Comments 603
Вы перепутали хабр и прекрасное.ит
В следующий раз будьте аккуратнее :)
В следующий раз будьте аккуратнее :)
Учитывая на сколько Сбер огромный и сколько рабочих мест создает, публичное обсуждение подобных вещей, может стать отличным толчком для позитивных изменений.
ну да, например к сокращению 50% рабочих мест.
Ну это скорей ближе к негативному. На сколько бы не были не компетентны уволенные, они сидели на рабочих местах и ни кому не мешали, а так куче людей нужна новая работа, и, как мне кажется, это банально увеличит конкуренцию на младшие позиции.
да это безусловно будет негатив для уволенных. и к сожалению для тех кто останется скорее всего тоже. увольнять начнут не с верхушки, а с самых нижних должностей. есть такая картинка на которой есть большая яма, в ней копается человек и вокруг ямы 10 начальников которые «помогают» тому человеку в яме. тоже самое будет и в этом случае.
но и этот монстр не жизнеспособен. из последнего — звонки клиентам с номера 900 с попытками узнать критическую информацию о картах клиентов.
но и этот монстр не жизнеспособен. из последнего — звонки клиентам с номера 900 с попытками узнать критическую информацию о картах клиентов.
Гм.А причём тут сбер? Обычная атака с подменой вызывающего номера, насколько я понимаю.
Или я что-то не знаю? Поделитесь, плиз.
к сожалению подробностей не знаю. лично мне не звонили.
Похоже на неё плюс утечка информации о счетах (скорее всего, замешаны сотрудники)
Подмена-то подменой, но откуда телефон, ФИО и данные карт?
открываешь приложение сбербанка, добавляешь номер в контакты. начинаешь отправлять ему деньги. и в подтверждение перевода будет частично скрытая но вполне достаточная информация.
Звонки с подменой в некоторые банки позволяют узнать ФИО, часть номера карт, балансы и операции.
Вот я тоже поймал себя на ощущении, что в Сбербанке половина людей просто лишние. Особенно порадовал тот «Следопыт-друг-junior»…
Только сокращать могут начать не тех, кто не нужен, а совсем наоборот, как это часто бывает в российских компаниях.
«Российские» ни при чём. Если вы думаете, что в крупных международных/иностранных компаниях нет кумовства, ничего-не-делающих сотрудников и откровенных вредителей, то вы круто ошибаетесь :) Симптомы примерно те же плюс всякие свои приблуды — харассмент, антикоррупция, дайвёрсити.
В первую очередь обычно сокращается человек который не ужился со своим начальником, не поддакивает ему постоянно…
Чем больше сотрудников у начальника в подчинении, тем выше его авторитет и круче резюме. Так что предстоит нешуточная борьба.
Интересно, какой у Грефа ник на Хабре?
Не менее интересно какие лычки и ачивки у учетки Грефа на том внутреннем ресурсе.
sberbugg
На эту тему по сберу ходит байка.
Со слов коллег.
Дело было на Вавилово. У Грефа там персональный лифт. И как то ему пришлось ехать в общем. На следующий день всех кто с ним ехал в лифте уволили.
Это же какое должно быть эго, что бы так не помиститься… С ним мол не поздаровались.
Правда или нет не знаю. Но с учетом того, что я видел за время работы… Могу сказать, что в полне реально.
Со слов коллег.
Дело было на Вавилово. У Грефа там персональный лифт. И как то ему пришлось ехать в общем. На следующий день всех кто с ним ехал в лифте уволили.
Это же какое должно быть эго, что бы так не помиститься… С ним мол не поздаровались.
Правда или нет не знаю. Но с учетом того, что я видел за время работы… Могу сказать, что в полне реально.
Довольно интересно, какое было формальное основание для увольнения, если оно было.
«По соглашению сторон»?
за три оклада? дорогостоящая поездка в лифте получается
склонен думать, что это байка
склонен думать, что это байка
Это для кого дорогостоящая, а кто ради этого даже в в лифт не сядет.
Каким образом из «соглашения сторон» следует три оклада?
Оклад за последний месяц и 2 в качестве компенсации за внезапное увольнение. Минимальная планка — 2 оклада, максимум по рынку — 5. Это с тем, что за последний месяц.
это если «соглашение» вам по хорошему предложили.
или вы думаете нет способа вынудить сотрудника самому уволится по соглашению?
или вы думаете нет способа вынудить сотрудника самому уволится по соглашению?
Увольнение по соглашению подразумевает выплату компенсации.
Если «самому» — это другая статья, «по собственному желанию». Если ситуация кризисная — никаких «по собственному желанию», настаиваешь на соглашении сторон, требуешь три оклада — получишь два хотя бы.
А уволить принудительно — очень проблематично.
Если «самому» — это другая статья, «по собственному желанию». Если ситуация кризисная — никаких «по собственному желанию», настаиваешь на соглашении сторон, требуешь три оклада — получишь два хотя бы.
А уволить принудительно — очень проблематично.
UFO just landed and posted this here
А уволить принудительно — очень проблематично.
было бы желание, свободное время и воображение… сотрудник довольно быстро напишет заявление по собственному.
Например? Я же говорю — это все из области попыток психического давления. Забиваем болт и посылаем далеко и надолго. Пишем заявление с требованием по соглашению, и в случае если просраны все дедлайны — идем в суд.
Судиться с физиком обычно дороже, поэтому компании обычно предпочитают удовлетворить требования «по соглашению», чем тратиться на суды.
Легально уволить сотрудника, который ходил в офис, не бухал на работе — очень и очень непросто.
Судиться с физиком обычно дороже, поэтому компании обычно предпочитают удовлетворить требования «по соглашению», чем тратиться на суды.
Легально уволить сотрудника, который ходил в офис, не бухал на работе — очень и очень непросто.
Согласен. Однако, у вас хватит нервов?
Находится в коллективе который тебя ненавидит, только потому что ты пошёл против системы. (После того как люди узнали что я увольняюсь из Сбербанка, у многих изменилось отношение, а у отдельных личностей пропало даже желание здороваться.) В каждой должностной инструкции есть пункт про «и прочие работы и обязанности на занимаемой должности».
Вам буду давать самую нудную и бессмысленную работу, контроль посещаемости и т.п.
Вы готовы с этим жить каждый будний день по 8 часов на протяжении пары месяцев, а то и более? Будет ли это стоит 3-4 окладов?
Находится в коллективе который тебя ненавидит, только потому что ты пошёл против системы. (После того как люди узнали что я увольняюсь из Сбербанка, у многих изменилось отношение, а у отдельных личностей пропало даже желание здороваться.) В каждой должностной инструкции есть пункт про «и прочие работы и обязанности на занимаемой должности».
Вам буду давать самую нудную и бессмысленную работу, контроль посещаемости и т.п.
Вы готовы с этим жить каждый будний день по 8 часов на протяжении пары месяцев, а то и более? Будет ли это стоит 3-4 окладов?
Например? Я же говорю — это все из области попыток психического давления. Забиваем болт и посылаем далеко и надолго.
Психическое давление это серьезно. можно например запретить пользоваться сотовым телефонам, а в туалет разрешить ходить на другом этаже в другом крыле здания. при входе на работу обязать оформлять пропуск на вход и на выход каждый раз. повторюсь, было бы желание и фантазия
Пишем заявление с требованием по соглашению
и на каком основании такое заявление будет удовлетворено? Официально работодатель «не хочет вас увольнять» и для суда эта писулька будет выглядить как «хочу уволится давайте 5 окладов», а работодатель «а я чё? я ниче, он обычный сотрудник работает как все»"
Легально уволить сотрудника, который ходил в офис, не бухал на работе — очень и очень непросто.
и не нужно легально увольнять, надо создать условия чтобы сам уволился
Психическое давление это серьезно. можно например запретить пользоваться сотовым телефонам, а в туалет разрешить ходить на другом этаже в другом крыле здания. при входе на работу обязать оформлять пропуск на вход и на выход каждый раз. повторюсь, было бы желание и фантазия
Психологическое давление работает в обе стороны.
Подкованный сотрудник, во-первых, будет посылать: Нельзя пользоваться сотовым, а где это в должностной инструкции с обоснованием. Где запрет на пользование телефоном всех остальных сотрудников на анлогичной должности? Нет, юридически это ничтожно, поэтому не буду выполнять. То же с туалетами. Предоставьте мне в письменном виде приказ, что мне запрещено использовать туалеты, а всех остальным можно. А дальше я пойду в суд с этим приказом.
Во-вторых, он будет строчить жалобы в трудоинспекцию на дискриминацию, оказание психологического давления и т.п. Более того он может подать в суд, но продолжать ходить на работу и толком не работать, а разлагать остальных сотрудником.
Создание невыносимых условий будет так же для работодателя и остальных его коллег.
Ну есть же армейский способ — сделать всем плохо и показать из-за кого. С одной стороны это закрывает аналогичные должности, с другой создает очень некомфортную для работника атмосферу. Как бы он ни был прав, после того как из-за него запретят пользоваться на работе телефонами всем, его мало кто любить будет. «Ты-то в конце концов все равно уйдешь, а у нас ипотека/семья/кот не кормленный, нам работать в этом всем придется» и тому подобное. Для коллег такое поведение нерационально, но по моему опыту люди предпочитают приспособиться и прогнуться, а не встать дружным строем и уйти всем вместе.
"Пишем заявление с требованием по соглашению"
Увы, такой причудливой конструкции, а тем более дедлайнов по ней в законодательстве нет.
Максимум - можно притянуть обязанность должностных лиц ответить на корреспонденцию в течение месяца. Что вы будете делать с полученным ответом, что предложенные вами условия вашего увольнения для работодателя неприемлемы?
Блин. Не знаю, как мне попалась эта статья 2,5 годичной давности(
Подразумевает только, что не нужно предупреждать за 14 дней до увольнения.
UFO just landed and posted this here
С тех пор любой лифт, в который входит Греф, моментально становится персональным.
На самом деле, я изначально там и хотел размещать текст. С применением другой лексики разумеется и более эмоциональный. Сейчас вижу, что всё-таки этот ресурс подходит лучше.
Отличное чтиво для пятницы!
Лично мне довелось поработать на компанию делающую проект для Сбера, но проект был настолько «важный», что работать нужно было на территории Сбера. В каком-то унылом офисе, находящемся на отшибе. После этого я зарекся, ни ногой, ни в одно проект хоть как то с ним связанный. Около месяца ждали пока нам настроят рабочее окружение. Затем неделю было убито на попытки развернуть проект, потому что мы вливались в уже существующий проект, а для его разворачивание нужны были права локального админа, которые нам естественно не давали, и нужно было изворачиваться. Про качество кода, от некоторых разработчиков от Сбера, это прям отдельная песня, но для меня это было скорей плюс, почти что как следователь, который расследует убийство) Но пожалуй последней каплей стало то что, чем ближе к релизу тем больше становились заметны абсолютно некомпетентные люди(тем или иным образом связанные с проектом), которые устраивали различные подковерные дрязги, с скидыванием ответсвенности, с перекидываем своих задач, манипуляцией, скандалами и прочим. Не могу сказать что было все прям очень плохо, все что касалось, компании, в которой я непосредственно работал, меня полностью устраивало, поэтому я пожалуй и не уволился при первой возможности.
Ждём статью.
Лично мне довелось работать с абсолютно некомпетентными инженерами от вендора (который поставляет оборудование не только русскому амазону, но Безосовскому). Они некомпетентны до такой степени, что когда им задаешь вопрос по тому как включается та или иная фича, они заводят кейс в свой сапорт, и их работа сводится к секретарской. Компания большая и уровень подготовки у людей разный, нужно это учитывать.
В Сбере половина карьеристов, которые только и занимаются подковерными войнами. Сам в нашем филиале наблюдал как на начальника пластика назначили девушку которая про пластик знает что его надо вставлять в банкомат и проводить по терминалу. Она вечно строчила различные служебки, постоянно посещала различные тренинги для руководителей и личностного развития, ну и орала на сотрудников что они дармоеды. Через полгода… она пошла выше, уже в каких-то замов.
кстати, для «эффективных» менеджеров-девушек (начиная с рег менеджера филиалов) «взятых с улицы» при этом спать с вышестоящим руководством вполне норма, только так в большинстве случает строится карьера в сбере. Видел лично пару примеров таких. Для мужчин — лояльность и заглядывание в рот, ну и естественно блат/родственники.
Проблемы с безопасностью думаю во всех банках есть. На юникредит делали проект — та же фигня, доступов нет, все закрыто, все через согласования по несколько недель. Но можно взглянуть и с другой стороны. Айтишникам-то волю дай — наделают себе рут-доступов и давай фигачить. А безопасникам потом адова боль будет если вдруг такой доступ попадет к кому-то не тому. А там реальные бабки клиентов и уголовные сроки. В общем понять их тоже можно.
Чёт гон какой-то. Я работал в Сбере в Среднерусской банке в Москве на Большая Андроньевская 8 и отчасти не могу подтвердить данную статью. Перегибы в бесконечных согласованиях и обоснованиях есть. ЗП платят кусками потом кусочками, полукусочками, тремя видами копеечных премий — это давайте, не привычно. Если морально доставляет удовлетворение результат от работы, то да, соглашусь, это не та компания. В целом работать можно, просто надо быть к такому морально готовым. Со Сбера я ушёл в конечном итоге и возвращаться бы не стал.
Чёт гон какой-то. Я работал в Сбере.
Со Сбера я ушёл в конечном итоге.
Я просто не пошел, после диалога с начотдела, куда собесился:
Н.О: — А ты на какую зарплату договаривался?
Я: — полтора кц
Н.О: — оооо, шикарно! приходи. я тогда себе два кц выбью, не могу же я получать меньше своих сотрудников!
тогда я понял, что в СБТ что-то не то, попрощался, и свалил.
Н.О: — А ты на какую зарплату договаривался?
Я: — полтора кц
Н.О: — оооо, шикарно! приходи. я тогда себе два кц выбью, не могу же я получать меньше своих сотрудников!
тогда я понял, что в СБТ что-то не то, попрощался, и свалил.
и что конкретно вам не понравилось?
Что у линейного менеджера зп немножечко меньше чем у жабагосподина
Ну вообще это не критичная ситуация. Я эпизодически такое встречаю, бывает.
Не понравилось то, что меньше, или то, что немного?
И кто из вас линейный менеджер и кто жабагосподин?
И кто из вас линейный менеджер и кто жабагосподин?
жабагосподином на тот момент был я, линейный менеджер — очевидно, что начальник отдела, с которым я заканчивал процедуру собеседования.
а обескуражило — что меньше.
а обескуражило — что меньше.
Наоборот, это скорее свидетельство того, что в организации всё не так плохо. Программисты в среднем по рынку получают больше, чем менеджеры. Это если мы не говорим о чистом ИТ-менеджменте, где позиция менеджера — это одна из следующих ступеней вертикального роста программиста.
Хотя, ситуация, когда менеджер не знает, сколько собираются платить его подчинённому, довольно странная.
Хотя, ситуация, когда менеджер не знает, сколько собираются платить его подчинённому, довольно странная.
Мне казалось, это нормальная для индустрии ситуация
В Сбере устраивают опросы которых все боятся :) малоли кого в каком свете упомянут.
Интересно, а NDA после увольнения не предусмотрено было какое-нибудь? Все в таких деталях описано :) Так, конечно, очень знакомо и очень жизненно, к сожалению…
О чём NDA? О секретном доступе в туалеты?
UFO just landed and posted this here
Стоит уточнить, что это так в России, где договор не может включать пункты, ограничивающие права сторон в противовес имеющемуся закону. А, например, в США – может, поэтому там довольно распространен NDA на любое упоминание, кроме, естественно, позитивного; даже, не смотря на вторую поправку и, гарантированную ей, свободу слова.
Для североамериканского и частично европейского рынка труда, помимо NDA, с определенного уровня компетенции или должности могут потребовать обязательное подписание дополнительного соглашения к контракту, в условиях которого будут обширные ограничения со списком компаний-конкурентов, где работнику «запрещается» работать или даже ограничения на публичные выступления на определенные темы.
Естественно, по условиям такого соглашения, за такие ограничения на работника почти всегда предлагается плата после увольнения в виде процента от среднегодового дохода, на срок до нескольких лет и дополнительные бонусы на момент истечения всего срока. Процент и длительность таких дополнительных ограничений во многом зависит от той области, с которой приходилось работать, и чем ближе она к «деньгам», тем более жесткие ограничения (и бОльшие бонусы) будут предлагаться.
Конечно, никто не в праве заставлять кого-либо брать дополнительные ограничения, но дальше по карьерной лестнице без подобных доп соглашений попросту не пустят.
Естественно, по условиям такого соглашения, за такие ограничения на работника почти всегда предлагается плата после увольнения в виде процента от среднегодового дохода, на срок до нескольких лет и дополнительные бонусы на момент истечения всего срока. Процент и длительность таких дополнительных ограничений во многом зависит от той области, с которой приходилось работать, и чем ближе она к «деньгам», тем более жесткие ограничения (и бОльшие бонусы) будут предлагаться.
Конечно, никто не в праве заставлять кого-либо брать дополнительные ограничения, но дальше по карьерной лестнице без подобных доп соглашений попросту не пустят.
Когда увольнялся из Google — там был пункт «Никогда не буду говорить о Google плохо». Долго согласовывал, но в итоге в последний день подписал документы без этого пункта :) Слышал что до меня одна девушка тоже возмущалась, но не смогла продавить и подписала. Остальные, вроде, подписывают как дают
говорить не писать. Согласилась на "не говорить" — пусть пишет при желании
Как я понимаю, это сильно зависит от местного законодательства. Всякие такие пункты, ограничивающие сотрудника после увольнения, в РФ любой суд скорее всего признает ничтожными. Поэтому можно подписывать всё что угодно, ответственности никакой не последует.
Можно говорить "субъективную правду".
"плохо" /"хорошо" это субъективная интерпретация респондента, а не объективная величина.
Если только в речи явно не произнесешь, что то типа "сейчас буду говорить плохо".
Опять же "говорить плохо" это как? С дефектом речи? Пуект ни о чем
ВНЕЗАПНО, Вы можете вычеркнуть из документа не устраиваюший Вас пункт, поставить напротив свои инициалы и в таком виде подписать документ.
Первый раз слышу про такое (впрочем, не отрицаю).
Обычно около подписи документа пишут «с протоколом разногласий» и прикладывают подписанный протокол разногласий. Если протокол разногласий подписывают обе стороны - он считается доп соглашением.
Если вторая сторона не согласна с протоколом, пишется протокол урегулирования разногласий, о нем делается запись в протоколе разногласий около подписи. И так, пока не подпишется финальный протокол.
Первый раз слышу про такое (впрочем, не отрицаю).
Ignorance is bliss :)
Often, contracts may be biased toward one party, usually favoring the party who drafted it. If you did not write the contract, then you should take steps to eliminate these biases. [...] You can handwrite minor modifications to a contract onto the document. Clearly write the changes, and sign your initials next to each change, before signing the entire document. If the other party agrees to the changes, the other party will also initial the changes and sign the document. источник
Спасибо за статью. Сегодня с собеседования оттуда %)
Уже на собеседовании показалось, что вопросы слишком простые (особенно по контрасту с тем, что было вчера в одной консалтинговой конторе), так что и задачи могут оказаться тоже слишком простыми, а тут еще неразбериха и много бюрократии, типичная для больших контор.
И я думаю, что ни Agile, ни офис на Даниловской мануфактуре не сильно облегчат мою участь.
PS. Интересно, много ли контор, в которых есть подобные ассоциации насчет башни центрального офиса? В Газпроме есть Мордор :)
Уже на собеседовании показалось, что вопросы слишком простые (особенно по контрасту с тем, что было вчера в одной консалтинговой конторе), так что и задачи могут оказаться тоже слишком простыми, а тут еще неразбериха и много бюрократии, типичная для больших контор.
И я думаю, что ни Agile, ни офис на Даниловской мануфактуре не сильно облегчат мою участь.
PS. Интересно, много ли контор, в которых есть подобные ассоциации насчет башни центрального офиса? В Газпроме есть Мордор :)
Простые вопросы — хороший признак. Возможно вас рассматривают под новый проект.
В <сами понимаете где> обычно принято рассказывать про задачи и достижения подразделения. Вот если этого не рассказали, то…
В <сами понимаете где> обычно принято рассказывать про задачи и достижения подразделения. Вот если этого не рассказали, то…
Уже на собеседовании показалось, что вопросы слишком простые (особенно по контрасту с тем, что было вчера в одной консалтинговой конторе)
Может так и должно быть в кровавом ентерпрайзе?
Наверняка там есть работа на любой вкус и квалификацию, а зарплата в 1.5-2 раза выше рынка в конечном счёте может оказаться меньше расходов на замену сотрудника и/или всё равно окупается, так как среди нанятых попадаются действительно крутые спецы.
Энное время назад меня разбудили звонком и задали единственнный вопрос: «Чем отличается git commit от git push?».
Потом уже дело дошло до нормального собеседования, на котором обсуждали уже совсем другие вещи.
В последствии я узнал, что примерно 80% опрошенных ответить на первый вопрос правильно не смогли. Мямлили, лезли в гугол, говорили что этот вопрос бессмысленен, что он незначим для позиции сеньор фулл-стек девелопер или предлагали посмотреть ответ в гугле самостоятельно.
А вы говорите, вопросы простые…
Ответите на простые — дойдет дело и до сложных.
Потом уже дело дошло до нормального собеседования, на котором обсуждали уже совсем другие вещи.
В последствии я узнал, что примерно 80% опрошенных ответить на первый вопрос правильно не смогли. Мямлили, лезли в гугол, говорили что этот вопрос бессмысленен, что он незначим для позиции сеньор фулл-стек девелопер или предлагали посмотреть ответ в гугле самостоятельно.
А вы говорите, вопросы простые…
Ответите на простые — дойдет дело и до сложных.
А поподробнее можно, чем таки отличается (опишите различия, а не сами команды)? Это действительно бессмысленный вопрос, вроде различия елки и снеговика или кэша от слэша.
commit сохраняет изменения в локальный репозиторий, а push — в удаленный.
И… нет.
