не доплачивают, выйдет на рынок и с легкостью получит оффер на существенно бОльшую зарплату. И на его место придется брать человека на реальные деньги, но с возможно меньшей квалификацией, ждать, пока он вникнет и т.д.
Если на одной должности с одинаковым кругом обязанностей работают 2 человека с заработной платой, отличающейся в полтора раза это 1) нарушение ТК
А можно узнать, что именно по ТК нарушено?
статья 132 ТК РФ, если круг обязанностей совпадает, то разная заработная плата будет дискриминацией.
Заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда и максимальным размером не ограничивается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Запрещается какая бы то ни было дискриминация при установлении и изменении условий оплаты труда.
Речь не про круг обязанностей: квалификацию, сложность работы, кол-во и качество труда очень сложно померить. В конце-концов, умение торговаться это тоже квалификация.
Умение торговаться можно отнести к квалификации в случае, если торговаться входит в должностные обязанности. По отношению к менеджеру по продажам, например, это справедливо.
Я хочу сказать, что крайне обидно терять хороших сотрудников, которые по каким-либо внутренним причинам не хотят поднимать вопрос о повышении зарплаты и в итоге проигрывают в зп тем, кто этот вопрос регулярно поднимает.
Я хочу сказать, что крайне обидно терять хороших сотрудников, которые по каким-либо внутренним причинам не хотят поднимать вопрос о повышении зарплаты и в итоге проигрывают в зп тем, кто этот вопрос регулярно поднимает.
Крайне обидно слышать, придя с заявлением на увольнение, что вот еще бы недельку другую и они сами бы все предложили и подняли. Я вот работу работать хочу спокойно и качественно, а не пытаться выбить себе денег побольше. И почему-то просьба о прибавке з/п и заявление на увольнение, работает эффективнее, чем только просьба о прибавке зарплаты.
круг обязанностей может быть один, а производительность разная. Или конечный результат (скорость кода и качество документации, например)
по одноименным должностям должны быть одинаковые оклады, но могут быть разные надбавки, доплаты и другие выплаты, в том числе в зависимости от квалификации, сложности работы, количества и качества труда (Письмо от 27.04.2011 г. №1111-6-1).
это если есть тарифная система. Как на заводе, например, или в вузе.
1) Это письмо не является законым актом, а только ответом как лучше сделать,
2) Оклад и зар.плата это разные вещи, легко может быть прописано оклад X рублей, плюс надбавки за упорный труд в 50%, зарплата будет отличаться у работников в 1,5 раза, а оклад формально один,
3) Речь шла только о тарифную систему, она совсем не везде есть,
2) Оклад и зар.плата это разные вещи, легко может быть прописано оклад X рублей, плюс надбавки за упорный труд в 50%, зарплата будет отличаться у работников в 1,5 раза, а оклад формально один,
3) Речь шла только о тарифную систему, она совсем не везде есть,
Часто ситуацию осложняет тот факт что руководство абсолютный ноль в ИТ.
Тогда либо забивает на все просьбы ИТ директора, либо ИТ директор вешает слишком много лапшы.
Тогда либо забивает на все просьбы ИТ директора, либо ИТ директор вешает слишком много лапшы.
Часто ситуацию осложняет тот факт что руководство абсолютный ноль в ИТ.
Это странно слышать.
От руководства предприятия совсем не требуется разбираться в ИТ, если это конечно не фирма, занимающаяся ИТ-разработками (но и в этом случае руководству совсем не обязательно знать все нюансы, которые знают нанимаемые ими сотрудники).
Ведь вас-то потому и нанимают, что специалист в ИТ именно вы.
Ну и с нормированием труда в ИТ еще никто не справился и не справится никогда.
Работа очень разная и люди все разные.
Работа очень разная и люди все разные.
Проблемы описанные в статье свойственны любому рынку рабочей силы. Рискую вызвать недовольство, но на мой взгляд проблема надуманная.
Да, есть проблемы с поиском кандидатов, и выбором места работы. Мне кажется за всю историю проблем с выбором работы не было только у рабов. А вот уже у их хозяев проблемы были. Это ж надо было раба выбрать. А потом они с друзьями обсуждали, что рабы пошли не те, и надо проблему решать путем поиска новых.
А так проблемы найма/поиска это обычные проблемы рынка. Проблема спроса и предложения.
Да, есть проблемы с поиском кандидатов, и выбором места работы. Мне кажется за всю историю проблем с выбором работы не было только у рабов. А вот уже у их хозяев проблемы были. Это ж надо было раба выбрать. А потом они с друзьями обсуждали, что рабы пошли не те, и надо проблему решать путем поиска новых.
А так проблемы найма/поиска это обычные проблемы рынка. Проблема спроса и предложения.
Конечно, проблемы эти не только в ИТ, об этом в первой части написано. Но у нас есть специфические перекосы. Знаете ли вы подобные сложности в найме операторов прядильных станков? :)
Думается мне что спрос на таких сотрудников в разы выше чем спрос на сеньеров )
Работал 12 лет на производстве механиком-наладчиком вязальных автоматов. Работал в сумме в трех конторах и был в курсе, что и как в других. Спроса нет, бесплатного чая с печеньками тоже нет, очень часто даже душа на производстве нет. Обычно есть загаженная курилка и некое подобие раздевалки-столовой. Никаких сложностей в найме у работодателей не замечал.
проблемы нет)
все эти сложности люди сами себе создают)
все эти сложности люди сами себе создают)
Да нет никакой проблемы.
ИТ существует. Людей нанимают. Люди устраиваются на работу.
Ну а то, что наниматели жалуются, что сотрудников трудно найти; а сотрудники жалуются, что наниматели жадные или крутого специалиста завалили на пузырьковой сортировке, а он «микросервисный кластер в голове спроектирует» — это обычное столкновение противоположенных интересов.
Истина где-то там, где они договорятся.
ИТ существует. Людей нанимают. Люди устраиваются на работу.
Ну а то, что наниматели жалуются, что сотрудников трудно найти; а сотрудники жалуются, что наниматели жадные или крутого специалиста завалили на пузырьковой сортировке, а он «микросервисный кластер в голове спроектирует» — это обычное столкновение противоположенных интересов.
Истина где-то там, где они договорятся.
Крайне актуальная проблема. Уже пол-года ищем разработчика. Вроде не совсем уж глушь (на днях даже официально город миллионником признали). И оклад в наших краях вполне неплох. Да и не Рокет-сайнс требуется. Но специалистов просто нет. Даже «выписать» из другого региона особо некого. Несколько людей собеседовал, но их уровень сильно не соответствовал необходимому.
И оклад в наших краях вполне неплох.
Это важно замечание, что в ваших краях. У IT-рынка границы сильно смазаны, так что оклад должен быть неплох хотя бы в рамках "по России". Иначе человек просто пойдет работать удаленно, или согласится на часто предлагаемую релокацию. А потом, внезапно: "специалистов нет".
В рамках «по России» статистику сильно «портят» дефолт и поребрик сити (хотя последний не так сильно).
Но опять-же если сравнивать с «нормальными» областями страны мы можем предложить вполне сносный оклад для «гражданских» разработок.
Но опять-же если сравнивать с «нормальными» областями страны мы можем предложить вполне сносный оклад для «гражданских» разработок.
Воронеж? Дефолт-Сити рядом, конторы, оплачивающие релокацию, далеко не экзотика.
«Сносный» оклад хорош для мидла, сеньор уже понимает, чего стоит, нащупывает потолок на малой родине, после чего удаленка или переезд.
«Сносный» оклад хорош для мидла, сеньор уже понимает, чего стоит, нащупывает потолок на малой родине, после чего удаленка или переезд.
UFO just landed and posted this here
На самом деле, тут нужно смотреть не на ту сумму которую пишет работодатель, а на ту, что остается после вычетов основных расходов(жилье, питание, транспорт, спорт).
UFO just landed and posted this here
Ой, тут баланс такой себе. Например локация в крупном городе вроде москвы или питера позволит ходить на интересные концерты, митапы, да и вообще мероприятия почти не затратив денег, а находясь где нибудь в брянске (всего около 500-600 км до москвы) — уже так не походишь. И не только это, в общем просто вычитание не работает.
Митапы сильно зависят от сообщества в конкретном городе. Некоторые митапы просто трата времени.
Ну как бы в москве и питере они хотя бы есть, в отличии от брянска) Поэтому просто вычесть стоимость жилья и получить «равные условия» — неправильно, так как в москве дороговизна компенсируется большими возможностями (если не катят митапы — то больше вакансий по нестандартным технологиям, например, которые могут быть интересны).
UFO just landed and posted this here
в брянске (всего около 500-600 км до москвы)
Википедия пишет, что 379.
Между Мск и регионами разница в основном в стоимости жилья, раза в 2-3, не больше.
Остальное — почти так же, не считая услуг — всякие стрижки, пошив одежды, массаж и т.д. — дороже раза в два.
В целом же — можно очень даже много выиграть — бесплатные митапы один из способов, есть еще бесплатный инглиш в библиотеках, куча концертов на открытом воздухе, да и наличие метро по всему городу делают машину ненужной.
Остальное — почти так же, не считая услуг — всякие стрижки, пошив одежды, массаж и т.д. — дороже раза в два.
В целом же — можно очень даже много выиграть — бесплатные митапы один из способов, есть еще бесплатный инглиш в библиотеках, куча концертов на открытом воздухе, да и наличие метро по всему городу делают машину ненужной.
Качество жизни в крупных городах может быть выше просто из-за более широкого предложения и развитой инфраструктуры, даже если денег, вроде как, остается меньше.
