Comments 892
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Опять эта назойливая плашка. Такую бы на все законы, где упоминается интернет.
Да уж, похоже DNS over HTTPS — становится все актуальнее…
Проблема то в том, что самодурство довольно продуктивно. Склепать очередное "не пугать" сильно проще, чем синженерить новую технологию, позволяющую избегать текущих ограничений. Тут борьба снарядов и брони сильно перекошена в одну сторону. Избегание так же не вечно, где-то впереди ждёт тупик.
где-то впереди ждёт тупик
Примерно там, где они отрежут интернет физически. Ну не напрямую конечно отрежут, но поставить фильтр с белым списком адресов которым можно идти наружу и полную фильтрацию всего остально — и все. Теоретически еще останется спутник, но вроде бы и его глушить достаточно просто.
Как в Китае?
Только за VPN ещё сажать.
Только за VPN ещё сажать.
Обходится тоже.
1. Используем шифрованный аналог DNS протокола.
2. Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.
3. Сервер возвращает своим клиентам в зашифрованной форме всё, что нужно.
Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов — вот тогда уже всё.
1. Используем шифрованный аналог DNS протокола.
2. Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.
3. Сервер возвращает своим клиентам в зашифрованной форме всё, что нужно.
Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресов — вот тогда уже всё.
Правда, если зарубежные хосты начнут блокировать на точках обмена на уровне IP адресовЯ примерно это и имел ввиду. Согласен что неоднозначно получилось. В моем случае белый список — это не список разрешенных всем адресов. Это список адресов которым разрешено выходить наружу.
- Поднимаем в России сервер, который не подчиняется правилам блокировок по именам.
И… он моментально попадает блок-лист РКН )
После чего доступ к нему по IP заблокирован
У этих ребят «по IP вычислю» вполне может получиться, даже если он будет в тор или аналоге, то опыт нахождения выходных нод уже есть. В общем, конечно, такая терапия убьёт больного (рунет), но наших «докторов» это не волнует. Шанс выжить есть у узлов, о которых мало кто знаем (им. Н. Джо), но и польза народным массам от них нулевая.
Дна не будет.
Им реально удастся отключить российский сегмент от мирового, если они захотят, или выйдет как с Телеграмом? Насколько это технически осуществимо?
это проще будет. Телеграмм прятался в лесу, а тут в лес вырубят и все. Тока чем они его заменят, все же не Китай, свою инфраструктуру не построят.
Лес то не вырубят. Это городок высоким бетонным забором обнесут, чтобы жители в лес не шастали.
Так даже у Китая не отрезан внешний интернет, а только фаерволом обнесен. Или мы будем впереди планеты всей косплеить Северную Корею?
Для того, чтобы косплеить Северную Корею нужно сначала Китай догнать. А все аналоги «ужасных», «кошмарных» законов, которые были приняты за последнее время — там существовали ещё 10 лет назад. И да, сведения о пользователях
Когда Гугл открывал
Китай, что характерно, тоже считал, что это — временное явление и со временем информация о китайцах на
Когда же возник конфликт — то Гугл решил, что Китай — большой, но уникальный и можно им пожертвовать…
Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?
P.S. Я сейчас, кстати, не обсуждаю вопрос — хорошо это или плохо. Просто надо понимать, что России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко до законов Китая даже 10-летней давности.
google.cn хранил на китайских серверах… собственно вся заруба, когда Google ушёл из Китая несколько лет назад в этом и заключалась. Когда Гугл открывал
google.cn — то считал, что это — временное явление и со временем все сведения будут там же, где и на google.com.Китай, что характерно, тоже считал, что это — временное явление и со временем информация о китайцах на
google.com — тоже переедет в Китай.Когда же возник конфликт — то Гугл решил, что Китай — большой, но уникальный и можно им пожертвовать…
Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?
P.S. Я сейчас, кстати, не обсуждаю вопрос — хорошо это или плохо. Просто надо понимать, что России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко до законов Китая даже 10-летней давности.
Но вот новые законы России, GDPR и прочее — постепенно приводят к мысли, что Китай — ни разу не уникален… а раз так — то что даёт отказ от присутствия на этом рынке?
GDPR — это ни разу не то же самое, что и законы о цензуре. Вы бы ещё ПДД сюда добавили, чтобы список совсем странный получился.
России даже со всеми самыми последними изменениями — далеко дозаконовКитая даже 10-летней давности.
… как-то так…
Подозреваю, что те, кто проталкивает такие законы, о постройке своей инфраструктуры думают в самую распоследнюю очередь, по самому остаточному принципу.
А чем опыт Китая плох, думаете, у РФ денег сильно меньше? Так и население в РФ меньше, и количество юзеров, соответственно, тоже…
Простой пример:
Создать свой инстаграм стоит $1000.
Потенциально пользователей, принесущих сервису $1
— в России 1000 человек
— в Китае 10 000 человек
Т.е. в России с сервиса будет прибыль $0, а в Китае — $9000.
Поэтому в большом Китае даже без блокировок были бы свои сервисы. А в России их как не было, так и не будет (или будут, но качеством хуже, потому что нужно будет удешевлять разработку).
Создать свой инстаграм стоит $1000.
Потенциально пользователей, принесущих сервису $1
— в России 1000 человек
— в Китае 10 000 человек
Т.е. в России с сервиса будет прибыль $0, а в Китае — $9000.
Поэтому в большом Китае даже без блокировок были бы свои сервисы. А в России их как не было, так и не будет (или будут, но качеством хуже, потому что нужно будет удешевлять разработку).
Не совсем согласен: китайская версия инстаграм будет стоить как минимум в разы (если не на порядок) дороже, поскольку у неё будут значительно более высокие требования к нагрузкам.
Меня кстати наверху почему-то заминусовали, а я тем временем всего-то имел в виду, что ничего физически невыполнимого в китайском сценарии нет (а не то, что я считаю это правильным).
Меня кстати наверху почему-то заминусовали, а я тем временем всего-то имел в виду, что ничего физически невыполнимого в китайском сценарии нет (а не то, что я считаю это правильным).
Собственно, условная китайская версия инстаграма и сделана как говно :-)
Поисковик Baidu хороший пример. Даже китайцы его не любят, потому что он ищет совершенно нерелевантные вещи, и завален скам-ссылками в топе при поиске чего угодно. Потому что конкуренции не боится.
Поисковик Baidu хороший пример. Даже китайцы его не любят, потому что он ищет совершенно нерелевантные вещи, и завален скам-ссылками в топе при поиске чего угодно. Потому что конкуренции не боится.
Всё-таки разработать сервис и привлечь аудиторию гораздо дороже, чем отмасштабировать железо. Даже если не в абсолютных затратах, а в размере затрат на одного пользователя.
Почему нет? Выходных нод не сказать чтобы много. Их, если память не изменяет, полтора десятка. Если, опять же, память не изменяет — все давно выкуплены нашими операторами. Рубить трафик на них и никакие технические средства обхода блокировок вам в принципе не помогут. Останется ждать энтузиастов, использующих альтернативные каналы связи с заграницей и последующих их посадок.
Как же они себя оставят без Ватсапа и Инстаграма?
А им то что? Будет как в сев.Корее — у кого надо связь есть.
Это получается, что вся реклама Айфончиков пойдёт на смарку? Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?
Будут не айфончики, а купленный в китае хлам по цене айфончиков. Местные ребята из ОКИТ даже спасибо скажут.
Имеется ввиду АКИТ?
Да, ещё та конторка, которая уже пыталась раз 5-7 продвинуть различные ограничения трансграничных покупок. Из неё поэтому ebay вышел.
Да, ещё та конторка, которая уже пыталась раз 5-7 продвинуть различные ограничения трансграничных покупок. Из неё поэтому ebay вышел.
UFO just landed and posted this here
Да, есть такое. Но большая часть у них не прошла. В ретроспективу можно тут.
Да, конечно, именно они. Я поленился проверить аббревиатуру. Ну и они не просто пытаются, есть мнение что недавние лимиты на стоимость покупок за рубежом именно их рук дело. Лимиты при этом вроде бы с января начинают работать. Извините если что-то напутал, я в предверии всего этого дела уехал из страны и теперь уже не очень помню/слежу.
Не боятся ли они там, что за это как минимум наши местные торговцы этими игрушками могут на них обидеться?Нет. Маржа с продажи айфонов ниже, чем с продажи китайских аппаратов или даже Самсунга. Их держат в ассортименте исключительно из соображений престижа. Не нужно будет держать — продавцы только «спасибо» скажут.
Но популярность-то огромная. На кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг. Спрос есть, «китайцы» так хорошо не продаются :)
Просто айфоны заметнее. А еще к ним добавляются маскирующиеся китайцы, которые просто похожи. Я сомневаюсь что вы на улице к каждому человеку с «айфоном» подходите и проверяете айфон это или маскирующийся китай. Но вообще, в моем окружении год назад (пока я еще жил в РФ) у большинства как раз были не айфоны. Много разного, но айфонов практически не было.
Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.
Маскирующихся китайцев (подделок), полностью идентичных айфону, имхо продаётся очень мало, я такое видел только в игровом автомате, где надо палкой в отверстие попадать (мне друг сказал, что там айфон вовсе не настоящий лежит).
Никто поддердки эти не покупает обычно — они тормозные, неудобные, часто даже без нормальной русификации, там хуже экран и звук.
Покупатели айфонов любят, чтобы всё было на высоте.
А ваше окружение… Ну не знаю. Вы наверное в не очень крупном городе жили, потому что я когда у себя в Питере еду в метро — айфоны реально у 70-75 процентов женщин и у 15-20 процентов мужчин. Причём чем лучше одет человек, тем больше шансов, что у него именно айфон. Правда, иногда эти айфоны довольно старых моделей. И ещё иногда битые. Но чаще всё-таки нормальные :)
Маскирующихся китайцев (подделок), полностью идентичных айфону, имхо продаётся очень мало, я такое видел только в игровом автомате, где надо палкой в отверстие попадать (мне друг сказал, что там айфон вовсе не настоящий лежит).
Никто поддердки эти не покупает обычно — они тормозные, неудобные, часто даже без нормальной русификации, там хуже экран и звук.
Покупатели айфонов любят, чтобы всё было на высоте.
А ваше окружение… Ну не знаю. Вы наверное в не очень крупном городе жили, потому что я когда у себя в Питере еду в метро — айфоны реально у 70-75 процентов женщин и у 15-20 процентов мужчин. Причём чем лучше одет человек, тем больше шансов, что у него именно айфон. Правда, иногда эти айфоны довольно старых моделей. И ещё иногда битые. Но чаще всё-таки нормальные :)
Слушайте, но неужели я не отличу айфон от не айфона на расстоянии 30-40 сантиметров? Во-первых, видно по интерфейсу ОС. Во-вторых — по качеству сборки и корпусу.Я просто ваше высказываение
На кого не посмотришь — у всех айфоны вокруг.понял достаточно буквально — что вообще у всех, в том числе у людей на улице которых вы видите. Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.
А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.
Плюс играет роль то, на что вы обращаете внимание. Человеку свойственно обращать внимание на одни вещи и не замечать других. Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно. Окружение — вообще не довод, я про свое рассказал только в этом ключе.
Достаточно логично предположить что вы не рассматриваете какая там ОС и как собран корпус. Вы конечно можете сказать что рассматриваете, но позвольте вам не поверить.
Когда стою в метро в час-пик спиной к спине с кучей людей в поезде — именно, что рассматриваю. Конечно, стараюсь не особо пялиться, т.к. не красиво (хотя с моим плохим зрением я текст всё равно не могу прочитать на экране, даже не очень мелкий и довольно жирный).
А вот телефонов похожих на айфон, достаточно чтобы их можно было перепутать увидев у человека на улице — достаточно много.
А вот как раз на улице я с моим зрением вообще не могу видеть ничьи телефоны. Только если человек разговаривает — но и в этом случае я вижу только «какой-то кирпич возле уха» :)
Поэтому я ничуть не удивился бы тому факту что я просто не замечал как много айфонов вокруг потому что не придавал этому значения, или тому что вам кажется что вокруг одни айфоны потому что для вас это почему-то важно.
Вы может решите, что я немного не в своём уме, но я когда куда-то еду — мне скучно (а музыку я в дороге не слушаю, вакуумные наушники не переношу, а в обычных не слышно). И я специально смотрю у кого какая модель (правда, теперь стало сложнее, потому что очень многие бренды вообще ничего не пишут и не рисуют на лицевой стороне). И всё-таки айфоны — легко отличимы от всего остального. Особенно те, что с выступом сверху, последней модели. А ещё я сразу узнаю Sony, Huawei пишет своё название под экраном и довольно часто попадается, сразу видно Samsung, у них очень характерная форма кнопки. Ну и пару моделей HTC свежих я знаю как выглядят визуально. Иногда, редко, попадаются Nokia Lumia.
Я точной статистики не веду, но айфонов точно больше половины.
Вообще замечаю, что айфоны почти всегда у людей, которые гуманитарии (и хорошо обеспечены). Как пример — стример, которого я постоянно смотрю; знакомый звукорежиссёр, к которому хожу на платные занятия; знакомый предприниматель, владелец крупного городского портала; ну и так далее.
И дальше можно в этот список дописать телеведущих, артистов, политиков…
И почему-то среди девушек очень популярны яблочные девайсы, особенно молодых. Возможно кстати потому, что это такой хороший и несложный подарок, и просто кто-то дарит на день рождения/14 февраля/новый год. Парень, родители, коллеги :)
И дальше можно в этот список дописать телеведущих, артистов, политиков…
И почему-то среди девушек очень популярны яблочные девайсы, особенно молодых. Возможно кстати потому, что это такой хороший и несложный подарок, и просто кто-то дарит на день рождения/14 февраля/новый год. Парень, родители, коллеги :)
Суровая статистика показывает, что Android прям таки доминирует на рынке смартфонов, что в РФ, что по миру. Ваша выборка нерепрезентативна.
За последний десяток(?) лет вокруг на десятки айфонов (сейчас из 10 человек в конторе айфоны у 4х, не самые старые, хотя и не самый послений (-ие)) «подделка» была видена только раз и она выделялась телевизионной антенной. Пару раз видел не в пользовании, а принесённые показать «смотрите какой забавный ужас».
А вы полагаете, она там у кого-то всё же есть?) Пруфов ведь нет, насколько мне известно, оттуда мало что доходит во внешний мир.
Да вроде как официальная позиция известна. Есть сильно контролируемые выходы ля тех, кому очень нужно по работе. С товарищем майором за спиной. Сомневаться, что у верхушки есть тоже смысла особого нет.
Тогда немного глупый вопрос. Если верхушка считает, что ей можно выходить в зарубежный интернет — в чём логика запрещать этот выход остальным? Я просто не очень понимаю. Цель-то какая? Скрыть какие-то факты? Факты какого рода? Об истории других стран, о своей истории? О каких-то научных достижениях других государств?
А это вопросы к верхушке. Много ли знали люди о жизни ТАМ в советские времена? Пропоганда, знаете-ли…
Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки. Чего точно не знали — не было доступа к кино, литературе (американской).
Просто тогда — это одно (всё равно трудно себе представить обмен информацией через континенты в те времена, ТВ только-только появлялось, спутников не было вообще). А сейчас — интернет, свободный доступ к информации… В наше время трудно даже мысленно представить себе такую вот изоляцию от всего. Так что вопросы к верхушке — они и правда есть.
Так пропаганда чего? Коммунизма? Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом. Но сейчас вместо СССР капиталистическая РФ, и все это прекрасно знают. Да и в самом Китае экономика рыночная, несмотря на то, что рулит коммунистическая партия.
Мне вот интересно — а зачем им социализм при рыночной-то экономике в принципе.
Просто тогда — это одно (всё равно трудно себе представить обмен информацией через континенты в те времена, ТВ только-только появлялось, спутников не было вообще). А сейчас — интернет, свободный доступ к информации… В наше время трудно даже мысленно представить себе такую вот изоляцию от всего. Так что вопросы к верхушке — они и правда есть.
Пропоганда, знаете-ли
Так пропаганда чего? Коммунизма? Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом. Но сейчас вместо СССР капиталистическая РФ, и все это прекрасно знают. Да и в самом Китае экономика рыночная, несмотря на то, что рулит коммунистическая партия.
Мне вот интересно — а зачем им социализм при рыночной-то экономике в принципе.
Люди? Не уверен, но не важно. Речь не об этом.
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности. Да и правду можно сказать по разному. А проще всего это делать, когда других источников информации нет. Не то ведь могут и возникнуть вопросы к политике партии…
Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности. Да и правду можно сказать по разному. А проще всего это делать, когда других источников информации нет. Не то ведь могут и возникнуть вопросы к политике партии…
Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.
Вы же понимаете, что то, что пишут в газетах не обязательно должно точно соответствовать реальности.
В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…
Кстати при чём тут Китай? Речь была о сев. Корее. Впрочем Китай тоже нещадно рубит всю неугодную ему информацию.
А, точно. Прошу прощения.
Ну насчёт Северной Кореи — тут вопросов и больше, и в то же время меньше. С одной стороны — там в принципе не факт, что есть интернет хоть у кого-то (или всё-таки есть?). Насчёт Кореи — там большинство действительно ненавидит весь внешний мир и США особенно (опять же, сужу по 1-2 репортажам, что показывали по нашему телевидению пару лет назад, больше данных у меня нет). В таких условиях особо и цензура никакая не нужна. Но там хотя бы соответствует политическая линия экономической. А Китай — вообще какой-то очень странный гибрид в этом плане. Вроде, и экономика не плановая, и отношение к внешнему миру нормальное (и к США получше). И экспансию экономическую проводят сейчас в другие страны (те же отделения банков открываются). А зачем-то туда же, «китайский файервол» и все дела.
В советское время так и было. Но сейчас-то сколько лет уже прошло…Сейчас ничего особо не изменилось. Пресса точно так-же гнёт линию партии. Просто пока при желании есть возможность узнать альтернативные точки зрения.
По поводу интерента в СК можно глянуть тут
На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению. Для обычных жителей внешний мир — это примерно как эльфы. Они вроде как есть, но никто не видел. Никаких особых поводов для ненависти нет (разве в советское время многие ненавидели тот же США?) А цензура как раз и нужна, что вместо сказок не появилась реальная информация, и вместо злых эльфов, похищающих детей не появились обычные люди, которые живут сильно лучше.
В китае же фаеволл нужен как и у нас, чтобы проще было направлять всех в нужном направлении. Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор. Собственно ничего нового за последнюю тысячу лет тут не придумали…
На счёт ненависти — не стоит доверять нашему телевидению.
Ну там в общем и целом утверждалось (брали интервью у какого-то старика), что обычные граждане единодушно готовы начать войну против штатов в любой момент. То есть я вот прямо дословно цитирую)
И это было за полтора года до избрания Трампа и вот этих взаимных пикировок.
Нет лишней информации — нет лишних поводов задумываться, что у нас тут не всё так идеально, как утверждает телевизор.
У нас к сожалению нет данных, насколько в Китае популярно телевидение, сколько там центральных и региональных каналов, как много людей имеют вообще в доме ТВ, особенно в сельской местности.
Вы же понимаете, что дело не в телевизоре. Какие-то СМИ есть в любом случае. Коммунизм всегда очень сильно был завязан на пропаганду.
Ну радио точно есть. Сейчас почитал — есть на самом деле даже огромный интранет на всю страну. Изолированный. Кванмён называется :)
И собственная ОС с кучей встроенных механизмов безопасности (например, файлы маркируются, чтобы можно было отследить их перемещение).
Ещё почитал статью про их идеологию — не знаю, наверное у них историко-культурные какие-то особенности, но для меня это какая-то полная дичь. Совершенно непонятно и нелогично.
С другой стороны, вроде не всё так плохо. Во-первых, доступ в интернет есть в трёх крупнейших вузах (и обещают провести в остальные). Доступно, наверное, не всё, но Гугл и Википедия — точно работают. Во-вторых, был период, когда пытались запустить 3G для туристов — но через 2-3 месяца лавочку свернули, видимо поняли, что трудно контролировать, кто выходит в сеть.
Ну и вот это радует:
То есть они таки смотрят иностранное кино и слушают иностранную музыку. Кто-то из выездных провозит на флэшках :)
И собственная ОС с кучей встроенных механизмов безопасности (например, файлы маркируются, чтобы можно было отследить их перемещение).
Ещё почитал статью про их идеологию — не знаю, наверное у них историко-культурные какие-то особенности, но для меня это какая-то полная дичь. Совершенно непонятно и нелогично.
С другой стороны, вроде не всё так плохо. Во-первых, доступ в интернет есть в трёх крупнейших вузах (и обещают провести в остальные). Доступно, наверное, не всё, но Гугл и Википедия — точно работают. Во-вторых, был период, когда пытались запустить 3G для туристов — но через 2-3 месяца лавочку свернули, видимо поняли, что трудно контролировать, кто выходит в сеть.
Ну и вот это радует:
В 2015 году два немецких исследователя, выступая на Конгрессе связи Хаоса, описали внутреннюю работу ОС. Правительство Северной Кореи отслеживает теневой оборот USB-флеш-накопителей, используемых для обмена иностранными фильмами, музыкой и письмами, поэтому система использует водяные знаки всех файлов на портативных носителях, подключенных к компьютерам.
То есть они таки смотрят иностранное кино и слушают иностранную музыку. Кто-то из выездных провозит на флэшках :)
> Ну, что в газетах писали — то знали. Об основных новостях в мире сообщали всё-таки.
В том виде, в котором этой верхушке было выгоднее. И сейчас сообщают — верящие тельавизору имеют крайне оторванное от реальности представление. Точно так же, как искажалось и замалчивалось в советские времена.
> Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом
Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.
В том виде, в котором этой верхушке было выгоднее. И сейчас сообщают — верящие тельавизору имеют крайне оторванное от реальности представление. Точно так же, как искажалось и замалчивалось в советские времена.
> Люди сами выбрали этот вариант развития, глядя на СССР, который был совсем рядом
Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.
Люди выбрали колбасу, взамен идеологии, когда выяснилось что рабочие, угнетаемые капиталистами, не голодают.
Вы про жителей СССР? Да. И что из этого следует? Что у Северной Кореи нет реальных оснований сохранять существующий строй? Но тем не менее они его сохраняют.
И в СССР сохраняли, пока не поняли про колбасу. Задача руководства СК — не дать понять, но занавес — только полдела, промывка мозгов с детства идеологией тоже важна (но должна делаться хорошо, если как у нас — снова колбаса).
не дать понять
А вы уверены, что они не понимают? Я вот не верю, что там совсем ничего не просачивается.
Та же Вики в вузах есть. Даже если и к ней доступ частично подрезается — всё не подрежешь ведь, всегда есть шанс недоглядеть :)
Не факт что к вики есть, а не к местным энциклонгам. Когда смотрел (давно) — копируется что надо и доступ внутри, без выхода во внешнюю сеть. По идее на НатГео идёт фильм про более актуально состояние дел сейчас.
А вы уверены, что они не понимают? Я вот не верю, что там совсем ничего не просачивается.
Я уверен, что там как и везде — этак 90% радостно хавают то, чем их кормят, 10% понимают или догадываются, но также понимают, где они находятся, и что с ними сделают остальные 90%, если они вякнут что-либо против существующего режима.
Достаточно просто — чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка. О том, как прекрасно живется им и как плохо — всем остальным. О том, как они всех всех в этом мире обогнали. О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью. Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее. Мне кажется причины желания властей ограничить внешний интернет — очевидны.
чтобы люди не могли проверить правда ли то, что им говорит верхушка
Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)
О том, что кругом враги которые только и мечтают что уничтожить их прекрасную страну, чтобы не мозолила им глаза своей прекрасностью.
Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.
Плюс граждане могут начать неконтролируемо общаться друг с другом на зарубежных площадках, координироваться, просто делится не самой приятной информацией и так далее.
А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
Я думаю, всё равно не все безоговорочно верят. Людям свойственно сомневаться во всём. Корейцы не исключение :)Конечно. Но одно дело когда ты просто не веришь, а другое — когда ты знаешь что это вранье. Манипулировать в первом случае гораздо проще. Собственно то же самое и про проблемы в стране. Они — чувствуют что все не очень, но насколько — оценить не могут. Если бы узнали — возмущение было бы гораздо больше.
А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)Вот тут не в курсе. Но даже если и есть (что не факт), то логично было бы предположить что они массово прослушиваются. В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.
В целом даже необязательно реально прослушивать массово, достаточно выборочной проверки и люди сами перестанут говорить опасные вещи по телефону.
Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников. И там уже вживую всё обсуждать.
Проблема в том, что всё равно острая нехватка информации извне.
Интересно, много ли там людей, которые ездят за границу? По долгу службы, например. Наверное, мало, и наверное, за ними следят, чтобы не болтали лишнего. Но похоже это вообще единственный адекватный канал получения информации извне.
Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки (правда, что толку, если ресиверы не завозят для декодирования сигнала).
Если бы вы изучили, например, историю России перед революцией, то у вас многие вопросы бы отпали.
Контроль над информацией нужен для контроля над населением. Позвольте вам привести пару примеров из истории:
В средние века существовала инквизиция, и Индекс Запрещенных Книг. Людей, распространявших сомнительную информацию, могли казнить — см. Джордано Бруно. Почему? Потому, что его теория противоречила написанному в Библии и подрывала авторитет церкви (священник говорит одно, а в научной книге написано противоположное. То есть, в книге написано, что с т.з. науки священник жулик). А церковь тогда 1) собирала с каждого крестьянина 10% налог 2) имела высокий авторитет и могла отлучать от церкви даже королей.
В царской России существовала цензура. Это значит, перед печатью книги или журнала надо было получить разрешение от цензора. И это, видимо работало — у нас власть царя сохранялась аж до 1917 года, а всякие оппозиционеры и революционеры успешно сажались в тюрьмы и отправлялись в ссылки. Когда в 1905 году произошла большая забастовка рабочих в Петербурге, и они отправились к царю с петицией, их встретила армия и расстреляла часть из них. И все это не вызвало каких-либо народных волнений — в том числе благодаря контролю над информацией.
Когда декабристы подняли восстание — большинство людей не понимало, что им нужно, и некоторые думали, что Конституция — женское имя.
Ну и в СССР, в гитлеровской Германии точно так же был контроль над распространением информации и цензура. Люди в СССР могли вполне искренне верить, что живут в передовой стране, что они защищены от ужасов капитализма. Сравнивать им все равно было не с чем, да и жизнь без войны, сталинского террора и голода была лучше, чем с.
> В. И. Ленин говорил: «Мы и раньше заявляли, что закроем буржуазные газеты, если возьмём власть в руки. Терпеть существование этих газет, значит перестать быть социалистом»
> В 3-м издании БСЭ (1969—1978) в статье «Цензура» было написано уже:
> Конституция СССР в соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гарантирует гражданам свободу печати. Государственный контроль установлен с тем, чтобы не допустить опубликования в открытой печати и распространения средствами массовой информации сведений, составляющих государственную тайну, и др. сведений, которые могут нанести ущерб интересам трудящихся.
Введение гласности ускорило распад СССР, так как начали высказываться мнения о неэффективности советской системы и необходимости изменений. Начали появляться новые лидеры. Горбачев, вводя гласность, подписал себе приговор. Северокорейская власть, очевидно, повторять судьбу Горбачева не хочет.
> Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников
Ага, то есть вы предлагаете создать организацию? Почитайте про дело «Нового Величия». Вашу организацию ждет примерно такая же судьба — в нее внедрятся агенты или кто-то из участников выдаст информацию властям. По крайней мере так это работало в царской России.
Если вам трудно представить создание организации в царской России или Северной Корее, то попробуйте себе представить создание организации по защите прав ЛГБТ в Чечне, например. И попробуйте провести там митинг под видом прогулки ;)
> Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки
Вы опять уходите в мир фантазий. Зачем обычному гражданину заморачиваться с приобретением спутниковой тарелки? Для передачи надо получать лицензию. И, кстати, в СССР работали (с переменным успехом) глушилки западных станций.
Впрочем, западные станции заманивали слушателей западной музыкой, которую в СССР было трудно достать. Ну и заодно вещали новостную программу.
> Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.
Чувствовать не то же самое, что организоваться и действовать. Плюс, вы переоцениваете способности людей. Когда Сталин умер, люди три дня шли прощаться с ним. Это во многом, как мне кажется, эффект работы пропаганды.
> А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
Телефоны есть, есть и внутрикорейский Интернет — Кванмён. Дураков, которые готовы обсуждать политику, там, думаю, немного. У нас условный оппозиционер публикует видео, и его просматривает миллион человек в течение дня. Как вы себе представляете это в Северной Корее? На флешках что ли видео передавать? (активисты из Ю. Кореи забрасывают в страну флешки и DVD с сериалами, кстати. Пока без особого эффекта).
Контроль над информацией нужен для контроля над населением. Позвольте вам привести пару примеров из истории:
В средние века существовала инквизиция, и Индекс Запрещенных Книг. Людей, распространявших сомнительную информацию, могли казнить — см. Джордано Бруно. Почему? Потому, что его теория противоречила написанному в Библии и подрывала авторитет церкви (священник говорит одно, а в научной книге написано противоположное. То есть, в книге написано, что с т.з. науки священник жулик). А церковь тогда 1) собирала с каждого крестьянина 10% налог 2) имела высокий авторитет и могла отлучать от церкви даже королей.
В царской России существовала цензура. Это значит, перед печатью книги или журнала надо было получить разрешение от цензора. И это, видимо работало — у нас власть царя сохранялась аж до 1917 года, а всякие оппозиционеры и революционеры успешно сажались в тюрьмы и отправлялись в ссылки. Когда в 1905 году произошла большая забастовка рабочих в Петербурге, и они отправились к царю с петицией, их встретила армия и расстреляла часть из них. И все это не вызвало каких-либо народных волнений — в том числе благодаря контролю над информацией.
Когда декабристы подняли восстание — большинство людей не понимало, что им нужно, и некоторые думали, что Конституция — женское имя.
Ну и в СССР, в гитлеровской Германии точно так же был контроль над распространением информации и цензура. Люди в СССР могли вполне искренне верить, что живут в передовой стране, что они защищены от ужасов капитализма. Сравнивать им все равно было не с чем, да и жизнь без войны, сталинского террора и голода была лучше, чем с.
> В. И. Ленин говорил: «Мы и раньше заявляли, что закроем буржуазные газеты, если возьмём власть в руки. Терпеть существование этих газет, значит перестать быть социалистом»
> В 3-м издании БСЭ (1969—1978) в статье «Цензура» было написано уже:
> Конституция СССР в соответствии с интересами народа и в целях укрепления и развития социалистического строя гарантирует гражданам свободу печати. Государственный контроль установлен с тем, чтобы не допустить опубликования в открытой печати и распространения средствами массовой информации сведений, составляющих государственную тайну, и др. сведений, которые могут нанести ущерб интересам трудящихся.
Введение гласности ускорило распад СССР, так как начали высказываться мнения о неэффективности советской системы и необходимости изменений. Начали появляться новые лидеры. Горбачев, вводя гласность, подписал себе приговор. Северокорейская власть, очевидно, повторять судьбу Горбачева не хочет.
> Зачем говорить по телефону опасные вещи? Это полная глупость. А вот координировать какие-нибудь митинги и собрания — вполне можно. Под видом совместных прогулок/поездок/праздников
Ага, то есть вы предлагаете создать организацию? Почитайте про дело «Нового Величия». Вашу организацию ждет примерно такая же судьба — в нее внедрятся агенты или кто-то из участников выдаст информацию властям. По крайней мере так это работало в царской России.
Если вам трудно представить создание организации в царской России или Северной Корее, то попробуйте себе представить создание организации по защите прав ЛГБТ в Чечне, например. И попробуйте провести там митинг под видом прогулки ;)
> Ну ещё как вариант — длинноволновые радиостанции, если их всё ещё используют, и самопальные спутниковые тарелки
Вы опять уходите в мир фантазий. Зачем обычному гражданину заморачиваться с приобретением спутниковой тарелки? Для передачи надо получать лицензию. И, кстати, в СССР работали (с переменным успехом) глушилки западных станций.
Впрочем, западные станции заманивали слушателей западной музыкой, которую в СССР было трудно достать. Ну и заодно вещали новостную программу.
> Обычно когда в стране есть проблемы, люди и так чувствуют, что не всё хорошо, безотносительно того, могут ли они сравнить свою ситуацию с ситуацией в других странах.
Чувствовать не то же самое, что организоваться и действовать. Плюс, вы переоцениваете способности людей. Когда Сталин умер, люди три дня шли прощаться с ним. Это во многом, как мне кажется, эффект работы пропаганды.
> А так они могут это делать ИРЛ и по телефону. Сотовые телефоны у них ведь есть? Хотя бы своего производства. Или и этого нет?)
Телефоны есть, есть и внутрикорейский Интернет — Кванмён. Дураков, которые готовы обсуждать политику, там, думаю, немного. У нас условный оппозиционер публикует видео, и его просматривает миллион человек в течение дня. Как вы себе представляете это в Северной Корее? На флешках что ли видео передавать? (активисты из Ю. Кореи забрасывают в страну флешки и DVD с сериалами, кстати. Пока без особого эффекта).
Касательно Джордано Бруно — его казнили не за научную часть. К ней как раз больших вопросов не было. Если бы этим все и оограничивалось, то попал бы он в опалу, может быть уговорили бы уехать в провинцию или еще что, но не казнили бы. Проблемы там были в том, что он напрямую оспаривал именно теологические догмы предлагая свои (не помню уже точно в чем они заключались), которые к науке имели отношение не большее чем официальная религия. Я не спорю с вашими основными доводами, но уже порядком надоел этот миф «Джордано Бруно сожгли мракобесы за науку» от в целом образованных людей.
UPD Нашел буквально в русской вики информацию, вот например цитата из доноса на него:
UPD Нашел буквально в русской вики информацию, вот например цитата из доноса на него:
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.Мне кажется достаточно очевидным в чем там проблема была.
мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует;
Строго говоря, наука до сих пор не определилась с этими вопросами.
Потому что эти вопросы не имеют к ней никакого отношения. То, что утверждал Бруно по поводу официальных догматов церкви к науке никакого отношения не имеет. И казнен он был именно за это (по текущим данным). Если почитать дальше, то можно увидеть что он и не отрицал своих религиозных догматов, а значит эти примеры в доносе не были просто оговором, он реально что-то подобное утверждал. Кроме того википедия утверждает что в документах инквизиции по Джордано Бруно не упоминается гелиоцентрическая система, что дополнительно свидетельствует в пользу того, что его научные работы к его казни отношения не имеют.
> Строго говоря, наука до сих пор не определилась с этими вопросами.
Ей не нужно определяться, для работы с явлнием (или объектом) нужно сначала доказать его наличие, а доказательств наличия Иисуса Христа нет совсем, считаемые доказательством внутренне противоречивые тексты по факту им не являются.
Ей не нужно определяться, для работы с явлнием (или объектом) нужно сначала доказать его наличие, а доказательств наличия Иисуса Христа нет совсем, считаемые доказательством внутренне противоречивые тексты по факту им не являются.
что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое.
За исключением переселения душ весьма проницательный был человек.
а всякие оппозиционеры и революционеры успешно сажались в тюрьмы и отправлялись в ссылки
Отправлялись не все, а те кому совсем не везло. К тому же, часть потом возвращалась и продолжала свою деятельность. Вспомните про Ленина, Троцкого, разных эсеров и прочих. Там же целые фильмы про это сняты, как они играли в кошки-мышки с охранкой и путали следы :)
И все это не вызвало каких-либо народных волнений — в том числе благодаря контролю над информацией.
При чём тут контроль над информацией? Просто остальные не захотели повторить судьбу расстрелянных. Патронов-то много, на всех хватило бы.
могли вполне искренне верить, что живут в передовой стране
СССР в чём-то и правда был передовой страной. В чём-то первой, в чём-то второй. Это не было сильным заблуждением. В отличие от той же Северной Кореи сегодня, которая уж точно никак не передовая.
Горбачев, вводя гласность, подписал себе приговор.
Горбачёв как раз нормальный лидер был, зря его отстранили. Мог бы и дальше управлять единым союзом, если бы кое-кто не решил всё развалить (Ельцин и Ко).
Вашу организацию ждет примерно такая же судьба — в нее внедрятся агенты или кто-то из участников выдаст информацию властям.
Если не повезёт — то да. Но что мешает просто внимательно смотреть на всех её членов? К тому же, не обязательно даже формально называть это организацией. Просто народные сходы для всех желающих. Когда людей станет очень много — агент всё равно сможет туда затесаться, только что он сделает такого ужасного, когда он один из сотен, и далеко не в лидерах? Сольёт в органы инфу, кто лидер? Так во-первых, это с лидером надо будет вплотную пообщаться, чтобы узнать про него (это может насторожить), а во-вторых, единственного лидера может и не быть.
то попробуйте себе представить создание организации по защите прав ЛГБТ в Чечне, например
Да не нужно Чечне ЛГБТ, они их ненавидят всей душой. Ну глупости вы какие-то пишете. Северная Корея — другая история. Там не все так однозначно поддерживают власть, если верить некоторым утечкам (несколько лет назад туда ездил какой-то корреспондент, по-моему даже из России).
Для передачи надо получать лицензию.
Речь про приём, а не про передачу.
И, кстати, в СССР работали (с переменным успехом) глушилки западных станций.
Учитывая диапазон, сигнал со спутника глушить будет чуть сложнее (быстрое затухание волн).
Это во многом, как мне кажется, эффект работы пропаганды.
Конечно. Пропаганды, результатом которой стала искренняя любовь к вождю. Причём даже со стороны тех, кто непосредственно пострадал (чьих родственников репрессировали, например). И такое даже было. Но всё же там не 99 процентов скорбело. 85-90 максимум. И это Сталин, всё-таки там особая тема. Хотя бы взять тот факт, что при нём выиграли Великую Отечественную, для многих это решало всё. Ну и небывалые успехи в индустриализации, и куча всего. А что такого крутого сделал Ким Чен Ын (или его отец)?
На флешках что ли видео передавать?
Так они и передают на них музыку и фильмы. Очень даже в ходу это дело (хотя и не совсем законно, и пытаются это пресекать).
Я и говорю: в отсутствие интернета и видеохостингов единственный вариант — личное общение. В крайнем случае, по телефону (но тут риск прослушки).
Горбачёв как раз нормальный лидер был, зря его отстранили. Мог бы и дальше управлять единым союзом, если бы кое-кто не решил всё развалить (Ельцин и Ко).СССР развалился по экономическим причинам, а вовсе не из-за желания Горбачёва, Ельцина или ещё какой-то конкретной фигуры. Собственно, к моменту избрания последнего, как минимум, страны Прибалтики Союз покинули, так единым он уже перестал быть.
Да не нужно Чечне ЛГБТ, они их ненавидят всей душой. Ну глупости вы какие-то пишете. Северная Корея — другая история. Там не все так однозначно поддерживают власть, если верить некоторым утечкам (несколько лет назад туда ездил какой-то корреспондент, по-моему даже из России).Почему вы считаете, что один народ мыслит разнообразно, а другой одинаково?
Конечно. Пропаганды, результатом которой стала искренняя любовь к вождю. Причём даже со стороны тех, кто непосредственно пострадал (чьих родственников репрессировали, например). И такое даже было. Но всё же там не 99 процентов скорбело. 85-90 максимум. И это Сталин, всё-таки там особая тема. Хотя бы взять тот факт, что при нём выиграли Великую Отечественную, для многих это решало всё. Ну и небывалые успехи в индустриализации, и куча всего. А что такого крутого сделал Ким Чен Ын (или его отец)?Вообще-то дед. Построил ту самую Корейско-Народную Демократическую Республику. Вполне себе тоже особая тема, хоть и вылилась в итоге в то, что имеем последнюю четверть века. Ын ничего не сделал, кроме того, что является его внуком, но им, вероятно, этого достаточно.
Я знаю, что был ещё и дед, я просто беру менее отдалённые времена)
Это вы про то, что не все чеченцы ненавидят ЛГБТ? Может и не все. Но судя по историям оттуда — таки подавляющее большинство…
Почему вы считаете, что один народ мыслит разнообразно, а другой одинаково?
Это вы про то, что не все чеченцы ненавидят ЛГБТ? Может и не все. Но судя по историям оттуда — таки подавляющее большинство…
Это вы про то, что не все чеченцы ненавидят ЛГБТ? Может и не все. Но судя по историям оттуда — таки подавляющее большинство…Я думаю, это просто неосведомлённость, индифферентность к происходящему и нежелание попадать под раздачу. Собственно, всё то же самое, благодаря чему у нас в целом в России такая политическая обстановка, как, впрочем, и в Северной Корее, и в разных других государствах.
Греф популярно
рассказал
почему.
Им реально удастся. Емнип, основные выходные каналы уже под Ростелекомом. А он только и рад будет по свистку всё отключить.
Потихоньку превращаемся в северную Корею...
Закон сохранения в действии. Где-то теплеет, где-то холодает.
UFO just landed and posted this here
Не-не-не
Народ там как жил плохо и получал доллар в неделю, так все и осталось
Просто развивается близкий к власти сегмент олигархического рынка, он был всегда, но стал чуть более заметным, потому что чтобы выдаивать нищую страну эффективно, надо результаты труда этих нищих кому-то продавать
Так что гайки и скрепы на месте, а капитализируется тот, кому надо и можно
Народ там как жил плохо и получал доллар в неделю, так все и осталось
Просто развивается близкий к власти сегмент олигархического рынка, он был всегда, но стал чуть более заметным, потому что чтобы выдаивать нищую страну эффективно, надо результаты труда этих нищих кому-то продавать
Так что гайки и скрепы на месте, а капитализируется тот, кому надо и можно
Позавчерашний законотворческий адок (4 проекта про недостоверность и неуважение к государству в интернете, помните?) от новоявленной парочки цифровых репрессоров сенаторов Клишас-Боковой сегодня завершился ярким фаталити — лубочным отечественным отрезанием себя от Сети (в случае чего).
Помнится, Бокова очень любила ходить на отраслевые ивенты и производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой.
Что движет людьми, когда они хотят оставить память в народе как цифрового агрессора? Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу? Неужто надеются, что текущий регрессивный государственный тренд — это навсегда?
Заблокировали сами себе возможность мыслить
Помнится, Бокова очень любила ходить на отраслевые ивенты и производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и Яровой.
Что движет людьми, когда они хотят оставить память в народе как цифрового агрессора? Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу? Неужто надеются, что текущий регрессивный государственный тренд — это навсегда?
Заблокировали сами себе возможность мыслить
На Роскомсвободе все о законопроекте в эпичном замечании «Он словно отвергает саму природу интернета» roskomsvoboda.org/43778
производила впечатление вменяемой и думающей дамы. Но теперь зажглась звезда поярче Мизулиной и ЯровойЧто-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
Неужели думают, что история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу?Всё забудем, всё простим. Как всегда.
У нас ведь даже не налажена система учёта всех этих «подвигов».
Я всё веду и учитываю. Но надо систематизировать и сделать своеобразный антирейтинг, да.
Приятно слышать.
Если в чём нужна помощь, пишите в личку.
Если в чём нужна помощь, пишите в личку.
Где бы посмотреть этот списочек?
Помощь нужна?
Жаждем
Жаждем
Конечно нужна )
Без общей поддержки — никак.
Без общей поддержки — никак.
А нельзя пейпал прикрутить? Или пожертвования не из РФ сделают хуже, а не лучше (иностранный агент и вот это вот все)? Потому что я бы поддержал, но я не в России сейчас живу и российских счетов у меня толком и не осталось.
там принимают mastercard/visa
правда, я не пробовал, но был отрицательный опыт, когда не принимали такие карты из-за рубежа на других сайтах. Иногда удавалось через поддержку провести платёж, иногда нет
правда, я не пробовал, но был отрицательный опыт, когда не принимали такие карты из-за рубежа на других сайтах. Иногда удавалось через поддержку провести платёж, иногда нет
Если не примет пейпал то напишите в личку, скинете мне на пейпал, а я перекину уже по россии в роскомсвободу.
Но, JFYI, роскомвобода вроде хостится на cloudflare Inc, USA, так что перекрытие канала наружу автоматом закроет доступ и внутри кольца станет одной площадкой обсуждения меньше. Одна надежда только будет на спутники Oneweb и иже с ними.
Но, JFYI, роскомвобода вроде хостится на cloudflare Inc, USA, так что перекрытие канала наружу автоматом закроет доступ и внутри кольца станет одной площадкой обсуждения меньше. Одна надежда только будет на спутники Oneweb и иже с ними.
Спасибо за желание помочь — см.личку.
К слову, там на странице внизу есть пометка, что по все иным видам перевода средств — можно написать сюда: roskomsvoboda@rublacklist.net
Придумаем, как принять средства из платежных сервисов, не обозначенных на данной странице.
К слову, там на странице внизу есть пометка, что по все иным видам перевода средств — можно написать сюда: roskomsvoboda@rublacklist.net
Придумаем, как принять средства из платежных сервисов, не обозначенных на данной странице.
Нам нужен миротворец.
Улетный рейсы из Аргентине прикрыли, теперь синтетикой мозг себе в кашицу превращают.
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
Это все мафиозные фишки. Хочешь ништяков — должен замазаться. Make your Bones
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.
Место проклятое…
Убойный ништяк называется «власть и бабло».
Что-то там с ними происходит. Ощущение, что то ли подсаживают их там на какой-то убойный ништяк, то ли особым образом лоботомируют.На самом деле мракобесие 24/7/365. Просто выстреливают те, которые касаются большого количества людей. А какие-нибудь адовые поправки в какой-нибудь земельный кодекс проходят тихо.
У меня есть блокнот в Evernote с названием «Хроники Мордора», куда попадают новости типа обсуждаемой. С тегами «политика», «Мордор», «цензура» и рядом неприличных.
Толку-то?
Толку-то?
История… Когда дело доходит до суда истории, подсудимому как правило уже все равно, а сейчас такие проекты в тренде, и те кто в нем держаться, имеют больше шансов попасть и в следующий созыв, и просидеть ещё шесть лет на неплохой зарплате.
Там ещё и отравитель Луговой скрывающийся за иммунитетом от уголовки поучаствовал.
Теперь он решил ещё и Интернету полония подсыпать.
история не расставит всё по своим местам и не занесет их на свою чёрную страницу
И расставит, и занесет. Проблема больше в том, сколько жизней будет безвозвратно испорчено за это время.
Вот поэтому и нужно «умное голосование». Сначала разбить монополию на кучу несвязанных островов, а потом, когда административный ресурс оскудеет, продвигать своих кандидатов.
А каким образом её можно разбить?
Ну всё просто. На любых региональных или местечковых выборах единоросс побеждает примерно с 30-40% голосов. Остальные голоса разбиваются между другими кандидатами, от других партий. А если при голосовании скоординироваться, и склеить какую-то кучку голосов, то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.
Теперь, с помощью этого механизма, голосуем в одном месте за кандидата от коммунистов, в другом от СР, в третьем от яблока и так далее.
Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями. Может даже начнётся конкуренция, хотя маловероятно.
Но в таких условиях можно будет уже и своих кандидатов от других партий продвигать, может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
В любом случае, тут лучше описано: youtu.be/Mu-vW9TM-jI
Теперь, с помощью этого механизма, голосуем в одном месте за кандидата от коммунистов, в другом от СР, в третьем от яблока и так далее.
Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями. Может даже начнётся конкуренция, хотя маловероятно.
Но в таких условиях можно будет уже и своих кандидатов от других партий продвигать, может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
В любом случае, тут лучше описано: youtu.be/Mu-vW9TM-jI
>то можно переплюнуть единоросса на пару процентов.
Будет как в Приморье — отменят результаты / назначат второй тур, а потом оппозицонный кандидат не пройдёт муниципальный фильтр.
Будет как в Приморье — отменят результаты / назначат второй тур, а потом оппозицонный кандидат не пройдёт муниципальный фильтр.
Там еще и партия странно среагировала — он не прошел фильтр не сам по себе, а потому что партия заявила: «Мы считаем что выборы прошли и наш кандидат победил, поэтому повторно учавствовать не намерены», из-за чего ему пришлось идти самому и как раз проходить этот фильтр. Варианты почему так произошло могут быть разные, но если принять что это полностью дело рук ЕР/правительства/президента, то значит что кто-то сверху спустил указание «оппозиционной» партии что делать. А раз такое произошло, то и описанный сценарий — победить в разных местах разными партиями малореален. И даже если это и удастся, то с большой долей вероятности результат ничем не будет отличаться от случая когда побеждает ЕР. Если же это партия совершенно не умеет в политику и пошла на принцип — то тогда сценарий невозможен просто из-за политической импотенции партий.
UFO just landed and posted this here
Так для этого и соорудили сервис: 2019.vote или, если у вас уже заблокировали — 2019-vote.org
Если ничего не делать, то ничего и не получится.
Ведь можно сколько угодно сокрушаться в комментах, предлагать фантастику с криптой, а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?
Если ничего не делать, то ничего и не получится.
Ведь можно сколько угодно сокрушаться в комментах, предлагать фантастику с криптой, а не лучше хакнуть систему через её же уязвимость?
UFO just landed and posted this here
Мой дед про этот сайт не знает. Впрочем, как и я.Его только несколько дней назад создали. Новая инициатива.
голосовал за Грудинина, а воз и ныне там.Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.
Лучше оставить населению власть, которую они выбрали, а самому выбрать другую страну.Я уже так и поступил.
Увы, для моего уровня это недоступно, буду страдать здесь.Можно продолжать страдать, но иногда делать хоть что-то.
UFO just landed and posted this here
Ну, если бы вы знали, что один враг народа, а другой его пешка, вы бы тоже не стали бы :)
Знали бы, что Грудинин подставной кандидат, о чём предупреждал Навальный, не голосовали бы.
Почему сразу подставной? Просто часть голосов у него украли путём приписок. А в остальном — он и так получил не так уж мало на фоне остальных.
Ведь не получится. Как будет если некто за КПРФ, надо голосовать за ЛДПР, но ему ЕР нравится больше чем ЛДПР? Это ведь вполне вероятно. Мысль моя о том, что подобным образом можно объединять только партии, которые более или менее но похожи друг на друга.
Это проект для тех, кто против ЕР, а остальные системные партии считает мурзилками, где без разницы за кого голосовать. Если кто-то готов проголосовать за ЕР, то он не аудитория проекта.
Тогда математика на сайте заведомо неверная. Если не сказать жестче – „манипулятивная“ .
Если остальные — мурзилки и слушаются приказов из ЕР — то какая разница кто из них победит на выборах? Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев. Сейчас есть исключения, но в первую очередь потому, что это не стало правилом и нет смысла раньше времени суетиться. Ну банально же, посмотрите чем закончилось в Приморье — им дали зеленый свет, а партия сама слила своего кандидата. То есть они реально победили, но сдались. И теперь там победил ставленик ЕР. А будет еще более тонко, потому что подготовятся заранее — все кандидаты от ЕР, но от разных партий.
Лакмусовая бумажка уже сработала. Первый домен РКН заблочил через пару дней после начала компании. У АП сильно подгорело, видимо. Скорее всего, годный инструмент, они это и подтвердили :)
А может, им не зелёный свет дали, а очень сильно надавили на руководство партии (может даже не центральное, а местное)? И оно перепугалось до смерти и сделало то, что сделало?
Может и так. Но причин считать что будет иначе у меня нет. Так же как и причин считать что будет ровно точно также, так что некоторый смысл попробовать данное решение все-таки есть.
Мне кажется, опять будет пшик. Либо люди расколятся пополам, и половина откажется от этой тактики (типа не хотим голосовать за тех, кто нам не нравится), либо окажется, что даже при хорошем проценте согласившихся ЕР не обогнать. И будет всё как всегда. Ещё один плюсик в копилку разочарования для всех…
Я вот с этим кстати согласен. Есть правда некоторая надежда на «Яблоко», но вангую, что выберут для голосования яблочников очень мало где. Навальный тоже не любит конкурентов, а у «Яблока» поддержка реально оппозиционно настроенных граждан достаточно сильная.
Это все равно будет человек, который слушает что ему говорят сверху в 99 из 100 случаев.
Я вот с этим кстати согласен. Есть правда некоторая надежда на «Яблоко», но вангую, что выберут для голосования яблочников очень мало где. Навальный тоже не любит конкурентов, а у «Яблока» поддержка реально оппозиционно настроенных граждан достаточно сильная.
Я просто считаю что скоординироваться так, чтобы это не стало пшиком у текущего Навального не получится. У все оппозиции сразу — может быть и могло бы, но вся оппозиция (хотя бы вся крупная) скоррдинировалась сразу — это сказка похлеще чем как Путин Навальному президентское кресло отдает потому что: «Я устал, я ухожу». А если это станет пшиком, то Навальный потеряет еще больше сторонников. Как он только что с бойкотом потерял меня (я не то чтобы был его сторонником, но это был шанс после которого я мог бы им стать). Не то чтобы ему был важен именно я, но мне кажется тенденция здесь видна очень хорошо.
Как он только что с бойкотом потерял меня (я не то чтобы был его сторонником, но это был шанс после которого я мог бы им стать).
Так всё, что вас привлекало в его действиях — это идея бойкота? А остальное типа фигня? Оригинально-с…
Нет конечно. Я давно за ним слежу и несколько раз присоединялся к его акциям. Но не видя никакого результата я постепенно терял интерес. Этот бойкот был для меня его последним шансом убедить собственно меня в том, что он может чего-то добиться. По итогу я сделал вывод что не может. Я все еще считаю что если бы он попал во власть это было бы лучше чем то, что в ней происходит сейчас, но веры в то, что он в состоянии это сделать у меня нет никакой.
Если ничего не делать, то ничего и не получится.
А если делать что-то заведомо безнадёжное, то ничего не получится, и вдобавок к этому вы сильнее расстроитесь, и ещё и устанете.
Все эти средства/организации для создания противовеса действующей системе существуют ровно до того момента, как смогут представлять хоть какую-то мало-мальски заметную силу. После этого их выкорчевывают на корню.