Коммит фиксирует изменения в локальном репозитории, пуш — переносит зафиксированные коммиты в удалённый репозиторий. Коммит — фиксация, пуш — транспорт. Не более того.
Если бы была ваша правда, то мы могли бы написать git push, не делая ни одного коммита и все наши изменения перенеслись бы в удалённый репозиторий, не фиксируясь локально.
Коммит фиксирует изменения в локальном репозитории, пуш — переносит зафиксированные коммиты в удалённый репозиторий. Коммит — фиксация, пуш — транспорт. Не более того.
Если бы была ваша правда, то мы могли бы написать git push, не делая ни одного коммита и все наши изменения перенеслись бы в удалённый репозиторий, не фиксируясь локально.
cd /tmp; mkdir 1 2 3
cd /tmp/1; git init; touch 1; git add 1; git commit -m 1
cd /tmp/2; git clone /tmp/1 .; git checkout -b tmp
cd /tmp/1; touch 2; git add 2; git commit -m 2А теперь
cd /tmp/3; git clone /tmp/1 .; git remote add new /tmp/2; git push newИ вуаля, мы не сделали ни одного комита локально, но изменения, которые у нас есть, перенеслись на удаленный репозиторий.
И вуаля, вы сами себя обманули, т.к. удаленно в git вообще коммиты не делаются. Коммит и пуш это разные вещи.
И что вы доказали? Только подтвердили мои слова. Коммит — фиксация, Пуш — транспорт.
Сделали реп, сделали туда пару коммитов, склонировали реп с этими коммитами и запушили(перенесли) эти же коммиты в удалённый реп.
Коммиты никуда не делись, они так же хранятся на вашем компьютере локально.
Вы, кажется, путаете изменения и коммиты. Если вы что-то поменяли у себя в репозитории, то без коммита эти изменения нигде не появятся, ни на вашей машине, ни на удалённой — нигде. В вашем случае вы ничего не меняли, а просто перемещали ранее созданные коммиты из репозитория в репозиторий.
Сделали реп, сделали туда пару коммитов, склонировали реп с этими коммитами и запушили(перенесли) эти же коммиты в удалённый реп.
Коммиты никуда не делись, они так же хранятся на вашем компьютере локально.
И вуаля, мы не сделали ни одного комита локально, но изменения, которые у нас есть, перенеслись на удаленный репозиторий.
Вы, кажется, путаете изменения и коммиты. Если вы что-то поменяли у себя в репозитории, то без коммита эти изменения нигде не появятся, ни на вашей машине, ни на удалённой — нигде. В вашем случае вы ничего не меняли, а просто перемещали ранее созданные коммиты из репозитория в репозиторий.
Если вы что-то поменяли у себя в репозитории, то без коммита эти изменения нигде не появятся
Забавно, то есть я сделал изменения, а их нет. Пересобрал проект локально, а код старый остался — коммит-то я не сделал и изменения не появились, да?
А теперь придираетесь к словам.
Что сказать, спорить с вами ради спора мне не интересно. Захотите конструктивно поспорить — пожалуйста, а сейчас — удачи в жизни.
Уточнение, напоследок: если вы не сделаете коммит, то ваши изменения не зафиксируются в системе управления версиями. Ни в вашем локальном репозитории, ни в удалённом.
Что сказать, спорить с вами ради спора мне не интересно. Захотите конструктивно поспорить — пожалуйста, а сейчас — удачи в жизни.
Уточнение, напоследок: если вы не сделаете коммит, то ваши изменения не зафиксируются в системе управления версиями. Ни в вашем локальном репозитории, ни в удалённом.
Да я вроде с вами и не спорил. Более того, вы, совершенно очевидно правы. С точки зрения того, как устроен гит внутри. Однако попробуйте отбросить это знание и подумать с точки зрения абсолютного новичка. Вот вы работаете с исходным кодом без всяких систем контроля версий и бед не знаете. И вдруг начальник заставляет использовать какой-то непонятный гит. Сделали вы git init и дальше работаете. Начальник подходит и говорит, а почему я твоих изменений не вижу в репозитории? И вы начинаете читать мануал, и оказывается, чтобы изменения попадали в репозиторий, нужно делать git commit! И вот вы работаете дальше, комитите изменения, а начальник опять приходит — все ещё не вижу! Почему? Потому что коммит отправляет изменения в локальный репозиторий! А в удаленный они попадут только после git push. Теперь нет противоречия для вас? Если все ещё есть, обращу ваше внимание на то, что я сказал куда попадают изменения, но не уточнял откуда. Потому как это уже повод для следующего вопроса. В случае же вашего ответа возникнет вопрос о различии фиксации и транспорта и вы будете кругами ходить с вопрошающим.
С точки зрения новичка гит — магия. ;)
Но, если он даже не удосужился прочитать первую статью из запроса «как работать с git», то… я даже не знаю, что. Для него работа с гитом будет адом и страданиями, поскольку человек не удосужился даже просто почитать мануалы по работе с инструментом и совершенно ничего о нём не знает. Но в таком случае этот человек — ссзб.
И вся эта ветка началась с того, что людям задавали базовый вопрос о отличиях этих двух команд, как небольшой этап пред-собеседования. Поэтому ваше ответвление про новичков некорректно. Когда человек начинает изучать инструмент — ему можно давать упрощающие объяснение из разряда ваших, но в случае вопроса на собеседовании ваш ответ будет некорректен.
Но, если он даже не удосужился прочитать первую статью из запроса «как работать с git», то… я даже не знаю, что. Для него работа с гитом будет адом и страданиями, поскольку человек не удосужился даже просто почитать мануалы по работе с инструментом и совершенно ничего о нём не знает. Но в таком случае этот человек — ссзб.
И вся эта ветка началась с того, что людям задавали базовый вопрос о отличиях этих двух команд, как небольшой этап пред-собеседования. Поэтому ваше ответвление про новичков некорректно. Когда человек начинает изучать инструмент — ему можно давать упрощающие объяснение из разряда ваших, но в случае вопроса на собеседовании ваш ответ будет некорректен.
В моем кейсе вопрос про гит задавался людям, претендующим на позицию миддл/сеньор фулл-стек веб-девелопер.
Не думаю, что стоит рассчитывать, что они все — «новички в git». Скорее уж и в остальных областях у них знания были «да посмотрите сами в гугле, что вы меня-то спрашиваете?»
Не думаю, что стоит рассчитывать, что они все — «новички в git». Скорее уж и в остальных областях у них знания были «да посмотрите сами в гугле, что вы меня-то спрашиваете?»
Ну, насчет вопрос «бессмысленен» — думаю, что коллеги были правы. Это как спрашивать про разницу между яблоками и слонами :-)
Но вообще, конечно, всегда хочется услышать от кандидата развернутый ответ. Так что утащу-ка я этот вопрос к себе в коллекцию )))) Спасибо.
Но вообще, конечно, всегда хочется услышать от кандидата развернутый ответ. Так что утащу-ка я этот вопрос к себе в коллекцию )))) Спасибо.
Т.е. если человек работает с гитом через какой-нибудь визуальный клиент — он точно-точно не сениор?
Визуальный клиент не может обойтись без тех же самых концепций коммита и пуша.
гуй гуём, а основы понимать надо.
Ну т.е. если человек всю жизнь "фиксировал изменения", а потом "отправлял лог изменений в центральный репо" (я так для примера, реальных названий не знаю, сам не только русифицированными, но и просто гуёвыми тулами для гита не пользовался), а тут к нему пристают с push vs commit — то это хреновый разработчик сразу? Или всё же это просто проблема в разнице терминологии? В общем, имхо в качестве теста — так себе вопрос. В качестве темы на пообщаться по dvcs — вполне можно, но нужно сперва убедиться, что вы с собеседником друг друга понимаете правильно.
Скажем так не сказать что везде хреновый, но в данном направлении деятельности — не очень. Гит (или подобная система) сейчас это один из основных инструментов групповой разработки, то что человек изучил его сильно поверхностно — это плохой признак, скорее всего у него и прочие знания могут оказаться так-себе.
Насмотрелся уже на «синьоров», которых конфликт при мерже вгоняет в ступор, и которые его разрешают так, что потом пропадают здоровые куски кода, написанные другими разработчиками, а то и вовсе код перестает хоть как-то функционировать.
Один деятель вообще при любых непонятных сообщениях просто создавал новый клон репозитория, и перетаскивал туда все написанное. Ладно хотя бы делал он это все достаточно аккуратно, но времени на это убивалось…
Насмотрелся уже на «синьоров», которых конфликт при мерже вгоняет в ступор, и которые его разрешают так, что потом пропадают здоровые куски кода, написанные другими разработчиками, а то и вовсе код перестает хоть как-то функционировать.
Один деятель вообще при любых непонятных сообщениях просто создавал новый клон репозитория, и перетаскивал туда все написанное. Ладно хотя бы делал он это все достаточно аккуратно, но времени на это убивалось…
Гит уже настолько стандарт что даже в 1с переползает. Нет, в принципе если не с гитом до того работал то фиг с ним, но как можно работать с гитом и не видеть отличия push и commit — не представляю.
Надо отметить что большинство средств разрешения конфликтов, работающих с Git — мягко говоря, довольно корявые. Вообще, с точки зрения UX и концепции — мне больше всего нравилась ClearCase от IBM/Rational, при всех ее недостатках.
Знаете, все таки в ответе на вопрос на собеседовании важно не только ЧТО ответили, но и КАК ответили.
Я, к примеру, на половину вопросов пожимал плечами и говорил: «map grep». Ну действительно, зачем мне в жизни помнить все ключи грепа?
Читайте еще раз насчет ответов 80% вопрошаемых.
Я, к примеру, на половину вопросов пожимал плечами и говорил: «map grep». Ну действительно, зачем мне в жизни помнить все ключи грепа?
Читайте еще раз насчет ответов 80% вопрошаемых.
в качестве единственного теста — дествительно, так себе. В качестве одного из вопросов — вполне себе ничего.
Бывают разные ситуации, в некоторых конторах есть свои купленные корпоративные софтины, и есть запреты на использование чего-то своего скаченного и непроверенного СБ компании, например.
вы смешали "изменение файлов" и "изменение ссылок на ревизии". Вторым способом вы просто добавили к уже существующей ревизии ещё одну "симлинку", но это кухня Git, а не внешних файлов.
Грубо говоря — commit, это сохранение текущего состояния (изменений от предыдущего commit) внешних для Git файлов, а push — отправка локального состояния Git в удалённый репозитарий
Вы отталкиваетесь от того, что я не знаю, как работает гит внутри. Это не так. Кроме того, я не вижу принципильной разницы между
и
Тем более, я не вижу противоречий. Текущее состояние разве сохраняется не в локальном репозитории? То что локальное состояние отправляется в удаленный вы и сами написали.
Грубо говоря — commit, это сохранение текущего состояния (изменений от предыдущего commit) внешних для Git файлов, а push — отправка локального состояния Git в удалённый репозитарий
и
commit сохраняет изменения в локальный репозиторий, а push — в удаленный.
Тем более, я не вижу противоречий. Текущее состояние разве сохраняется не в локальном репозитории? То что локальное состояние отправляется в удаленный вы и сами написали.
Если человек попробует изменить файл и написать
то у него ничего не появится в удалённом репозитории.
Поэтому ваше объяснение трещит по швам при подходе в лоб. Зачем сохранять в локальный репозиторий? Сразу сохраню в удалённый и… не работает. Потому что объяснение некорректно.
git add file; git push origin HEAD; то у него ничего не появится в удалённом репозитории.
Поэтому ваше объяснение трещит по швам при подходе в лоб. Зачем сохранять в локальный репозиторий? Сразу сохраню в удалённый и… не работает. Потому что объяснение некорректно.
нет. Вы пишете, что "изменения не появились". Но они появились, только не внешних к Git файлов, а его внутренних. Только и всего
кстати, push не транспорт. Push — процесс, использующий связку транспорта и адреса как цели доставки локальных зафиксированных изменений в удалённый репозитарий
[слишком поздно написал]
Комментатор выше прав
Комментатор выше прав
Не бессмысленный, на самом деле.
Ответ на него кроется в понимании, как работает система контроля версий. Вам ответили ниже ;)
Так вот, получается, у 80% опрошенных не было элементарного понимания.
P.S. Еще примерно половина опрошенных (независимо от предыдущих 80%) не смогла ответить, чем отличается `this` от `self` в контексте ООП PHP.
Ответ на него кроется в понимании, как работает система контроля версий. Вам ответили ниже ;)
Так вот, получается, у 80% опрошенных не было элементарного понимания.
P.S. Еще примерно половина опрошенных (независимо от предыдущих 80%) не смогла ответить, чем отличается `this` от `self` в контексте ООП PHP.
Очень, я бы сказал критически важное знание для любого девелопера. Без него ну никак.
Я бы поставил этот вопрос в один ряд с «Отсортируйте ка мне массив и найдите третье максимальное четное число», «напишите ка мне функцию копирующую файл», «что такое exception» и конечно же «рааскажите о каком нибудь успехе с прошлой работы».
Особенно порадовала фраза «меня разбудили звонком». Норм прием на работу, и разбудили и тупой вопрос задали.
Я бы поставил этот вопрос в один ряд с «Отсортируйте ка мне массив и найдите третье максимальное четное число», «напишите ка мне функцию копирующую файл», «что такое exception» и конечно же «рааскажите о каком нибудь успехе с прошлой работы».
Особенно порадовала фраза «меня разбудили звонком». Норм прием на работу, и разбудили и тупой вопрос задали.
как сотрудник СБ подтверждаю все вышесказанное за 1 исключением: в любой крупнйо госкомпании много контроля и «начальников». Некоторые моменты с безой выбешивают, но они не просто так.
что меня лично бесит — это, действительно, нежелание брать ответственность и кумовство при выделени задач, найме и выделения «исполнительных директоров», коими стали у на смногие технологи по большому блату. Разницы с обычными инженерами по сути нету
что меня лично бесит — это, действительно, нежелание брать ответственность и кумовство при выделени задач, найме и выделения «исполнительных директоров», коими стали у на смногие технологи по большому блату. Разницы с обычными инженерами по сути нету
Кружку лучше заберите — чоткая.
А меня так настойчиво HR звала на собеседование сегодня в Сбербанк, хотя вроде и профиль не мой, в она Все равно настаивает…
У нее наверно просто зарплата от числа приглашенных зависит.
Мне как-то раз позвонила HR из Сбербанка и предлагала работу в техподдержке, при этом так настаивала, будто она из мафии и делает мне предложение, от которого нельзя отказаться. Я приводил аргументы, что в поддержке я никогда не работал, что с пользователями я общаться не умею и не люблю, и мои амбиции сводятся к тому, чтобы сидеть в тихом офисе, куда никто никогда не заходит и спокойно писать SQL-запросы, но она меня прям-таки вынудила пойти на собеседование (единственный раз в моей карьере, когда я собес не выбивал, а его из меня буквально выбивали). Ну, раз уж ей так хотелось — согласился на собеседование и пришел на него непричесанный и после «плотного завтрака» (кружки пива с утра натощак). Больше мне оттуда не звонили.
ноутбук получил на 5-ый день (хотя коллеги были удивлены такой скоростью получения техники
Действительно повезло, два месяца ожидания сигмы ;) Использовал машины коллег, чтобы зайти в свою почту
График работы! Мне ни разу не сказали, что я пришёл поздно или ушёл рано.
Повезло с начальством, некоторые подразделения по СКУДам очень сильно мочили
Однако, если человек, который не знает всех этих критериев, но понимает, что ему нужно быстро получить доступ, пишет всем руководителям кто может «пропихнуть» на уровне повыше данную задачу, проблема будет решена.
Первый навык, прокачиваемый при трудоустройстве у лидов. У тех кто его прокачал, проекты хотяб внедряются, у тех кто нет — вылет из ПИРа или толкучка в самой последней очереди.
ИБ — отдельная сказка, чего стоит только этот тест на кибер-безопасность, потрясающий своими рекомендациями по определению фишинга.
Но, у меня получился опыт больше позитивный, чем негативный. Крутая команда, в сочетании с хорошим начальством, дала возможность качать скиллы в любых направлениях и обходить бюрократию. После банка бюрократия в других местах кажется детской подвижной игрой
Когда я впервые устроился программистом (на завод, не в Сбер), было что-то вроде "будешь хорошо работать — дадим компьютер" (2001, кажется). Но работать это не слишком мешало, я скитался по машинам отпускников. Кажется, это было лишь забавным курьёзом. На нынешнем месте (IT отдел торговой компании), после того, как перенёс наработки со временного рабочего места на свежеприобретённое постоянное, просто принёс из дома видюху и поставил начальника перед фактом, что второй монитор остаётся у меня.
Иногда не могу добиться гостевого доступа на боевые сервера, "Вот тебе sa и просто не балуй".
Кажется, я могу считать себя везунчиком...
Повезло с начальством, некоторые подразделения по СКУДам очень сильно мочили
Возможно, еще от офиса зависит. На Кутузе вроде в конце лета- начале осени централизованно следить начали за этим делом, но чем закончилось — не знаю (я ушел в сентябре, к тому же это больше сотрудников именно сбера касалось, а не аутстаферов коим был я). А в целом сильно от команды зависит, я успел поработать в двух и, хотя про обе не могу сказать что они плохие (а первая вообще, пожалуй, лучшая в которой работал), разница колоссальная и по подходу, и по взаимодействию, и даже в кодстаиле на один и тот же язык.
Кстати, удивило что Чайка считается неплохим офисом, что же тогда в остальных?
Возможно, еще от офиса зависит. На Кутузе вроде в конце лета- начале осени централизованно следить начали за этим делом, но чем закончилось — не знаю
Я ушел в июле и точно помню, как за пару месяцев(или пол года) до этого в сигму прилетело письмо из разряда «сотрудники совсем офигели и не ходят на работу. Уважаемые руководители, следите за своими бездарями, особенно в Питере, мать вашу!»
Суть была в том, что в отделении Питера сотрудники были замечены в том, что мало посещают работу или мало работают, поэтому, усиляйте контроль, товарищи.
У нас в первый месяц после этого тоже провели пару бесед, но в целом всем так же было особо пофиг. Поэтому, думаю, контроль точно усилили после этого.)
Я проработал в Иннополисовском офисе Сбербанка два года. Ушел меньше месяца назад и воспоминания еще свежи не стали идеализированными. Содержание этой статьи очень гнетущее. Половина, та, что связана в внутренними сервисами, соответствует моему видению проблем, но не с таким негативным оттенком, описанные неприятности возникали в моей рабочей жизни от силы в 5% рабочих дней.
Думаю, впечатления сотрудников сильно разнятся от офиса к офису и от команды к команде. Свою я запомнил, как лучшую команду (и с точки зрения общения, и с точки зрения рабочего взаимодействия), с которой мне довелось поработать за мой 10летний опыт работы. Сотрудники офиса в целом — приятнейшие люди, и мне, как интроверту все равно нравилось ежедневно контактировать с ними. Да, встречаются иногда сложные личности, но это нормальное распределение, и встретить их в крупной организации совсем не удивительно.
Некоторые проблемы решались в обход бюрократической системы, для ускорения процесса. Некоторые проблемы вообще невозможно было решить «честным» путем, и это действительно проблема. Но они, повторюсь, возникали не так уж и часто, чтобы у меня с этого начало припекать.
В целом, я запомнил офис с очень приятной стороны, единственная причина ухода, по собственному мнению, я значительно перерос свою зарплату, а вопросы повышения зарплаты решаются крайней медленно и сложно, к тому же я попадал на пресловутый период перехода из СБТ в Сбербанк.
Думаю, впечатления сотрудников сильно разнятся от офиса к офису и от команды к команде. Свою я запомнил, как лучшую команду (и с точки зрения общения, и с точки зрения рабочего взаимодействия), с которой мне довелось поработать за мой 10летний опыт работы. Сотрудники офиса в целом — приятнейшие люди, и мне, как интроверту все равно нравилось ежедневно контактировать с ними. Да, встречаются иногда сложные личности, но это нормальное распределение, и встретить их в крупной организации совсем не удивительно.
Некоторые проблемы решались в обход бюрократической системы, для ускорения процесса. Некоторые проблемы вообще невозможно было решить «честным» путем, и это действительно проблема. Но они, повторюсь, возникали не так уж и часто, чтобы у меня с этого начало припекать.
В целом, я запомнил офис с очень приятной стороны, единственная причина ухода, по собственному мнению, я значительно перерос свою зарплату, а вопросы повышения зарплаты решаются крайней медленно и сложно, к тому же я попадал на пресловутый период перехода из СБТ в Сбербанк.
Это В Южном то порту хорошие офисы? Тесные опеспейсы с кубиками полтора на полтора метра в котором люди умудряются размещать 3-4 монитора и два компа. Влажность слишком низкая, вентиляция не справляется, постоянные эпидемии ОРВИ.
Из всех офисов, которые видел у Сбера — самый лучший на Кутузовском. Там пока что более менее просторно.
Про ДМС, кстати в вакансиях пишут, что она с 1 дня, а по факту только после года работы.
UFO just landed and posted this here
Я, помню, читал про то, что сотрудников ВСП ВТБ пересадили с физических машин на тонкие клиенты. Как там оно, сильно были рады ребята на местах? :)
Пользуясь случаем, передаю привет службе безопасности ВТБ, которые считают мой паспорт недействительным по причине того, что дата выдачи совпадает с днем моего рождения. Кто в банке побывал, тот в цирке не смеется.
А как это так бывает?
Наверное только день и месяц, а не год...
Возможно утеря или замена паспорта. С оформлением документов заранее, до реального наступления 16 лет — знаю что зависит от региона. Бывает что отказывают с формулировкой "вот как будет X лет, так и подходи с документами".
А также возможен кейс, если ровно в день рождения принести документы, и их примут, то в паспорте в дате выдачи может стоять как раз дата приёма документов. Типа выдавали три недели, а по датам — как-будто очень шустро отработали, в тот же день.
Замена паспорта СССР на российский, например. Там любая дата выдачи могла быть
Просрочил замену на год? :)
Если паспорт выдавали «по возрасту» 14,25,45 лет то при нормальном развитии событий он не может иметь дату вручения == дате рождения — законодательство не позволяет такое провернуть.