Или искать чем ВЫ сможете привлечь человека который таки специалист но почему то не хочет релокацию и при этом в удаленку на Москву (если не Запад) тоже не хочет.
Деньгами не можете — ну значит что-то еще можно придумать.
Из того что встречалось пусть минимальное — предложение опциона (без юридического оформления правда), бесплатное такси до и с работы (работодателю это явно обходилось дешевле с огромной скидкой по некоторым причинам),«мы делаем конкурента всемирно известному Х»
Ну есть же у в
Деньгами не можете — ну значит что-то еще можно придумать.
Из того что встречалось пусть минимальное — предложение опциона (без юридического оформления правда), бесплатное такси до и с работы (работодателю это явно обходилось дешевле с огромной скидкой по некоторым причинам),«мы делаем конкурента всемирно известному Х»
Ну есть же у в
UFO just landed and posted this here
Вот прям люто плюсую.
Нафига человеку ехать из Самары в Казань на +20% к ЗП, если можно поехать в Мск на +70%, которая от Самары не то что бы принципиально дальше, а возможностей для отдыха и дальнейшего роста в разы больше?
Для самарца — Казань — такой же чужой город, как и Москва, и даже более чужой (в Мск то как то все знакомо по фильмам и командировкам).
Нафига человеку ехать из Самары в Казань на +20% к ЗП, если можно поехать в Мск на +70%, которая от Самары не то что бы принципиально дальше, а возможностей для отдыха и дальнейшего роста в разы больше?
Для самарца — Казань — такой же чужой город, как и Москва, и даже более чужой (в Мск то как то все знакомо по фильмам и командировкам).
только в Самаре людей миллион и природа — вот она, под рукой, а в Мск 15млн и на дачу ехать 4 часа по пробкам.
У мегаполиса есть не только плюсы
У мегаполиса есть не только плюсы
Это вы очень основательно берете — дача в Мск покупается, как правило, куда как после релокейта, а не до. Но вообще да, у мегаполиса есть свои минусы, не без этого.
Насчет природы — согласен, хотя в Мск есть вариант сел в пятницу вечером на Жигули и с утра кушаешь шашлык на Грушинксой поляне.
Насчет дачи — это дело на любителя, мне например она даром не нужна.
А вот деньги на покупку дачи\билетов на отдых\машины и т.д. в Мск намного быстрее можно заработать, хотя Самаре еще по зарплатам довольно нормальный город.
Насчет дачи — это дело на любителя, мне например она даром не нужна.
А вот деньги на покупку дачи\билетов на отдых\машины и т.д. в Мск намного быстрее можно заработать, хотя Самаре еще по зарплатам довольно нормальный город.
А зачем сравнивать себя с "нормальными" если ваши конкуренты как раз Москва с Питером? Вы же хотите умного найти, а не балбеса. Если умный имеет возможность работать на Москву и получать 160, работает вместо этого на Воронеж и получает 60, то он глупый, а не умный.
Спасибо за «поребрик сити»!
А ваш продукт по стоимости тоже идет как «в ваших краях»? Если вам нужен какой-то мудреный специалист, то, подозреваю, что и производите вы что-то не местячкового уровня спроса. Отсюда получается, что ваша прибыль — уровня «по России», а платить вы хотите как «в ваших краях» — нет ли тут некоторого лукавства? В ИТ действительно географические границы слабы и честность тут уже не на ваше усмотрение, а необходимость.
Ну а коли вы в своих пенатах замахнулись на что-то, на что нет соответствующих денег — то это говорит только о том, что вы взялись не за свое дело.
Есть, правда и другой выход — привлечь на перспективу, на идею. Мы, наемники, не только жадные, но и готовы — да — иногда поработать за идею частично, за перспективу — не такие уж мы и гады. Но хитропопых — никто не любит. И хитропопие нанимателя в ИТ сейчас оканчивается только причитаниями: «Уже пол-года ищем разработчика.», потому что работы хватает, и пока кто-то хитропопничает, другой наниматель либо платит больше, либо честно говорит: «Ребята, у меня крутая идея и я приглашаю вас её со мной реализовать — риски есть, денег — пока немного, но кто готов — присоединяйтесь, а я с вами честно поделюсь — что наработаем, то и наше.»
Как вы к людям — так и они к вам. И ставьте себя на чужое место.
Ну а коли вы в своих пенатах замахнулись на что-то, на что нет соответствующих денег — то это говорит только о том, что вы взялись не за свое дело.
Есть, правда и другой выход — привлечь на перспективу, на идею. Мы, наемники, не только жадные, но и готовы — да — иногда поработать за идею частично, за перспективу — не такие уж мы и гады. Но хитропопых — никто не любит. И хитропопие нанимателя в ИТ сейчас оканчивается только причитаниями: «Уже пол-года ищем разработчика.», потому что работы хватает, и пока кто-то хитропопничает, другой наниматель либо платит больше, либо честно говорит: «Ребята, у меня крутая идея и я приглашаю вас её со мной реализовать — риски есть, денег — пока немного, но кто готов — присоединяйтесь, а я с вами честно поделюсь — что наработаем, то и наше.»
Как вы к людям — так и они к вам. И ставьте себя на чужое место.
Я уже писал ранее. Вопрос даже не в деньгах, а в отсутствии специалистов на рынке в принципе. Хоть за 100, хоть за 200 тыс.
ИМХО, в Мск в ИТ — 100 — это начинающий миддл, 200 — хороший синьор. С нормальным, перспективным стеком. У вас как я понял стек не подразумевает рост в долгосрочной перспективе, следовательно вам надо за этот фактор платить. Т.е. для вас эти люди будут стоить больше чем 100\200к.
Ну, мы же взрослые — да?
Мой комментарий день промариновали в модерации — из-за прямолинейности, наверное. Хотя я не обидеть кого-то желал ею, а прямо донести суть.
Так вот, насчет взрослости. Вы же сами понимаете, что предлагаете что-то отсталое за средние деньги и без перспектив для специалиста? В наше время всё очень быстро меняется — это раньше можно было проработать на одном заводе всю жизнь и получать зарплату, которая твердо гарантировала нормальный уровень жизни. Сейчас специалист не имеет никаких гарантий — и фирма может закрыться, и сфера её деятельности поменяться, так что его навыки не нужны окажутся, и в общем фирмы никакой ответственности за благополучие человека не несут и даже близко не станут стараться. Крайне редко, когда фирме нужен сотрудник — это такой человек, который со-трудится с коллективом, получает поддержку и ощущает себя в некоторой безопасности. Нет, сейчас вас постараются взять подешевле, выжать из вас всё, что смогут, и как только вы станете не нужны — а это в нашем меняющемся мире неизбежно — легко и непринужденно вышвырнуть.
В итоге, человек думает — а зачем мне эта контора и эта работа с такими рисками? Другие фирмы — не лучше, но работая в востребованной области — я хотя бы без куска хлеба не останусь, а тут — я ничем, кроме средней зарплаты не буду располагать. Сегодня у меня есть работа здесь, а завтра — нет. И чем я буду зарабатывать, когда подобных вакансий очень мало?
Вам это сто раз уже написали, но вы либо делаете вид, что не понимаете причину отказа от вашего предложения, либо искренне считаете, что другие должны для вас каштаны из огня таскать не взирая на собственный риск.
Какой тут вывод напрашивается? — Дайте потенциальному соискателю понять, что вы можете его обеспечить работой в средней перспективе и дадите ему возможность в компании приобрести какие-то навыки, которые ЕМУ по жизни пригодятся в любом случае. ЕМУ, а не ВАМ. Гарантировать там что-то — вы не можете, это ясно, но хотя бы предложите человеку нормальный план, который не предполагает катастрофы после окончания сотрудничества с вами. И люди потянутся.
Мой комментарий день промариновали в модерации — из-за прямолинейности, наверное. Хотя я не обидеть кого-то желал ею, а прямо донести суть.
Так вот, насчет взрослости. Вы же сами понимаете, что предлагаете что-то отсталое за средние деньги и без перспектив для специалиста? В наше время всё очень быстро меняется — это раньше можно было проработать на одном заводе всю жизнь и получать зарплату, которая твердо гарантировала нормальный уровень жизни. Сейчас специалист не имеет никаких гарантий — и фирма может закрыться, и сфера её деятельности поменяться, так что его навыки не нужны окажутся, и в общем фирмы никакой ответственности за благополучие человека не несут и даже близко не станут стараться. Крайне редко, когда фирме нужен сотрудник — это такой человек, который со-трудится с коллективом, получает поддержку и ощущает себя в некоторой безопасности. Нет, сейчас вас постараются взять подешевле, выжать из вас всё, что смогут, и как только вы станете не нужны — а это в нашем меняющемся мире неизбежно — легко и непринужденно вышвырнуть.
В итоге, человек думает — а зачем мне эта контора и эта работа с такими рисками? Другие фирмы — не лучше, но работая в востребованной области — я хотя бы без куска хлеба не останусь, а тут — я ничем, кроме средней зарплаты не буду располагать. Сегодня у меня есть работа здесь, а завтра — нет. И чем я буду зарабатывать, когда подобных вакансий очень мало?
Вам это сто раз уже написали, но вы либо делаете вид, что не понимаете причину отказа от вашего предложения, либо искренне считаете, что другие должны для вас каштаны из огня таскать не взирая на собственный риск.