Систему можно исправить только одним способом, но он неприятный, и не факт, что результат стоит такой терапии. А в масштабах одной отдельно взятой семьи есть куда более безобидная стратегия — накопить денег, выучить английский, и уехать туда, где бананы желтее и картошка круглее.
Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная, но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…
Но ведь не найдется. Навальный неоднократно предлагал разные идеи которые «сработает если найдется достаточно людей». Из последних — бойкот выборов. И где? Где это достаточно людей? Ну была явка достаточно низкая и что? Почему в этот раз сработает?
С бойкотом это было очень тонко. Он не участвуя в выборах смог примерно оценить число своих сторонников (окей, не всех, а тех, кто его послушал и не пошёл на выборы). И получилось порядка 10 процентов — это очень неплохо после года активной агитации.
Ну не знаю. Я бы сказал что это ну очень пальцем в небо. Во-первых потому, что не пойти на выборы гораздо проще, чем пойти. А значит есть какое-то количество людей, которые просто сделали это своей отмазкой почему они не ходили. Считать что таких людей было мало точно такая же ошибка как и считать что их было много — это просто неизвестно. Во-вторых, часть тех кто не пошел идейно — не его сторонники, но их убедили. В этот раз. Видимый результат был? Нет. Значит в следующий раз этих людей будет меньше. Зачем слушать человека методы которого не работают? Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать. Просто потому что нет никакого способа понять кто из них сделал это идейно, а кто тупо забил, и кто из идейных сделает хоть что-то в следующий раз. Если это реально был всего лишь способ посчитать своих сторонников, то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.
С бойкотом в тот момент была правильная стратегия. При тех кандидатах, которые были, вероятность победы Путина в первом туре была 100%. Плюс админресурс, плюс была массовая накрутка явки (был наблюдателем, лично видел как это работает). Если бы Навальный призвал голосовать за Собчак или Явлинского, а они бы в итоге набрали 2%, разочарование его сторонников было бы гораздо больше. Просто в силу того, что стратегия «хоть за чёрта лысого, лишь бы не за Путина» массово бы не сработала.
Да, у Навального не всегда хватает ресурсов на задуманное, да, власть его регулярно переигрывает, да, время от времени он совершает ошибки. Но полезного он тоже делает очень много. Один «Димон» чего стоит.
Да, у Навального не всегда хватает ресурсов на задуманное, да, власть его регулярно переигрывает, да, время от времени он совершает ошибки. Но полезного он тоже делает очень много. Один «Димон» чего стоит.
плюс была массовая накрутка явки
Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее
власть его регулярно переигрывает
Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз? Чистая правда же всё, эксклюзивный материал. СМИ потом тоже попытались раскрутить эту историю после её ареста, но было это намного позже, и такого резонанса у зрителей ТВ оно не вызвало. Тем более, насколько я помню, против Навального это никак не обернули (не знаю, упоминали ли его вообще, скорее всего нет, его же не принято упоминать).
Расскажите, каким образом накручивали, я просто не наблюдал в последний раз. Интересно на будущее
Не хочется замусоривать комментарии очередной стеной текста на оффтопную тему, поэтому ловите ссылкой: vk.com/wall420666_10002. Хотя может быть лучше вообще стоило в личку отправить.
Ну не так уж и регулярно. Взять историю с Настей Рыбкой. В чём его переиграли в тот раз?
Это борьба. Когда Навальный выигрывает, когда власть. Это нормально, Навальный и не может в 100% выигрывать. А Настя Рыбка до сих пор сидит кстати.
С бойкотом в тот момент была правильная стратегия.Когда мы обсуждаем правильная ли стратегия была, то самый правильный вариант — делать это основываясь на результатах стратегии. Что было в результате бойкота? Навальный сделал какие-то заявления про нелигитимность, как всегда, победил Путин, как всегда, официальная власть проигнорировала само действо. Как всегда. Если целью стратегии было сохранить текущую позицию, то бишь стабильность, то да, она была правильной. Если цель была достигнуть чего-то ощутимого — то нет, она была провальной. Независимо от того насколько адекватными были другие стратегии.
Независимо от того насколько адекватными были другие стратегии.
А вот это в корне неверная логика. Остальные были ещё более провальными (в регистрации-то отказали, а даже если бы не отказали — могло бы быть ещё хуже). То есть из всех имеющихся она была лучшей.
Если стратегия не дает результатов или дает отрицательные результаты, то какая разница какие еще стратегии есть. Нет, конечно есть еще варианты вида как выйти с минимальным уроном, так что да, формально мое утверждение не совсем корректно.
Но и ваше точно также формально некорректно. Потому что доказать что стратегии лучше не было — невозможно. Ее не смогли найти — да, вполне. Не было — ну удачи с доказательством. Более того, просто в качестве мысленного эксперимента, я могу предложить вам доказать что стратегия «найти новое лицо и топить за него» могла бы быть лучше. Новое никому изначально неизвестное лицо можно продвинуть через фильтр — безобидного чудака вполне были шансы протащить. А потом показать что он не безобидный и это такой план был. Банально новое лицо уже неинтересной партии — Грудинин со всеми его проблемами набрал хороший результат. Что показывает что людям надоели одни и те же персонажи, в том числе Навальный. И новое лицо могло бы сработать. Могло и нет, но я бы посмотрел как бы вы мне доказали что это очевидно плохая стратегия. Ну если не считать варианта когда цель — продвинуть именно самого Навального и никто другой не подходит, но с такой целью мне с ним точно не по пути.
Но и ваше точно также формально некорректно. Потому что доказать что стратегии лучше не было — невозможно. Ее не смогли найти — да, вполне. Не было — ну удачи с доказательством. Более того, просто в качестве мысленного эксперимента, я могу предложить вам доказать что стратегия «найти новое лицо и топить за него» могла бы быть лучше. Новое никому изначально неизвестное лицо можно продвинуть через фильтр — безобидного чудака вполне были шансы протащить. А потом показать что он не безобидный и это такой план был. Банально новое лицо уже неинтересной партии — Грудинин со всеми его проблемами набрал хороший результат. Что показывает что людям надоели одни и те же персонажи, в том числе Навальный. И новое лицо могло бы сработать. Могло и нет, но я бы посмотрел как бы вы мне доказали что это очевидно плохая стратегия. Ну если не считать варианта когда цель — продвинуть именно самого Навального и никто другой не подходит, но с такой целью мне с ним точно не по пути.
Уже просто из этого нельзя считать его сторонником никого из тех кто не пошел голосовать.
Вы не правы. Да, нельзя утверждать, что 100 процентов не пришедших — его сторонники, тут вы правы. Но и нельзя считать, что 0 процентов. Я бы навскидку назвал цифру в 70-80%. Мне так кажется :)
Видимый результат был? Нет.
Таки был. Явка и правда была низкой. Причём местами её очень сильно раздули путём вбросов (делали проверку по четырём регионам путём подсчёта реально проголосовавших людей на видеозаписях со случайно отобранных участков). Если бы не это — всё выглядело бы вообще очень бледно. А какого-то иного результата в той ситуации вообще было не получить.
то я убежден что у Навального политического будущего еще меньше чем у Лимонова.
А при чём тут Лимонов? У него совсем другие взгляды.
Я видимо недостаточно корректно выразился. Я не пытался сказать что его сторонников среди не проголосовавших — 0. Я пытался сказать что любая оценка сторонников будет одинаково некорректна. Ну почти любая, крайности здесь конечно менее вероятны. Но вот от 25% до 75% может быть что угодно.
Таки был. Явка и правда была низкой.Я не считаю уровень явки — результатом. Явка — инструмент. Если бы из-за низкой явки пришлось проводить повторное голосование или начались бы массовые протесты или кто-то оппозиционный получил бы какое-то влияние — вот это был бы результат. А так — ну да, была низкой. И что?
А при чём тут Лимонов? У него совсем другие взгляды.Лимонов здесь исключительно как пример. В моем сравнении важны не взгляды, а влияние и количество сторонников. Сколько их у Лимонова сейчас? Вот на мой взгляд столько их будет и у Навального в итоге. И его инициативы закончатся примерно тем же чем закончились инициативы Лимонова — о нем потихоньку забудут. Я бы рад ошибаться, но для меня сейчас все выглядит именно так.
Если бы из-за низкой явки пришлось проводить повторное голосование
Был такой шанс. По старым законам был какой-то минимальный порог. Но до такого уровня её всё равно уронить было не реально.
А так — ну да, была низкой. И что?
Это дало ему возможность заявить публично, о том что уронил её именно он (безотносительно того, насколько это правда).
В моем сравнении важны не взгляды, а влияние и количество сторонников.
Опять же, не соглашусь. Мне совсем не всё равно, за кем идти. Вот Лимонов мне совсем не близок. А на число сторонников мне наплевать)
Был такой шанс. По старым законам был какой-то минимальный порог. Но до такого уровня её всё равно уронить было не реально.Ну и что с этого. Если нереально, то значит не имеет смысла стремится. то не делает явку целью вместо инструмента.
Это дало ему возможность заявить публично, о том что уронил её именно он (безотносительно того, насколько это правда).И? Он бы в любом случае что-нибудь заявил. Примерно одно и то же — я вот такой влиятельный, у ЕР реальной поддержки нет, нас много. А где результаты? После выборов сколько времени прошло? Где все эти сторонники, где акции, где хоть что-то? Заявление — это точно также всего лишь средство. Да, он мог набрать какой-то политический вес, который дал бы ему возможность что-то уже сделать наконец, но пока я не увижу этого «что-нибудь» я не могу сказать что результат есть. А хотелось бы уже увидеть результат хоть какой-нибудь.
Опять же, не соглашусь. Мне совсем не всё равно, за кем идти. Вот Лимонов мне совсем не близок. А на число сторонников мне наплевать)Вы опять не о том. Неважно хочется за ним идти или нет, неважно какая у него программа. В контексте моего комментария важно ровно одно: то, что у него практически нет сторонников и в политическом плане он мертв. И суть моего сравнения была именно в этом — после всех акций Навального я считаю что его ждет ровно такой же финал — без сторонников и без политического капитала.
Как можно выкорчевать эту идею? Можно сто раз спорить о том, насколько она этически правильная,
Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит. Существующая система как раз и устанавливает правила игры. Законного способа изменить её просто не существует, кроме разве что как сидеть и ждать, пока она сама собой не рассосётся или трансформируется. Ну, вы прекрасно понимаете бесполезность этого занятия :)
но если найдётся достаточное число людей, готовых следовать такой стратегии…
Не найдется. Все революционные изменения начинаются с одного — когда в стране накапливается критическая масса недовольных. Чтобы накопилась, нужно ушатать экономику настолько, что большинство будет готово выйти из зоны комфорта. Ну т.е. патовая ситуация — чтобы жить лучше, сначала надо пожить хуже. А мы-то этого не хотим, верно?
Есть одно простое, но твёрдое правило — нельзя обыграть того, кто устанавливает правила игры, если он сам этого не позволит.
Можно, если успеть сделать правильные ходы до того, как устанавливающий правила успеет обновить их в очередной раз :)
Не найдется
Мы же не про революцию, а про «умное голосование». Что стоит абстрактному человеку отдать голос за чуть другого кандидата, чем всегда? Тем более, у нас процентов 80-90 людей всё равно не верит, что выборы влияют на что-либо.
Можно, если успеть сделать правильные ходы до того, как устанавливающий правила успеет обновить их в очередной раз :)
Что такое «правильный ход»? Любую бумажку можно остановить, любое судебное дело можно отменить, любое расследование прервать.
Мы же не про революцию, а про «умное голосование». Что стоит абстрактному человеку отдать голос за чуть другого кандидата, чем всегда?
Ничего, но для успеха этого мероприятия нужно ещё, чтобы подсчет голосов велся также независимыми и неподкупными инстанциями, а не непосредственными представителями той власти, которой мы хотим что-то противопоставить. И вот это изменить ещё сложнее, чем переубедить сколь-нибудь значительное количество абстрактных людей.
Я писал с позиции некой абстрактной игры, если мы играем против игрока или NPC, постоянно меняющего правила игры (симуляции) на ходу.
Можно. Но и реакция общественности на это тоже будет (например, в случае отмены какого-то резонансного дела).
Вот это вообще глупость. Считают члены избирательных комиссий, а они во-первых постоянно обновляются, во-вторых, попасть туда может потенциально любой. Вот уже сейчас предлагают записываться в рассылке.
То есть решить проблему жульничества на уровне избирательных участков — это как раз одна из самых несложных задач.
любое судебное дело можно отменить, любое расследование прервать.
Можно. Но и реакция общественности на это тоже будет (например, в случае отмены какого-то резонансного дела).
И вот это изменить ещё сложнее, чем переубедить сколь-нибудь значительное количество абстрактных людей.
Вот это вообще глупость. Считают члены избирательных комиссий, а они во-первых постоянно обновляются, во-вторых, попасть туда может потенциально любой. Вот уже сейчас предлагают записываться в рассылке.
То есть решить проблему жульничества на уровне избирательных участков — это как раз одна из самых несложных задач.
Я писал с позиции некой абстрактной игры, если мы играем против игрока или NPC, постоянно меняющего правила игры (симуляции) на ходу.
Даже в абстрактной игре игрок, меняющий правила, способен ввести правило «ваш предыдущий ход недействителен» :)
Можно. Но и реакция общественности на это тоже будет
Будет. В основном на кухне, т.к. общественность уже не имеет права проводить митинги и что-то вякать на публичных информационных площадках. Естественно, вопрос вида «Начальник ЖКХ Нижневартовска плохо справляется со своими обязанностями» никто давить не будет — это хорошая, правильная гражданская инициатива, с точки зрения центральных властей. А вот инициатива вида «Депутат ХХХ замешан в коррупционных схемах» будет живо удавлена вместе со всеми участниками.
Вот это вообще глупость.
Вы очень наивны, честно :)
Я участвовал в организации выборов в Украине в далеком 2002-м году, видел эту кухню своими глазами. Куча бюллетеней докидывается в конце дня, подсчитанные подписанные протоколы участков переписываются заново в окружных комиссиях и т.д. По моей Донецкой области (за другие не в курсе) корректировка результата была порядка 20% в пользу правящей партии.
Все эти наблюдатели, камеры, электронные системы подсчета — не более чем профанация для отвода глаз. Ручки фокусника вот тут, на виду, а механика фокуса проходит совсем в другом месте.
И нет ни малейшего основания даже предполагать, что в России, где админресурс намного сильнее, чем в Украине при Кучме в 2002-м, что-то проходит иначе.
Для старта массовых протестов не обязательно расшатывать экономику. Во Франции сейчас с экономикой всё более-менее хорошо, да и в России в 2011-2012 годах люди на улицу не по экономическим причинам выходили.
Понятно, что протесты — это ещё не революция, но первый шаг к ней.
А в Венесуэле уже не первый год в экономике творится полнейший ад, однако Мадуро как был президентом, так им и остаётся.
Понятно, что протесты — это ещё не революция, но первый шаг к ней.
А в Венесуэле уже не первый год в экономике творится полнейший ад, однако Мадуро как был президентом, так им и остаётся.
>>Через пару-тройку лет весь административный ресурс будет разделен между разными партиями.
Ага. При этом и КПРФ, и ЛДПР — сборище клоунов. А СР — вообще ЕР-лайт. Изображающие оппозицию партии. Помните цитату из Пелевина про клоунов?
Не за кого голосовать.
>>может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
Так и не дадут.
Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?
Ага. При этом и КПРФ, и ЛДПР — сборище клоунов. А СР — вообще ЕР-лайт. Изображающие оппозицию партии. Помните цитату из Пелевина про клоунов?
Не за кого голосовать.
>>может даже зарегистрировать нормальную партию, что не дают уже много лет.
Так и не дадут.
Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?
Не за кого голосовать.Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.
Вы предлагаете честно и законно победить жуликов по придуманным ими правилам?Ну, призывать к революции запрещено, сидите тогда на диване.
Я-то уже уехал оттуда, будьте здоровы.
Очень зря уехали. Вы же понимаете, что каждый уехавший — это минус шансы что-то исправить?
Ну вы же видите ситуацию. Сообщество самых продвинутых людей отвергает любую попытку объединить усилия и что-то изменить.
Читаем Айн Рэнд — «Мы живые», собираем манатки и бежим. Чем раньше это сделаете, тем лучше впишитесь в новое, правовое, общество. И дети будут иметь на порядки больше возможностей.
Читаем Айн Рэнд — «Мы живые», собираем манатки и бежим. Чем раньше это сделаете, тем лучше впишитесь в новое, правовое, общество. И дети будут иметь на порядки больше возможностей.
Предложите сценарий такого изменения. Я только за)
Так я ведь с этого и начал, вот в этом комменте:
habr.com/post/433188/#comment_19506626
habr.com/post/433188/#comment_19506626
Я — тоже уехал и у меня есть ответ на это утверждение. Да, это минус шанс что-то исправить в сторону в которую хочу я. Но я совсем не уверен что эта то направление куда хотят идти люди в России. Основная масса. А считать что мое мнение олее правильное чем видение миллионов россиян я не могу. Меня бы устроила не самая популярная партия отстаивающая мои права и мою позицию. Которая могла бы провести какой-то важный для меня закон или еще что-то подобное. Но в текущих реалиях создание такой партии в РФ невозможно. Поэтому у меня был выбор — либо пытаться устроить революцию чтобы протолкнуть то, что я считаю правильным, либо найти общество где я смогу получить то, что хочу. Я свой выбор сделал.
Но вы же не знаете, чего на самом деле хотят эти миллионы. Их мало кто спрашивает, и всё время дурят через ТВ и проправительственные новостные сайты. Так что сами понимаете, даже если ваше утверждение о том, что они хотят иного — на данный момент верно, всё равно их видение сильно искажено. А видение влияет на процесс принятия решений и на предпочтения.
Иными словами, как кто-то где-то давно сказал, «отключите на 2-3 месяца ТВ — и вы получите совсем другую Россию».
Иными словами, как кто-то где-то давно сказал, «отключите на 2-3 месяца ТВ — и вы получите совсем другую Россию».
Отлично, но почему я должен этому верить? Это убеждение точно такое же как и мое. Может так. А может их реально это состояние устраивает. И у меня есть причины считать что людей устраивает такое состояние. Просто на основании личного опыта. Есть интересная история, вот вы были в Норильске? Там живет большое количество людей, которые не хотят там жить. При каждом удобном случае они рассказывают как вот-вот и уедут. У них на балконе стоят собранные чемоданы, они вот прямо готовы рвануть. Вот только эти собранные чемоданы на балконе уже третий десяток лет стоят. И разговоры об уехать примерно столько же идут. То есть людей, в общем-то, устраивает их жизнь. Как минимум страх перемен у них больше чем неудобства жизни. А в Норильске жить так себе, если вы вдруг там не были.
Ну и даже если это так, видение искажено и надо дать нормально подумать и так далее. С чего мне считать что получившиеся убеждения вдруг начнут совпадать с моими? Есть только один варинат более-менее надежно это получить — заменить текущую пропаганду своей. Но вот именно этим я и не хочу заниматься, не считаю это правильным.
Ну и даже если это так, видение искажено и надо дать нормально подумать и так далее. С чего мне считать что получившиеся убеждения вдруг начнут совпадать с моими? Есть только один варинат более-менее надежно это получить — заменить текущую пропаганду своей. Но вот именно этим я и не хочу заниматься, не считаю это правильным.
Вы не обязаны верить, но вы сможете посмотреть на другие точки зрения без давления на свой мозг со стороны явной и нескрываемой пропаганды
Но вот именно этим я и не хочу заниматься, не считаю это правильным.
Не считаете правильным что, навязывать другим свою пропаганду? Почему вы полагаете, что властям можно, а вам нельзя? Чем ваши взгляды хуже? Если будет неприятие — значит не судьба. Но вы же даже не пробовали.
Тем более люди все разные. Кто-то ваши взгляды примет, кто-то нет.
Я так понимаю, вы следуете принципу «в чужой монастырь со своим уставом не ходят». Но вы не знаете, как велика та часть «монастыря», которая в целом в глубине души с вами согласна — и как велика та часть, которая потенциально может стать на вашу сторону.
Я полагаю что и властям нельзя, с чего вы решили что я считаю что им можно?
Но вы же даже не пробовали.Потому что перед тем как класть жизнь на алтарь чего бы то ни было я предпочитаю удостовериться что действительность соотвествует моим о ней представлениям. Жизнь у меня одна и тратить ее на проверку того сколько людей в России разделяют мои убеждения я не очень хочу. Более того, я не совсем понимаю почему я так должен держаться за эту страну. Особенно когда есть страны и общества про которые я знаю что они разделяют мои убеждения. Или хотя бы не пытаются меня посадить за их высказывание и предоставляют возможность узнать насколько они распространены без траты на это жизни.
Правильно сделал. Шансы что-то поменять иллюзорны, остается либо гордо тонуть вместе с «Титаником», который упорно топит сама команда, думая, что это «Варяг», либо наладить свою жизнь и жизнь семьи.
В любом случае, это каждый решает сам.
В любом случае, это каждый решает сам.
> Вы решили не понимать ничего про монополию власти? Её надо исключить.
Голосуя за пляшущих под дудку власти? Оригинально.
Голосуя за пляшущих под дудку власти? Оригинально.
Я рад за вас, кроме шуток.
Здесь ловить нечего, кроме люлей, сомнительной славы психа-одиночки и персональной страницы на Лурке для самых упоротых. В законные методы борьбы с жуликами я не верю, а про незаконные все понятно и так. Сказочно терпелив русский народ, в силу многих причин.
Остается только голосовать ногами, но я сомневаюсь, что эникей 48-лет где-то сильно нужен.
Здесь ловить нечего, кроме люлей, сомнительной славы психа-одиночки и персональной страницы на Лурке для самых упоротых. В законные методы борьбы с жуликами я не верю, а про незаконные все понятно и так. Сказочно терпелив русский народ, в силу многих причин.
Остается только голосовать ногами, но я сомневаюсь, что эникей 48-лет где-то сильно нужен.
Простите, но почему вы думаете, что это как-то поможет с регистрацией «нормальной» партии, что изменится-то?
В остальном — вроде понял, что имеется в виду под разделением, спасибо.
В остальном — вроде понял, что имеется в виду под разделением, спасибо.
Нужна криптовласть. Найти решение проблемы ботоводов, эмитировать всем по одной единице власти и дать возможность делегировать ее с возможностью отозвать.
Каждый (кого можно выбирать) будет иметь счет на котором делегированная власть. Собственная власть всегда 1 единица в каждого, но делегированной может быть сколько угодно. Власть можно переделегировать, при этом в минуса заходить нельзя и если человек теряет власть ниже нуля, то она каскадно отзывается у тех, кому переделегированна. Выборные должности тоже имеют счет, на него нужно делегировать власть, что бы занять должность. Это происходит на аукционах по плану (раз в 4 года, или типа того). Если у должностного лица не хватает власти, что-бы удерживать сумму на счету, происходит внеплановый аукцион.
Это заменит выборы. Люди, собравшие власть, будут выигрывать должности и переделегировать остаток власти другим людям, которые выиграют должности их заместителей (если хватит власти), конечно же, будут оставлять часть власти в резерве, что-бы теряя популярность не сразу уходить с должности.
Исходный код всей системы должен быть частью конституции, что-бы его было непросто менять. Конечно же, нужен механизм сообщения об уязвимостях, как в биткоине.
Есть несколько проблем, непонятно как бороться с ботами, можно эмитировать власть только аналогами избирательных комиссий, но это человеческий фактор. Еще непонятно как обеспечить анонимность.
Каждый (кого можно выбирать) будет иметь счет на котором делегированная власть. Собственная власть всегда 1 единица в каждого, но делегированной может быть сколько угодно. Власть можно переделегировать, при этом в минуса заходить нельзя и если человек теряет власть ниже нуля, то она каскадно отзывается у тех, кому переделегированна. Выборные должности тоже имеют счет, на него нужно делегировать власть, что бы занять должность. Это происходит на аукционах по плану (раз в 4 года, или типа того). Если у должностного лица не хватает власти, что-бы удерживать сумму на счету, происходит внеплановый аукцион.
Это заменит выборы. Люди, собравшие власть, будут выигрывать должности и переделегировать остаток власти другим людям, которые выиграют должности их заместителей (если хватит власти), конечно же, будут оставлять часть власти в резерве, что-бы теряя популярность не сразу уходить с должности.
Исходный код всей системы должен быть частью конституции, что-бы его было непросто менять. Конечно же, нужен механизм сообщения об уязвимостях, как в биткоине.
Есть несколько проблем, непонятно как бороться с ботами, можно эмитировать власть только аналогами избирательных комиссий, но это человеческий фактор. Еще непонятно как обеспечить анонимность.
Может было бы достаточно создать независимую организацию, проверяющую голоса в запакованных пачках, и сверяющую их с итоговыми протоколами?
Тогда директора школ пошли бы под суд за подделку протоколов или за вбросы. На следующих выборах всего этого бы уже не было. Всего лишь соблюдение закона о выборах. Вводи не вводи крипту, соблюдение нужно контролировать.
kasthack_phoenix, сколько раз у них получится такое провернуть? Эта история получила огромную огласку, это не тихие факты отказа в регистрации партии Навального.
Тогда директора школ пошли бы под суд за подделку протоколов или за вбросы. На следующих выборах всего этого бы уже не было. Всего лишь соблюдение закона о выборах. Вводи не вводи крипту, соблюдение нужно контролировать.
kasthack_phoenix, сколько раз у них получится такое провернуть? Эта история получила огромную огласку, это не тихие факты отказа в регистрации партии Навального.
Все придумано до нас.
Виталий Фролов «Цивилизация страуса». Описан примерно Ваш механизм.
Виталий Фролов «Цивилизация страуса». Описан примерно Ваш механизм.
А может, вообще проводить неанонимное голосование? Как вариант.
Будет ещё проще давить на всяких бюджетников / людей в чечнедагестанах / etc.
Зато каждый сможет проверить, что его голос не украден и не переписан.
А насчёт «давить» — ну что поделать. Хочешь голосовать за того, за кого хочешь — надо иметь смелость не прогибаться.
А насчёт «давить» — ну что поделать. Хочешь голосовать за того, за кого хочешь — надо иметь смелость не прогибаться.
Вы действительно считаете, что 99% жителей страны такие отважные? К власти приходит тот, кого выбирает большинство. Даже если меньше половины струсит и проголосует за кого надо, это уже будет означать, что к власти всегда будут приходить нужные люди.
Способов же давления множество. От «мягких», типа лишения премии, до более серьёзных, например увольнения. А если это чечнедагестан, то возможно и что-то более серьёзное. Вот сегодняшняя новость: «Родственники погибших в ДТП в Грозном записали видеообращение к главе Чечни, в котором попросили его не наказывать за эту аварию своего двоюродного брата, главу Шалинского района Турпал-Али Ибрагимова.» Как вам такое? У вас в семье 3 человека убили, а вы говорите «всё ок, не надо никого наказывать».
Способов же давления множество. От «мягких», типа лишения премии, до более серьёзных, например увольнения. А если это чечнедагестан, то возможно и что-то более серьёзное. Вот сегодняшняя новость: «Родственники погибших в ДТП в Грозном записали видеообращение к главе Чечни, в котором попросили его не наказывать за эту аварию своего двоюродного брата, главу Шалинского района Турпал-Али Ибрагимова.» Как вам такое? У вас в семье 3 человека убили, а вы говорите «всё ок, не надо никого наказывать».
Интересно, ради чего это все? Они что, в самом деле не понимают, что при текущем уровне развития промышленности вообще, и электроники в частности вся эта "независимость" на 100% дутая и выбор только в том, от кого зависеть, от условного "Запада" или от Китая. Ну а если они думают, что с китайцами им будет проще торговаться, то надо их отправить закупаться на Али, пусть посмотрят как китайцы до последнего делают вид, что с твоим откровенно бракованым товаром все должно быть нормально, а после нескольких дней переписки, вида попробуйте включить в другую розетку/подключить другим проводом/перезагрузить, наконец признав проблему, они просят 5 звезд… Может тогда к ним придёт просветление, и понимание того, что даже при их изворотливости с китайцами у них шансов нет.
UFO just landed and posted this here
Разделяю ваши опасения, поэтому вопрос. При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета? Так как сейчас или как-то иначе?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это довольно опасное заблуждение, весь реализующийся последние годы обеими сторонами сценарий предусматривает как раз обратное, а именно медленное втягивание в конвенциональную войну на сопредельных территориях.
С нашей стороны такой сценарий подразумевает желанную территориальную экспансию в пределах бывшего СССР, из соображений, что никто не будет нападать на нас, опасаясь ядерного удара. А с противоположной стороны работает проверенный временем принцип заставить наших вооружаться и воевать с третьими странами в надежде вызвать экономический коллапс и развал страны.
Поскольку риторика с обеих сторон дошла до уровня эпохи маккартизма, выходов видится ровно два — либо реализация вышеописанного сценария по варианту Б, либо возобладание разума над маразмом и переход к разрядке по брежневскому сценарию. Но для последнего нужен испуг по типу Карибского кризиса.
С нашей стороны такой сценарий подразумевает желанную территориальную экспансию в пределах бывшего СССР, из соображений, что никто не будет нападать на нас, опасаясь ядерного удара. А с противоположной стороны работает проверенный временем принцип заставить наших вооружаться и воевать с третьими странами в надежде вызвать экономический коллапс и развал страны.
Поскольку риторика с обеих сторон дошла до уровня эпохи маккартизма, выходов видится ровно два — либо реализация вышеописанного сценария по варианту Б, либо возобладание разума над маразмом и переход к разрядке по брежневскому сценарию. Но для последнего нужен испуг по типу Карибского кризиса.
Да ладно! Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.
UFO just landed and posted this here
Вспомните Холодную войну, без никакого ядерного оружия и в итоге что стало с проигравший стороны.
Вспомните, как Украина решилась разоружиться и избавиться от своего ядерного оружия на обещание РФ о защите и гарантии неприкосновенности.
Вот теперь у Украины нет ядерного оружия, и что стало с обещаниями?
При условии если такой конфликт возможен, то как надо действовать правительству в отношении рунета?
Ответ на этот вопрос зависит от того, какие цели действий правительства вы ожидаете, в интересах государства, или в интересах самого правительства. Они скорее противоположны.
«Не очень понятна модель угроз. Момент отключения России от глобальной сети будет означать, что мы уже воюем со всеми, — сказал Би-би-си создатель сервиса статистики заблокированных IP-адресов Usher2.club Филипп Кулин. — В такой ситуации нужно будет думать, как выращивать картошку в условиях ядерной зимы, а не об интернете».
Отсюда www.bbc.com/russian/news-46566886
А вот с этим категорически несогласен. Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь. А в кризисных условиях выживают группы а не одиночки.
Ведь Интернет придумывался именно как отказоустойчивая военная сеть!
Связь в условиях ядерной зимы может быть намного важнее чем картошка. Связь это люди и помощь
Вполне вероятно, что в условиях ядерной зимы с вами связаться могут захотеть лишь для того, чтобы узнать, где вы находитесь, приехать, убить вас, и забрать вашу картошку :)
Связь нужна радио с компактных энергоэффективных устройств на малых расстояниях для координции действий группы, а интернет в этом плане не поможет никак (там инфраструктуры надо столько, что уже не группа, а хотя бы минигосударство с миниармией надо, чтобы его поддерживать и защищать, вместе с населёнными пунктами и прочей (типа транспортной или комунальной) инфраструктурой).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Они просто хотят рубильник по принципу Ирана. На случай если начнутся волнения чтобы можно было полностью отрубить интернет.
Что-то как ни стараются такие новости выдать за заботу о Родине, ничего из этого не получается. Например, в годы холодной войны в США было куча материалов (ролики по ТВ, чуть ли не уроки в школе) на тему как вести себя в случае ядерного удара. Но при этом вряд ли у рядовых американцев возникало ощущение, что бомбы эти начнёт взрывать само американское правительство. А в нашем случае — такое ощущение почему-то есть.
Миллиарды попилят, купит себе Клишас еще один безвкусный домик с хорошим видом, отчитаются на бумаге, что интернет побежден, и все пойдет по-старому.
Буду считать, что это в худшем случае. Хоть точно не знаю, как и что сейчас, может отечественный inet всё ж развивается, но лет 10 назад я знал про эту ситуацию, что только два города могли в принципе иметь быстрый inet, когда внутренние линии задействованы по минимуму. Может, ситуация с той поры и поменялась и так, но полагаю что развитие отечественной IT-инфраструктуры определённо не повредит, главное, чтоб оно в итоге всё ж было.
Вы так пишите, будто одно другое исключает. И попилят, и домик, и отключат.
UFO just landed and posted this here
а как вы это себе технически представляете?
На DNS-серверах поставить российские подсети в блэк-лист? (я не настоящий сварщик)
UFO just landed and posted this here
Сравнивать Амазон из США со всем миром как минимум некорректно.
Oh wow, трафик ходил через полмира, и какие-то законы призваны это исправить?
Мне кажется, на вас большое впечатление произвела успешная гос.регулировка цен на топливо во Франции.
Мне кажется, на вас большое впечатление произвела успешная гос.регулировка цен на топливо во Франции.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я меньше доверяю властям России, чем «внешним врагам». Пока что внешние враги ведут себя адекватнее по отношению к россиянам. Гусей не давят, телеграм не банят
Гусей не давят
Я также считаю, что давить продукты не адекватно, правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукции. При этом необходимо брать подписку об отказе от претензий в случае чего.
телеграм не банятНасчет того, что власти «внешних врагов» якобы совсем не озабочены проблемой зашифрованных месенжеров: www.kp.ru/daily/26696.5/3720551
UFO just landed and posted this here
правильнее было бы привлечь добровольцев-испытателей для проверки безопасности контрабандной продукцииТак уже. Или вы думаете, что Путин ест «сыроподобный продукт» местного разлива?
Другое дело, что обывателю записаться в добровольцы-испытатели сложнее и дороже — приходится из Финляндии сыры и колбасу гонять.
Если гора не идет к Магомету, то Магомет пойдет к горе.
Сгонять достаточно один раз.
Сгонять достаточно один раз.
Дороже и сложнее все-таки. Меня там не ждут, например.
Я конечно про вас вообще ничего не знаю, но есть подозрение что «здесь» вас тоже не особо ждут.
Я конечно подозреваю что это прозвучит токсично, но где благополучие 140млн? Я именно про число. Даже по официальной статистике приличное количество населения за чертой бедности. Я бы не назвал это благополучием.
Давайте вспомним кто отключил Линкедин и Телегу.
UFO just landed and posted this here
Фейсбук тоже не выполнил. И гугл. Но их — не отключили. Вывод? Отключили потому что кому-то хотелось отключить хоть кого-то и потому что закон у нас для разных людей и организаций работает по-разному.
Вы путаете причину со следствием, ибо законы в РФ пишутся таким образом, чтобы рулить в угоду правительству, а не на благо страны.
UFO just landed and posted this here
так пропаганда из вне. сдавайтесь русски, будет вам пожрать и тд… против этого и направлены все эти потуги. я тоже думаю это не планы обрубить внешку. это скорее желание при отключении внешки и атак оттуда, оставить внутренний сегмент рабочим
Какая пропаганда извне? Я вижу только пропаганду и стравливание на федеральных каналах. Родственники старшего поколения в целом одобряют власть, ибо по ящику нет никакой критики, только облизывание господина ПЭЖЭ.
Пропаганда чего? Критического мышления? Я только за, ибо в тельавизоре пропаганда мракобесия, неадекватности и бандитских ценностей.
Создать точки обмена и рекомендовать провайдерам договориться на их использование, а не гонять траф через Level3 — это одно.
А вот получить контроль над всеми трансграничными каналами (о чем тут речь идет) — совсем другое.
А вот получить контроль над всеми трансграничными каналами (о чем тут речь идет) — совсем другое.
Теперь он ходит через Ростелеком и платите за это вы, много дороже платите. Т.е. по факту исправление экономии.
1) «Отключение» России от интернета (в том виде, к которому готовятся) в наше время может быть смело приравнено к объявлению войны.
2) После объявления войны вам будет не до интернета.
2) После объявления войны вам будет не до интернета.
1) «Отключение» России от интернета (в том виде, к которому готовятся) в наше время может быть смело приравнено к объявлению войны.Но вы же понимаете что наиболее вероятный сценарий что никто снаружи отключать не будет. Отключат наши же под совершенно иным предлогом. Ну например потому что гугл не фильтрует поисковую выдачу.
Вы, наверное, только первый абзац прочитали. Но уже в третьем приоритеты совершенно иные:
> Для обеспечения автономной работы рунета в российских сетях будут установлены «технические средства», которые определяют источник трафика. Такие средства при необходимости помогут «ограничить доступ к ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и путем запрета пропуска проходящего трафика».
Это даже не затрагивая известной истины, что «одной и то же газетой можно убить и муху, и человека» © Илья Глазунов. Так что однозначный ответ, с чем борьба, получить можно не всегда.
> Для обеспечения автономной работы рунета в российских сетях будут установлены «технические средства», которые определяют источник трафика. Такие средства при необходимости помогут «ограничить доступ к ресурсам с запрещенной информацией не только по сетевым адресам, но и путем запрета пропуска проходящего трафика».
Это даже не затрагивая известной истины, что «одной и то же газетой можно убить и муху, и человека» © Илья Глазунов. Так что однозначный ответ, с чем борьба, получить можно не всегда.
Вы абсолютно правы, Россия — не живой организм и не сможет сама что-то отключить, её именно отключат. Те, кого вы называете Партией и Правительством России. Впрочем, большинство под «отключится» понимают именно этот вариант.
> Но что могут депутаты своими законами сделать против санкций?
Перестать принимать бредовые законы? Это был бы замечетельный ассиметричный ответ. Хотя нет, они на такое безумство не способны, они могут только симметрично — паре из них запретили выезжать — они в ответ запретили населению сыр и интернет, под предлогом заботы, конечно. А тельавизор (кто там про пропаганду говорил, которой нет?) рассказывает о миллионах плачущих разорённых немецких фермеров, умоляющих отменить санкции. И даже находятся пара челолвек, которые верят (удивительно, но только они и верят в отключение интернета снаружи).
> Поставили бы Вы на это благополучие всех 140млн?
И каким образом? Пока благополучие этих миллионов раком ставят отключатели (которые реальные, а не из пропаганды).
> Но что могут депутаты своими законами сделать против санкций?
Перестать принимать бредовые законы? Это был бы замечетельный ассиметричный ответ. Хотя нет, они на такое безумство не способны, они могут только симметрично — паре из них запретили выезжать — они в ответ запретили населению сыр и интернет, под предлогом заботы, конечно. А тельавизор (кто там про пропаганду говорил, которой нет?) рассказывает о миллионах плачущих разорённых немецких фермеров, умоляющих отменить санкции. И даже находятся пара челолвек, которые верят (удивительно, но только они и верят в отключение интернета снаружи).
> Поставили бы Вы на это благополучие всех 140млн?
И каким образом? Пока благополучие этих миллионов раком ставят отключатели (которые реальные, а не из пропаганды).
Подготовка к введению глобального фаревола по типу китайского. :(
Я так понял никакие прокси впомине не будут работать так как все иностранные айпи забанены будут? А как насчёт экономики в стране тогда?
Если бы они беспокоились об экономическом росте, в Госдуму вносились бы совсем иные законопроекты. Я думаю что они отлично понимают, что и этот законопроект, и множество уже принятых законов и практика применения этих законов сказываются на экономике очень плохо. Инвесторы разбегаются от нас уже много лет. Но они готовы пожертвовать экономическим ростом, чтобы у нас не было «как в Париже» (с) Путин.
Где дно? Вот Венесуэла хороший пример. Чем дальше, тем больше вероятности, что мы пойдём по такому сценарию.
Где дно? Вот Венесуэла хороший пример. Чем дальше, тем больше вероятности, что мы пойдём по такому сценарию.
Уж лучше как в Париже…
UFO just landed and posted this here
А как его развивать то — все законы сделаны на поборы и удушение хоть какой то конкуренции — одна система тендеров чего стоит, хорошо мы за счет индивидуальности работаем с зарубежьем в основном и платят в долларах или евро — есть стабильность…
Путин сказал, что нужно резко увеличить не сырьевой экспорт.
Мозги экспортируем-же.
Так рано или поздно всё равно будет «как в Париже», если экономические проблемы не решить. Голод — не тётка, знаете ли.
Раздаешь сертефицированным компаниям доступ к VPN с выходом заграницу. Физ. лицам доступ туда не даешь. И собственно все: для компаний не меняется вообще ничего, пользователи жуют бамбук.
Знаете, за счёт чего в середине девяностых бурно развивалось ФИДО, когда межгород был довольно дорог даже для того, чтобы пять минут с мамой поговорить? Ну, вот… ;)
Тогда на ФИДОшников власти было плевать, они и слова-то такого не знали. Сейчас же, если народ массово начнёт тянуть самопальные сети как в 90-е, быстренько примут закон, чтоб сажать таких умников лет на 20, и на том всё закончится.
Ну да, срочек за содействие терроризму/экстремизму. Не девяностые же ща.
В СССР «Вражеские голоса» тоже можно было услышать. Вот только полагаю слушали их не каждый день.
А тут они, предполагаемо, смогут смотреть объем трафика через границу и локализовать источник.
Конечно, найдутся способы. На Кубе, вон, диски привозят терабайтные с «контентом за неделю». Только вот свободное общение будет только на кухнях.
А тут они, предполагаемо, смогут смотреть объем трафика через границу и локализовать источник.
Конечно, найдутся способы. На Кубе, вон, диски привозят терабайтные с «контентом за неделю». Только вот свободное общение будет только на кухнях.
Будут брать впны у юриков-однодневок через гастарбайтеров у метро, как сейчас симки. Я давно предсказывал.
UFO just landed and posted this here
Дети малые ей-богу.
Отключат, потому что:
1. Хотят.
2. Могут.
А теперь назовите им хоть одну причину этого не делать. Ну, кроме саркастичных комментариев на хабре
Отключат, потому что:
1. Хотят.
2. Могут.
А теперь назовите им хоть одну причину этого не делать. Ну, кроме саркастичных комментариев на хабре
>А теперь назовите им хоть одну причину этого не делать
Навернётся всё, что можно уронить, начиная с айфона/андроида у них в руках.
Голосовые помощники / карты / синхронизация / музыка — всё завязано на сервера снаружи.
Уведомления даже от местных сервисов приходят через GCP / Apple Push — ВК/Мейлру взвоют, если те перестанут работать.
Большие бизнесы, что сидят в облаках(не для ПД) тоже не будут счастливы.
Навернётся всё, что можно уронить, начиная с айфона/андроида у них в руках.
Голосовые помощники / карты / синхронизация / музыка — всё завязано на сервера снаружи.
Уведомления даже от местных сервисов приходят через GCP / Apple Push — ВК/Мейлру взвоют, если те перестанут работать.
Большие бизнесы, что сидят в облаках(не для ПД) тоже не будут счастливы.
Ну, это-то легко. Принимаем такой закон, чтобы все были счастливы и проблема решена.
В Китае ведь эта проблема решена и айфоны и андроиды работают? Вместо Ютуба там свой китайский сайт, своя китайская соцсеть Weibo и удобный китайский мессенджер вроде QQ, удобный поисковик Baidu.
Никто не будет отключать все единомоментно (только если начнутся митинги, тогда, как в Ингушетии, пару недель придется потерпеть. Заодно можно и по другим поводам отключать, например, во время ЕГЭ). Будут в течение 3-5 лет, к следующим выборам, ухудшать связность, вынуждая потихоньку всех перелезать на российские сервисы и сервера.
То, что у кого-то в айфоне музыка перестанет играть — ей богу, детский сад какой-то. Тут речь о государственной безопасности и контроле над распространением вредной информации, а вы беспокоитесь, что у вас музыка играть не будет и сохранения в играх пропадут. Да, конечно, из-за этого взрослые дяди передумают и отменять закон. Повзрослейте пожалуйста. В 41 году жили как-то без музыки, и сейчас поживем. Сходите к мастеру, он за 20 минут подключит вам Яндекс-музыку и Алису и установит все, что нужно.
Никто не будет отключать все единомоментно (только если начнутся митинги, тогда, как в Ингушетии, пару недель придется потерпеть. Заодно можно и по другим поводам отключать, например, во время ЕГЭ). Будут в течение 3-5 лет, к следующим выборам, ухудшать связность, вынуждая потихоньку всех перелезать на российские сервисы и сервера.
То, что у кого-то в айфоне музыка перестанет играть — ей богу, детский сад какой-то. Тут речь о государственной безопасности и контроле над распространением вредной информации, а вы беспокоитесь, что у вас музыка играть не будет и сохранения в играх пропадут. Да, конечно, из-за этого взрослые дяди передумают и отменять закон. Повзрослейте пожалуйста. В 41 году жили как-то без музыки, и сейчас поживем. Сходите к мастеру, он за 20 минут подключит вам Яндекс-музыку и Алису и установит все, что нужно.
Поймите правильно, я вообще против любого регулирования, и отчасти даже против законов. Но в данном случае я например за то, что бы профилактически рубить внешний нет на новый год например) Слушайте, как удобно будет тестить все что можно а? И даже считать тех, кто написал сам, а кто тупо купил ага?
И еще. Есть некоторые небезосновательные мысли по поводу того, что большая чать орущих встревожены таки не гос.регулированием в принципе, а тем что их отрубят от халявы, и придется все писать самим) Уж извините, но выходит вот так...
UFO just landed and posted this here
В чём заключается халява, и что именно придётся писать самим?
> за то, что бы профилактически рубить внешний нет на новый год
Чтобы добавить страдания чьим-нибудь родственникам, которые вот ужас как хотят сразу после боя курантов позвонить поздравить? Оригинальное издевательство, вам в правительство надо.
И по какому календарю и часовому поясу планируется сие богоугодное действо?
>, и придется все писать самим)
Писать что? Палочки на стене камеры? Вы выглядите глупо, считая что «ничего не стоит написать полностью своё ПО».
> Уж извините, но выходит вот так…
Плохо у вас выходит, тужтесь.
Чтобы добавить страдания чьим-нибудь родственникам, которые вот ужас как хотят сразу после боя курантов позвонить поздравить? Оригинальное издевательство, вам в правительство надо.
И по какому календарю и часовому поясу планируется сие богоугодное действо?
>, и придется все писать самим)
Писать что? Палочки на стене камеры? Вы выглядите глупо, считая что «ничего не стоит написать полностью своё ПО».
> Уж извините, но выходит вот так…
Плохо у вас выходит, тужтесь.
В Китае ведь эта проблема решена и айфоны и андроиды работают?
Только вот в Китае никто провода не режет, там внешний интернет есть и GCP/Apple Push работают, хоть и не всегда. У нас же предлагается просто кабели отрезать.
В Китае больше народу чем во всём остальном цивилизованном мире — они могут себе позволить отдельный сегмент.
1. В Китае ограничения вводились практически вместе с появлением интернета, пока на нем еще не было завязано столько бизнеса.
Строить с нуля, без дедлайнов совсем не тоже самое, что мигрировать с текущего неизвестно куда и на вчера.
2. Вы же не знаете, сколько пролилоськрови китайских йен и сколько разорилось людей в Китае с китайским фаерволом. Новости оттуда вообще плохо доходят. Уверен, вы не знаете имен текущих китайских «президента и премьера». Я вот даже не в курсе в иерархии и количестве их первых лиц.
3. Вы считаете, что «проживем, переедем, найдем свое»?
Россия и так на грани экономического коллапса. И тут внезапно практически всем компаниям, ОСОБЕННО технологическим, прилетает огромный блокер. Вы же знаете, как запускают свои сервисы. Уже в силу вступил закон с хранением информации, а его исполняют в освновном на бумажках.
Если реально рубануть внешний инет и остаться на том, что сварганят на быструю руку — тут даже за газпром и сбербанк можно начать бояться.
Строить с нуля, без дедлайнов совсем не тоже самое, что мигрировать с текущего неизвестно куда и на вчера.
2. Вы же не знаете, сколько пролилось
3. Вы считаете, что «проживем, переедем, найдем свое»?
Россия и так на грани экономического коллапса. И тут внезапно практически всем компаниям, ОСОБЕННО технологическим, прилетает огромный блокер. Вы же знаете, как запускают свои сервисы. Уже в силу вступил закон с хранением информации, а его исполняют в освновном на бумажках.
Если реально рубануть внешний инет и остаться на том, что сварганят на быструю руку — тут даже за газпром и сбербанк можно начать бояться.
Вы говорите какую-то ерунду. Сейчас далеко не 41-ый год, и я не вижу никакого резона отказывать себе в музыке, играх и прочем. Да, есть Яндекс музыка. А что если мне Яндекс в принципе не нравится как компания? А других аналогов местных-то толком и нет.
UFO just landed and posted this here
Фил Кулин вышел usher2.club
Когда раком пол инета встало при блокировках ТГ ВСЕМ было насрать.Вы так говорите, будто что-то касательно связности изменилось. У меня всё ещё периодически не скачивается и не обновляется Firefox, захотел не так давно скачать ISO Windows с сайта Microsoft — не соединяется.
Ещё неприятный момент заключается в том, что бизнесы (в т.ч. международные компании) прогибались, прогибаются и будут прогибаться. Вместо того, чтобы написать про Роскомнадзор явно (они все знали, что в этом проблема и доказывалось это легко — списки заблокированных IP публичны), они выпускали трусливые дежурные отписки. Я говорю про Blizzard, Electronic Arts, Viber, Slack, Microsoft… НИ ОДНА КОМПАНИЯ не написала «Из-за Роскомнадзора наши сервисы испытывают проблемы». НИ ОДИН ИНТЕРНЕТ-ПРОВАЙДЕР этого не сделал. Все пели дежурное «Технические проблемы… блаблабла, делаем всё возможное».
Так что рассчитывать на бизнес, который против чего-то там будет выступать… не приходится.
Так что рассчитывать на бизнес, который против чего-то там будет выступать… не приходится.
Кстати, вот интересно, а почему так? Компании-то даже не российские.
P.S. У меня когда всё жёстко глючило в мае, включая google.com, гугл-капчу, и ряд других важных для меня вещей, хотел на полном серьёзе собирать ИРЛ митинг и идти к офису провайдера, благо, адрес есть в сети. Но было очень тяжело искать собратьев по несчастью, максимум нашёл за 5 дней 3 человек с жалобами в комментах в обсуждении в провайдерской группе в вк, но среди них ни одного человека не было из питера, все были из других городов. В итоге сначала решил сменить тактику и заняться привлечением в свой дом другого провайдера, а ещё через 3-4 дня проблема начала «рассасываться» раньше, чем я успел сделать ещё какие-то шаги. Правда, шутер Fortnite нормально не работает и по сей день…
P.S. У меня когда всё жёстко глючило в мае, включая google.com, гугл-капчу, и ряд других важных для меня вещей, хотел на полном серьёзе собирать ИРЛ митинг и идти к офису провайдера, благо, адрес есть в сети. Но было очень тяжело искать собратьев по несчастью, максимум нашёл за 5 дней 3 человек с жалобами в комментах в обсуждении в провайдерской группе в вк, но среди них ни одного человека не было из питера, все были из других городов. В итоге сначала решил сменить тактику и заняться привлечением в свой дом другого провайдера, а ещё через 3-4 дня проблема начала «рассасываться» раньше, чем я успел сделать ещё какие-то шаги. Правда, шутер Fortnite нормально не работает и по сей день…
Компании-то даже не российские.
Но продают свои услуги в том числе и в России. И каждый бизнесмен прикидывает, что ему проще — не лезть на рожон, не ссориться с властями и выполнять их требования до тех пор, пока стоимость их выполнения превышает доход от продаж на территории РФ, или пафосно и показательно свернуть бизнес в этой стране. Как правило, первое для обыкновенного бизнесмена кажется более привлекательным вариантом.
пока стоимость их выполнения превышает
Вы наверное имели в виду «не превышает» :)
Да в такой ситуации уж лучше свернуть. Особенно если прибыли не так высоки. Заодно и политические дивиденты получить может у себя дома и в других странах (и респект от бывших пользователей внутри страны, из которой ушёл).
Опять же — выпуск какого-то там пресс-релиза не привёл бы к моментальной ликвидации компании. Это не статья. Хотя в дальнейшем — да, отношения с властью может испортить.
«не превышает»
Да, само собой, это очепятка :)
Заодно и политические дивиденты получить может у себя дома и в других странах (и респект от бывших пользователей внутри страны, из которой ушёл).
Понимаете, я много раз уже убеждался в одном не особо приятном факте: наши проблемы — это наши проблемы. Во всём остальном мире на них практически всем глубоко начхать, на самом-то деле. Есть какой-то процент людей в развитых странах, которые считают, что нужно делать добро, бороться с несправедливостью, тиранами и т.д., и они активно участвуют в таких мероприятиях. У них в фокусе есть проблемы загрязнения мирового океана, есть проблемы возможной войны с Северной Кореей, есть проблемы домогательств молодых голливудских актрис дядькой Вайнштейном, проблемы племенных войн в Южном Судане и т.д. Нарушение свободы доступа к информации в России в этом хитпараде находится на стопицотом месте, и хотя и имеет своих фанов, но какие-то там различимые под лупой дивиденды, оправдывающие потерю куска рынка, вряд ли кому принесёт.
Знаете, я сейчас скажу нехорошую вещь — это, может быть, и к лучшему.
Чтобы проблема начала решаться, её должны осознать как проблему в первую очередь наши соотечественники. А когда идут протесты за рубежом, а наши считают, что всё нормально — это может дать обратный эффект.
Историю с Pussy Riot помните? За рубежом возмущались. А у нас даже творческая интеллигенция разделилась хорошо если пополам. А в целом по стране возобладало мнение, что если за рубежом протестуют, значит, правильно их посадили.