Я получил паспорт в 13, за 5 дней до моих 14 лет. Документы подавали заранее, тогда был бум замены паспортов, поэтому никто не ожидал, что паспорт сделают раньше, чем за две недели, а сделали за одну :)
В первом паспорте день и месяц совпадал с датой рождения. Как будто я его получил в ровно 15 лет. Это было в те времена, когда ещё только вводили получение паспортов с 14 лет. И это было возможно в маленьком провинциальном городке.
А если опоздать почти на год?
Придётся платить штраф.
Да, но паспорт получишь с датой дня рождения. Так что вполне возможно. Да и штраф там не то чтобы сильно большой, можно даже специально сделать.
Не обязательно. Я из армии с просроченным пасспортом вернулся. Когда мне сказали что штраф придется платить, я им сунул военник под нос. Обошлось без штрафа.
P.S. Попал в армию позже 18, через месяц после того как забрали исполнилось 20.
P.S. Попал в армию позже 18, через месяц после того как забрали исполнилось 20.
Как человек, получивший паспорт в восемнадцать лет, только из-за того, что он требовался в ГИБДД… отвечаю — можно. Никаких штрафных санкций ко мне не последовало (2000 год), кроме того, что паспортистка вылезла в своё окошко, посмотреть на меня. Менял через четыре года (в двадцать два, что на два года позже) — тоже никаких санкций. Отец менял в том же году — штраф.
Поправочка — в 20 сейчас выдают, а не в 25
Забавно. Я ровно в день рождения пришёл в Сбер с паспортом и мне сказали, сто он уже недействителен.
некоторое время назад тоже в банках считали, что мой паспорт "недействительный". Пробил через базу — там и выглядело, что мол "недействительный". Начал разбираться. В паспортном говорят, что всё норм — даже справку выдавали. В итоге выяснил, что в налоговой неверно дата рождения была указана — ошиблись на один день и это всё подсирало. Как? А фиг знает. Но после исправления там данных, паспорт начал корректно проверяться и в базе и у банков.
ЗЫ: сейчас уже можно и не через ЕГРЮЛ, а сразу на сайте МВД проверить паспорт
Здесь несколько не то. Мне исполнилось 45 — надо менять паспорт. И в этот же день он стал считаться в Сбере недействительным. Хотя по закону я могу ещё месяц с ним ходить (точнее — месяц даётся на замену).
типичный косяк аналитиков, которые не донесли до разработки в ТЗ, что паспорт имеет "лаг" в месяц от даты и написали типа "паспорт должен считаться недействительным по наступлении события N"
«Внутренний» российский паспорт вообще может не стать недействительным по признаку возраста того, кому он выдан.
Основанием для признания недействительности паспорта является истечение срока, отведенного на обмен документа (в 20 и 45 лет).
Заметим «основанием» — это только признак, по которому нужно принять решение.
Но, скажем, для граждан России, постоянно проживающих за рубежом, это срока вообще нет. И паспорт «до 20 лет» будет действительным хоть до самой смерти (хотя можно по «изменению внешнего вида» признать недействительным).
Сразу скажу, с таким «особенным» паспортом проблем будет выше крыши: и «система не позволяет ввести данные», и дружелюбные господа полицаи, почуявшие возможность срубить палку.
Насколько раз мне приходилось оказывать морально-правовую поддержку по вот таким вот случаям.
Ну и до кучи, ни ты, ни я, ни Сбербанк, ни участковый, не вправе принять решение о признании паспорта недействительным. Это сугубая прерогатива органа, который его выдал.
Основанием для признания недействительности паспорта является истечение срока, отведенного на обмен документа (в 20 и 45 лет).
Заметим «основанием» — это только признак, по которому нужно принять решение.
Но, скажем, для граждан России, постоянно проживающих за рубежом, это срока вообще нет. И паспорт «до 20 лет» будет действительным хоть до самой смерти (хотя можно по «изменению внешнего вида» признать недействительным).
Сразу скажу, с таким «особенным» паспортом проблем будет выше крыши: и «система не позволяет ввести данные», и дружелюбные господа полицаи, почуявшие возможность срубить палку.
Насколько раз мне приходилось оказывать морально-правовую поддержку по вот таким вот случаям.
Ну и до кучи, ни ты, ни я, ни Сбербанк, ни участковый, не вправе принять решение о признании паспорта недействительным. Это сугубая прерогатива органа, который его выдал.
Интересно, им не стыдно, что у них на сайте даже самоподписанного сертификата нет?
Последняя ссылка выглядит как фишинговая. Голый HTTP, сертификата нет.
Забавно не забавно — но по букве закона именно так: в ночь перед днем твоего рождения, ровно в 1 секунду новых суток по местному времени твой паспорт превращается в тыкву, но подать заявление на получение нового (по крайней мере через госпортал услуг) ты не можешь пока не наступила та самая одна секунда от суток твоего дня рождения (20 или 45).
Проходил этот квест не так давно…
Проходил этот квест не так давно…
Еще веселее тем, у кого ДР в самом начале январских каникул. Паспорт уже тыква. А рассматривать заявку в паспортном столе начнут не ранее 9-10 января (и к тому времени уже и очередь из «январских» наберется). То есть при самом наилучшем раскладе — две недели без паспорта. А в норме — три. Это значит нельзя купить билет на транспорт — никуда. Особенно весело, тем, кто уже не в своем городе — вернуться так просто не сможешь. Тинькофф присылает «письмо счастья», что нельзя пользоваться картой до момента обновления паспорта…
Вот это квест, который я недавно проходил.
Вот это квест, который я недавно проходил.
Выдавали в паспортном столе «по возрасту» в 20 лет, не сам же я его заполнял. Консультировался специально, как ситуация возникла — паспортисты не видят никаких проблем.
Дело тут не только в ВТБ, думаю. Дело тут скорее всего в том, что модель, обучающаяся на датасете, содержащем фрод, столкнулась с тем, что паспорта выданные в первый же день четырнадцатилетия чаще оказываются фродом, нежели исключительной ситуацией, и оценка вероятности фрода дается высокая. Наверное, автоматически такая транзакция блокируется, но потом отдается на ручную обработку и, скорее всего, вносится в белый лист. Или у вас с этим проблемы возникают постоянно в одном и том же банке?
В ВТБ — постоянно проблемы. Первый раз столкнулся, когда доступ в ВТБ.онлайн пытался получить. «А у Вас паспорт недействителен, ничего не могу сделать». Хотя перед этим у другого оператора получал пластик. Решилось походом в другое отделение, где никто не смотрел на дату рождения. И так попадаю через раз.
Последний раз проблема возникла, когда оформляли допуск на нахождение в служебных помещениях банка. «Извините, но на Вас разрешение СБ не подписала, т.к. паспорт недействителен». Причина та же. В итоге допуск не получил, работы сорвались. Это уже серьезнее.
При этом проблемы исключительно в ВТБ. Другие банки (как по личным типа ипотеки на 3 млн, так и по служебным делам), аэропорты, учереждения типа ФСБ, МВД, армии и флота, заводов от нефтянки до оборонных — ни одной проблемы. Это получается, в Сбере или Роснефти служба безопасности хуже работает, чем в ВТБ? :)
Последний раз проблема возникла, когда оформляли допуск на нахождение в служебных помещениях банка. «Извините, но на Вас разрешение СБ не подписала, т.к. паспорт недействителен». Причина та же. В итоге допуск не получил, работы сорвались. Это уже серьезнее.
При этом проблемы исключительно в ВТБ. Другие банки (как по личным типа ипотеки на 3 млн, так и по служебным делам), аэропорты, учереждения типа ФСБ, МВД, армии и флота, заводов от нефтянки до оборонных — ни одной проблемы. Это получается, в Сбере или Роснефти служба безопасности хуже работает, чем в ВТБ? :)
UFO just landed and posted this here
Неужели никому из комментаторов не пришло в голову, что это просто защита от кривого ручного ввода, когда оператор вбивает данные даты выдачи в дату рождения.
Поздравляю вас. Они правы. Сбер ведёт себя в этой ситуации точно так же.
15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
за 10 до наступления обстоятельств также удовлетворяет условию «не позднее 30 дней после наступления обстоятельств»
Увы, но «до» и «после» имеют немножко непересекающиеся определения.
Кста, о Госуслугах:
Как подать заявление на замену паспорта РФ заранее: до наступления 20 или 45 лет
Заранее или в день рождения подать заявление нельзя. Заменить паспорт нужно в течение 30 дней после дня рождения.
Банк из топ-20 мира и, наверное, топ-5 Европы. Всё как в статье, если не хуже.
Исходная статья кажется даже позитивной, так как автор хотя бы относительно свободно себя чувствует. Тут же все активно изображают деятельность без цели получить результат, что отнимает много сил, — 4 часа митингов в день два три раза в неделю, на которых полезной информации ровно ноль, а то о чем на них говорили забывают уже через два дня.
Есть принципиальная разница работы Команды, Организации и Корпорации.
Описанное характерно для любой Корпорации. Чем она крупнее, тем дальше от ее интересов интересы каждого конкретного сотрудника, тем больше власть инструкций, а не разума.
Хочешь корпоративных плюшек — будь готов существовать в строго регламентированном бардаке.
Описанное характерно для любой Корпорации. Чем она крупнее, тем дальше от ее интересов интересы каждого конкретного сотрудника, тем больше власть инструкций, а не разума.
Хочешь корпоративных плюшек — будь готов существовать в строго регламентированном бардаке.
Да, про митинги знакомо, я правда работаю в небольшом банке в России, но на митинги вызывают регулярно, при этом я на половине из них ни слова не говорю, а на остальных буквально на 2-3 вопроса отвечаю односложным «Да» или «Нет». Более того, 90% времени обсуждаются вопросы совершенно никак не относящиеся к IT. Пробовал отказаться, но начальник заставляет ходить.
Работал в СБТ разработчиком (java), не выдержал и года. Все прелести описанные в статье имеют место быть. Вязкое, тягомотное согласование по любой мелочи, как пример — на рабочем компе было 8 гиг оперативки, для работы это было очень мало, все тормозило, текст в Идее появлялся сильно позже того как я его на клавиатуре набирал. По совету коллег написал заявку на доустановку дополнительной памяти, так ее и не увидел, раньше уволился.
Бесконечные отчеты и горы всякий ерунды, которая отвлекает от работы, какие-то очень странные проекты — пилишь проект, потом выясняется что рябом парни делают один-в-один такой-же, но так-же делают его с нуля, твой проект скорее всего никуда в прод не пойдет, зато после его сдачи будет новый проект, который практически клон текущего, и делать его будут так-же с нуля.
В общем складывается ощущение какого-то абсурда, работа ради работы.
В конце-концов, когда я не смог пройти квест с получением отпуска (заранее его начал оформлять, прошел практически все круги ада, но уперся в одного директора шлагбаума, который не захотел ставить свою драгоценную подпись), я решил что — ну его на… р, и уволился, о чем не жалею совершенно.
Бесконечные отчеты и горы всякий ерунды, которая отвлекает от работы, какие-то очень странные проекты — пилишь проект, потом выясняется что рябом парни делают один-в-один такой-же, но так-же делают его с нуля, твой проект скорее всего никуда в прод не пойдет, зато после его сдачи будет новый проект, который практически клон текущего, и делать его будут так-же с нуля.
В общем складывается ощущение какого-то абсурда, работа ради работы.
В конце-концов, когда я не смог пройти квест с получением отпуска (заранее его начал оформлять, прошел практически все круги ада, но уперся в одного директора шлагбаума, который не захотел ставить свою драгоценную подпись), я решил что — ну его на… р, и уволился, о чем не жалею совершенно.
Работал в СБТ разработчиком (java), не выдержал и года
на рабочем компе было 8 гиг оперативки, для работы это было очень мало, все тормозило
По совету коллег написал заявку на доустановку дополнительной памяти, так ее и не увидел, раньше уволился.
Итак, Вы пришли новый человек на новое место работы. Некий снабженец, или даже Ваш собственный начальник, при заказе компа, решил что 8 ГБ памяти достаточно. Вы в момент этого решения скорее всего еще только собирали документы после подтверждения оффера. Вы получаете Ваш основной инструмент с существенным недостатком ресурсов, который очень тяжело исправить официальным путем. Вы несомненно хотите показать себя с наилучшей стороны, быть замеченным и признанным коллегами и начальством. Ваша зарплата достаточно высока.
Что Вас останавливает купить самому дополнительный модуль или пару памяти по максимальным поддерживаемым Вашим компом параметрам (обычно имеем в виду лаптоп) и установить их?!!
- Вы немедленно избавляетесь от стресса.
- Вы получаете преимущество перед коллегами, которые жмутся сделать то же самое — вы выполняете ту же работу значительно быстрее и эффективнее.
- Вы не достаете начальника, и начальника начальника, и всех остальных по цепочке до того человека, который может официально дать добро на апгрейд Вашего компа.
- В любой момент Вы можете вернуть на место штатный модуль памяти и продать купленные по объявлению — обычно не намного дешевле.
Почему Вы считаете нормальным для себя терпеть год тормозной работы компьютера?
Удивительно, но история, похоже, интернациональна. В Канаде я работал на один из банков из 5 крупнейших, сейчас перешел в другой из пятерки. В первом банке памяти на лаптопах стало не хватать после перехода с XP на Win 7 (штатно было 4GB). Вопрос обновления упирался в бюджет, необходимость согласования на 3 или 4 ступени выше моего начальника. Предлагалось подождать до момента замены лаптопа раз в 3 года. 10 человек отдела ходили и регулярно ныли и бесились, когда софт тупил и подвисал. Максимальная память лаптопов была 2x 8GB. Цена вопроса — менее $200 за 16GB. За 8GB — в два раза меньше, но памяти ведь редко когда много бывает. Когда я купил и поставил память, мне стало немедленно хорошо. Тем не менее все остальные сотрудники посмотрели на меня с удивлением и продолжили нытье. Правда, одному из них я
Когда через несколько лет я перешел в банк, где я работаю сейчас, ситуация оказалась очень похожей. Выдали новый лаптоп, но с 8GB. Я заикнулся насчет добавить еще — сказали, что никто этим заниматься не будет — жди три года, там закажем с такими параметрами, как ты сам скажешь. Ничего — купил, поставил, работаю. Еще 2 лет не прошло, а уже «передовик капиталистического производства».
Ребята, не надо жаться! Вы вполне можете себе позволить довести ваш основной инструмент труда — компьютер — до лучшей кондиции хотя-бы по памяти. Очень выгодная инвестиция в самого себя!
Компьютер может быть опломбирован. Или материнская плата / процессор не поддерживать больший объем памяти.
Насчет опломбирован — согласен — бывает. Подзабыл я это дело, работая в Канаде — не встречал здесь этого. Думаю, договориться с тех.отделом поставить уже купленную память может оказаться проще, чем ждать, пока ее купят.
По условию ситуации, апгрейд возможен:
По условию ситуации, апгрейд возможен:
По совету коллег написал заявку на доустановку дополнительной памяти
Вы действительно не в курсе что такое СБТ :)
В какой-то другой фирме действительно, скорее всего не представляет проблемы пойти и договориться с людьми из техотдела, что-бы они все сделали. Но не там, тем более, к сожалению я не специалист по социальной инженерии, для меня сложновато пойти в другой корпус, пробиться в кабинет через все электронное огораживание, и убедить совершенно мне незнакомых людей оказать мне услугу в обход всех формальных процедур. Увы, я бы хотел обладать такой пробивной способностью, но чего нет -того нет.
«По условию ситуации, апгрейд возможен» я понятия не имел возможен он или нет, у меня была явная проблема, и я пытался ее решить, не был бы возможен апгрейд — пусть бы обновляли компьютер до того в который можно поставить больше оперативки. В конце-концов именно для этого и придумали разделение труда и техотделы, что-бы специалистам не приходилось забивать себе голову непрофильными делами.
А что касается того «как можно было терпеть почти год», это мой косяк, согласен, тяжеловат на подъем, надо было уходить еще до окончания испытательного срока.
В какой-то другой фирме действительно, скорее всего не представляет проблемы пойти и договориться с людьми из техотдела, что-бы они все сделали. Но не там, тем более, к сожалению я не специалист по социальной инженерии, для меня сложновато пойти в другой корпус, пробиться в кабинет через все электронное огораживание, и убедить совершенно мне незнакомых людей оказать мне услугу в обход всех формальных процедур. Увы, я бы хотел обладать такой пробивной способностью, но чего нет -того нет.
«По условию ситуации, апгрейд возможен» я понятия не имел возможен он или нет, у меня была явная проблема, и я пытался ее решить, не был бы возможен апгрейд — пусть бы обновляли компьютер до того в который можно поставить больше оперативки. В конце-концов именно для этого и придумали разделение труда и техотделы, что-бы специалистам не приходилось забивать себе голову непрофильными делами.
А что касается того «как можно было терпеть почти год», это мой косяк, согласен, тяжеловат на подъем, надо было уходить еще до окончания испытательного срока.
есть еще куча кейсов: память может не подойти, можно случайно сломать ноутбук доустановкой (и это еще нужно, чтобы техотдел взял на себя ответственность за установку 3rdparty компонентов), память может вообще не наращиваться (запаяна мат. плату и все). В общем, риски слишком большие, толку нет. Правильный способ — писать служебки. А если начнут давить на скорость работы, то тыкаешь на служебки и говоришь, что да, все плохо, комп медленный, поэтому и эффективность такая.
Ваш способ хорош когда контора неадекватна, работа не шибко интересна и наплевать будет ли от неё польза. Тогда да, почему бы и не поплевать в потолок, если мышка сломалась, а контора на тупую бюрократию решила потратить пару недель?
Но если на результат вам не покласть, то SiSoft Sandra и аналоги скажут что за железо стоит внутри компьютера, заходите на сайты производителя материнки и проца и вуаля. В случае ноутбука ищете инструкцию по разборке ноутбука и оцениваете, хватит у вас знаний или нет (у некоторых даже вентиляторы почистить сложнее, чем разобрать «неремонтопригодный» макбук). В конце-концов, вы технический специалист, а не машинистка.
Но если на результат вам не покласть, то SiSoft Sandra и аналоги скажут что за железо стоит внутри компьютера, заходите на сайты производителя материнки и проца и вуаля. В случае ноутбука ищете инструкцию по разборке ноутбука и оцениваете, хватит у вас знаний или нет (у некоторых даже вентиляторы почистить сложнее, чем разобрать «неремонтопригодный» макбук). В конце-концов, вы технический специалист, а не машинистка.
И в случае ноутбука и в случае ПК/моноблока — в кГовавом энтерпрайзе принято менять целиком девайс а не дооснощать его. Объясняется тем что это купленный готовый продукт (black box), который стоит на учёте в некоторой конфигурации за некоторым человеком, у которого есть гарантия и условия обслуживания (они в свою очередь не включают в себя натыкивание кем попало чего попало).
*Работаю в несколько другом финтехе чем автор.
*Работаю в несколько другом финтехе чем автор.
UFO just landed and posted this here
Лично я принципиально бы не стал покупать ничего из того, что работодатель и так обязан обеспечивать. Нет оперативки — ок буду работать медленнее.
В зависимости от неадекватности проверяющих, при интвентаризации (было дело) проверяют теххарактеристики которые в "Информация о системе".
И когда там не то, что у них в бумажках — начинается шухер "а может ты компы рабочие продаёшь, а себе чопопало подешевле ставишь?! ААААА!!! Наказать".
Реально бывают упыри на местах. Поэтому тут исключительно от места работы зависит.
Я так понимаю, с банками вы вплотную не сталкивались.
Там даже за флешку, воткнутую в рабочий комп, могут по шее настучать. А вы про свой модуль памяти.
Некорректно сравнивать флешку, на которой принято долговременно хранить память и сливать информацию, и оперативную память, которая не способна воровать данные.
Согласен.
Но тут речь даже не про флешку, а скорее про USB-устройство.
Когда работал на банковском компьютере, он не принимал никакие USB-устройства, кроме периферии, а корпус был опломбирован.
Да, USB во многих крупных предприятиях закрыты. Но речь всё-же шла (еще выше вас) не про USB, а про RAM :)
Т.е. USB нельзя, а разобрать машину — можно? :)
На USB стоят обычно проги-мониторинги — вставил флешку — и завтра за тобой приходят. А разбор компа обычно осуществляется при выключенном ПК. Плюс очень часто сотрудники по тех.обслуживанию производят добавление/замену оборудования, поэтому для мониторинга увеличение RAM, замена диска проходит незамеченными. Поэтому увеличить RAM без последствий — можно.
У нас в банке народ так и делал, нужно хотелось что-то перекинуть – разобрал, воткнул свой SSD вторым накопителем, переписал, забрал. Но USB не работают, да. :)
Безопасники просто на грани фантастики работают, можно всё, но USB нельзя. :)
Да, это часто так.
Да, это часто так.
по правилам системный блок должен быть опечатан
Так и есть, просто никто не проверяет что наклейка давно сорвана.
То есть вы предлагаете еще и материальную ответственность за возможные косяки на себя взять потому что работать неудобно? Потому что если что-то случится и придет комиссия, то сорванная печать окажется очень неприятной для работника штукой. С учетом того что назначить козла отпущения гораздо проще чем ловить негодяя можно представить чем такео может кончиться.
Греф, это ты?
www.youtube.com/watch?v=LkcMGjWrs5A
www.youtube.com/watch?v=LkcMGjWrs5A
ага, а может мне начать снег убирать перед офисом, и вообще у дворника должна быть своя метла, а у механника свой инструмент.
А вот мне например была неудобная офисная клавиатура от HP, я поставил свою мышку и клавиатуру. А так как я ещё и игроман, то ещё большой резиновый коврик для точных кликов мышкой. Понимаю, что работодатель мне не обязан покупать именно те девайсы, которые я хочу(тогда водители просили бы им покупать мерседесы), и купил сам. Вполне себе вписывается под «разработчик купил сам себе инструмент», ЧЯДНТ?