Какой тут вывод напрашивается? — Дайте потенциальному соискателю понять, что вы можете его обеспечить работой в средней перспективе и дадите ему возможность в компании приобрести какие-то навыки, которые ЕМУ по жизни пригодятся в любом случае. ЕМУ, а не ВАМ. Гарантировать там что-то — вы не можете, это ясно, но хотя бы предложите человеку нормальный план, который не предполагает катастрофы после окончания сотрудничества с вами. И люди потянутся.
Повторю ещё раз. Где все эти люди, которые «потянутся»? Почему я их не вижу не только, как соискателей на конкретно эту вакансию, а вообще по всей стране?
Если вы понимаете суть изложенного мной и имеет полномочия принимать решения, то вариантов масса. От повторного более активного поиска с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ переписывание условий по вакансии с включением четкого видения перспектив для потенциального сотрудника, до подбора смышленого, но без опыта кандидата с правильным планом его обучения и опять же с четкими перспективами.
Как еще один вариант — просто продолжать жаловаться, что рыба на рыбалке сама на берег не выпрыгивает. Учитывая, что по вашим словам, вакансия не закрыта уже полгода, полагаю, что не очень-то и нужен вам этот сотрудник, а, значит — последний вариант скорее всего ваш.
Как еще один вариант — просто продолжать жаловаться, что рыба на рыбалке сама на берег не выпрыгивает. Учитывая, что по вашим словам, вакансия не закрыта уже полгода, полагаю, что не очень-то и нужен вам этот сотрудник, а, значит — последний вариант скорее всего ваш.
UFO just landed and posted this here
Так я же сужу не по тем кто откликнулся/не откликнулся. А вообще с учётом поиска по базе резюме независимо от региона, желаемой ЗП т.д. Исключительно по ключевым словам, таким, как «разработка», «микроконтроллер», «ARM» и т.д. Увидел бы таких людей, посмотрел бы на их пожелания, пообщался бы в конце концов по телефону. Но даже общаться не с кем. Вообще в базе резюме крупнейшего ресурса поиска работы нет людей с серьёзным уровнем хардварной разработки.
Так вам и объясняют что таких людей нет в вашей отрасли так как на предлагаемые в отрасли условия (количество вакансий + ЗП + другие факторы) идут те кто не смог пройти даже хотя бы на ту же ЗП в чистый софт, либо другие отрасли (который предлагает помимо неплохих денег еще и неплохие прочие условия а также гарантии что специальность востребована более чем 3-мя калеками). Ну еще идейные могут пойти, но таких мало.
У меня например коллега, 1сник, по удаленке из брянска в краснодаре работает за сравнимую ЗП, притом он себе работу найдет где угодно, а порог входа был низок. У вас же высок порог входа, такая же ЗП, при этом вакансий мало по стране. Для повышения привлекательности вакансии вы можете только на один из этих факторов влиять, ЗП.
У меня например коллега, 1сник, по удаленке из брянска в краснодаре работает за сравнимую ЗП, притом он себе работу найдет где угодно, а порог входа был низок. У вас же высок порог входа, такая же ЗП, при этом вакансий мало по стране. Для повышения привлекательности вакансии вы можете только на один из этих факторов влиять, ЗП.
А у отрасли — нету денег, потому что:
1. Она делает что-то посредственное в РФ.
2. Всё, что более-менее продается — оседает в кармашках владельцев, а не вкладывается в развитие. Ну и до кучи — если вдруг произошло чудо — то и технологию загонят по сходной цене за пределы РФ, чтоб её еще и использовать самим — да зачем?
Я знаком, кстати, с такими предприятиями типа «газмяс». Они существуют, потому что Вася вместе с Петей учились и лепшие друзья. Петя теперь работает где-то на трубопроводе в неплохой должности и сливает заказы Васе. Вася же нанимает более-менее людей, чтобы уж совсем дело не запороли, а на вырученные деньги — строит себе коттеджи, покупает машины и прочие радости жизни (и исключительно на это). Вот и весь бизнес. Отрасль при этом не развивается, технологии — 80-х годов — лишь бы работало.
И вот ведь что получается: набирать дельных и дорогих спецов — смысла нет, потому что продукт должен не эволюционаровать и улучшаться, а лишь соответствовать минимуму, чтоб Пете не влетело за Васину работу. Смысл — не чтобы лучше было, а чтобы деньги делить. Отрасль превращается в болото под командованием Петей и Васей, и как только в этом болоте случается освобождение вакансии — туда сложно кого-то заманить. Потому что вопреки желанию Васи — приходится всё равно что-то новое внедрять, то есть нужен уже определенный уровень компетенции, то есть человек, который его может освоить — по определению способен взять нервы в узду и научиться. Но в свою очередь, такие люди способны и на большее, и им нет смысла лезть в болото.
1. Она делает что-то посредственное в РФ.
2. Всё, что более-менее продается — оседает в кармашках владельцев, а не вкладывается в развитие. Ну и до кучи — если вдруг произошло чудо — то и технологию загонят по сходной цене за пределы РФ, чтоб её еще и использовать самим — да зачем?
Я знаком, кстати, с такими предприятиями типа «газмяс». Они существуют, потому что Вася вместе с Петей учились и лепшие друзья. Петя теперь работает где-то на трубопроводе в неплохой должности и сливает заказы Васе. Вася же нанимает более-менее людей, чтобы уж совсем дело не запороли, а на вырученные деньги — строит себе коттеджи, покупает машины и прочие радости жизни (и исключительно на это). Вот и весь бизнес. Отрасль при этом не развивается, технологии — 80-х годов — лишь бы работало.
И вот ведь что получается: набирать дельных и дорогих спецов — смысла нет, потому что продукт должен не эволюционаровать и улучшаться, а лишь соответствовать минимуму, чтоб Пете не влетело за Васину работу. Смысл — не чтобы лучше было, а чтобы деньги делить. Отрасль превращается в болото под командованием Петей и Васей, и как только в этом болоте случается освобождение вакансии — туда сложно кого-то заманить. Потому что вопреки желанию Васи — приходится всё равно что-то новое внедрять, то есть нужен уже определенный уровень компетенции, то есть человек, который его может освоить — по определению способен взять нервы в узду и научиться. Но в свою очередь, такие люди способны и на большее, и им нет смысла лезть в болото.
UFO just landed and posted this here
И тогда ваше утверждение что «нет спецов даже если мы готовы платить» это констатация факта, а не просто жалоба.
Ну наконец-то! Именно констатация факта. Не имею привычки жаловаться совершенно незнакомым людям, особенно, если размазывание соплей по щекам никак не повлияет на ситуацию.
За много лет на хабре я видел много статей про трудоустройство софтверных разработчиков в России, ближнем и дальнем зарубежье. Но ни разу не встречал обсуждения трудоустройства хардварных специалистов. А учитывая актуальность данной проблемы для себя лично решил сообщить, что у программеров и софтверных компаний то в принципе всё довольно неплохо.
Расскажу историю трудоустройства моего друга. По специальности он железячник, работал в Самсунге в Корее несколько лет. Потом вернулся, посмотрел на это все, переучился на Java, работает сейчас начальником программеров в Apple и в ус не дует.
Грустно это.
Кто-то пол-жизни занимается разработкой железа, низкоуровневым программированием. А жизнь говорит: «Чувак, всё тлен и ты не творец. Иди клепай очередную казуальную игру под андроид на жаве».
Кто-то пол-жизни занимается разработкой железа, низкоуровневым программированием. А жизнь говорит: «Чувак, всё тлен и ты не творец. Иди клепай очередную казуальную игру под андроид на жаве».
А не надо заниматься пол-жизни одним и тем же: нужно смотреть, что используется, на что есть спрос на рынке и постоянно учиться и доучиваться. Уверен, и в железостроении есть горячие технологии на которые есть и спрос и предложение (типа железо для самобеглых машин, роботов, автоматизации производства, возобновляемых источников энергии и тд)
Времена, когда специальность кормила тебя всю жизнь, прошли.
Времена, когда специальность кормила тебя всю жизнь, прошли.
Когда работодатели жалуются, что не могут найти железячников, мне всегда хочется рассказать такую историю. Когда я заканчивал университет, мой друг работал в одной интересной компании. Они делали кучу железа (не расскажу для кого), а фронт и базу данных писали на Java+Oracle. Железом и низкоуровневым программированием под QNX занимались взрослые бородатые мужики, а на Java + Oracle писали исключительно студенты (или вчерашние студенты). Они часто ездили в командировки. В командировках после работы джависты шли в ресторан, а железячники закупались дошираком, чтобы хоть как-то сэкономить командировочные и привезти семье. Зарплаты различались в 2 и более раз. При том что у мужиков-железячников был опыт работы 10-20 лет, а у джавистов иногда и года не было. Исключительно бизнес, ничего личного: джависту в то время достаточно было поднять руку, чтобы его начали приглашать на собеседования, а железячникам некуда было деться с подводной лодки, не было для них рынка. Ну и чего удивляться после этого, что специалистов нет?
Ага, тоже видел такую ситуацию в Самаре, где джуны-аналитики заходили на 45к на руки, т.к. общаться умеют и заказчику надо показывать, а на железе с телемеханикой и разработкой под контроллеры, парни с опытом 5-6 лет получали по 30к (с поездками на всякие заводы, сдачей экзаменов по электробезопасности, ночевками в дешевых гостиницах и ненормированным рабочим днем).
Много до кого очень быстро дошло, что фасилитировать — не мешки ворочать, и люди потихоньку разворачивались в сторону аналитики, а через 5-7 лет заноют — некого звать, специалистов нет…
Много до кого очень быстро дошло, что фасилитировать — не мешки ворочать, и люди потихоньку разворачивались в сторону аналитики, а через 5-7 лет заноют — некого звать, специалистов нет…
Это важно замечание, что в ваших краях. У IT-рынка границы сильно смазаны
Не так уж сильно.