Это не «у них» должны понять. Это «у нас» условный дядя Вася должен понять, что закручивание гаек с интернетом наносит удар лично по нему, а не по Джону Смиту из Госдепа. Вот если поймёт — дело сдвинется. Цена непонимания только может стать непомерно высокой.
Права человека нельзя экспортировать. Их надо выстрадать, увы. А пока не выстрадали — помощь со стороны страдальцев за жертв дядьки Вайнштейна может только во вред пойти.
Чтобы проблема начала решаться, её должны осознать как проблему в первую очередь наши соотечественники. А когда идут протесты за рубежом, а наши считают, что всё нормально — это может дать обратный эффект.
Историю с Pussy Riot помните? За рубежом возмущались. А у нас даже творческая интеллигенция разделилась хорошо если пополам. А в целом по стране возобладало мнение, что если за рубежом протестуют, значит, правильно их посадили.
Это не «у них» должны понять. Это «у нас» условный дядя Вася должен понять, что закручивание гаек с интернетом наносит удар лично по нему, а не по Джону Смиту из Госдепа. Вот если поймёт — дело сдвинется. Цена непонимания только может стать непомерно высокой.
Права человека нельзя экспортировать. Их надо выстрадать, увы. А пока не выстрадали — помощь со стороны страдальцев за жертв дядьки Вайнштейна может только во вред пойти.
UFO just landed and posted this here
«Ревизор» как раз понятно что делает — проверяет адреса из списка блокировки на недоступность.
Насчёт вашей теории — не всё так просто, имхо. Если бы всё было как вы говорите, то во-первых, не было бы такой ситуации, что у 70 процентов провайдеров тот же Fortnite работает, а у оставшихся 30 процентов — нет (вы же сами сказали, списки получаются из единого источника). А значит — разное ПО, разные методы блокировки, разное что угодно. И это уже реально зависит от провайдера.
У моего друга из небольшого города в Пензенской области вообще было забавно: интернет дома и на даче от одного и того же провайдера, только дома оптика, а на даче ADSL. Неожиданно, там где ADSL — блокировалось уже 21 апреля. А там, где оптика — всё прекрасно работало. Правда спустя 2-3 недели заблокировалось и там… Провайдер — Ростелеком (официально, хотя на деле скорее всего там имеет место работа более мелкой компании по франшизе).
А во-вторых, я лично видел как минимум один пример прокси-сервера, расположенного в России (подмосковье), и не блокирующего то, что должно блокироваться (вроде проверял на примере рутрекера). Это был бесплатный прокси, они вообще в принципе долго не живут независимо от страны нахождения (причин не знаю, возможно, это ошибка конфигурирования корпоративных серверов, или просто в какой-то момент случается перегрузка и скорость для всех падает слишком сильно). Но факт в том, что он технически мог выйти на заблокированный сайт. То есть в принципе вопрос включения вот этого звена — чисто юридический. Не включил — рискуешь. Кстати, это также означает, что провайдер этого прокси, и его вышестоящий провайдер — вся цепочка забила на эту фильтрацию.
P.S. Ну и последнее — я понимаю, что провайдер просто исполняет предписание. Тем не менее, он может не исполнять решения, которые противоречат Конституции и здравому смыслу. Блокировка Телеграм, независимо от того, соответствовала ли она Конституции — хотя бы имела под собой законную основу (решение ФСБ, суда, соотв. законодательные акты, по которым это решение было принято).
Блокировка же сторонних сервисов вроде Fortnite не имела под собой ничего — это был случайных сайд-эффект вызванный неграмотной технической реализацией блокировки провайдером (и РКН, возможно, но учитывая, что у большей части провайдеров всё было в порядке...). То есть это был чистый беспредел во всех сферах — юридической, здравого смысла, какой угодно. И провайдер мог на это не идти (блокируя только те IP, которые действительно использует Telegram, они не совпадали с фортнайтовскими). И не блокируя целые подсети. Но в итоге победили лень и раздолбайство. Ну или перестраховка. Не знаю.
Насчёт вашей теории — не всё так просто, имхо. Если бы всё было как вы говорите, то во-первых, не было бы такой ситуации, что у 70 процентов провайдеров тот же Fortnite работает, а у оставшихся 30 процентов — нет (вы же сами сказали, списки получаются из единого источника). А значит — разное ПО, разные методы блокировки, разное что угодно. И это уже реально зависит от провайдера.
У моего друга из небольшого города в Пензенской области вообще было забавно: интернет дома и на даче от одного и того же провайдера, только дома оптика, а на даче ADSL. Неожиданно, там где ADSL — блокировалось уже 21 апреля. А там, где оптика — всё прекрасно работало. Правда спустя 2-3 недели заблокировалось и там… Провайдер — Ростелеком (официально, хотя на деле скорее всего там имеет место работа более мелкой компании по франшизе).
А во-вторых, я лично видел как минимум один пример прокси-сервера, расположенного в России (подмосковье), и не блокирующего то, что должно блокироваться (вроде проверял на примере рутрекера). Это был бесплатный прокси, они вообще в принципе долго не живут независимо от страны нахождения (причин не знаю, возможно, это ошибка конфигурирования корпоративных серверов, или просто в какой-то момент случается перегрузка и скорость для всех падает слишком сильно). Но факт в том, что он технически мог выйти на заблокированный сайт. То есть в принципе вопрос включения вот этого звена — чисто юридический. Не включил — рискуешь. Кстати, это также означает, что провайдер этого прокси, и его вышестоящий провайдер — вся цепочка забила на эту фильтрацию.
P.S. Ну и последнее — я понимаю, что провайдер просто исполняет предписание. Тем не менее, он может не исполнять решения, которые противоречат Конституции и здравому смыслу. Блокировка Телеграм, независимо от того, соответствовала ли она Конституции — хотя бы имела под собой законную основу (решение ФСБ, суда, соотв. законодательные акты, по которым это решение было принято).
Блокировка же сторонних сервисов вроде Fortnite не имела под собой ничего — это был случайных сайд-эффект вызванный неграмотной технической реализацией блокировки провайдером (и РКН, возможно, но учитывая, что у большей части провайдеров всё было в порядке...). То есть это был чистый беспредел во всех сферах — юридической, здравого смысла, какой угодно. И провайдер мог на это не идти (блокируя только те IP, которые действительно использует Telegram, они не совпадали с фортнайтовскими). И не блокируя целые подсети. Но в итоге победили лень и раздолбайство. Ну или перестраховка. Не знаю.
UFO just landed and posted this here
Да я понимаю, что пешка. Но ещё раз — у них был выбор. Они могли не следовать блэклисту дословно, блокируя только часть адресов, которые реально используются Телеграмом, и ничего бы им за это не было (ну или было бы, потому что «Ревизор» работает, да). Но так риски гораздо выше — они могли потерять большую часть своих пользователей, вы хоть это понимаете? При том что у других провайдеров таких проблем не было (судя по опросу моих знакомых и ответам людей по телефону из маркетинговых отделов других провайдеров, куда я звонил).
Я не говорю, что вы что-то придумали. Я лишь сказал, что по разным провайдерам ситуация была разная — значит у других провайдеров могло не быть такого навороченного решения, как у вашего. Или там могла быть установлена другая версия ПО… Вы же не можете говорить за весь рынок, правда?
А об этом была прекрасная статья на Geektimes (я её читал), который теперь стал частью Хабра. Попробуйте набрать в Гугле, может найдётся :)
Я не говорю, что вы что-то придумали. Я лишь сказал, что по разным провайдерам ситуация была разная — значит у других провайдеров могло не быть такого навороченного решения, как у вашего. Или там могла быть установлена другая версия ПО… Вы же не можете говорить за весь рынок, правда?
в частности, о том как функционирует «Ревизор»
А об этом была прекрасная статья на Geektimes (я её читал), который теперь стал частью Хабра. Попробуйте набрать в Гугле, может найдётся :)
UFO just landed and posted this here
1) Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка.
2) Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.
Провайдер может просто не идти на переговоры с террористами и отказаться все это делать.
Если в отказ пойдет достаточное количество провайдеров, то придется соответствующие законы отменить, вот и все.
UFO just landed and posted this here
И 70-80 процентов в итоге так и сделало (только втихую, не делая громких публичных заявлений, просто профильтровав пришедшие списки из РКН и уточнив их, как мне видится). К чему я и вёл :)
Лишаетесь лицензии и всё. Конец. Если достаточное количество откажется, то ростелеком и домру радостно отхватят их абонентскую базу за бесплатно. Спасибо, отличный подарок.
Самое забавное, что «Ростелеком» в данной ситуации вёл себя разумнее всех. Там тоже потом пошли проблемы, но существенно позже, и более, скажем так, «предсказуемо» выглядящие для пользователей (а не когда то работает, то нет, и 4 раза из 5 всё намертво виснет при загрузке).
Насчёт лицензии — ну не говорите глупости. Большая часть не блокировала ничего лишнего, и ни у кого ничего не отозвали. А если бы отозвали — был бы отличный повод подать в суд, потому что это было бы уже нарушением закона в чистом виде (провайдер не обязан блокировать те сервисы, на блокировку которых нет постановления).
Насчёт лицензии — ну не говорите глупости. Большая часть не блокировала ничего лишнего, и ни у кого ничего не отозвали. А если бы отозвали — был бы отличный повод подать в суд, потому что это было бы уже нарушением закона в чистом виде (провайдер не обязан блокировать те сервисы, на блокировку которых нет постановления).
Это не разумнее, это «пусть у меня корова сдохнет, но у соседа две». Те штрафы, которые убьют мелкого провайдера, не будут для него заметны, да и желающих наехать на него инспекторов поменьше.
Про суд смешно. Про
> Большая часть не блокировала ничего лишнего, и ни у кого ничего не отозвали.
тоже, я не говорил что должны лишать лицензии, если не блокируют лишнего, я говорил о лишении в случае полного отказа в блокировке и штрафах при частичной. Что некоторые блокируют лишнее — это последствия дешёвой реализации, неадекватных постановлений (где что-то про выяснение новых IP) и неадекватной реализации.
Про суд смешно. Про
> Большая часть не блокировала ничего лишнего, и ни у кого ничего не отозвали.
тоже, я не говорил что должны лишать лицензии, если не блокируют лишнего, я говорил о лишении в случае полного отказа в блокировке и штрафах при частичной. Что некоторые блокируют лишнее — это последствия дешёвой реализации, неадекватных постановлений (где что-то про выяснение новых IP) и неадекватной реализации.
Это не разумнее, это «пусть у меня корова сдохнет, но у соседа две».
Вы не видите истинных мотивов. Да, вы правы, Ростелеком гораздо более непотопляем. Но мотивом была скорее всего не лень, а именно желание повысить лояльность клиентов. И таки им это прекрасно удалось!
Про суд смешно
Что смешного? Нельзя лишить лицензии провайдера за то, что он не блокирует то, что блокировать не надо.
я говорил о лишении в случае полного отказа в блокировке
Я и не призывал никого делать «полный отказ в блокировке».
Что некоторые блокируют лишнее — это последствия дешёвой реализации, неадекватных постановлений (где что-то про выяснение новых IP) и неадекватной реализации.
Давайте определимся с терминами. Я так понимаю, то «лишнее», про которое вы говорите — это когда идёт «отсебятина» от провайдера (блокировка того, чего нет даже в выгрузке). Такие случаи были минимальны, их почти не было. Проблема в другом. Проблема в том, что РКН почему-то решил, что блокировать целые подсети — это нормально, то есть «цель оправдывает средства». И некоторая часть провайдеров (размер тут ни при чём, Net-By-Net входит в пятёрку лидеров по стране и является дочерней структурой Мегафона) согласились с этим, и не стали ничего корректировать на своей стороне. Хотя по совести — это нужно было сделать.
Но мотивом была скорее всего не лень, а именно желание повысить лояльность клиентов.
Именно это и имел в виду, но у них это могло получиться по озвученным мной причнам (и не могло у мелочи). Отсюда и получается что подобные блокировки ведут к укрупнению и монополизации).
Я и не призывал никого делать «полный отказ в блокировке».
У меня ответ был на
https://habr.com/post/433188/?reply_to=19516832#comment_19506710
согласились с этим, и не стали ничего корректировать на своей стороне
Корректировать не могли, могли оспорить в суде, но не стали (кому у них это надо?, да и перспективы понимают, пиар среди полутора айтишников не окупит)
Корректировать не могли
Могли. Я под корректировкой имею в виду изменение полученного при выгрузке списка путём его фильтрации.
Обратите внимание, после такой фильтрации блокировка доступа к Телеграм нисколько не ухудшится — так что предъявить будет просто нечего, даже если наверху какими-то средствами контроля зафиксируют расхождение (что какие-то адреса доступны).
Такое ощущение, что вы меня не слышите, или делаете вид, что не понимаете.
Имеет. Не вопрос, про это мне и так известно, да и они этого не отрицают.
Технически — в свою копию он может внести любые изменения. Выяснить это можно только если прийти лично в технический офис, изъять технику и сверить списки. То есть как бы да, это незаконно, но не надо говорить, что этого сделать нельзя, всё выполнимо.
Браво! А то я этого не знал раньше, да.
Именно! Если ему не накласть, извиняюсь, на интересы своих пользователей. Но похоже, ему таки накласть, и выслужиться оказалось важнее.
Пусть сдаёт, разве кто-то против? Оборудование стоит, блокировка в целом работает. Тот же Телеграм — блокируется, как и должен.
Напрасно вы так считаете. Я же написал вам, что по моему городу большая часть провайдеров работала нормально, и у них не было такого трэша (как сейчас — не знаю, не изучал вопрос, может, что-то не сразу включается в их блоклисты). Сменить провайдера — часто бывает возможно, у нас в доме 2-3 варианта доступно. Один из них — «Акадо», у них всё было нормально на тот момент.
Так в том-то и дело, что блокировки IP гугла привели даже к неработоспособности гуглокапчи в вк — из-за чего вк пришлось на пару недель вернуть старую капчу. Само это уже ненормально (если мы блокируем Телеграм), вы не находите?
Не только по айтишникам. Гуглокартами очень многие пользуются, а шрифты с Google Fonts вообще использует каждый второй сайт.
Мне как пользователю от этого легче что ли?
Ага, только вот на тот момент две трети доступных бесплатных VPN провайдеров имели огромный лаг и разрывы раз в 10-15 минут, что делало их непригодными для игр (а проблемы были с самой популярной в России и мире на тот момент игрой, напомню). Ну и не все умеют пользоваться VPN, да.
Не факт, что аукнется — это очень спорное утверждение. К тому же, когда проверяют недоступность Телеграм — проверяют именно недоступность Телеграм. То, что Fortnite работает — не может навредить провайдеру, с точки зрения здравого смыла, потому что он и должен работать.
Более чем в курсе, потому что за неделю прилетело огромное число жалоб от пользователей со всей страны, но тем не менее ничего не было сделано для разрешения ситуации, всех просто посылали и «кормили завтраками».
Вот именно этого и не должно было происходить. При блокировке не должны страдать невиновные ресурсы. И если РКН не хочет исправить свою ошибку — за него это должен сделать провайдер. Тем более после града жалоб в техподдержку.
При чём тут анонимность и шифрование? Токсичное, кстати, тоже может быть в рамках закона, а может быть за его рамками. В данном случае предполагался пускай и несогласованный, но вполне себе мирный митинг, и в таком месте, где он не мешал бы проходу граждан и проезду автомобилей. Хотя да, всё равно могли оштрафовать. Но разговор-то не о том вообще.
Сервер блокировки провайдер обязан иметь и точка
Имеет. Не вопрос, про это мне и так известно, да и они этого не отрицают.
Списки блокировок выгружаются на сервер автоматически, провайдер не имеет возможности (и права) вносить какие-либо изменения, вот просто так взять и разблокировать что-то.
Технически — в свою копию он может внести любые изменения. Выяснить это можно только если прийти лично в технический офис, изъять технику и сверить списки. То есть как бы да, это незаконно, но не надо говорить, что этого сделать нельзя, всё выполнимо.
РКН блокирует не точечно, а подсетями, огромными пулами.
Браво! А то я этого не знал раньше, да.
Провайдер должен выяснять на каких пулах в данный момент работают серверы телеграма или ещё чего-то там и вручную как-то вносить изменения в работу Редуктора?
Именно! Если ему не накласть, извиняюсь, на интересы своих пользователей. Но похоже, ему таки накласть, и выслужиться оказалось важнее.
Каждый месяц провайдер на сайте в ЛК РКН провайдер сдаёт отчёт об эффективности блокировок. Там ещё какой-то инструмент есть для проверки эффективности, но точно не знаю что именно, но он есть.
Пусть сдаёт, разве кто-то против? Оборудование стоит, блокировка в целом работает. Тот же Телеграм — блокируется, как и должен.
Риски потерять абонентов отсутствуют.
Напрасно вы так считаете. Я же написал вам, что по моему городу большая часть провайдеров работала нормально, и у них не было такого трэша (как сейчас — не знаю, не изучал вопрос, может, что-то не сразу включается в их блоклисты). Сменить провайдера — часто бывает возможно, у нас в доме 2-3 варианта доступно. Один из них — «Акадо», у них всё было нормально на тот момент.
которым главное чтобы одноклассники открывались
Так в том-то и дело, что блокировки IP гугла привели даже к неработоспособности гуглокапчи в вк — из-за чего вк пришлось на пару недель вернуть старую капчу. Само это уже ненормально (если мы блокируем Телеграм), вы не находите?
Веерные блокировки чувствительно ударили по айтишникам
Не только по айтишникам. Гуглокартами очень многие пользуются, а шрифты с Google Fonts вообще использует каждый второй сайт.
но их специально никто не блокировал
Мне как пользователю от этого легче что ли?
Айтишники сами способны разобраться с тем как обойти любые блокировки.
Ага, только вот на тот момент две трети доступных бесплатных VPN провайдеров имели огромный лаг и разрывы раз в 10-15 минут, что делало их непригодными для игр (а проблемы были с самой популярной в России и мире на тот момент игрой, напомню). Ну и не все умеют пользоваться VPN, да.
у «хорошего» неэффективно работает система блокировки, и это ему аукнется
Не факт, что аукнется — это очень спорное утверждение. К тому же, когда проверяют недоступность Телеграм — проверяют именно недоступность Телеграм. То, что Fortnite работает — не может навредить провайдеру, с точки зрения здравого смыла, потому что он и должен работать.
а ваш провайдер, вероятно, даже и не в курсе этого
Более чем в курсе, потому что за неделю прилетело огромное число жалоб от пользователей со всей страны, но тем не менее ничего не было сделано для разрешения ситуации, всех просто посылали и «кормили завтраками».
и РКН просто махнул весь пул, не разбираясь, в блокировку
Вот именно этого и не должно было происходить. При блокировке не должны страдать невиновные ресурсы. И если РКН не хочет исправить свою ошибку — за него это должен сделать провайдер. Тем более после града жалоб в техподдержку.
Если вкратце: что-то «токсичное» для нашей власти очень рекомендую писать а) через VPN б) обязательно использовать DNS Crypt.
При чём тут анонимность и шифрование? Токсичное, кстати, тоже может быть в рамках закона, а может быть за его рамками. В данном случае предполагался пускай и несогласованный, но вполне себе мирный митинг, и в таком месте, где он не мешал бы проходу граждан и проезду автомобилей. Хотя да, всё равно могли оштрафовать. Но разговор-то не о том вообще.
UFO just landed and posted this here
Мне просто кажется, что вы своих коллег (в широком смысле) так неумело пытаетесь защитить. Хотя конкретно та компания, о которой я говорю, повела себя в той ситуации очень некрасиво.
UFO just landed and posted this here
почему ваши хотелки
То есть то, чтобы незаблокированные сайты (вроде того же google.com) нормально работали — это «нереализуемые хотелки»? Ну что ж, тут и правда сказать нечего.
P.S. Смотрите, человек своими силами смог это реализовать (получение списка нужных IP). А вы говорите, будто бы целый провайдер с огромным штатом, мощным оборудованием и кучей денег — не в состоянии.
Всё, что требовалось — просто провести фильтрацию, найдя разность двух множеств, и убрать из основного списка всё, что относится к сервису, про который люди пишут в техподдержку.
В случае с Fortnite, правда, это было сложнее, потому что разработчики Fortnite нигде не публикуют полный список используемых ими адресов. Но сами игроки предлагали помощь, скидывая адреса (у некоторых были снифферы трафика). Я сам даже кидал 2-3 адреса.
Да, возможно, когда адресов сотни — это не вариант. Но можно было пойти от обратного — просто взять Телеграм, подключиться через VPN, и автоматически раз в N часов получать актуальный список адресов, на которые он коннектится — соответственно, блокировать их, плюс все адреса из версии списка, которая была до вынесения решения по Телеграму (её нужно было заблаговременно забэкапить по-хорошему).
Я бы сделал именно так. Не знаю, может есть решения лучше.
Совершенно точно есть несколько вариантов по стоимости и у разных провайдеров стоят разные. Самые дешёвые и тупые могут блочить лишнее и не блочить «нужное», провайдер считает что ему хуже — потратиться на более дорогое оборудование (то же DPI есть не везде), хотя у магистралов тоже что-то блочится, оставить как есть (потеряв нескольких клиентов, миграция есть всегда, но тут чуть больший отток) или пойти у них на повод и огрести штрафов (есть вариант — оставить как есть и огрести штрафов всё равно). В зависимости от этих цифр и суммы на счету провайдер и принимает решение, причём практически никогда не в пользу клиентов. Что у всех вариантов общее — получение списка и преписание «блочить всё, искать новые адреса», на которые крупные и непуганные провайдеры могут забить.
«блочить всё, искать новые адреса»
Так погодите… Поиском новых IP Телеграма занимаются вот эти вот железные коробки у самих провайдеров? Выше вроде писали, что этим занимается РКН, и списки спускает централизованно всем сверху.
В какой-то момент провайдеров попытались нагрузить обязанностью по резолву имён, т.к. заблокирован не обязательно IP, а доменное имя (или вообще URL). А дальше сайт HTTPS, DPI нет (дорого), резолвится имя, блокируется IP. Не говоря о том, что про исключение уже покинутых IP сказано не было.
Я так и не понял, что значит «искать новые адреса». Речь про крупные сайты, которые сидят сразу на множестве IP, но заблокированы Роскомнадзором по доменному имени? Так они и так блокируются по имени.
При HTTPS у нас есть SNI, из него можно вытянуть домен. Соответственно, при блокировке по домену — ничего резолвить вообще не надо.
При блокировке по IP, как с Телеграмом — блокировка идёт сразу по IP, резолвинг тоже не нужен.
Если блокируется только одна страница, но на сайте HTTPS — есть два сценария. Или сайт очень крупный и посещаемый, и РКН не связывается, или блокируется весь сайт (хотя на бумаге по решению суда заблокирован доступ всего лишь к странице, но по факту недоступен весь сайт, потому что HTTPS only). Но я всё равно не понимаю, зачем тут resolve, и про какие «новые IP» идёт речь.
Хотя я примерно понимаю про что речь — дешёвые средства фильтрации могут не собирать данные до 6-7 уровня OSI, и работать только с IP пакетами, а для списка заблокированных доменных имён делать DNS резолв. Да, это вариант. Но если сайт в какой-то момент сменит IP, не меняя доменное имя — будет облом и блокировка исчезнет. А провайдеру прилетит по башке)
Я уж не говорю про то, что «крупную рыбу», где IP много и они выдаются из пула произвольно для разных пользователей — так не заблокируешь.
При HTTPS у нас есть SNI, из него можно вытянуть домен. Соответственно, при блокировке по домену — ничего резолвить вообще не надо.
При блокировке по IP, как с Телеграмом — блокировка идёт сразу по IP, резолвинг тоже не нужен.
Если блокируется только одна страница, но на сайте HTTPS — есть два сценария. Или сайт очень крупный и посещаемый, и РКН не связывается, или блокируется весь сайт (хотя на бумаге по решению суда заблокирован доступ всего лишь к странице, но по факту недоступен весь сайт, потому что HTTPS only). Но я всё равно не понимаю, зачем тут resolve, и про какие «новые IP» идёт речь.
Хотя я примерно понимаю про что речь — дешёвые средства фильтрации могут не собирать данные до 6-7 уровня OSI, и работать только с IP пакетами, а для списка заблокированных доменных имён делать DNS резолв. Да, это вариант. Но если сайт в какой-то момент сменит IP, не меняя доменное имя — будет облом и блокировка исчезнет. А провайдеру прилетит по башке)
Я уж не говорю про то, что «крупную рыбу», где IP много и они выдаются из пула произвольно для разных пользователей — так не заблокируешь.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
На них и так написано, что по решению Роскомнадзора. Толку-то?)
Тем более, когда не работает игра — там всплывают очень непонятные для пользователя ошибки, в группе админы игры примерно объясняют, кто виноват и что делать, и рекомендуют использовать VPN или ждать. И в итоге все ждут, никто увы не митингует :)
Тем более, когда не работает игра — там всплывают очень непонятные для пользователя ошибки, в группе админы игры примерно объясняют, кто виноват и что делать, и рекомендуют использовать VPN или ждать. И в итоге все ждут, никто увы не митингует :)
Кроме уже написанного про «не ссориться» может быть и еще одна причина — чтобы понять что виноват именно Роскомнадзор нужно разбираться. Если не разобраться, то можно вполне успешно получить иск в суд и проиграть. На западе произошло бы именно так. При этом Роскомнадзор заявляет что он ничего лишнего не блокирует — значит нужно платить техническим специалистам, которые смогут доказать что это именно он. Это недешево, а выхлоп то какой? Возможность написать сообщение о том что все-таки да — роскомнадзор? Ну и что им с такой новости?
Вы думаете, крупные сервисы не знают/не могут узнать на каких конкретно IP AWS крутится их софт и сопоставить этот список со списком для блокировки? Я думаю, что внутри они прекрасно знали в чём причина проблем с подключением/потерей скорости и пр., но приняли решение не указывать настоящую причину (её ведь можно было указать очень тактично и уважительно, в сухо-официальном стиле — типа «IP-адреса, используемые нашими сервисами находятся в списках блокировки Роскомнадзора»), а вместо этого чуть ли не взяли вину на себя (когда ты пишешь «делаем всё возможное для устранения неполадок», то подразумевается, что виноват ты)
При этом Роскомнадзор заявляет что он ничего лишнего не блокирует
Но это же явная неправда, если речь идёт о блокировке целых подсетей. Откровенное враньё, которое разоблачается на раз-два.
Ну да. И что? Их изобличали не раз, где результаты этих разоблачений?
Я так понимаю, эти результаты нужно использовать на суде как доказательство их вины. Только вот исков что-то не видно (хотя там была пара организаций, которые обещали подавать иски от пользователей массово).
Другое дело — там процентов 80-90 из всех жалоб были от физлиц собраны на этих порталах. А у физлиц нет материального ущерба (например, от блокировки доступа к играм) — только моральный, который довольно сложно оценить в денежном эквиваленте. Может, они поэтому забили?
Другое дело — там процентов 80-90 из всех жалоб были от физлиц собраны на этих порталах. А у физлиц нет материального ущерба (например, от блокировки доступа к играм) — только моральный, который довольно сложно оценить в денежном эквиваленте. Может, они поэтому забили?
ВСЕМ было насрать
Мне и моим знакомым не было насрать, неправда.
И да же более того, на данный момент зарегестрирован 1, обращаю внимание 1 единственный иск на РКН.
Обещали зарегистрировать иск по каждому обращению (не помню, кто, какой-то онлайн сайт, который собирал жалобы от компаний и пользователей). Кстати, ооткуда у вас информация, что всего 1?
«шерифу глубоко насрать на проблемы индейцев»
Так при чём тут шериф? Шериф — власть. А вы сейчас пишете, что якобы, самим индейцам «насрать».
1) закон что все, кто работает в РФ, должен иметь сервера в РФ (примерно так, точную формулировку не помню)
2) втентакле, одноглазники, я.музыка, я.карты и прочее — сервера же в рф? К слову, тот же гугл навигатор по питеру субъективно хуже на порядок.
А вот пуши, эпл и проч — может и припечь.
2) втентакле, одноглазники, я.музыка, я.карты и прочее — сервера же в рф? К слову, тот же гугл навигатор по питеру субъективно хуже на порядок.
А вот пуши, эпл и проч — может и припечь.
Имхо, быстро перепишут софт так, чтобы их не использовать. Приложение ВК прекрасно жило с собственными пушами тогда, когда GCP ещё в природе не существовало (версия 2.x).
Ну одна причина пока есть — сохранение сознания на проблесковом уровне. Гипотеза легко проверяется реальностью: когда сознание угаснет полностью, отключат.
Опять вы паникуете раньше времени. Вы все эти решения видите в черном свете. Начитались какого-нибудь Навального, или еще какого-нибудь госдеповского агента, которые хотят развала России. Но Путин более дальновидный политик, чем вам кажется. Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень. Он понимает, на что способны враги России. Кибер-рубежи России нуждаются в защите не меньше, чем физические границы. На том сайте привели топорную формулировку «рубильник для отключения России от интернета». Если внимательно вчитаться, то вовсе не это имелось в виду. Но даже если и это, так ли это уж плохо, в условиях внешней угрозы? Это бы позволило защитить критическую инфраструктуру от вторжений извне. Никто не говорит, что этот рубильник будет задействован всё время. Что касается зарубежного интернета, то нужно понимать, что сейчас мы зависимы от него. Не пускать внутренний трафик через внешние каналы — вполне логичное решение. Если же какая-то компания работает в России, взаимодействует с российскими гражданами, то и хостить сервера она должна в России и, естественно, соблюдать российские законы. Если же компания не готова соблюдать российские законы (в силу каких-то технических или финансовых причин), то и путь в Россию ей должен быть закрыт.
Почему вы решили, что Навальный хочет развала России?
А Вы разве не видите, что этот человек искренне или за Ольгинскую зарплату считает, что на территории РФ живут люди несвободные, которые обязаны слепо верить и подчиняться царю-батюшке (г. В.В.Путину), ведь только он видит и знает единственно верную дорогу в рай. А интернеты мешают идти по этой правильной дороге, так как дают этим людям хоть виртуальную, но свободу. Так что не надо кормить тролля, мне кажется.
Вы хотите сказать, что это был не сарказм?
Мне кажется, это был не сарказм. Какой-то уж очень официальный стиль изложения. Впечатление такое, что человек искренне цитирует святую для себя книгу, как когда-то давно, в прошлом, «Краткую историю...» цитировали.
UFO just landed and posted this here
Есть некая граница, по пересечении которой искать разницу между сарказмом и упоротостью теряет смысл, мне кажется. И если это был сарказм, то граница перейдена.
А вам не кажется, что граждане сами должны решать какие сайты им читать и смотреть? Доверять или нет хранение информации компании не представленной официально в стране?
Что за глупые запреты?
Я был зарегистрирован на условном сайте, заблоченом РКН, я читал их пользовательское соглашение и был согласен на условия, но нет же кругом враги, и за меня решили, что им пользоваться нельзя. (речь о LinkedIn)
Что за глупые запреты?
Я был зарегистрирован на условном сайте, заблоченом РКН, я читал их пользовательское соглашение и был согласен на условия, но нет же кругом враги, и за меня решили, что им пользоваться нельзя. (речь о LinkedIn)
UFO just landed and posted this here
Вы можете не верить, но я ни копейки не получил за этот комментарий.
Не скрою, что когда я был моложе, я считал Путина и ЕР вселенским злом. Но юношеский максимализм прошел и я перестал делить всё только на черное и белое.
Не скрою, что когда я был моложе, я считал Путина и ЕР вселенским злом. Но юношеский максимализм прошел и я перестал делить всё только на черное и белое.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Юношеский максимализм прошел, а вместе с ним — желание быть живым, принимающим свои решения, делающим свои ошибки. Все ради сладкой патоки "стабильности", которая, если подумать, никакая и не стабильность вовсе, да и не возможна она в мире. Откуда вообще такая идея, что ценности "сверху" идентичны ценностям "снизу"? В стране, где все верха отгородились сначала заборами и охраной, теперь ещё законами добавляют, серьезно?
Когда Я был моложе, Путин выглядел гораздо более перспективно. И думаю так считало большинство. С вами что-то не так.
Ладно, попробую принять всерьёз.
Вы, судя по тому, что пишете про Навального, да и Путина тоже, не перестали делить всё на чёрное и белое. Вы просто поменяли их местами.
Я, кстати, не считаю ЕР и Путина вселенским злом. Путин просто проводит волю определённых олигархических кругов. Так же, как Порошенко, Меркель и другие. А олигархам всех стран всегда удобнее, когда простые люди ищут врага на стороне. Так их эффективнее обобрать.
Очень легко внушить людям, что у них не должно быть свободы получения информации, ссылаясь на условного Навального (Петрова, Сидорова, Шнеерзона). И до тех пор, пока вы это глотаете — отбирать у вас будут всё больше и больше.
Вы, судя по тому, что пишете про Навального, да и Путина тоже, не перестали делить всё на чёрное и белое. Вы просто поменяли их местами.
Я, кстати, не считаю ЕР и Путина вселенским злом. Путин просто проводит волю определённых олигархических кругов. Так же, как Порошенко, Меркель и другие. А олигархам всех стран всегда удобнее, когда простые люди ищут врага на стороне. Так их эффективнее обобрать.
Очень легко внушить людям, что у них не должно быть свободы получения информации, ссылаясь на условного Навального (Петрова, Сидорова, Шнеерзона). И до тех пор, пока вы это глотаете — отбирать у вас будут всё больше и больше.
Вы всё правильно говорите, и про чёрно-белое, и про сознательность. Проблема в том, что Навальный сейчас чуть ли не единственная медийная активная оппозиционная персона. Да, возможно он тоже хочет к кормушке, да, возможно он вообще агент «Свисток» в чине майора — но тут вероятность против уверенности, если всё продолжится как идёт.
Судя по этому комментарию, автора нужно не осуждать и «минусовать», а просто пожалеть.
Он вроде как поправился уже — habr.com/post/430224/#comment_19386382
Только видимо лечение без последствий не обошлось.
Только видимо лечение без последствий не обошлось.
>Если же компания не готова соблюдать российские законы
ВК соблюдали российские законы — теперь ими владеет околокремлёвский мейлру, а Дуров сбежал из России после заведённого дела.
Яндекс соблюдал российские законы — они 'добровольно' дали сбербанку / государству контроль над акционерами за 1 евро.
Это Россия не готова соблюдать российские законы:
Конституция гарантирует свободу слова и запрет цензуры, но людей сажают за лайки и роскомнадзор блокирует сайты.
Конституция гарантирует свободу собраний, но собирающихся мирно и без оружия арестовывают и штрафуют.
Россия — светское государство, но в школах идут уроки православия, а РПЦ финансируется из бюджета.
Конституция даёт право на самоопределение, но его реализация — 280 УК РФ.
И вообще, 9.5 правил безопасного ведения бизнеса в России.
>Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.
Спустя почти 19 лет правления Путина (3 президентских срока и 1 как премьер-министр) в России ВВП на душу между Лебаноном и Румынией, 20 миллионов живут за чертой бедности — это, наверное, будни сверхдержавы, о которую не вытирают ноги хотя бы её чиновники.
ВК соблюдали российские законы — теперь ими владеет околокремлёвский мейлру, а Дуров сбежал из России после заведённого дела.
Яндекс соблюдал российские законы — они 'добровольно' дали сбербанку / государству контроль над акционерами за 1 евро.
Это Россия не готова соблюдать российские законы:
Конституция гарантирует свободу слова и запрет цензуры, но людей сажают за лайки и роскомнадзор блокирует сайты.
Конституция гарантирует свободу собраний, но собирающихся мирно и без оружия арестовывают и штрафуют.
Россия — светское государство, но в школах идут уроки православия, а РПЦ финансируется из бюджета.
Конституция даёт право на самоопределение, но его реализация — 280 УК РФ.
И вообще, 9.5 правил безопасного ведения бизнеса в России.
>Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.
Спустя почти 19 лет правления Путина (3 президентских срока и 1 как премьер-министр) в России ВВП на душу между Лебаноном и Румынией, 20 миллионов живут за чертой бедности — это, наверное, будни сверхдержавы, о которую не вытирают ноги хотя бы её чиновники.
Хороший пример того, как можно неудачно пошутить, а табличкой «сарказм» еще и побьют, если вытащить.
UFO just landed and posted this here
или же юзернейм реально упоротый
Если предположить, что он не входит в роль много лет, то можно прочесть его историю комментариев и увидеть причину:
[Да, у меня всё начиналось как хроническая усталость. Я плохо справлялся с псих. нагрузкой. Сейчас мне 26 лет и я уже не знаю, что это.
…
То есть мой мозг слабо фильтрует входящую информацию.
>Хороший пример того, как можно неудачно пошутить
Отряды Путина или казаки с нагайками — тоже шутники, судя по всему, а в одной маленькой и гордой республике в составе РФ полно стэндаперов, которым если покажется, что смеются не над их шутками, а над ними, заставят извиниться.
Отряды Путина или казаки с нагайками — тоже шутники, судя по всему, а в одной маленькой и гордой республике в составе РФ полно стэндаперов, которым если покажется, что смеются не над их шутками, а над ними, заставят извиниться.
Я не знаю хостятся github и stackoverflow в России или нет, но для работы они необходимы большей части it сообщества. Гитхаб уже блокировали 2 раза как минимум, причём последний из-за шутки. Да, возможно, не очень удачной, но всего лишь шутки. Тысячи людей (возможно дажн миллионы) не могли делать работу, несли убытки лишь потому, что некто решил что в России нельзя так шутить.
Когда блокировали телеграм весной этого года у многих людей половина сервисов гугл отказывалась работать, хотя порой он жизненно необходимы (например гугл карты в незнакомом районе).
Когда блокировали телеграм весной этого года у многих людей половина сервисов гугл отказывалась работать, хотя порой он жизненно необходимы (например гугл карты в незнакомом районе).
Правительству Ваш github или SO глубоко до одного места. Они этим не пользуются, а если им что понадобится то за нефтяные деньги купят на западе, Вы за них не переживайте.
Ну и фиг что купят втридорога, деньги-то всёравно они не своим потом и руками заработали, Ну и ещё на пенсиях и всём остальном сэкономили. Вы как детиб прямо, думаете что сидящим в правительстве надо развивать страну. Снимите измурудные очки. Если относиться к их действиям к как действиям бандитов, захвативших какое-то крутое и доходное местоб типа золотого рудника, то почти все действия становятся объяснимы и логичны. И даже можно напредсказывать что дальше будет.
Я-же после очередного блока просто поднял ВПН и теперь у меня даже linkedin без проблем работает. Теперь ищу работу там, за периметром. С меня хватит.
Ну и фиг что купят втридорога, деньги-то всёравно они не своим потом и руками заработали, Ну и ещё на пенсиях и всём остальном сэкономили. Вы как детиб прямо, думаете что сидящим в правительстве надо развивать страну. Снимите измурудные очки. Если относиться к их действиям к как действиям бандитов, захвативших какое-то крутое и доходное местоб типа золотого рудника, то почти все действия становятся объяснимы и логичны. И даже можно напредсказывать что дальше будет.
Я-же после очередного блока просто поднял ВПН и теперь у меня даже linkedin без проблем работает. Теперь ищу работу там, за периметром. С меня хватит.
Чувак, ты реально работает в IT, да и еще в Deutsche Bank?
Разваливаешь изнутри?
Разваливаешь изнутри?
Почему бы и нет?) Ну присылают ему какой-нить жава-покет на обновление, он его обновляет по инструкции, запускает все что надо для проверок и прочих тестов и на этом все) Например у нас в Томске ровно так же в ЦБ постоянно ищут якобы программистов, причем зп в районе 70 тыров, в общем-то ни за что. Люди не идут на такую якобы работу, там же делать нечего. И почти такая же работа якобы программистами в газпромах и прочих канторах. Собственно даже если вы и захотите попрограммировать — так не дадут, и в общем-то оно и правильно) Программируют наверху, чаще заказывают, потом тестят и спускают вниз. Ессно могут быть варианты, но небольшие. Так что программирования оное не касается совсем)
Спасибо, робот Алеша за краткий курс политинформации.
Враги уже внутри периметра, и вы — яркий тому пример.
Враги уже внутри периметра, и вы — яркий тому пример.
Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все, кому не лень.
То есть вы считаете, что сейчас Россию уважают? Тогда откуда по ТВ столько разговоров о русофобии? Обычно, когда говорят о какой-нибудь "-фобии" речь идет о вещи противоположной уважению, гомофобия вам, как пример. Ну и на саммиты всякие ее периодически не зовут видимо тоже от большого уважения.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Кибер-рубежи России нуждаются в защите не меньше, чем физические границы.
Защита путём ликвидации?
«Если у вас нет собаки, её не отравит сосед»?
Не пускать внутренний трафик через внешние каналы — вполне логичное решение
Для этого внутренние каналы должны быть дешевле внешних.
Но как вы видите государство разваливает космическую программу, чтобы РФ не могла нормально запускать необходимое количество спутников, создает монополистов на рынке связи, чтобы внутри страны цены диктовались не нормальной конкуренцией а по желанию левой пятки нескольких человек, нагружает провайдеров выполнением дорогих технических решений, типа хранения всех логов — в таких условиях внутренние каналы НИКОГДА не смогут стать конкурентноспособными.
А критическую инфраструктуру защитить можно проще — например законопроект, в котором у провайдеров всегда должны быть настроены и готовы резервные каналы, которые будут работать в случае отключения внешних аплинков. Так я по секрету скажу — у адекватных провайдеров и так уже все настроено.
то и хостить сервера она должна в России
С чего это вдруг?
> Не будь Путина, об Россию продолжали бы вытирать ноги все
А так — только он? Да за такие речи вы рискуете на Колыме оказаться, поклёп на президента нашего возводите.
> Кибер-рубежи России
Кибер-дружинники нас защитят! А возглавит их Командор Птааг, про которого главный канал России (ХренТВ) расскажет. Верящие в мировой заговор любят этот канал.
А так — только он? Да за такие речи вы рискуете на Колыме оказаться, поклёп на президента нашего возводите.
> Кибер-рубежи России
Кибер-дружинники нас защитят! А возглавит их Командор Птааг, про которого главный канал России (ХренТВ) расскажет. Верящие в мировой заговор любят этот канал.
ой, да ладно, рутрекер не заблокируют
ой, да ладно, впн не запретят
ой, да ладно, телегу не забанят
== вы находитесь здесь ==
ой, да ладно, интернет не изолируют
ой, да ладно, границу не закроют
ой, да ладно, монархию не вернут
ой, да ладно, крепостное право — это уже история
Пора сдвигать метку?
Извините, а что, телегу забанили? А как же я сижу в ней без каких либо ВПН (запрещенных в предыдущем пункте)?
Если вы что-то стышали про телегра.ф, попробуйте зайти на него. Расскажите о результатах эксперимента.
Потом почитайте про то, как работает телега. И почему она у вас открывается без того, что вы называете ВПН.
Потом почитайте про то, как работает телега. И почему она у вас открывается без того, что вы называете ВПН.
что-то слышал… попробовал… открыл… telegra.ph/Poproboval-12-14 впн не пользую, живу в ближайшем замкадье…
Значит, для вас не забанили. А для некоторых остальных — забанили. Но я вижу, что у вас всё хорошо :)
может быть у вас ipv6 настроен? проверить можно здесь
UFO just landed and posted this here
У меня не открывается, кстати. Центр питера, крупный провайдер.
Тогда мы идем к вам! (с) Роскомнадзор.
Этот ресурс заблокирован у большинства российских провайдеров.
Этот ресурс заблокирован у большинства российских провайдеров.
Так VPN нигде не запрещён. Скиньте пруфы что ли
Лучший комментарий.
Когда-то в австрийской империи говорили что железные дороги принесут в страну революцию, потому не нужны. Не уверен, но думаю что в РИ тоже были такие мысли. Сейчас вот интернет — угроза, он может принести «майдан».
История той же РИ показывает что если выбирать между отсталостью и революцией отсталость, то… ну вы поняли.
А если подумать, многие вещи, которые делают жизнь более комфортной, а труд производительней могут принести революцию. Персональный автомобиль, гражданская авиация, телефон… существовали бы все эти вещи если бы не страны, в которых власти не боятся революции?
История той же РИ показывает что если выбирать между отсталостью и революцией отсталость, то… ну вы поняли.
А если подумать, многие вещи, которые делают жизнь более комфортной, а труд производительней могут принести революцию. Персональный автомобиль, гражданская авиация, телефон… существовали бы все эти вещи если бы не страны, в которых власти не боятся революции?
> интернет — угроза, он может принести «майдан».
Сериальчики и игрушки на 100мбит в месяц выгодны тем, что урчащий маянезиком за экраном пользователь — это один выпавший из митингов гражданин. Думаете, откуда взялся дешевый и незарегулированный интернет в тяжелые для страны годы, с популяризацией айти в народе? (компы с ценами не в у.е., итд)
Сериальчики и игрушки на 100мбит в месяц выгодны тем, что урчащий маянезиком за экраном пользователь — это один выпавший из митингов гражданин. Думаете, откуда взялся дешевый и незарегулированный интернет в тяжелые для страны годы, с популяризацией айти в народе? (компы с ценами не в у.е., итд)
Про компы с ценами не в у.е. не могли бы вы поподробнее? Потому что они с середины 90х в у.е. (собственно, и до 90х, но это я не могу подтвердить личным опытом).
Рассчитываю, что вы не будете возражать в ключе: «Не в у.е. — на ценниках написано Р», чтобы мне не пришлось предлагать вам посмотреть на динамику изменения цены в Р при очередных кризисах недопроизводства где-то на Тайвани.
По вашей фантазии с АйТи у меня имеется контраргумент: это что же, популяризовать, чтобы обеспечивать инструментами рабочей миграции?
Рассчитываю, что вы не будете возражать в ключе: «Не в у.е. — на ценниках написано Р», чтобы мне не пришлось предлагать вам посмотреть на динамику изменения цены в Р при очередных кризисах недопроизводства где-то на Тайвани.
По вашей фантазии с АйТи у меня имеется контраргумент: это что же, популяризовать, чтобы обеспечивать инструментами рабочей миграции?
Думаете, откуда взялся дешевый и незарегулированный интернет в тяжелые для страны годы, с популяризацией айти в народе?
Надеюсь вы не намекаете что быстрый и дешёвый интернет в России — результат тайного плана правительства? Потому что наше правительство ничего не может сделать нормально, и имей оно такой план, сидели бы мы сейчас на дешёвом диалапе…
Быстрый потому что цивилизованные страны близко. Дешевый потому что у населения денег мало. Незарегулированный потому что непонятен властям, (этого уже нет).
> компы с ценами не в у.е.
Оттуда же, откуда машины, телевизоры и кофемолки с ценами не в у.е. — из законодательства, обязавшего указывать цены в рублях.
> Сериальчики и игрушки на 100мбит в месяц
100 мбит в месяц — это 3.8 бод, так себе скорость.
Оттуда же, откуда машины, телевизоры и кофемолки с ценами не в у.е. — из законодательства, обязавшего указывать цены в рублях.
> Сериальчики и игрушки на 100мбит в месяц
100 мбит в месяц — это 3.8 бод, так себе скорость.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если Чербунет наступит, как тогда российские предприятия будут взаимодействовать с иностранными заказчиками? А если у чиновника почта личная на gmail, как он зайдёт на неё? А если у российского сайта сервера, скажем, во Франции, то как быть?
Не дай бог всего этого. Тогда вся надежда на OneWeb.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Живу в месте, где ближайшие соседи в 200 метрах и им не очень интересно, какого сорта тарелка висит у меня на доме. /0
Я бы не был так оптимистичен. Достаточно телевизору пару недель порассказывать про опасность предателей, работающих на иностранные разведки через американские спутники, и ваша тарелка на доме будет выглядеть примерно так же, как сейчас выглядит развевающийся над крышей флаг цветов радуги. Тем более, что у OneWeb наверняка не тарелка, а что-то более специфичное (по телевизору расскажут, что именно надо искать).
Справеливо.
Да ну, кому такие одиночки в поле нужны будут. Ну ровно до момента, пока такой одиночка не решит поделиться своим интернетом с соседом. Ну а это уже и вычислить не так сложно будет.
У OneWeb вроде как ожидается плоская ФАР — так что на плоской кровле ее хрен увидишь с земли
UFO just landed and posted this here
Достаточно вести реально сажать за обладание такой тарелкой. Лет 5 тюрьмы у любого желания отобьют владеть тарелкой.
Теперь мы за вас спокойны)
А какие российские предприятия взаимодействуют с иностранными заказчиками? Нет, серьезно, кто кроме ИТ и нефти активно работает на экспорт?
Сайты русских невест?
Военка (правда, чаще всего, в кредит) и атомное энергостроение (АЭС) (и тоже в кредит). А кредиты потом частенько прощают.
Один из тех моментов, когда так хочется, чтобы Десу Ноте существовала в нашем мире. Рюк, где ты, паскуда, когда так нужен? Я тебе камаз яблок подгоню, только появись.
Вкусно, хоть и толсто. Для автономизации рунета не нужен какой-то там закон, нужно много оборудования с красиво мигающими огоньками внутри страны. Обязать поставить его можно и командой сверху, и скорее всего, предписания уже давно разосланы. А депутаты преследуют простую цель — работать не над действительно серьезными и сложными вещами, а над чем ни будь простым, но очень шумным. И в этом их тоже можно понять — всем действительно важным рулят те, кто сидит выше. Помнится, было такое — кто-то из правительства пришел в думу, послушал депутатов и сказал им что-то типа «спасибо, власть вас услышала», на что спикер (или кто-то подобный) обалдело воскликнул «вообще-то, это мы власть, а вы — исполнительный орган!». К несчастью для лягушки — вода греется быстрее чем кажется.
UFO just landed and posted this here
Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат замену.
Ну вот будет замена — Там-там и ВК с товарищем майором.
все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима
все
Фильтры роскомнадзора по мановению волшебной палочки появляются? СОРМ сделали оперативники ФСБ? Нет, их реализовывали программисты и администраторы.
у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные
Те же образованные, что выгоняют детей из дома, потому что 'рак заразен'?
все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?
Это вряд ли. Образованный и желающий что-то улучшать IT-люд первым делом выберет улучшать свою жизнь, и тихо слиняет туда, где есть нехватка квалифицированных специалистов. Чтобы вместо спокойной жизни для себя и детей выбрать черт-те что (первый, но не последний пример — вы разработчик, и с завтрашнего дня у вас нет гитхаба), нужен определенный склад ума, который ИМХО не очень свойственен IT-спецам с их прагматичностью. Или я чересчур многого ожидаю?
Добавлю еще, что многие слиняли. У меня сейчас из знакомых IT-шников только 2 человека не сидят на чемоданах (активно подают объявления)/уехали.
К сожалению, на хабре больше нет статистики по странам. В 2012-м году 10% было не из России/Украины (https://habr.com/post/320734/).
К сожалению, на хабре больше нет статистики по странам. В 2012-м году 10% было не из России/Украины (https://habr.com/post/320734/).
Было бы очень познавательно получить от НЛО инфоргафику по местонахождению юзеров.
ПС: Дания
Так всё и есть, из последней российской компании в которой работал в разные другие страны уехала куча программистов. Даже это нелепое закрытие линкедина явно намекает на реальную бедственность ситуации.
Без претензии на точность, но Alexa предлагает такую статистику по хабру:
Мой вклад в разделе «Польша».
Мой вклад в разделе «Польша».
По состоянию на полтора года назад, не из России/Украины уже 23% пользователей.
Я понимаю, что в отдельных арабских странах верят в гурий после смерти, но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные.
Ха-ха.
Ведь отрезание себя от цивилизации предполагает, что народу предложат заменуСейчас действительно это невозможно сделать. Мнения на хабре, думаю, крайне переоценивают консервативность населения. Даже самые ярые державники такое не поддержат, по-моему, даже фрики-нодовцы. Но если у элит есть такие планы (что несколько сомнительно, учитывая, что это элиты не тоталитарного, а авторитарного режима), то они бы могли работать с неизвестным успехом над обработкой населения и весьма постепенным закрытием связи со внешним миром.
Этот закон может и быть таким шагом, а может быть просто «ястребиным» выпадом силового блока, в последнее время весьма сильным в российском правительстве. При этом либеральному блоку объективно нечего противопоставить этому закону — на динамику ВВП едва ли повлияет, и даже с цензурой связан только гипотетически.
>>но у нас в большинстве своем люди рациональные, да еще и образованные.
Вы идеализируете людей. Многократно спорил с коллегами на работе на околополитические темы — 90% поддерживают власти и все их телодвижения. Хотя — инженеры и программисты. Я раньше тоже думал, что специфика работы просто обязывает людей пользоваться мозгом -> критический склад ума -> адекватное отношение к происходящему. Я ошибался. Никакой корреляции: человек толковый инженер и в то же время горячо одобряет все происходящее.
На бытовом круге общения — вообще мрак и ужас.
>>получается, что в случае реального закрытия страны — все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?
Да, так и получается, и об этом прямо говорит некто Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен. Вот посмотрите, первые 2 абзаца:
habr.com/post/356434
Вы идеализируете людей. Многократно спорил с коллегами на работе на околополитические темы — 90% поддерживают власти и все их телодвижения. Хотя — инженеры и программисты. Я раньше тоже думал, что специфика работы просто обязывает людей пользоваться мозгом -> критический склад ума -> адекватное отношение к происходящему. Я ошибался. Никакой корреляции: человек толковый инженер и в то же время горячо одобряет все происходящее.
На бытовом круге общения — вообще мрак и ужас.
>>получается, что в случае реального закрытия страны — все ИТ-шники автоматически становятся пятой колонной, и врагами режима. Кому это надо?
Да, так и получается, и об этом прямо говорит некто Дмитрий Мариничев, интернет-омбудсмен. Вот посмотрите, первые 2 абзаца:
habr.com/post/356434
На рациональность и образованность я бы не стал так сильно полагаться, но какую-то замену дать придётся. Но вы её сами предложили — айтишники враги, а населению нужно развлечение (не, не может такого быть...).