А ещё вот пример из жизни: работал в продажах, и для продажи нужно было обязательно отсканировать несколько документов. Сканер офисный был общий, к нему постоянно была очередь. В итоге я купил довольно простой сам себе за 5000р(хотя не обязан был), но за счёт этого смог делать гораздо больше продаж, чем другие сотрудники, и стал лучшим продавцом. В итоге — я и в месяц больше зарабатывал и сразу же отбил затраты на сканер, и в главный офис за границей меня отправили как лучшего по продажам, в дальнейшем естественно повысили (но это уже другая история). А остальные коллеги, которые упёрлись и говорили: «работодатель сам обязан мне давать сканер» так и работали как работали.
Поэтому, я бы советовал пересмотреть свое отношение к чаше весов. Возможно, избавя себя от проблем вы бы действительно выдавали лучшие проекты, компания благодаря вам заработала больше денег, оплатила бы вам крутые курсы, сделала вас начальником-тимлидом который Может, и вы бы дальше прокачивались уже как руководитель, который знает как достигать цели. Это лишь совет, не воспринимайте его как что-либо другое.
А ещё вот пример из жизни: работал в продажах, и для продажи нужно было обязательно отсканировать несколько документов. Сканер офисный был общий, к нему постоянно была очередь. В итоге я купил довольно простой сам себе за 5000р(хотя не обязан был), но за счёт этого смог делать гораздо больше продаж, чем другие сотрудники, и стал лучшим продавцом. В итоге — я и в месяц больше зарабатывал и сразу же отбил затраты на сканер, и в главный офис за границей меня отправили как лучшего по продажам, в дальнейшем естественно повысили (но это уже другая история). А остальные коллеги, которые упёрлись и говорили: «работодатель сам обязан мне давать сканер» так и работали как работали.
Поэтому, я бы советовал пересмотреть свое отношение к чаше весов. Возможно, избавя себя от проблем вы бы действительно выдавали лучшие проекты, компания благодаря вам заработала больше денег, оплатила бы вам крутые курсы, сделала вас начальником-тимлидом который Может, и вы бы дальше прокачивались уже как руководитель, который знает как достигать цели. Это лишь совет, не воспринимайте его как что-либо другое.
Вы играли на работе?
Не играл, я же написал что занимался продажами. Взаимодействие с интерфейсами различных программ зачастую требовало использование мыши, а когда она плохо тебя слушается, ты теряешь время на простых вещах, вроде навести мышкой по кнопке: +2-3 секунды.
На хороших девайсах ты заранее знаешь, на сколько нужно подвинуть рукой, чтобы попасть по кнопке. На плохих девайсах — ты этого заранее не знаешь, и должен после такого движения — еще скорректировать себя, т.к. мышь указала черт-знает куда, но не туда куда тебе нужно.
На хороших девайсах ты заранее знаешь, на сколько нужно подвинуть рукой, чтобы попасть по кнопке. На плохих девайсах — ты этого заранее не знаешь, и должен после такого движения — еще скорректировать себя, т.к. мышь указала черт-знает куда, но не туда куда тебе нужно.
Продажника как волка — ноги кормят, вам была прямая выгода вложиться в оборудование. В разработке такой прямой зависимости нет, да и к тому-же рынок труда довольно большой и чаще всего уже давно никто не жмется на железо для разработчиков, стоит оно сейчас не слишком дорого, рабочее время специалиста дороже. Пытаться расти в компании, в которой экономят на средствах производства, тянуть ее, что-бы она заработала и купила бы вам что-то приличное… ну это так себе стратегия, на мой взгляд (особенно в случае с СБТ — фирма и так не бедная).
Гораздо эффективнее поискать другую компанию, которая управляется более разумно.
Гораздо эффективнее поискать другую компанию, которая управляется более разумно.
Тем не менее, у всех свои заморочки, а оборудование в компании обычно стандартное и несколько устаревшее. Кому-то два монитора по 23", кому-то один 27"-30". Кому-то макось, кому-то лучше за тот же бюджет больше RAM и SSD. Одному дружный коллектив, а другому спокойный угол.
Даже в Яндексе, про который точно нельзя сказать, что они экономят на средствах производства — у старожил часто ноутбуки были со времен их приёма на работу и меняли их не очень охотно.
Ну, тут было скорее не оборудование, которое не удовлетворяет моим вкусам, это было оборудование на котором почти невозможно работать в текущей конфигурации ПО для разработчика. Это все-же не то-же самое, что «как-то мне винда не нравиться, обеспечте-ка меня немедленно макосью!» — тут я считаю если есть какие-то такие прихоти, то справедливо если ты сам себя ими и обеспечишь.
Про коллектив — идеально когда он дружный, но у тебя есть спокойный угол для работы :)
Да я так-то и не спорю — каждому свое, многие там работают и хвалят, их все устраивает и уходить никуда не хотят… ну и на здоровье.
Про коллектив — идеально когда он дружный, но у тебя есть спокойный угол для работы :)
Да я так-то и не спорю — каждому свое, многие там работают и хвалят, их все устраивает и уходить никуда не хотят… ну и на здоровье.
Ну так срок замены оборудования вроде три года, так что если «старожил»—это тот, кто меньше трёх лет отработал, то да
Да, ноутбуки можно менять только после некоторого периода использования. Но стационарный комп с несколькими мониторами, в добавление к ноуту, можно получить без особых проблем.
Я, работая в западной компании размером в 10 Яндексов — писал заявление с просьбой не менять компьютер на новый. Потому что за 3 года на него была установлена куча утилит и софта, все это настроено и работает — а разница в производительности не оправдала бы потери кучи времени на поиск и установку.
+1 у меня клавиатура своя, обе мыши тоже свои, но куплены давно и уже со мной ездят на третью работу )
А игровая мышь — лучший друг фронтендера. Пиксельхантинг не то чтобы наше всё…
А игровая мышь — лучший друг фронтендера. Пиксельхантинг не то чтобы наше всё…
UFO just landed and posted this here
в своё время, работая в офисе, когда приходил к новому работодателю, что двумя условиями было "я со своим креслом" и "я со своим ноутом — мне только 1-2 монитора дайте". Обычно софта на ноуте хватало и ничего дополнительного в плане ПО от работодателя не требовалось...
Вот кресло уж точно не напрасное вложение! У нас при переезде из одного офиса в другой спрашивали кому новые кресла нужно покупать (чтобы не везти все). Так вот новые оказались одними из самых дешевых и сотрудники согласившиеся на замену быстро пожалели. Так вот только один из них купил себе кресло и потом спокойно забрал его на следующую работу когда уволился через 2 года.
Когда у меня были проблемы с креслом на одной из предыдущих работ я пошел и попросил купить мне новое. На текущем месте те, кому нужны новые кресла делают также. Стоимость одного кресла на порядок меньше обычно зарплаты программисту за месяц, если компания на них экономит и отказывается покупать, то нафиг такую компанию я считаю.
Ну я тоже на 3 позиции программистом в разных конторах таскал свой 27" IPS монитор. Но это были небольшие конторы. А вот всякие крупные бюрократические структуры вроде банков "из соображений безопасности" тебе даже любимым редактором пользоваться не дадут, не то чтобы своё железо в офис тащить.
UFO just landed and posted this here
«но за счёт этого смог делать гораздо больше продаж, чем другие сотрудники, и стал лучшим продавцом. В итоге — я и в месяц больше зарабатывал и сразу же отбил затраты на сканер, и в главный офис за границей меня отправили как лучшего по продажам, в дальнейшем естественно повысили (но это уже другая история)»
ха ха ха, это не так работает. На самом деле денег заработал хозяин бизнеса за счет того что якобы «умный» продажник купил за СВОЙ счет сканер. И денег заработал и на оборудовании сэкономил. А вот когда тебе дают молоток и две отвертки со словами: пойди и почини тот мерседес? вы тоже пойдете и купите диагностический сканер за 3-5 тыс дол. А как и наче ?!
ха ха ха, это не так работает. На самом деле денег заработал хозяин бизнеса за счет того что якобы «умный» продажник купил за СВОЙ счет сканер. И денег заработал и на оборудовании сэкономил. А вот когда тебе дают молоток и две отвертки со словами: пойди и почини тот мерседес? вы тоже пойдете и купите диагностический сканер за 3-5 тыс дол. А как и наче ?!
На самом деле денег заработал хозяин бизнесаЕстественно так, и выплатил по договору столько, сколько мы и договаривались — каждая продажа — фиксированная оплата. Так это и работает. Он мне условия его бизнеса — я ему рабочую силу. То, что он заработает больше меня — это вовсе не повод увольняться, мир так устроен.
вы тоже пойдете и купите диагностический сканер за 3-5 тыс дол.Даже если так, то я благодаря его раскрутке(рекламе) и известности обслужу кучу местных клиентов, получу опыт у его подчиненных(у своих коллег), и рано или поздно открою свою мастерскую, переманю скидками и своей известностью(это я чинил ваш мерседес) туда всех клиентов которых обслужил, и конечно же заберу туда свой станок за 3-5 тыс.дол.
Заголовок спойлера
То, что он заработает больше меня — это вовсе не повод увольняться, мир так устроен.
нет, не мир такой, это вы таким его делатее! Там где надо резать, вы изоленты мотаете и побольше. Вас поимели, а вы рады, что вам за это еще и заплатили
Двайте я приведу пример по проще.
Допустим я хочу открыть торговую фирму, товара я накупил, но на хороший офис и оборудование мне денег жалко. Я арендую «помойку» пихаю туда дешманской мебели и старого оборудования. И нанимаю сотрудников. Рано или поздно сотрудники начнут частвовать своими деньгами в моем бизнесе принося мне все больше прибыли (он в этом заинтересованы) что вы и сделали. Вы еще и рады будете поучаствовать своими деньгами. На сэкономленные средства я могу увеличить оборот или купить себе или жене еще одну вещ!!!
Вот как это работает.
Заголовок спойлера
и рано или поздно открою свою мастерскую, переманю скидками и своей известностью(это я чинил ваш мерседес) туда всех клиентов которых обслужил, и конечно же заберу туда свой станок за 3-5 тыс.дол.
Я бы ответил, почти никогода. Это вы можете сделать в маленьком селе на 10-50 тыс жителей, а в большом мегаполисе клиентские базы наживаются как и ИМЯ даже не годами. За сбор клиентской базы с наряд-заказов можно и в морду получить от начальника сервиса. А потом получить такую известность что в не один автосервис вас не возьмут.
Неудачный пример. Ну и что, что хозяин заработает, сэкономит? Ну и что, что купит себе и жене ещё одну вещь? Мне на хозяина плевать, я должен о себе думать. Представьте, что в городе все получают допустим 15 тысяч рублей. Даже у этого жадины хозяина все получают по 15. Так вот, я хочу зарабатывать больше, что мне делать? Выполнять больше работы. Но как это делать, если все мое время расписано? Правильно: идти покупать изоленту. Я потратил 40рублей на изоленту, но с ней заработал на 500 рублей больше. Я лучше хозяина знаю что мне нужна изолента и карандаш, я не прошу и не жду его, а беру и покупаю, и зарабатываю больше чем потратил. В итоге я за месяц зарабатываю такими трюками весомые +10 000, потратившись на изоленту всего на 480руб. То, что хозяин заработал благодаря мне — не должно меня волновать и тревожить, самое главное что я сам таким образом заработал больше чем потратил денег и сил. А иначе если думать иначе: «ну вот, я сделал больше, и хозяин заработал больше. Тогда ничего не буду делать ему.» — эта ситуация невыгодная никому — ни мне ни хозяину.
Про автосервисы — сам видел такую ситуацию, в итоге у него один из лучших автосервисов в регионе. Открывал не полностью сам, а нашел ещё инвестиции, там много не надо.
Про автосервисы — сам видел такую ситуацию, в итоге у него один из лучших автосервисов в регионе. Открывал не полностью сам, а нашел ещё инвестиции, там много не надо.
Я если человек за свой счет купит литературу и дома ночами поднимет свой скилл — это тоже подпадет под критерии «спонсировал работодателя своими инвестициями»?
По-моему, это взрослый и рассудительный поступок. Вы инвестировали в свое преимущество и удобство.
А позиция в духе «раз работодатель меня не обеспечил на 100%, то и работать я буду не на 100%», особенно в продажах, это как «назло маме отморожу себе уши».
А позиция в духе «раз работодатель меня не обеспечил на 100%, то и работать я буду не на 100%», особенно в продажах, это как «назло маме отморожу себе уши».
продажи не самый удачный пример, и это уже обсуждали!
Вы рассуждаете о «позиции», а я бы предпочел поговорить о стратегии.
У вас, как у наемного работника основная цель состоит в том, что-бы продать свое рабочее время как можно дороже. Если я из-за тормозящего железа сделаю в свое рабочее время меньше работы чем мог-бы, меня это в принципе не слишком должно беспокоить, это время уже оплачено, и если работодателя все устраивает — ну и ладно.
С другой стороны, если вы хотите повысить стоимость своего рабочего времени, то вкладывать деньги в ускорение работы на текущего работодателя — это довольно странная стратегия. Куда как выгоднее, на мой взгляд, инвестировать в развитие своих профессиональных навыков и найти работу с более высокой оплатой рабочего времени.
Покупая планки памяти на работу — вы уменьшаете стоимость условной единицы своего труда, вкладывая деньги в изучение какой-то новой технологии или чего-либо в этом духе, и сменив работу (или должность на текущей работе) вы стоимость своего труда повышаете.
Разумеется, все вышесказанное относится к традиционной работе в офисе, для разработчика. У продажников, фрилансеров, и прочих работников, которые з/п получают не по времени работы, а от сделанного, все несколько отличается (о чем и было уже сказано)
У вас, как у наемного работника основная цель состоит в том, что-бы продать свое рабочее время как можно дороже. Если я из-за тормозящего железа сделаю в свое рабочее время меньше работы чем мог-бы, меня это в принципе не слишком должно беспокоить, это время уже оплачено, и если работодателя все устраивает — ну и ладно.
С другой стороны, если вы хотите повысить стоимость своего рабочего времени, то вкладывать деньги в ускорение работы на текущего работодателя — это довольно странная стратегия. Куда как выгоднее, на мой взгляд, инвестировать в развитие своих профессиональных навыков и найти работу с более высокой оплатой рабочего времени.
Покупая планки памяти на работу — вы уменьшаете стоимость условной единицы своего труда, вкладывая деньги в изучение какой-то новой технологии или чего-либо в этом духе, и сменив работу (или должность на текущей работе) вы стоимость своего труда повышаете.
Разумеется, все вышесказанное относится к традиционной работе в офисе, для разработчика. У продажников, фрилансеров, и прочих работников, которые з/п получают не по времени работы, а от сделанного, все несколько отличается (о чем и было уже сказано)
В целом, мысль абсолютно здравая — согласен с вами.
Есть одно но. Не знаю, как у Сбера (или СБТ), но в одном из банков, в которых я работал, безопасники опечатывали системники. Т.е., если снимешь панель для установки памяти, при следующей проверке будешь объясняться со службой безопасности. В общем, в том банке нельзя было установить купленную память. Ладно, хоть её хватало :)
Но, повторюсь, мысль абсолютно здравая — согласен с вами
Есть одно но. Не знаю, как у Сбера (или СБТ), но в одном из банков, в которых я работал, безопасники опечатывали системники. Т.е., если снимешь панель для установки памяти, при следующей проверке будешь объясняться со службой безопасности. В общем, в том банке нельзя было установить купленную память. Ладно, хоть её хватало :)
Но, повторюсь, мысль абсолютно здравая — согласен с вами
а зачем пришлось второй раз покупать память, были же 16 GB из первого ноутбука?
Во первых вскрытие компа и установка туда хоть чего-либо, явно запрещена, о чем я подписывал соответствующие бумаги, можно, конечно было на это забить, но зачем мне нарываться на неприятности на новом месте работы? Насчет опломбирования не помню, возможно оно тоже было.
Во вторых — фирма не из бедных, какого черта я должен за свой счет обеспечивать себе свое рабочее место?
В третьих, память я привел только как один из примеров, не хотелось все подробно расписывать. Там и без нее хватало проблем, например отсутствие административных прав на локальном компьютере, которое не позволяло установить весь необходимый софт. Если идти по официальному пути, то нужно писать заявку на предоставление доступа (что было сделано и доступ таки дали… через пару месяцев) или писать заявку на установку и настройку всего требуемого ПО (что вовсе лютый геморрой и очень долгое время ожидания)
И, если честно, такое отношение к работникам как-то не особо мотивирует на то что-бы «не жаться».
Еще что очень не нравилось — очень, очень, очень шумный опенспейс с хреновой вентиляцией. Летом я просто иногда сидел и не мог вообще ничего делать, как ступор какой-то накатывал, плохо себя чувствовал от духоты и постоянного шума, приходилось выходить на улицу проветриться, тогда отпускало немного.
На другой работе, я себе и клавиатуру купил какую удобнее. И моник побольше попросил и мне купили целых два огромных, причем без долгих игр в пинг-понг бумажками с всевозможными директорами шлагбаумов, просто попросил руководителя и через пару недель у меня все было.
Не буду утверждать что там были одни сплошные минусы, коллектив был хороший, со многими до сих пор нет-нет да и встречаемся, вообще атмосфера напоминала учебу в ВУЗе, много общения, много всяких посиделок, это несомненный плюс, хоть я и интроверт по характеру, но мне нравилось. Но в целом минусы перевесили, работать там для меня было невыносимо.
Во вторых — фирма не из бедных, какого черта я должен за свой счет обеспечивать себе свое рабочее место?
В третьих, память я привел только как один из примеров, не хотелось все подробно расписывать. Там и без нее хватало проблем, например отсутствие административных прав на локальном компьютере, которое не позволяло установить весь необходимый софт. Если идти по официальному пути, то нужно писать заявку на предоставление доступа (что было сделано и доступ таки дали… через пару месяцев) или писать заявку на установку и настройку всего требуемого ПО (что вовсе лютый геморрой и очень долгое время ожидания)
И, если честно, такое отношение к работникам как-то не особо мотивирует на то что-бы «не жаться».
Еще что очень не нравилось — очень, очень, очень шумный опенспейс с хреновой вентиляцией. Летом я просто иногда сидел и не мог вообще ничего делать, как ступор какой-то накатывал, плохо себя чувствовал от духоты и постоянного шума, приходилось выходить на улицу проветриться, тогда отпускало немного.
На другой работе, я себе и клавиатуру купил какую удобнее. И моник побольше попросил и мне купили целых два огромных, причем без долгих игр в пинг-понг бумажками с всевозможными директорами шлагбаумов, просто попросил руководителя и через пару недель у меня все было.
Не буду утверждать что там были одни сплошные минусы, коллектив был хороший, со многими до сих пор нет-нет да и встречаемся, вообще атмосфера напоминала учебу в ВУЗе, много общения, много всяких посиделок, это несомненный плюс, хоть я и интроверт по характеру, но мне нравилось. Но в целом минусы перевесили, работать там для меня было невыносимо.
а потом какой-нибудь скайп обновился, старая версия не работает, нужно здесь и прямо сейчас, и, получается, опять писать заявку и ждать согласования и выполнения неделями.
Ну, что ж — возможно скайпа и не должно быть на корпоративных машинах…
Ну, что ж — возможно скайпа и не должно быть на корпоративных машинах…
> Там и без нее хватало проблем, например отсутствие административных прав на локальном компьютере, которое не позволяло установить весь необходимый софт.
Это делается по целому ряду причин, я и сам даже в небольшой компании добился чтобы прав админа было только у того, кому это действительно нужно, и проблем с рабочими местами стало на порядок меньше. То есть — пишешь служебку где подробно описываешь зачем тебе админ, и если директор подписывал то выдавал. Хотя понимаю, что в больших конторах таких подписей может быть сильно больше одной.
Итак, зачем это нужно.
1) У нас любят халяву и пиратки. Не нравится человеку делать надписи в paint.net, ему фотошоп привычнее. Но контора ради такого лицензию не купит, это не дизайнер и его задачи штатной бесплатной программой покрываются на 100%. А если и поставит, а потом приходит проверка — компания попадает на очень большие штрафы + конфискация ВСЕХ машин на проверку, при этом вернут хорошо если через месяц, слив то что можно продать «на сторону» (конкурентам тем же), ещё и часть железа вытащат, у директора дружественную контору так «проверили».
2) Локальный админ это возможность что-то сломать в системе, в том числе открыв «письмо счастья» с трояном, причём особо упоротые отключают антивирусы итд, «оно мне мешало поставить нужную мне программу». Лично сталкивался. А разгребать потом админам.
3) Обслуживать системы с локальными админами обычно сложнее, много не типовых программ и вообще. А так — через те же политики легко выкатывается почти весь софт, меньше времени сотрудников уходит на обслуживание конкретной машины.
На самом деле, обычно «мне очень нужно» кончается на запросе служебки. Мало у кого есть на это внятные доводы. Программисты были отдельно, они обычно больше понимают что делают, и вообще у нас почти все сидели на линуксе и обслуживали свои хотелки сами (софтовые).
Это делается по целому ряду причин, я и сам даже в небольшой компании добился чтобы прав админа было только у того, кому это действительно нужно, и проблем с рабочими местами стало на порядок меньше. То есть — пишешь служебку где подробно описываешь зачем тебе админ, и если директор подписывал то выдавал. Хотя понимаю, что в больших конторах таких подписей может быть сильно больше одной.
Итак, зачем это нужно.
1) У нас любят халяву и пиратки. Не нравится человеку делать надписи в paint.net, ему фотошоп привычнее. Но контора ради такого лицензию не купит, это не дизайнер и его задачи штатной бесплатной программой покрываются на 100%. А если и поставит, а потом приходит проверка — компания попадает на очень большие штрафы + конфискация ВСЕХ машин на проверку, при этом вернут хорошо если через месяц, слив то что можно продать «на сторону» (конкурентам тем же), ещё и часть железа вытащат, у директора дружественную контору так «проверили».
2) Локальный админ это возможность что-то сломать в системе, в том числе открыв «письмо счастья» с трояном, причём особо упоротые отключают антивирусы итд, «оно мне мешало поставить нужную мне программу». Лично сталкивался. А разгребать потом админам.
3) Обслуживать системы с локальными админами обычно сложнее, много не типовых программ и вообще. А так — через те же политики легко выкатывается почти весь софт, меньше времени сотрудников уходит на обслуживание конкретной машины.