Средний уровень удаленщиков-фриленсеров крайне низок.
Действительно стоящих специалистов и на удаленке найти трудно.
UFO just landed and posted this here
Речь идёт про постоянную работу в офисе.
UFO just landed and posted this here
Конкретно в моём случае работа по удалёнке неприменима. У нас не софтверная, а хардварная разработка. Одиночка за полторы тысячи км, а тем-более в другом часовом поясе, если он не гений от технологии, обладающий полным набором аппаратуры не встроется в рабочий процесс.
UFO just landed and posted this here
Дело даже не в зарплатах. Есть вакансия, там описаны требования. Считаешь себя подходящим — напиши, мол «я подхожу, но хочу +40%». Так нет же. На том ресурсе, где расположена вакансия я могу увидеть резюме тех, кто просматривал, но не отписался — там глухо. Ресурс предлагает мне «наиболее подходящие к вакансии резюме» — глухо. Я иду дальше — просто ищу по ключевым словам по всей базе ресурса — ничего. Пара людей в Мск которые не хотят никуда переезжать.
Повторюсь, основная проблема не в том, что мы жадные и не хотим платить специалистам, а в том, что этих специалистов просто нет.
Повторюсь, основная проблема не в том, что мы жадные и не хотим платить специалистам, а в том, что этих специалистов просто нет.
Повторюсь, основная проблема не в том, что мы жадные и не хотим платить специалистам, а в том, что этих специалистов просто нет.
У меня всегда на это такой вопрос — а если взять какую-нибудь компанию-конкурента вашей, то у них кто работает? Или у вас совершенно уникальные задачи требующие совершенно уникальных специалистов? В этом случае не странно, что их мало, согласитесь, ведь иначе они бы не были уникальными.
Вообще, просто с логической точки зрения — хороший специалист без работы сидеть не будет (по крайней мере сколько-нибудь долгое время). Он уже, скорее всего, трудоустроен. Так что и искать его надо не на бирже труда, нет. Искать его надо уже трудоустроенного куда-либо.
Если же вы ограничиваетесь в поиске нетрудоустроенными специалистами — вы и получаете соответствующий перекос в выборке.
взять какую-нибудь компанию-конкурента вашей, то у них кто работает?
В моём городе конкурентов нет. Есть пара более-менее схожей направленности, но там работают бывшие коллеги. Про оборонные предприятия я сейчас не говорю. В стране есть всего 2-3 компании-конкурента. Но в устном общении от них идут те-же жалобы.
В стране есть всего 2-3 компании-конкурента. Но в устном общении от них идут те-же жалобы.
Ну так а чего вы тогда хотели, что будет много людей, готовых освоить навыки, требуемые всего в 2-3 компаниях? В данном случае вы имеете ожидаемые риски. Тут либо искать и переманивать какими-то сверхлютыми плюшками каких-то конкретных отдельных людей, либо самим готовить спецов.
Да нет там никаких «особых» навыков. Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники, написание по на c/c++. Знание стандартных интерфейсов и протоколов.
Вот в принципе и всё.
Приходит такой «разработчик». Задают ему вопрос «расскажите нам что такое открытый коллектор?». Ответ: «я не разбираюсь в сантехнике.»
Вот в принципе и всё.
Приходит такой «разработчик». Задают ему вопрос «расскажите нам что такое открытый коллектор?». Ответ: «я не разбираюсь в сантехнике.»
Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники… Знание стандартных интерфейсов и протоколов.
Вот в принципе и всё.
А какой резон учить всё это, если есть тысячи вакансий, где всё это не требуется при той же зарплате?
Гораздо выгоднее учить то, что и распространено и хорошо оплачивается.
Желающие учить всё это — фактически «ненужное» больше нигде, могут найтись только за дополнительные деньги.
А какой резон учить всё это, если есть тысячи вакансий, где всё это не требуется при той же зарплате?
Не могу согласиться. Очень похоже на известное от Димона «если хотите зарабатывать — идите в бизнес». Тем-более, повторюсь. Не требуются доктора технических наук, а оплата труда хоть и не позволит на аванс купить 10 айфон, но вполне неплохо жить можно.
UFO just landed and posted this here
Тем-более, повторюсь. Не требуются доктора технических наук, а оплата труда хоть и не позволит на аванс купить 10 айфон, но вполне неплохо жить можно.
Проблема не в этом. Вот я был джуном в Самаре, открыл сайт вакансий, Java условно 10 фирм с вакансиями, PHP — 9, C# — 8, а С/C++ — 1-2 (иногда 3), причем в одной требуется C++ для микроконтроллеров, в другом C++ для игр, в третей для энтерпрайза.
Проблема в том, что разумный человек понимает, захочишь уволится из компании где С++ с микроконтролерами — проще сразу уезжать в другой город, потому что нужно долго переучиваться (и не факт что возьмут), а сменив 1-2 компании вакансий по C++ в городе вообще не останется.
Вопрос — куда пойдут все хорошие джуны, думающие о будущем? Опять-таки удаленка невозможна — следовательно кол-во возможностей заработать, если что-то пойдет на текущей работе не так, резко сокращается.
Считаешь себя подходящим — напиши, мол «я подхожу, но хочу +40%». Так нет же.
А смысл? Это имеет смысл только у разработчика есть недостаток вакансий, проще уехать в столицу/за границу/удаленку. Более того разработчики даже не пойдут в направление, где верхняя планка синьера равна нижней джуна в другом языке, а вакансий мало.
Так я сразу и сказал, что это проблема. Просто сама отрасль хардварной разработки в наших широтах еле дышит. И причины не столько в том, что им мало платят, а в том, что в условиях крайне низкого отечественного спроса железные разработчики, как класс оказались на грани вымирания.
Не совсем, если бы джуны сразу видели, что все зарплаты в 2-3 раза больше чем в Java/С#/1С, то адекватные люди пошли бы (и даже выучили все что вы просите). Просто высокая зарплата смогла бы снизить риски при будущей смене работы. Вопрос всегда в деньгах, просто иногда требуется много денег.
Другие пути — сотрудничать с универами, готовить джунов с нуля, переманивать на большие плюшки с других регионов.
Другие пути — сотрудничать с универами, готовить джунов с нуля, переманивать на большие плюшки с других регионов.
Проблема не в зарплатах, а в количестве запросов на таких разработчиков. На миллионный Краснодар 2-3 гражданских компании, где есть похожие должности, плюс 1-2 оборонного назначения при устройстве на которую ты становишься невыездным.
Пара в Ростове, пара в Ставрополе. Сколько таких в Москве/Питере не знаю. В нашей сфере деятельности я не знаю ни одной из этих городов. Максимум руководство в столицах, разработка и производство в замкадье.
Программистов — веб, энтерпрайз, мобильная разработка полно. Много инженеров КИПиА, много конфигураторов SCADA систем и программистов ПЛК.
А вот непосредственно разработка собственных железок практически на нуле.
Пара в Ростове, пара в Ставрополе. Сколько таких в Москве/Питере не знаю. В нашей сфере деятельности я не знаю ни одной из этих городов. Максимум руководство в столицах, разработка и производство в замкадье.
Программистов — веб, энтерпрайз, мобильная разработка полно. Много инженеров КИПиА, много конфигураторов SCADA систем и программистов ПЛК.
А вот непосредственно разработка собственных железок практически на нуле.
Проблема не в зарплатах, а в количестве запросов на таких разработчиков.
Могу поспорить, если вы выставите вакансию в 10 тыс. $ в месяц к вам придет достаточно народа с нужными скилами (банально выучит все, что вы просите за несколько месяцев). То есть вопрос как всегда лишь в цене.
) прям, как в старом анекдоте про Бернарда Шоу и английскую королеву.
Чтобы стать хорошим специалистом недостаточно «выучить за несколько месяцев» ©. Нужен опыт и понимание физики процессов. А это дело (прям, как в The Elder Scrolls) только при занятии делом можно заполучить.
Чтобы стать хорошим специалистом недостаточно «выучить за несколько месяцев» ©. Нужен опыт и понимание физики процессов. А это дело (прям, как в The Elder Scrolls) только при занятии делом можно заполучить.
А это уже зависит от ваших требований, но ваша область, по вашим же словам, не Rocket science при реально высокой зарплаты придут специалисты и от конкурентов и из-за границы. Просто редкий товар всегда стоит сильно дороже, иногда в десятки раз дороже.
Я летом уже рассказывал здесь про Check Point CSA: область их деятельности не имеет ничего общего с вашей, но страдает от той же проблемы — готовых специалистов единицы, и те все хорошо устроены.
Что они делают? — набирают программистов с опытом в других областях на трёхмесячный обучающий курс, во время которого платят полную будущую зарплату. Пришедшие обязуются после этого курса отработать два года, либо вернуть зарплату за время курса.
Как вам такая идея?
Что они делают? — набирают программистов с опытом в других областях на трёхмесячный обучающий курс, во время которого платят полную будущую зарплату. Пришедшие обязуются после этого курса отработать два года, либо вернуть зарплату за время курса.
Как вам такая идея?
UFO just landed and posted this here
Мы на редкий стек брали людей, с техническим образованием и мозгами, но не из ИТ. Учили их, и давали нормальную ЗП в перспективе. В итоге и мы были в плюсе (редкие спецы за обычные деньги) и люди в плюсе (на ИТ-зарплатах сидят, хотя год назад и не мечтали войти).
Уходили конечно, но массовых или перманентных уходов не было.