Чебурашка, Чебурнет… название уже сами же и придумали и постоянно пишете об этом, утопии Оруэлла упоминаете в каждом подобном случае. Эти идеи витают в воздухе потому что вы же им и помогаете, поэтому они обязательно воплотятся в жизнь.
Ага, ага, полхабра в думе сидит.
А вы думаете никто не читает то, что пишут здесь и на других ресурсах, и никакой связи нет? Как раз таки да, «полхабра» и сидит в думе.
И что из этого? Ваше предложение сродни концепции Security through obscurity. Все эти идеи в любом случае могут воплотиться в жизнь, и чем меньше люди будут возмущаться (в том числе и здесь), тем быстрее.
Нет, не сродни.
меньше люди будут возмущатьсяВы посмотрите — каким образом они возмущаются? Создают разного рода смешные картинки, комментарии, цитаты людей о которых толком они не знают ничего. Это все никак не идет в плюс, а наоборот — только поддерживает тот фон, который кто-то создал, и в итоге — задуманное происходит.
Хорошо, какая альтернатива? Постить только серьёзные картинки и комментарии? Сидеть и помалкивать? а то «как бы чего не вышло ещё хуже»?
Интересно, а чисто гипотетически, законно ли поддерживать сайт со сбором информации о местоположении семей и друзей чиновников гипотетического государства?
На форумах для двухмерных девочек люди скучают по качественным деанонам, и их солью не корми — дай по инстаграмам всяких девочек полазить.
Один абстрактный фонд тоже очень активно исследует жизнь родственников друзей абстрактного несменного лидера.
Может друзья вечно молодого абстрактного товарища начнут думать чуть больше, если в какой-то момент увидят, что в пару поисковых запросов можно узнать где живет чья-то абстрактная мать, дочь или жена. Даже если живет она в другой абстрактной стране.
На форумах для двухмерных девочек люди скучают по качественным деанонам, и их солью не корми — дай по инстаграмам всяких девочек полазить.
Один абстрактный фонд тоже очень активно исследует жизнь родственников друзей абстрактного несменного лидера.
Может друзья вечно молодого абстрактного товарища начнут думать чуть больше, если в какой-то момент увидят, что в пару поисковых запросов можно узнать где живет чья-то абстрактная мать, дочь или жена. Даже если живет она в другой абстрактной стране.
UFO just landed and posted this here
Ну узнали вы, и что дальше.
а) Вы в этой стране не бываете
б) Даже если бываете, то что?
а) Вы в этой стране не бываете
б) Даже если бываете, то что?
Думаю, что это может быть оставлено воображению описанных лиц. Паранойя — страшная штука.
Ну и узнать я могу и сам. А вот когда узнать может каждый — другое дело.
Тем более — пример гипотетический. Страны все выдуманные, а я — кот, которому лапками тяжело текст набирать.
Ну и узнать я могу и сам. А вот когда узнать может каждый — другое дело.
Тем более — пример гипотетический. Страны все выдуманные, а я — кот, которому лапками тяжело текст набирать.
Где живут семьи ненавистных многим чиновников и олигархов — более менее известно и регулярно появляется в СМИ. И что? Ну то есть вы предполагаете что что-то изменится если описанное вами станет возможно, но ведь оно уже, а ничего не изменилось.
Проблема не в этом. Просто товарищ намекает, что «они же тогда должны нас бояться, если мы знаем». А я вот не вижу толку в том, что мы знаем. Я например не готов идти ни на какой криминал, даже если мне физически предоставят возможность съездить в нужную страну и дадут адреса :)
И заказывать это у кого-то ещё — тоже не готов. Совесть не позволяет.
Тогда толку с этой инфы?
И заказывать это у кого-то ещё — тоже не готов. Совесть не позволяет.
Тогда толку с этой инфы?
А я вот не вижу толку в том, что мы знаем.Так я на это и намекаю. Я же и отвечаю как раз — мы итак знаем, что дальше то?
На криминал никто не намекает. Просто странно, что нет общей базы с такой информацией.
Я сам не сторонник того, что вы описываете. Но раз информация периодически появляется в сми, то может есть смысл ее систематизировать? В первую очередь, это может помочь в борьбе с коррупцией. Ну и все же мы хотим прозрачности работы чиновников, к чему же тогда быть против публикации данных о чиновниках.
По поводу «они же тогда должны нас бояться, если мы знаем», «нас» бояться не надо. «Мы» либо уже уехали, либо скоро уедем. Я думаю бояться надо тех кто остался. В частности, антимонопольные организации, прокуратуру и т д.
Я сам не сторонник того, что вы описываете. Но раз информация периодически появляется в сми, то может есть смысл ее систематизировать? В первую очередь, это может помочь в борьбе с коррупцией. Ну и все же мы хотим прозрачности работы чиновников, к чему же тогда быть против публикации данных о чиновниках.
По поводу «они же тогда должны нас бояться, если мы знаем», «нас» бояться не надо. «Мы» либо уже уехали, либо скоро уедем. Я думаю бояться надо тех кто остался. В частности, антимонопольные организации, прокуратуру и т д.
Каждый человек волен выразить то, что он думает или что хочет. Но перед этим, неплохо было бы хорошо вспомнить и об ответственности, которая возникает при этом; к чему это может привести, чему это может навредить.
Я считаю, в предыдущем комментарии я выразился уж слишком ясно, поэтому мне добавить нечего.
Я считаю, в предыдущем комментарии я выразился уж слишком ясно, поэтому мне добавить нечего.
вообще то Чебурашку депутат ГД придумал который это один из первых предложил
И как люди отреагировали на это? Забыли как страшный сон? Разве не правда, что большая часть подхватила это, хоть и с большой долей иронии — подхватила, стала рекламировать и вывела в тренд.
Напомните, пожалуйста, сколько реальных вещей пришло из придуманного мира научной фантастики? Как вы думаете, почему (не зачем) они появились?
Напомните, пожалуйста, сколько реальных вещей пришло из придуманного мира научной фантастики? Как вы думаете, почему (не зачем) они появились?
> название уже сами же и придумали
Сами чиновники, если вы не в курсе происхождения названия.
> Разве не правда, что большая часть подхватила это, хоть и с большой долей иронии — подхватила
И упоминает после каждой очередной идеи закрыть, т.е. идеи всё равно первичны (они первичны из-за стремления обособиться и не делиться, которые никаким игнорованием не искоренить, как вы не сможете игнорировать удар битой по голове).
Сами чиновники, если вы не в курсе происхождения названия.
> Разве не правда, что большая часть подхватила это, хоть и с большой долей иронии — подхватила
И упоминает после каждой очередной идеи закрыть, т.е. идеи всё равно первичны (они первичны из-за стремления обособиться и не делиться, которые никаким игнорованием не искоренить, как вы не сможете игнорировать удар битой по голове).
Я же слышу это название не от чиновников.
Я и говорю, люди сами помогают этому.
Идеи первичны не из-за чего-то, они не делятся и всегда первичны.
Я смогу игнорировать удар битой по голове, если смогу не оказаться в такой ситуации.
Я и говорю, люди сами помогают этому.
Идеи первичны не из-за чего-то, они не делятся и всегда первичны.
Я смогу игнорировать удар битой по голове, если смогу не оказаться в такой ситуации.
> Я же слышу это название не от чиновников.
Смотрите телевизор — будете слышать от чиновников, они регулярно что-то несут (не всегда по теме IT, даже редко по теме IT).
> Я и говорю, люди сами помогают этому.
А я говорю что нельзя махать руками — это тормозит Землю и она может остановиться.
Может, и упоминание санкций чиновниками их только привлекает?
Смотрите телевизор — будете слышать от чиновников, они регулярно что-то несут (не всегда по теме IT, даже редко по теме IT).
> Я и говорю, люди сами помогают этому.
А я говорю что нельзя махать руками — это тормозит Землю и она может остановиться.
Может, и упоминание санкций чиновниками их только привлекает?
Интересно как они себе представляют «работу российского сегмента интернета в изолированном режиме». Интернет — это миллион приложений, сервисов, библиотек, интерфейсов, без которых ни один банк, процессинг или интернет магазин или вообще сайт не будет функционировать нормально. Это не таможня, где можно всех нагнуть и требовать сертификации на любой винтик и сертификат на сертификат винтика. Любое ограничение трафика и изоляция останавливает вообще все. Это миллиарды часов работы программистов, сотни тысяч компаний, и десятки лет упорного труда миллионов людей, которые были вложены в создание инфраструктуры… Вне этой инфраструктуры в изолированном сегменте этого ничего нет. Если из-за ограничения хостинга Гугла и Амазона половина сервисов рунета и онлайн банков встало, то попытка силой перевести всех на изолированный чебурнет вообще просто все выключит и превратит все компьютеры и гаджеты в ненужный хлам.
Да им пофигу.
Верно, всё чебурахнется.
Продавцы вытащили Чебурашку из его каюты и посадили на стол. Но Чебурашка не мог сидеть на столе: он слишком много времени провёл в ящике, и у него затекли лапы. Он сидел, сидел, смотрел по сторонам, а потом взял да и чебурахнулся со стола на стул. Но и на стуле он долго не усидел — чебурахнулся снова. На пол.
— Фу-ты, Чебурашка какой! — сказал про него директор магазина. — Совсем не может сидеть на месте!
Так наш зверёк и узнал, что его имя — Чебурашка.
Продавцы вытащили Чебурашку из его каюты и посадили на стол. Но Чебурашка не мог сидеть на столе: он слишком много времени провёл в ящике, и у него затекли лапы. Он сидел, сидел, смотрел по сторонам, а потом взял да и чебурахнулся со стола на стул. Но и на стуле он долго не усидел — чебурахнулся снова. На пол.
— Фу-ты, Чебурашка какой! — сказал про него директор магазина. — Совсем не может сидеть на месте!
Так наш зверёк и узнал, что его имя — Чебурашка.
Корпоративные порталы в крупных компаниях будут прекрасно работать, потому что интранет. Онлайн-банки тоже будут работать как раньше: обычно они не пользуются скриптами и шрифтами, подключенными с гугла, и изображениями, лежащими в зарубежном CDN или облаке. А гугл-аналитика если отвалится — то и фиг с ней.
Друзья, не позволяйте себя обмануть. Это не закон о защите Интернета, а закон для ввода цензуры по китайской модели.
Во-первых, пока в истории не было случаев, чтобы страну снаружи отключали от Интернета. Но, конечно, это не значит, что такое невозможно. К счастью для России, мы очень большая страна и имеем границу с большим числом государств, многие из которых не входят в блок НАТО, и многие не разделяют его ценности: Беларусь, Казахстан, Китай, Корея, Япония, государства Средней Азии, Финляндия. Для блокировки Интернета иностранному государству надо как-то уговорить все эти государства присоединиться к санкциям. Тем более, когда россияне готовы платить деньги за доступ. Это сложно и маловероятно. Даже страны-члены НАТО могут не согласиться на блокировку, так как это требует введения фильтров трафика и местные активисты, скорее всего, не обрадуются такой идее.
Потому, если целью бы ставилось именно защититься от отключения снаружи, то стоило бы увеличивать число линий связи с другими странами. Однако, что мы видим в законе?
— операторы связи обязаны дать возможность государству управлять пограничным трафиком, перенаправлять и блокировать его
Вопрос: неужели без контроля государства операторы связи станут гнать трафик в заблокированный канал? Конечно, нет. Существующие протоколы маршрутизации уже позволяют оператору сообщать о сетях, с которыми у него есть связность, и проблема поиска пути в случае блокировки решаема сегодняшними средствами без вмешательства государства.
Что касается DNS — в википедии написано:
> На 22.05.2018 в России размещено 11 реплик корневых серверов DNS
Я не думаю, что для создания новых реплик или корневых серверов нужен дополнительный закон. Они уже существуют и никто не запрещает создавать новые. В случае недоступности западных серверов, крупным провайдерам надо будет лишь поменять настройки своих резолверов. Клиентам, которые используют DNS провайдера, ничего не надо будет менять.
Зачем же нужны эти меры? Очевидно, они нужны для расширения механизма блокировок. Государство ранее проиграло борьбу с Телеграмом, даже применяя незаконные блокировки. В стандартные браузеры встраиваются ESNI и DoH/DoT, которые значительно усложняют применение закона о блокировках и упрощают их обход без участия пользователя. И даже без этого, один заблокированный сайт про координированное голосование, прекрасно открывается с некоторых провайдеров. Государству нужен пограничный фаерволл, которым можно будет управлять в оперативном режиме, без формальностей, поддельных распоряжений прокуратуры и судебных заседаний. Я думаю, наше правительство изучило китайский опыт, и хочет его внедрить.
При этом, разумеется, отключать интернет резко никто не будет. Это можно растянуть лет на 3-5, в аккурат к следующим выборам. Сначала они будут потихоньку отламывать внешние сети или замедлять в них доступ (как в Китае), чтобы сайты, которые их используют, переходили на отечественные аналоги. А иностранные сайты либо переносили сервера в Россию, либо ушли с рынка и им на замену пришли российские (как в Китае, где есть видеосайты, соцсети, магазины приложений и мессенджеры — все цензурируемые госдарством, а скайп выпускает версию с встроенным бекдором для цензуры). Чтобы пользователи реже скачивали иностранные браузеры, и переходили на российские, от желтой компании или от компании с собачкой, которые будут строго выполнять все законы и передавать вашу информацию в ответ на присланный по электронной почте скан запроса. При необходимости — введут регистрацию на всех сайтах через номер телефона. Фаерволл c машинным обучением начнет «резать» весь непонятно выглядящий трафик, вроде ssh или VPN, идущий на непонятные адреса, особенно для граждан, у которых весь трафик зашифрован и идет на один зарубежный IP адрес — тут не надо быть гением, чтобы понять, что это неблагонадежные граждане.
Мы не раз видели, как отключение Интернета используется для цензуры. Как в Ингушетии, где во время протестов просто на пару недель отключили мобильный интернет для всей республики. Государство хочет, как в СССР, контролировать все СМИ, и Интернет (даже наводненный троллями), очевидно, мешает этому плану.
Существующая сейчас небольшая зависимость от иностранных сетей — это наша защита от цензуры. В наших интересах ее сохранять. Даже если вы не интересуетесь политикой, изоляция приведет к росту цен на связанные с интернетом услуги и падению их качества. Фриланс на западные компании станет труднодоступнее и это приведет к движению зарплат IT специалистов в сторону среднероссийских (это где минималка 11 000 р).
Что мы можем сделать?
— помогать разрабатывать полностью анонимные мессенджеры вроде Tox, у которых нет центрального сервера, ставить суперноды для таких сетей, делать удобные и простые клиенты для них
— немножечко поддерживать Телеграм, хоть он и не свободный, но иногда делает хорошие дела. Например: в Иране у значительного числа граждан был установлен и работал Телеграм, и освещение протестов накануне прошлого Нового года велось в нем. В наших интересах, чтобы было как можно больше прокси для Телеграма.
— ставить больше узлов Tor
— дорабатывать и пиарить системы вроде shadow socks с полной обфускацией трафика, чтобы их установка и использование не требовали навыков администратора и чтобы до блокировки как можно больше людей имело доступ к нецензурируемым сетям. Кстати, если в этих сетях будет удобно скачивать пиратские файлы, это может помочь росту популярности.
— оставить комментарий, чтобы эта статья подольше продержалась на главной
— делать антипиар подконтрольным цензуре российским мессенджерам
— помогать развивать и популяризировать биткойн и криптовалюты
— возмущаться в Интернете
— голосовать и агитировать против жуликов, которые вводят такие законы
— печатать листовки и развешивать на подъездах на досках объявлений
— протестовать, выходить на митинги
Вот как-то так. Предлагайте свои варианты.
Я тут еще пытался придумать какую-то полностью автономную доступную всем систему связи на случай ЧС, но извините, идей нет. Вайфай от активистов — слишком короткий, хотя в центре Москвы может и сработать, свои GSM-станции — незаконно, нужно закупить и разработать оборудование заранее, это легко накрыть. Не думаю, что это реалистично, пока нигде нет ни одного проекта такого типа.
Давайте не будем строить иллюзий. Законы в ГД просто так не вносят. И кстати, автор законопроекта - имеет участок с домом в Швейцарии, купленный на непонятные доходы, и председатель некоей «либеральной платформы» в партии Единая Россия. Возможно, он планирует перебраться к старости в более уютную страну.
Во-первых, пока в истории не было случаев, чтобы страну снаружи отключали от Интернета. Но, конечно, это не значит, что такое невозможно. К счастью для России, мы очень большая страна и имеем границу с большим числом государств, многие из которых не входят в блок НАТО, и многие не разделяют его ценности: Беларусь, Казахстан, Китай, Корея, Япония, государства Средней Азии, Финляндия. Для блокировки Интернета иностранному государству надо как-то уговорить все эти государства присоединиться к санкциям. Тем более, когда россияне готовы платить деньги за доступ. Это сложно и маловероятно. Даже страны-члены НАТО могут не согласиться на блокировку, так как это требует введения фильтров трафика и местные активисты, скорее всего, не обрадуются такой идее.
Потому, если целью бы ставилось именно защититься от отключения снаружи, то стоило бы увеличивать число линий связи с другими странами. Однако, что мы видим в законе?
— операторы связи обязаны дать возможность государству управлять пограничным трафиком, перенаправлять и блокировать его
Вопрос: неужели без контроля государства операторы связи станут гнать трафик в заблокированный канал? Конечно, нет. Существующие протоколы маршрутизации уже позволяют оператору сообщать о сетях, с которыми у него есть связность, и проблема поиска пути в случае блокировки решаема сегодняшними средствами без вмешательства государства.
Что касается DNS — в википедии написано:
> На 22.05.2018 в России размещено 11 реплик корневых серверов DNS
Я не думаю, что для создания новых реплик или корневых серверов нужен дополнительный закон. Они уже существуют и никто не запрещает создавать новые. В случае недоступности западных серверов, крупным провайдерам надо будет лишь поменять настройки своих резолверов. Клиентам, которые используют DNS провайдера, ничего не надо будет менять.
Зачем же нужны эти меры? Очевидно, они нужны для расширения механизма блокировок. Государство ранее проиграло борьбу с Телеграмом, даже применяя незаконные блокировки. В стандартные браузеры встраиваются ESNI и DoH/DoT, которые значительно усложняют применение закона о блокировках и упрощают их обход без участия пользователя. И даже без этого, один заблокированный сайт про координированное голосование, прекрасно открывается с некоторых провайдеров. Государству нужен пограничный фаерволл, которым можно будет управлять в оперативном режиме, без формальностей, поддельных распоряжений прокуратуры и судебных заседаний. Я думаю, наше правительство изучило китайский опыт, и хочет его внедрить.
При этом, разумеется, отключать интернет резко никто не будет. Это можно растянуть лет на 3-5, в аккурат к следующим выборам. Сначала они будут потихоньку отламывать внешние сети или замедлять в них доступ (как в Китае), чтобы сайты, которые их используют, переходили на отечественные аналоги. А иностранные сайты либо переносили сервера в Россию, либо ушли с рынка и им на замену пришли российские (как в Китае, где есть видеосайты, соцсети, магазины приложений и мессенджеры — все цензурируемые госдарством, а скайп выпускает версию с встроенным бекдором для цензуры). Чтобы пользователи реже скачивали иностранные браузеры, и переходили на российские, от желтой компании или от компании с собачкой, которые будут строго выполнять все законы и передавать вашу информацию в ответ на присланный по электронной почте скан запроса. При необходимости — введут регистрацию на всех сайтах через номер телефона. Фаерволл c машинным обучением начнет «резать» весь непонятно выглядящий трафик, вроде ssh или VPN, идущий на непонятные адреса, особенно для граждан, у которых весь трафик зашифрован и идет на один зарубежный IP адрес — тут не надо быть гением, чтобы понять, что это неблагонадежные граждане.
Мы не раз видели, как отключение Интернета используется для цензуры. Как в Ингушетии, где во время протестов просто на пару недель отключили мобильный интернет для всей республики. Государство хочет, как в СССР, контролировать все СМИ, и Интернет (даже наводненный троллями), очевидно, мешает этому плану.
Существующая сейчас небольшая зависимость от иностранных сетей — это наша защита от цензуры. В наших интересах ее сохранять. Даже если вы не интересуетесь политикой, изоляция приведет к росту цен на связанные с интернетом услуги и падению их качества. Фриланс на западные компании станет труднодоступнее и это приведет к движению зарплат IT специалистов в сторону среднероссийских (это где минималка 11 000 р).
Что мы можем сделать?
— помогать разрабатывать полностью анонимные мессенджеры вроде Tox, у которых нет центрального сервера, ставить суперноды для таких сетей, делать удобные и простые клиенты для них
— немножечко поддерживать Телеграм, хоть он и не свободный, но иногда делает хорошие дела. Например: в Иране у значительного числа граждан был установлен и работал Телеграм, и освещение протестов накануне прошлого Нового года велось в нем. В наших интересах, чтобы было как можно больше прокси для Телеграма.
— ставить больше узлов Tor
— дорабатывать и пиарить системы вроде shadow socks с полной обфускацией трафика, чтобы их установка и использование не требовали навыков администратора и чтобы до блокировки как можно больше людей имело доступ к нецензурируемым сетям. Кстати, если в этих сетях будет удобно скачивать пиратские файлы, это может помочь росту популярности.
— оставить комментарий, чтобы эта статья подольше продержалась на главной
— делать антипиар подконтрольным цензуре российским мессенджерам
— помогать развивать и популяризировать биткойн и криптовалюты
— возмущаться в Интернете
— голосовать и агитировать против жуликов, которые вводят такие законы
— печатать листовки и развешивать на подъездах на досках объявлений
— протестовать, выходить на митинги
Вот как-то так. Предлагайте свои варианты.
Эх, хотел бы я...
Чтобы у нас было как во Франции.
Я тут еще пытался придумать какую-то полностью автономную доступную всем систему связи на случай ЧС, но извините, идей нет. Вайфай от активистов — слишком короткий, хотя в центре Москвы может и сработать, свои GSM-станции — незаконно, нужно закупить и разработать оборудование заранее, это легко накрыть. Не думаю, что это реалистично, пока нигде нет ни одного проекта такого типа.
Давайте не будем строить иллюзий. Законы в ГД просто так не вносят. И кстати, автор законопроекта - имеет участок с домом в Швейцарии, купленный на непонятные доходы, и председатель некоей «либеральной платформы» в партии Единая Россия. Возможно, он планирует перебраться к старости в более уютную страну.
— возмущаться в Интернете
вам самому-то не смешно?)
Что мы можем сделать?
У Финляндии, Норвегии, Дании, Швеции и Ирландии есть программы привлечения разработчиков и других востребованных профессий, которые дают рабочую визу, при этом без особого конкурса / многолетних очередей, а у многих даже без требования высшего образования по специальности.
Начатый когда-то список требований для переезда в разные страны.
Спасибо за ссылку. Взял себе. Нас там уже почти два десятка человек.
На самом деле, это самый эффективный метод сразу по двум причинам:
С точки зрения защиты — при переезде в другую страну все новости о таких законах перестают касаться лично вас и тех членов семьи / друзей, которых удалось вытащить за собой.
И с точки зрения нападения — вы перестаёте платить 13% НДФЛ, 18(20 с первого января 2019)% НДС, 28% от ФОТ перестаёт платить ваш работодатель в разные бюджетные чёрные дыры. Сейчас перепроверил — у меня в сумме больше 100К налогов в месяц таким образом выходит. Эти сто тысяч не достаются государству, которое работает против своих граждан.
«Финляндии, Норвегии, Дании, Швеции и Ирландии» хорошо засвечены в области отбирания детей за шлепки и косые взгляды, так что список несколько сомнителен в плане «перестают касаться лично вас и тех членов семьи». Одни новости перестают, другие начинают касаться.
Набираем «финляндия отоб» и дальше автодополнение само выводит
финляндия+отобрали+ребенка
(Нет, никогда это не гуглил раньше)
«финское законодательство о защите детей позволяет изъятие ребенка без причин, без расследования и без решения суда, на основе субъективного мнения социальных работников».
Нет, в такую страну я точно не рискну переехать.
Ознакомьтесь с материалами, будет интересно.
Ну и "%COUNTRY% отобрали ребёнка", просто понять их перекосы.
Интересно, как при этом процветает в той же Норвегии такое
ru.sott.net/article/3561-norvegiya-ray-dlya-pedofilov
Про ужасы и попустительство этого я читал еще лет 5 назад, в новостях мелькало. Ну и про Barnevern там есть.
Уже приближаемся к конкретике. Читаем дальше и (опа!) натыкаемся на цитату все той же Ирины Бергсет: «Понимаете, когда я заплакала на приёме у врача, он написал, чтобы у матери забрали детей, что она заплакала, и это было использовано в суде против меня как доказательство того, что я не стабильная и почти сумасшедшая.»
golosislama.com/news.php?id=26293
В Норвегии и Швеции для подтверждения факта применения насилия к младенцам много лет использовался диагноз синдрома детского сотрясения. На основании этого диагноза были осуждены десятки родителей, чьих детей передали в приёмные семьи. Недавно стали появляться исследования, свидетельствующие о том, что синдром детского сотрясения может быть вызван не только применением насилия к младенцу, но и другими факторами. После этого многих детей пришлось вернуть обратно родителям, которых они после нескольких лет даже не помнили, ибо расстались с ними ещё младенцами.
Там же.
и вообще весь текст интересен.
Но есть даже такое
lenta.ru/news/2006/06/02/pedo
Так что хотя бы ознакомиться с законами той страны и таких сложных моментов (особенно про Barnevern) — всё-таки обязательно, прежде всего для себя же. Учитывать что перекосы есть везде, даже в «мирных» странах.
финляндия+отобрали+ребенка
(Нет, никогда это не гуглил раньше)
«финское законодательство о защите детей позволяет изъятие ребенка без причин, без расследования и без решения суда, на основе субъективного мнения социальных работников».
Нет, в такую страну я точно не рискну переехать.
Ознакомьтесь с материалами, будет интересно.
Ну и "%COUNTRY% отобрали ребёнка", просто понять их перекосы.
Интересно, как при этом процветает в той же Норвегии такое
ru.sott.net/article/3561-norvegiya-ray-dlya-pedofilov
Про ужасы и попустительство этого я читал еще лет 5 назад, в новостях мелькало. Ну и про Barnevern там есть.
Уже приближаемся к конкретике. Читаем дальше и (опа!) натыкаемся на цитату все той же Ирины Бергсет: «Понимаете, когда я заплакала на приёме у врача, он написал, чтобы у матери забрали детей, что она заплакала, и это было использовано в суде против меня как доказательство того, что я не стабильная и почти сумасшедшая.»
golosislama.com/news.php?id=26293
В Норвегии и Швеции для подтверждения факта применения насилия к младенцам много лет использовался диагноз синдрома детского сотрясения. На основании этого диагноза были осуждены десятки родителей, чьих детей передали в приёмные семьи. Недавно стали появляться исследования, свидетельствующие о том, что синдром детского сотрясения может быть вызван не только применением насилия к младенцу, но и другими факторами. После этого многих детей пришлось вернуть обратно родителям, которых они после нескольких лет даже не помнили, ибо расстались с ними ещё младенцами.
Там же.
и вообще весь текст интересен.
Но есть даже такое
lenta.ru/news/2006/06/02/pedo
Так что хотя бы ознакомиться с законами той страны и таких сложных моментов (особенно про Barnevern) — всё-таки обязательно, прежде всего для себя же. Учитывать что перекосы есть везде, даже в «мирных» странах.
И ещё достаточно страшный текст
katyusha.org/view?id=6286
зы. минусуют видимо те, кто не жил в этих странах с детьми и не столкнулся с этим. Видимо, и сами в рф сидят и думают что в других странах лучше. Более того, я привожу примеры, линки. А не просто как крыса ставлю минус тому что не хотел бы видеть. Не согласны — давайте свои рассказы как были такие случаи но решились они хорошо, с пруфами.
katyusha.org/view?id=6286
зы. минусуют видимо те, кто не жил в этих странах с детьми и не столкнулся с этим. Видимо, и сами в рф сидят и думают что в других странах лучше. Более того, я привожу примеры, линки. А не просто как крыса ставлю минус тому что не хотел бы видеть. Не согласны — давайте свои рассказы как были такие случаи но решились они хорошо, с пруфами.
Ирина Бергсет, автор этого и многих других диких текстов — раскрученная некоторыми российскими СМИ сумасшедшая. В этих странах многие живут с детьми и ни с чем таким не сталкивались. По вашей ссылке на «голос ислама» написано
с целью напомнить всем россиянам еще раз, не верьте российской пропаганде, либо сойдете с ума, либо по меньшей мере будете выглядеть смешными со своим русским представлением о европейском обществе.
Спасибо за ответ.
Я и не говорю что там обязательно будет плохо жить, только что очень желательно погуглить про страны куда собираетесь, в том числе и негатив. Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
Более того, про эту Ирину тоже есть в ссылках выше. Но про «особенности» той же норвегии я слышал много раз из разных источников. А просто воткнуть голову в песок и «не видел значит не было» — не выйдет, увы. Сам хочу сменить страну, но пока не знаю куда.
Да и вопрос с детьми тут несколько сбоку — если их нет, достаточно знать про толерантность и всё.
Я и не говорю что там обязательно будет плохо жить, только что очень желательно погуглить про страны куда собираетесь, в том числе и негатив. Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки.
Более того, про эту Ирину тоже есть в ссылках выше. Но про «особенности» той же норвегии я слышал много раз из разных источников. А просто воткнуть голову в песок и «не видел значит не было» — не выйдет, увы. Сам хочу сменить страну, но пока не знаю куда.
Да и вопрос с детьми тут несколько сбоку — если их нет, достаточно знать про толерантность и всё.
Большинство таких диких историй объединяет то, что родители на полном серьезе считали, что они единоличные собственники своих детей и что хотят — то и делают. Хотят — бъют, хотят — в школу не пускают или не лечат, когда есть показания, или мясом не кормят, или не делают прививки. Современное западное общество придерживается несколько иной точки зрения и готово ее отстаивать с применением всех доступных ему методов принуждения.
Что плохого в толерантности?
если их нет, достаточно знать про толерантность и всёТолерантность к нейтральным вещам (не осложняющим неизбежно жизнь другим людям, как побои детей или супругов в традиционных обществах) — это, само собой, бонус к переезду.
в том числе и негативОбъективный негатив можно изучить только по статистическим показателям, сравнив со своей или другой страной. Субъективный негатив, конечно, другое дело. Для социал-консерваторов нельзя порекомендовать Норвегию. Для самых радикальных консерваторов нельзя даже порекомендовать оставаться в России. =) Кроме некоторых южных автономных республик.
Но про «особенности» той же норвегии я слышал много раз из разных источниковЭту Бергсет цитируют множество российских СМИ сейчас низкого уровня (в числе которых и очень крупные, как ВГТРК). А она генерирует много нужной для них информации. Но если ознакомиться с другими её высказываниями, то видно, что она не в себе. Почитайте статью по своей же ссылке на «голос ислама».
UFO just landed and posted this here
Текст конечно страшный, но вот насколько можно этой даме верить? Никаких ссылок ни на дела, ни на законы, ни, хотя бы, на новости о тех случаях о которых она рассказывает нет. Нормальный ресурс как минимум взял бы комментарий у официального представителя, но я подозреваю что такое простое действие сразу бы сломало всю историю поэтому никто ничего подобного так и не сделал.
UFO just landed and posted this here
на основе субъективного мнения социальных работников».
Потому что вы слишком долго прожили в РФ, и не верите, что социальные работники занимаются своим делом с должным усердием и вниманием и к ребенку и к семейным ценностям?
О да, доказывать тезис тем что подсказывает гугл при наборе выражения. Поздравляю, вы сумели меня удивить, я такого еще не видел.
Но давайте посмотрим на ваши ссылки. Первая: одновременно две новости — про раскрытие сети педофилов и про то, что детей отбирают. В статье есть ссылки на первоисточники, да. Правда только на сеть про педофилов. Которые дополняются авторским текстом безо всяких ссылок про то, что: «Все знали, странно что министр удивляется». Но это еще не самое веселое. Гораздо круче дальше, где говорится про то, что запускается программа по обучению детей гомосексуальности. Я понимаю что вы не попробовали сходить по ссылке на «первоисточник» — это же переводить придется. Собственно на то и расчет — по ссылке совершенно нейтральный текст про какие-то безымянные реформы одного из министров основная суть текста — про то, что министр получил на это деньги от друга вроде бы. Ни слова про гомосексуальность или детей. Дальше я смотреть не стал, не вижу смысла копаться в этом мусоре.
Дальше. Вы читали саму статью из которой слова Ирины взяли? Она вообще-то напрямую ее разоблачает, вам даже не нужно было нести это сюда, достаточно было прочитать. Так что да, текст интересен, но вы его не читали очевидно.
Но давайте посмотрим на ваши ссылки. Первая: одновременно две новости — про раскрытие сети педофилов и про то, что детей отбирают. В статье есть ссылки на первоисточники, да. Правда только на сеть про педофилов. Которые дополняются авторским текстом безо всяких ссылок про то, что: «Все знали, странно что министр удивляется». Но это еще не самое веселое. Гораздо круче дальше, где говорится про то, что запускается программа по обучению детей гомосексуальности. Я понимаю что вы не попробовали сходить по ссылке на «первоисточник» — это же переводить придется. Собственно на то и расчет — по ссылке совершенно нейтральный текст про какие-то безымянные реформы одного из министров основная суть текста — про то, что министр получил на это деньги от друга вроде бы. Ни слова про гомосексуальность или детей. Дальше я смотреть не стал, не вижу смысла копаться в этом мусоре.
Дальше. Вы читали саму статью из которой слова Ирины взяли? Она вообще-то напрямую ее разоблачает, вам даже не нужно было нести это сюда, достаточно было прочитать. Так что да, текст интересен, но вы его не читали очевидно.
А потом оказывается что дом, огородившийся забором от мигрантов, которые лезут кк зомби в фильмах, на самом деле ничего такого не знает или что граждане ранции в ужасе от своих высказиваний, переведённых на русский язык рашатудей. Для использования источника информации нужно доверие источнику, а они это доверие профукали фейками. Если всё рвно информацию перепроверять, то какой смысл в таком источнике?
Я принципиально не бью своего ребёнка, хотя и не живу ни в одной из этих стран. Я вражеский агент? Меня теперь депортируют за пренебрежение скрепами и несоблюдение Домостроя?
чтобы попасть под надзор опеки, не нужно даже ничего делать. Просто ребёнок упал с чашкой и посадил синяк/порезался, и обратились в травму — врачи обязаны о таком оповещать. А уж если порезался ножом или съел яд для тараканов — там 100% будут разборки вплоть до разборок с прокуратурой. В реальной жизни невозможно на 100% обезопасить ребёнка, если не ходить всё время за ним следом, особенно когда детей несколько. Я знаю о чём говорю, младшему 2, всё ниже 1.5 метров он достанет если захочет. И выше — всё что доступно с табуреткой.
Но проблема даже не в том что сообщат «куда надо», а в том что легко нарваться или на идиотов или на взяточников (чтобы у вас не отобрали детей, платите миллион). Много историй гуглится.
Но проблема даже не в том что сообщат «куда надо», а в том что легко нарваться или на идиотов или на взяточников (чтобы у вас не отобрали детей, платите миллион). Много историй гуглится.
Если характер травмы позволяет предположить, что это могла быть не случайная история — то разумеется могут быть привлечены и полиция и опека.
Много историй гуглится.
Вы живете в «гугле», а я живу в реальном мире. Убеждать Вас в чём-то не имеет никакого смысла, гуглите дальше.
Вы для разнообразия погуглите «ювенальная юстиция в России», потом сравните со своими же здешними комментариями и пруфами.
У меня нельзя отнять того, чего у меня нет. Ахахаха.
И да. Вы перегибаете.
И да. Вы перегибаете.
Sabubu, согласен в вами. Да, надо, даже необходимо, делать все возможное по приведенным вами пунктам. Дело в том, что против интеллектуально развитой части народа РФ развязана ВОЙНА. И уже не получится просто отсидеться-отшутиться. Надо действовать. Они нам законы и запреты. Но мы должны давать отпор со своей технологической стороны. Больше криптографии, обфускации трафика, больше скрывающего все дыма, больше, возможно, даже технических решений для прорыва блокады(я о доступе к будущему глобальному спутниковому интернету). Информация — это самое главное, что есть в современном мире. Упыри хотят вообще лишить Россию доступа к объективной информации.
Не дайте агрессору уничтожить все что вам, как разработчикам, инженерам дорого, не дайте этим гадам оглуплять ваших детей. Как ни банально, но в ваших руках будущее этой земли. Бейте сволочей ассиметрично, будьте умнее и хитрее, русский народ всегда был и будет необыкновенно изобретательным, особенно против любых запретов и несправедливостей.
Не дайте агрессору уничтожить все что вам, как разработчикам, инженерам дорого, не дайте этим гадам оглуплять ваших детей. Как ни банально, но в ваших руках будущее этой земли. Бейте сволочей ассиметрично, будьте умнее и хитрее, русский народ всегда был и будет необыкновенно изобретательным, особенно против любых запретов и несправедливостей.
«Атланты, расправьте плечи!»
Нужен просто полный бойкот государства. Чтобы ни один уважающий себя айтишник не шел работать в гос. органы либо аффилированные с государством компании. А если зашкварился — чтобы все сообщество считало его мразью с вечным волчьим билетом. Работаешь на государство или связанную с ним корпорацию (какой-нибудь сбер)? Ты тварь и предатель, враг народа, не заслуживающий ничего кроме плевка в рожу.
Это деструктивное решение, которое вдобавок невозможно воплотить.
Воплотить его как раз несложно, более того — оно в принципе уже не первый год воплощается.
Что до деструктивности — если к вам гопник подходит и предлагает купить кирпич, то никакого конструктивного решения тут быть не может как такового. Либо покупаете кирпич, либо даете гопнику по голове.
Наше государство — вот этот вот самый гопник. Никакой диалог невозможен, события последних двух лет это четко показали. Точка невозврата пройдена и никакие "конструктивные меры" ни к какому результату уже не приведут, пора это принять и перестать себя обманывать.
Айтишники в своем большинстве люди более конструктивные, чем агрессивные.
Грамотные и продвинутые айтишники предпочтут мигрировать, потому что в силу своей востребованности, им легче реализовать себя как специалиста зарубежом, чем как политика в РФ. (Дуров вам в пример).
Чтобы народ сплотился, нужны лидеры, и они врядли выйдут из айтишников. Грубо говоря, больше надеешься на Навальных, Немцовых (земля пухом)…
Грамотные и продвинутые айтишники предпочтут мигрировать, потому что в силу своей востребованности, им легче реализовать себя как специалиста зарубежом, чем как политика в РФ. (Дуров вам в пример).
Чтобы народ сплотился, нужны лидеры, и они врядли выйдут из айтишников. Грубо говоря, больше надеешься на Навальных, Немцовых (земля пухом)…
Грамотные и продвинутые айтишники предпочтут мигрировать,
Ну так да, диалог невозможен, так что либо кирпич по лбу в ответ, либо просто исключить всякое взаимодействие (иммиграция)
А зачем агрессия? Бойкотировать госкомпании и не идти туда работать даже при наличии высокой зарплаты — это по-вашему агрессия что ли?)
Не получится туда не идти. Найдутся люди, которые пойдут. Госкомпаниям не обязательно самые лучшие, любые сойдут, которые что-то напишут.
Опять таки, уверен что Хабр читает много айтишников, но если взять 100% айтишников РФ, то какой процент тут?
А значит опять таки подобная акция должна кем-то проводиться, агитироваться, публиковаться.
Опять таки, уверен что Хабр читает много айтишников, но если взять 100% айтишников РФ, то какой процент тут?
А значит опять таки подобная акция должна кем-то проводиться, агитироваться, публиковаться.
Найдутся люди, которые пойдут.
Ну хотя бы можно пытаться минимизировать их количество. И уровень.
Помнится, было время (до середины-конца 2014-ого года), когда сайты, лояльные власти, выглядели очень убого по дизайну (давно не обновлялись, старые движки, все дела). Над этим многие иронизировали — мол, посмотрите, как удобно и «для людей» сделано на «Эхе», и как у вас. А потом — вложились. Направили денег, переписали, и стало намного лучше. Прямо чувствуется. Это и Ленты.ру касается, и РИА, и очень много кого.
Да даже взять ТВ — в канал «Россия-1» вбухали просто неимоверное количество средств в начале 2014-ого и продолжают вбухивать. Постоянно раз в год смена заставок, крутые 3D эффекты, новый саунд-дизайн, 3D «голограммы» в студии во время выпусков новостей… Даже питерскую студию «Вестей» обновили полгода назад (видимо, кто-то до последнего не хотел ничего менять, но из Москвы заставили «привести в соответствие с новым брендбуком»). А вспомнить 2011-2012 год, как всё простенько было.
Я это всё к чему — деньги всё равно вольют если надо. И зарплаты высокие предложат. Но в нашей власти не идти туда работать, даже если предлагают :)
Вы переизобрели профоюз и стачку.
Думаю чем же сайт про координированное голосование провинился.
Оказывается:
Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций заявлено ходатайство о принятии мер по обеспечению иска в виде внесения интернет-ресурса https://*****.***e/ Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций в Реестр нарушителей прав субъектов персональных данных.
- 02-4261/2018 — Определение о применении мер по обеспечению (предварительной защите) иска
- М-5346/2018 — Определение об обеспечении (предварительной защите) иска
С другой стороны зачем регистрация то? Покажи за кого голосовать без регистрации и СМС.
А вы почитали определение? Оно выглядит очень сомнительно.
> гражданское дело № 02-4261/2018 по иску Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций к Gandi SAS в защиту прав неопределенного круга лиц.
Почему они иск подали против регистратора доменов? Он что ли персональные данные собирает? Почему иск нельзя подать против владельцев сайта? Или хотя бы для начала направить грозное предупреждение по почте и потребовать явиться в РКН?
Плюс, сам по себе сбор ПД не запрещен полностью. Вы, например, когда в твиттере регистрируетесь, указываете ПД и на регистратора домена twitter.com никто пока не подавал в суд. Или когда анкету на получение карты скидок заполняете — магазин ведь не регистрируется в РКН.
Более того, с точки зрения РКН там ПД вообще нет:
Имя и фамилия без отчества — не указывают на человека. Читаем сайт РКН:
Это, очевидно, они сделали, чтобы вконтактику и подобным сайтам было удобнее собирать ПД граждан.
Номер телефона с точки зрения РКН — не ПД:
Это они так трактуют закон, наверно, чтобы организациям было легко и удобно собирать телефоны граждан для доступа к вайфаю, ну и на сайтах при регистрации.
И электронную почту они сами по себе ПД не считают:
Заметьте, что там не собираются ни фотографии, ни отчества (на момент запуска сайта там были имя, фамилия, email, телефон и адрес без квартиры). Хотя у меня есть ощущение, что они часть данных хотели сопоставить со старыми данными, чтобы проверить, старый это человек, участвовавший в предыдущих кампаниях, или новый.
Мне больше нравится подход из GDPR, где более строгое отношение к ПД, и email или IP считаются персональными данными. И где не требуется переносить базы данных в какую-то страну или регистрироваться у РКН — надо просто соблюдать права граждан, удалять данные по их требованию, не передавать их третьим лицам, раскрывать цели обработки, итд. У нас же РКН трактует закон как им удобно, надо при доступе к вайфаю или для комментария на сайте собирать телефоны — это не ПД, оппозиция собирает телефоны сторонников для агитации — вжух — это уже ПД.
Сейчас, кстати, глянул, они и на 2019.vote, и на 2019-vote.org убрали вообще имя и фамилию, и телефон, и добавили галочку для согласия с правилами. Это конечно, плохо, эл. почта менее эффективна — я, например, ее раз в неделю-две читаю. В нее сейчас столько легального «спама» сыплется от компаний, что люди просто пропускают письма.
Ну и еще мне не нравится, что в их "оферте" указано, что пользователь принимает ее при регистрации. Это, на мой взгляд, неправильно, когда важные условия прячутся в отдельном документе, хотя тут (в отличие от платежной формы Яндекс-денег) особо никаких условий нет — данные пользователя не передаются третьим лицам. Нажатие на кнопку в Интернете не должно создавать обязательства. Хотя жулики из Яндекса и других компаний пытаются нас убедить в обратном — что серая неподчеркнутая ссылка имеет какую-то юридическую силу.
Прекрасно. Они по сути без суда, без оценки доказательств и аргументов сторон признали сайт нарушителем. Я не юрист, но учитывая историю вокруг этого сайта, по моему, это случай вольного трактования законов и избирательного их применения, когда одним можно что-то делать, а другим делать то же самое нельзя (так же, как оппозиции запрещено проводить митинги в том месте, где их проводит «Единая Россия»). В таких обстоятельствах, конечно, правильнее всего игнорировать это сомнительное решение и всеми способами обходить блокировки.
> С другой стороны зачем регистрация то? Покажи за кого голосовать без регистрации и СМС.
Я надеюсь, они покажут и так (если не покажут, напишу и попрошу показать). Было бы глупо терять тех, кто не любит регистрацию. Но отправить СМС с напоминанием эффективнее, чем надеяться, что человек не забудет перед выборами зайти, выбрать нужный район и посмотреть. Плюс, тут могут быть еще какие-то юридические особенности, у нас же есть разные ограничения на агитацию в предвыборный период, а рассылка информации о кандидатах приватно видимо под эти законы не подпадает.
Я бы еще добавил бота в Телеграм, через него тоже неплохо можно информировать без сбора ПД и он не заспамлен, но Телеграмом пользуется всего ~6,5% населения.
> гражданское дело № 02-4261/2018 по иску Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций к Gandi SAS в защиту прав неопределенного круга лиц.
Почему они иск подали против регистратора доменов? Он что ли персональные данные собирает? Почему иск нельзя подать против владельцев сайта? Или хотя бы для начала направить грозное предупреждение по почте и потребовать явиться в РКН?
Плюс, сам по себе сбор ПД не запрещен полностью. Вы, например, когда в твиттере регистрируетесь, указываете ПД и на регистратора домена twitter.com никто пока не подавал в суд. Или когда анкету на получение карты скидок заполняете — магазин ведь не регистрируется в РКН.
Более того, с точки зрения РКН там ПД вообще нет:
Имя и фамилия без отчества — не указывают на человека. Читаем сайт РКН:
3. Вопрос: Является ли обработкой персональных данных размещение фамилии, имени и отчества без иной дополнительной информации?
Ответ: Размещение на страницах сайтов в сети «Интернет» фамилии, имени и отчества без дополнительной информации, позволяющей идентифицировать физическое лицо как субъекта персональных данных, не может свидетельствовать об обработке персональных данных конкретного физического лица.
Это, очевидно, они сделали, чтобы вконтактику и подобным сайтам было удобнее собирать ПД граждан.
Номер телефона с точки зрения РКН — не ПД:
Вопрос: Является ли обработкой персональных данных, осуществление телефонных звонков с целью проведения телефонных опросов граждан?
Ответ: Согласно ст. 3 Федерального закона от 27.07.2006 №152-ФЗ «О персональных данных» персональные данные — любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных). Абонентский номер (номер телефона) это выделяемый абоненту номер, (совокупность цифровых знаков) при заключении с абонентом договора об оказании услуг телефонной связи. Данный номер служит для обозначения и возможности идентификации конечного оборудования абонента в сети связи при соединении с ним абонентских устройств из чего следует, что номер телефона без указания на его владельца не является информацией, на основании которой это лицо (субъекта персональных данных) можно однозначно идентифицировать и его использование не может подразумевать обработку персональных данных его владельца.
Это они так трактуют закон, наверно, чтобы организациям было легко и удобно собирать телефоны граждан для доступа к вайфаю, ну и на сайтах при регистрации.
И электронную почту они сами по себе ПД не считают:
Например, фотография, ФИО, номер телефона и адрес электронной почты позволяют идентифицировать человека достаточно точно. А фотография и имя «Оля» персональными данными считаться не могут, как и отдельно взятый адрес электронной почты или номер телефона. Речь идет именно о совокупности данных.
Заметьте, что там не собираются ни фотографии, ни отчества (на момент запуска сайта там были имя, фамилия, email, телефон и адрес без квартиры). Хотя у меня есть ощущение, что они часть данных хотели сопоставить со старыми данными, чтобы проверить, старый это человек, участвовавший в предыдущих кампаниях, или новый.
Мне больше нравится подход из GDPR, где более строгое отношение к ПД, и email или IP считаются персональными данными. И где не требуется переносить базы данных в какую-то страну или регистрироваться у РКН — надо просто соблюдать права граждан, удалять данные по их требованию, не передавать их третьим лицам, раскрывать цели обработки, итд. У нас же РКН трактует закон как им удобно, надо при доступе к вайфаю или для комментария на сайте собирать телефоны — это не ПД, оппозиция собирает телефоны сторонников для агитации — вжух — это уже ПД.
Сейчас, кстати, глянул, они и на 2019.vote, и на 2019-vote.org убрали вообще имя и фамилию, и телефон, и добавили галочку для согласия с правилами. Это конечно, плохо, эл. почта менее эффективна — я, например, ее раз в неделю-две читаю. В нее сейчас столько легального «спама» сыплется от компаний, что люди просто пропускают письма.
Ну и еще мне не нравится, что в их "оферте" указано, что пользователь принимает ее при регистрации. Это, на мой взгляд, неправильно, когда важные условия прячутся в отдельном документе, хотя тут (в отличие от платежной формы Яндекс-денег) особо никаких условий нет — данные пользователя не передаются третьим лицам. Нажатие на кнопку в Интернете не должно создавать обязательства. Хотя жулики из Яндекса и других компаний пытаются нас убедить в обратном — что серая неподчеркнутая ссылка имеет какую-то юридическую силу.
Учитывая изложенные в заявлении обстоятельства, а также характер возникшего спора, суд считает необходимым внести интернет-ресурс 2019.vote, а также иные копии указанного интернет-ресурса в Реестр нарушителей прав субъектов персональных данных.
Прекрасно. Они по сути без суда, без оценки доказательств и аргументов сторон признали сайт нарушителем. Я не юрист, но учитывая историю вокруг этого сайта, по моему, это случай вольного трактования законов и избирательного их применения, когда одним можно что-то делать, а другим делать то же самое нельзя (так же, как оппозиции запрещено проводить митинги в том месте, где их проводит «Единая Россия»). В таких обстоятельствах, конечно, правильнее всего игнорировать это сомнительное решение и всеми способами обходить блокировки.
> С другой стороны зачем регистрация то? Покажи за кого голосовать без регистрации и СМС.
Я надеюсь, они покажут и так (если не покажут, напишу и попрошу показать). Было бы глупо терять тех, кто не любит регистрацию. Но отправить СМС с напоминанием эффективнее, чем надеяться, что человек не забудет перед выборами зайти, выбрать нужный район и посмотреть. Плюс, тут могут быть еще какие-то юридические особенности, у нас же есть разные ограничения на агитацию в предвыборный период, а рассылка информации о кандидатах приватно видимо под эти законы не подпадает.
Я бы еще добавил бота в Телеграм, через него тоже неплохо можно информировать без сбора ПД и он не заспамлен, но Телеграмом пользуется всего ~6,5% населения.
Имя и фамилия без отчества — не указывают на человека.И с отчеством не указывают. Полные тёзки — не редкость.
Проблема, как вы уже написали, в том, что правила игры меняются на ходу. Когда надо послать гражданина лесом — хранение ФИО не является обработкой персональных данных. Когда надо «срубить палок» или кого-то натянуть — является.
Мне больше нравится подход из GDPRGDPR, при всей его строгости (хотя излишней она кажется, в основном, на фоне вольницы, к которой операторы данных привыкли за десятилетия — «при регистрации галочку о том, что неотзывно и добровольно нам всё передаёшь, ставил? чего ж тебе ещё надо, собака? ну, сделаем тебе кнопку «удалить аккаунт», чтоб показать, что нам не плевать, но удалять данные, конечно, не будем, добавим перед твоей почтой префикс deleted@ в базе, а тебе про то знать не обязательно»), сделан для удобства людей. А у нас подобные законы — для удобства государства.
UFO just landed and posted this here
На 22.05.2018 в России размещено 11 реплик корневых серверов DNS
Так корневые DNS держат только информацию о DNS отвечающих за определённые зоны. А зона .com например управляется Verisign которая отвалится при отключении.
Ну так это иностранная зона с иностранными сайтами, которые все равно отвалятся при нарушении связности, даже если вы уговорите Verisign предоставить вам копию данных (и что это вы, товарищ, делали в домене, который «первоначально находился под управлением Министерства обороны Соединенных Штатов»? Ну-ка пишите объяснительную). Зона .ru и.рф никуда не отвалится, и все будет работать. А для скучающих по суффиксу есть зона .com.ru.
Предлагаемый в законе механизм никак не поможет восстановить доступ к этой зоне, а поможет лишь усилить блокировки.
Предлагаемый в законе механизм никак не поможет восстановить доступ к этой зоне, а поможет лишь усилить блокировки.
UFO just landed and posted this here
Фриланс на западные компании станет труднодоступнее и это приведет к движению зарплат IT специалистов в сторону среднероссийских (это где минималка 11 000 р)то есть я стану получать больше? Это не шутка и не сарказм, если что.
UFO just landed and posted this here
а скайп выпускает версию с встроенным бекдором для цензурыЧто, серьёзно? Можете скинуть какой-то источник с подтверждением? Зачем такое вообще может быть надо Скайпу и MS…
Да и насчёт цензурирования китайских мессенджеров — а есть доказательства-то? Посмотрите на население Китая. Как можно цензурировать ТАКОЙ поток сообщений? Никакого штата сотрудников не хватит на это.