На самом деле, обычно «мне очень нужно» кончается на запросе служебки. Мало у кого есть на это внятные доводы. Программисты были отдельно, они обычно больше понимают что делают, и вообще у нас почти все сидели на линуксе и обслуживали свои хотелки сами (софтовые).
Это делается по целому ряду причин
Это все понятно, причина достаточно очевидна и само по себе это не вызывает никакого возмущения.
Мешают не сами требования, а то что приходится ждать очень долго установки самых необходимых для работы программ. Вышел человек на работу, и пару месяцев рубится со скуки в сапера, потому что у него из IDE один Блокнот на компьютере, а безопасники работают очень неспешно.
Как я считаю, если ввели такие барьеры, то нужно:
- Очень хорошо продумать наборы конфигураций ПО для разных категорий сотрудников. Человек вышел на работу, и у него на машине должно быть все необходимое для выполнения его рабочих обязанностей. А то там получается — дали тебе комп, а там практически голая ОСь, на чем работать? В Блокноте что-ли код писать? Оно, конечно можно, только там даже компилировать его не на чем, да и скорость такой разработки будет..
- Предусмотреть процедуры быстрой обработки заявок на закупку и доустановку всего необходимого ПО, пусть скажем этим занимается отдельное подразделение, замотивированное на скорость выполнения запросов. А то получается — все разработчики работают на почти идентичном наборе софта (т.е. можно практически со сто процентной уверенностью спрогнозировать что новому сотруднику понадобится), но каждому нового сотруднику приходится проходить квест с написанием служебок, объяснением того что ему это действительно нужно..
Если бы я занимался организацией всего этого, то для начала провел бы опрос среди разработчиков о том какое ПО им необходимо для работы, отфильтровал бы всякие «выбросы», вроде обязательной макоси (сотрудникам с особыми потребностями можно уже отдельно как-то закупать оборудование и ПО) прикинул набор ПО и требуемое ему железо, и уже исходя из всего этого собирал бы рабочие места. Разумеется все это надо хотя-бы раз в год обновлять, потому что требования к рабочему месту не стоят на месте.
Итак, Вы пришли новый человек на новое место работы. Некий эйчар, или даже Ваш собственный начальник, при заказе компа, решил что 1000 долларов зарплаты достаточно. Вы в момент этого решения скорее всего еще только собирали документы после подтверждения оффера. Вы получаете Ваш основной источник дохода с существенным недостатком ресурсов, который очень тяжело исправить официальным путем. Вы несомненно хотите показать себя с наилучшей стороны, быть замеченным и признанным коллегами и начальством.
Что Вас останавливает платить самому себе дополнительную тысячу долларов или пару тысяч из своих сбережений?!!!
Что Вас останавливает платить самому себе дополнительную тысячу долларов или пару тысяч из своих сбережений?!!!
C оборудованием в сбербанке вообще проблема. За уже несколько месяцев работы я так и не смог пока организовать себе нормальное рабочее место.
Ситуация такова — разработчикам выдают два компа. Нормальный стационарный работающий во внутренней сети и ноутбук печатную машинку с hdd/i3/4 гигами памяти в сети с доступом в интернет.
Пока работаешь с проектами во внутренней сети все хорошо — стационарный комп выдали более-менее нормальный. Но разработка одного проекта идет во второй сети куда есть доступ только с ноутбука, который к работе пригоден чуть менее чем ни как. В нем надо менять абсолютно все и как это сделать непонятно.
Даже просто купить за свои деньги нормальный пк нельзя — так как его не подключат к сети ибо это должно быть согласованно безопасниками, а они всегда запрещают подобное.
Ситуация такова — разработчикам выдают два компа. Нормальный стационарный работающий во внутренней сети и ноутбук печатную машинку с hdd/i3/4 гигами памяти в сети с доступом в интернет.
Пока работаешь с проектами во внутренней сети все хорошо — стационарный комп выдали более-менее нормальный. Но разработка одного проекта идет во второй сети куда есть доступ только с ноутбука, который к работе пригоден чуть менее чем ни как. В нем надо менять абсолютно все и как это сделать непонятно.
Даже просто купить за свои деньги нормальный пк нельзя — так как его не подключат к сети ибо это должно быть согласованно безопасниками, а они всегда запрещают подобное.
по-моему это ненормально. я бывает и сам для своего удобства что-то покупаю, но не память…
На своем первом месте работы, через 4-5 лет купил себе топовый компьютер с нужными мне характеристиками, отказавшись от среднего варианта, предложенного директором. Уходя забрал его с собой. В другой фирме сделать это было невозможно, поскольку шло вразрез с процедурами безопасности принятыми в организации. Все очень ситуативно.
А курьер в свободное от доставки время может заняться холодными звонками, всё равно без дела сидит.
Очень выгодная инвестиция в самого себя!
Очень выгодная инвестиция в самого себя — это не 8 гигов памяти, а курсы повышения квалификации.
Ну что ж, я был категоричен, за что и получил люлей.
Общий настрой комментариев подтвердил: даже если это возможно — лаптоп не опечатан, доступ к модулям памяти не требует значительных усилий — только единицы готовы взять в свои руки инициативу и решить ситуацию в свою пользу здесь и сейчас, возможно взяв на себя некий риск объяснений в случае, если такая самодеятельность обнаружится.
Хорошо коррелируется с ситуацией, что только единицы достигают высот в своей профессии, и только единицы, демонстрируя нешаблонное мышление и поведение, становятся успешными и известными всем?
Отвечу на вопросы комментаторов здесь, чтобы не распылять мой, сейчас ограниченный, лимит ответов.
Да, такой риск я рассматривал. Однако, это как у Гарри Гаррисона в Стальной Крысе: обычно шухер поднимается, когда чего-то недостает. Если что-то лишнее — списывают на ошибку учета.
Могут и на баланс поставить. Ну что ж, мне не жалко. Для меня это расходный ресурс, который позволил решить проблему и помог улучщить производительность, выделиться из массы и получить и регулярные, и единовременные дополнительные плюшки к зарплате.
Последние несколько лет я в банках и работаю (канадских :)). Никто за флешку никого не стучал. В первом банке стоял софт, который позволял отформатировать вставленную флешку, создать на ней шифрованный контейнер и работать с ним. Соответственно, такая флешка читалась только на компьютерах банка. Во втором банке флешки просто не опознаются. Однако общая позиция насчет флешек — лучше не надо. А RAM — он пустой. Вставил, вынял — данные при этом не перемещаются.
На новом месте ноутбук был новый, та память уже не подошла. :)
Не надо передергивать. У вас в оффере зарплата прописана в первую очередь. А вот размер памяти в ноутбуке — наверное, совсем не прописан? И еще один момент, я не говорил про случаи, если стоимость планки памяти это пол-зарплаты за месяц.
Общий настрой комментариев подтвердил: даже если это возможно — лаптоп не опечатан, доступ к модулям памяти не требует значительных усилий — только единицы готовы взять в свои руки инициативу и решить ситуацию в свою пользу здесь и сейчас, возможно взяв на себя некий риск объяснений в случае, если такая самодеятельность обнаружится.
Хорошо коррелируется с ситуацией, что только единицы достигают высот в своей профессии, и только единицы, демонстрируя нешаблонное мышление и поведение, становятся успешными и известными всем?
Отвечу на вопросы комментаторов здесь, чтобы не распылять мой, сейчас ограниченный, лимит ответов.
В зависимости от неадекватности проверяющих, при интвентаризации (было дело) проверяют теххарактеристики которые в «Информация о системе».
Да, такой риск я рассматривал. Однако, это как у Гарри Гаррисона в Стальной Крысе: обычно шухер поднимается, когда чего-то недостает. Если что-то лишнее — списывают на ошибку учета.
Могут и на баланс поставить. Ну что ж, мне не жалко. Для меня это расходный ресурс, который позволил решить проблему и помог улучщить производительность, выделиться из массы и получить и регулярные, и единовременные дополнительные плюшки к зарплате.
Я так понимаю, с банками вы вплотную не сталкивались.
Там даже за флешку, воткнутую в рабочий комп, могут по шее настучать. А вы про свой модуль памяти.
Последние несколько лет я в банках и работаю (канадских :)). Никто за флешку никого не стучал. В первом банке стоял софт, который позволял отформатировать вставленную флешку, создать на ней шифрованный контейнер и работать с ним. Соответственно, такая флешка читалась только на компьютерах банка. Во втором банке флешки просто не опознаются. Однако общая позиция насчет флешек — лучше не надо. А RAM — он пустой. Вставил, вынял — данные при этом не перемещаются.
а зачем пришлось второй раз покупать память, были же 16 GB из первого ноутбука?
На новом месте ноутбук был новый, та память уже не подошла. :)
Что Вас останавливает платить самому себе дополнительную тысячу долларов или пару тысяч из своих сбережений?!!!
Не надо передергивать. У вас в оффере зарплата прописана в первую очередь. А вот размер памяти в ноутбуке — наверное, совсем не прописан? И еще один момент, я не говорил про случаи, если стоимость планки памяти это пол-зарплаты за месяц.
UFO just landed and posted this here
В приведенной фразе стоит вопросительный знак. Так что этот вывод — для каждого свой.
Я не Герман Греф, как тут в шутку предположили, и вряд ли уже достигну его высот. Однако я продвигаюсь вперед и стараюсь мыслить «out of the box», как любят призывать здесь, в Канаде. Пока что это меня не подводило, кроме разве что отрицательного рейтинга изначального коммента к этой статье. Я думаю, из-за излишней горячности моего высказывания.
Я не Герман Греф, как тут в шутку предположили, и вряд ли уже достигну его высот. Однако я продвигаюсь вперед и стараюсь мыслить «out of the box», как любят призывать здесь, в Канаде. Пока что это меня не подводило, кроме разве что отрицательного рейтинга изначального коммента к этой статье. Я думаю, из-за излишней горячности моего высказывания.
Хорошо коррелируется с ситуацией, что только единицы достигают высот в своей профессии, и только единицы, демонстрируя нешаблонное мышление и поведение, становятся успешными и известными всем?
По мне так скорее нешаблонность мышления проявляется в способности взглянуть на ситуацию со стороны и понять, что тут не память нужно покупать, а потратить время, силы и деньги на поиски чего-либо более подходящего. В моем случае это сработало — нашел другую работу, которой полностью доволен, и в плане удовольствия от работы и в материальном плане. А сидел бы там, работая на модернизированном за свои деньги компьютере — такого бы не было.
даже если это возможно — лаптоп не опечатан, доступ к модулям памяти не требует значительных усилий — только единицы готовы взять в свои руки инициативу и решить ситуацию в свою пользу здесь и сейчас
Это передергивание.
Здесь нет никакой неинициативности, нет никакой «инвестиции в себя» — это не твой компьютер, ты работаешь не на себя. Ты работаешь на организацию, и она выдает тебе рабочий инструмент.
Докупать память за свой счет — это что-то сродни «приносить свои бинты и шприцы в больницу» — т.е. априори дичь, хотя и случается. Следующая стадия — это платить за право приходить на работу.
Работодатель платит зарплату — т.е. покупает твою рабочую силу. Рабочая сила — это способность совершать работу определенного вида. Если ты не можешь ее делать результативно из-за того, что работодатель не обеспечил тебя инструментом — это его проблема на 100%, т.к. свою рабочую силу ты предоставил в полном объеме.
А вот размер памяти в ноутбуке — наверное, совсем не прописан?
Наличие туалетной бумаги в туалете тоже не прописано в договоре, а поди ж ты — наличие считается нормой.
UFO just landed and posted this here
На компе галографическая наклейка, влазить внутрь категорически запрещено.
Как бы два таких под столом :)
на рабочем компе было 8 гиг оперативкиОх как это знакомо. На моем рабочем компе было 2 Гб. Там офис еле ворочался, не говоря уж об рабочем софте. Пришлось докупить памяти, поскольку заказанная через заявочную кампанию пришла только через год. Мне мои нервы дороже. Но самый цимес в том, что на рабочем компе нельзя было запускать или устанавливать рабочий софт, только на общем ноутбуке-программаторе. Как-то выкручивались через виртуальную машину на рабочих компах. Потом, кстати, и ноутбуки запретили. Сделали программаторы на виртуалках, на серверах, которые не поддерживают часть устройств, поскольку они физически к ним не подключены. Теперь работаем аки партизаны, пряча ноутбуки.
Потом, кстати, и ноутбуки запретили… Теперь работаем аки партизаны
Когда деньги начнут брать за вход на работу, через окно ходить будете?
Ну по сути, всё не так страшно. Запретить запретили, но никто не проверяет, поскольку территория огромная, завод целый с десятком цехов. Более того, я уверен, когда дело дойдет до материальных потерь из-за невозможности работы таким образом, высокое начальство первым прикажет делать хоть как-то, а низкое и так знает, что происходит на местах. Подозреваю, это была инициатива службы безопасности, за которую были выписаны премии. Работа, кстати, интересная.
— Давайте повысим безопасность?
— Давайте. Как?
— Запретим что-нибудь!
— Давайте. Как?
— Запретим что-нибудь!
Понимаю, вам (рабочему коллективу) хочется просто работать, а не воевать с безопасниками и руководством, но всей этой партизанщиной вы только поощряете их дурь. Если бы после запрета вся работа стала колом, из-за физической невозможности работы и нежелания коллектива заниматься партизанщиной, тогда бы руководство было вынуждено оторвать свою задницу от удобного кресла и разобраться в ситуации. А так у него все хорошо — запретили все что можно, премии получили, а народ там сам что-либо придумает.
У меня до прошлого года на рабочем компе стояла Windows XP. Когда безопасники пришли с резонными вопросами, я им дал номер древней заявки на замену ОС и они помогли ускорить процесс.
Когда безопасники пришли с резонными вопросами
Это косяки орг.процессов в конторе, почему безопасники пришли к вам, если за компы отвечают админы?
Вообще рядовые пользователи не должны следить за обновлением ОС и вообще системного софта. Это должно происходить автоматически и отказаться от этого нельзя. У меня помнится по ночам апдейтились все компы (а до всех пользователей доводилось что не желательно оставлять запущенный софт поскольку не гарантируется что комп не будет перезагружен ночью)
Ну то что пришли ко мне это я наверное громко сказал (хотя безопасники сидят за стеной от меня), просто позвонили и удивились почему до сих пор на XP сижу и сказали что надо бы обновиться. А так да, Вы правы, с организацией процессов у нас все весьма печально. Обновления винды это, пожалуй, единственное что делается централизованно.
Работаю автотестером на Кутузе, была похожая ситуация. Выдали комп с 2мя, Карл, гб оперативки, Идея тормозит как проклятая. Осложняется все тем, что аутстаффер. По итогу у продакта оказался лишний альфовский комп с 8гб, он отдал его мне. Заявку на новый комп кстати оформляли, по решению мне позвонили через 4 месяца и предлагали заменить мой комп на другой с 4 ГБ. Вежливо отказалась :)
UFO just landed and posted this here
По опыту работы в компании ещё крупнее сбера скажу, что для больших холдингов с «традиционным складом ума» (то бишь где менеджмент ещё не полностью добежал до XXI века), такая ситуация, видимо, вполне нормальна :-)
У меня была парочка подобных отзывов от знакомых, в итоге сразу отказался от приглашения в Сбер.
Для меня очень хорошим знаком того, что в SCS (расшифровка на кружке) все очень странно стало то, что на последних Positive Hack Days Сбербанк выставил стенд, за которым сидели три сотрудницы, которые общались друг с другом и игнорировали окружающих. Уровень конторы стал достаточно понятен, думать о работе там точно больше не хочется.
Есть такая компания Магнит, они по словам гендира тоже позиционируют себя теперь как ИТ компания, но ситуация один в один.) Такой опыт тоже опыт, по итогу в таких компаниях остаются только протиратели штанов, их то все устраивает.
Недавно тут с альфа банка мучали на должность… Консультант направления!!! Эйчар был очень удивлен вопросу про адекватность названия должности даже:
Его ответ про это:
Функции консультанта направления больше соответствует ведущему администратору, в разных компаниях аналогичные должности могут называться по-разному.
В данном случае речь идет не про консультирование, а про инженерные вещи
А по факту там:
Обязанности:
· Сопровождение, развитие и обеспечение бесперебойной работы сетевой инфраструктуры и сервисов глобальных вычислительных сетей Банка
(каналов связи и инфраструктуры доступа в интернет, удаленных офисов, партнерских сетей, пользовательских сервисов).
· Разработка и развитие пользовательских сетевых сервисов.
· Работа с поставщиками сетевого оборудования и провайдерами связи (договоры, услуги и поставки, технические мероприятия).
· Проведение мероприятий по анализу и улучшению качества работы сетевой инфраструктуры. Подготовка аналитики и отчетности по состоянию сети.
· Взаимодействие со смежными подразделениями при реализации проектов и устранению инцидентов.
· Обеспечение соблюдения сроков при внесении изменений и устранении инцидентов в сетевой инфраструктуре WAN.
· Поддержание в актуальном состоянии технической документации, базы знаний.
Требования:
· Опыт сопровождения сетевого оборудования (брэнч-маршрутизаторов и коммутаторов, модульных коммутаторов ядра, межсетевых экранов) Cisco, оптимизаторов трафика, систем защиты от сетевых атак.
· Опыт разработки, аудита и оптимизации сетевой архитектуры предприятия с числом сетевых устройств более 500.
· Опыт решения сложных системных инцидентов в сетевых приложениях. Понимание принципов работы сетевых протоколов на пакетном уровне.
· Опыт взаимодействия с провайдерами по вопросам организации и эксплуатации каналов связи.
· Опыт согласования договоров и регламентных документов.
· Опыт эксплуатации централизованных систем управления и анализа сети, навыки работы со скриптами.
· Знание и интерес к современным сетевым технологиям, концепциям, трендам. Способность оценить достоинства и недостатки каждой.
· Свободное чтение технической литературы на английском языке и способность общаться с англоязычной техподдержкой.
Его ответ про это:
Функции консультанта направления больше соответствует ведущему администратору, в разных компаниях аналогичные должности могут называться по-разному.
В данном случае речь идет не про консультирование, а про инженерные вещи
А по факту там:
Обязанности:
· Сопровождение, развитие и обеспечение бесперебойной работы сетевой инфраструктуры и сервисов глобальных вычислительных сетей Банка
(каналов связи и инфраструктуры доступа в интернет, удаленных офисов, партнерских сетей, пользовательских сервисов).
· Разработка и развитие пользовательских сетевых сервисов.
· Работа с поставщиками сетевого оборудования и провайдерами связи (договоры, услуги и поставки, технические мероприятия).
· Проведение мероприятий по анализу и улучшению качества работы сетевой инфраструктуры. Подготовка аналитики и отчетности по состоянию сети.
· Взаимодействие со смежными подразделениями при реализации проектов и устранению инцидентов.
· Обеспечение соблюдения сроков при внесении изменений и устранении инцидентов в сетевой инфраструктуре WAN.
· Поддержание в актуальном состоянии технической документации, базы знаний.
Требования:
· Опыт сопровождения сетевого оборудования (брэнч-маршрутизаторов и коммутаторов, модульных коммутаторов ядра, межсетевых экранов) Cisco, оптимизаторов трафика, систем защиты от сетевых атак.
· Опыт разработки, аудита и оптимизации сетевой архитектуры предприятия с числом сетевых устройств более 500.
· Опыт решения сложных системных инцидентов в сетевых приложениях. Понимание принципов работы сетевых протоколов на пакетном уровне.
· Опыт взаимодействия с провайдерами по вопросам организации и эксплуатации каналов связи.
· Опыт согласования договоров и регламентных документов.
· Опыт эксплуатации централизованных систем управления и анализа сети, навыки работы со скриптами.
· Знание и интерес к современным сетевым технологиям, концепциям, трендам. Способность оценить достоинства и недостатки каждой.
· Свободное чтение технической литературы на английском языке и способность общаться с англоязычной техподдержкой.
Видимо руководству невыгодно приходу на должность профильного специалиста, ведь так удобно списывать все косяки на «глобальные проблемы в сети»
Изумительное название должности! Приходит юзер к админу с проблемой, а тот в ответ: "Я не админ, я консультант направления. Консультирую: двигайся вон в том направлении..."
UFO just landed and posted this here
Это бред.
Инженерная должность в Сбере это не рыбное место, если вас на нее не взяли (при описанных в статье мизерных требованиях) то скорее всего проблема не во вселенском заговоре и неустроенности «своих»
Инженерная должность в Сбере это не рыбное место, если вас на нее не взяли (при описанных в статье мизерных требованиях) то скорее всего проблема не во вселенском заговоре и неустроенности «своих»
UFO just landed and posted this here
Да что тут обосновывать… Рассказы про то как друг сказал, как взяли «своих» я выше прокомментировал.
С ужасами про бюрократию согласен.
Однако, нужно учитывать, что компания большая и находится в процессе трансформации из монстра бюрократии в условно хипстерскую. Можно погуглить по слову Sbergile. К тому же в компании работают иностранцы, которые как-то после своих иностранных корпраций уживаются. Есть плюсы и минусы и вздохов аля все как РЖД я не разделяю.
С ужасами про бюрократию согласен.
Однако, нужно учитывать, что компания большая и находится в процессе трансформации из монстра бюрократии в условно хипстерскую. Можно погуглить по слову Sbergile. К тому же в компании работают иностранцы, которые как-то после своих иностранных корпраций уживаются. Есть плюсы и минусы и вздохов аля все как РЖД я не разделяю.
Работал в Газпроме в региональном филиале. Тот кто по-умней — ушёл, тот кто нет — остался, потом стал начальником, высидел должность. По сравнению с маленькими компаниями: с профессиональной точки зрения, развитие идет очень медленно, и после нескольких лет такой работы сложно найти будет нормальную работу на рынке.
Я работал в нескольких компаниях приближенных к банкам (не сбер, но немаленьких)… и у меня складывается ощущение что это обычное дело в крупных (>1000чел офисного персонала) компаниях, обычная корпоративная бюрократическая машина. которая при наличии больших денег слабо заинтересована в собственной эффективности
Работаю в компании >20к сотрудников, кошмара из статьи нет. Заказанный доп. монитор появляется на рабочем столе через два дня. Вся бюрократия — в веб интерфейсе, и она работает быстро.