Уходили конечно, но массовых или перманентных уходов не было.
Дайте ссылку на вакансию или продублируйте здесь условия в т.ч. зарплату. Если уровень нужен как Вы описали, то таких специалистов мягко говоря не мало.
Здравствуйте. Не могу пройти мимо. Вы точно делаете что-то не то и не так.
Я лично и дружу с пятерыми толковыми ребятами, все как один работали на низком уровне с микроконтроллерами и прочими штуками. А один, вот, даже весьма крут, и ведет видеоблог:
www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=bU_2kGqAkEw
Ну и группа у него есть в ВК:
vk.com/arduinonsk
В общем, от ваших комментариев я в большом недоумении.
Я лично и дружу с пятерыми толковыми ребятами, все как один работали на низком уровне с микроконтроллерами и прочими штуками. А один, вот, даже весьма крут, и ведет видеоблог:
www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=bU_2kGqAkEw
Ну и группа у него есть в ВК:
vk.com/arduinonsk
В общем, от ваших комментариев я в большом недоумении.
железные разработчики, как класс оказались на грани вымирания
Что-то прямо очень уж апокалиптично звучит, настолько, что, честно признаться, верится в это с трудом. Неужели в вашем городе нет ни одной кафедры приборостроения? Или там ни один студент не знает что такое «открытый коллектор»? Ну даже допустим, что прямо ни один студент кафедры этого не знает, но аспиранты то хоть должны? Вот серьезно, вы пробовали прийти в вузы вашего города на кафедры, и предложить сотрудничество? Наверняка можно повесить там объявления, типа «хочешь у нас работать — выучи то, то и то, платим столько-то». И если действительно платите нормально, а не начальство думает, что платит нормально, то хоть один то попадется толковый со всего-то города, особенно учитывая, что конкурентов у вас нет. Когда я учился, народ активно зазывала та же оборонка, и даже находила желающих поработать (причем не самых тупых), при том, что зарплаты там, прямо скажем, не топ рынка, даже джуниорского. Ну а если вам нужны обязательно с опытом от 5 лет, то тут да, возможна ситуация, что те, кто вам теоретически бы подошел и так при деле, и это, знаете ли, очень даже хорошо на самом деле — гораздо печальнее было бы, если бы они сидели без работы, и ждали вашей вакансии.
Пробовали мы сотрудничать с ВУЗами. У нас работал КТН, преподаватель одного из лучших вузов края. Ежегодно на практику вытаскивал нескольких САМЫХ лучших студентов. Результат плачевный. Хардварная разработка стремится к нулю. Потолок — ГУЙ на Qt над консольной утилитой бит-бандинга.
Ну я же не зря написал про аспирантов, вы им предлагали? И про то, что список требований стоит вывесить, так как преподаватели видят далеко не все, со мной например парень учился, никто из преподов особо даже не в курсе был, чем он в свободное время занимается, и лучшим его никто не считал, а парень зарылся в тему машинного зрения, и к моменту защиты диплома уехал работать в Китай. Можно кстати взять студента на диплом — просто супер вариант тестового задания, позволяет собрать туда необходимый минимум знаний, и проверить не только то, что студент знает или не знает, но и его способность освоить то, что он не знает. А так, мне кажется, что вы сгущаете краски, ну или хотите прямо готового спеца, способного в одиночку выдать вам нетривиальный девайс, таких понятно после вуза нет, но в боевых условиях таким могут стать относительно быстро.
С чем не можете согласиться? Что у людей резона нет получать нужную вам квалификацию? А тогда в чем этот резон конкретно заключается?
UFO just landed and posted this here
Да нет там никаких «особых» навыков. Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники, написание по на c/c++
и тут же:-
Приходит такой «разработчик». Задают ему вопрос «расскажите нам что такое открытый коллектор?». Ответ: «я не разбираюсь в сантехнике.»
Уж больно знакомый почерк от представителя одной Воронежской конторки зарегестрированной на профессора из ВГУ, а реальным хозяином является типичный браток из 90х с золотыми цепями на шее!
Слова Makc_K побудили меня зарегестрироваться сегодня ибо очень похожи на слова представителей вот этой конторы которые искали системного программиста со знанием микроэлектроники, умением читать схемы и всё это на 40 тыс.руб, особенно:-
В рамках «по России» статистику сильно «портят» дефолт и поребрик сити (хотя последний не так сильно).(речь о зарплатах)
и
Проблема не в зарплатах, а в количестве запросов на таких разработчиков
А потом удивляются «почему никто не идёт».
Каждый раз когда слышится нытьё работодателей на тему «Не можем найти специальстов» нужно сразу же задавать уточняющие вопросы по поводу размера зарплаты и условий труда и в 90% случаев сразу же становиться понятно почему не находятся специалисты!
И только в оставшихся 10% это реально какой-то уникальный случай.
Поэтому прошу Makc_K дать публично доступную ссылку, с указанной зарплатной вилкой, на вакансию разработчика которого вы всё никак не можете найти, вдруг люди заинтересуются, ведь хабр это крупнейший концентратор ITшников!
А так же прошу вас пояснить почему вам так важно именно от Разработчика С/С++ Понимание схемотехники и знания ответов на подобные вопросы:-
«расскажите нам что такое открытый коллектор?».
Чем имено помогут эти знания в написанни ПО?
UFO just landed and posted this here
Поэтому прошу Makc_K дать публично доступную ссылку, с указанной зарплатной вилкой, на вакансию разработчика которого вы всё никак не можете найти
Не уверен, что правила ресурса позволяют размещать ссылки на вакансии. С учётом того, что есть «Мой круг», где эта услуга платная.
Название компании + город, остальное сами найдём
Межрегионгаз Технологии. Краснодар.
UFO just landed and posted this here
По зарплате сложно сказать, рынок Краснодара не знаю, но у меня в регионе отдельно программиста или схемотехника можно и на меньшие деньги найти.
На электрониксе, изиэлектрониксе выкладывали вакансии? Подключите линкедин.
Заранее предупреждаю, Вам все будут указывать на то, что у вас 3 вакансии в одной(схемотехник/трассировщик + конструктор + программист). И, на мой взгляд, будут правы. Попробуйте в дополнение разбить одну вакансию хотя бы на 2, посмотрите, будут ли отзывы.
А так да, зачем этим заниматься, если проще пилить вёб и мобилки за бОльшие деньги. Удачи в поисках!
На электрониксе, изиэлектрониксе выкладывали вакансии? Подключите линкедин.
Заранее предупреждаю, Вам все будут указывать на то, что у вас 3 вакансии в одной(схемотехник/трассировщик + конструктор + программист). И, на мой взгляд, будут правы. Попробуйте в дополнение разбить одну вакансию хотя бы на 2, посмотрите, будут ли отзывы.
А так да, зачем этим заниматься, если проще пилить вёб и мобилки за бОльшие деньги. Удачи в поисках!
Если вдруг кому будет интересно. Статистика по ЗП в городе: krasnodar.trud.com/salary/878
Если кратко, средняя ЗП по городу в сентябре текущего года 28753 рубля.
Если кратко, средняя ЗП по городу в сентябре текущего года 28753 рубля.
Хм, средняя ЗП не очень коррелирует с ЗП от айти. В Мск средняя ЗП ~82к, к слову.
Это потому, что
При этом, там же ниже
Уборщик является наиболее востребованной профессией в Краснодаре. По данным нашего сайта, количество вакансий составляет 1423. Уровень средней заработной платы у профессии Уборщик равен 12333 руб
При этом, там же ниже
Рейтинг высокооплачиваемых профессий в Краснодаре
Наиболее высокооплачиваемой профессией в Краснодаре является Сварщик вахта.… на третьем — Разработчик Android с зарплатой 80000 руб.
Makc_K
Если кратко, средняя ЗП по городу в сентябре текущего года 28753 рубля
И что?
Зарплаты геологов и прочих специалистов, даже в советское время, были ВЫШЕ зарплат местных оленеводов из колхоза «Заря Сибири».
UFO just landed and posted this here
Это вашего возможного кандидата волнует в последнюю очередь.
Специалисты есть, но перспективы на С++, как вы и пишите, на просторах родной скудные. Работал рядом с одним таким спецом на С++, который пошел джунов в мобильную разработку на меньшую зарплату. А почему? Перспектив для роста и выбора компаний больше. Поработал он полгодика и со своим опытом за полгода скакнул выше того, что имел на С++.
Тут дело не в наличии спецов. Время упущено и в одиночку одной компании проблему решить сложно. Но желаю, чтобы решение нашлось. Надо матушке Родине своё железо и свои спецы.
UFO just landed and posted this here
Разговор именно про регионы, в моем случае Челябинск.
VYakushev
Разговор именно про регионы, в моем случае Челябинск.
Из региона выгодно в Москву или в Питер переехать.
Даже, неспециалисту — выгодно, а специалисту — ещё и легче переехать.
UFO just landed and posted this here
Грустно вам, наверное, живется с вашей жизненной позицией? Может сейчас и есть перекосы, но и это пройдет. Не собираюсь ставить крест на своей стране.
UFO just landed and posted this here
Не удивляйтесь т.к. стартовал в программировании вообще с 20 т. в месяц.
что спецы для матушки родины оцениваются по «средним зарплатам»
По факту — спецом стать быстро не получится, реальных спецов крайне мало.
Но да, прежде всего мы все думаем, что нас обижают по зарплатам.
Мы так думаем иногда даже вопреки объективной оценке нашей квалификации.
Если по вашему специалист стоит столько же сколько и продавец шаурмы, то значит под ваши цели вы сможете с лёгкостью взять первого попавшегося продавца шаурмы с улицы.