Здравствуйте, наивный эльф. Вот статья 2013 года в Motherboard: motherboard.vice.com/en_us/article/bmmkyz/skype-cant-be-stopped
Вот результаты исследований «Скайп Том-Том», который выпускался для китайских пользователей совместно с китайской компанией: www.cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype. Там приведен в том числе список ключевых слов, которые блокировались или сообщения с которыми отправлялись для анализа. На случай, если вы не можете читать китайский (зря), есть версия с переводом: www.cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype/dlist-5.0/human.txt — там видно, что хитрые китайцы пытаются для обхода цензуры использовать схожие по написанию иероглифы. Интересно, что в списке есть слова «википедия», "прекрасный форум Китая будущего" и «правозащитник».
В Википедии написано, что в 2017 года скайп в Китае начали блокировать за несоответствие закону. Интересно, там же написано, что в ОАЭ использовать скайп — это преступление.
Скайп не единственный, кто пошел «договариваться» с авторитарным правительством. Эппл передал данные китайских пользователей для хранения в китайском «облаке». Гугл обсуждал с Китаем создание поисковика с цензурой и авторизацией.
> Посмотрите на население Китая. Как можно цензурировать ТАКОЙ поток сообщений?
Классификация, машинное обучение, технологии не стоят на месте. Фейсбук же классифицирует ваши сообщения и определяет по ним интересы и потенциальных друзей, что мешает Китаю поступать точно так же и выявлять оппозиционеров и слишком инициативных личностей? Западные компании продадут нужные технологии, если Китай не сможет сделать свои.
И еще, вот я вижу, тут некоторые пишут в комментариях «не может такого быть». Все может быть, вы плохо понимаете людей. Вот почитайте, например, что произошло, когда умер Сталин. Казалось бы — надо устраивать праздник, как после победы над Гитлером. А на деле:
> На смерть Сталина отозвались стихами советские литераторы: Твардовский, Симонов, Берггольц, Исаковский
> На улицах Москвы были включены прожекторы, установленные на грузовых машинах, они освещали площади и улицы, по которым двигались к Дому союзов многотысячные колонны людей.
> Ночью улицы Москвы были полны теми, кто дожидался своей очереди прощания. Двери Дома союзов открывали рано утром, ещё затемно, и прощание в Колонном зале возобновлялось. Помимо советских граждан, в церемонии приняли участие представители многих других стран.
> Прощание продолжалось в течение трёх дней и трёх ночей.
Есть сведения, что возникла давка в районе Трубной площади и там погибли люди.
Впрочем, обитатели ГУЛАГа сохраняли ясность рассудка:
Или вот из воспоминаний Вадима Туманова:
Давайте надеяться, что мы не окажемся на их месте.
Вот результаты исследований «Скайп Том-Том», который выпускался для китайских пользователей совместно с китайской компанией: www.cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype. Там приведен в том числе список ключевых слов, которые блокировались или сообщения с которыми отправлялись для анализа. На случай, если вы не можете читать китайский (зря), есть версия с переводом: www.cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype/dlist-5.0/human.txt — там видно, что хитрые китайцы пытаются для обхода цензуры использовать схожие по написанию иероглифы. Интересно, что в списке есть слова «википедия», "
В Википедии написано, что в 2017 года скайп в Китае начали блокировать за несоответствие закону. Интересно, там же написано, что в ОАЭ использовать скайп — это преступление.
Скайп не единственный, кто пошел «договариваться» с авторитарным правительством. Эппл передал данные китайских пользователей для хранения в китайском «облаке». Гугл обсуждал с Китаем создание поисковика с цензурой и авторизацией.
> Посмотрите на население Китая. Как можно цензурировать ТАКОЙ поток сообщений?
Классификация, машинное обучение, технологии не стоят на месте. Фейсбук же классифицирует ваши сообщения и определяет по ним интересы и потенциальных друзей, что мешает Китаю поступать точно так же и выявлять оппозиционеров и слишком инициативных личностей? Западные компании продадут нужные технологии, если Китай не сможет сделать свои.
И еще, вот я вижу, тут некоторые пишут в комментариях «не может такого быть». Все может быть, вы плохо понимаете людей. Вот почитайте, например, что произошло, когда умер Сталин. Казалось бы — надо устраивать праздник, как после победы над Гитлером. А на деле:
> На смерть Сталина отозвались стихами советские литераторы: Твардовский, Симонов, Берггольц, Исаковский
> На улицах Москвы были включены прожекторы, установленные на грузовых машинах, они освещали площади и улицы, по которым двигались к Дому союзов многотысячные колонны людей.
> Ночью улицы Москвы были полны теми, кто дожидался своей очереди прощания. Двери Дома союзов открывали рано утром, ещё затемно, и прощание в Колонном зале возобновлялось. Помимо советских граждан, в церемонии приняли участие представители многих других стран.
> Прощание продолжалось в течение трёх дней и трёх ночей.
Есть сведения, что возникла давка в районе Трубной площади и там погибли люди.
Впрочем, обитатели ГУЛАГа сохраняли ясность рассудка:
Я уж не помню, после этого ли бюллетеня или после второго, в общем, после того, в котором было сказано: «дыхание Чейн-Стокса» — мы кинулись в санчасть. Мы <…> потребовали от нашего главврача Бориса Петровича, чтобы он собрал консилиум и — на основании переданных в бюллетене сведений — сообщил нам, на что мы можем надеяться… <…> Мы сидели в коридоре больнички и молчали. Меня била дрожь, и я не мог унять этот идиотский, не зависящий от меня стук зубов. Потом дверь, с которой мы не сводили глаз, раскрылась, оттуда вышел Борис Петрович. Он весь сиял, и нам стало всё понятно ещё до того, как он сказал: «Ребята! Никакой надежды!!» И на шею мне бросился Потапов — сдержанный и молчаливый Потапов, кадровый офицер, разведчик, бывший капитан, ещё не забывший свои многочисленные ордена…
Или вот из воспоминаний Вадима Туманова:
Часа два спустя в тюрьме появляется сопровождаемый надзирателями Мачабели, теперь начальник прииска. Он задумчив, сдержан, немногословен. Заходит в камеру:
– Никаких вопросов! – говорит, опустив голову. – Сегодня в столице нашей Родины скончался… дорогой… Иосиф Виссарионович Сталин! – И вытирает платком выступающие слезы.
Он стоит со скорбным лицом. Всем своим видом призывает нас разделить горе мирового пролетариата. Несколько человек радостно выкрикнули:
– Так ему, суке, и надо!
Мачабели вскидывает пронзительные глаза:
– Это уже политикой пахнет! – И вместе с надзирателями торопится оставить заключенных.
Давайте надеяться, что мы не окажемся на их месте.
Вот результаты исследований «Скайп Том-Том», который выпускался для китайских пользователей
Это официальный скайп или какая-то местная разработка на основе реверсинга его кодов? Это было уже после его покупки Microsoft или до?
В Википедии написано, что в 2017 года скайп в Китае начали блокировать за несоответствие закону.
Оп-па. Значит, модуль цензуры не помог? Зачем он тогда был нужен?
Классификация, машинное обучение, технологии не стоят на месте.
Вы не поняли вопрос. Тупо искать в тексте нужные слова (если их хитро не маскируют пользователи) — можно и без всякого машинного обучения. Для этого даже не нужна большая вычислительная мощность.
Я о другом. Вот есть у нас полтора миллиарда человек. Из них примерно 10-15 процентов пишут что-то такое, за что их можно привлечь (не обязательно посадить, может оштрафовать, или что-то ещё).
Алгоритм может отловить все «плохие» сообщения, но окончательное решение о том, привлекать ли пользователя к ответственности — должен принимать человек, я не думаю, что эту функцию доверят программе. А раз так — представляете, какой нужен штат людей (пусть даже они будут сидеть не в «Скайпе», а в китайской милиции, или что у них там вместо нашей полиции), чтобы обработать эту массу сообщений? Это сотни тысяч сообщений в день, на минутку (может, и миллионы, зависит от популярности сервиса и процента неблагонадёжных). Это нужно очень много людей очень много денег.
То есть штата, примерно соответствующего штату наших правоохранительных органов, например, явно не хватит.
Открываем Википедию:
> In addition, through TOM-Skype, a joint venture with Skype, the Company offered peer-to-peer software that allows mainland Chinese users to communicate using IM, voice and video. However, Microsoft terminated the contract in 2013
Тут есть описание этого скайпа с картинками:
> Since Skype launched its “partnership” with TOM, it has been nearly impossible to download the original (international) version of Skype as skype.com and all related domains are redirected to skype.tom.com, the Chinese partner's website. Microsoft intentionally redirected Chinese users so that they would download a different program, one which looks almost the same as Skype but opens up a user’s communications to surveillance by the Chinese state.
Это такое китайское правило: если вы хотите зайти в страну, то вы должны соблюдать ее законы и, как правило, это подразумевает наличие китайской компании-партнера.
Была статья на Хабре про интернет в Китае, там тоже упоминается «скайп том-том», зловеще созвучный с одним российским мессенджером. А в этой статье про китайский интернет поясняется, что для открытия сайта в Китае нужна лицензия. Просто так иностранец вести интернет-бизнес в Китае не может.
> Оп-па. Значит, модуль цензуры не помог? Зачем он тогда был нужен?
Он вполне успешно выполнял свою задачу до 2013. А сейчас скайп блокируется, из Apple Store он удален. Люди пользуются WeChat и Weibo.
Что касается много людей — ну так в Китае чего-чего, а людей предостаточно. Бросить 100 000 человек на борьбу с инакомыслием для них — ерунда. Пару лет назад в сеть утекла переписка "50-центовой партии" — людей, оставляющих в интернете проправительственные комментарии. Исследователи по ней смогли оценить объем заказных постов и количество работников — по их оценке, оставляется 450 млн сообщений в год (при общем кол-ве сообщений от обычных людей порядка 80 млрд), а кол-во работников может составлять от десятков тысяч до 300 000 по верхней оценке.
Вот в России 894 000 сотр. правоохр. органов. В Китае в 9,5 раз больше населения, значит и сотрудников там может быть порядка 8,5 млн.
Там же есть и примеры платных постов:
> I really admire Party Secretary Shi, what a capable and effective Party Secretary! I hope he can be the father of Ganzhou for years to come.
> We all have to work harder, to rely on ourselves, and to take the initiative to move forward
> [[I will] carry the red flag stained with the blood of our forefathers, and unswervingly follow the path of the CCP!
> We hope the central government provides us with even more support
> Вот есть у нас полтора миллиарда человек. Из них примерно 10-15 процентов пишут что-то такое, за что их можно привлечь
Примерно 10-15 процентов ищут пиратские программы и порнушку (судя по словам из черного списка) и на них можно не обращать внимания. Смысл таких фильтров — выявлять тренды (например, посты про плохую экологию) и оперативно блокировать в зародыше, не давая им превратиться в миллионы репостов. Заодно — выявлять источники, кто придумывает такие посты, кто распространяет, кто координирует деятельность — их взять на карандаш, провести беседы. Вам не нужно каждого наказывать — достаточно выявлять лидеров мнений и слишком инициативных граждан. Плюс, в случае уголовной отвественности, вам достаточно провести несколько показательных процессов — и это заставит замолчать множество менее решительных граждан. Как в нашей стране процессы по уголовке за репосты приводят к тому, что граждане предпочитают не делать неосмотрительных действий в соцсетях и не затрагивать тему политики.
> Алгоритм может отловить все «плохие» сообщения, но окончательное решение о том, привлекать ли пользователя к ответственности — должен принимать человек, я не думаю, что эту функцию доверят программе.
Это элементарно. Отбираем не тех, на кого фильтр сработал 1 раз, а на тех, на кого он по 20 раз в день срабатывает. Строим рейтинг неблагонадежности, и берем N верхних пользователей для ручного анализа и профилактических бесед с местным секретарем партии — что они жить спокойно не хотят, что им мешает? Не платят ли им из-за границы? Ну и естественно, на всякий случай включаем для них полное логгирование истории переписки.
Вы рассуждаете очень наивно — либо система способна отловить 100% нарушителей, либо нет. На практике, 100% отлавливать и не требуется.
По вашей логике, и в нашей стране невозможно отслеживать все сообщения, и сажать за репосты. Только вот ваша логика немного расходится с реальностью. Не только сажают, но и нападают и избивают.
> In addition, through TOM-Skype, a joint venture with Skype, the Company offered peer-to-peer software that allows mainland Chinese users to communicate using IM, voice and video. However, Microsoft terminated the contract in 2013
Тут есть описание этого скайпа с картинками:
> Since Skype launched its “partnership” with TOM, it has been nearly impossible to download the original (international) version of Skype as skype.com and all related domains are redirected to skype.tom.com, the Chinese partner's website. Microsoft intentionally redirected Chinese users so that they would download a different program, one which looks almost the same as Skype but opens up a user’s communications to surveillance by the Chinese state.
Это такое китайское правило: если вы хотите зайти в страну, то вы должны соблюдать ее законы и, как правило, это подразумевает наличие китайской компании-партнера.
Была статья на Хабре про интернет в Китае, там тоже упоминается «скайп том-том», зловеще созвучный с одним российским мессенджером. А в этой статье про китайский интернет поясняется, что для открытия сайта в Китае нужна лицензия. Просто так иностранец вести интернет-бизнес в Китае не может.
> Оп-па. Значит, модуль цензуры не помог? Зачем он тогда был нужен?
Он вполне успешно выполнял свою задачу до 2013. А сейчас скайп блокируется, из Apple Store он удален. Люди пользуются WeChat и Weibo.
Что касается много людей — ну так в Китае чего-чего, а людей предостаточно. Бросить 100 000 человек на борьбу с инакомыслием для них — ерунда. Пару лет назад в сеть утекла переписка "50-центовой партии" — людей, оставляющих в интернете проправительственные комментарии. Исследователи по ней смогли оценить объем заказных постов и количество работников — по их оценке, оставляется 450 млн сообщений в год (при общем кол-ве сообщений от обычных людей порядка 80 млрд), а кол-во работников может составлять от десятков тысяч до 300 000 по верхней оценке.
Вот в России 894 000 сотр. правоохр. органов. В Китае в 9,5 раз больше населения, значит и сотрудников там может быть порядка 8,5 млн.
Там же есть и примеры платных постов:
> I really admire Party Secretary Shi, what a capable and effective Party Secretary! I hope he can be the father of Ganzhou for years to come.
> We all have to work harder, to rely on ourselves, and to take the initiative to move forward
> [[I will] carry the red flag stained with the blood of our forefathers, and unswervingly follow the path of the CCP!
> We hope the central government provides us with even more support
> Вот есть у нас полтора миллиарда человек. Из них примерно 10-15 процентов пишут что-то такое, за что их можно привлечь
Примерно 10-15 процентов ищут пиратские программы и порнушку (судя по словам из черного списка) и на них можно не обращать внимания. Смысл таких фильтров — выявлять тренды (например, посты про плохую экологию) и оперативно блокировать в зародыше, не давая им превратиться в миллионы репостов. Заодно — выявлять источники, кто придумывает такие посты, кто распространяет, кто координирует деятельность — их взять на карандаш, провести беседы. Вам не нужно каждого наказывать — достаточно выявлять лидеров мнений и слишком инициативных граждан. Плюс, в случае уголовной отвественности, вам достаточно провести несколько показательных процессов — и это заставит замолчать множество менее решительных граждан. Как в нашей стране процессы по уголовке за репосты приводят к тому, что граждане предпочитают не делать неосмотрительных действий в соцсетях и не затрагивать тему политики.
> Алгоритм может отловить все «плохие» сообщения, но окончательное решение о том, привлекать ли пользователя к ответственности — должен принимать человек, я не думаю, что эту функцию доверят программе.
Это элементарно. Отбираем не тех, на кого фильтр сработал 1 раз, а на тех, на кого он по 20 раз в день срабатывает. Строим рейтинг неблагонадежности, и берем N верхних пользователей для ручного анализа и профилактических бесед с местным секретарем партии — что они жить спокойно не хотят, что им мешает? Не платят ли им из-за границы? Ну и естественно, на всякий случай включаем для них полное логгирование истории переписки.
Вы рассуждаете очень наивно — либо система способна отловить 100% нарушителей, либо нет. На практике, 100% отлавливать и не требуется.
По вашей логике, и в нашей стране невозможно отслеживать все сообщения, и сажать за репосты. Только вот ваша логика немного расходится с реальностью. Не только сажают, но и нападают и избивают.
Это такое китайское правило: если вы хотите зайти в страну, то вы должны соблюдать ее законы и, как правило, это подразумевает наличие китайской компании-партнера.
Ну во-первых, можно просто в эту страну не заходить. Всё равно прибыль как минимум придётся делить с партнёром… И я вообще не очень понимаю манию со стороны властей встраивать прослушку в весь софт. Это как-то дико, как по мне.
Примерно 10-15 процентов ищут пиратские программы и порнушку (судя по словам из черного списка) и на них можно не обращать внимания.
Вы серьёзно? Пиратский софт и порнография — во многих странах и юрисдикциях очень даже наказуемы по уголовному кодексу. Особенно распространение. Потребление — это конечно вопрос другой, но можно ведь через ссылки и на распространителей выйти. Я не знаю, насколько в Китае с этим жёстко, если что, просто теоретизирую.
Заодно — выявлять источники, кто придумывает такие посты, кто распространяет,
А если — не придумывает (в Пекине правда всё очень плохо с экологией)? В смысле, это может быть не клевета с целью разжигания, а вполне себе реальная проблема.
по их оценке, оставляется 450 млн сообщений в год (при общем кол-ве сообщений от обычных людей порядка 80 млрд)
В процентах — не так много, конечно. Хотя в абсолютном числе масса огромная, да.
Как в нашей стране процессы по уголовке за репосты приводят к тому, что граждане предпочитают не делать неосмотрительных действий в соцсетях и не затрагивать тему политики.
Да ни фига это не работает (если говорить про РФ). Знаю по себе и своим друзьям. Постим самое разное, никого ещё не привлекли. Страшилки это всё.
а на тех, на кого он по 20 раз в день срабатывает
Окей. Но всё может быть сложнее… Срабатывать может очкень редко и на всех примерно поровну. Но при этом среди всех, на кого сработало — могут быть реально опасные люди (в плане того, что готовят что-то этакое), а могут быть и безобидные, просто написавшие без умысла. И как тогда выявлять первых? Писать что-то «плохое» по 20 раз в день, зная про прослушку (а я думаю, они догадываются) — верх идиотизма.
и в нашей стране невозможно отслеживать все сообщения
Все — и правда не факт, что возможно. Очень много места потребуется как минимум если захотеть всё логировать… Вы посчитайте просто объём трафика, умножив среднюю длину сообщения на их количество в день. Посчитайте, сколько жёсткие диски под это дело будут стоить… :) А дальше можно будет прикинуть, насколько оно осуществимо хотя бы экономически.
Не только сажают, но и нападают и избивают.
Да как по мне, я и посадок почти не знаю. Ну, мелькали новости про 1-2 случая. Но там сами персонажи были довольно-таки радикальные по своим суждениям. И посадить их пытались совсем не за политику (кстати, в итоге даже не посадили, отделались условкой). Не то чтобы я одобрял такое, мол так и надо… Но всё же риск попасть к ним в компанию невелик, таких как они мало.
Про конкретное нападение — во-первых, непонятно, правда это или фейк, я этот сайт не знаю, не привык доверять всему увиденному в сети на слово. Во-вторых — ничего не известно, даже если это правда. С кем там этот человек мог поссориться (может, в личных сообщениях, в комментариях каких-то других групп, не предоставив кому-то рекламу в группе, и так далее), кто ему угрожал, за какие именно посты его избили, если дело в контенте, что вообще публиковал паблик (сейчас искал в вк, нашёл несколько пабликов с похожим, но не идентичным названием). Отморозки всегда найдутся. Меня тоже недавно избили просто так, хотя я вообще ничего не сделал. Хорошо, что не сильно, только разбили немного подбородок. Просто троим или четверым молодым кавказским юношам с бодуна привиделось, что я карманник, и смотрю на чью-то сумку (хотя я просто смотрел куда попало и думал о своём).
Так что не обобщайте. Можно попасть в приключения и без всяких постов, никто не застрахован. Власть у нас сейчас как раз многие не любят, особенно среди молодёжи, так что к оппозиционному контенту относятся нормально, без ненависти.
> И я вообще не очень понимаю манию со стороны властей встраивать прослушку в весь софт. Это как-то дико, как по мне.
Ну так живете в мире единорогов, потому и не понимаете. Вы думаете, китайцы такие глупые, что потратили кучу денег на фаерволл, а потом разрешат иностранной компании неподконтрольно передавать информацию?
> А если — не придумывает (в Пекине правда всё очень плохо с экологией)? В смысле, это может быть не клевета с целью разжигания, а вполне себе реальная проблема.
События на площади Тяньанмен тоже были на самом деле, но почему-то распространять эту информацию нельзя.
> Все — и правда не факт, что возможно. Очень много места потребуется как минимум если захотеть всё логировать…
У вас плохо с логикой. Вконтакте же сохраняет всю переписку и загружаемые фото и видео, и места у них вполне хватает.
> Ну, мелькали новости про 1-2 случая. Но там сами персонажи были довольно-таки радикальные по своим суждениям.
Марию Мотузную пытались посадить за сохраненные вконтакте мем с патриархом («сейчас буит мясо») и про картинку с фото урока в африканской школе и подписью «черная бухгалтерия». Как это выглядит со стороны задерживаемого, можно почитать к ее твиттере: twitter.com/La72La/status/1021358749636866048
Она добавлена в федеральный список экстремистов www.fedsfm.ru/documents/terrorists-catalog-portal-act под номером 5381, и по этой причине ей заблокировали карты и ограничили снятие средств. Без решений суда, естественно.
> Это произошло почти 3 месяца назад, 08.05.2018, рано утром, около 8 утра, ко мне в квартиру вломились 6 человек: Следователь, три опера и двое понятых. Мне в лицо ткнули бумажку с постановлением на обыск.
> Спросонья я разглядела там лишь две строки: ID моей старой страницы вк и формулировку: унижение негроидной расы. Естественно, я решила, что это шутка. Но когда у меня забрали телефон и начали обыск, я побледнела.
> Мне стали говорить, что сохраняя картинки я оскорбляла людей, что я должна признаться. Я смеялась только первые минут 15. Когда мне стало говорить, что до меня девочка так же *** и уехала на 3 года, стало не по себе. Требовали признания, обещая общественные работы.
Также, можно вспомнить дело придурковатого ютубера Соколовского, которому светило лишение свободы за видео, как он играет в покемонов в церкви под матерную музыку. Это, конечно, опасный радикал.
Это все прекрасно работает и снижает желание нажать на кнопку репоста.
> Про конкретное нападение — во-первых, непонятно, правда это или фейк, я этот сайт не знаю
А какой сайт вам нужен? Погуглите сами и проверьте. Людям, прежде чем избить, угрожали и вели за ними слежку. И важно не только это, а то, что полиция как-то не проявляет активности в поиске преступников. Или другой случай, когда Навальному зеленкой залили глаз — по видеозаписи установили участников нападения, и только полиция пребывает в неведении, кто бы это мог сделать.
Ну так живете в мире единорогов, потому и не понимаете. Вы думаете, китайцы такие глупые, что потратили кучу денег на фаерволл, а потом разрешат иностранной компании неподконтрольно передавать информацию?
> А если — не придумывает (в Пекине правда всё очень плохо с экологией)? В смысле, это может быть не клевета с целью разжигания, а вполне себе реальная проблема.
События на площади Тяньанмен тоже были на самом деле, но почему-то распространять эту информацию нельзя.
> Все — и правда не факт, что возможно. Очень много места потребуется как минимум если захотеть всё логировать…
У вас плохо с логикой. Вконтакте же сохраняет всю переписку и загружаемые фото и видео, и места у них вполне хватает.
> Ну, мелькали новости про 1-2 случая. Но там сами персонажи были довольно-таки радикальные по своим суждениям.
Марию Мотузную пытались посадить за сохраненные вконтакте мем с патриархом («сейчас буит мясо») и про картинку с фото урока в африканской школе и подписью «черная бухгалтерия». Как это выглядит со стороны задерживаемого, можно почитать к ее твиттере: twitter.com/La72La/status/1021358749636866048
Она добавлена в федеральный список экстремистов www.fedsfm.ru/documents/terrorists-catalog-portal-act под номером 5381, и по этой причине ей заблокировали карты и ограничили снятие средств. Без решений суда, естественно.
> Это произошло почти 3 месяца назад, 08.05.2018, рано утром, около 8 утра, ко мне в квартиру вломились 6 человек: Следователь, три опера и двое понятых. Мне в лицо ткнули бумажку с постановлением на обыск.
> Спросонья я разглядела там лишь две строки: ID моей старой страницы вк и формулировку: унижение негроидной расы. Естественно, я решила, что это шутка. Но когда у меня забрали телефон и начали обыск, я побледнела.
> Мне стали говорить, что сохраняя картинки я оскорбляла людей, что я должна признаться. Я смеялась только первые минут 15. Когда мне стало говорить, что до меня девочка так же *** и уехала на 3 года, стало не по себе. Требовали признания, обещая общественные работы.
Также, можно вспомнить дело придурковатого ютубера Соколовского, которому светило лишение свободы за видео, как он играет в покемонов в церкви под матерную музыку. Это, конечно, опасный радикал.
Это все прекрасно работает и снижает желание нажать на кнопку репоста.
> Про конкретное нападение — во-первых, непонятно, правда это или фейк, я этот сайт не знаю
А какой сайт вам нужен? Погуглите сами и проверьте. Людям, прежде чем избить, угрожали и вели за ними слежку. И важно не только это, а то, что полиция как-то не проявляет активности в поиске преступников. Или другой случай, когда Навальному зеленкой залили глаз — по видеозаписи установили участников нападения, и только полиция пребывает в неведении, кто бы это мог сделать.
а потом разрешат иностранной компании неподконтрольно передавать информацию
Смотря куда и с какими целями она их передаёт. Другое ж дело — что на слово никто никому не поверит (и правильно), а отследить реально непросто — трафик-то зашифрован. Единственное что — встраивание прослушки не гарантирует, что авторы Скайпа не будут сливать даннные переписки параллельно ещё и к себе.
События на площади Тяньанмен тоже были на самом деле, но почему-то распространять эту информацию нельзя.
Кто вам такое сказал? Если вы про демонстрацию, закончившуюся разгоном и расстрелом части демонстрантов — так про это и так знают очевидцы тех событий (и за рубежом знают тоже). Вы про то, что в Китае нельзя писать про это посты в соцсетях? Ссылку на закон тогда плиз, где это написано.
У вас плохо с логикой. Вконтакте же сохраняет всю переписку и загружаемые фото и видео, и места у них вполне хватает.
Не, вы не поняли. Во-первых, хранить всю переписку одной соцсети != хранить переписку всех соцсетей, форумов и новостных сайтов в рунете. Там порядок будет чуть другой. Ну и потом, у ВК реально очень много денег. Как и у Яндекса, и прочих IT-гигантов. Возможно, для них это и правда осуществимо.
Марию Мотузную пытались посадить за сохраненные вконтакте мем с патриархом («сейчас буит мясо») и про картинку с фото урока в африканской школе и подписью «черная бухгалтерия». Как это выглядит со стороны задерживаемого, можно почитать к ее твиттере: twitter.com/La72La/status/1021358749636866048
Именно. Это разжигание межрассовой вражды и вражды по религиозному признаку (ну и ещё новый закон про оскорбление чувств верующих сюда можно приплести). И да, я читал про этот случай, и даже смотрел видео на эту тему. Имхо девушка просто захотела пиара (изначально может и не знала, что всё будет так серьёзно, но когда вопрос уже раскрутился и пришлось отбиваться, нанимать адвокатов, то стала пиариться изо всех сил).
Также, можно вспомнить дело придурковатого ютубера Соколовского, которому светило лишение свободы за видео, как он играет в покемонов в церкви под матерную музыку. Это, конечно, опасный радикал.
Ну лол, он же знал, на что идёт. В новостях на России-1 специально озвучили, где нельзя ловить покемонов, и какие ждут наказания за какие места. Он выбрал самое «преследуемое» место, за которое может быть реальный срок, чтобы проверить — слабо или нет будет его привлечь и посадить. Проверил. Увидел, что не слабо. Испугался. Вы его выступление в суде послушайте, куда вся бравада делась?
Одно дело — Pussy Riot, там была политическая акция, и в те времена ещё закона про чувства верующих не было, я им очень сочувствовал. Другое дело — Соколовский, который решил попиариться и показать всем, как он крут. Собственно, ССЗБ.
Это все прекрасно работает и снижает желание нажать на кнопку репоста.
Для меня не снижает. Хотя я конечно подумаю дважды, если пост содержит картинку с патриархом, Иисусом или чем-то таким. Или если текст этого поста ругает церковь. Всё-таки пример девушки в памяти всплывает, и она вроде не одна была за это привлечена, ещё было 4-5 случаев минимум.
Хотя, опять же — будь ненависть к РПЦ в тренде и реально массовой (то есть я бы допустим знал, что 85-90 процентов тоже не любит церковь, с недоверием относится к верующим, а мой демотиватор морально почти никто не осудит и не подумает «вот же урод постить такое», и при этом бы большая часть моих друзей тоже хейтила РПЦ и верующих — может быть, я бы репостнул всё равно. Понимаете, мне важнее то, что подумают люди, которые меня знают (ну или не очень знают), чем то, какое количество законов я своим постом нарушу.
Можно же утрировать ситуацию, и представить 100-процентную поддержку в глазах общества какого-то благого дела, которое формально будет нарушать закон… Ну не знаю. Помочь уйти из жизни тяжело больному человеку, который тебя об этом просил, и если его родные были не против… Ну это же как бы убийство. Но вроде бы акт милосердия. И сам я бы на месте этого человека хотел бы, чтобы со мной сделали то же самое. Ну вы понимаете.
Или другой случай, когда Навальному зеленкой залили глаз — по видеозаписи установили участников нападения, и только полиция пребывает в неведении, кто бы это мог сделать.
Ой, вот про Навального и зелёнку вообще не надо. У меня до сих пор есть серьёзные подозрения, что он сам это всё спланировал и сам нанял исполнителей, и что всё это делалось с целью пиара. Ну а риски просчитали заранее. Могли даже зелёнку сделать сильно разбавленной, чтобы только красила, а спирта в ней было меньше.
Не, вы не поняли. Во-первых, хранить всю переписку одной соцсети != хранить переписку всех соцсетей, форумов и новостных сайтов в рунете.
Достаточно, чтобы переписку хранили сами соцсети и выдавали её по первому требованию. Не выдадут — серьёзные штрафы, отзыв лицензии, блокировка. Закон Яровой так и работает.
Марию Мотузную пытались посадить за сохраненные вконтакте мем с патриархом («сейчас буит мясо») и про картинку с фото урока в африканской школе и подписью «черная бухгалтерия». Имхо девушка просто захотела пиара (изначально может и не знала, что всё будет так серьёзно, но когда вопрос уже раскрутился и пришлось отбиваться, нанимать адвокатов, то стала пиариться изо всех сил).
Так этот пиар её и спас. Сама Мотузная оказалась довольно яркой личностью, чем обеспечила к себе внимание прессы. А вот если бы у меня что-то такое было бы найдено — меня бы просто по-тихому бы посадили на 2-3 года. Только за первую половину 2018 года по 282 статье было осуждено 900 человек. Про Мотузную мы знаем благодаря её пиару, а есть куча людей в аналогичной ситуации, про которых мы не знаем вообще ничего. У меня вот знакомого, который вообще далёк от политики, преследовали за такой вот неосторожный репост. Казалось бы, такое может случиться с кем угодно, но только не с нами. Ан нет, оно ближе, чем кажется.
На тему постят такое — ССЗБ. Вы действительно думаете, что пост «чёрная бухгалтерия» может вызвать какие-то серьёзные последствия? Вот скоро нам запретят писать про правительство и депутатов плохо. А потом ещё что-нибудь запретят.
Для меня не снижает. Хотя я конечно подумаю дважды, если пост содержит картинку с патриархом, Иисусом или чем-то таким.
Это как раз и называется «снижает». Я теперь трижды подумаю перед тем, как написать пост с призывом пойти на митинг например.
Закон Яровой так и работает.
У меня есть сомнения, что он вообще работает. Вспомните, что о нём писали — мол распилить побольше денег просто надо кое-кому.
Так этот пиар её и спас.
Возможно. Но я посмотрел видео с ней, и как человек она мне не очень понравилась. По крайней мере, стилем поведения.
А вот если бы у меня что-то такое было бы найдено — меня бы просто по-тихому бы посадили на 2-3 года.
Вы могли бы просто пойти на сделку со следствием, и тоже обязательными работами бы отделались. Ещё раз — я не считаю, что закон правильный, и за это правда нужна уголовка. Но что есть то есть. К тому же, верующих у нас и правда всё ещё много. И они правда любят оскорбляться :)
Только за первую половину 2018 года по 282 статье было осуждено 900 человек.
Не поделитесь источником данных? Если этих людей так много, почему в тех постах, что я читал в оппозиционных пабликах, пишут максимум про 6-7 случаев посадок за последние полгода-год? Это в сумме по данной статья, не деля на религию и иные темы постов.
Это как раз и называется «снижает». Я теперь трижды подумаю перед тем, как написать пост с призывом пойти на митинг например.
А вот это очень зря. Вы же понимаете, что чем меньше таких постов, тем меньше массовых митингов? А митинги — последний оставшийся способ хоть как-то влиять на ситуацию хоть как-то влиять на ситуацию.
P.S. Я один раз сделал репост ролика с YouTube канала Навального с призывом выйти на митинг. И угадайте, что случилось? нет, мне не позвонили из ФСБ, всё ещё забавнее. ВВК просто заменил содержимое поста на пустую строку. Для меня и для всех. При этом само видео на канале не было удалено. Вот такая у нас цензура на уровне самих соцсетей, к сожалению.
Или ещё случай — у меня есть запасная страничка (не для политагитации, просто так), и там на стене было два поста всего, один про IT, а второй из паблика партии «Яблоко», и там было довольно антиправительственное содержание. Некоторые даже могли бы назвать его «антироссийским». Так вот клиенты ВК для iOS отображали вместо этого профиля заглушку с текстом «данная страница содержит недопустимые материалы» в течение года с лишним, пока я не удалил этот пост. При этом в настольной, мобильной версии и приложении для Android всё работало нормально. Чудны дела твои, как говорится.
Не поделитесь источником данных?
Вот пруф по 2017 год: m.novayagazeta.ee/articles/20204
Инфу про 900 человек за 2018 брал отсюда urist-tver.ru/blog/kak-ne-sest-za-repost, но достоверность сайта спорная. Думаю, если есть время, то можно нагуглить и более авторитетные источники.
Ещё раз — я не считаю, что закон правильный, и за это правда нужна уголовка. Но что есть то есть.
Так и про массовые расстрелы можно сказать: это конечно несправедливо, но что есть, то есть. Если бы пошли на сделку со следствием, ограничились бы 15 годами лагерей. Уверен, что в 30-е годы многие так и думали: да, жестоко, но это же враги народа!
Можно возразить, что сейчас не 37 год, но ещё недавно интернет-цензуры не было вообще, и не могу сказать, что жить в обществе из-за этого было хуже. Цензура защищает не общество, а государство, конкретно — тех, кто у руля.
А вот это очень зря. Вы же понимаете, что чем меньше таких постов, тем меньше массовых митингов? А митинги — последний оставшийся способ хоть как-то влиять на ситуацию хоть как-то влиять на ситуацию.
Я рад, что есть отважные люди. Но у меня есть бизнес, на котором моё вынужденное отсутствие на 15 суток может сказаться очень плохо. Я понимаю, что в 95% со мной ничего не будет, если я запощу призыв. Однако людей за это арестовывают, риск есть. Поэтому предпочитаю воздержаться. Аналогично и с митингами: в Питере 9 сентября задержали больше 600 человек, многие получили 7-15 суток. Если предположить что тогда вышло 5000 человек, то шанс задержания больше, чем 1 из 10, довольно высокий.
Вот так и работают показательные задержания: сажаем кого-то выборочно, и желание открывать рот сильно уменьшается. Аналогично про самоцензуру: не все готовы рисковать своим изданием или своей соцсетью ради свободы слова.
Или ваш комментарий к свалившему товарищу: «как вы могли уехать, когда Родина в опасности?». Это попахивает троллингом. У человека была возможность изменить что-то к лучшему пусть не в своей стране, а в своей жизни. И он это сделал.
Можно возразить, что сейчас не 37 год, но ещё недавно интернет-цензуры не было вообще, и не могу сказать, что жить в обществе из-за этого было хуже. Цензура защищает не общество, а государство, конкретно — тех, кто у руля.
То, что её не было — согласен. Но не факт, что это было нормально и правильно.
Смотрите, есть закон: http://ppt.ru/kodeks.phtml?kodeks=20&paper=282
Принят он был достаточно давно, в целом всех устраивал.
Потом в него добавляют (как и во многие законы) поправку: «в том числе совершённых с использованием сети Интернет». И начинают реально привлекать тех, кто формально его нарушил (пусть даже по факту он ничего особенно не разжёг).
Закон был? Был. Не применялся? Не применялся. Кто-то хотел его отменить или считал несправедливым? Нет.
Так чего теперь-то все возмущаются?
Серьёзно, те вещи, за которые посадили тех 4-5 людей — это прямое нарушение вот этой самой статьи. Возбуждение ненависти к верующим, возбуждение ненависти к чернокожим. И там ещё был мужик, который занимался возбуждением ненависти к женщинам — искренне и очень старательно. Это всё подпадает под эту статью, и поправки тут совсем ни при чём, как и пакет Яровой.
Я рад, что есть отважные люди. Но у меня есть бизнес, на котором моё вынужденное отсутствие на 15 суток может сказаться очень плохо. Я понимаю, что в 95% со мной ничего не будет, если я запощу призыв. Однако людей за это арестовывают, риск есть.
Замечательно просто. То есть вы сначала пишете, как всё ужасно и несправедливо, а потом говорите «ну я же не могу рисковать, вдруг меня на 15 суток посадят».
Это просто рукалицо. За изменения нужно бороться. За свои права — тоже. А вы к этому совершенно не готовы.
Ну да, я тоже не часто хожу на митинги. Но я хотя бы не возмущаюсь в каждом комментарии, что «ужас-ужас, кровавая власть сажает невиновных, давайте поменяем власть и поменяем законы».
и желание открывать рот сильно уменьшается
Я понимаю, к чему вы ведёте. Вы не правы. Я бы не писал ничего про церковь даже и не будь этих посадок. Ну не вызывают у меня ни верующие, ни РПЦ сильного негатива. Я нейтрален к этому.
P.S. Посмотрел ссылки. На самом деле, есть некоторые вопросы к механизму привлечения. С одной стороны, любой закон не имеет обратной силы — тем не менее, в статье по ссылке почему-то утверждается обратное, то есть якобы возможно наказание за публикацию, которая не являлась противозаконной в момент её опубликования (хотя в целом мне сложно представить такой случай, если говорить о чём-то общем вроде демотиваторов про церковь, а не о разной экстремистской литературе, список которой регулярно пополняют). Это странно — потому что момент «высказывания» и «совершения действия» в данном случае совпадает именно с моментом постинга, и этот момент находится в прошлом. Тем не менее, видимо, наказывают по факту того, что этот материал доступен для прочтения сейчас. Ну и второй момент — в статье написано, что согласно поправкам Верховного Суда экстремисткими считаются прежде всего «высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц». Демотиваторы с шутками, которые постила девушка, под это определение ну никак не попадают. Так что всё-таки странно, почему её решили привлечь по этой статье.
Серьёзно, те вещи, за которые посадили тех 4-5 людей — это прямое нарушение вот этой самой статьи.
Я же вам выше писал цифры. 4-5 человек — это те случаи, которые дошли до СМИ и произвели резонанс. Каждый год по 282 осуждают сотни других людей, просто про них никто не пишет. Это как с ДТП. В авариях погибает по 20 тыс человек в год, однако мы узнаём только о самых резонансных случаях.
Замечательно просто. То есть вы сначала пишете, как всё ужасно и несправедливо, а потом говорите «ну я же не могу рисковать, вдруг меня на 15 суток посадят».
Это просто рукалицо. За изменения нужно бороться. За свои права — тоже. А вы к этому совершенно не готовы.
У каждого есть границы риска. Вы говорите мне, что раз я не готов идти с флагом на баррикады, то я вообще ничего не должен делать. Однако я делаю то, что считаю нужным. Пишу комментарии сюда, может кто-то примет мою информацию к сведению, фотографирую и снимаю митинги, чтобы о них узнало побольше людей. Пример: www.youtube.com/watch?v=2Cm9qcFP7BM. И с митингами всё-таки иду на риск.
Просто многим есть что терять. И даже 15 суток для многих — это очень серьёзно. Поэтому на митинги и ходит теперь в основном молодёжь: им эти 15 суток не так страшно. Плюс есть и более серьёзные риски: на многих митингах по 5-6 человек сажают на несколько лет.
Зачем государство ограничивает интернет и сажает по 282? Как раз за этим. Чтобы было меньше возмущений, чтобы они могли безнаказанно позволять себе всё, что они сейчас себе позволяют.
Закон был? Был. Не применялся? Не применялся. Кто-то хотел его отменить или считал несправедливым? Нет.
Так чего теперь-то все возмущаются?
Почему у вас позиция, что раз есть закон, то он обязательно нужен и справедлив? У нас столько адовых законов за последние 10 лет напринимали…
> Вы могли бы просто пойти на сделку со следствием, и тоже обязательными работами бы отделались.
Или не отделались, у них же есть признание, а бузить клиент не будет (сам подтвердил признанием).
Или не отделались, у них же есть признание, а бузить клиент не будет (сам подтвердил признанием).
> Если вы про демонстрацию, закончившуюся разгоном и расстрелом части демонстрантов — так про это и так знают очевидцы тех событий (и за рубежом знают тоже). Вы про то, что в Китае нельзя писать про это посты в соцсетях? Ссылку на закон тогда плиз, где это написано.
С чего вы решили, что для этого нужен отдельный закон? Вот у нас блокируют сайты без принятия дополнительных законов — по решению суда или указанию прокуратуры. Также, я выше вам давал ссылку на статью про китайский интернет на хабре — а вы ее не прочли- а там был скриншот выдачи китайской поисковой системы по словам «инцидент на Тяньанмен». Также, эти слова были в списке ключевых слов для Skype TOM-TOM.
И где я писал, что нельзя писать? Я написал, что такие сообщения либо удаляются, либо пересылаются в органы. Писать вы, конечно, можете что угодно. Вот, например, вы можете писать на Хабре рекламу казино. Но недолго.
> Не, вы не поняли. Во-первых, хранить всю переписку одной соцсети…
Вы утверждали, что хранить всю переписку в принципе невозможно. Но Вконтакте, Телеграм и другие сервисы ее хранят, что опровергает ваш довод. Также, закон Яровой подразумевает хранение всего трафика за определенный период, и он вполне успешно реализуется.
> Именно. Это разжигание межрассовой вражды и вражды по религиозному признаку
Нет. Это не доказано. Покажите хоть одного обидившегося негра, для начала.
> Имхо девушка просто захотела пиара
Какое удобное объяснение. Пенсионер жалуется на низкую пенсию — это для пиара, программиста пытали в ФСБ электрошокером — это для пиара. Надеюсь, вам «пиариться» не придется.
> Ну лол, он же знал, на что идёт. В новостях на России-1 специально озвучили, где нельзя ловить покемонов, и какие ждут наказания за какие места
На российских каналах много чего озвучивают, например, подают человека в костюме под видом «робота» или показывают «спутниковое фото» истребителя размером со звездолет — это не значит, что это правда. Какой-то юридической силы репортаж на ТВ не имеет.
Более того, я привел эти примеры лишь в ответ на ваше утверждение, что за посты в интернете сажают только матерых экстремистов. Эти примеры опровергают ваше утверждение. Вы никак не показали, что Мария Мотузная или Соколовский такими являются. Вместо этого вы начали рассуждать на отвлеченные темы.
> решил попиариться и показать всем, как он крут.
В законе нет уголовной ответственности за это. Вы так отстаиваете правоприменительную систему, как будто вы живете за границей и уверены, что вы с ней не столкнетесь. Ну или, возможно, вы живете в мире единорогов. У меня плохие новости: это не поможет.
> Или если текст этого поста ругает церковь.
Ругать церковь не запрещено законом.
> Понимаете, мне важнее то, что подумают люди, которые меня знают (ну или не очень знают), чем то, какое количество законов я своим постом нарушу.
Скорее, вы пустослов диванный.
> Но я посмотрел видео с ней, и как человек она мне не очень понравилась.
Люди не обязаны вам нравится.
> Вы могли бы просто пойти на сделку со следствием, и тоже обязательными работами бы отделались. Ещё раз — я не считаю, что закон правильный, и за это правда нужна уголовка.
Как вы можете гарантировать сделку со следствием и то, что можно «отделаться работами»? Либо вы прокурор, либо вы пустослов и фантазер. Я думаю, второе.
> он сам это всё спланировал и сам нанял исполнителей, и что всё это делалось с целью пиара
Ну представьте вас, не дай бог, ограбят, отберут ваш компьютер с играми, вы придете в полицию, а вам там скажут, что вы просто пиаритесь, сами наняли исполнителей, и кастеты у них бутафорские.
Это проверить очень просто: задержать исполнителей, допросить, сопоставить с другими уликами, принести дело в суд, доказать. Однако, наша власть почему-то не спешит изобличить «любителя пиариться». Интересно, почему. И еще интересно, почему вы ее так рьяно защищаете и оправдываете.
С чего вы решили, что для этого нужен отдельный закон? Вот у нас блокируют сайты без принятия дополнительных законов — по решению суда или указанию прокуратуры. Также, я выше вам давал ссылку на статью про китайский интернет на хабре — а вы ее не прочли- а там был скриншот выдачи китайской поисковой системы по словам «инцидент на Тяньанмен». Также, эти слова были в списке ключевых слов для Skype TOM-TOM.
И где я писал, что нельзя писать? Я написал, что такие сообщения либо удаляются, либо пересылаются в органы. Писать вы, конечно, можете что угодно. Вот, например, вы можете писать на Хабре рекламу казино. Но недолго.
> Не, вы не поняли. Во-первых, хранить всю переписку одной соцсети…
Вы утверждали, что хранить всю переписку в принципе невозможно. Но Вконтакте, Телеграм и другие сервисы ее хранят, что опровергает ваш довод. Также, закон Яровой подразумевает хранение всего трафика за определенный период, и он вполне успешно реализуется.
> Именно. Это разжигание межрассовой вражды и вражды по религиозному признаку
Нет. Это не доказано. Покажите хоть одного обидившегося негра, для начала.
> Имхо девушка просто захотела пиара
Какое удобное объяснение. Пенсионер жалуется на низкую пенсию — это для пиара, программиста пытали в ФСБ электрошокером — это для пиара. Надеюсь, вам «пиариться» не придется.
> Ну лол, он же знал, на что идёт. В новостях на России-1 специально озвучили, где нельзя ловить покемонов, и какие ждут наказания за какие места
На российских каналах много чего озвучивают, например, подают человека в костюме под видом «робота» или показывают «спутниковое фото» истребителя размером со звездолет — это не значит, что это правда. Какой-то юридической силы репортаж на ТВ не имеет.
Более того, я привел эти примеры лишь в ответ на ваше утверждение, что за посты в интернете сажают только матерых экстремистов. Эти примеры опровергают ваше утверждение. Вы никак не показали, что Мария Мотузная или Соколовский такими являются. Вместо этого вы начали рассуждать на отвлеченные темы.
> решил попиариться и показать всем, как он крут.
В законе нет уголовной ответственности за это. Вы так отстаиваете правоприменительную систему, как будто вы живете за границей и уверены, что вы с ней не столкнетесь. Ну или, возможно, вы живете в мире единорогов. У меня плохие новости: это не поможет.
> Или если текст этого поста ругает церковь.
Ругать церковь не запрещено законом.
> Понимаете, мне важнее то, что подумают люди, которые меня знают (ну или не очень знают), чем то, какое количество законов я своим постом нарушу.
Скорее, вы пустослов диванный.
> Но я посмотрел видео с ней, и как человек она мне не очень понравилась.
Люди не обязаны вам нравится.
> Вы могли бы просто пойти на сделку со следствием, и тоже обязательными работами бы отделались. Ещё раз — я не считаю, что закон правильный, и за это правда нужна уголовка.
Как вы можете гарантировать сделку со следствием и то, что можно «отделаться работами»? Либо вы прокурор, либо вы пустослов и фантазер. Я думаю, второе.
> он сам это всё спланировал и сам нанял исполнителей, и что всё это делалось с целью пиара
Ну представьте вас, не дай бог, ограбят, отберут ваш компьютер с играми, вы придете в полицию, а вам там скажут, что вы просто пиаритесь, сами наняли исполнителей, и кастеты у них бутафорские.
Это проверить очень просто: задержать исполнителей, допросить, сопоставить с другими уликами, принести дело в суд, доказать. Однако, наша власть почему-то не спешит изобличить «любителя пиариться». Интересно, почему. И еще интересно, почему вы ее так рьяно защищаете и оправдываете.
и он вполне успешно реализуется
Где пруфы?
Также, я выше вам давал ссылку на статью про китайский интернет на хабре — а вы ее не прочли
Я просто читал статью с очень похожим названием года полтора назад. Но хорошо, прочитаю ещё раз.
И где я писал, что нельзя писать? Я написал, что такие сообщения либо удаляются, либо пересылаются в органы.
Окей. Тогда ещё раз тот же вопрос — есть статья, запрещающая писать про инцидент на Тяньанмен?
Нет. Это не доказано.
Лолшто?.. Что тут доказывать-то надо? Вопрос не в наличии реальных обидившихся негров. Вопрос в том, что есть статья 282 УК РФ, и есть она очень давно (сколько себя помню, всегда была). Вы считаете, что законы должны игнорироваться, и соблюдать их не нужно?
Пенсионер жалуется на низкую пенсию — это для пиара, программиста пытали в ФСБ электрошокером — это для пиара.
Вы передёргиваете. Пенсионер жалуется, потому что ему жить не на что. А вот Марию Мотузную постить то, что она постила — ну вот совсем никто не вынуждал.
На российских каналах много чего озвучивают, например, подают человека в костюме под видом «робота» или показывают «спутниковое фото» истребителя размером со звездолет — это не значит, что это правда. Какой-то юридической силы репортаж на ТВ не имеет.
Я сам не в восторге от наших СМИ. И да, там много чего неправда. Однако в том случае информация была правдивой: в новости было сказано о поправках в закон, которые устанавливают ограничения на то где можно и где нельзя играть в такие игры. Я не помню, закон это был или подзаконный акт, но в любом случае — он был принят и обязателен к выполнению.
В законе нет уголовной ответственности за это
Здрасте приехали. Да как же нет?.. А по какой статье его судили-то? По ТВ про какую статью речь шла, когда говорили об ответственность за ловлю покемонов в храмах?
Ругать церковь не запрещено законом.
Увы, но теперь запрещено — из-за идиотского закона об оскорблении чувств верующих. Более того, даже без него не всё так просто. Прочитайте актуальную формулировку статьи 282 УК РФ. И обратите внимание на слова «по признакам отношения к религии». То есть да, церковь ругать — можно. Священников — по идее тоже. Но вот оскорблять верующих, или как-то их дискриминировать — нельзя. Равно как и атеистов, кстати.
Вместо этого вы начали рассуждать на отвлеченные темы.
Какие отвлечённые темы?
Скорее, вы пустослов диванный.
Откуда такие выводы? Можете зайти на мою страницу в вк — там очень много постов о политике, ещё с середины-конца 2013 года. В 2014-2015 было ещё того больше, когда была история с Крымом и Донбассом.
Как вы можете гарантировать сделку со следствием и то, что можно «отделаться работами»?
Вы троллите или как? Мария сама в интервью говорит, что ей это предлагали. Вы это выше даже цитировали. С чего вы взяли, что она какая-то особенная, и предлагали только ей, а вам бы не предложили?
Однако, наша власть почему-то не спешит изобличить «любителя пиариться». Интересно, почему.
Да всё просто. И Алексей, и полиция, и власть в Кремле — все знают, что это была постановка. Но Алексея разоблачать никто не будет, потому что он нужен. Вы думаете, почему он до сих пор не сидит? Он одна из фигур, и власть её грамотно использует.
> Вы думаете, почему он до сих пор не сидит? Он одна из фигур, и власть её грамотно использует.
Ок, а вы не сидите, потому что вы кремлебот. Пользуясь вашей же логикой.
> Окей. Тогда ещё раз тот же вопрос — есть статья, запрещающая писать про инцидент на Тяньанмен?
Зачем вам статья? Что мешает китайцам без статьи провести профилактическую беседу с неугомонным товарищем, не разделяющим социалистические ценности? У нас в СССР была статья «антисоветская деятельность», подозреваю, в Китае есть что-то аналогичное. Уж, чтобы пост в соцсети удалить, каких-то специальных статей не нужно.
Ну вот смотрите. В Чечне нет статьи, запрещающей проводить гей-парады. Но их там никто и не думает проводить. Точно так же, как нет статьи, запрещающей проводить митинги. И нет статьи, заставляющей извиняться, если вы сказали что-то плохое про Кадырова. Люди извиняются без всяких статей.
> Вы считаете, что законы должны игнорироваться, и соблюдать их не нужно?
В законе нет запрета постить смешные картинки. Дайте ссылку на такой закон. Произвольное толкование закона — это тоже его игнорирование.
И, конечно, закон возводить в абсолют не надо. Рабство и сегрегация когда-то были законными.
> Однако в том случае информация была правдивой: в новости было сказано о поправках в закон, которые устанавливают ограничения на то где можно и где нельзя играть в такие игры.