Думаю, дело скорее в том, что для банка IT-специалисты — это не основной актив, а просто обслуживающий персонал вроде уборщицы или подстригательницы цветов в офисе.
Да нет, разные компании бывают. Хотя бюрократия присутствует в любом случае, без нее управлять сложно таким количество народа, но не в таком виде, как в статье, конечно.
А валенки после скольки лет там дают?
Однако, у начинающих Linux-психологов не удалось меня уговорить. Я то уже знал что покидаю эту команду и этих клиентов.
А как факт скорого покидания команды влияет на решения о выполнении/не выполнении каких-либо задач? Тем более, если других задач крайне мало, как написано в статье.
В остальном, очень интересно, спасибо.
Банки, опсосы и телекомы — классические рассадники маразма. Не советую связываться никому, у кого повышенная чувствительность к абсурду и сюрреализму. Гос-конторы — это вообще за пределами того, что может вынести здоровый мозг. Такая картина вырисовывается практически всегда, когда в организации имеется жесткая иерархия не завязанная на фактические компетенции.
Отработал больше 10 лет в ИТЦ московской мэрии. Затем отработал 10 лет в мегапровайдере всея руси. И скажу так по ощущениям — в мэрии порядка больше. Порядок, конечно, со специфическим душком, но он там есть. А в мегапровайдере… в общем, печально всё. Но зато уже третий год повышают оклад — на 100 (сто) руб ежегодно. Такого барства в мэрии не было — там было «ты не получишь больше, чем средний чиновник, даже если ты ключевое лицо и тащишь мегапроект».
Телеком телекому рознь.
И если в big4 и приближенных к ним по размеру бюрократии действительно хватает (за счёт количества персонала, в основном), то в маленьких компаниях всё очень здорово, за исключением денег)
И если в big4 и приближенных к ним по размеру бюрократии действительно хватает (за счёт количества персонала, в основном), то в маленьких компаниях всё очень здорово, за исключением денег)
Сходил я как-то на собеседование в СБТ.
Единственный плюс — денег предложили на 30-40% больше, чем получал тогда.
При этом спрашивали только про опыт, а по технике вопросы были на уровне детского сада. Скоуп задач толком не описали. Про плюшки пришлось клещами тащить информацию, а в итоге их тупо нет. Офис (Даниловский) — просто кошмар. Начальник отдела — мужик лет 60. Когда зашёл, я подумал, что это охранник. Курирует задачи, но при этом вообще ничего не понимает с технической стороны.
И в целом всё уныло так, степенно.
Дали преоффер после первого собеса, что тоже удивило. Я подумал немного (из-за денег), но решил, что нафиг, это того не стоит.
Такое, полагаю, много где. Есть компании и поменьше и совсем маленькие из которых хочется бежать мгновенно!
Просто надо искать и искать с пристрастием. Вот только неприятный момент — работать меньше года очень плохо для резюме, очень долго и муторно приходится на собеседованиях объяснять вышенаписанную (у каждого своя, но смысл такой-же) статью в двух словах. Испытательный дается не только фирме, но и работнику.
Заявленные задачи в описании не соответствуют реальным? Это сплошь и рядом, даже казалось бы, твой будущий шеф не в состоянии разъяснить по честноку. У меня за 10 лет и 6 работодателей только один такой шеф попался (нынешний), а нет, вру, самый первый в магазине, но там была не ИТ сфера.
Полиграф я в своё время возненавидел. Были явные случаи гонева. Когда реально достойных людей заворачивают, а даже опасных для общества (небезосновательно считаю) — принимают и не потому что они чьи-то сынки, просто там рандом сильную роль играет, а фирмы очень доверяют этому средству. Если зовут на полиграф я не боюсь, но рейтинг фирмы сразу в глазах падает.
Бюрократия и запутанность, граничащая с хаосом. Это болезнь крупных компаний, как её лечить, знал бы, лечил бы во всех компаниях страны да и мира тоже. Хуже когда средние и мелкие компании этим страдают. Когда в фирме 30 человек чтобы купить плашку памяти, надо обойти с договором юриста, главбуха, операционного директора, а после покупки занести в 3-4 кабинета бумажки, а чтобы отпустить курьера, привезшего эту плашку, подпись поставить у гендира, который то есть то нет, а главбух ставит печать только с подписью гендира, хотя я материально ответственное лицо и могу сам подписать накладную.
Просто надо искать и искать с пристрастием. Вот только неприятный момент — работать меньше года очень плохо для резюме, очень долго и муторно приходится на собеседованиях объяснять вышенаписанную (у каждого своя, но смысл такой-же) статью в двух словах. Испытательный дается не только фирме, но и работнику.
Заявленные задачи в описании не соответствуют реальным? Это сплошь и рядом, даже казалось бы, твой будущий шеф не в состоянии разъяснить по честноку. У меня за 10 лет и 6 работодателей только один такой шеф попался (нынешний), а нет, вру, самый первый в магазине, но там была не ИТ сфера.
Полиграф я в своё время возненавидел. Были явные случаи гонева. Когда реально достойных людей заворачивают, а даже опасных для общества (небезосновательно считаю) — принимают и не потому что они чьи-то сынки, просто там рандом сильную роль играет, а фирмы очень доверяют этому средству. Если зовут на полиграф я не боюсь, но рейтинг фирмы сразу в глазах падает.
Бюрократия и запутанность, граничащая с хаосом. Это болезнь крупных компаний, как её лечить, знал бы, лечил бы во всех компаниях страны да и мира тоже. Хуже когда средние и мелкие компании этим страдают. Когда в фирме 30 человек чтобы купить плашку памяти, надо обойти с договором юриста, главбуха, операционного директора, а после покупки занести в 3-4 кабинета бумажки, а чтобы отпустить курьера, привезшего эту плашку, подпись поставить у гендира, который то есть то нет, а главбух ставит печать только с подписью гендира, хотя я материально ответственное лицо и могу сам подписать накладную.
меня обманули почти по всем пунктам
по деньгам не обманули?
Кстати очень хороший вопрос к andreyns
У меня есть несколько знакомых (правда они тогда были вот-вот выпускниками универа без опыта работы), которых наняли на какой-то проект в СберБанк Технологии.
Им обещали хорошую з/п на собеседовании (ну прям как уже состоявшимся программистам, я даже предупреждала, что как-то подозрительно).
Спустя 2 месяца они оттуда и свалили. Сказали, что обманули по зарплате. Видимо, обещанная оплата была зафиксирована как мизерный оклад и потенциально высокая премия. А вторую, как понятно, не выплатили. Ребята просто прохлопали этот момент по неопытности
У меня есть несколько знакомых (правда они тогда были вот-вот выпускниками универа без опыта работы), которых наняли на какой-то проект в СберБанк Технологии.
Им обещали хорошую з/п на собеседовании (ну прям как уже состоявшимся программистам, я даже предупреждала, что как-то подозрительно).
Спустя 2 месяца они оттуда и свалили. Сказали, что обманули по зарплате. Видимо, обещанная оплата была зафиксирована как мизерный оклад и потенциально высокая премия. А вторую, как понятно, не выплатили. Ребята просто прохлопали этот момент по неопытности
Нет.
Да нормальное явление. Найдите-ка госкомпанию, где не так. Вот пример из практики на примере гигантских ИТ-систем за гигантские деньги (стоимость плюс-минус для обоих заказчиков одна и та же).
Киви. Приблизительно 4 недели на: выбор, согласование договора (с первой итерации, замечания только относительно какой-то формулировки про курс, по которому оплата), подписание договора и старт работ. Внедрение до полноценного запуска в бой — еще 5 недель.
Сбер. Описывать все подробности — это мемуары получатся. В общем и целом проект длился 5 лет, по итогам всё сдали, акты подписали, оплату получили. Дальше в Сбере принимают решение: а давайте свою писать, у нас же столько разрабов в СБТ. И стали свою писать. Такие дела.
Киви. Приблизительно 4 недели на: выбор, согласование договора (с первой итерации, замечания только относительно какой-то формулировки про курс, по которому оплата), подписание договора и старт работ. Внедрение до полноценного запуска в бой — еще 5 недель.
Сбер. Описывать все подробности — это мемуары получатся. В общем и целом проект длился 5 лет, по итогам всё сдали, акты подписали, оплату получили. Дальше в Сбере принимают решение: а давайте свою писать, у нас же столько разрабов в СБТ. И стали свою писать. Такие дела.
Неудивительно, что их софт такой ненадежный и забагованный при таком отношении. Зато математики нам не нужны, программисты не нужны — только доступ в туалет по коду нужен.
Ну нет. Справедливости ради, в Сбере совершили в свое время квантовый скачок, сделав офигенно удобные интернет и мобильный банки, плюс накрутив туда реально полезных сервисов. Но, поскольку, всевозможного софта там как у дурака фантиков, неудивительно, что в такой выборке есть и глючный.
Мобильный сбербанк не может отправить перевод предпринимателю в другой банк, т.к. там нет поля для ввода наименования получателя, а есть только ИНН. По ИНН название предпринимателя получить не получается и в качестве получателя ставится банк получатель. А банк получатель, т.к. неправильно указано наименование получателя, деньги блокирует и через дней 10 возвращает. Это не скачок, это стук…
Сбербанк — это слишком большая организация. Вам удалось рассмотреть лишь небольшую часть.
На самом деле в Сбере полно крутых команд и хороших проектов. И есть люди, которые всеми силами трансформируют Сбер в лучшую сторону (по крайней мере у меня не было проблем с согласованием отпуска в Автоматизированной Системе, и кто-то эту систему настроил для пользователей и сделал реально удобной).
Другое дело, что при этом в этом же Сбере полно халявщиков, которые выходят в выходные ради двойной оплаты без реальной необходимости, полно бюрократии и маразма, подковерных интриг и прочего дерьма. И почему-то мало кто хочет разгребать это дерьмо.
Я просто пожелаю удачи тем людям, которые таки его разгребают и продолжают решать проблемы, чтобы мы каждый день могли пользоваться кредитами, точками оплаты в магазине и прочими удобствами.
Есть один лайфхак:
У тебя есть проблема — попытайся ее решить.
Не получилось решить самому (что-то делал, но действия не принесли результата) — попроси помощи у вышестоящего.
Вышестоящий не помог — можно пойти выше.
И так можно добраться до Грефа.
Но я уверен, что до Грефа проблема не дойдет и сделают всё, чтобы она была решена.
На самом деле в Сбере полно крутых команд и хороших проектов. И есть люди, которые всеми силами трансформируют Сбер в лучшую сторону (по крайней мере у меня не было проблем с согласованием отпуска в Автоматизированной Системе, и кто-то эту систему настроил для пользователей и сделал реально удобной).
Другое дело, что при этом в этом же Сбере полно халявщиков, которые выходят в выходные ради двойной оплаты без реальной необходимости, полно бюрократии и маразма, подковерных интриг и прочего дерьма. И почему-то мало кто хочет разгребать это дерьмо.
Я просто пожелаю удачи тем людям, которые таки его разгребают и продолжают решать проблемы, чтобы мы каждый день могли пользоваться кредитами, точками оплаты в магазине и прочими удобствами.
Есть один лайфхак:
У тебя есть проблема — попытайся ее решить.
Не получилось решить самому (что-то делал, но действия не принесли результата) — попроси помощи у вышестоящего.
Вышестоящий не помог — можно пойти выше.
И так можно добраться до Грефа.
Но я уверен, что до Грефа проблема не дойдет и сделают всё, чтобы она была решена.
С пропуском в туалет тоже надо до Грефа доходить?
Скорее всего, рассказ про допуск в туалет это попытка добавить остроты. На деле, сотрудник безопасности не смог совладать с сотрудником безопасности. Не смотря на приписку информационная, они вместе и к ИТ отношение имеют опосредованное. Ставят те самые палки в колеса… согласуют доступы и права. То что сотрудник безопасности не знает чем себя занять и изнемогает от отсутствия приказов… тоже характерная черта безопасности. Думаю упущение HR в том, что им не выписывают сканворды с логотипом как на кружке
Таким тоном Вы до Грефа не дойдете.
Слишком токсично: сарказма у Вас много, однако он не по делу. По тексту статьи проблема была решена задолго до Грефа.
И да, если Вы с пропуском в туалет пойдете к Грефу напрямую, то первым делом он спросит: как Вы пытались решить проблему до общения со мной.
Это я к тому, что проблемы сами себя не решат, а ждать пока Греф всё разрулит — глупость. Решать проблемы надо самому, а не ждать пока кто-то за тебя их решит.
В остальном я подумал, и решил: А не буду лично Вас и всю оставшуюсь аудиторию убеждать, что в Сбербанке не всё так плохо и есть крутые люди, тем более, что сам оттуда свалил и есть много негатива в сторону сбера. Впрочем на статью вряд ли потянет, хотя у меня есть что дополнить к опыту автора статьи.
Что мне больше всего там не понравилось: даже реальную проблему не решить, если заявить о ней слишком токсично. Уволят за токсичность, но проблему не признают. Может быть позже решат проблему.
Слишком токсично: сарказма у Вас много, однако он не по делу. По тексту статьи проблема была решена задолго до Грефа.
И да, если Вы с пропуском в туалет пойдете к Грефу напрямую, то первым делом он спросит: как Вы пытались решить проблему до общения со мной.
Это я к тому, что проблемы сами себя не решат, а ждать пока Греф всё разрулит — глупость. Решать проблемы надо самому, а не ждать пока кто-то за тебя их решит.
В остальном я подумал, и решил: А не буду лично Вас и всю оставшуюсь аудиторию убеждать, что в Сбербанке не всё так плохо и есть крутые люди, тем более, что сам оттуда свалил и есть много негатива в сторону сбера. Впрочем на статью вряд ли потянет, хотя у меня есть что дополнить к опыту автора статьи.
Что мне больше всего там не понравилось: даже реальную проблему не решить, если заявить о ней слишком токсично. Уволят за токсичность, но проблему не признают. Может быть позже решат проблему.
UFO just landed and posted this here
Вы знаете, я уже заметил "двойные стандарты Хабра". Указывать на соринку в чужом глазу и не видеть бревна в своем.
Моя карма — результат моих необдуманных комментариев, умноженная на неадекватность здешней аудитории. Возможно моей необдуманности больше. Но не факт.
Со своей токсичностью буду работать, тут грешен.
Однако это не поменяет того факта, что комментарий про допуск в туалет несколько неадекватен, и возможно даже более токсичен. Но он импонирует здешней аудитории, и поэтому получает плюсы.
И кстати, могу даже выкатить «диагноз». В смысле озвучить причину плюсов для моих «оппонентов» и минусов к своим комментариям:
Сбер нарисовали корпорацией зла, где ничего не работает, одни проблемы вокруг.
Это очень простая картинка.
И те, кто соответствует этой картинке (пытается унизить корпорацию зла), те получают плюсы на хабре. Те, кто пытается высказать свое мнение (причем с моей стороны конкретно сейчас токсичность надо поискать, я конструктивно отвечал), те получают минус.
Вы можете описать, в чем конретно токсичность с моей стороны?
Сбер нарисовали корпорацией зла, где ничего не работает, одни проблемы вокруг.
Это очень простая картинка.
И те, кто соответствует этой картинке (пытается унизить корпорацию зла), те получают плюсы на хабре. Те, кто пытается высказать свое мнение (причем с моей стороны конкретно сейчас токсичность надо поискать, я конструктивно отвечал), те получают минус.
Вы можете описать, в чем конретно токсичность с моей стороны?
UFO just landed and posted this here
Мне есть что сказать в свое оправдание. Почему такие условия игры имеет смысл принимать. Потому что это «легаси». И поддерживать его — охрененно трудно. Выводить это «легаси» из жопы еще труднее. А выкинуть нельзя. И кто-то должен это легаси тянуть.
Это как с политической ситуацией в России. Нельзя просто нарисовать кнопку «сделать хорошо» или «пусть перестанут обманывать» или «уничтожить коррупцию». Пусти Навального в президенты — и он без команды захлебнется сам всё разгребать. А команду без коррупционеров и компетентных — еще где-то набрать надо. И это при том, что Алексей сам иногда привирает (то есть потенциально готов наплевать на свои предвыборные обещания после выборов). Сорян, тема скользкая.
Теперь про туалет. Давайте определимся: на 99% нет отдельного помещения туалет, куда пускают только по пропуску (как в макдаке в туалет пускали или до сих пор пускают по пин-коду с чека). 99%, что есть два помещения с разными правами доступа, в одном из помещений туалет не предусмотрен или им трудно пользоваться, а в другом помещении помимо туалета есть кое-что секретное. И работая в помещении без туалета автор статьи назвал пропуском в туалет пропуск в другое помещение, где этот туалет есть. И проблем с этим пропуском было по минимуму. Обычная накладка.
Опять же, моя точка зрения. На истину не предендую. Ни насчет политической обстановки в стране, ни насчет ситуации с туалетами.
Это как с политической ситуацией в России. Нельзя просто нарисовать кнопку «сделать хорошо» или «пусть перестанут обманывать» или «уничтожить коррупцию». Пусти Навального в президенты — и он без команды захлебнется сам всё разгребать. А команду без коррупционеров и компетентных — еще где-то набрать надо. И это при том, что Алексей сам иногда привирает (то есть потенциально готов наплевать на свои предвыборные обещания после выборов). Сорян, тема скользкая.
Теперь про туалет. Давайте определимся: на 99% нет отдельного помещения туалет, куда пускают только по пропуску (как в макдаке в туалет пускали или до сих пор пускают по пин-коду с чека). 99%, что есть два помещения с разными правами доступа, в одном из помещений туалет не предусмотрен или им трудно пользоваться, а в другом помещении помимо туалета есть кое-что секретное. И работая в помещении без туалета автор статьи назвал пропуском в туалет пропуск в другое помещение, где этот туалет есть. И проблем с этим пропуском было по минимуму. Обычная накладка.
Опять же, моя точка зрения. На истину не предендую. Ни насчет политической обстановки в стране, ни насчет ситуации с туалетами.
UFO just landed and posted this here
Ну как бы у моих оппонентов аргументы тоже так себе.
Обе позиции нормальные. Обе обоснованы.
Представьте себе, что будет, если всё легаси просто перестанут поддерживать и выкинут. А люди из сбера продолжают тянуть лямку. Не бегут туда, где уже хорошо. А пытаются достичь прогресса в почти безнадежной ситуации.
Такое оправдание лучше?
Я понимаю тех, кто хочет туда, где лучше. Но не понимаю тех, кто считает, что везде и всегда всё должно быть идеально без каких либо усилий. Чтобы стало лучше, иногда надо потрудиться. Кому-то легче найти другого работодателя. А кто-то готов трудиться ради прогресса на текущем месте работы.
И да, когда вокруг одни дураки, иногда следует крепко подумать.
Еще раз прошу прощения за политику, не самый удачный пример для обсуждения.
Обе позиции нормальные. Обе обоснованы.
Представьте себе, что будет, если всё легаси просто перестанут поддерживать и выкинут. А люди из сбера продолжают тянуть лямку. Не бегут туда, где уже хорошо. А пытаются достичь прогресса в почти безнадежной ситуации.
Такое оправдание лучше?
Я понимаю тех, кто хочет туда, где лучше. Но не понимаю тех, кто считает, что везде и всегда всё должно быть идеально без каких либо усилий. Чтобы стало лучше, иногда надо потрудиться. Кому-то легче найти другого работодателя. А кто-то готов трудиться ради прогресса на текущем месте работы.
И да, когда вокруг одни дураки, иногда следует крепко подумать.
Еще раз прошу прощения за политику, не самый удачный пример для обсуждения.
А пытаются достичь прогресса в почти безнадежной ситуации.
Люди все по своей сути эгоисты и все преследуют свои интересы, даже когда человек убежден что делает что-то во имя общественных интересов, он просто не признается честно перед самим собой, что делает это либо ради общественного признания, либо ради повышения собственной самооценки, либо банально — ради денег.
Если человек пытается вытянуть безнадежную ситуацию, то он это делает скорее всего не ради «высшего блага», для него это либо такой вызов, преодолевая который он тешит свое эго, либо он планирует этим преодолением добиться признания в коллективе, либо просто заработать денег.
Я это к чему — если человек мучается с легаси, «тянет лямку», «не бежит, туда где хорошо», то у него на это есть свои мотивы, не лучше и не хуже чем у тех кто все взвесив решил что не стоит оно того.
… Либо боится, что не сможет найти другое место чтобы условия были не хуже (зп, близость к дому, своё место на парковке, ДМС, бесплатные обеды, премии, график работы, возможность уйти по своим делам в рабочее время, путёвки, для гос контор — льготное кредитование, больше шансов что банки дадут кредит/ипотеку/кредитку… Пары пунктов уже достаточно чтобы сидеть на попе ровно), а может просто боится перемен. Я вот точно знал что могу найти работу лучше, но всё выше — и я 8 лет сидел на достаточно смешной зп.
Скажу только за себя. Слово “токсично” само по себе — токсично.
Для меня оно как маркер, от него несет душком манипуляций.
Но если уж им пользоваться, то источник токсикоза Сбера — не автор статьи. Скорее это сам такой весь внешне позитивный топ-менеджмент.
Приплюсуюсь к словам «kudryavy» Кармодрочерство конечно хорошо, но я например читатель, но если пишу- то за слова отвечаю, но тут много людей имеют мение отличное от вашего, и начинают карму портить- У меня например темы политики… Ну не либерал я, а тут надо им быть… Или у человека плохо на душе стало-от моих слов он раз и минусонул…
По факту повторю слова Которые я писал в другой теме…
Я Свалил с Сбера 2009 году(Проработал там 5 лет) когда господин Греф пришел…
Когда началась рассылка «Доброе утро сбербанк!»