Если по вашему специалист стоит столько же сколько и продавец шаурмы, то значит под ваши цели вы сможете с лёгкостью взять первого попавшегося продавца шаурмы с улицы.
Я бы согласился, если бы все до единого специалисты, которым «здесь не платят, а платят там» уехали туда.
Фактически — уезжают отдельные. Остальные согласны на эти деньги.
По моему:
Если вы такой специалист, что вам так мало платят, что фактически «не платят», то значит вы такой специалист (возможно, не знаете достаточно хорошо английского, получается, он является частью необходимой квалификации чтобы хорошо зарабатывать или пр. причины).
Если вы работаете за эти деньги, значит, работодатель/заказчик может найти исполнителя на эти деньги.
Находят, конечно. По нарастающей. Скоро у нас вся страна будет укомплектована «специалистами» — от тех же инженеров-электронщиков, до врачей, учителей…
Всё здорово, продолжаем бодро двигаться к катастрофе.
Всё здорово, продолжаем бодро двигаться к катастрофе.
от тех же инженеров-электронщиков, до врачей, учителей…
Куда «уходят»?
Наши учителя там не нужны от слова совсем.
Медикам — крайне сложно получить лицензию на работу. Врач может претендовать только на фельдшера.
Электронщики? Большая часть разработки электроники в Юго-Восточной Азии.
Даже программисты, которым, казалось бы нет никаких проблем работать на Западе — довольно многие работают на местных заказчиков. И их подпирает молодое поколение «войти-в-айти». Конечно мало что знают. Но учатся. И их много.
Куда «уходят»?
Известное дело — «в бизнес».
Мы кажется говорим о совершенно разном. Я говорю о том, что у нас в стране — полнейшая деградация по большинству отраслей. Просто потому, что заинтересованные люди заинтересованы совершенно другими делами, а не развитием страны. И ткнуть пальцем и попасть в ту же прогнившую систему — не составит труда практически в любой сфере деятельности.
согласны на эти деньги… значит, работодатель/заказчик может найти исполнителя на эти деньги
То что нашли такого лоха предпенсионного возраста, вовсе не означает, что «лох — не мамонт, не вымрет», и удастся найти новых лохов за те же деньги.
UFO just landed and posted this here
Фактически — из регионов уезжают почти все кто хоть что-то умеет. Не уезжают те, кому скоро пенсия и кто не тянет по скиллам. Остаются единицы.
Грустно разве что в мелких населенных пунктах, в которых нет значимых производств.
Если мы об электронике — то нет производства электроники в РФ в целом по большому счету. Юго-Восточная Азия — это да. И зачем регионам такие специалисты-электронщики, если производства или нет вообще или оно не шатко-не валко идет?
Не собираюсь ставить крест на своей стране.
Крест на Вашей стране поставили те, кто покупает особняки в Лондоне.
Примеры Яндекса и ВКонтактника наглядно показали: те кто вкладывает деньги в Россию и верит в её будущее — тот ЛОХ у которого отожмут бизнес.
Да нет там никаких «особых» навыков. Банально разработка систем телемеханики на стандартных микроконтроллерах STM, AVR и подобных. Понимание схемотехники, написание по на c/c++. Знание стандартных интерфейсов и протоколов.
Ну не важно, что там нужно или не нужно, вы сказали, что спрос на подобных специалистов — 2-3 компании по России. Вот человек выбирает, что ему изучать, мониторит рынок труда, видит 10тыс. вакансий условного веба и одну — вашу. Попробуйте приблизительно представить, как он будет рассуждать.
Ну и да, я конечно в вашей области не особо, но мне кажется, что хороший программист микроконтроллеров — это должно быть от 400к+ :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На одном собеседовании спросили, будет ли мне комфортно, если мой начальник будет моложе меня, на что я парировал, что без проблем, если ему будет комфортно, что у меня зарплата будет выше, чем у него :)
Я надеюсь вы сейчас не серьезно? Зарплата выше только из за возраста а не навыков и знаний?
Успокою — меня хантили в отдел вед.инженером из-за моего опыта. И деньги я просил исходя из своего опыта.
Начальник в отделе уже был, не знаю насколько моложе, поскольку я разговаривал сразу с его начальником.
Но поработать не получилось, по моей инициативе.
Начальник в отделе уже был, не знаю насколько моложе, поскольку я разговаривал сразу с его начальником.
Но поработать не получилось, по моей инициативе.
Я думаю, человек так пространно хотел намекнуть, что позиции специалиста и менеджера, вообще говоря, требуют развития в несколько разных направлениях, по-этому вполне возможна ситуация, когда специалист получает больше, чем его непосредственный начальник. Именно за навыки и знания.
UFO just landed and posted this here
Возможно, у вас только один вариант — воспитать себе специалиста самостоятельно. Взять того самого, который не соответствует условиям и вложиться в обучение.
Краснодар — красивый и теплый город, но сюда не поедут специалисты, если вы не в состоянии конкурировать в зарплате хотя бы с Питером. Вам правильно говорят, что разработчики, готовые на релокацию, неизбежно будут сравнивать оклад с предложениями из столиц. Если вы не готовы к такому положению вещей, нанимайте толковых джунов и обучайте их.
1. Я прошу прощения, но как же надоели эти статьи по поводу «плохого найма».
Уже не раз писали в комментариях, что если Вам на собеседовании что-то не нравится, даже малейшее подозрение на то, что Вы не сработаетесь, то просто встаёте и уходите.
Если Вы хороший специалист, то от предложений отбоя не будет. Если плохой, то проблема в Вас и нужно развиваться, чтобы быть хорошим специалистом.
2. Допустим я только только закончил университет и хочу найти статьи, которые помогут мне пройти собеседования. Я захожу на хабр, и что же я вижу? Десятки, сотни (тысячи?) статьей про одно и тоже. Постоянно. Одна и та же информация в такого рода статьях, одни и те же факты. Ничего нового. Абсолютно. У новоиспеченного специалиста возникает диссонанс. Вроде статей много, но знания, как пройти собеседование не прибавляется. Остановитесь.
Уже не раз писали в комментариях, что если Вам на собеседовании что-то не нравится, даже малейшее подозрение на то, что Вы не сработаетесь, то просто встаёте и уходите.
Если Вы хороший специалист, то от предложений отбоя не будет. Если плохой, то проблема в Вас и нужно развиваться, чтобы быть хорошим специалистом.
2. Допустим я только только закончил университет и хочу найти статьи, которые помогут мне пройти собеседования. Я захожу на хабр, и что же я вижу? Десятки, сотни (тысячи?) статьей про одно и тоже. Постоянно. Одна и та же информация в такого рода статьях, одни и те же факты. Ничего нового. Абсолютно. У новоиспеченного специалиста возникает диссонанс. Вроде статей много, но знания, как пройти собеседование не прибавляется. Остановитесь.
Рынок таков, что честности никогда не будет…
2000е — С++, WinAPI, Кормен, Таненбаум
2010е — Скомпилируйте и разверните у себя докер версии 1.2.3.4.5 с патчем 6.8.9.0 (нужен собранный из исходников python 3, chromium и linux). Теперь можно перейти к тестовому задания. Скачайте с нашего сервера 5Tb данных. Найдите в них дубликаты. Можете использовать нашь AWS-сервер. Но в рабочее время он занят, а ночью гоняет крипту. Желаем удачи. Вам 34 часа 30 минут. Вот еще 10 задачек на codility. Пока гоняете данные можете их еще прорешать. Потом наш робот отберет 5х лучших кандидатов и ответит вам в течении 2х недель.
2010е — Скомпилируйте и разверните у себя докер версии 1.2.3.4.5 с патчем 6.8.9.0 (нужен собранный из исходников python 3, chromium и linux). Теперь можно перейти к тестовому задания. Скачайте с нашего сервера 5Tb данных. Найдите в них дубликаты. Можете использовать нашь AWS-сервер. Но в рабочее время он занят, а ночью гоняет крипту. Желаем удачи. Вам 34 часа 30 минут. Вот еще 10 задачек на codility. Пока гоняете данные можете их еще прорешать. Потом наш робот отберет 5х лучших кандидатов и ответит вам в течении 2х недель.
Интересный факт, я был всего на одном собеседовании в жизни, и несмотря на то что оно заметно отличалось от описанного — именно такое ощущение у меня от современных собеседований по таким статьям и каментам к ним. Наверно после НГ даже пройдусь по городку своему, проверю так оно или нет.
У меня прямо противоположное наблюдение: У некоторых современных мидлов без Spring Boot не получается написать простейшее web-приложение, а без IDE собрать его.
Звучит как «некоторые строители не в состоянии вставить дверь без перфоратора и шуруповерта»
И добавляем, что многие не умеют писать код на бумаге. Тоже из той же оперы.
Хотя знать, что именно там под капотом происходит, конечно, стоит.
Хотя знать, что именно там под капотом происходит, конечно, стоит.
Я к тому, что в 2002-м году мне приходилось знать намного больше, чем требуется сейчас, вопреки написанному в начале ветки. У меня не было соглашения по конфигурации, стереотипных аннотаций и даже примитивов синхронизации многопоточного кода, а была Java 1.3, Ant, сервлеты и EJB 2.0.
P.S. И AWS-сервера не было, был сбор фряхи из исходников и установка на неё IBM WebSphere.
P.S. И AWS-сервера не было, был сбор фряхи из исходников и установка на неё IBM WebSphere.
Проблема с наймом программистов одна — конкуренция на мировом рынке.