Такого закона нет. Вы ошибаетесь. «Подзаконный акт» не может произвольно изменять статьи УК. Почитайте, что это такое.
> Увы, но теперь запрещено — из-за идиотского закона об оскорблении чувств верующих
Это лишь ваше толкование закона.
> А вот Марию Мотузную постить то, что она постила — ну вот совсем никто не вынуждал.
По вашей логике, Мария Мотузная, желая «пропиариться», нашла незаконные материалы, перепостила их к себе, выждала год или сколько там прошло, каким-то образом добилась их нахождения следователем (сама видимо ему ссылку прислала, только почему-то в материалах дела этого нет), потом попросила его провести обыск и внести ее в список экстремистов, ограничив ей доступ к банку, и поместить под подписку о невыезде.
Ну правда, такое написать может только человек, полностью оторвангный от реальности и живущий в каком-то виртуальном мире.
> С чего вы взяли, что она какая-то особенная, и предлагали только ей, а вам бы не предложили?
То есть вы считаете один случай доказательством, что сделку предложат любому? У вас плохо с логикой.
Ок, а вы не сидите, потому что вы кремлебот. Пользуясь вашей же логикой.
> Окей. Тогда ещё раз тот же вопрос — есть статья, запрещающая писать про инцидент на Тяньанмен?
Зачем вам статья? Что мешает китайцам без статьи провести профилактическую беседу с неугомонным товарищем, не разделяющим социалистические ценности? У нас в СССР была статья «антисоветская деятельность», подозреваю, в Китае есть что-то аналогичное. Уж, чтобы пост в соцсети удалить, каких-то специальных статей не нужно.
Ну вот смотрите. В Чечне нет статьи, запрещающей проводить гей-парады. Но их там никто и не думает проводить. Точно так же, как нет статьи, запрещающей проводить митинги. И нет статьи, заставляющей извиняться, если вы сказали что-то плохое про Кадырова. Люди извиняются без всяких статей.
> Вы считаете, что законы должны игнорироваться, и соблюдать их не нужно?
В законе нет запрета постить смешные картинки. Дайте ссылку на такой закон. Произвольное толкование закона — это тоже его игнорирование.
И, конечно, закон возводить в абсолют не надо. Рабство и сегрегация когда-то были законными.
> Однако в том случае информация была правдивой: в новости было сказано о поправках в закон, которые устанавливают ограничения на то где можно и где нельзя играть в такие игры.
Такого закона нет. Вы ошибаетесь. «Подзаконный акт» не может произвольно изменять статьи УК. Почитайте, что это такое.
> Увы, но теперь запрещено — из-за идиотского закона об оскорблении чувств верующих
Это лишь ваше толкование закона.
> А вот Марию Мотузную постить то, что она постила — ну вот совсем никто не вынуждал.
По вашей логике, Мария Мотузная, желая «пропиариться», нашла незаконные материалы, перепостила их к себе, выждала год или сколько там прошло, каким-то образом добилась их нахождения следователем (сама видимо ему ссылку прислала, только почему-то в материалах дела этого нет), потом попросила его провести обыск и внести ее в список экстремистов, ограничив ей доступ к банку, и поместить под подписку о невыезде.
Ну правда, такое написать может только человек, полностью оторвангный от реальности и живущий в каком-то виртуальном мире.
> С чего вы взяли, что она какая-то особенная, и предлагали только ей, а вам бы не предложили?
То есть вы считаете один случай доказательством, что сделку предложат любому? У вас плохо с логикой.
провести профилактическую беседу с неугомонным товарищем, не разделяющим социалистические ценности
С чего вы взяли, что если он гуглит что-то по этому инциденту — он непременно «не разделяет социалистические ценности»? Может, он для самообразования.
В Чечне нет статьи, запрещающей проводить гей-парады. Но их там никто и не думает проводить.
Ну за гей-парад там могут и линчевать. Или даже просто если узнают, что ты гей. Обычаи там такие. А вот Кадырова там очень многие не любят… Были статьи в «Новой Газете», там брали у людей интервью (без имён), и вот они рассказывали, что на самом деле живётся не так уж хорошо — бедность, работы нет, социальное расслоение… А ещё многим не нравятся ограничения свободы слова (что Кадыров якобы настоятельно не рекомендует вспоминать про депортацию 1944-ого года). Так что не все там его так уж прямо обожают. Более того, если вы вспомните, что было до прихода к власти Кадырова (война России с Чечнёй, где его отец по сути наладил перемирие)… В общем, для некоторых — ещё один повод его не любить. Кто более негативно к России настроен.
В законе нет запрета постить смешные картинки. Дайте ссылку на такой закон.
Да пожалуйста: rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html
Если эти ваши картинки кого-то оскорбили — вы преступник (чисто формально). А потерпевших они всегда найдут…
«Подзаконный акт» не может произвольно изменять статьи УК
А он ничего и не изменял. Напомните, за что парня-то судили? За хулиганство? Так эта статья уже была на тот момент. А то, что прыгание в церкви с мобильником приравняли к хулиганству — это уже толкование закона, как вы правильно заметили. Но на самом деле, смотрите ссылку выше: «либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок» в случае, если действие было произведено «в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний».
Это лишь ваше толкование закона.
Это не моё трактование, он с этой целью и был принят. Это его суть.
По вашей логике, Мария Мотузная, желая «пропиариться», нашла незаконные материалы, перепостила их к себе, выждала год или сколько там прошло, каким-то образом добилась их нахождения следователем (сама видимо ему ссылку прислала, только почему-то в материалах дела этого нет), потом попросила его провести обыск и внести ее в список экстремистов, ограничив ей доступ к банку, и поместить под подписку о невыезде.
С чего вы взяли, что по моей логике именно так? Вы приписываете мне какой-то бред)
Ещё раз:
1. Ссылку не обязательно присылать самому, картинки нашли у неё вполне законно, не взламывая страницу — они были в сохранёнках, сохранёнки тогда ещё были открыты для всех
2. Далее применили несколько вольную трактовку закона — фотографию в альбоме «сохранённые фотографии» приравняли к публикации (хотя это, конечно, бред)
3. Далее сделали скриншоты и нотариально их заверили
4. Насчёт обыска не знаю, зачем он был нужен. Но в принципе, это уже статья, без всяких обысков. Увы, но закон вот так работает, и он пока не отменён. Не понимаю, что вас в этом удивляет
5. Пиар начался уже позже, на этапе, когда Мария нашла себе более-менее нормального адвоката и поняла, что срока удастся избежать — тогда она решила получить «с паршивой овцы хоть шерсти клок», и сделать на этой истории себе имя, раз уж так сложилось.
Как-то так.
То есть вы считаете один случай доказательством, что сделку предложат любому? У вас плохо с логикой.
Это у вас плохо с логикой. Сделать чистосердечное признание предлагают абсолютно каждому. По любой статье. Убийцам, ворам, кому угодно. И эта статья совсем не исключение.
Обычно тем, кто написал чистосердечное — дают не по верхней планке. Учитывая текст этой статьи — не по верхней как раз и будет равно принудительным работам на срок до года в случае Марии и до трёх лет в случае Руслана.
P.S. Вот интересная выдержка из Вики:
Епископ Среднеуральский и викарий Екатеринбургской епархии Евгений (Кульберг) осудил публикацию Соколовским видео о ловле покемонов в храме, отметив что «ужасает даже не тот факт, что этот молодой человек пришёл в церковь и понажимал на кнопки на своём телефоне, а то, что он снял репортаж уничижительного характера, в котором позволяет высказываться о церкви в пренебрежительном формате», а также выразил намерение встретиться с видеоблогером в правоохранительных органах и лично провести с ним беседу об уважении к религии
Как видите, проблема не в самом факте ловли покемонов, а в ролике и его подаче. Ролик стал резонансным, его увидели наверху, кому-то не понравилось. А этот ролик — уже очень даже нарушает статью 148.
Нельзя некомпетентным людям такие решения доверять.
Если отвалятся все иностранные линки то в целом все что живет и хостится и пирится в стране — останется жить. Придется подсуетиться и создать какой-нибудь RIPE свой, но это все равно не вызывает необходимости в дополнительном крючкотворстве.
Если отвалятся все иностранные линки то в целом все что живет и хостится и пирится в стране — останется жить. Придется подсуетиться и создать какой-нибудь RIPE свой, но это все равно не вызывает необходимости в дополнительном крючкотворстве.
Нельзя некомпетентным людям такие решения доверять.Эти некомпетентные люди оправдываются тем, что компетентные люди не хотят помогать им осуществлять такую вредоносную деятельность.
Интернет-отрасль должна сама предложить, как ограничить использование сети Tor и анонимайзеров, заявил депутат Госдумы, председатель комитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи и председатель правления Регионального общественного центра интернет-технологий (РОЦИТ) Леонид Левин:
«Если не начать диалог, то будут появляться законопроекты из ниоткуда. Они рискуют быть немедленно принятыми, особенно на гребне международной обстановки или валютных кризисов.»
Интернет-отрасль должна сама предложить, как ограничить использование сети Tor и анонимайзеров
И это говорит человек из РОЦИТ, серьёзно?.. Втф вообще.
Не нужно вообще ограничивать ни Tor, ни анонимайзеры. Это лишь средство. Tor конечно может использоваться для выхода в какой-нибудь darknet. Но во-первых, это не единственный способ, а во-вторых — надо ловить и наказывать тех, кто конкретно нарушил закон (опять же, кто мешает ловить их в том же даркнете), а не ограничивать технологию для всех.
Я вот думал. Предположим не было бы у условного Путина власти и он сидел бы здесь на Хабре. Больше чем уверен, что он также считал бы, что этот и другие законы абсурдны и вредны для экономики и в целом против народа. Но как только добавляем к человеку власть — картина кардинально меняется. Начинает творится какая то чертовнищина — куча абсурдных законов, разрушение экономики итд, итп. Почему так происходит ?! Если заменить условного Путина на другого человека даже с изначально благими намерениями и наделить его такой же властью — интересно было было по другому? Я даже думал может это природная черта людей — как только они приобретают власть, то она используется всегда против меньшинства .
Простите, а что здесь удивительного? Речь идет о стране, где большинство процессов контролируется группой людей, прямо или косвенно, которых объединяют общие интересы. Дума, телефонные суды, монструозные и неэффективные госкорпорации-монополисты — все к вашим услугам. Несколько последних скандалов показывает, что кого из чиновников не тряхни — у всех есть как минимум вид на жительство (если не ошибаюсь, даже у инициаторов данного закона). Работая вместе, они спокойно перемещают скудные денежные средства из этой страны в другие и не знают бед. Единственная проблема — население «здесь» должно находится в постоянном стрессе, чтобы вопросов не возникало, чтобы условно «не хотелось как в Париже» (тм). Как этого добиться? Ну ужесточить контроль, закрыть доступ к альтернативным источникам информации (серьезно, я не смотрю российское тв совсем, но создается ощущение, что новостные/пропогандистские шоу уже совсем оторваны от реальности и откровенно лгут, ежедневно). Сверху нужно добавить «общего врага», против которого нужно «сплотиться». Ну а коли есть враг, то не время думать о каких-то там правах и свободах, зарплатах и уровнях жизни. Нужно готовиться. И плевать, что сами они в объятия к этому «врагу» сбегут при первом же шухере, оставив нас, ну, ни с чем.
Люди просто беспокоятся о благополучии, своем и своих семей в различных странах Европы и, иногда НАТО. И ничего более.
Люди просто беспокоятся о благополучии, своем и своих семей в различных странах Европы и, иногда НАТО. И ничего более.
Это ясно. Мне интересно, если сменить политиков на других "чистых", как скоро они "засрутся" и надо будет их менять. С другой стороны не зря же есть сменяемость власти, только у нас она не работает (
Ну, зависит. Когда политикам ничего не угрожает (украл — поймали — наказали — снова в строю крадешь), вы просто «чистых» не найдете. А если найдете, то такой политик либо интегрируется в систему, либо системой будет перемолот и выкинут. Разницы почти никакой.
Тут даже вопрос не столько в политиках сколько в запросе населения. Я — очевидно являясь представителем более молодого поколения — зачастую в разговорах с поколением старшим обнаруживаю в их словах слепую веру в то, что политики это какой-то особый класс людей, и их дела «простым смертным» недоступны, «поэтому и лезть туда не стоит». После этого, когда натыкаешься на пост в очередном свитторе, где какой-нибудь американец собирает подписи, продвигает инициативу и призыает всех неравнодушных обращаться к своим представителям/конгессменам и т.д., становистя очень грустно.
В конце концов, после развала Союза часть политиков были «новыми» и «чистыми», однако они либо уже в команде, либо давно не имеют доступа к реальным ресурсам и управлению. Это может дать информацию о характерном временном масштабе изменения политика :-)
Тут даже вопрос не столько в политиках сколько в запросе населения. Я — очевидно являясь представителем более молодого поколения — зачастую в разговорах с поколением старшим обнаруживаю в их словах слепую веру в то, что политики это какой-то особый класс людей, и их дела «простым смертным» недоступны, «поэтому и лезть туда не стоит». После этого, когда натыкаешься на пост в очередном свитторе, где какой-нибудь американец собирает подписи, продвигает инициативу и призыает всех неравнодушных обращаться к своим представителям/конгессменам и т.д., становистя очень грустно.
В конце концов, после развала Союза часть политиков были «новыми» и «чистыми», однако они либо уже в команде, либо давно не имеют доступа к реальным ресурсам и управлению. Это может дать информацию о характерном временном масштабе изменения политика :-)
Просто политиков, как и носки, нужно менять почаще
1) «Сам покормился, теперь других к кормушке пусти»
2) был такой рассказ, с фразой типа
«Вы что, сразу сажаете политиков в тюрьму, при вступлении в должность?». Типа, понятно что итог будет один. Но гуглится всё не то.
2) был такой рассказ, с фразой типа
«Вы что, сразу сажаете политиков в тюрьму, при вступлении в должность?». Типа, понятно что итог будет один. Но гуглится всё не то.
У отрицательной обратной связи слишком большой лаг. Президент — 6лет. Дума — 5 лет.
Если обычный гражданин совершил преступление или халатность, то его пытаются наказать как можно скорее. Если преступник депутат или президент, то наказать практически не реально, а поменять ( тем более при довольно сомнительной системе выборов) не скоро.
Если обычный гражданин совершил преступление или халатность, то его пытаются наказать как можно скорее. Если преступник депутат или президент, то наказать практически не реально, а поменять ( тем более при довольно сомнительной системе выборов) не скоро.
Почему так происходит ?! Если заменить условного Путина на другого человека даже с изначально благими намерениями и наделить его такой же властью — интересно было было по другому?
Конечно, могло бы быть по-другому. Если вся власть в руках малой группы лиц, то ситуация в стране зависит от морали и интеллекта у этих самых лиц.
Положительный пример из реальной жизни — Сингапур, там неожиданно оказался хороший диктатор. Других что-то не приходит в голову из современности. Наверное, они были когда-то в истории, какие-то хорошие императоры в Риме, вроде как, случались.
Отрицательные примеры — Северная Корея, Россия, Зимбабве, Венесуэла, Демократическая Республика Конго, и ещё дофига подобных.
«Хороших диктаторов» два, Ли Куан Ю (Сингапур) и Пак Чон Хи (Ю.Корея). Ли воровал очень умеренно, боролся с коррупцией, лавировал во внешней политике, многократно поднял ВВП, оставил власть сыну и устроил из страны концлагерь с тотальным наблюдением. Пак, человек с удивительной биографией (в частности, трижды перебежчик), вёл себя очень похоже, но либеральнее, но и темп экономического роста пониже. Правда, у него дочь в высокое кресло села, и её даже сняли в 2016м.
«Ли воровал очень умеренно»
«устроил из страны концлагерь»
[Источник не указан]
«устроил из страны концлагерь»
[Источник не указан]
1. Ли официальный «хороший парень» в международной политике (как был Бен Ладен до 89го, когда воевал с Советами, и никогда не был Кастро, который многое сделал для своей страны, но, вот беда, был последовательным антиамериканцев) и правящая партия контролирует прессу, поэтому найти свидетельства сложно. Скромных пятиэтажных квартир, частных самолётов и авианесущих яхт не покупал, да, но непонятно, куда он тратил свою немаленькую официальную зарплату.
2. Признаки полицейского государства
— Камеры повсюду — done [отзывы туристов, например]
— Ограничение права собраний и частной жизни — done [тыц]
— Цензура — done [тыц-1 тыц-2]
— Запрет на формирование мононациональных кварталов — тыц
Мутные истории с Ли
1. Зарплата министра — 2 млн долларов в год (по некоторым данным 3,7).
2. Скидки на покупку дома. Оппозиционера (Tang Liang Hong), который на это указал, засудили и обанкротили.
3. Прекращение работы с Боингом, после чего кое-кто умер при странных обстоятельствах
2. Скидки на покупку дома. Оппозиционера (Tang Liang Hong), который на это указал, засудили и обанкротили.
3. Прекращение работы с Боингом, после чего кое-кто умер при странных обстоятельствах
2. Признаки полицейского государства
— Камеры повсюду — done [отзывы туристов, например]
— Ограничение права собраний и частной жизни — done [тыц]
— Цензура — done [тыц-1 тыц-2]
— Запрет на формирование мононациональных кварталов — тыц
и правящая партия контролирует прессу,
Только тут принципиальный момент в том, что при наличии какой-то "нехорошей" публикации Ли Кван Ю не ссал выйти на дебаты, в том числе и с представителями зарубежной прессы. И даже сам предлагал их. Сама же цензура заключалась обычно не в запрете публикации, а в требовании напечатать ответ правительства на нее.
Можете представить себе ситуацию, когда тот же Путин в ответ на публикацию Навального вызывает того на дебаты?
А то что вы упомянули в мемуарах Ли Кван Ю, к слову, описано, с объяснениями, почему все так. И про кварталы, и про камеры и про цензуру и про зп министроов.
> вызывает того на дебаты
На Лубянку.
На Лубянку.
Можете представить себе ситуацию, когда тот же Путин в ответ на публикацию Навального вызывает того на дебаты?На своём канале, с опытным ведущим-модератором, после правильно составленных новостных блоков — почему нет? Авось подготовится и снизойдёт, пока что было только в стиле «смотри, огромная жаба-почтальон». А дебаты англоязычные надо бы послушать, чей там сценарий ближе.
А то что вы упомянули в мемуарах Ли Кван Ю, к слову, описаноЧитал, больше меня впечатлили только мемуары дипломата Громыко. По мемуарам, с врагами разговаривали, если те не понимали своей неправоты, не пугались, что их раскрыли и не убегали из страны, то штрафовали, бойкотировали, самых злостных на пару-тройку лет сажали.
И про кварталы, и про камеры и про цензуру и про зп министроов.Про наказания ротанговыми палками тоже объяснил, наверное.
Я, собственно, даже верю, объяснение может быть очень убедительным.
UFO just landed and posted this here
Технически — это регулирование государством где тебе жить. Что именно в такой формулировке действительно не круто. По факту это может быть и неплохо конкретно в таком исполнении.
С точки зрения государства — всё отлично, поддержание единой культуры, интеграция, борьба с национализмом. А с точки зрения людей за них выбирают, где им жить, да ещё по национальному признаку. Это относится не только к приезжим, но и к местным, но не к 75% этнических китайцев.
Вот представьте, если цыганам будут давать социальное жильё, но исключительно в русских подъездал, по одной на подъезд. Взвоют все, а из-за границы будут правозащитники подвывать.
PS Вот читаю такие образцы государственного мышления и думаю: может, пора наконец открыто признать, что Россия — самая западная азиатская страна с характерным азиатским менталитетом (индивид ничто, государство — всё, человек с рождения и до смерти государству должен, но не наоборот, государство — это вождь и т.п.)?
Вот представьте, если цыганам будут давать социальное жильё, но исключительно в русских подъездал, по одной на подъезд. Взвоют все, а из-за границы будут правозащитники подвывать.
PS Вот читаю такие образцы государственного мышления и думаю: может, пора наконец открыто признать, что Россия — самая западная азиатская страна с характерным азиатским менталитетом (индивид ничто, государство — всё, человек с рождения и до смерти государству должен, но не наоборот, государство — это вождь и т.п.)?
человек с рождения и до смерти государству должен, но не наоборот, государство — это вождь и т.п.L'état, C'est Moi (Louis XI). Такое было и в Германии, которая в 20-30-х оказалась в похожем положении.
Сомневаюсь, что большинство россиян с этим согласится, более того, россияне куда более склонны саботировать это самое государство, чем европейцы. Вообще это из старинного дискурса российского общества «Европа или Азия». Но нет ни единого азиатского, ни европейского общества. И этатизм — это не универсальная черта одного лишь дальневосточного менталитета, державники везде бывают.
Россию часто сравнивают с южноамериканскими странами, что мне кажется объективнее, но это всё равно натянутые условности. Политическое поведение зависит от многих факторов, а по личному впечатлению и по мнению знакомых американцев русские поведением — восточные европейцы.
UFO just landed and posted this here
Ещё разок: малайцы, тамильцы и прочие индусы — они местные, ещё с колониальных времен. На момент основания фактории на острове была только рыбацкая деревушка, с населением почти целиком малайским — единственная ценность Сингапура в его географическом положении, на оживлённом морском пути между странами с мощной экономикой. Китайцев завезли уже англичане.
с 1832 г. стал административным центром колонии Стрейтс-Сеттлментс («Поселения в Проливе»). По мере того как порт процветал благодаря реэкспортной торговле, росло население острова, который стал главными воротами для ввоза законтрактованных рабочих-кули из Индии и Китая.Иванова И. С., Социально-экономическая география зарубежной Азии. Юго-Восточная Азия [ссылка]
С 1824 года по 1860 год население Сингапура увеличилось с 11 до 81 тысяч человек, при этом 62 % его составили китайцы, 16 % — индийцы, менее 14 % — малайцыВики. Страница на английском подробнее, но примерно совпадает с русскоязычной, а вот "Расы Сингапура" очень интересна в рамках обсуждаемого вопроса.
Были, да.
Пять хороших императоров (Рима)
Пять хороших императоров (Рима)
пять последовательно правивших римских императоров из династии Антонинов: Нерва, Траян, Адриан, Антонин Пий, Марк Аврелий (первое время его соправителем был Луций Вер). За время их правления, которое отличалось стабильностью и отсутствием репрессий, Римская империя достигла своего наивысшего расцвета.
Если заменить условного Путина на другого человека даже с изначально благими намерениями и наделить его такой же властью — интересно было было по другому?
Нет. Одиночный человек не приспособлен для неограниченной власти.
Чуть менее хуже получается, когда властью обладает группа людей, причём с разнонаправленными интересами. По умному это называется «система сдержек и противовесов», а по факту это грызня под ковром, которая в хорошем случае даёт условно положительный результат, но имеет КПД паровоза.
Есть ещё т.н. «демократия», но по факту это фикция сводящаяся к предыдущему варианту. Ну разве что кроме какой-нить Швейцарии.
Внезапно, власть — это ещё и ответственность, «работать надо», а не просто плюшки, но можно сделать что-то не так, ресурсы ограничены и вообще работать не просто надо, а надо много, но результат всё равно не гарантирован, а власть удержать хочется (уж не знаю зачем) и вот тут получается что надо гнобить опонентов, скрывать и обманывать, а чтобы не раскрыли — запрещать и не пущать. Иногда слишком «по площадям» и превентивно, потому как дал слабину, не добил и вот уже проиграл, а дальше приходится делать больше и хуже и вот уже «под нож» борьбы идёт эффективность того, власть над чем удерживаешь. Но остановиться==проиграть, потому держаться из последних сил, даже если держишься зубами на горле того, на ком плывёшь.
Del
Мне кажется, что отключение будет происходить механическим путём — демонстрационное перерезание кабеля на границе. Ибо они видят, что блокировки обходят, а патриотическая пропоганда разбивается об альтернативную информацию в интернете.
Блокировки не просто обходят, интернет-гиганты на них просто плюют. Уже скоро третий год Сан Саныч (Жаров) грозит пальчиком «ну, в этом году мы точно проверим, где Facebook хранит персональные данные россиян». В 2017 грозился. В 2018 грозился. Никаких проверок, естественно, не произошло — кто ж его туда пустит.
28.05.2018 — Роскомнадзор: мы «нарушим функционирование» App Store, если в течение месяца из магазина не удалят Telegram.
Ладно, это богатые гиганты. Но даже некоммерческая Википедия, живущая на пожертвования, по закону уже 7 раз должна быть заблокирована. Хрен там.
28.05.2018 — Роскомнадзор: мы «нарушим функционирование» App Store, если в течение месяца из магазина не удалят Telegram.
Ладно, это богатые гиганты. Но даже некоммерческая Википедия, живущая на пожертвования, по закону уже 7 раз должна быть заблокирована. Хрен там.
Наконец-то сделали то, что должны были сделать еще лет пять назад.
На интернет завязано множество критичных для страны сервисов, а корневые DNS у потенциального противника.
Если бы это было сделано лет пять назад можно было бы похвалить за оперативность, а так — медленно работают.
На интернет завязано множество критичных для страны сервисов, а корневые DNS у потенциального противника.
Если бы это было сделано лет пять назад можно было бы похвалить за оперативность, а так — медленно работают.
А вот теперь было бы интересно узнать — а как дела с DNS в остальных странах. Все ли государства этим озаботились? Является ли такая озабоченность нормальной? Или это всё же лишнее?
А что в других странах —
CША — там нет смысла заботиться, оно и так у них в руках.
Китай — озаботился.
Остальные рады бы — да не просто это.
Для более менее нормального функционирования сети одного DNS мало.
Нужно как минимум иметь независимые от внешних факторов — DNS, поисковик, центры сертификации, и платежную систему.
По поводу того что это лишнее — ну если это лишнее, то вооруженные силы это тоже лишнее. Зачем тогда вообще они? Если нет внешних угроз?
CША — там нет смысла заботиться, оно и так у них в руках.
Китай — озаботился.
Остальные рады бы — да не просто это.
Для более менее нормального функционирования сети одного DNS мало.
Нужно как минимум иметь независимые от внешних факторов — DNS, поисковик, центры сертификации, и платежную систему.
По поводу того что это лишнее — ну если это лишнее, то вооруженные силы это тоже лишнее. Зачем тогда вообще они? Если нет внешних угроз?
поисковик
Почти у всех есть (в Британии точно). Ну и у нас тоже
центры сертификации
И как с этим дела у кого?
и платежную систему
Ну у нас вот теперь есть своя, у Китая точно есть. У Японии есть вроде…
Китай — озаботился.
Ну вот и получается, что кроме Китая (и наверное Северной Кореи) никто не озаботился толком. США — не в счёт, это понятно.
то вооруженные силы это тоже лишнее
Нет, не лишнее. Вы в кучу всё валите. Вооружённые силы — для защиты (территории, населения, возможно каких-то интересов). А что вам даст наличие вот этого всего? Гипотетическую возможность перерезать трансграничный кабель? Ну и зачем?
Центры сертификаций, вроде, уже есть в России. На хабре некоторое время назад писали про переход госуслуг на российские SSL-сертификаты. Вполне возможно, и тот же крипто-про, используемый бухгалтерами и некоторыми организациями, тоже может сотрудничать с кем нужно.
UFO just landed and posted this here
А почему они не работают со всеми браузерами? Я не понимаю проблемы: можно выпустить местный сертификат, подписать его один раз, а потом отправить на подпись в международный центр сертификации.
То есть договориться о партнёрстве с одним из крупных международных корневых центров.
Если первый компонент цепочки — подпись отечественного центра, то в чём уязвимость такой схемы вообще?
То есть договориться о партнёрстве с одним из крупных международных корневых центров.
Если первый компонент цепочки — подпись отечественного центра, то в чём уязвимость такой схемы вообще?
UFO just landed and posted this here
Ничего не понял вообще.
Не вижу логики в этом утверждении. «Мы не доверяем общепринятым алгоритмам», так что ли? Странное заявление, имхо.
И не надо ничего добавлять.
Почему? Почему бы не давать такую кроссподпись только сайтом в российских национальных зонах (RU и РФ)? В чём тут компрометация, если этот самый центр не будет делать ничего такого, что делать нельзя по общепринятым правилам?
Не вижу зашквара. Это будет просто костыль для российских сайтов, чтобы они работали в мировых браузерах. При том, если сертификат выдан по всем правилам (верификация не липовая), то в чём причина утери доверия к международному центру, поставившему подпись?
Так уровни сертификатов разные. Есть с валидацией только владения доменом, есть EV. Всё же давно придумали до нас. Я так понимаю, цель всего этого — это либо сделать свой алгоритм шифрования (как Вы и сказали, дескать «мы не доверяем вашей криптографии»), но тогда уже действительно кроме своего браузера ничего не поможет; либо подстраховаться от ситуации, когда международный центр по каким-то причинам не хочет выдать сертификат. Но это не обязательно означает, что сайт, которому отказались его выдать — это что-то криминальное, чисто теоретически если рассуждать.
Для начала реально отечественные сертификаты должны использовать отечественную криптографию, которая только в браузере «Спутник» и работает.
Не вижу логики в этом утверждении. «Мы не доверяем общепринятым алгоритмам», так что ли? Странное заявление, имхо.
Корневые центры сертификации прописаны в браузере, и просто так туда добавлять ничего не будут.
И не надо ничего добавлять.
А существующие центры сертификации не будут делать кроссподпись какому-то там левому российскому центру, не доказавшему свою надёжность и не прошедшему международную сертификацию.
Почему? Почему бы не давать такую кроссподпись только сайтом в российских национальных зонах (RU и РФ)? В чём тут компрометация, если этот самый центр не будет делать ничего такого, что делать нельзя по общепринятым правилам?
Они так зашквариваться не будут, ибо после этого отзовут перестанут доверять сертификатам самого этого крупного международного центра.
Не вижу зашквара. Это будет просто костыль для российских сайтов, чтобы они работали в мировых браузерах. При том, если сертификат выдан по всем правилам (верификация не липовая), то в чём причина утери доверия к международному центру, поставившему подпись?
Если он имеет право подписывать сертификат на любой домен, то он может его выпустить хоть для сайтов банков, хоть для вашего же сайта выпустить свой
Так уровни сертификатов разные. Есть с валидацией только владения доменом, есть EV. Всё же давно придумали до нас. Я так понимаю, цель всего этого — это либо сделать свой алгоритм шифрования (как Вы и сказали, дескать «мы не доверяем вашей криптографии»), но тогда уже действительно кроме своего браузера ничего не поможет; либо подстраховаться от ситуации, когда международный центр по каким-то причинам не хочет выдать сертификат. Но это не обязательно означает, что сайт, которому отказались его выдать — это что-то криминальное, чисто теоретически если рассуждать.
UFO just landed and posted this here
Пока государство не влезло туда своими грязными руками конечно же.
Так об этом и речь)
Возможно. Но опять же даже такой ограниченный сертификат является гранатой в руках макаки.
Не соглашусь. Можно хоть полностью перепроверять каждый сайт (и брать за это деньги, и немаленькие, от российского центра). В итоге юзеры будут видеть, что у них «патриотичный сертификат» (мне кажется, спрос на такую дичь у нас имеется среди населения), а работать всё будет как раньше (на случай, если они надумают как-то вмешиваться в работу сайтов с иностранными сертификатами в RU зоне).
У вас есть прецеденты?
Нету. Я пытаюсь теоретизировать и искать логику в этих нелогичных действиях.
А есть уровень «ФСБ попросило слевачить серт для сайта диссидента»
Вы сейчас о чём? Сделать сертификат для сайта «диссидента», не являясь владельцем того сайта? Зачем? Создать зеркало, подкрутить DNS, направить к себе трафик пользователей, так? Чтобы что? Узнать их IP и добавить к себе в базы «нелояльных»?
А я, дурак, думал, что Хабр не про политику. А оно — вон как бурлит и пенится…
Свободный интернет в России? Да вы, товарищ %username%, экстремист! Рассадник. Запретить. Расстрелять по спискам. Списки по комментам. Комменты в логах. Логи в СОРМ.
Свободный интернет в России? Да вы, товарищ %username%, экстремист! Рассадник. Запретить. Расстрелять по спискам. Списки по комментам. Комменты в логах. Логи в СОРМ.
Если какое-то IT-явление (блокировки, огораживание) порождено политикой, то при его обсуждении не получится засунуть голову в песок, как страус, и избежать политики. Ну и вообще: если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами. Это в детстве только прокатывало закрыть глаза — и опасности как бы и нет.
Даже, когда я пишу на другом ресурсе подробную инструкцию по обходу блокировок, я вынужден по ходу дела объяснять, почему выбрано именно такое техническое решение. А оно выбрано из-за того, что одни операторы блокируют так, а другие эдак. И дальше приходится объяснять, что делают они эдак из-за такого-то поведения Роскомнадзора, а поведение Роскомнадзора вот тут соответствует законодательству, а вот тут не соответстсвует. Плюс прогноз о том, что это техническое решение в обозримом будущем будет всё менее удобным и надёжным, потому что огораживаются всё больше и блокируют подсетями. И вуаля, политика.
Блокировка сайтов, не нравящихся режиму, разговоры об огораживании Рунета на фоне всё большей напряжённости международных отношений — это всё порождено политикой. Не получится делать вид, что политика не существует, что вот вчера всё было радужно, а сегодня бац — ни с того, ни с сего огородили Рунет.
Даже, когда я пишу на другом ресурсе подробную инструкцию по обходу блокировок, я вынужден по ходу дела объяснять, почему выбрано именно такое техническое решение. А оно выбрано из-за того, что одни операторы блокируют так, а другие эдак. И дальше приходится объяснять, что делают они эдак из-за такого-то поведения Роскомнадзора, а поведение Роскомнадзора вот тут соответствует законодательству, а вот тут не соответстсвует. Плюс прогноз о том, что это техническое решение в обозримом будущем будет всё менее удобным и надёжным, потому что огораживаются всё больше и блокируют подсетями. И вуаля, политика.
Блокировка сайтов, не нравящихся режиму, разговоры об огораживании Рунета на фоне всё большей напряжённости международных отношений — это всё порождено политикой. Не получится делать вид, что политика не существует, что вот вчера всё было радужно, а сегодня бац — ни с того, ни с сего огородили Рунет.
Ну и вообще: если вы не занимаетесь политикой, она занимается вами.
Лучшего подтверждения этого тезиса, чем сегодняшние дни и придумать сложно
Вообще-то, я не шутил. Специально решил посмотреть, насколько на Хабре неадекватные люди. Ну, -9 дизлайков и -2 кармы — мой личный антирекорд. Не прям уж плохо, но у девяти людей явно плохо с логикой, так как я все чисто по фактам изложил: «Хабр не место для политики», но её с удовольствием обсуждают десятки хабровчан; свободным интернетом не пахнет и что тут обсуждать — не понятно, ибо такие вопросы не здесь решаются, а тут просто бесполезные словоизлияния; высказавшихся людей легко вычислить, ибо есть и ники, и имена, и компании, и СОРМ работает.
Я об этом. Тут про технологии, а не про политику, даже если она влияет на чей-то бизнес. Но «имеющие власть» (плюсомёты) всегда будут давить власть не имеющих (таких, как я). И чем Хабр отличается от пикабу или вконтактика? Да ничем. Только палит людей перед автоматическими системами сбора информации.
Так что 9 неадекватных на Хабр — эт ещё норм, но я для себя понял за примерно 300 комментариев и 13 минусов в карму от каких-то невменяемых, что отписываюсь нафиг, ибо от банального форума Хабр перестал отличаться. Тут уже и по Пу начали прогуливаться, и за это людям ставят плюсы, а моё искреннее удивление положением сразу вызвало «тсс, молчи, с*ка и знай свой шесток».
Градус неадекватности в комментах зашкаливает. Нафиг. Перехожу на ReadOnly.
Я об этом. Тут про технологии, а не про политику, даже если она влияет на чей-то бизнес. Но «имеющие власть» (плюсомёты) всегда будут давить власть не имеющих (таких, как я). И чем Хабр отличается от пикабу или вконтактика? Да ничем. Только палит людей перед автоматическими системами сбора информации.
Так что 9 неадекватных на Хабр — эт ещё норм, но я для себя понял за примерно 300 комментариев и 13 минусов в карму от каких-то невменяемых, что отписываюсь нафиг, ибо от банального форума Хабр перестал отличаться. Тут уже и по Пу начали прогуливаться, и за это людям ставят плюсы, а моё искреннее удивление положением сразу вызвало «тсс, молчи, с*ка и знай свой шесток».
Градус неадекватности в комментах зашкаливает. Нафиг. Перехожу на ReadOnly.
Да ничем. Только палит людей перед автоматическими системами сбора информации.
А Пикабу не палит что ли?)
Тут про технологии, а не про политику, даже если она влияет на чей-то бизнес.
Ну извините, нет у нас другого ресурса, где можно было бы нормально обсудить политику. Или я не прав? Покажите, может вы знаете такой.
Тут уже и по Пу начали прогуливаться
Если кто-то прогулялся (в рамках цензуры) и получил за это плюсы — вы его предлагаете немедленно за это наказать, так что ли? Плюсы и минусы — это просто метод оценки высказываний. Имхо нормальная система.
Вся логика закона:
США нам хотят навредить
@
они хотят нам отключить интернеты
@
но мы хитрые. мы сами отключим интернеты
@
ну как сами — провайдеры
@
для этого они установят у себя наше оборудование
@
но денег на оборудование не надо
@
а те операторы, что поставят оборудование могут не блокировать интернеты
Ну вот и дождались товарищи.
В моей профессии с автономным интернетом тут делать нечего.
Грядёт программистский пароход, правда что-то мне подсказывает что занавес на кардоне раньше опустят. Уж слишком много мозгов стало вылетать вместе с паром из нашего котла. В результате там одни дубины резиновые могут остаться, что даже нашим думцам сильно жизнь осложнит.
Лучше поторопиться. К 37 году прошлого столетия очень многие пожалели что не успели в своё время на пароход «филосовский». А такое большое понятие как наша Родина в его сегодняшнем состоянии лучше любится на расстоянии.
В моей профессии с автономным интернетом тут делать нечего.
Грядёт программистский пароход, правда что-то мне подсказывает что занавес на кардоне раньше опустят. Уж слишком много мозгов стало вылетать вместе с паром из нашего котла. В результате там одни дубины резиновые могут остаться, что даже нашим думцам сильно жизнь осложнит.
Лучше поторопиться. К 37 году прошлого столетия очень многие пожалели что не успели в своё время на пароход «филосовский». А такое большое понятие как наша Родина в его сегодняшнем состоянии лучше любится на расстоянии.
Как это Вы просто взяли и причислили всех программистов к предателям Родины? Я например никуда не поеду, даже если вообще интернет отключат. Я ж не наркоман… Буду натуральным хозяйством заниматься. Как-нибудь семью прокормлю.
UFO just landed and posted this here
Счастливо оставаться, уверен что работа для вас найдётся. Я никого никуду на причислял. Просто напомнил что тем, кому будет тесно в православном чебурнете надо поторопиться.
По поводу того, кто были Предателями Родины жертвы Гулагакстати впоследствии реабелитированые или их охранники спорить можно долго, но Хабр вне политики, поэтому мы делать его не будем. Я ярлыки друг на друга навешивать не станем, конечно.
По поводу того, кто были Предателями Родины жертвы Гулага
Я бы сказал, что предатели Родины — это те, кто претворяют такие законы в жизнь.
Зачем вы набросились на товарища мсдоса?
В реальности для айтишников откроется золотая жила: кто-то же должен искать частников с подключением к oneweb и предателей Родины открывающим доступ в впн ноды и писать ИИ алгоритмы для выявления врагов народа.
Будете частью номенклатуры с доступом в магазины Березка и талонами на заграничный интернет
Кошастый, перелогиньтесь.
Зачем вы отождествляете правительство и Родину? Убегают от политики.
Натуральным хозяйством, прокормив себя (не уверен что семья захочет так жить) на уровне бедных стран, с поправкой на не лучший климат, да и сажать нечего будет — ввоз самого приличного запрещён, купить не сможете (продавать — нетрудовые доходы, а там и налог на тунеядство подтянется), с одеждой и инструментом тоже беда.
Вопрос: А почему мы должны уезжать? Пусть «они» едут.
что-то мне подсказывает что занавес на кардоне раньше опустят. Уж слишком много мозгов стало вылетать вместе с паром из нашего котла. В результате там одни дубины резиновые могут остаться, что даже нашим думцам сильно жизнь осложнит.
Да навряд ли. Население — это расходы и риски, для обслуживания нефтяной трубы его нужно совсем немного.
Я бы предложил всем, задумавшимся над темой топика, внимательно прочитать «Атлант расправил плечи» (А. Рэнд). Кто уже читал, но давно — перечитайте, освежите в памяти. Там выше в комментариях приводили цитаты, но в данной ситуации ИМХО весь роман — одна большая цитата. И не пугайтесь, если увидите в героях себя или своих коллег — за 60 лет в умах людей произошло не так много фундаментальных изменений.
Пчёлы против мёда?
Вам напомнить историю, как любимая вами Айн Рэнд перед правительственной комиссией разоблачала врага народа — режиссёра, посмевшего снять фильм, в котором русские улыбаются? Причём фильм был снят во время войны, когда СССР и США были союзниками. А потом времена поменялись, и режиссёра решили разоблачить. «У нас» было постановление о журналах «Звезда и Ленинград», «у них» — такая же скотобаза, но уже по выявлению гипотетических коммунистов.
В «Атланте» много криков о свободе, но универсальное мерило свободы и трудолюбия по идее романа — это деньги. Свобода по Айн Рэнд — это свобода для бизнесменов, прочих она просто за людей не считает.
Вам напомнить историю, как любимая вами Айн Рэнд перед правительственной комиссией разоблачала врага народа — режиссёра, посмевшего снять фильм, в котором русские улыбаются? Причём фильм был снят во время войны, когда СССР и США были союзниками. А потом времена поменялись, и режиссёра решили разоблачить. «У нас» было постановление о журналах «Звезда и Ленинград», «у них» — такая же скотобаза, но уже по выявлению гипотетических коммунистов.
В «Атланте» много криков о свободе, но универсальное мерило свободы и трудолюбия по идее романа — это деньги. Свобода по Айн Рэнд — это свобода для бизнесменов, прочих она просто за людей не считает.
Спасибо за комментарий. Смею уточнить, что я нигде не утверждал, что лично Айн Рэнд «мною любима». Ее личные взгляды меня интересуют лишь как дополнительное чтение. Чтобы пояснить, я не считаю необходимым разделять взгляды или жизненные выборы Алана Тьюринга, чтобы пользоваться результатами его работ (хотя бы для того, чтобы написать этот комментарий). Писал же я именно о конкретном литературном произведении, и не более. В нем, замечу, русские или Россия не упомянуты совсем. Аналогии проводить можно долго, но замечу, что насильственный отъем и перераспределение собственности при изменения политического строя придумали не в России.
TL;DR — это роман не про деньги, а про борьбу тех, кто создает, против тех, кто не создает, и чтобы выжить, отбирает ценности у первых под дулом условного пистолета.
В «Атланте» много криков о свободе, но универсальное мерило свободы и трудолюбия по идее романа — это деньги.После недавнего перепрочтения я заключил, что мерилом свободы и трудолюбия деньги в «Атланте» считаются лишь как следствие, как вторичный результат. Краеугольным камнем, по моему мнению, там считается производство ценностей, чего-то нового, того, что а) нужно кому-то, и б) до приложения усилий конкретного индивида не существовало. Деньги же — лучшее (хоть и неидеальное) решение для облегчения обмена ценностями (простите за цитирование курса экономической теории). Так, положительными героями в романе являются не только директора и управляющие (и далеко не все, замечу), а обычные люди, которые хотят и умеют качественно делать свою работу, производить новое и нужное, и логично хотят на это в обмен что-то еще.
Свобода по Айн Рэнд — это свобода для бизнесменов, прочих она просто за людей не считает.Не вполне понимаю, из какой части романа сделан такой вывод. Свободой, по моему пониманию романа, обладают люди, которые произвели ценность, и не важно, в какой социальной позиции они находятся. Директор ли, изобретатель ли, инженер ли, художник или композитор — все они сделали то, чего без них не было бы, и исходя из этого, они должны обладать свободой применительно к судьбе этих вещей / произведений. По моему прочтению логики романа, свободный обмен ценностями — краеугольный камень успешной и динамичной экономики, у которой есть будущее. Кого в романе не считают за людей — так это тех, кто противостоит производству, созданию нового (в частности от страха, т.к. сами не умеют). Бизнесмены (и бизнесвумен, если на то пошло) — это по роману лишь те, кто производит ценности для обмена (частным случаем чего является продажа), таким образом запуская экономические механизмы существования общества, но с этой точки зрения любой индивид, который тратит свое время за зарплату для того, чтобы сделать что-то ценное — точно такой же бизнесмен.
TL;DR — это роман не про деньги, а про борьбу тех, кто создает, против тех, кто не создает, и чтобы выжить, отбирает ценности у первых под дулом условного пистолета.
Если что — я к Алану Тьюрингу отношусь с большим уважением, чем к Айн Рэнд. Да, со словом «любимая» я погорячился, извиняюсь.
> Кого в романе не считают за людей — так это тех, кто противостоит производству, созданию нового (в частности от страха, т.к. сами не умеют).
Разумеется, автор специально вывела галерею уродов, которые противостоят производству, и исключительно из страха (кстати, чёрно-белые характеры героев, что положительные, что отрицательные — это песня отдельная). Остаётся непонятным одно — как эти трусы всю Америку под себя подмяли?
А всё потому, что в жизни противостояние идёт в несколько другой плоскости. В жизни «отбирают» совсем другие, и как правило, обходятся без пистолета. А книга Айн Рэнд нужна им как эффективное обоснование: «вы бедны? значит, вы плохо работаете». Сплошь и рядом основные результаты труда принадлежат не тому, кто трудился, а хозяину средств производства или (в современном мире чаще) даже просто посреднику. Сколько историй, как отличные технические решения проигрывали говёным, но дающим лёгкую прибыль.
> Не вполне понимаю, из какой части романа сделан такой вывод
См. мой комментарий ниже — я там на некоторые места указал.
> Кого в романе не считают за людей — так это тех, кто противостоит производству, созданию нового (в частности от страха, т.к. сами не умеют).
Разумеется, автор специально вывела галерею уродов, которые противостоят производству, и исключительно из страха (кстати, чёрно-белые характеры героев, что положительные, что отрицательные — это песня отдельная). Остаётся непонятным одно — как эти трусы всю Америку под себя подмяли?
А всё потому, что в жизни противостояние идёт в несколько другой плоскости. В жизни «отбирают» совсем другие, и как правило, обходятся без пистолета. А книга Айн Рэнд нужна им как эффективное обоснование: «вы бедны? значит, вы плохо работаете». Сплошь и рядом основные результаты труда принадлежат не тому, кто трудился, а хозяину средств производства или (в современном мире чаще) даже просто посреднику. Сколько историй, как отличные технические решения проигрывали говёным, но дающим лёгкую прибыль.
> Не вполне понимаю, из какой части романа сделан такой вывод
См. мой комментарий ниже — я там на некоторые места указал.
Разумеется, автор специально вывела галерею уродов, которые противостоят производству, и исключительно из страха
Литературная гипербола однако. Ну и в жизни я этого типажа тоже насмотрелся (разве что не настолько ярко, но см. п. 1).
Остаётся непонятным одно — как эти трусы всю Америку под себя подмяли?
Простите, которую? Живу тут уже почти 12 лет, может на корпоративном уровне это и есть, но на бытовом в среднем все еще господствует подход «как потопаешь — так и полопаешь». Сплошь и рядом вижу, как востребованные (даже если с моей точки зрения странные) вещи оказываются в топах потребления, и их авторы получают за это бонусы. Что я делаю не так?
А всё потому, что в жизни противостояние идёт в несколько другой плоскости. В жизни «отбирают» совсем другие, и как правило, обходятся без пистолета.
Можно конкретнее?
Сплошь и рядом основные результаты труда принадлежат не тому, кто трудился, а хозяину средств производства или (в современном мире чаще) даже просто посреднику.
Посредник по определению только временно держит результат труда, иначе он является потребителем. Про хозяев средств труда — вы про «фабрики рабочим»? Во-первых, это уже проходили, во-вторых никто никому не мешает начать (говорю, как человек, занимавшийся производством электроники по своим же дизайнам).
Сплошь и рядом основные результаты труда принадлежат не тому, кто трудился, а хозяину средств производства или (в современном мире чаще) даже просто посреднику. Сколько историй, как отличные технические решения проигрывали говёным, но дающим лёгкую прибыль.
Да, и это потому, что вторые были более востребованы — т.е. имели более высокую конечную ценность. Если бы это было не так, их бы не купили, и прибыли не было бы никакой. Вообще. Это в экономике называется естественный отбор. Технические характеристики несут только часть ценности для потребителя, и насильно выдвигать их на первый план означало бы навязывать выбор => несвобода. И наконец, вы так говорите про легкую прибыль, как будто это что-то плохое. Без привязки к конкретике — это минимум ресурсов, затраченный для получения максимального выхлопа. Если я могу изменить стиль охоты и добыть еду быстрее и менее утомленным, то я так и сделаю, потому что иначе так вместо меня сделает мой сосед (в нашем случае — экономические конкуренты).
Вам напомнить историю, как любимая вами Айн Рэнд перед правительственной комиссией разоблачала врага народа — режиссёра, посмевшего снять фильм, в котором русские улыбаются?Вы, в курсе, что она родилась, выросла и получила образование в России? Она эмигрировала в 21-летнем возрасте. Я к тому, что её мнение, которое, возможно и было утрировано, но тем не менее было подкреплено личным опытом. А это имеет значение.
В «Атланте» много криков о свободе, но универсальное мерило свободы и трудолюбия по идее романа — это деньги.Про свободу это вы сочинили. Что касается трудолюбия, то звучит так, будто это что-то плохое. Плохо когда талантливый человек честно приносит людям благо и получает за это деньги? Да, воры, мошенники дискредитируют деньги тогда, когда получают их незаконным путём, но для того должны быть государство, суды, закон.
Свобода по Айн Рэнд — это свобода для бизнесменов, прочих она просто за людей не считает.Не надо быть бизнесменом (что бы вы ни понимали под этим словом), чтобы уметь ценить свой и чужой труд и талант. Быть честным перед собой и окружающими. Мир стоит на талантливых и трудолюбивых людях. Как раз в этом и заключается свобода. А деньги — лишь инструмент. Очень жаль, что вы этого в книге не увидели.
> Вы, в курсе, что она родилась, выросла и получила образование в России?
В курсе.
> Она эмигрировала в 21-летнем возрасте.
Правильно, её мнение о советской России основано на послереволюционной разрухе. Социализма как такового она не видела.
> Я к тому, что её мнение, которое, возможно и было утрировано
Речь не о том, утрировано ли оно было. Тут само слово «мнение» звучит по-издевательски. Рэнд это не в эссе написала, а выступила перед правительственной комиссией, судившей (и осудившей) режиссёра за «идейно неправильный» фильм. Люди, зашкварившиеся в подобных сеансах клеймления, на мой взгляд, в принципе теряют право что-то вякать про свободу.
> А деньги — лишь инструмент. Очень жаль, что вы этого в книге не увидели.
Вам напомнить, как в Долине о Дэгни заботятся, тщательно при этом подчёркивая, что ни боже мой, делают это не бесплатно, а исключительно в долг? Вам напомнить, как Даннешильд гордится тем, что топит корабли с гуманитарной помощью?
Или вот это:
«Но, Дэгни, дело, и способность зарабатывать, и то в человеке, что позволяет ему этим заниматься, – именно это и есть лучшее в нас, именно это и нужно было защитить…»
Во главе угла именно «зарабатывать», а не «создавать».
(Тут, конечно, оригинал бы глянуть. Подозреваю, что в оригинале дело — это именно business, а не job, work или ещё какая creative вещь. Это надо проверять — но цитата прекрасна и без этого.)
А финал — просто Символ Веры:
«Он поднял руку и начертал над безлюдной землей знак доллара.»
Лишь инструмент, ага.
В курсе.
> Она эмигрировала в 21-летнем возрасте.
Правильно, её мнение о советской России основано на послереволюционной разрухе. Социализма как такового она не видела.
> Я к тому, что её мнение, которое, возможно и было утрировано
Речь не о том, утрировано ли оно было. Тут само слово «мнение» звучит по-издевательски. Рэнд это не в эссе написала, а выступила перед правительственной комиссией, судившей (и осудившей) режиссёра за «идейно неправильный» фильм. Люди, зашкварившиеся в подобных сеансах клеймления, на мой взгляд, в принципе теряют право что-то вякать про свободу.
> А деньги — лишь инструмент. Очень жаль, что вы этого в книге не увидели.
Вам напомнить, как в Долине о Дэгни заботятся, тщательно при этом подчёркивая, что ни боже мой, делают это не бесплатно, а исключительно в долг? Вам напомнить, как Даннешильд гордится тем, что топит корабли с гуманитарной помощью?
Или вот это:
«Но, Дэгни, дело, и способность зарабатывать, и то в человеке, что позволяет ему этим заниматься, – именно это и есть лучшее в нас, именно это и нужно было защитить…»
Во главе угла именно «зарабатывать», а не «создавать».
(Тут, конечно, оригинал бы глянуть. Подозреваю, что в оригинале дело — это именно business, а не job, work или ещё какая creative вещь. Это надо проверять — но цитата прекрасна и без этого.)
А финал — просто Символ Веры:
«Он поднял руку и начертал над безлюдной землей знак доллара.»
Лишь инструмент, ага.
Извините, пропустил ваш ответ.
Правильно, её мнение о советской России основано на послереволюционной разрухе. Социализма как такового она не видела.Это желательно, но не всегда нужно быть свидетелем каких-то событий, чтобы понимать к какому концу они приведут. Тем более, что социализм с человеческим лицом так и не был построен. Её неприязнь на тот период времени зародилась на почве коллективизации. Я, например, не видя изоляцию рунета воочию, понимаю, что ни к чему хорошему это не приведёт.