Когда пришла ко мне на рабочее место девочко, и сказала что у меня на столе бардак, и расставлено все не по «феншую», Система Тоёто не допускает расположения на рабочем месте пачки коммутаторов/маршрутизаторов/спутниковых модемов и прочего…
Когда будем автоматизировать всё- но при этом отдел Автоматизации не зарабатывающее подразделение- и оклад у вас+ 5% премии максимум на что вы рассчитываете(я в этот момент уже там не работал слава богу)
И знаете- я не жалею что отдал 2-3 оклада при увольнении, за обучение которое мне сбер дал… АТС Siemens, CCANA, половина(кроме траблшутинга) CCNP, CCDA, Спутниковые модемы, APC(сервис ибп)…
Единственное жалею что развалилась команда настоящих людей ITшников…
По факту повторю слова Которые я писал в другой теме…
Я Свалил с Сбера 2009 году(Проработал там 5 лет) когда господин Греф пришел…
Когда началась рассылка «Доброе утро сбербанк!»
Когда пришла ко мне на рабочее место девочко, и сказала что у меня на столе бардак, и расставлено все не по «феншую», Система Тоёто не допускает расположения на рабочем месте пачки коммутаторов/маршрутизаторов/спутниковых модемов и прочего…
Когда будем автоматизировать всё- но при этом отдел Автоматизации не зарабатывающее подразделение- и оклад у вас+ 5% премии максимум на что вы рассчитываете(я в этот момент уже там не работал слава богу)
И знаете- я не жалею что отдал 2-3 оклада при увольнении, за обучение которое мне сбер дал… АТС Siemens, CCANA, половина(кроме траблшутинга) CCNP, CCDA, Спутниковые модемы, APC(сервис ибп)…
Единственное жалею что развалилась команда настоящих людей ITшников…
UFO just landed and posted this here
Да правилами я могу и зачитаться, и выучить наизусть…
Но не кто не запрещает Любому у кого «карма больше» нажать минус если я высказал свое мнение и оно не совпадает с мнением этого Господина… Человеческий фактор, есть адекватные люди которые реагируют спокойно, но есть те кто обязательно сделает маленькую пакость- нажмут минус… «Вот тебе- Я же оогого У меня карма мощнее… Пиписькомерство чистой воды…
Посмотрите мои комментарии в профиле- и обратите внимание на те которые у меня стоят минусы… „Комментарии и мои доводы“ подкреплены ссылками- зашпалили только за то что не разделяет мнения его величества… Я к этому отношусь спокойно, в основном читаю статьи черпаю полезное… Писать свою- можно но надо время, каждая минута или дети или саморазвитие…
Поднял бы например вашим действительно интересным Техническим статьям про Zabix „карму“ но не могу :) карма слабая…
А почему- Мнение про „Политику“(там политики по настоящему нет) отличается…
Как вас например „заминусовали“ когда вы Микротик — назвали нормальной железкой- Мое мнение Для каждой сферы и момента жизни нужна своя железка… Хотя я люблю и „общаюсь“ ежедневно с Cisco, Huawei, Keymile, Moxa, и прочим „крутым“ железом…
Я лично был инициатором- но мне загнули всю инициативу использовать микротики на тех же банкоматах в 2008году… Нет мы там запихивали бывало стоечные 2901 только для того что бы например один ацл повесить…
Вот и все…
Но не кто не запрещает Любому у кого «карма больше» нажать минус если я высказал свое мнение и оно не совпадает с мнением этого Господина… Человеческий фактор, есть адекватные люди которые реагируют спокойно, но есть те кто обязательно сделает маленькую пакость- нажмут минус… «Вот тебе- Я же оогого У меня карма мощнее… Пиписькомерство чистой воды…
Посмотрите мои комментарии в профиле- и обратите внимание на те которые у меня стоят минусы… „Комментарии и мои доводы“ подкреплены ссылками- зашпалили только за то что не разделяет мнения его величества… Я к этому отношусь спокойно, в основном читаю статьи черпаю полезное… Писать свою- можно но надо время, каждая минута или дети или саморазвитие…
Поднял бы например вашим действительно интересным Техническим статьям про Zabix „карму“ но не могу :) карма слабая…
А почему- Мнение про „Политику“(там политики по настоящему нет) отличается…
Как вас например „заминусовали“ когда вы Микротик — назвали нормальной железкой- Мое мнение Для каждой сферы и момента жизни нужна своя железка… Хотя я люблю и „общаюсь“ ежедневно с Cisco, Huawei, Keymile, Moxa, и прочим „крутым“ железом…
Я лично был инициатором- но мне загнули всю инициативу использовать микротики на тех же банкоматах в 2008году… Нет мы там запихивали бывало стоечные 2901 только для того что бы например один ацл повесить…
Вот и все…
И да, если Вы с пропуском в туалет пойдете к Грефу напрямую, то первым делом он спросит: как Вы пытались решить проблему до общения со мной.
Поэтому я и написал «дойти до Грефа», а не «пойти сразу к Грефу».
А смысл моего комментария был в том, что на работе надо работать, а не «решать самому проблемы» того, как получить пропуск в туалет или достаточно памяти в корпоративном ПК.
Видите ли, жизнь немноо отличается от идеала.
На работе надо работать, но даже в идеальной организации ноут у вас не появится по щелчку пальца. Везде бывают накладки. Вы пишите с такой претензией, будто у Вас статистика, что каждый второй (третий или даже четвертый) в сбере встречается с проблемой пропуска в туалет.
Это частный случай. В сбере достаточно плюсов. Хотя минусов тоже много.
Я бы сказал нормальный работодатель, платят хорошо и стабильно, есть команды на любой вкус. И своя специфика. Просто надо уметь его готовить. У меня не вышло. На вторую попытку вряд ли пойду. Скорее буду тренироваться в друом месте.
Мой работодатель чуть побольше Сбертеха, но не стесняется выдавать лаптопы всем новым сотрудникам в первый же день, после презентации компании. Если компания за год планирует нанять 1000 сотрудников, логично так же запланировать закупку техники (плюс по прошедшим годам иметь статистику отказов). Есть задержка в 2-3 дня с получением доступа к некоторым частям кода, но в целом через неделю 99% сотрудников полностью готовы к работе, это считая всякие обязательные тренинги.
Здорово, что в Сбере есть хорошие отделы.
Но в статье речь явно не про них. И пропуск в туалет только вишенка на огромном айсберге проблем. По статье кажется, что для нормализации работы надо менять начальников от непосредственного и уровня на 3 по иерархии выше, чтобы решить описанные проблемы. А потом как начальник менять кучу людей на ключевых постах.
Ну или можно играть в странные бюрократические игры по непонятным правилам, где реальные ценности и причины действий имеют мало общего с декларируемыми.
И получается, что человек пришел писать код/анализировать статистику, а ему надо в основном бороться с системой / менять систему вместо обычного выполнения задач по бизнес-требованиям (которые часто тоже не так-то просто и собрать, и выполнить).
А статью, если все же напишете, с интересом почитаем и сравним с тем, что написал ТС.
Но в статье речь явно не про них. И пропуск в туалет только вишенка на огромном айсберге проблем. По статье кажется, что для нормализации работы надо менять начальников от непосредственного и уровня на 3 по иерархии выше, чтобы решить описанные проблемы. А потом как начальник менять кучу людей на ключевых постах.
Ну или можно играть в странные бюрократические игры по непонятным правилам, где реальные ценности и причины действий имеют мало общего с декларируемыми.
И получается, что человек пришел писать код/анализировать статистику, а ему надо в основном бороться с системой / менять систему вместо обычного выполнения задач по бизнес-требованиям (которые часто тоже не так-то просто и собрать, и выполнить).
А статью, если все же напишете, с интересом почитаем и сравним с тем, что написал ТС.
В промежутках между Грефом должны быть безопасники, как хорошее лекарство: до и после…
«Есть один лайфхак:
У тебя есть проблема — попытайся ее решить.
Не получилось решить самому (что-то делал, но действия не принесли результата) — попроси помощи у вышестоящего.»
Думаю это беда большинства больших фирм. Если у тебя есть проблема, то зачастую ее без «лайфхаков» не решить. Пока не пройдешь через все круги бюрократического ада, с бесконечными служебками, отписками, требованиями предоставить все по форме нумер АБВГ-8564127, с обязательной подписью тридцати ответственных лиц, включая в них уборщицу…
Разумеется — нет преград для по настоящему упорных и пробивных… но как-то ведь хочется заниматься своим любимым делом, а не бесконечным бумажным пинг-понгом, был бы я спецом по всем этим делам, так стал бы не разработчиком, а руководителем каким-либо, снабженцем или кем-либо подобным.
У тебя есть проблема — попытайся ее решить.
Не получилось решить самому (что-то делал, но действия не принесли результата) — попроси помощи у вышестоящего.»
Думаю это беда большинства больших фирм. Если у тебя есть проблема, то зачастую ее без «лайфхаков» не решить. Пока не пройдешь через все круги бюрократического ада, с бесконечными служебками, отписками, требованиями предоставить все по форме нумер АБВГ-8564127, с обязательной подписью тридцати ответственных лиц, включая в них уборщицу…
Разумеется — нет преград для по настоящему упорных и пробивных… но как-то ведь хочется заниматься своим любимым делом, а не бесконечным бумажным пинг-понгом, был бы я спецом по всем этим делам, так стал бы не разработчиком, а руководителем каким-либо, снабженцем или кем-либо подобным.
Мой начальник один раз за то, что я перешел на уровень выше. Чуть мне леща не дал. В прямом смысле. Главная проблема Сбера — Некомпетентное руководство.
Инженер Генрих-Мария Заузе подписал контракт на год работы в СССР, или, как определял сам Генрих, любивший точность, в концерне ГЕРКУЛЕС. «Смотрите, господин Заузе, – предостерегал его знакомый доктор математики Бернгард Гернгросс, – за свои деньги большевики заставят вас поработать». Но Заузе объяснил, что работы не боится и давно уже ищет широкого поля для применения своих знаний в области механизации лесного хозяйства.
Когда Скумбриевич доложил Полыхаеву о приезде иностранного специалиста, начальник ГЕРКУЛЕС’а заметался под своими пальмами.
– Он нам нужен до зарезу! Вы куда его девали?
– Пока в гостиницу. Пусть отдохнет с дороги.
– Какой там может быть отдых! – вскричал Полыхаев. – Столько денег за него плачено, валюты. Завтра же, ровно в десять, он должен быть здесь.
Без пяти минут десять Генрих-Мария Заузе, сверкая кофейными брюками и улыбаясь при мысли о широком поле деятельности, вошел в полыхаевский кабинет. Начальника еще не было. Не было его также через час и через два. Генрих начал томиться. Развлекал его только Скумбриевич, который время от времени появлялся и с невинной улыбкой спрашивал:
– Что, разве геноссе Полыхаев еще не приходил? Странно.
Еще через два часа Скумбриевич остановил в коридоре завтракавшего Бомзе и начал с ним шептаться.
– Прямо не знаю, что делать. Полыхаев назначил немцу на десять часов утра, а сам уехал в Москву хлопотать насчет помещения. Раньше недели не вернется. Выручите, Адольф Николаевич. У меня общественная нагрузка, профучебу вот никак перестроить не можем. Посидите с немцем, займите его как-нибудь. Ведь за него деньги плачены, валюта.
Бомзе в последний раз понюхал свою ежедневную котлетку, проглотил ее и, отряхнув крошки, пошел знакомиться с гостем.
В течение недели инженер Заузе, руководимый любезным Адольфом Николаевичем, успел осмотреть три музея, побывать на балете «Спящая красавица» и просидеть часов десять на торжественном заседании, устроенном в его честь. После заседания состоялась неофициальная часть, во время которой избранные геркулесовцы очень веселились, потрясали лафитничками, севастопольскими стопками и, обращаясь к Заузу, кричали «пейдодна».
«Дорогая Тили! – писал инженер своей невесте в Аахен, – вот уже десять дней я живу в Черноморске, но к работе в концерне ГЕРКУЛЕС еще не приступил. Боюсь, что эти дни у меня вычтут из договорных сумм».
Однако пятнадцатого числа артельщик-плательщик вручил Заузе полумесячное жалование.
– Не кажется ли вам, – сказал Генрих своему новому другу Бомзе, – что мне заплатили деньги зря? Ведь я не выполняю никакой работы!
– Оставьте, коллега, эти мрачные мысли! – вскричал Адольф Николаевич. – Впрочем, если хотите, можно поставить вам специальный стол в моем кабинете.
После этого Заузе писал письма своей невесте, сидя за специальным собственным столом.
«Милая крошка! Я живу странной и необыкновенной жизнью. Я ровно ничего не делаю, но получаю деньги пунктуально, в договорные сроки. Все это меня удивляет. Расскажи об этом нашему другу, доктору Бернгарду Гернгроссу. Это покажется ему интересным».
Приехавший из Москвы Полыхаев, узнав, что у Заузе уже есть стол, обрадовался.
– Ну, вот и прекрасно, – сказал он, – пусть Скумбриевич введет немца в курс дела.
Но Скумбриевич, со всем своим пылом отдавшийся организации мощного кружка гармонистов-баянистов, сбросил немца Адольфу Николаевичу. Бомзе это не понравилось. Немец мешал ему закусывать и вообще лез не в свои дела, и Бомзе сдал его в эксплуатационный отдел. Но так как этот отдел в то время перестраивал свою работу, что заключалось в бесконечном перетаскивании столов с места на место, то Генриха-Марию сплавили в финсчетный зал. Здесь Арников, Дрейфус, Сахарков, Корейко и Тезоименицкий, не владевшие немецким языком, решили, что Заузе иностранный турист из Аргентины, и по целым дням объясняли ему геркулесовскую систему бухгалтерии. При этом они употребляли азбуку для глухонемых.
Через месяц очень взволнованный Заузе поймал Скумбриевича в буфете и принялся кричать:
– Я не желаю получать деньги даром! Дайте мне работу! Если так будет продолжаться, я буду жаловаться вашему патрону!
Конец речи иностранного специалиста не понравился Скумбриевичу. Он вызвал к себе Бомзе.
– Что с немцем? – спросил он. – Чего он бесится?
– Знаете что, – сказал Бомзе, – по-моему, он просто склочник. Ей-богу! Сидит человек за столом, ни черта не делает, получает тьму денег и еще жалуется.
– Нет, действительно склочная натура, – заметил Скумбриевич, – даром что немец. К нему надо применить репрессии. Я как-нибудь скажу Полыхаеву. Тот его живо в бутылку загонит!
Однако Генрих-Мария решил сам пробиться к Полыхаеву. Но, ввиду того что начальник ГЕРКУЛЕС’а был видным представителем работников, которые «минуту тому назад вышли» или «только что здесь были», попытка эта привела только к сидению на деревянном диване и взрыву, жертвами которого стали невинные дети лейтенанта Шмидта.
– Бюрократизмус! – кричал немец, в ажитации переходя на трудный русский язык.
А не может быть так, что начальнику подразделения (это на пару уровней выше, чем непосредственный начальник программиста) человек был нужен не для работы, а для статистики? Типа размер штатов?
Побывать в кафкианском аду и не умереть. Спасибо за эти записки натуралиста — понял, что у нас еще неплохо все.
кто сбером и втб как-либо пользуется — того нужно плётками пороть прилюдно
К сожалению часто сбером приходится пользоваться, потому что выбора нет. У пенсионеров например. Им еще и чудо-карту МИР выдают.
Насчет ВТБ — это да.
Насчет ВТБ — это да.
Честно, 2004-2009 год работа в сбере- бабушки специально приходили в некоторые офисы что бы пообщаться потусоваться… поорать… У одной бабушке был бзик- она прийдет сидит ждет пока соберется толпа, и демонстративно подходит в конец- Пропустите, я инвалид, ветеран войны… Мне положенно без очереди… Проходила вперед что бы посмотреть сколько на книжке денешек… В удаленной деревне однооконный офис, почта, администрация одно здание… Точка тусовки всего совета деревни(он ли за 60 лет отроду)… Не один «нормальный» банк там не разместит свой офис- просто не выгодно и убыточно… Но есть такое бремя как «Социально значимый банк»… И таких деревень полно(у меня веселых «филиалов» было 23 из 89 касс)…
Какие фаши предлошшения?
Ещё и до этой статьи для меня Сбербанк был последним местом, куда я пошёл бы работать.
По деньгам сколько было в месяц?
Эта информация совершенно точно подпадает под NDA.
Размер собственной заработной платы не может быть предметом коммерческой тайны (в РФ).
Есть же система грейдов и окладов, которая регламентирована компанией, разве нет?
В любом случае вопрос некорректный.
В любом случае вопрос некорректный.
Так вы можете назвать свой грейд.
Насколько я помню, это не попадает под NDA. И эта цифра совершенно ничего не скажет левым людям, однако другие Сберовцы из неё смогут понять, как минимум, пул ваших задач, обязанности, которые у вас предположительно могли быть и просто уровень, на который вас оценили\вы договорились. Это будет хорошим дополнением к статье.
Насколько я помню, это не попадает под NDA. И эта цифра совершенно ничего не скажет левым людям, однако другие Сберовцы из неё смогут понять, как минимум, пул ваших задач, обязанности, которые у вас предположительно могли быть и просто уровень, на который вас оценили\вы договорились. Это будет хорошим дополнением к статье.
UFO just landed and posted this here
Проблема ведь не в том сколько кто получает, а в том что люди дрянные. Может не стоит нанимать таких дрянных людей, а брать только со здоровой психикой и культивировать здоровую обстановку в коллективе? Ну, получает условный Вася на 5000 больше меня, ну, так повод работать больше и лучше.
Проблема всегда в оценке. Всегда можно доказать, что кто-то работает меньше тебя.
У него меньше строк кода? Вот! — Больше? У него код менее качественный!
У него меньше тасков? Вот! — Больше? У него таски проще!
У него больше дефектов? Вот! — Меньше? У него дефекты критичнее. И он сам делает дефекты, а у меня дефекты от сайд эффектов других разрабов!
У него меньше строк кода? Вот! — Больше? У него код менее качественный!
У него меньше тасков? Вот! — Больше? У него таски проще!
У него больше дефектов? Вот! — Меньше? У него дефекты критичнее. И он сам делает дефекты, а у меня дефекты от сайд эффектов других разрабов!
а брать только со здоровой психикой
психолог на собеседованиях?
Ну, получает условный Вася на 5000 больше меня, ну, так повод работать больше и лучше.
помню работал в одном месте, одинесником, так вот «просят не сообщать»… но блин я по долгу работы… эм… видел зарлаты всей конторы. и видел «войну» одного коллеги было неприятно слышать рассуждения начальства по типу «это утвержденная зарплата в среднем такая у всего коллектива»… а человек по факту получает -15% при том что более квалифицирован чем «старички»… и человек просил повышения… ему повысили на 10%… тоесть по факту всеравно -5% от всех.
он в итоге уволился
p.s. я соответственно не озвучивал никому цифры, просто наблюдал со стороны
UFO just landed and posted this here
в крупных компаниях часто такое практикуют :)
Помнится в давности, работая в компании А (не банк) перепутал день приёма "штатного" терапевта с днём приёма "штатного" психолога (кабинет общий был). Минут через 20 до меня дошло, почему я её за физическое здоровье уточнить пытаюсь, а она мне "это всё от нервов" затирает :)
ЗЫ: "штатные", так как были не в штате а приходящие в определённые дни недели
У меня было забавней, я когда в РЖД работал, там в медкомиссию входит психиатр (скорее номинально, как в медкомиссии на права)
но когда я её проходил, то штатный был в отпуске и его заменял «настоящий психиатр» из больницы… это было самая необычная медкомиссия в моей жизни, мне никогда не задавали такого количества совершенно обычных вопросов с очень глубоким подтекстом (если их анализировать в целом)… очень неприятное ощущение осталось в итоге
но когда я её проходил, то штатный был в отпуске и его заменял «настоящий психиатр» из больницы… это было самая необычная медкомиссия в моей жизни, мне никогда не задавали такого количества совершенно обычных вопросов с очень глубоким подтекстом (если их анализировать в целом)… очень неприятное ощущение осталось в итоге
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А как выполняется «запрет» обсуждения зарплат? пальчиком грозят или увольняют сразу?
Обычные люди, на самом деле, очень не любят озвучивать свою зарплату. попробуйте любого знакомого спросить сколько он получает… человек моментально смутится и начнет очень пространно отнекиваться или откровенно врать в меньшую сторону
в cтиле «у меня зарплата 20тыр, вчера купил себе новый джип за 3 ляма, и квартиру не в ипотеку… не понимаю почему вам на это не хватает с вашими отстатысяч»)
Обычные люди, на самом деле, очень не любят озвучивать свою зарплату. попробуйте любого знакомого спросить сколько он получает… человек моментально смутится и начнет очень пространно отнекиваться или откровенно врать в меньшую сторону
в cтиле «у меня зарплата 20тыр, вчера купил себе новый джип за 3 ляма, и квартиру не в ипотеку… не понимаю почему вам на это не хватает с вашими отстатысяч»)
Понимаете, запретами на обсуждение зарплаты ничего хорошего не сделаешь. В любом случае будет персонал, который знает зарплаты. Как минимум — руководители. Дополнительно — бухгалтерия, секретариат, администраторы и понеслась. Может лучше создавать здоровую обстановку в организации (реверанс в пользу «бирюзовых» фишек), чем пытаться строить репрессии? Как говорится, шило-то в мешке не утаишь.
Еще хуже будет, если руководители начнут на работу приезжать на дорогих машинах в дорогих костюмах — будут еще и ничем не подтвержденные пересуды.
Еще хуже будет, если руководители начнут на работу приезжать на дорогих машинах в дорогих костюмах — будут еще и ничем не подтвержденные пересуды.
Люди везде одинаковые. Проблема не в людях, а в менеджменте.
Ну я вот не ругался и по углам не шипел, но уволился с одной работы после того как фигачил несколько месяцев как проклятый, разгреб довольно большое количество серьезных проблем, и получил премию грибо-феляционным методом. В то время как сидевший рядом сосед, большее время пинавший фаллосы, ее получил, так-как человек он очень коммуникабельный и курящий, постоянно общался с руководством в курилке.
Я не хочу Вас никоим образом обижать, но может быть тоже стоило начать общаться с руководством в курилке? Как позитив — качаете софт-скиллз ) а не просто сидите затворником-интровертом в своем углу.