Т.е. работодатель конкурирует не с такой же конторой в вашей области, а, грубо говоря, с Google и Microsoft.
Поэтому либо берете тех кто пойдет… Либо повышают ЗП, до мирового уровня.
А вот те кто пойдет, это обычно те, кто не смог конкурировать на мировом рынке труда.
Т.е. работодатель конкурирует не с такой же конторой в вашей области, а, грубо говоря, с Google и Microsoft.
Поэтому либо берете тех кто пойдет… Либо повышают ЗП, до мирового уровня.
А вот те кто пойдет, это обычно те, кто не смог конкурировать на мировом рынке труда.
С программистами, то как-раз проблем особых нет. Их много хороших и разных. А вот годных разработчиков аппаратных систем лично в моём городе можно пересчитать по пальцам рук фрезеровщика со стажем.
лично в моём городе
Ну так привозите извне.
Вышеназванные Google и Microsoft себе сотрудников привозят со всего мира, а не ищут в своём городе.
) Спасибо, конечно, за сравнение. Но мы не гугл с майкрософтом.
В этом-то и проблема, что вы, как работодатель, конкурируете с ними. ;-)
Скорее уж с Сименсом, Шнайдер-электриком и Wago )
Сименс при желании платит более чем хорошо (в Мск). Шнайдер — в Самаре давал выше среднего по рынку да еще и джунам (универ есть соответствующий, кафедра радиофизики сильная, набирай — не хочу). В Самаре еще есть и Бош, где тоже неплохо кормят, можно сильно подтянуть инглиш, повидать много интересного в командировках и подумать о релокации, но уже в немецкий Бош или Сименс.
Так почему же сотрудники должны бросить работы и пойти к вам? )
Так почему же сотрудники должны бросить работы и пойти к вам? )
Почему сотрудники бросают работу в сименсе, боше и т.д. — их личное дело. Уж точно не потому-что мы их как-то заставляем это делать.
Мне, кстати, было бы очень интересно прочитать или увидеть чем занимаются разработчики в этих компаниях и как выглядят их рабочие места.
Мне, кстати, было бы очень интересно прочитать или увидеть чем занимаются разработчики в этих компаниях и как выглядят их рабочие места.
У меня коллега на старом месте был из одной из этих контор (Мск). Ушел из за преобразовний внутри, но скажу что прокачен он был очень сурово после них, куча сертификатов, инглиш, дойч, софт-скиллс.
Второй товарищ попал в одну из этих контор после универа (физика), к разработке ПО имеет отношение очень опосредственное — скорее инженер. Платили ему на входе зарплату, сопоставимую с Java Jun Dev, но инглиш у него был. Еще раз специально повторю — платили СРАЗУ хорошо (х1,5 от официальной средней ЗП по городу), БЕЗ опыта, только университет. Прямо звезд с неба он не хватал, но и далеко не дурак — работать бы к себе взял с удовольствием (в случае совпадения технологий). И рассказывал он о работе только позитив — премии, командировки в Германию, карьерный рост (за 2 года до ведущего инженера), развитие от спонсирование курсов немецкого до обучения в той же Германии на производствах.
Рабочие места я видел в 2х из этих компаний — не Авито, но и не советский союз — обычный современный офис класса В+\А. Единственное — очень любят они далеко от метро (и МКАДа или его аналогов) — ну не может быть офис в гребеньках плюсом.
Второй товарищ попал в одну из этих контор после универа (физика), к разработке ПО имеет отношение очень опосредственное — скорее инженер. Платили ему на входе зарплату, сопоставимую с Java Jun Dev, но инглиш у него был. Еще раз специально повторю — платили СРАЗУ хорошо (х1,5 от официальной средней ЗП по городу), БЕЗ опыта, только университет. Прямо звезд с неба он не хватал, но и далеко не дурак — работать бы к себе взял с удовольствием (в случае совпадения технологий). И рассказывал он о работе только позитив — премии, командировки в Германию, карьерный рост (за 2 года до ведущего инженера), развитие от спонсирование курсов немецкого до обучения в той же Германии на производствах.
Рабочие места я видел в 2х из этих компаний — не Авито, но и не советский союз — обычный современный офис класса В+\А. Единственное — очень любят они далеко от метро (и МКАДа или его аналогов) — ну не может быть офис в гребеньках плюсом.
Так почему же сотрудники должны бросить работы и пойти к вам? )
Потому что Боша на всех не хватит.
Ну т.е. остатки, тех кого остальные отбраковали.
Ну т.е. остатки, тех кого остальные отбраковали.
О, ты сейчас 99,9% коллег назвал «отбраковкой»?
Давайте с двух точек зрения на это посмотрим. Во первых факт что их не отобрали (т.е. отбраковали) вы будете оспаривать? Подозреваю что вряд ли.
Во вторых даже если эмоциональный окрас привнести разве это не так? Я прекрасно осознаю что 99.9% людей ни о чем (хотя скорее всего заметно больше этой доли, действительно умных на планете хорошо если 100к наберется, и например я даже близко к этим людям не нахожусь и не смогу приблизиться из за генетики, обстоятельств и личных качеств).
Во вторых даже если эмоциональный окрас привнести разве это не так? Я прекрасно осознаю что 99.9% людей ни о чем (хотя скорее всего заметно больше этой доли, действительно умных на планете хорошо если 100к наберется, и например я даже близко к этим людям не нахожусь и не смогу приблизиться из за генетики, обстоятельств и личных качеств).
А почему бы и не пойти в тот же упомянутый Веб?Так почему же сотрудники должны бросить работы и пойти к вам? )Потому что Боша на всех не хватит.
Электроникой можно и в виде хобби для души с Арудиной заниматься, а зарабатывать на жизнь Вебом.
А такой вариант — взять из обучаемых и подтянуть до требуемого уровня у себя? А то как мне видится специалисты выше среднего уровня давно нашли себе работу либо в офисе, либо удаленно.
надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо?
А как узнать где трезвая оценка, а где нет? Абстрактные слова "миддл", "синиор" и прочие не несут практически никакой информации. Во-первых разные работодатели вкладывают в эти понятия разные значения. На одном собеседовании ты будешь синиором, на другом — не хватит знаний / опыта. Во-вторых опыт работы тоже не сказать, что много значит. Можно пару лет работать с релевантными вещами и постоянно повышать свой уровень, а можно 10 лет сидеть в болоте на зарплате.
Единственный способ адекватно оценить свои навыки — оценка других людей. То есть ходить на собеседования (причем начинать стоит с максимума, на который ты себя ощущаешь. А если ты легко проходишь такие собеседования возможно тебе стоит поднять максимум). Да, для кого-то ты будешь выглядеть как глупый самоуверенный выскочка и ты будешь тратить свое и чужое время, но как иначе получить полный фидбек? Пока не придумают адекватные способы оценки квалификации других вариантов нет
Шедевральная фраза, которую смело можно нести по жизни:
«Важные уточнения: масса интересной работы – это не вагон экзотических проблем» (с)
«Важные уточнения: масса интересной работы – это не вагон экзотических проблем» (с)
Проблемы в том, что:
1. Современная разработка ПО это сотни технологий и тысячи фреймворков, и каждый надо предварительно учить.
2. Современное общество производит социопатов, а работать с козлами никто не хочет.
3. Оставшееся меньшинство имеет свои профессионнальные цели и имущественные запросы, которые экономика проекта не всегда позволяет удовлетворить.
Вот и получается типичный процесс подбора:
1. Выложили вакансию
2. Получили 200 заявок за первую неделю
3. Отбросили 150 резюме стажеров и откровенно непрофильных людей.
4. Отправили тестовые задания, половина не ответили, а из второй половины 50% правильных решений.
5. В итоге из 200 осталось 10-12 человек чтобы назначить собеседование, из них 3 не пришло, еще 4 козла, и одна звезда:) осталось 2-4 человек, из которых можно выбрать.
1. Современная разработка ПО это сотни технологий и тысячи фреймворков, и каждый надо предварительно учить.
2. Современное общество производит социопатов, а работать с козлами никто не хочет.
3. Оставшееся меньшинство имеет свои профессионнальные цели и имущественные запросы, которые экономика проекта не всегда позволяет удовлетворить.
Вот и получается типичный процесс подбора:
1. Выложили вакансию
2. Получили 200 заявок за первую неделю
3. Отбросили 150 резюме стажеров и откровенно непрофильных людей.
4. Отправили тестовые задания, половина не ответили, а из второй половины 50% правильных решений.
5. В итоге из 200 осталось 10-12 человек чтобы назначить собеседование, из них 3 не пришло, еще 4 козла, и одна звезда:) осталось 2-4 человек, из которых можно выбрать.
Интересное замечание: когда вы сами искали работу
буквально через пару дней обнаруживается, что фирма затеяла разрабатывать сайт, и на вопрос «потянешь?» я ответил «да». Мне поверили, хотя опыта веб-разработки у меня не было. Так что я срочно на практике осваивал ASP и MS SQL. И было ради чего – зарплата хорошаяНо теперь, когда уже вы набираете людей, вы пишете
надо трезво оценивать свой уровень и не слишком надеяться на чудо… не пытаться прыгнуть выше головы, ибо сгоришь на работеИ тут я либо не понимаю значение фразы «прыгнуть выше головы», либо это явно двойной подход к вопросу.
Я к этому времени уже имел несколько лет опыта решения неординарных задач. Сам веб знал, имел представление или реальный опыт по всем требуемым технологиям. И при этом честно пишу — мне повезло. Было бы у компании время искать разработчиков — нашли бы кого поопытнее.