Тут само слово «мнение» звучит по-издевательски. Рэнд это не в эссе написала, а выступила перед правительственной комиссией, судившей (и осудившей) режиссёра за «идейно неправильный» фильм.Да, это было некрасиво и неправильно с её стороны, я с вами согласен. Но слово не воробей, иногда сказать случайно глупость намного проще, чем написать.
Вам напомнить, как в Долине о Дэгни заботятся, тщательно при этом подчёркивая, что ни боже мой, делают это не бесплатно, а исключительно в долг?Ну так естественно, валютой в долине было золото, а не доллары-бумажки. Тем более придираться к таким мелочам — смешно.
Вам напомнить, как Даннешильд гордится тем, что топит корабли с гуманитарной помощью?Он топил суда с медью, чтобы государственные бандиты не получали прибыли. Именно топил, а не воровал.
Во главе угла именно «зарабатывать», а не «создавать».В мире свободного рынка и прямой конкуренции вы никогда не сможете заработать, не создав чего-то исключительного или полезного. Окупается талант, ум и труд, об этом говорилось много раз.
(Тут, конечно, оригинал бы глянуть. Подозреваю, что в оригинале дело — это именно business, а не job, work или ещё какая creative вещь. Это надо проверять — но цитата прекрасна и без этого.)
Лишь инструмент, ага.Я понимаю ваш сарказм, но вы предъявляете претензии к вымышленной книжке 1957г, по-моему это чересчур.
Это мир Мэри Сью, не сработает.
UFO just landed and posted this here
А наша политика чем отличается? Ах да, у нас власть всего лишь воюет с врагом «внутри периметра», запрещая и сажая несогласных и причисляя чтение Конституции к хулиганству. Так-то гораздо лучше, да.
вот всё, что надо знать о «миролюбивой» политике сшаКонечно миролюбивая, санкции — это мирные методы давления. Сама Россия регулярно в течение многих лет применяла экономические санкции в довольно политических целях (эмбарго ключевых экспортных товаров из Грузии, например).
мы не хотим, чтобы сильная агрессивная держава имела сильную армию или сильный морской флотОчень логично. Не может быть другой логики. Если одна страна видит другую страну агрессивной, то она будет стремиться уменьшить возможности проявления той агрессии.
Ну а чтобы они нам экономику не ослабляли, мы сами себе её ослабим.
Это финиш, но все равно интересно как они перекроют доступ к youtube и как это оправдают…
Пока что все самые большие гадости делались под эгидой детей, готов спорить что и с ютубом будет то же самое. Найдут тетворное влияние на неокрепшие умы.
Да не, слишком лайтово — так не прокатит с самым большим ресурсом инета, где люди проводят ОЧЕНЬ много времени, и получают массу новостей и инфы, скорее госбезопасность — распространение экстремизма и не желание сотрудничать — удалять ролики.
Поживём увидем. Многое зависит от дальнейших событий на военном фронте.
Так не сразу за ютуб возьмутся. Уже били и бьют по крупным игрокам: амазон, линкедин, гитхаб. Думаю, следующими будут воцап и фейсбук, т.к. есть аналоги хорошего качества.
Окно Овертона можно сдвигать потихонечку
Окно Овертона можно сдвигать потихонечку
А какие аналоги вотсапу? Телеграм уже в бане…
Настолько в бане, что я предпочёл его вконтакту, для переписки.
Ну вообще да, прокси и VPN ещё никто не отменял. Просто у меня личные контакты все в вк, в Телеграме были только заказчики по фрилансу (и то не все, часть в скайпе). И то это всё до блокировки ещё было :)
В бане. Мы это не очень замечаем благодаря активному противодействие Павла Дурова, но будь на его месте кто-то другой — может быть у нас и не было уже Телеграма. Ну и до сих пор у меня например Телеграм регулярно отваливается на мобильниках.
UFO just landed and posted this here
Как российскую пропаганду «исключают» власти в западных странах?
UFO just landed and posted this here
А при этом всем, вы где-то видели чтобы в мире блокировали ленту.ру, 1+1, например?
С пропагандой борются на своих ресурсах. При этом чужие не блокируют. А РФ именно блокирует доступ к неподконтрольной информации.
С пропагандой борются на своих ресурсах. При этом чужие не блокируют. А РФ именно блокирует доступ к неподконтрольной информации.
Как российскую пропаганду «исключают» власти в западных странах?По вашим ссылкам выходит, что никто не собирается «исключать» российскую пропаганду. Частная фирма Фейсбук хочет сделать открытым страну заказчиков политической рекламы, по другим ссылкам вообще никаких мер не обозначено. ЧТД.
Не обязательно перекрывать совсем. Сделают доступ медленным, чтобы всё больше людей переходили на какой-нибудь рутуб, майлру, вк и т.п.
Меня больше беспокоит, что Сбербанк в 2019 отключат от Visa и Mastercard
У меня в 2019 как раз истекает срок действия его карточки. Так что этот факт меньше беспокоит.
А вы в какую страну переезжаете?
UFO just landed and posted this here
Меня больше беспокоят новые правила по обмену валюты. Уничтожение табло, запрет обмена по безналу. Запрет обмена в «чужом» банке. Для началав том, в котором у тебя нет счёта, а затем судя по всему менять можно будет только по безналу и только через карту мир… В общем идём быстрыми темпами к инвалютному рублю, которые будут выдаваться только правильным людям. Остальные за бугор не смогут выезжать просто потому что не на что будет. А занавеса вроде как и нет. Уважаемые люди получат доллары по 60 копеек и поедут в Куршавель. Остальные мордой не вышли.
Закончится всё судя по всему деноминацией. Тем у кого нет права покупать инвалютные рубли и обычные не нужны — чтобы не попёрли с ними на чёрный рынок.
Закончится всё судя по всему деноминацией. Тем у кого нет права покупать инвалютные рубли и обычные не нужны — чтобы не попёрли с ними на чёрный рынок.
Приведите пожалуйста источник, интересно почитать.
К сожалению, а скорее к счастью это ролик в ютубе. Документа пока не встречал, в думу проект внесли но пока до первого чтения не дошло. Возможно не все инициативы попадут в закон. Кину ссылку в личку, не хорошо засорять форум
Посмотрел ролик
Очень сомнительный источник. Сначала они зачитывают некое письмо Банка России, но никаких ссылок на документы или хотя бы номер письма не говорят.
Через их канал я вышел на их сайт на как бы новость про запрет табло, который вы тоже упоминаете в комментарии:
«Финансовый омбудсмен Павел Медведев заявил, что в России необходимо запретить уличные информационные табло, на которых отображается курсы валют. „
Однако:
Омбундсменом этот некто Медведев быть перестал в 2011, после чего на данный момент является безработным пенсионером, т.е. говорить он в принципе может что угодно.
Очень сомнительный источник. Сначала они зачитывают некое письмо Банка России, но никаких ссылок на документы или хотя бы номер письма не говорят.
Через их канал я вышел на их сайт на как бы новость про запрет табло, который вы тоже упоминаете в комментарии:
«Финансовый омбудсмен Павел Медведев заявил, что в России необходимо запретить уличные информационные табло, на которых отображается курсы валют. „
Однако:
Омбундсменом этот некто Медведев быть перестал в 2011, после чего на данный момент является безработным пенсионером, т.е. говорить он в принципе может что угодно.
Сомнительный, согласен. Но очень многие законы начинались именно так. Работа правительства по дедоларизации страны, как вы знаете, засекречена поэтому приходится ловить сигналы из сомнительных источников.
С табло правда и уже приняли.
Я читал вот такое www.newsru.com/finance/30nov2018/centralbank.html
Ну, и не по теме, но тоже интересное. Про запрет иностранных платежных систем www.rbc.ru/finances/10/12/2018/5c0abb5d9a7947e6658982c0?from=main
Ну, и не по теме, но тоже интересное. Про запрет иностранных платежных систем www.rbc.ru/finances/10/12/2018/5c0abb5d9a7947e6658982c0?from=main
С какой позвольте спросить стати Сбер отключат от визы и мс? Зачем??
В тему сабжа :)
youtu.be/WV0ifhQJV4g
youtu.be/WV0ifhQJV4g
Хм, почитал внимательно, про что там.
Там про работоспособность рунета в случае отключения от инета снаружи, скорее.
Т.е. теоретически создание Великого Российского Фаервола в будущем такой подход может и упростить, но так-то в целом ничего особенно неадекватного, обычное околачивание патриотических груш.
Но на Великий Российский Файрвол де факто всё так же нет денег, оборудования, альтернативных местных облачных сервисов и всего такого прочего. И появятся они не раньше, чем у нас экономика будет, как в Китае.
Tl;dr спокуха, котаны, тор с бриджами в ближайшие годы вряд ли от нас куда-нибудь денутся, если уж в Китае не делись, при их-то экономических возможностях. Так что проблем с купить в даркнете дури, к счастью, ждать не приходится.
PS: Без русских нетфликса и порнхаба какая, к чёрту, автономия рунета? Кому и зачем нужны каналы связи без контента? Митинги-фитинги это всё лирика, где тут деньги, надо смотреть.
Там про работоспособность рунета в случае отключения от инета снаружи, скорее.
Т.е. теоретически создание Великого Российского Фаервола в будущем такой подход может и упростить, но так-то в целом ничего особенно неадекватного, обычное околачивание патриотических груш.
Но на Великий Российский Файрвол де факто всё так же нет денег, оборудования, альтернативных местных облачных сервисов и всего такого прочего. И появятся они не раньше, чем у нас экономика будет, как в Китае.
Tl;dr спокуха, котаны, тор с бриджами в ближайшие годы вряд ли от нас куда-нибудь денутся, если уж в Китае не делись, при их-то экономических возможностях. Так что проблем с купить в даркнете дури, к счастью, ждать не приходится.
PS: Без русских нетфликса и порнхаба какая, к чёрту, автономия рунета? Кому и зачем нужны каналы связи без контента? Митинги-фитинги это всё лирика, где тут деньги, надо смотреть.
Это не первая попытка.
Первая была в году 2012 еще, двигало Минкомсвязь. Тогда хотели разделить операторов на федеральных (под определение только РТ попадал) и обычных, при этом пограничные линки могли иметь только федералы. Поднялся шум, инициативу свернули (написав что-то вроде «зря вы так, вам же было бы лучше»).
Вторая попытка была через пару лет, от кого не помню, но вроде бы дума.
Третья попытка сейчас.
Хотя по содержанию эти предложения разные, но суть одна: государство хочет иметь контроль над пограничными линками (зачем это нужно кроме как для их отключения или замедления непонятно). Тут еще про блокировки добавилось, я сомневаюсь что они осилят аналог китайского фаервола (если только Китай не даст оборудование в кредит), но кто им помешает резать шифрованный трафик на неизвестные хосты например? Google (для начала) будет работать, а какой-нибудь vasyapupkin.com — нет.
Первая была в году 2012 еще, двигало Минкомсвязь. Тогда хотели разделить операторов на федеральных (под определение только РТ попадал) и обычных, при этом пограничные линки могли иметь только федералы. Поднялся шум, инициативу свернули (написав что-то вроде «зря вы так, вам же было бы лучше»).
Вторая попытка была через пару лет, от кого не помню, но вроде бы дума.
Третья попытка сейчас.
Хотя по содержанию эти предложения разные, но суть одна: государство хочет иметь контроль над пограничными линками (зачем это нужно кроме как для их отключения или замедления непонятно). Тут еще про блокировки добавилось, я сомневаюсь что они осилят аналог китайского фаервола (если только Китай не даст оборудование в кредит), но кто им помешает резать шифрованный трафик на неизвестные хосты например? Google (для начала) будет работать, а какой-нибудь vasyapupkin.com — нет.
А вообще, столько усилий, чтобы убедить людей в ценности для них инета (в сравнении с выйти на улицу погулять, например). Вангую лобби со стороны производителей диванов и пиццы.
А тем, кто скажет, что им так мешают вести политическую агитацию, предлагаю для начала пройтись по соседям. Если интересно, могу рассказать, как это делать так, чтобы не было неловко.
А тем, кто скажет, что им так мешают вести политическую агитацию, предлагаю для начала пройтись по соседям. Если интересно, могу рассказать, как это делать так, чтобы не было неловко.
Если интересно, могу рассказать, как это делать так, чтобы не было неловко.
Будьте так добры)
Я сейчас длинный трактат пишу об этом, но в общих чертах алгоритм выглядит так:
1. Знакомимся и убеждаем всех в собственной адекватности. Для этого убираем в парадной мусор, меняем лампочки, стираем граффити, желательно, в то время, когда люди идут на работу или с работы, чтобы примелькаться. Да, это всё должна делать УК, но тут задача не отстоять справедливость, а наладить контакты с людьми.
2. Заводим группу вконтакте / чатик в вотсаппе / телеграмме для парадной или дома. Модерируем его. Постим актуальное и важное. Понемножку координируем всякие общедомовые улучшения среды.
3. Постим у себя на страничке / на личном канале etc то, за что хотим агитировать. Практика показывает, что люди из чистого любопытства сами придут на страничку к человеку, который столько всего клёвого делает — интересоваться. Добровольно и с песнями.
4. А вот после этого уже можно понемногу начинать рассказывать уже в случайных разговорах на лестнице. И полезно в кармане таскать пару-тройку листовочек по теме на такой случай. Не потому что в инете нельзя прочитать, а потому что ссылку в инете на лестнице быстро бабушке не дашь (да ещё так, чтоб она потом про это не забыла).
1. Знакомимся и убеждаем всех в собственной адекватности. Для этого убираем в парадной мусор, меняем лампочки, стираем граффити, желательно, в то время, когда люди идут на работу или с работы, чтобы примелькаться. Да, это всё должна делать УК, но тут задача не отстоять справедливость, а наладить контакты с людьми.
2. Заводим группу вконтакте / чатик в вотсаппе / телеграмме для парадной или дома. Модерируем его. Постим актуальное и важное. Понемножку координируем всякие общедомовые улучшения среды.
3. Постим у себя на страничке / на личном канале etc то, за что хотим агитировать. Практика показывает, что люди из чистого любопытства сами придут на страничку к человеку, который столько всего клёвого делает — интересоваться. Добровольно и с песнями.
4. А вот после этого уже можно понемногу начинать рассказывать уже в случайных разговорах на лестнице. И полезно в кармане таскать пару-тройку листовочек по теме на такой случай. Не потому что в инете нельзя прочитать, а потому что ссылку в инете на лестнице быстро бабушке не дашь (да ещё так, чтоб она потом про это не забыла).
Соседей все меньше…
Пока читал комментарии мозг как-то сам придумал сценарий для фильма в жанре отечественного кибер-панка. 2045 год. В России введён железный занавес, доступа к интернету нет, есть только внутренняя сеть в стране. Доступ к сети осуществляется с помощью вживлённых чипов. Весь трафик согласно 5 поправке к священному пакету Яровой хранится бессрочно. Последняя надежда — распределенное кибер-подполье, использующее дронов для подключения к спутниковому интернету. Главный герой — молодой сотрудник кибер отдела ФСБ — Игнат. Во время очередного задания он влюбляется в юную хакерские Ольгу. Ольга показывает Игнату информацию из настоящего интернета и Игнат решает стать двойным агентом на стороне подполья. Теперь им предстоит найти легендарного хакера. Хакер должен помочь обойти защиту и опубликовать информацию из мирового интернета в чебурнете. В 2020 он уже взломал правительственные сервера и опубликовал секретную информацию в тогда еще открытом интернете. После этого никто больше о нем ничего не слышал… до сегодняшнего дня. Героям предстоит путешествие в Сибирскую тайгу.
Пока читал комментарии мозг как-то сам придумал сценарий для фильма в жанре отечественного кибер-панка. 2045 год. В России введён железный занавес, доступа к интернету нет, есть только внутренняя сеть в стране. Доступ к сети осуществляется с помощью вживлённых чипов. Весь трафик согласно 5 поправке к священному пакету Яровой хранится бессрочно. Последняя надежда — распределенное кибер-подполье, использующее дронов для подключения к спутниковому интернету. Главный герой — молодой сотрудник кибер отдела ФСБ — Игнат. Во время очередного задания он влюбляется в юную участницу сопротивления — Ольгу. Ольга показывает Игнату информацию из настоящего интернета и Игнат решает стать двойным агентом на стороне подполья. Теперь им предстоит найти легендарного хакера. Хакер должен помочь обойти защиту и опубликовать информацию из мирового интернета в чебурнете. В 2020 он уже взломал правительственные сервера и опубликовал секретную информацию в тогда еще открытом интернете. После этого никто больше о нем ничего не слышал… до сегодняшнего дня. Героям предстоит путешествие в Сибирскую тайгу.
Ну, вообще то, мне кажется предосторожность не помешает. А то отключат России на два месяца чтобы гарантировать невмешательство в выборах США и все упадет.
А так хоть рунет будет. Нет?
UFO just landed and posted this here
Вообще то это так. На теории. А на практике как будет? (Мне напоследок кажется, что если например Google решат, могут убить вообще весь интернет. Ну если и не весь, то большую часть. Ну или если Google с Facebook договорятся. :D)
Ведь написано что если отключить некоторые вне-российские серверы, рунет упадет. И с этим будут бороться.
Ведь написано что если отключить некоторые вне-российские серверы, рунет упадет. И с этим будут бороться.Как? Сомневаюсь, что хватит ума хотя бы из гугла стащить скрипты.
Не знаю о каких гугловских скриптов говорите. Но некомпетентность, вообще то не является причиной отказываться от борьбы. Как писали в Дюне:
– Просто я сегодня не в настроении, – буркнул Пауль.
– Не в настроении?! – Даже сквозь силовое поле щитов голос Халлека выдал его возмущение. – А при чем тут твое настроение? Сражаются тогда, когда это необходимо, невзирая на настроение! Настроение – это для животных сойдет, или в любви, или в игре на балисете. Но не в сражении!
А как защититься от отключения России от интернета на N месяцев изнутри в случае массовых недовольств?
Кстати, вот вы сейчас интересную вещь сказали. Если будут массовые недовольства — они могут решить отключить вообще всё. И чем больше будет российских мессенджеров и СМИ, тем
а) Больше российских компаний понесёт экономический ущерб во время этого отключения
б) В плане тех, для кого отключат — вообще не будет никакой разницы, что сейчас, что в случае «автономизации»
а) Больше российских компаний понесёт экономический ущерб во время этого отключения
б) В плане тех, для кого отключат — вообще не будет никакой разницы, что сейчас, что в случае «автономизации»
UFO just landed and posted this here
Я правильно понимаю, что быстро и втихую принять закон о «железном занавесе» и/или обязательных выездных виз для граждан нельзя? Т.е. грубо говоря, пока закон будет проходить чтения в думе, есть некоторое время на раздумья?
Как вы умело завуалировали вопрос «успею ли я запаковать чемоданы».
Скорее всё будет делаться постепенно и гибридно.
Возможная последовательность разворачивания событий примерно такая
Затруднят покупку валюты.
Переведут всех на карты МИР.
Заставят отчиваться о провозе и источниках покупки каждого доллара США.
Введут инвалютные рубли с жёстким курсом по 60 копеек за доллар, которые будут обмениваться на валюту на границе.
Введут запрет на выезд молодым специалистам пока те лет 5 не отработали внутри страны на её благо.
Введут секретность. Работаешь в конторе, которая хоть одну строчку кода написала по госзаказу — невыездной. А другой работы с закрытым инетом не очень то и будет…
Понятное дело, что рубли будут продавать только «уважаемым людям».
Результат — граница вроде как открыта, но только для правильных идеологически подкованных людей. Для них и доллары будут стоить не много дороже мусора.
Если не развяжут войну то от 2 до 5 лет ещё время есть, но с каждом годом покинуть страну будет всё сложнее.
Возможная последовательность разворачивания событий примерно такая
Затруднят покупку валюты.
Переведут всех на карты МИР.
Заставят отчиваться о провозе и источниках покупки каждого доллара США.
Введут инвалютные рубли с жёстким курсом по 60 копеек за доллар, которые будут обмениваться на валюту на границе.
Введут запрет на выезд молодым специалистам пока те лет 5 не отработали внутри страны на её благо.
Введут секретность. Работаешь в конторе, которая хоть одну строчку кода написала по госзаказу — невыездной. А другой работы с закрытым инетом не очень то и будет…
Понятное дело, что рубли будут продавать только «уважаемым людям».
Результат — граница вроде как открыта, но только для правильных идеологически подкованных людей. Для них и доллары будут стоить не много дороже мусора.
Если не развяжут войну то от 2 до 5 лет ещё время есть, но с каждом годом покинуть страну будет всё сложнее.
Пока не начнётся массовый исход, никто не будет закрывать никаких границ. Сейчас уезжают:
— самые недовольные, т.е. потенциальные источники проблем для государства
— очень небольшое количество в массе, и в первую очередь ИТ
Ну будет меньше программистов в стране, поезда от этого ходить не перестанут. Билеты можно и в кассе купить. Да, «галеры» заплатят меньше налогов или вообще исчезнут, но градообразующими предприятиями они тоже не являются.
Т.е. государству смысла границы закрывать, как это было между ФРГ и ГДР, пока нет. Лучше обложить налогами.
— самые недовольные, т.е. потенциальные источники проблем для государства
— очень небольшое количество в массе, и в первую очередь ИТ
Ну будет меньше программистов в стране, поезда от этого ходить не перестанут. Билеты можно и в кассе купить. Да, «галеры» заплатят меньше налогов или вообще исчезнут, но градообразующими предприятиями они тоже не являются.
Т.е. государству смысла границы закрывать, как это было между ФРГ и ГДР, пока нет. Лучше обложить налогами.
Проблема в том, что программисты налоги приносят, а дуболомы в чёрных пластиковых достпехах только на пенсию в 45 уходят.
Если взят курс на суверенность во всём необходимо кому то разрабатывать это суверенное ПО, компоненты для ракет и просто станки. Наконец ковать шит виртуальный щит от вражеского рунета. Кто это будет всё делать — полицаи и чиновники? Так что выпуск пара из башки конечно интересный вариант, но вместе с ним и мозги выносит. Существует предел за которым количество переходит в качество и организм теряет управляемость, а затем и способность функционировать.
Если взят курс на суверенность во всём необходимо кому то разрабатывать это суверенное ПО, компоненты для ракет и просто станки. Наконец ковать шит виртуальный щит от вражеского рунета. Кто это будет всё делать — полицаи и чиновники? Так что выпуск пара из башки конечно интересный вариант, но вместе с ним и мозги выносит. Существует предел за которым количество переходит в качество и организм теряет управляемость, а затем и способность функционировать.
Еще раз, для описываемых вами явлений нужен _массовый исход_. Пока я его не особенно вижу, работаю в ИТ-компаниях уже лет 8, из страны уехало максимум 3-5% моих знакомых. Контакты с бывшими коллегами поддерживаю и более-менее в курсе о трендах.
С другой стороны, в Германии, из новоприбывших русскоязычных по ощущениям около 70% это IT и члены их семей. Но это говорит лишь о том, что им проще всего уехать / либо они самые мотивированные.
С другой стороны, в Германии, из новоприбывших русскоязычных по ощущениям около 70% это IT и члены их семей. Но это говорит лишь о том, что им проще всего уехать / либо они самые мотивированные.
С нескольких источников вижу типа такую статистику:
2004-2005 70-80 тысячМассовый исход уже начался с 2012 года.
2006-2008 40-50 тысяч
2009-2010 30-40 тысяч
2011 50 тысяч
2012 120 000
2013 Почти 200 000
2014 Почти 300 000
2015-2016 Более 300 000
1. Судя по всему, это данные Росстата
В 2016 году из 313 210 людей, выехавших из России, 256 480 отправились в страны СНГ, среди лидеров Украина, Узбекистан и Армения.
в не-СНГ отправились 56 730, тут среди лидеров Китай (8 837), Корея (6 077), Германия(4 694).
Если же сравнить число выбывших с числом прибывших, то оно для перечисленных стран почти совпадает, из Китая в 2016 году приехало 8 027, из Кореи 7 377, из Германии 4 153.
Максимальный отрицательный прирост (т.е. исход) в этом же 2016 году приходится на Китай с показателем -810.
2. Теперь можно посмотреть другую статистику. Например, в Германии в 2017 году выдано 21 727 ВНЖ по программе Blaue Karte , из них из России приехало 1 390 человек (или их семей). Т.е. если принять среднюю семью за 2 (кто-то едет один, кто-то втроём), то с русской статистикой в принципе неплохо стыкуется.
По личным ощущениям, новоприбывшие в Германии едут преимущественно через эту программу (примерно 70%). Еврейская миграция и поздние переселенцы фактически закончились. Остальное — студенты, жены немцев и научные работники.
3. Есть еще цифры из ООН за 2017 год
Там, к сожалению, нет разбивки по годам, есть только данные за 2000 и 2017 год.
В них Россия находится в лидерах как иммиграции, так и эмиграции. Поскольку мы говорим об эмиграции, то количество россиян, живущих за рубежом в 2000 (10.7 млн) и в 2017 (10.6 млн) практически не изменилось.
Если у вас есть другие данные — давайте обсудим.
В 2016 году из 313 210 людей, выехавших из России, 256 480 отправились в страны СНГ, среди лидеров Украина, Узбекистан и Армения.
в не-СНГ отправились 56 730, тут среди лидеров Китай (8 837), Корея (6 077), Германия(4 694).
Если же сравнить число выбывших с числом прибывших, то оно для перечисленных стран почти совпадает, из Китая в 2016 году приехало 8 027, из Кореи 7 377, из Германии 4 153.
Максимальный отрицательный прирост (т.е. исход) в этом же 2016 году приходится на Китай с показателем -810.
2. Теперь можно посмотреть другую статистику. Например, в Германии в 2017 году выдано 21 727 ВНЖ по программе Blaue Karte , из них из России приехало 1 390 человек (или их семей). Т.е. если принять среднюю семью за 2 (кто-то едет один, кто-то втроём), то с русской статистикой в принципе неплохо стыкуется.
По личным ощущениям, новоприбывшие в Германии едут преимущественно через эту программу (примерно 70%). Еврейская миграция и поздние переселенцы фактически закончились. Остальное — студенты, жены немцев и научные работники.
3. Есть еще цифры из ООН за 2017 год
Там, к сожалению, нет разбивки по годам, есть только данные за 2000 и 2017 год.
В них Россия находится в лидерах как иммиграции, так и эмиграции. Поскольку мы говорим об эмиграции, то количество россиян, живущих за рубежом в 2000 (10.7 млн) и в 2017 (10.6 млн) практически не изменилось.
Если у вас есть другие данные — давайте обсудим.
UFO just landed and posted this here
Такое возможно. Но без цифр всё это спекуляции. И если я еще готов поверить, что в Украину из России едут русские программисты без украинских корней (лично я таких примеров не знаю. По политическим причинам не думаю, что их будет много. В основном программисты едут в Беларусь), то программисты в Армению или Узбекистан это крайне маловероятно.
Прошу прощения, а кто вообще эти люди — уезжающие из России а Армению или Узбекистан? Зачем?.. Это что, дети людей, когда-то приехавших сюда лет десять назад и устроившихся на стройки либо продавцами?
Сезонная миграция, приехали на полгода-год, заработали (даже если тут в теплицах работали), вернулись обратно, купили машину. Повторять, пока можешь.
Жил в частном секторе, неподалеку находился такой вот производственный комбинат с теплицами, на небольшом участке, да. Овощи выращивали и продавали в местные магазины. Сибирь, если что.
Жил в частном секторе, неподалеку находился такой вот производственный комбинат с теплицами, на небольшом участке, да. Овощи выращивали и продавали в местные магазины. Сибирь, если что.
Живу в Штатах с 2007 г, и вот буквально год назад количество свежеприбывших на ВНЖ людей, пишущих в местных русскоязычных группах, заметно увеличилось. Айтишников среди них где-то между очень мало и нет совсем (это странно — IT-специальности тут востребованы, проблемы с трудоустройством у IT-людей почти исключительно бюрократические, аля «нет разрешения на работу», что с гринкартой не проблема). Меритократические пути получение ВНЖ тут заметно сложнее, чем в той же Канаде, для гарантированной ГК «по ачивкам» в разумные сроки нужно быть семи+ пядей во лбу и с опытом, так что основное количество — выигравшие гринкарту по Diversity Visa Program (она же «лотерея»). Кстати да, это работает, и если подаваться на нужном сайте, то не лохотрон, только у меня одного здесь десятка два знакомых с этой темой. Но увеличение потока народа не заметить сложно (хотя и не особо удивительно).
UFO just landed and posted this here
Думаю, что понимаю, о чем вы. Два личных наблюдения: 1. Многие, кто здесь не живет, думают похожим образом — это неудивительно, т.к. невозможно сложить адекватное впечатление о системе, подолгу в ней не бывая, и 2. Пожив здесь 1-2 года, понимают разницу между ТВ и иммиграцией. Здесь действительно не страшно, и плюс (мало кому известный) еще и в том, что страна абсолютно не гомогенна ни социально, ни законодательно. Если вам не нравится в либеральном Нью-Йорке — сядьте на самолет в Техас ($300 билет туда-обратно, не разоряет), и через 3.5 часа окажетесь в другой стране (или как выразилась одна моя знакомая из Пенсильвании, «на другой планете»). Разве что пахать надо, и не халявить, но у меня в семье так заложено было. Приезжайте, посмотрите, тут никто не кусается, и за акцент косо не смотрит (как много где в Европе).
Из моих знакомых уехало куда больше и продолжают уезжать. Бесполезно спорить. Будущее двух лет покажет. Тут каждый решает сам за себя. Я на всякий случай обзавёлся ВНЖ.
Где?
Почему именно двух лет?
ИМХО, основной раскол наступил в 2014 году, когда часть граждан поняли, что им не по пути с государственной программой по политическим и экономическим причинам. Прошло 4 года, экономика и политика находятся примерно на том же уровне, что и тогда. Более чем достаточно времени, чтобы собраться (с мыслями) и уехать.
ИМХО, основной раскол наступил в 2014 году, когда часть граждан поняли, что им не по пути с государственной программой по политическим и экономическим причинам. Прошло 4 года, экономика и политика находятся примерно на том же уровне, что и тогда. Более чем достаточно времени, чтобы собраться (с мыслями) и уехать.
А среди бывших коллег в моей последней компании в России уехало процентов 70. Так что у всех разные выборки
Проблема в том, что программисты налоги приносят,
Сколько они их приносят, в процентах от бюджета?
У них же у половины серая зарплата, а у другой половины ИП.
а дуболомы в чёрных пластиковых достпехах только на пенсию в 45 уходят.
Чем меньше в стране людей, небезразличных ко происходящему вокруг, тем меньше нужно дуболомов для их усмирения.
Наконец ковать шит виртуальный щит от вражеского рунета. Кто это будет всё делать — полицаи и чиновники?
Почитайте про северокорейский антивирус. Tl;dr: его целиком украли у Trend Micro (видимо, через инсайдеров), заменили строки, перепаковали, и выдали за «защиту родного чебурнета от коварных буржуев».
А другой работы с закрытым инетом не очень то и будет…
С этим я бы поспорил. Не вижу логической связи между «нет доступа к зарубежному интернету» и «из работы программистам остался только госзаказ».
UFO just landed and posted this here
ТК РФ вроде бы имеет некоторые ограничения на то, что можно и что нельзя делать с зарплатой. Интересно было бы спросить у юриста, можно ли снижать (а не повышать) оклад по сравнению с изначально прописанным при заключении трудового договора… Чтобы уволить — тоже кстати нужны основания, иначе проблемы могут быть.
В целом — понимаю, что многие работают на заграницу, просто я вижу кучу сценариев, когда можно что-то интересное писать в РФ для пользователей РФ, и при этом не работая на госструктуры. Просто сейчас за границей видимо платят больше и в долларах — отсюда и имеем что имеем. Даже не знаю, хорошо это, или не очень.
В целом — понимаю, что многие работают на заграницу, просто я вижу кучу сценариев, когда можно что-то интересное писать в РФ для пользователей РФ, и при этом не работая на госструктуры. Просто сейчас за границей видимо платят больше и в долларах — отсюда и имеем что имеем. Даже не знаю, хорошо это, или не очень.
UFO just landed and posted this here
Ну да. Или переходить на фриланс. Там график какой угодно. И переполнения по задачам и срокам не будет. Плюшек правда нет совсем, но их же и так отменят или урежут?
UFO just landed and posted this here
Я про местный фриланс. Можно будет уйти туда, чуть потеряв в деньгах, но сохранив нервы. Или там тоже будет переизбыток исполнителей?
Ну тут же простая математика: сейчас в РФ программистов больше чем мест где им будут платить адекватную зарплату. Если отрезать все зарубежные вакансии, то программистов будет больше. Совершенно неважно как потребности в программистах будут закрываться — через фриланс или фултайм, смысл в том, что потребностей меньше чем предложения. А значит цена упадет. Ну это конечно при условии что избыток программистов не уедет из страны. И при условии что потребность в программистах в РФ реально меньше чем их количество. Что выглядит логичным с учетом того что есть какое-то количество программистов работающих на зарубежные компании, но все таки не факт.
сейчас в РФ программистов больше чем мест где им будут платить адекватную зарплату
А какую зарплату мы считаем адекватной? Мне просто родители как мантру всё время говорят, что «кадровый голод», «грамотных спецов не хватает», и всё такое. А мне вот тоже кажется, что в целом программистов — уже переизбыток. Или нет?
Адекватная — та, которую можно получать без закрытия интернета. Я вкладывал примерно такой смысл в это прилагательное.
А мне вот тоже кажется, что в целом программистов — уже переизбыток. Или нет?С учетом того, как хантят профессионалов и на какие уступки им готовы идти — нет, не переизбыток. В какой еще профессии готовы предложить переехать в страну человеку, который не владеет языком этой страны, да еще и оплатить ему и переезд и квартиру на месяц-другой и документы самим оформить? Я честно не могу вспомнить ни одного случая с другой профессией. Что говорит о том, что случай уникальный и в целом соответствует тому, что должно происходить при кадровом голоде.
Не знал, что есть такие крутые предложения :)
А с врачами разве такого нет? По идее, тоже везде должны быть нарасхват.
А с врачами разве такого нет? По идее, тоже везде должны быть нарасхват.
А с врачами разве такого нет? По идее, тоже везде должны быть нарасхват.
Нет. В отличие от программистов, к врачам куда более высокие требования и по медицинской практике, и по образованию. Ну т.е. известную в профессиональных кругах «звезду» на таких условиях, конечно же, за кордон пригласят. Но в случае программистов это справедливо даже для рядовых сотрудников. В то время как отечественных рядовых врачей даже на работу врачом не возьмут, пока свой диплом не подтвердит и не пройдет интернатуру в новой стране.
Ну т.е. известную в профессиональных кругах «звезду» на таких условиях, конечно же, за кордон пригласят.
Так ведь и те программисты, про которых вы говорите (с такими хорошими условиями) — тоже далеко не «любые программисты», а примерно такие же «звёзды». Разве нет?
Нет, я имею в виду именно рядовых программистов. Естественно, не джунов, но просто хорошего миддла, знающего платформу, на таких условиях возьмут. Пусть не в каждую контору, но активно порассылав резюме, вероятность получить предложение с полным сопровождением трансфера близка к 100%. Врач же, чтобы получить подобное предложение, должен быть как минимум, известным в профессиональных кругах, иметь научные публикации и т.д.
Врачам, в отличие от программистов, приходится проходить сложный экзамен и в большинстве стран свой. Помогают ли им с квартирой и документами при переезде я не знаю, но не слышал ни одного такого случая. А вот программистов с такими условиями знаю даже лично. Что, конечно, может объясняться кругом моего общения и моих интересов. Поэтому если мне кто-то покажет что с другими профессиями так тоже бывает и часто, то я сильно спорить не буду. Правда это скорее докажет привелигированность еще нескольких профессий, а не обыденность программистов.
UFO just landed and posted this here
>>Поэтому тем, кто уже сидит в местной фирме, останется только крепко держаться за свой стул и терпеть, а всем остальным — соглашаться на то, что предлагают.
Примерно, как работающие пенсионеры сегодня. Такая прослойка людей — с ними можно делать что угодно, платить гроши, требовать совершенно незаконные вещи — они буду молча терпеть, со всем соглашаться и держаться зубами за место. Потому что иначе — на выход, на еще более грошовую пенсию.
Им так и говорят: «не нравится — дверь там».
Описано с натуры, одно из военных училищ С-Петербурга.
Примерно, как работающие пенсионеры сегодня. Такая прослойка людей — с ними можно делать что угодно, платить гроши, требовать совершенно незаконные вещи — они буду молча терпеть, со всем соглашаться и держаться зубами за место. Потому что иначе — на выход, на еще более грошовую пенсию.
Им так и говорят: «не нравится — дверь там».
Описано с натуры, одно из военных училищ С-Петербурга.
Это много где так, тоже встречался неоднактно.
ОНИ правда упорно пытаются подпилить этот удобный сук под собой. Отменив или хотя бы сильно срезав пенсии работающим пенсионерам.
Когда можно будет либо работать фултайм за грошую з/п (не получая пенсии) или же ничего не делать и получать примерно такую же грошовую пенсию — дойдет даже до таких упертых.
Хотя может быть и нет… Анекдоты про свои веревки с мыслом и очередь занимаю с пятницы не совсем на пустом месте появились.
ОНИ правда упорно пытаются подпилить этот удобный сук под собой. Отменив или хотя бы сильно срезав пенсии работающим пенсионерам.
Когда можно будет либо работать фултайм за грошую з/п (не получая пенсии) или же ничего не делать и получать примерно такую же грошовую пенсию — дойдет даже до таких упертых.
Хотя может быть и нет… Анекдоты про свои веревки с мыслом и очередь занимаю с пятницы не совсем на пустом месте появились.
>>Хотя может быть и нет
Именно. Мама прекрасно помнит СССР, пустые полки, партсобрания и вот это все. И может сравнить с тем, что есть сейчас.
Но: «в союзе было намного лучше! Да, ни у кого ничего не было, но все жили одинаково и никто никому не завидовал» (с)
И очень много таких. Старшее поколение — практически все такое. Мое (1970 г.р.) — половина. С-Петербург. Что в глубинке творится с головами — мне страшно себе представить.
«Лишь бы не было войны»…
В общем, «гвозди бы делать из этих людей».
Именно. Мама прекрасно помнит СССР, пустые полки, партсобрания и вот это все. И может сравнить с тем, что есть сейчас.
Но: «в союзе было намного лучше! Да, ни у кого ничего не было, но все жили одинаково и никто никому не завидовал» (с)
И очень много таких. Старшее поколение — практически все такое. Мое (1970 г.р.) — половина. С-Петербург. Что в глубинке творится с головами — мне страшно себе представить.
«Лишь бы не было войны»…
В общем, «гвозди бы делать из этих людей».
UFO just landed and posted this here
Осталось только забор построить, высотой 1000 км, вдоль всей границы, что б наш воздух не перемешивался с воздухом потенциального врага.
Как по мне, это всё полная бессмыслица.
1. В случае попытки полной изоляции (при условии, что технически она будет реализована нормально, а не как с Телеграмом) российского сегмента интернета быстро наступит полный коллапс всего, вплоть до революции. Объясню почему: сейчас век YouTube и Instagram, и это полностью зарубежные сервисы, доступ к которым при отключении неизбежно пропадёт. А ими пользуется, ну наверное, процентов 80-90 молодёжи. Это миллионы людей, при чём их нельзя ни подкупить, ни запугать. Да и обмануть их, на самом деле, довольно сложно, критическое мышление в среднем развито неплохо.
Как итог — скорее всего, власть при таком сценарии просто сметут, потому что это будет значительное ухудшение повседневного experience без малейших адекватных плюшек «взамен» (и даже без внятных рациональных причин, которыми можно было бы такое объяснить).
И если в случае с сайтами вроде Википедии можно попытаться создать национальное зеркало (даже обновляемое в риалтайме, допустим), то вот с соцсетями — это просто невозможно.
Есть ещё Facebook, но про него я не говорю, т.к. им в основном пользуются люди постарше, и их в целом не так много, у нас в стране ВК более чем успешно заменяет его функции.
2. В случае реальной войны, конечно, власти могу сказать «ну вы же всё понимаете, национальная безопасноть, вам что важнее, чатики с лайками или родина?». Но в случае реальной войны, даже если она будет не ядерной (или ядерной, но с малыми жертвами) — уже и правда будет не до инстаграма. Опять же, смысл в автономности рунета в случае войны — есть. Но может, лучше разряжать обстановку и не доводить дело до войны? Судя по этой инициативе, в разрядку в Думе не очень верят, либо она им уже не интересна в принципе как вариант. Вот это правда пугает.
1. В случае попытки полной изоляции (при условии, что технически она будет реализована нормально, а не как с Телеграмом) российского сегмента интернета быстро наступит полный коллапс всего, вплоть до революции. Объясню почему: сейчас век YouTube и Instagram, и это полностью зарубежные сервисы, доступ к которым при отключении неизбежно пропадёт. А ими пользуется, ну наверное, процентов 80-90 молодёжи. Это миллионы людей, при чём их нельзя ни подкупить, ни запугать. Да и обмануть их, на самом деле, довольно сложно, критическое мышление в среднем развито неплохо.
Как итог — скорее всего, власть при таком сценарии просто сметут, потому что это будет значительное ухудшение повседневного experience без малейших адекватных плюшек «взамен» (и даже без внятных рациональных причин, которыми можно было бы такое объяснить).
И если в случае с сайтами вроде Википедии можно попытаться создать национальное зеркало (даже обновляемое в риалтайме, допустим), то вот с соцсетями — это просто невозможно.
Есть ещё Facebook, но про него я не говорю, т.к. им в основном пользуются люди постарше, и их в целом не так много, у нас в стране ВК более чем успешно заменяет его функции.
2. В случае реальной войны, конечно, власти могу сказать «ну вы же всё понимаете, национальная безопасноть, вам что важнее, чатики с лайками или родина?». Но в случае реальной войны, даже если она будет не ядерной (или ядерной, но с малыми жертвами) — уже и правда будет не до инстаграма. Опять же, смысл в автономности рунета в случае войны — есть. Но может, лучше разряжать обстановку и не доводить дело до войны? Судя по этой инициативе, в разрядку в Думе не очень верят, либо она им уже не интересна в принципе как вариант. Вот это правда пугает.
Я не уверен что инстаграм и ютуб это достаточный повод, да выйдут люди тюрьмы забьют на месяцок самыми активными, и всё на этом заглохнет.
Вы не замечаете просто, насколько эти сервисы стали массовыми. Там сейчас сидит абсолютно каждый первый (и многие начинают сидеть уже в 2-3 года, родители планшет с мультиками и передачами для детей дают, ну вы поняли).
Чтобы забить тюрьмы — придётся пересажать ну очень много народу. Мне кажется, с какого-то момента выходить протестовать начнёт ещё больше, чем садится, и тогда процесс уже будет неостановим (особенно если тюрьмы уже будут заполнены, и новых людей девать будет некуда).
Чтобы забить тюрьмы — придётся пересажать ну очень много народу. Мне кажется, с какого-то момента выходить протестовать начнёт ещё больше, чем садится, и тогда процесс уже будет неостановим (особенно если тюрьмы уже будут заполнены, и новых людей девать будет некуда).
Да какая революция из-за ютуба, ну вы чего. У нас когда интернет где-то отключается целиком никто революцию не устраивает. И есть тот же вконтактик, его вполне хватит большинству. И запугать и подкупить молодежь, конечно, можно. Не всю, но и принципиальных далеко не 80-90 процентов, их всегда мало. Да хоть нашистов вспомните — куча же молодежи в этом учавствовала, и снова пойдут. Так что кого-то — запугают, кого-то — купят, кто-то просто решит лучше дома/во дворе пива попить. Сколько там молодежи на митинге за телеграмм было например? Вот примерно тот же порядок скорее всего и выйдет.
У нас когда интернет где-то отключается целиком никто революцию не устраивает.
Смотря по каким причинам отключается. И потом, когда он отключается целиком — координировать действия становится сильно сложнее. Но тут как раз говорят про отключение только зарубежной части, местная, включая те же ВК и ОК, останется.
И есть тот же вконтактик, его вполне хватит большинству.
Там контента нормального почти нет, вроде как (тем более, процентов 40-60 — импортированные видео из YouTube, то есть просто embed стороннего фрейма). Хотя я давно там не был. Но даже среди геймеров Twitch намного популярнее вк (а Youtube ещё популярнее на порядок).
Да хоть нашистов вспомните — куча же молодежи в этом учавствовала, и снова пойдут.
Ну да, верно. Но сейчас время другое, и тренды уже немного другие. Имхо. За тем же Навальным идут куда охотнее.
Сколько там молодежи на митинге за телеграмм было например?
Ну так на согласованный митинг идти не так страшно, но и не так интересно. Очень многим было тупо лень. Я бы кстати тоже поленился туда прийти, даже если бы жил в Москве… На несогласованных народу больше было в разы.
Кстати, помимо потери YouTube и Instagram пропадёт доступ абсолютно ко всем онлайн-играм (они практически все зарубежные, и за исключением нескольких, может десятка проектов, серверов прямо в РФ ни у кого нет). А это, на минутку, 80-90 процентов молодёжи, как минимум мужской её части. Сейчас они сидят и играют в Fortnite, Overwatch и CS, а когда всё это пропадёт — им станет скучно, и они выйдут на улицы. Причём их поведение скорее всего будет не особо миролюбивым (у геймеров тоже некоторая деформация идёт, имхо, хоть они это и отрицают).
Но тут как раз говорят про отключение только зарубежной части, местная, включая те же ВК и ОК, останется.Именно. Большинству этого будет достаточно. Поворчат, попостят умеренно смешные картинки (потому что уже привыкли что за нормальные могут и посадить) и привыкнут к тому что теперь видео надо смотреть в контакте и на яндексе, а не в ютубе.
А это, на минутку, 80-90 процентов молодёжи, как минимум мужской её части. Сейчас они сидят и играют в Fortnite, Overwatch и CS, а когда всё это пропадёт — им станет скучно, и они выйдут на улицы.10-15 лет назад этих игр не было, а молодежь на улицы не выходила. Я был на первом марше несогласных и видел сколько там было молодежи — минимум. Были конечно, но не массы. Почему вдруг сейчас что-то поменялось я не знаю. Ну и игровые сервера из-за телеграма итак блочились, но что-то никаких особых волнений я не видел. Да ладно блочились, у массы людей до сих пор большая часть игр запускается через раз из-за блокировок телеграмма. И где вся эта молодежь? Плюс что-то организует у себя мейл ру и часть переползет туда, никаких проблем.
и на яндексе
На Яндексе вообще нет нормального видео, насколько я знаю. В вк есть, но в основном — личные видеоролики пользователей. С музыкальными клипами, прохождениями игр, всяким образовательным и познавательным контентом, обзорами разных плагинов для Photoshop и VST инструментов — там крайне туго. Вы вот сами часто смотрите видео в вк? А на ютубе?
10-15 лет назад этих игр не было, а молодежь на улицы не выходила
Так сейчас-то есть. И образ жизни сильно поменялся, и интересы подростков тоже. Вы застряли в прошлом, без обид)
Я был на первом марше несогласных и видел сколько там было молодежи — минимум. Были конечно, но не массы.
Когда был первый марш несогласных, ещё не было такого трындеца (я так понимаю, речь про 2008-2010 год примерно).
Ну и игровые сервера из-за телеграма итак блочились, но что-то никаких особых волнений я не видел
Потому что работал VPN, причём были и есть бесплатные VPN сервисы. Это не то же самое, что будет при полной блокировке.
большая часть игр запускается через раз
Не большая, а Fortnite и ещё 2-3 штуки. Paladins — работала и работает. Rainbow Six Siege — аналогично. The Division — тоже. Вообще все проекты Ubisoft по ощущениями работают нормально. Если и были сбои, уже всё разблокировали видимо в первые недели.
Плюс что-то организует у себя мейл ру и часть переползет туда, никаких проблем.
Mail.ru сделает аналог Rainbow Six или хотя бы Fortnite, вы это серьёзно?) Надеюсь, шутите. Ни опыта нет, ни программистов. Да и денег на такой уровень боюсь не хватит, даже при том что контора не бедная.
Я — вообще видео в интернете практически не смотрю. Но суть не в том, что ютуб лучше и аналогов такого уровня нет. Суть в том, что аналоги в принципе — есть. А значит как минимум часть пользователей уйдет на них. Что уже уменьшает количество тех, кто мог бы выйти на улицы.
Когда был первый марш несогласных, ещё не было такого трындеца (я так понимаю, речь про 2008-2010 год примерно).Ну хорошо, возьмите блокировку телеграмма когда попадало все что только могло. Часть серверов до сих пор местами не доступны. Где люди на улицах то?
Потому что работал VPN, причём были и есть бесплатные VPN сервисы. Это не то же самое, что будет при полной блокировке.Не то же самое. Но большая часть геймеров и молодежи не запаривается ВПН. Я регулярно на пикабу в игровом сообществе вижу диалоги вида: «А что там с доступом к серверам из РФ? -нужен ВПН -Ну и хрен с ним тогда, пойду поиграю во что-то еще».
Не большая, а Fortnite и ещё 2-3 штуки.Ну, во-первых, заметно больше, целая куча разных ММО туда же. Во-вторых один Fortnite — это чуть ли не половина всего онлайна. Даже только его было бы достаточно чтобы говорить что проблема есть и большая.
Mail.ru сделает аналог Rainbow Six или хотя бы Fortnite, вы это серьёзно?Зачем сделает? Вы видимо совершенно не в теме. Они банально покупают права на запуск локализации в РФ и крутят на своих серверах. Они так делают постоянно и регулярно покупают что-то новое. Есть еще несколько компаний с такой же стратегией, но я не могу сказать насколько они крупные и сколько у них там различных игр. И занимаются они такими вещами уже больше 10 лет, так что опыт у них есть. Да, там не самый топ конечно, но еще раз — если будет хоть какая-то замена, пусть и хреновая, народ поворчит и большая часть сядет пользоваться. Так всегда было и я не вижу ни одной причины почему в этот раз станет иначе.
Ну хорошо, возьмите блокировку телеграмма когда попадало все что только могло. Часть серверов до сих пор местами не доступны. Где люди на улицах то?
Вот и сам удивляюсь — где? Странный народ у нас.
в игровом сообществе вижу диалоги вида: «А что там с доступом к серверам из РФ? -нужен ВПН -Ну и хрен с ним тогда, пойду поиграю во что-то еще».
См. выше. Вдвойне странный народ. Им пофиг, во что играть, лишь бы работало?)
чуть ли не половина всего онлайна. Даже только его было бы достаточно чтобы говорить что проблема есть и большая.
Но тем не менее, см. 1. Что происходит с людьми — хз.
Зачем сделает? Вы видимо совершенно не в теме. Они банально покупают права на запуск локализации в РФ и крутят на своих серверах.
А вот тут не понял. Вы про стриминговую платформу? Так их пока ни Sony, ни Google не запустили ещё. Или про что речь? Назовите хоть один успешный и известный проект, запущенный по заказу Mail.ru «на их серверах», пожалуйста.
Вот и сам удивляюсь — где? Странный народ у нас.Вот об этом я и говорю. Странный, не странный, но объективный факт в том, что то, что вы предполагали вначале — не сбудется. Потому что примеры подобных событий есть и результаты известны. Причин чтобы в какой-то момент получилось иначе и все вышли на улицы я не вижу.
А вот тут не понял. Вы про стриминговую платформу?Нет конечно. Покупаются права на запуск серверов игры для жителей России. Поднимаются сервера, на них по мере выхода и локализации накатываются обновления. Дополнительно, по желанию, допиливаются отдельные платные фичи, которых может и не быть в родной игре. Один из старых примеров — Perfect World, более новый, но не от мейла и уже зафейлившийся — Black Desert Online. Я бы и больше назвал, но мне не очень хочется лезть в эту помойку, честно.
Потому что примеры подобных событий есть и результаты известны. Причин чтобы в какой-то момент получилось иначе и все вышли на улицы я не вижу.
Ну значит надо как-то менять общественное сознание. В тех же комментариях в группе провайдера, когда не работал Fortnite, процентов 10-15 людей очень сильно ругались на РКН. При этом процентов 40 ругались на Телеграм и Дурова, что самое забавное. Остальные отмалчивались или просто ныли.
Я думаю, первый шаг — прийти к ситуации, когда 90 процентов будет против РКН. А дальше уже можно и агитировать выходить.
Нет конечно. Покупаются права на запуск серверов игры для жителей России. Поднимаются сервера, на них по мере выхода и локализации накатываются обновления.
Не слышал про эти проекты. Загуглю.
Не, я говорил про игры вроде Fortnite и той же Rainbow Six. Там-то серверы точно не в России. Самые близкие — в Европе.
Не, я говорил про игры вроде Fortnite и той же Rainbow Six. Там-то серверы точно не в России. Самые близкие — в Европе.Я не удивлюсь если у мейла тоже есть сессионные шутеры и какой-нибудь рояль. И в них даже наверняка кто-то играет. По-крайней мере своя moba у них была когда этот жанр был на пике популярности.
UFO just landed and posted this here
Ну, полностью контролировать всё — довольно сложно в рамках большой соцсети. Опять же, вспомните майдан в конце 2013-ого в Украине. Тоже пытались давить на вк, чтобы блокировались группы майдана. Много заблокировали? Сама администрация вк — явно против блокировок и ограничения свободы слова. Сейчас после смены собственника стало похуже, но в целом тренд тот же.
Или как совсем крайний случай — пилить аналог своего мессенджера внутри РФ (правда, решение «на коленке» не потянет такую большую нагрузку, но для митингующих такую большую тянуть и не надо, их не столь много).