Прыгал выше головы я чуть позже там же, когда почти в одиночку создавал портал с интернет-магазином в очень ужатые сроки. Тогда я чуть не сгорел, спасли только молодость, упорность и то, что дело это мне очень нравилось. Как итог — 4 недели из жизни вырезаны напрочь. Но и выбора особо не было — генеральный лично просил, обещал премию. Всё что я мог — засучить рукава и выкинуть из головы всё, кроме работы, на которой сидел по 30-40 часов, в перерывах на автопилоте доползал до дома, отсыпался чуть, и бегом обратно.
И одно дело один такой аврал отработать, да в компании, где ты доверяешь руководству, а оно тебе, и совсем другое устраиваться на работу, где хоть половина такого аврала длится 90% времени.
Прыгал выше головы я чуть позже там же, когда почти в одиночку создавал портал с интернет-магазином в очень ужатые сроки. Тогда я чуть не сгорел, спасли только молодость, упорность и то, что дело это мне очень нравилось. Как итог — 4 недели из жизни вырезаны напрочь. Но и выбора особо не было — генеральный лично просил, обещал премию. Всё что я мог — засучить рукава и выкинуть из головы всё, кроме работы, на которой сидел по 30-40 часов, в перерывах на автопилоте доползал до дома, отсыпался чуть, и бегом обратно.
И одно дело один такой аврал отработать, да в компании, где ты доверяешь руководству, а оно тебе, и совсем другое устраиваться на работу, где хоть половина такого аврала длится 90% времени.
Сейчас нахожусь в поиске работы, походив по собеседованиям, доволен ситуацией по сравнению с тем, что было года два назад. Чаще дают фидбек, даже с отказом. Не встретил полностью абсурдных задач(Москва, golang). Опять же в ряде компаний приятно удивили внимательно прочитав пожелания в комментариях в резюме, и спросив по ним. Иногда конечно хотелось бы знать какие выводы делают на основе вопросов, на которые не ответил, насколько, по их мнению, это целевое знание или просто общий кругозор. Особенно это касается задач, на которые даёшь не то решение, что ожидалось. Плюс даже погрузившись в конкретную тему, можно рыть в другую сторону и не знать ответ, что хотят слышать. К примеру, типовая задача — сократить вызовы гарбэдж коллектора, а мы хотим наоборот вызывать его чаще, что бы вернуть память системе быстрее.
Статья понравилась очень: точно, кратко, образно и аргументированно. С выводами согласен. «Человечское, слишком человеческое.» (С) Ф.Н.
У меня есть знакомые, которые слово IT ассоциируют с «большие ЗП».
Хотя вот с 4-летним опытом в разработке я просто решил сменить APL на Android — и меня не берут.
Да, мне не 20 лет, но по крайней мере у меня уже нет такого отношения к ЗП — я не в той позиции, когда могу выбирать, что хочу. Опустил ожидаемую ЗП, мне главное сейчас — это получение опыта в этом направлении. Хотя да, коллектив очень важен в этом вопросе — имхо больше, чем уровень дохода, место расположение офиса и т.д.
И — да, запросы HR-ов в большей массе — это просто выборка поисковика Гугл по запросу «требования к android разработчику» или другие аналогичные.
Следующий момент — есть такие вещи, которые ты не можешь по определению развить. Или можешь, но это займет довольно много времени. Как пример, можно назвать использование MVP, MVC или других паттернов. Быстрее и проще это понять, находясь в коллективе, чем дома одному.
Ну или как вариант — опыт коммерческой разработки. Это вообще аналог «я не могу найти работу, так как у меня мало опыта. У меня мало опыта, потому что не могу найти работу». Как-то так.
Хотя вот с 4-летним опытом в разработке я просто решил сменить APL на Android — и меня не берут.
Да, мне не 20 лет, но по крайней мере у меня уже нет такого отношения к ЗП — я не в той позиции, когда могу выбирать, что хочу. Опустил ожидаемую ЗП, мне главное сейчас — это получение опыта в этом направлении. Хотя да, коллектив очень важен в этом вопросе — имхо больше, чем уровень дохода, место расположение офиса и т.д.
И — да, запросы HR-ов в большей массе — это просто выборка поисковика Гугл по запросу «требования к android разработчику» или другие аналогичные.
Следующий момент — есть такие вещи, которые ты не можешь по определению развить. Или можешь, но это займет довольно много времени. Как пример, можно назвать использование MVP, MVC или других паттернов. Быстрее и проще это понять, находясь в коллективе, чем дома одному.
Ну или как вариант — опыт коммерческой разработки. Это вообще аналог «я не могу найти работу, так как у меня мало опыта. У меня мало опыта, потому что не могу найти работу». Как-то так.
В целом согласен с автором, особенно по части честности обеих сторон найма. Вот с этим только «Идеальных решений нет (хотя, поговаривают, в былые времена единая по всей стране ставка плюс-минус надбавки и обязательное распределение, вроде как имели свои положительные стороны)» не соглашусь. Распределение и единая ставка может и упрощает проблему найма специалиста\поиска работы, но уж точно не мотивирует этих специалистов развиваться. Зачем париться, если гарантировано получишь рабочее место с зарплатой как у всех, да еще и будут потом подымать гарантировано за отработанные годы? Возможность получить плюшки послаще неплохо мотивируют (до определенного момента) условного Васю не прекращать развиваться как специалист.
Направление ИТ постоянно развивается, через 3 года нагрузка на работника вырастает в 3-и раза, а поднять ему зарплату даже на 30% не хотят, поэтому все программисты ка.лы, да да, спросите своего руководителя))).
UFO just landed and posted this here
Сходу не смог найти старую статью, вкратце: там провели эксперимент по анализу процедуры найма. Заменили отборщиков на ПО, убрали из резюме только два параметра фио и возраст. На начальном этапе, процент успешного подбора квалифицированных специалистов вырос в два раза. Убрали еще и названия компаний предыдущих мест работы — показатель вырос еще в два раза.
К чему я это — нет дифицита кадров, есть проблема личного восприятия кадровиков, ненавидящих определённый знак зодиака, «неместное» имя претендента или другой случай- собеседующий никогда не даст добро на найм специалиста с более высоким уровнем компетенции чем у него самого. Всё это слишком очевидно подталкивает к мысли о необходимости полного исключения людей из процедуры кадрового подбора, во всяком случае на начальном этапе.
К чему я это — нет дифицита кадров, есть проблема личного восприятия кадровиков, ненавидящих определённый знак зодиака, «неместное» имя претендента или другой случай- собеседующий никогда не даст добро на найм специалиста с более высоким уровнем компетенции чем у него самого. Всё это слишком очевидно подталкивает к мысли о необходимости полного исключения людей из процедуры кадрового подбора, во всяком случае на начальном этапе.
Тут еще есть проблема того, что 60% работы это фигачить очень общий код по SOLID/TDD/OOD/OOP и прочие паттерны. 10% алгоритмы. 20% выгребать баги за других. Тоесть твой опыт ничего не решает. А решают только знания в текущий момент времени. Вообще собеседовать можно оченб просто. Бинарным поиском. Спрашиваешь вопрос из середины. Есди ответил, то следующий из верхней половины. Если нет — из нижней.
«как умные люди даже не пытаются понять друг друга» что имеется под умными? в профессии? это не ум. Ум это наличие высокого эмоционального интеллекта, эмпатии, рефлексии, социализированнасти, отсутствие мешающий части апофении, суеверий, мракобесия, а не просто заученные знания.
«Каждый участник хочет максимизировать прибыль. Т.е. работодатель хочет получить максимум труда за меньшую оплату» да ничего такого, мне было бы приятно платить человеку справедливую и хорошую зарплату и зависит от доходов компании.
«Каждый участник хочет максимизировать прибыль. Т.е. работодатель хочет получить максимум труда за меньшую оплату» да ничего такого, мне было бы приятно платить человеку справедливую и хорошую зарплату и зависит от доходов компании.
Ум это наличие высокого эмоционального интеллекта, эмпатии, рефлексии, социализированности...
Это — НЕ ум, это Мудрость.
Человек может быть умным, одновременно не являясь мудрым.
Более того, для мудрости богатый жизненный опыт важнее количества ума, хотя ум для мудрости тоже необходим, но ума у мудрого может быть по минимуму, что может быть скомпенсированно богатейшим жизненным опытом.
просто заученные знания
Это тоже — НЕ ум, а Эрудированность или/и Образованность.
Человек может быть и умным и мудрым, но не образованным и без эрудиции. Просто, потому что родился в каком-нибудь племени Мумбо-Юмбо, и никакого образования не получил.
1. Каждый участник хочет максимизировать прибыль. — это первая ошибка в рассуждениях.
2. Да к тому же работодатель уверен, что платит слишком много, а работник уверен, что ему недоплачивают. — это вторая ошибка
3. таки от нашей работы очень сильно зависит прибыль в бизнесе — это третья
4. Проще сразу обратиться к пирамиде Маслоу, там есть все ответы это четвертая…
Короче, дальше пирамиды и разбирать смысла нет. Эта программа не работает, слишком много ошибок.
2. Да к тому же работодатель уверен, что платит слишком много, а работник уверен, что ему недоплачивают. — это вторая ошибка
3. таки от нашей работы очень сильно зависит прибыль в бизнесе — это третья
4. Проще сразу обратиться к пирамиде Маслоу, там есть все ответы это четвертая…
Короче, дальше пирамиды и разбирать смысла нет. Эта программа не работает, слишком много ошибок.
Sign up to leave a comment.
Так что же не так с поиском работы/работников в ИТ?