Или как совсем крайний случай — пилить аналог своего мессенджера внутри РФ (правда, решение «на коленке» не потянет такую большую нагрузку, но для митингующих такую большую тянуть и не надо, их не столь много).
UFO just landed and posted this here
Потому что пенсия касается стариков. А они либо не верят в эффективность, либо боятся выйти, либо здоровье не позволяет. За некоторых выходят дети или внуки — но не за всех.
Тем более ваше вот это «который год» тут ключевое. Если что-то происходит регулярно — люди к этому привыкают, и оно воспринимается уже как должное.
В отличие от темы обсуждения. Кстати, пенсионный возраст подняли тоже впервые — и бурление было вы сами видели какое, наверное мало кто наверху предвидел, что будет настолько шумно.
Тем более ваше вот это «который год» тут ключевое. Если что-то происходит регулярно — люди к этому привыкают, и оно воспринимается уже как должное.
В отличие от темы обсуждения. Кстати, пенсионный возраст подняли тоже впервые — и бурление было вы сами видели какое, наверное мало кто наверху предвидел, что будет настолько шумно.
UFO just landed and posted this here
Да-да, на эхе москвы было очень много гневных комментариев.
А акции ИРЛ уже не в счёт? Ну и Навальный этот вопрос освещал в видео и почтовых рассылках. И Яблоко. Да вроде, даже КПРФ подключилось.
Накопительная часть стариков не касается никак, повышение пенсионного возраста — тоже.
Окей, поправка — не совсем стариков, а тех, кто планировал скоро выйти, но теперь не выйдет. Молодых это изменение коснётся не скоро. И потом, многие молодые и так не особо на что-то рассчитывали, имхо. Я вообще сторонник того, что лучше каждый пусть держит свой депозит в банке, нафиг вообще эти пенсии (мне 26).
Ну так и интернет режут не первый год.
Логично. Просто пока видимо для большинства это не особо заметно. YouTube работает, поиск работает, игрушки тоже.
UFO just landed and posted this here
И мотивируют это тоже оскорблением чьих-то чувств? :)
Окей, пусть даже так. Но когда я смотрю видосики на зарубежном сервере — я ведь нахожусь дома один (а системы логирования, которые стоят у провайдеров, я угадайте где вертел, да и тем более сам провайдер при разговоре с поддержкой заявляет, что переходы у них якобы не логируются). А тот парень делал это всё при куче свидетелей, да ещё вроде бы сам себя для ютуба снимал… Ну вы поняли. Даже если меня арестуют — у меня будет гораздо большее моральное право возмутиться и послать их всех на несколько весёлых букв :)
Окей, пусть даже так. Но когда я смотрю видосики на зарубежном сервере — я ведь нахожусь дома один (а системы логирования, которые стоят у провайдеров, я угадайте где вертел, да и тем более сам провайдер при разговоре с поддержкой заявляет, что переходы у них якобы не логируются). А тот парень делал это всё при куче свидетелей, да ещё вроде бы сам себя для ютуба снимал… Ну вы поняли. Даже если меня арестуют — у меня будет гораздо большее моральное право возмутиться и послать их всех на несколько весёлых букв :)
> я ведь нахожусь дома один
Сегодня ониграет джаз смотрит запрещённые сайты, а завтра родину продаст. Придумают какой-нибудь буллшит, как для хентая с лолями, который приравняли к детскому порно.
Сегодня он
Но ведь хентай и сегодня можно найти и посмотреть. На торрентах или на порно-сайтах разного калибра. И вроде даже ничего за это не будет…
Будет. Раздающий торрент == распространение.
Сходу не нашел пруф. Была новость про деваху из Москвы. Скачала и раздавала и привлекли.
Ну и как вишенка на торте, раздача хентая с юно выглядящими персонажами == распространение ЦП.
Сходу не нашел пруф. Была новость про деваху из Москвы. Скачала и раздавала и привлекли.
Ну и как вишенка на торте, раздача хентая с юно выглядящими персонажами == распространение ЦП.
раздача хентая с юно выглядящими персонажами == распространение ЦП
Так мы про это и говорим, почему вишенка. Порнография запрещена только детская, если там лица, не достигшие 18 лет задействованы.
Но про хентай (рисованных персонажей) — это конечно глупо приравнивать его к настоящей детской порнографии, при его производстве вообще не задействуются актёры.
Насчёт «привлекли» — сначала вычислить надо. Хотя, если там товарищи из органов ходят по всяким трекерам и чекают IP сидов периодически, а она стояла на раздаче давно и упорно… Ну да. IP -> ФИО и адрес -> повестка.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Разве сейчас интернет уже не автономен? это сама суть его если у меня сейчас провайдер выключит у меня все равно мой локальный инет будет с локальными сайтами на мои 3 компьютера. Тоже самое с инетом внутри строны, да много чего сломается, но по факту сеть будет работать и если чего то надо то можно будет с Влдика до Питера перекинуть файл.
Вроде, DNS ещё не совсем автономна внутри России. Хотя, могу ошибаться, тут надо спросить у тех кто разбирается в теме.
Не путайте интернет и интранет. Сама суть интернета — в его всемирности, ограниченная «локалка», не суть важно в масштабе сети провайдера или страны — не интернет.
Нет. В устройстве интернет заложены принципы корневых узлов. Есть эксперименты распределенных сетей поверх интернета, тот же torrent к примеру, но они работают именно поверх интернет.
Да вроде как нет, если вы про корневые днс то это больше юридическое понятие чем техническое, у каждого почти провайдера поднят свой днс, если упадут корневые то просто обновлений не будет некоторое время, а старые ру сайты будут всё работать как надо.
Да и вообще можно будет указать янексевский днс и всё будет норм работать, кроме того что теперь они будут монопольно управлять адресами.
Да и вообще можно будет указать янексевский днс и всё будет норм работать, кроме того что теперь они будут монопольно управлять адресами.
Вы не правы. DNS это древовидная структура.
Если все дружно укажут DNS яндекса как корневой, то да, работать будет. Однако на практике это не так, и мы получим вместо 1 нормального дерева адресов рунета много несвязанных деревьев.
Более того, все DNS провайдеров являются кэширующими. А кэш имеет время жизни. Т.е. в зависимости от настроек он будет устаревать. А связь с регистратором, который хранит оригинальную запись DNS может быть утеряна, т.к. он окажется в другом дереве рунета.
В общем проблем там много, и их необходимо было решать уже лет 8 назад. Если хоть сейчас возьмутся — считаю что это хорошо.
Если все дружно укажут DNS яндекса как корневой, то да, работать будет. Однако на практике это не так, и мы получим вместо 1 нормального дерева адресов рунета много несвязанных деревьев.
Более того, все DNS провайдеров являются кэширующими. А кэш имеет время жизни. Т.е. в зависимости от настроек он будет устаревать. А связь с регистратором, который хранит оригинальную запись DNS может быть утеряна, т.к. он окажется в другом дереве рунета.
В общем проблем там много, и их необходимо было решать уже лет 8 назад. Если хоть сейчас возьмутся — считаю что это хорошо.
Почему только ru сайты? Разве com и другие записи не кэшируются российскими DNS серверами?
Кэшируются все, но работать они не будут, т.к. внешние каналы будут обрублены.
Разве что домен .com, но хостинг в российском ДЦ. Тогда по-идее должен работать.
Разве что домен .com, но хостинг в российском ДЦ. Тогда по-идее должен работать.
Разве что домен .com, но хостинг в российском ДЦ. Тогда по-идее должен работать.
Ну я про эти в общем-то и говорю. Что сайты работать не будут, которые хостятся за границей — это понятно. Не понятно только, как данная инициатива решит эту проблему. Хотя минутку, они и не хотят её решать, им же нужно как раз обратное...)
Постановление Совнаркома СССР от 27 января 1931 года "О радиоустановках и трансляционных устройствах":
…
3. Без предварительного разрешения Народного комиссариата почт и телеграфов не допускается:
а) установка радиоприемников (детекторных и ламповых) иностранными гражданами и иностранными учреждениями, предприятиями и организациями, находящимися на территории Союза ССР;
б) установка ламповых радиоприемников на пространстве шириной в сто километров от сухопутной границы или берега морской границы вглубь территории Союза ССР.
Менталитет «кругом враги» неистребим, увы.
…
3. Без предварительного разрешения Народного комиссариата почт и телеграфов не допускается:
а) установка радиоприемников (детекторных и ламповых) иностранными гражданами и иностранными учреждениями, предприятиями и организациями, находящимися на территории Союза ССР;
б) установка ламповых радиоприемников на пространстве шириной в сто километров от сухопутной границы или берега морской границы вглубь территории Союза ССР.
Менталитет «кругом враги» неистребим, увы.
Это не просто запрет или цензура, это ультиматум престарелых «воров в законе» из 90-х сидящих на трубе сегодняшнему молодому поколению россиян, которых они не понимают и страшно боятся. Фактически заставляют отказаться от Интернета (который только для них) и ходить строем в СССР 2.0, с клептократией и агрессивным клерикализмом. Это по эффекту примерно как лоботомия всей стране против «вольнодумства». Фактически, калечат всю страну.
Ребят, при всём (реальном) уважении, хочу открыто обратиться к обеспокоенным хабровчанам. За абсолютно честный комментарий «по фактам» меня минуснули, не прям чтобы жестко, но когда ты околонуля, это демотивирует вообще что-то писать, ибо в целом настроение понятно — «пшёл отсюда, пятая колонна». И это меня, как интроверта и хорошего человека, пугает и отталкивает. Потому что никто не понял мою мысль, хотя она гораздо реалистичнее и абсолютно честно выражает моё мнение, нежели комментарии вроде этих:
habr.com/post/433188/#comment_19503854
habr.com/post/433188/#comment_19503768
А я не люблю, когда люди меня не понимают.
Тут многие считают, что говоря о политике беспокоятся о себе, но я хотел бы обратить внимание на типичную «властную» ситуацию: большая часть обсуждений политики на Хабре абсолютно невменяема и представляет собой некий «междусобойчик» людей, «обличённых кармой».
Я не обижен за минусы, знал, что пишу, тут страшно другое.
Затыкание ртов и неспособность проводить параллели.
Да-да, та самая «бездумная властность», которую все критикуют, тут же приводится в действие самими критикующими. Мне это выносит мозг. А вам? Объясните, каково это — жить в двойными стандартами, с оруэлловским двоемыслием? Это вообще как? Типа, тем нельзя, но мы-то хорошие, нам так можно?
Посмотрите на себя внимательно. Чем ваше поведение отличается от тех же политиков, вводящих драконовские законы о блокировках, тотальной слежке? Только что хабровчане показали, что ничем. Саморегуляция не работает, когда мнение меньшинства с плюсомётами решает. «Обличённым кармой» кажется, что раз у них много власти, то они умнее, правее, имеют авторитет и их мнение значит больше несогласных. И они затыкают рот несогласным, ибо могут. Вот в чём парадокс.
Я не хочу объяснять, кто где ошибается, это не поможет, а остальные сами всё понимают.
Мы знаем, чем подобное положение дел кончается, именно поэтому я резко против политики на Хабре, В ЛЮБОЙ ФОРМЕ. Демократия, при всей её заковырности, в корне имеет важное правило: решает толпа (ок, «народ»). Это не такая уж плохая идея, просто ещё нигде не было её хорошей, ЧЕСТНОЙ реализации. Всегда власть имущие будут гнуть тех, кто ничего не имеет (и не обязательно от тупости, просто некоторым ничего и не нужно), хотя «на том конце провода» может сидеть 20-летний пацан, в политике не понимающий ничего, а напротив будет 50-летний политолог. И пацан победит, потому что КАРМА.
Чем не политика?
Хабр в этом плане — словно ещё один социальный эксперимент: запустили толпу «мышей» и они варятся между собой, выбирают «королей», «рабов» и «отшельников».
Или медведей, лососей и крабов, если кто помнит вот это: habr.com/post/427663
При всей гениальности рассказа — 11 минусов. Мне одно это говорит о контингенте Хабра больше, чем тысяча комментов о науке. Хабр — государство в себе. И это приговор.
Почему? Погрузимся в историю.
Любой форум — это небольшая страна: тут есть власть, есть иностранцы, есть враги и есть герои, есть популярные мнения и непопулярные. Именно по этим причинам вы не найдёте меня на форумах — не терплю популизм и пустой трёп. Спросить совета? Дать технический ответ? Обменяться мнениями? Да, классно, для этого технические площадки и существуют. Обсуждать политику и личности? «Мочить неверных»? Простите, я пару раз попробовал и решил, что надо быть вне этого уг. За 20 лет Хабр с моими 300 комментами, 13 минусами и 10 плюсами — это прям личный рекорд по количеству болтовни. Я думал, тут люди отличаются, что карма работает. Ах, милая наивность. Меня, как интроверта-затворника, пугает, что политика на Хабре — чисто техническом ресурсе — имеет большее обсуждение и резонанс, чем профильные статьи. Это плохой знак. Прям вообще плохой.
Кто-то скажет, что так и должно быть. Возможно, но тогда — причём тут правила Хабра? Почти на каждом форуме есть оффтопные ветки, где можно без боязни высказать мнение. Хабр не про политику, но горячо её обсуждает, при этом технические специалисты рассуждают о том, в чём, имхо, слабо разбираются.
И не говорите, что это из-за влияния политики на всех. Вопрос не в том, что она влияет на вас, а в том, что ВЫ НЕ ВЛИЯЕТЕ НА НЕЁ. Вы можете лишь БЕЖАТЬ. Но куда? С форумов можно уйти и ничего за это не будет. А из страны — куда вы денетесь? В другой юридический Ад? Ну так чего обсуждать — вперёд, к свершениям! И разочарованиям. Хорошо там, где нас нет. Хорошо там, где мы нужны. А мы ТАМ нужны? ВЫ там нужны? Я — кому-то там нужен?
Я рад за тех, у кого «да». Потому что у 99,9% будет «нет».
Подумайте, что решит это обсуждение? Для кого-то лично — может что-то и решит: кто-то VPN поднимет (наконец), кто-то начнёт всерьёз думать о переезде, но большинство даже пальцем не пошевелит или уже подготовились. Но я, как человек, пришедший за техническими подробностями, не вижу этого в комментариях. Вижу только пустые комментарии в духе mail.ru типа «Осталось только забор построить, высотой 1000 км, вдоль всей границы, что б наш воздух не перемешивался с воздухом потенциального врага». Это меня обескураживает и в очередной раз показывает, что «мир людей» заслужил того места, где он находится.
Мы все заслужили. Мы в этом виноваты, а не «они». МЫ. Понимаете? Мы такие, поэтому мир такой. Вот она — главная политика. Как я говорю, «от себя не убежишь, от себя стен не построишь — мир-то круглый». Многие этого словно не понимают.
Так что мир всем, но я тупой интроверт и не понимаю, что вы творите. Зачем вы это делаете? что это? Типичная для людей привычка выливать грязь где попало? Хабр не место для политики и шуток про политику, ребят. Для таких вещей есть пикабу и вконтактик. А тут — просто трёп, междусобойчик, засорение эфира, хайп. И давайте прям честно — у вас нет никаких решений. Потому, что вы далеки от политики, иначе тут не болтали бы. Можете мне не верить, я тёмная лошадка, но я знаю, так как общаюсь с людьми, которые её делают. И мне неприятно видеть «типа политику» на Хабре, потому что политику тут не делают. Это болтология. Простите за честность, я знаю, что «добившиеся кармы» не любят, когда их тыкают, как котят, и знаю последствия.
Просто задумайтесь, что вы творите.
Фигню творите. Шуточки на тему. Хи-хи, ха-ха, «лучше жить в Париже» и 14 плюсов. Остроумие похвально, но засорять серьёзный технический ресурс, паля себя перед теми, кого осуждаете, с пиететом «ах, вон мы какие дерзкие, о власти шутим и ничего за это не будет» — это не слишком разумное поведение, и вопрос не в страхе или браваде, не в блокировках и анонимности, он в непонимании собственного места в мире при ложном ощущении понимания. Двоемыслие в действии, но многие этого не осознают. У людей нет внутренних тормозов — вот что меня пугает.
Я бы хотел, чтобы с этим сообщением люди посмотрели на себя и примерили шкуру тех, кого осуждают. Шкуру неубитых медведей.
Так что, ребят, давайте уже, уничтожьте мою карму, покажите, какие вы крутые политики и что ваша власть решает. И давайте уже «решайте политику» между собой. А тысячи других людей посмотрят на эту болтовню. Впрочем, ни я, ни имеющие реальную власть не будут на это смотреть. Результат давно всем известен.
Всем, кроме вас.
Поэтому «сейчас я повешу трубку, и потом покажу людям то, что вы хотели скрыть, покажу им мир… без вас, мир без диктата и запретов, мир без границ, мир, где возможно все. Что будет дальше — решать нам.» (с)
habr.com/post/433188/#comment_19503854
habr.com/post/433188/#comment_19503768
А я не люблю, когда люди меня не понимают.
Тут многие считают, что говоря о политике беспокоятся о себе, но я хотел бы обратить внимание на типичную «властную» ситуацию: большая часть обсуждений политики на Хабре абсолютно невменяема и представляет собой некий «междусобойчик» людей, «обличённых кармой».
Я не обижен за минусы, знал, что пишу, тут страшно другое.
Затыкание ртов и неспособность проводить параллели.
Да-да, та самая «бездумная властность», которую все критикуют, тут же приводится в действие самими критикующими. Мне это выносит мозг. А вам? Объясните, каково это — жить в двойными стандартами, с оруэлловским двоемыслием? Это вообще как? Типа, тем нельзя, но мы-то хорошие, нам так можно?
Посмотрите на себя внимательно. Чем ваше поведение отличается от тех же политиков, вводящих драконовские законы о блокировках, тотальной слежке? Только что хабровчане показали, что ничем. Саморегуляция не работает, когда мнение меньшинства с плюсомётами решает. «Обличённым кармой» кажется, что раз у них много власти, то они умнее, правее, имеют авторитет и их мнение значит больше несогласных. И они затыкают рот несогласным, ибо могут. Вот в чём парадокс.
Я не хочу объяснять, кто где ошибается, это не поможет, а остальные сами всё понимают.
Мы знаем, чем подобное положение дел кончается, именно поэтому я резко против политики на Хабре, В ЛЮБОЙ ФОРМЕ. Демократия, при всей её заковырности, в корне имеет важное правило: решает толпа (ок, «народ»). Это не такая уж плохая идея, просто ещё нигде не было её хорошей, ЧЕСТНОЙ реализации. Всегда власть имущие будут гнуть тех, кто ничего не имеет (и не обязательно от тупости, просто некоторым ничего и не нужно), хотя «на том конце провода» может сидеть 20-летний пацан, в политике не понимающий ничего, а напротив будет 50-летний политолог. И пацан победит, потому что КАРМА.
Чем не политика?
Хабр в этом плане — словно ещё один социальный эксперимент: запустили толпу «мышей» и они варятся между собой, выбирают «королей», «рабов» и «отшельников».
Или медведей, лососей и крабов, если кто помнит вот это: habr.com/post/427663
При всей гениальности рассказа — 11 минусов. Мне одно это говорит о контингенте Хабра больше, чем тысяча комментов о науке. Хабр — государство в себе. И это приговор.
Почему? Погрузимся в историю.
Любой форум — это небольшая страна: тут есть власть, есть иностранцы, есть враги и есть герои, есть популярные мнения и непопулярные. Именно по этим причинам вы не найдёте меня на форумах — не терплю популизм и пустой трёп. Спросить совета? Дать технический ответ? Обменяться мнениями? Да, классно, для этого технические площадки и существуют. Обсуждать политику и личности? «Мочить неверных»? Простите, я пару раз попробовал и решил, что надо быть вне этого уг. За 20 лет Хабр с моими 300 комментами, 13 минусами и 10 плюсами — это прям личный рекорд по количеству болтовни. Я думал, тут люди отличаются, что карма работает. Ах, милая наивность. Меня, как интроверта-затворника, пугает, что политика на Хабре — чисто техническом ресурсе — имеет большее обсуждение и резонанс, чем профильные статьи. Это плохой знак. Прям вообще плохой.
Кто-то скажет, что так и должно быть. Возможно, но тогда — причём тут правила Хабра? Почти на каждом форуме есть оффтопные ветки, где можно без боязни высказать мнение. Хабр не про политику, но горячо её обсуждает, при этом технические специалисты рассуждают о том, в чём, имхо, слабо разбираются.
И не говорите, что это из-за влияния политики на всех. Вопрос не в том, что она влияет на вас, а в том, что ВЫ НЕ ВЛИЯЕТЕ НА НЕЁ. Вы можете лишь БЕЖАТЬ. Но куда? С форумов можно уйти и ничего за это не будет. А из страны — куда вы денетесь? В другой юридический Ад? Ну так чего обсуждать — вперёд, к свершениям! И разочарованиям. Хорошо там, где нас нет. Хорошо там, где мы нужны. А мы ТАМ нужны? ВЫ там нужны? Я — кому-то там нужен?
Я рад за тех, у кого «да». Потому что у 99,9% будет «нет».
Подумайте, что решит это обсуждение? Для кого-то лично — может что-то и решит: кто-то VPN поднимет (наконец), кто-то начнёт всерьёз думать о переезде, но большинство даже пальцем не пошевелит или уже подготовились. Но я, как человек, пришедший за техническими подробностями, не вижу этого в комментариях. Вижу только пустые комментарии в духе mail.ru типа «Осталось только забор построить, высотой 1000 км, вдоль всей границы, что б наш воздух не перемешивался с воздухом потенциального врага». Это меня обескураживает и в очередной раз показывает, что «мир людей» заслужил того места, где он находится.
Мы все заслужили. Мы в этом виноваты, а не «они». МЫ. Понимаете? Мы такие, поэтому мир такой. Вот она — главная политика. Как я говорю, «от себя не убежишь, от себя стен не построишь — мир-то круглый». Многие этого словно не понимают.
Так что мир всем, но я тупой интроверт и не понимаю, что вы творите. Зачем вы это делаете? что это? Типичная для людей привычка выливать грязь где попало? Хабр не место для политики и шуток про политику, ребят. Для таких вещей есть пикабу и вконтактик. А тут — просто трёп, междусобойчик, засорение эфира, хайп. И давайте прям честно — у вас нет никаких решений. Потому, что вы далеки от политики, иначе тут не болтали бы. Можете мне не верить, я тёмная лошадка, но я знаю, так как общаюсь с людьми, которые её делают. И мне неприятно видеть «типа политику» на Хабре, потому что политику тут не делают. Это болтология. Простите за честность, я знаю, что «добившиеся кармы» не любят, когда их тыкают, как котят, и знаю последствия.
Просто задумайтесь, что вы творите.
Фигню творите. Шуточки на тему. Хи-хи, ха-ха, «лучше жить в Париже» и 14 плюсов. Остроумие похвально, но засорять серьёзный технический ресурс, паля себя перед теми, кого осуждаете, с пиететом «ах, вон мы какие дерзкие, о власти шутим и ничего за это не будет» — это не слишком разумное поведение, и вопрос не в страхе или браваде, не в блокировках и анонимности, он в непонимании собственного места в мире при ложном ощущении понимания. Двоемыслие в действии, но многие этого не осознают. У людей нет внутренних тормозов — вот что меня пугает.
Я бы хотел, чтобы с этим сообщением люди посмотрели на себя и примерили шкуру тех, кого осуждают. Шкуру неубитых медведей.
Так что, ребят, давайте уже, уничтожьте мою карму, покажите, какие вы крутые политики и что ваша власть решает. И давайте уже «решайте политику» между собой. А тысячи других людей посмотрят на эту болтовню. Впрочем, ни я, ни имеющие реальную власть не будут на это смотреть. Результат давно всем известен.
Всем, кроме вас.
Поэтому «сейчас я повешу трубку, и потом покажу людям то, что вы хотели скрыть, покажу им мир… без вас, мир без диктата и запретов, мир без границ, мир, где возможно все. Что будет дальше — решать нам.» (с)
Владимир Владимирович, перелогиньтесь))
Ну серьёзно, болтология — это у вас. Пустой словесный понос. «Вы все плохие, вы ничем не лучше». Да ладно. Конечно, очень умно сравнивать интернет-ресурс (даже очень большой) и власть в государстве. Прямо очень.
Не говоря уже о том, что карма — это вообще не власть. Это инструмент. И сливают вам карму отнюдь не единолично, а очень даже совместно. Это на тему про «меньшинство, которое использует власть против вас».
Далее. А вы не подумали, что эту самую карму люди получили не просто так? Наверное, они сделали что-то хорошее, раз им её дали? То, что у вас её нет — ну так какие претензии к тем, у кого она есть, может стоит обратиться к себе и спросить «что я сделал не так, что у меня её нету»?
Далее. Насчёт обычных минусов и плюсов в комментариях. Ограниченное количествуо «заряда» чтобы давать плюсы и минусы есть у всех, у кого карма больше или равна 5 баллам (эо очень немного, если честно). Чтобы получить столько — достаточно написать одну хорошую, годную статью. Или две средних. Или оставить пару реально очень полезных комментариев (ну прямо очень полезных).
Мои статьи — не то чтобы особо полезные, но даже я без проблем набрал 5 баллов (потом правда слил где-то один балл за какие-то высказывания в комментах, но потом вернул обратно благодаря своей новой публикации).
Понимаете, плюсовалка или минусовалка есть почти у всех. Минусует вас вовсе не меньшинство, а большинство. Почему так? Ну может, потому что то, что вы пишете, воспринимается как троллинг. Или как провокация.
Я не вижу ничего плохого в обсуждении политики на Хабре. Политика — это нормально :)
С чего вы взяли, что их нет у тех, кто собрался тут? Вы сами выше пишете, что значительная часть тех, кто пишет «пора валить» никуда не свалит, потому что есть что терять, и десять раз всё стоит обдумать. И тут же противоречите сами себе ниже.
А чего примерять? Я вот знаю, что будь я во власти — я бы такой фигнёй не страдал. На 100 процентов уверен.
Да какая же это грязь? Просто обсуждение текущей ситуации. Весьма опасной, кстати.
Кто вам это сказал? Вот такие вот набросы чётко показывают, кто вы, и чьи деньги отрабатываете. Хотя может быть, что вы всё же это делаете по глупости.
На этом ресурсе имхо как минимум у 70-80 процентов будет «да». Не обобщайте. И я не о себе сейчас, себя я как раз к таким не отношу :)
За 20 лет — ваших? Хабру всего то ли 10, то ли 11. Если ваших — тогда ваш макисмализм понятен отчасти… :)
Ну может вы нас просветите, что это примерно за люди? Какого калибра, какой профессии? Или вы лично в Госдуме сидите, и сейчас про своих коллег говорите?
Ну естественно. Если бы мы были в Госдуме — болтали бы на заседаниях, по регламенту. Ну и в перерывах. К чему вот этот трёп сейчас? Если бы бабушка была дедушкой :)
Вы никогда не задумывались, что VPN сегодня используется не по назначению, и изначально он задумывался совсем для другого (точно не для обхода блокировок)? По-вашему, тот факт, что приходится его использовать в принципе — это нормально?
А то, что выпиливают целые музыкальные архивы из-за подачи 2 исков подряд представителем одного артиста (его лейблом), который, к слову, сам же мог туда залить эти треки, ведь загрузка полностью анонимна — это нормально?
А то, что заблокировали рутрекер из-за нескольких книг Донцовой, которые и не были никому толком нужны — это тоже хорошо и правильно?
А история с Телеграмом, когда во время его блокировки половина сервисов полегла — это тоже правильно и хорошо? А то, что везде для подключения к Wi-Fi сети нужно регистрироваться через смс (я может и не хочу делать ничего такого, но это время, и форма регистрации не всегда корректно работает, особенно на старых телефонах)? Я могу ещё долго продолжать…
Если вам всё это нравится — удачи вам. Но тогда не удивляйтесь, что вас минусуют.
Ну серьёзно, болтология — это у вас. Пустой словесный понос. «Вы все плохие, вы ничем не лучше». Да ладно. Конечно, очень умно сравнивать интернет-ресурс (даже очень большой) и власть в государстве. Прямо очень.
Не говоря уже о том, что карма — это вообще не власть. Это инструмент. И сливают вам карму отнюдь не единолично, а очень даже совместно. Это на тему про «меньшинство, которое использует власть против вас».
Далее. А вы не подумали, что эту самую карму люди получили не просто так? Наверное, они сделали что-то хорошее, раз им её дали? То, что у вас её нет — ну так какие претензии к тем, у кого она есть, может стоит обратиться к себе и спросить «что я сделал не так, что у меня её нету»?
Далее. Насчёт обычных минусов и плюсов в комментариях. Ограниченное количествуо «заряда» чтобы давать плюсы и минусы есть у всех, у кого карма больше или равна 5 баллам (эо очень немного, если честно). Чтобы получить столько — достаточно написать одну хорошую, годную статью. Или две средних. Или оставить пару реально очень полезных комментариев (ну прямо очень полезных).
Мои статьи — не то чтобы особо полезные, но даже я без проблем набрал 5 баллов (потом правда слил где-то один балл за какие-то высказывания в комментах, но потом вернул обратно благодаря своей новой публикации).
Понимаете, плюсовалка или минусовалка есть почти у всех. Минусует вас вовсе не меньшинство, а большинство. Почему так? Ну может, потому что то, что вы пишете, воспринимается как троллинг. Или как провокация.
Я не вижу ничего плохого в обсуждении политики на Хабре. Политика — это нормально :)
У людей нет внутренних тормозов — вот что меня пугает.
С чего вы взяли, что их нет у тех, кто собрался тут? Вы сами выше пишете, что значительная часть тех, кто пишет «пора валить» никуда не свалит, потому что есть что терять, и десять раз всё стоит обдумать. И тут же противоречите сами себе ниже.
и примерили шкуру тех, кого осуждают
А чего примерять? Я вот знаю, что будь я во власти — я бы такой фигнёй не страдал. На 100 процентов уверен.
Зачем вы это делаете? что это? Типичная для людей привычка выливать грязь где попало?
Да какая же это грязь? Просто обсуждение текущей ситуации. Весьма опасной, кстати.
ВЫ НЕ ВЛИЯЕТЕ НА НЕЁ
Кто вам это сказал? Вот такие вот набросы чётко показывают, кто вы, и чьи деньги отрабатываете. Хотя может быть, что вы всё же это делаете по глупости.
Я рад за тех, у кого «да». Потому что у 99,9% будет «нет».
На этом ресурсе имхо как минимум у 70-80 процентов будет «да». Не обобщайте. И я не о себе сейчас, себя я как раз к таким не отношу :)
За 20 лет Хабр с моими 300 комментами, 13 минусами и 10 плюсами
За 20 лет — ваших? Хабру всего то ли 10, то ли 11. Если ваших — тогда ваш макисмализм понятен отчасти… :)
так как общаюсь с людьми, которые её делают
Ну может вы нас просветите, что это примерно за люди? Какого калибра, какой профессии? Или вы лично в Госдуме сидите, и сейчас про своих коллег говорите?
Потому, что вы далеки от политики, иначе тут не болтали бы.
Ну естественно. Если бы мы были в Госдуме — болтали бы на заседаниях, по регламенту. Ну и в перерывах. К чему вот этот трёп сейчас? Если бы бабушка была дедушкой :)
кто-то VPN поднимет (наконец)
Вы никогда не задумывались, что VPN сегодня используется не по назначению, и изначально он задумывался совсем для другого (точно не для обхода блокировок)? По-вашему, тот факт, что приходится его использовать в принципе — это нормально?
А то, что выпиливают целые музыкальные архивы из-за подачи 2 исков подряд представителем одного артиста (его лейблом), который, к слову, сам же мог туда залить эти треки, ведь загрузка полностью анонимна — это нормально?
А то, что заблокировали рутрекер из-за нескольких книг Донцовой, которые и не были никому толком нужны — это тоже хорошо и правильно?
А история с Телеграмом, когда во время его блокировки половина сервисов полегла — это тоже правильно и хорошо? А то, что везде для подключения к Wi-Fi сети нужно регистрироваться через смс (я может и не хочу делать ничего такого, но это время, и форма регистрации не всегда корректно работает, особенно на старых телефонах)? Я могу ещё долго продолжать…
Если вам всё это нравится — удачи вам. Но тогда не удивляйтесь, что вас минусуют.
Не говоря уже о том, что карма — это вообще не власть. Это инструмент. И сливают вам карму отнюдь не единолично, а очень даже совместно.
Некоторые люди проголосовали за людей из группы Х, и теперь люди из группы Х могут затыкать рты людям из группы Y, которые транслируют неугодное им мнение.
Я сейчас про хабр или про сроки за репост сказал?
Ошибка, наверно, в очень широких определениях. «Заткнуть рот» внутри узкой социальной группы (IRL с человеком перестают общаться, в интернете используют технические средства) и тюрьму или даже в некоторых временах и странах убийство — вроде и можно описать одним термином, но использование этого факта для доказательства чего-то отдаёт демагогией. Голосование тут тоже разве что называется одинаково. Такая же ситуация, как с популярным сравнением «толерантности» в медицинском и социальном смысле.
То есть затыкать рот само по себе — не плохо. Плохо, условно, грабить/убивать/насиловать. Если вы затыкаете рот и при этом не грабите/убиваете/насилуете — все окей?
Например, не допускать на тв неудобных лиц, блокировать неугодные сайты с неугодным мнением (использование технических средств, что вы явно указали как норму) и т.п. подобные вещи — это все ок?
Голосование тут тоже разве что называется одинаково.
Называется как раз по-разному, а вот суть — одна. Одни люди явно обозначили право других людей на применение карательных мер. При этом даже сохраняется принцип "преемственности власти" — что в случае выборов уже выбранная власть имеет преимущество в виде админ ресурса, что в виде кармы голосовать может только тот, у кого карма в плюсе.
Факт то остается фактом — одна группа людей использует полученные возможности для того, чтобы заткнуть рот другой группе, просто потому, что так захотелось. И если, например, наша власть определенные нормы приличий соблюдает, создавая хотя бы видимость законности и действуя в рамках вполне определенных принципов (например, на тв тебя пустят, но если ты не Навальный), то никаких правил выставления кармы не существует даже формально.
И проблема, конечно, не в этом, проблема в том, что почему-то представители этой группы за те же самые действия обвиняют других людей (Путина и ко).
Здесь разница между частной дискриминацией и государственной дискриминацией. Я оставлю за скобками, что на Хабре совсем заткнуть рот всё-таки сложно: даже с низкой кармой можно писать комменты, только реже, да и зарегистрировать новый аккаунт не так сложно.
Но риски несопоставимы. Если на Хабре кому-то не дают писать, если тот же Стрелигов не пускает геев в свои магазины — качество жизни дискриминируемого падает несильно. Можно сменить сайт, можно ходить в другие магазины. Если Хабр в следствие неверной политики и игнорирования обратной связи скатится — не страшно, свято место пусто не бывает, появятся другие схожие сайты и наберут популярность. Если есть запрос — рынок всегда предложит альтернативу.
А если государство затыкает рты, то это критически влияет на качество жизни граждан. Как вследствие того, что критикующему может больно прилететь (дадут двушечку за репост), так и вследствие того, что если скатывается государство, то сменить его на другое гражданам очень сложно.
Возможно, если возникнут крупные безальтернативные корпорации, по возможностям воздействия на жизнь пользователей сравнимые с государством — нужно будет выбивать для себя права уже у них. Но пока ничего такого нет. Даже если «забанят в гугле» — это больно, но всё-таки не смертельно.
Но риски несопоставимы. Если на Хабре кому-то не дают писать, если тот же Стрелигов не пускает геев в свои магазины — качество жизни дискриминируемого падает несильно. Можно сменить сайт, можно ходить в другие магазины. Если Хабр в следствие неверной политики и игнорирования обратной связи скатится — не страшно, свято место пусто не бывает, появятся другие схожие сайты и наберут популярность. Если есть запрос — рынок всегда предложит альтернативу.
А если государство затыкает рты, то это критически влияет на качество жизни граждан. Как вследствие того, что критикующему может больно прилететь (дадут двушечку за репост), так и вследствие того, что если скатывается государство, то сменить его на другое гражданам очень сложно.
Возможно, если возникнут крупные безальтернативные корпорации, по возможностям воздействия на жизнь пользователей сравнимые с государством — нужно будет выбивать для себя права уже у них. Но пока ничего такого нет. Даже если «забанят в гугле» — это больно, но всё-таки не смертельно.
То есть затыкать рот само по себе — не плохо.Конечно. Могу привести много частных примеров, когда это неизбежно, но, думаю, это очевидно.
использование технических средств, что вы явно указали как нормуВот полная фраза «Заткнуть рот» внутри узкой социальной группы (IRL с человеком перестают общаться, в интернете используют технические средства). Технические средства как один из способов не общаться с кем-то в интернете. К примеру, распространенный черный список (в большинстве IM, напр. против спамеров) можно сравнить с цензурой, но неуместно.
Называется как раз по-разному, а вот суть — одна. Одни люди явно обозначили право других людей на применение карательных мерНе могу согласиться. Местная система голосования — система определения узкого круга «своих». Остальные могут читать материалы, или уходить восвояси. Существование множества однородных групп внутри общества — это норма, с этим не надо и нет смысла бороться.
И проблема, конечно, не в этом, проблема в том, что почему-то представители этой группы за те же самые действия обвиняют других людей (Путина и ко).Если Путин и его окружение использует разные средства для того, чтобы исключить кого-то из своего окружения, из своего бизнеса, из своего телеканала — это допустимо, конечно. Если речь идёт о государстве, то оно как бы для всех.
Конечно. Могу привести много частных примеров, когда это неизбежно, но, думаю, это очевидно.
Тогда непонятно в чем вы (и люди, поддерживающие вашу точку зрения) обвиняют Путина и ко. Рафик получается совсем неуиновен же.
Если речь идёт о государстве, то оно как бы для всех.
Не могу согласиться. Местная система голосования — система определения узкого круга «своих».
Здесь классическая проблема того, в каком момент несколько зерен становятся кучей. После какого предела узкое "местное" становится широким "общим"?
Существование множества однородных групп внутри общества — это норма
Давайте тогда рассмотрим как группу граждан Российской Федерации. Группа среди всего человечества. И таким образом придем к выводу, что Владимир Путин — молодец!
Почему мы так не можем сделать?
Тогда непонятно в чем вы (и люди, поддерживающие вашу точку зрения)Вы несогласны с моим высказыванием? К примеру, что на конференции по проблемам Арала нужно ограничивать споры о принадлежности Крыма? Или поддерживаете допустимость подавления оппозиции просто потому что есть мандат на это? Какие взгляды у вас?
Здесь классическая проблема того, в каком момент несколько зерен становятся кучей. После какого предела узкое «местное» становится широким «общим»?Когда становится принципиально безальтернативным, я полагаю. Смена государства не рассматривается альтернативой в современном праве, к слову. И даже смена города. В контексте нашего разговора узкое местное становится общим тогда, когда получает монополию на насилие. Из этого следует и уязвимость, и заинтересованность граждан на ограничение этого мандата на насилие.
Давайте тогда рассмотрим как группу граждан Российской Федерации. Группа среди всего человечестваВы придумываете свою гипотетическую вселенную, я думаю. В нашем мире сложилось другое понимание государства: ни как сверхкорпорации, ни как однородной группы среди человечества. Можно представить себе другой мир, но он не наш.
но если ты не Навальный
По-вашему — вот это является видимостью законности?..
Голосование за комментарии в минус — это даже не затыкание ртов. Если сильно слить карму — да, человек вроде не сможет больше писать. Но я карму и не минусовал :)
tl;dr очередной комментарий о том «вот вам не нравится цензура, а вы мне минусы ставите». Каждый раз в теме про цензурирование и огораживание рунета высказывается тезис «хабр не про политику» и после получения пачки минусов начинается подобное нытьё (ЧСХ, обычно юзерами без публикаций).
Алло, просыпайтесь, сейчас не 2010 год — политика пришла в IT. Если бы не приходила — её бы тут не обсуждали.
Алло, просыпайтесь, сейчас не 2010 год — политика пришла в IT. Если бы не приходила — её бы тут не обсуждали.
UFO just landed and posted this here
P.S. Тем, кому показалось, что я ною из-за кармы — вообще ничего не поняли. Это попытка обратиться к совести людей, но в ответ только цинизм, злоба, «Владимир Владимирович перелогиньтесь». Смешно? Не очень. Эти люди всерьёз думают, что обсуждают вопросы политики.
Давайте так: будет карма -10 и меньше — и Хабр для меня умрёт как площадка для обсуждений. Ни одного моего комментария здесь больше не будет, потому что есть разница между «осуждать» и «обсуждать». И я знаю, что так будет, потому что знаю людей. Тут не о политике надо думать, а о совести. А спокойно продолжу ходить по министерствам и институтам, продолжу работать на благо страны, просто зная, что комментаторы с Хабра ничем не отличаются от тех, кого они ругают. Только я это пойму, а они — нет. Так что выбор за вами, проведём социальным эксперимент. Голосуйте, нужны вам на Хабре вменяемые, честные, справедливые люди, готовые к диалогу, или здесь, как везде — правят «власть имущие».
Всего хорошего мне. Зайду проверить через 3 дня.
Давайте так: будет карма -10 и меньше — и Хабр для меня умрёт как площадка для обсуждений. Ни одного моего комментария здесь больше не будет, потому что есть разница между «осуждать» и «обсуждать». И я знаю, что так будет, потому что знаю людей. Тут не о политике надо думать, а о совести. А спокойно продолжу ходить по министерствам и институтам, продолжу работать на благо страны, просто зная, что комментаторы с Хабра ничем не отличаются от тех, кого они ругают. Только я это пойму, а они — нет. Так что выбор за вами, проведём социальным эксперимент. Голосуйте, нужны вам на Хабре вменяемые, честные, справедливые люди, готовые к диалогу, или здесь, как везде — правят «власть имущие».
Всего хорошего мне. Зайду проверить через 3 дня.
Вы бы сначала обосновали, нафиг вы вообще кому сдались вместе со своими социальными экспериментами и с демаршами «не обижайте меня, а то уйду», «ведите себя хорошо, зайду проверить»? Да хоть сто раз уходите и возвращайтесь :)
UFO just landed and posted this here
"Не обращайте внимания, он хлопает дверью, но никак не уходит"(Ц) какой-то форум.
«Владимир Владимирович перелогиньтесь». Смешно? Не очень.
покойно продолжу ходить по министерствам и институтам, продолжу работать на благо страны
Таки Владимир Владимирович?
Только я это пойму, а они — нет
Если все вокруг бегают и суетятся, а вы абсолютно спокойны, то возможно именно вы ничего не поняли.
Голосуйте, нужны вам на Хабре вменяемые, честные, справедливые люди, готовые к диалогу
К сожалению, не могу, но в минуса таких как вы отправят и без меня. А что вам нужны готовые к диалогу — это понятно, вот только вменяемые, честные, справедливые не считают "да, хозяин" диалогом.
Когда все это будет готово, вам отключат интернет и обвинят в этом внешних врагов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Будут (точнее уже начали) пытаться заставить и обородование ставить и долю в дочерней компании (обслуживающей клиентов из РФ) вымогать.
В качестве аргумента и рычага давления — лицензия на использование частот на территории страны.
Что будет делать если «принуждение ко сотрудничеству» не удастся провернуть пока неизвестно. Тут на хабре об этом уже некоторое время гадают — версии от просто запрета официального ввоза и продажи абонентских терминалов, до глушилок забивающих частотный диапазон и пеленгаторов для поиска нарушителей (людей все-таки доставших и использующих терминал в обход ограничений).
В качестве аргумента и рычага давления — лицензия на использование частот на территории страны.
Что будет делать если «принуждение ко сотрудничеству» не удастся провернуть пока неизвестно. Тут на хабре об этом уже некоторое время гадают — версии от просто запрета официального ввоза и продажи абонентских терминалов, до глушилок забивающих частотный диапазон и пеленгаторов для поиска нарушителей (людей все-таки доставших и использующих терминал в обход ограничений).
UFO just landed and posted this here
А ни кто из комментирующих не потрудился подумать?
Закон правильный и верный со всех сторон. И направлен он не на то чтобы «отделиться от интернет» а совсем на другое. Кто то умный, видно, рассказал про текущие сетевые угрозы, когда вероятный противник сможет легко и непринужденно отключить нас от сети. И не надо говорить о «независимых» корневых регистраторах, провайдерах и прочем. Их независимость заканчивается с приходом «товарищ майор» из западных спецслужб.
Так что давайте повышать грамотность населения, а не просто тупость в комментариях писать.
Закон правильный и верный со всех сторон. И направлен он не на то чтобы «отделиться от интернет» а совсем на другое. Кто то умный, видно, рассказал про текущие сетевые угрозы, когда вероятный противник сможет легко и непринужденно отключить нас от сети. И не надо говорить о «независимых» корневых регистраторах, провайдерах и прочем. Их независимость заканчивается с приходом «товарищ майор» из западных спецслужб.
Так что давайте повышать грамотность населения, а не просто тупость в комментариях писать.
когда вероятный противник сможет легко и непринужденно отключить нас от сети.
Он может отключить от внешней по отношению к России сети, и этому помешать невозможно физически. А во внутренней сети он ничего отключить не может, локальный русский интернет как работал так и будет работать, что бы кто не отключал. И делать что-то специально для этого не требуется.
Насколько я знаю, никого и никогда «вероятный противник» не отключал снаружи. Всегда отключали или временно ограничивали изнутри.
Примеры выше в комментариях приводились.
Примеры выше в комментариях приводились.
> А ни кто из комментирующих не потрудился подумать?
Потрудился и, подумав, понял что прецедентов не было, а вот прецеденты отключения изнутри (в том числе говорящими про внешних врагов) были не так давно и всё ещё есть.
> Так что давайте повышать грамотность населения, а не просто тупость в комментариях писать.
Не пишите, но, боюсь, повысить вы сможете только градус истерии, повторяя тележвачку.
> Не имея доступа к корневым серверам никаких имен сайтов в интернете не будет.
У нас есть зеркала, это раз, а имея «свои ДНС» вы будете иметь проблемы в обычном режиме (а не только когда решите охладить возмущение граждан, рубанув внешние линки).
Потрудился и, подумав, понял что прецедентов не было, а вот прецеденты отключения изнутри (в том числе говорящими про внешних врагов) были не так давно и всё ещё есть.
> Так что давайте повышать грамотность населения, а не просто тупость в комментариях писать.
Не пишите, но, боюсь, повысить вы сможете только градус истерии, повторяя тележвачку.
> Не имея доступа к корневым серверам никаких имен сайтов в интернете не будет.
У нас есть зеркала, это раз, а имея «свои ДНС» вы будете иметь проблемы в обычном режиме (а не только когда решите охладить возмущение граждан, рубанув внешние линки).
Куда все идет давно понятно.
«встали перед его глазами три лозунга на белом фасаде министерства правды:
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА»
1984
«встали перед его глазами три лозунга на белом фасаде министерства правды:
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА»
1984
-12 к карме. План перевыполнен, все свободны.
Всем спасибо, особенно циничным «умникам», думающим, что они всё-всё понимают и указывающим другим взрослым и разумным людям, как им жить и что думать.
Я ОЧЕНЬ рад, что больше не буду присутствовать на ресурсе, где 12 человек с нездоровыми наклонностями к мазохизму имеют голосовое преимущество над банальным словом «человечность». Будем считать этот эксперимент успешно завершённым, и, в отличие от мнения некоторых идиотов с цитатами (видимо, не имеющих своих мыслей), я не «хлопаю дверью», а выполняю обещание. Мне не важно, слушают меня или нет, мне важен обмен мнениями. Если мне не дают обмениваться информацией без санкций, без политического давления и агрессии, то я не хочу говорить. И Хабр не при чём. Не Хабр гадит в карму. Я не совершил ничего, что идёт вразрез с правилами, с законом, с моралью. Суть не в «плаче Ярославны», а в том, что Хабр уж слишком точно моделирует тоталитарное государство. Хорошая площадка для авторов и читателей, ужасная для комментаторов. Настоящая Russia Today.
Решили вы. Не «они», а ВЫ. Минусующие своим дешевым цинизмом победили настоящий коллективный разум и человечность. 12 человек показали, что для совершения преступлений простив человечности не нужна война, не нужна толпа, достаточно небольшой группы «власть имеющих», а кто наивно думает, что они — весь Хабр, тем могу только посочувствовать. Мне жаль, что даже такая маленькая власть сожрала им мозги, сопротивляться кольцу всевластия они точно не сумели бы.
С Хабром без меня в роли комментатора ничего не станет, как, впрочем, и без вас. Минусующие так и не поняли, что потерял не мифический неживой Хабр, а они. Именно они решили, что они — власть и могут решать за других, затыкать рты, использовать инструмент правопорядка для подавления несогласных и диктовать правила силой. Вы достойны того, что происходит в стране. Вы это заслужили. По вам это ударит много сильнее, чем по мне. С другой стороны, всего минус 12 голосов — это в некотором роде радует. Это значит, мало кто на Хабре готов тратить время на подобную фигню.
Если вы не поняли сути эксперимента, то подскажу: стоит поработать над собственной моралью и этикой. Для меня это был просто удобный повод, чтобы прекратить тратить время на болтологию с такими, как вы (вынужден признать, таких на Хабре много). Неужели вы настолько самовлюблённые, что сразу не увидели очевидного? Это ВЫ трясётесь над кармой, над рейтингами, над мнениями… А здоровые, адекватные люди делают то, что захотят, а не что им диктует какой-то там Хабр и глупые цифры рейтингов. Нормальных людей оценивают клиенты и работодатель, друзья и родные, а не какие-то малопонятные люди с чсв over 9000, возомнившие себя местными богами.
Мне жаль. Вы так ничего и не поняли. А я для себя понял, что Хабр — хреновое государство. Я не хочу в таком жить.
Всем спасибо, особенно циничным «умникам», думающим, что они всё-всё понимают и указывающим другим взрослым и разумным людям, как им жить и что думать.
Я ОЧЕНЬ рад, что больше не буду присутствовать на ресурсе, где 12 человек с нездоровыми наклонностями к мазохизму имеют голосовое преимущество над банальным словом «человечность». Будем считать этот эксперимент успешно завершённым, и, в отличие от мнения некоторых идиотов с цитатами (видимо, не имеющих своих мыслей), я не «хлопаю дверью», а выполняю обещание. Мне не важно, слушают меня или нет, мне важен обмен мнениями. Если мне не дают обмениваться информацией без санкций, без политического давления и агрессии, то я не хочу говорить. И Хабр не при чём. Не Хабр гадит в карму. Я не совершил ничего, что идёт вразрез с правилами, с законом, с моралью. Суть не в «плаче Ярославны», а в том, что Хабр уж слишком точно моделирует тоталитарное государство. Хорошая площадка для авторов и читателей, ужасная для комментаторов. Настоящая Russia Today.
Решили вы. Не «они», а ВЫ. Минусующие своим дешевым цинизмом победили настоящий коллективный разум и человечность. 12 человек показали, что для совершения преступлений простив человечности не нужна война, не нужна толпа, достаточно небольшой группы «власть имеющих», а кто наивно думает, что они — весь Хабр, тем могу только посочувствовать. Мне жаль, что даже такая маленькая власть сожрала им мозги, сопротивляться кольцу всевластия они точно не сумели бы.
С Хабром без меня в роли комментатора ничего не станет, как, впрочем, и без вас. Минусующие так и не поняли, что потерял не мифический неживой Хабр, а они. Именно они решили, что они — власть и могут решать за других, затыкать рты, использовать инструмент правопорядка для подавления несогласных и диктовать правила силой. Вы достойны того, что происходит в стране. Вы это заслужили. По вам это ударит много сильнее, чем по мне. С другой стороны, всего минус 12 голосов — это в некотором роде радует. Это значит, мало кто на Хабре готов тратить время на подобную фигню.
Если вы не поняли сути эксперимента, то подскажу: стоит поработать над собственной моралью и этикой. Для меня это был просто удобный повод, чтобы прекратить тратить время на болтологию с такими, как вы (вынужден признать, таких на Хабре много). Неужели вы настолько самовлюблённые, что сразу не увидели очевидного? Это ВЫ трясётесь над кармой, над рейтингами, над мнениями… А здоровые, адекватные люди делают то, что захотят, а не что им диктует какой-то там Хабр и глупые цифры рейтингов. Нормальных людей оценивают клиенты и работодатель, друзья и родные, а не какие-то малопонятные люди с чсв over 9000, возомнившие себя местными богами.
Мне жаль. Вы так ничего и не поняли. А я для себя понял, что Хабр — хреновое государство. Я не хочу в таком жить.
, в отличие от мнения некоторых идиотов
Не знаю насчет ваших оппонентов, но судя по вашему комментарию, вы где-то во главе списка оных
Именно они решили, что они — власть и могут решать за других, затыкать рты,
1. Вы слишком плохо представляете, что такое затыкать рот.
2. Комментатор без публикаций невелика проблема вообще.
3. Над кармой и рейтингами трясетесь именно вы, устроив из кармы истерику. Когда-то я жил год с отрицательной кармой и не устраивал показательные пляски, ну да, мог комментировать чуть реже. Не смертельно.
4. Если для вас люди, которые могут управлять вашей кармой — это местные боги…
Мне не важно, слушают меня или нет
Зачем говорить, если не слушают? Мне вот важно.
Настоящая Russia Today.
То есть вы сами признаёте, что там не сильно лучше?)
а не какие-то малопонятные люди с чсв over 9000, возомнившие себя местными богами
Я не минусовал. Хотя смотрел на ваши показатели время от времени. И вы правильно написали, -12 голосов для огромной аудитории Хабра — это не так уж много.
А я для себя понял, что Хабр — хреновое государство.
Это не государство, а кружок по интересам. Странный вы человек
Без шуток, советую сходить к психиатру. Резонерство, нарциссизм — это симптомы.
В Госдуму внесен законопроект об автономной работе рунета