Да я не сказать что-бы затворник, но на работе предпочитаю работать, в свободное время я достаточно коммуникабельный. Думаю не стоит расписывать — когда ты в потоке, голова занята решением сложных проблем, в это время очень сложно переключиться на пустую болтовню ни о чем в курилке. А тот период у меня был реально очень напряженный, я по сути разгреб проблемы копившиеся годами в коде, убрал много серьезных проблем с производительностью.
В этом, к сожалению, вся фишка таких контор. Не так важно что ты делаешь, важно какое впечатление создаёшь. Для программистов — интровертов, не самое лучшее место.
Мне в таких обсуждениях совершенно не понятно, какая разница, например, Вам до соседа? Главное, что вы ведь получили деньги на которые договаривались с работодателем. По любому задачи были интересные и вы для себя узнали что-то новое. Поэтому не думаю, что стоит расстраиваться)
Сам для себя стараюсь узнать примерную вилку зарплат у коллег лишь для понимания того на что можно рассчитывать в данной компании, какие перспективы если перейти на должность выше и тд.
ps кста, я не ваш сосед :)
Сам для себя стараюсь узнать примерную вилку зарплат у коллег лишь для понимания того на что можно рассчитывать в данной компании, какие перспективы если перейти на должность выше и тд.
ps кста, я не ваш сосед :)
Разница такая, что работаешь обычно не один, а в коллективе и когда сосед вместо работы пинает писюн, то тебе приходится работать «за себя и того парня», а если при этом «этот парень» в отличии от тебя и премию получает по итогам работы, то оно такое… может быть какой-то чистый сверхразум и не обратил бы внимания, но вот у большинства обычных людей от такого подгорает.
И тут остается либо забить и работать дальше в таком-же режиме, надеясь что твои старания когда-либо заметят (вряд-ли); либо забить на все и стать пофигистом, пинать вместе с соседом, начать ходить в курилку и выучить кучу анекдотов для увеселения руководства и прокачке скилла «свой в доску парень»; или искать место где такого дерьма нет.
От первого варианта веет какой-то безысходностью и депресссией в конце тоннеля.
Второй вариант обещает много веселья, ненапряжную «работу» и деградацию как специалиста.
Третий вариант дает разные другие возможности, труднопредсказуемые, но при достаточном старании и удаче…
И тут остается либо забить и работать дальше в таком-же режиме, надеясь что твои старания когда-либо заметят (вряд-ли); либо забить на все и стать пофигистом, пинать вместе с соседом, начать ходить в курилку и выучить кучу анекдотов для увеселения руководства и прокачке скилла «свой в доску парень»; или искать место где такого дерьма нет.
От первого варианта веет какой-то безысходностью и депресссией в конце тоннеля.
Второй вариант обещает много веселья, ненапряжную «работу» и деградацию как специалиста.
Третий вариант дает разные другие возможности, труднопредсказуемые, но при достаточном старании и удаче…
«Мне в таких обсуждениях совершенно не понятно, какая разница, например, Вам до соседа? „Абсолютно никакой, пока перманентные косяки соседа (сменщика в моем случае) не приходится исправлять. По факту делая 120 % работы — 100 своей и 20 “соседа».
Особенно, когда приходит рассылка, что этот сосед сменил должность — раньше был «специалист ИТ», а стал «специалист информационной поддержки». В нашей фирме смена наименования должности = увеличение оплаты. При этом «сосед» за год работы не был ни на одном курсе повышения квалификации и никаких доп обязанности не начал выполнять. И за самообучением ни разу замечен не был. Но, да, язык подвешен и попа у руководства, думаю, стала чище.
Собственно, выпросил себе прибавку — и ладно, деньги не мои, не жалко. Бесит, что идешь к руководству с вопросом «когда и мне прибавка?» и начинается — «вот мы рассмотрим с САМЫМ ГЛАВНЫМ какие можно тебе обязанности добавить, чтобы увеличить зп». Говоришь, что год назад уже было увеличение обязанностей без увеличение зп, соглашается, но через два дня опять песня про доп обязанности…
В итоге идешь на сайт вакансий.
P.S. сорри, чего-то накипело.
Можно вспомнить одну бирюзовую компанию, представленную на хабре, где финансовую отчетность года полтора назад открыли для всех в виде расшаренного эксель-файлика, включая стоимость всяких инвестиций, закупки, показатели и т.п.
И никто не умер, недавно виделся на конференции с ребятами оттуда, все чин-чинарем.
И никто не умер, недавно виделся на конференции с ребятами оттуда, все чин-чинарем.
UFO just landed and posted this here
А зачем вам зарплата автора? Что это принципиально меняет?
Личные ощущения от статьи — автор малоопытный (возможно в силу возраста) нытик, не имеющий опыта работы в больших компаниях.
То есть по вашему мнению, мне нужно подрасти чтобы стать более опытным нытиком?
Интересно, какие по вашему полезные навыки приобретаются от работы в таких больших компаниях, как Сбер? Умение отлынивать от работы приоретизировать задачи? Навык ведения "подковёрных игр"? Умение пускать пыль в глаза создавать впечатление высокопроизводительного сотрудника в глазах менеджеров?
привет всем уровне маразма, раздолбайства на всех уровнях, бюрократии я не прекращаю удивляться, что продукт компании стал де-факто весьма популярным не только в среде пенсионеров, и в принципе что эта машина работает.
К сожалению, реальность правда такая. Крупная IT компания может быть с полным бардаком внутри, но работает как армия. Отзывов к сожалению мало, не для того чтобы туда не шли, а для наведения порядка. Ведь когда приходишь в крупные компании ты очень ожидаешь что все отлажено до тебя, чтобы ты занимался своей любимой работой или в той которой хорошо разбираешься. А сталкиваешься реально с хламом, бюджетами, бюрократией, токсичностью (и не только коллег). И самое печальное что пока ты не проработал внутри компании не знаешь какой там бардак. Сам сталкивался с «пропихнуть заявку побыстрей, от начальства же», открывая ACL ужасался мелкому оборудованию чужой компании даем полный доступ в нашу сеть и в интернет? Почему не запросить необходимые доступы на адреса и порты? Мне говорят «да там спешить надо было, сделал так, необходимые доступы где-то там то описаны. Кстати как хорошо что ты так захотел заняться разгребанием недоработок чужой работы. Обожаю.
Жаль что подобных статей мало, хотя-бы для топ компаний. Но на хабре нет отдельной категории, но статья стоит прочтения, хоть и грустно что так плохо даже в сбербанке. Даже когда смотришь описание на hh любой компании все пишут „у нас профи, слаженная команда, печеньки, мы номер 1 в россии“ и т.д. сразу хочется закрыть вакансию, это ведь полная чушь. Спасибо автору.
Жаль что подобных статей мало, хотя-бы для топ компаний. Но на хабре нет отдельной категории, но статья стоит прочтения, хоть и грустно что так плохо даже в сбербанке. Даже когда смотришь описание на hh любой компании все пишут „у нас профи, слаженная команда, печеньки, мы номер 1 в россии“ и т.д. сразу хочется закрыть вакансию, это ведь полная чушь. Спасибо автору.
Всё очень знакомо :)
Соглашусь, что всё _очень_ зависит от команды, отдела и т.д. Как с точки зрения офиса (питерский офис СБТ это позорище), так и с точки зрения помощи в решении вопросов и обхода бюрократии.
Соглашусь, что всё _очень_ зависит от команды, отдела и т.д. Как с точки зрения офиса (питерский офис СБТ это позорище), так и с точки зрения помощи в решении вопросов и обхода бюрократии.
привет всем уровне маразма, раздолбайства на всех уровнях, бюрократии я не прекращаю удивляться, что продукт компании стал де-факто весьма популярным не только в среде пенсионеров, и в принципе что эта машина работает.
UFO just landed and posted this here
Аналогичная ситуация (и даже хуже) в нефтегазе. На одной и той-же должности приходилось заниматься всем, начиная от настройки факсов и ip-телефонов для внутренних пользователей до планирования IT-архитектуры на ближайшие годы и защиты многомиллионных бюджетов перед шишками. Большинство сотрудников были некомпетентны, ленивы и откровенно боялись принимать какие-либо решения, опасаясь потерять своё место. Система закупок, тендеров и согласований — это отдельный мрак, который не хочется даже и вспоминать.
Бонусом шла невозможность нормально согласовать и отгулять отпуск (план нужно было подать за год до отпуска и всегда могли отказать в последний момент), необходимость быть доступным 24/7 и готовым вести удаленный troubleshooting/поддержку в аварийных ситуациях.
График работы строго по СКУД, опоздание более чем на 5 мин — объяснительная. Форма одежды — костюм, даже для инженеров, занимающихся исключительно монтажными работами.
Из плюсов — зп чуть выше средней, нормальный уровень дмс, возможность неплохо прокачать технические скиллы и кругозор из-за разнообразия поручений, что вообщем-то было неплохо для недавнего студента.
Бонусом шла невозможность нормально согласовать и отгулять отпуск (план нужно было подать за год до отпуска и всегда могли отказать в последний момент), необходимость быть доступным 24/7 и готовым вести удаленный troubleshooting/поддержку в аварийных ситуациях.
График работы строго по СКУД, опоздание более чем на 5 мин — объяснительная. Форма одежды — костюм, даже для инженеров, занимающихся исключительно монтажными работами.
Из плюсов — зп чуть выше средней, нормальный уровень дмс, возможность неплохо прокачать технические скиллы и кругозор из-за разнообразия поручений, что вообщем-то было неплохо для недавнего студента.
andreyns, а в течение года работы в этом «ужасе» и «хаосе» у Вас не возникало желания вернуться на прежнее место работы?
Что должно произойти с человеком, чтобы он захотел вернуться именно на прежнее место работы?
Устроиться работать в «ужас» и «хаос», нет? ;)
Вообще-то, ответ очевиден. Новое место должны быть хуже прежнего. И я знаю людей, которые возвращались к прежнему работодателю. И ничего сверхъестественного для этого не происходило.
Так вот как Вы оценили бы работу в Сбере по сравнению с предыдущим местом? В Сбере лучше? Хуже?
Вообще-то, ответ очевиден. Новое место должны быть хуже прежнего. И я знаю людей, которые возвращались к прежнему работодателю. И ничего сверхъестественного для этого не происходило.
Так вот как Вы оценили бы работу в Сбере по сравнению с предыдущим местом? В Сбере лучше? Хуже?
В Сбере значительно хуже, по всем показателям.
А почему же Вы остались в Сбере (где «значительно хуже, по всем показателям») более, чем на год, хотя в самом начале статьи написали, что на прежнем месте терять этот самый год не хотели?
Ну во-первых я же не знал, что в СБТ всё так плохо. Я догадывался что в Сбербанке может быть всё не очень хорошо, но не в СБТ :)
Во-вторых, после первой попытки увольнения, был шанс что произойдут изменения. Однако, когда перевёлся в конкретное подразделение внутри Сбербанка и получил половину з/п «СБТэшника» стало ясно — делать тут нечего. Уходить за 3 месяца до выплаты бонусов, было бы глупо.
Во-вторых, после первой попытки увольнения, был шанс что произойдут изменения. Однако, когда перевёлся в конкретное подразделение внутри Сбербанка и получил половину з/п «СБТэшника» стало ясно — делать тут нечего. Уходить за 3 месяца до выплаты бонусов, было бы глупо.
А почему нет? Место работы тоже может развиваться и меняться. Возможно не с такой динамикой и несколько в других направлениях, но это совершенно не фантастический случай когда перерос, а потом место подросло, да еще и так или иначе на посеянном тем самым работником и ему стало привлекательным вернуться на новом витке.
По крайней мере у меня такое бывало пару раз.
По крайней мере у меня такое бывало пару раз.
Все что написано 100% верно про Сбербанк.
От себя еще добавлю, что по факту работы почти нет, за нее приходится чуть ли не драться.
От себя еще добавлю, что по факту работы почти нет, за нее приходится чуть ли не драться.
Побуду немного адвокатом, как действующий сотрудник Сбербанка.
Первое, что хочется сказать — да, много бюрократии, да, часто простую проблему приходится решать нетривиально. Но, работая до этого в других крупных компаниях и, зная отзывы из других уст, могу сказать, что это все специфика практически любой крупной корпорации. И это не потому что кто-то специально вам жизнь усложняет, а потому как у больших корпораций и вызовы серьезные, и проблемы те, о существовании которых компании поменьше просто не знают.
Мне показалась, что Ваша главная ошибка в отношении.
Почему-то решили, что работодатель Вам должен обеспечить идеальные рабочие условия просто самим фактом Вашего существования. Обеспечить задачами, комфортным рабочим местом, отсутствием бюрократии(читай оптимально выстроенными процессами) и т.д. Я даже уверен, что большинство здесь считают также. И я сам часто свои обиды формализую в таких же требованиях. Выше один из комментаторов уже предложил лайфхак — столкнулся с проблемой — попробуй ее решить. Корпорация большая — она как организм скорее всего даже не знает, что у нее есть проблема с доступом в туалеты. Ни разу про такое не слышал, работая тут уже несколько лет, но вполне Вам верю. И также верю, что проблему можно распутать довольно быстро.
Немного притензий к Вам. Вы были на позиции аналитика, которому не хватало работы. Но ситуация с туалетом почему то заставила меня думать, что Вы просто особо работы-то и не хотели, Вам просто требовалось, чтобы интересные комфортные задачи кто-то принес на блюдечке. Сбербанк конечно плох тем, что на блюдечке ничего не приносит.
Отдельно хочу сказать, что Сбербанк настолько большой, что построение рабочего процесса различается в очень больших приделах от отдела к отделу. Сбербанк бывает разный.
В частности, Ваше ехидство по поводу экспериментов с посещением работы. Соглашусь, есть направления и подразделения, где зашкаливает количество получающих зарплату аналитиков без работы и также уверен, что каждый из них конечно же не себя считает лентяем, а работодателя дураком.
К сожалению, или к счастью, у меня в подразделении инженеры впахивают аки кони, во многом кстати благодаря той толпе аналитиков, что нааналитили несопровождаемые автоматизированные системы. У нас ребята за двойную оплату в выходные давно не хотят выходить(отоспаться бы), задач миллион и огромный техдолг, который устранять просто нет физически людей. Поверьте, не везде одинаково.
По собеседованиям, которые выше высмеивали. Опять же в разных подразделениях по-разному. Мы за последнее время провели десятки собеседований и я Вам скажу, большинство кандидатов, что приходят, откровенно слабы. В итоге, берем людей на начальные позиции без знаний и опыта, так как на наш техстек готовых спецов на рынке все равно нет и обучать придется в любом случае. Это к тем замечаниям что на собеседованиях элементарные вопросы задают. Вот и мы часто просто пытаемся понять, что за человек и его потенциал, а не валить его вопросами. К слову, считаю, что эти люди получают выигрышный лотерейный билет из трясины эникейства и сисадминства. Попав в нужное подразделение, инженер прокачает навыки в направлениях, с которыми больше нигде у нас в стране не столкнешься — экстремальный хайлоад, большие данные, сложнейшие системы и топовое интерпрайз оборудования, если ты инфраструктурщик. Круг решаемых задач соответсвующий. Мы у себя регулярно поставляем мировым вендорам баги, о которых комьюнити не слышало. Люди с улицы через год у нас могут оракл-админами идти работать, хотя наша команда вообще не сопровождает оный, просто мимо проходили. Банально за год интенсивно и в постоянном стрессе переваривают столько проблем на системах, что начинают понимать вещи, которые в других местах изучаются годами. Если разработчики долго не выдерживают и текучка(все таки любой Банк не соответствует клише «с ноутбуком под пальмой три дня в неделю»), то среди прикладных и инфраструктурных инженеров в Сбербанке можно найти специалистов мирового уровня.
Резюмировав эту часть скажу, что Вам либо не повезло с подразделением, либо Вы просто не догадались, что можно самому искать интересные задачи. Ваши руководители в вашем же рассказе продемонстрировали, что в Сбербанке кадровый голод и направлений роста много.
По локациям и комфортным офисам.
Насколько понимаю, Сбербанк консолидирует свои офисы и в целевом виде их будет немного. Тот же Кутузовский станет комплексом из нескольких небоскребов, куда будут собирать разрозненные команды. Рассказывать про комфорт там не приходится, если конечно у тебя есть время пользоваться всеми этими зонами отдыха и саунами. Я обычно мимо всех этих диванчиков и тихих уютных переговорочек пробегаю трусцой. Даниловский форт или Чайка конечно не такие крутые, но тоже не заставляют жаловаться.
Ваши проблемы с сервисами, оформлением отпуска и т.д. Да, баги бывают. Но вы слишком утрировали. Я их встречаю в 1% случаев и уж с отпуском проблем не бывает. Сап работает хорошо и позволяет все кадровые вопросы решать электронно.
То, что исполнители запросов могут Ваш запрос закрыть по формальному признааку, правда. Но почему Вас удивляет, что среди 300 тысяч сотрудников есть лентяи и кого-то иногда скашивает комплекс вахтера? Конечно проще жаловаться в интернетах, чем позвонить руководителю отказавшего и донести до него, что его сотрудники своим отношением к работе создают негативную атмосферу даже для внутренних клиентов. И это даже не ябиднечество, а услуга. Опять же можно считать себя наблюдателем и жаловаться, а можно инициировать изменения или хотя бы делать в них небольшой вклад.
К слову, те кто работает здесь дольше, говорят, что раньше было хуже. Тоже могу сказать про свои наблюдения. Я получал все требуемые доступы порядка 4 месяцев(правда у меня и доступы не совсем стандартны). Сейчас новеньким мы это делаем за неделю-две, да и то если заранее не подсуетимся, так как сложно выделить один квант времени на одну подобную задачу.
Безопасность. Тут скажу просто — казалось бы глупые требования безопасности почти всегда растут из реальных кейсов и чьей-то кровью написаны. Просто глядя на требование, не всегда видно, откуда оно взялось. Но конечно же в большой бюрократической машине бывает, что предпосылки для требования больше не актуальны, а заградительный препон остался.
Выше комментатор жаловался на то, что не мог увеличить озу на ПК. Побуду Шерлоком и попытаюсь понять, хотя вообще не знаком с этой кухней.
1. Даже если 1% из 300 тысяч сотрудников в этом году захочет увеличить озу в два раза, то это будет значительная сумма.
2. Для Сбербанка пожалуй все же не значительная, но она должна быть уже в бюджете, сформированном в прошлом году. А еще надо исключить возможные махинации. А еще с вендорами на поставку ПК заключены договоры и имеется гарантия. Часто добавление планки памяти от другого(потому что тендер может выиграть кто угодно) производителя либо просто лишит гарантии, либо потребует отдельного тестирования.
3. Чтобы в прошлом году это можно было заложить в бюджет, надо было рассчитать объем расходов.
4. Для этого надо понять, как считать.
5. Например, создать типовые конфигурации для разных категорий сотрудников. Разработчик — мощный ПК типа3, телефон, видеокамера. Операционист — стандартный пк типа1, телефон. И т.д. Это позволит во-первых исключить махинации, во-вторых планировать расходы, не тратя лишнего, где не требуется.
И тут мы понимаем, что есть сотрудник, относящийся к определенной категории, и которому не хватает причитающегося для этой категории ОЗУ. Увеличить ему ОЗУ можно было бы не глядя на незапланированные расходы бюджета где-нибудь в веб-студии из десятка человек. Но не в корпорации, где их 300 тысяч. В больших корпорациях индивидуальный подход к решению типовых задач это путь в никуда, потому строятся стандартизированные процессы.
Сейчас, кстати, вроде бы идет процесс пересмотра типовых конфигураций. Скорее всего это не прямо быстро — обоснования, расчеты, тендеры и т.д. Один кейс с аналитиком с 16, а не 8Gb озу это в итоге процесс с расходами на десятки миллионов. Нельзя просто так взять и потратить десятки миллионов.
«Люди никуда не торопятся, пребывают в стабильности или ждут пенсии».
Вам не повезло с подразделением. Я выше описал, как у нас в команде. Хотя у меня возникло впечатление, что Вы сами выбиваться из тренда не захотели.
Что касается отношения в коллективе, то думаю тут у Сбербанка нет никаких особенностей, т.к. оно зависит не от Сбербанка в целом, а от конкретного коллектива. За все время работы могу сказать, что коллектив отличный и наш, и смежные. Ну а отдельные неприятные личности бывают везде.
Могу пожелать Вам на новой работе не ждать от коллектива комфорта и взаимопонимания, а создавать их в коллективе самостоятельно. Вон выше комментатор, начал изменения с себя, купив себе мышку самостоятельно,(стал выполнять задачу лучше, получил повышение), не ожидая, что это сделает работодатель. Работодатель-то может и должен это сделать(ему это в конечном счете выгодно), но если не сделает, то он вашей обиды и не заметит, а Вы так и будете бегать с места на место, ища идеальную работу и чувствуя себя недооценненым, в то время как можно создавать свое окружение самостоятельно где бы не находился.
Первое, что хочется сказать — да, много бюрократии, да, часто простую проблему приходится решать нетривиально. Но, работая до этого в других крупных компаниях и, зная отзывы из других уст, могу сказать, что это все специфика практически любой крупной корпорации. И это не потому что кто-то специально вам жизнь усложняет, а потому как у больших корпораций и вызовы серьезные, и проблемы те, о существовании которых компании поменьше просто не знают.
Мне показалась, что Ваша главная ошибка в отношении.
Почему-то решили, что работодатель Вам должен обеспечить идеальные рабочие условия просто самим фактом Вашего существования. Обеспечить задачами, комфортным рабочим местом, отсутствием бюрократии(читай оптимально выстроенными процессами) и т.д. Я даже уверен, что большинство здесь считают также. И я сам часто свои обиды формализую в таких же требованиях. Выше один из комментаторов уже предложил лайфхак — столкнулся с проблемой — попробуй ее решить. Корпорация большая — она как организм скорее всего даже не знает, что у нее есть проблема с доступом в туалеты. Ни разу про такое не слышал, работая тут уже несколько лет, но вполне Вам верю. И также верю, что проблему можно распутать довольно быстро.
Немного притензий к Вам. Вы были на позиции аналитика, которому не хватало работы. Но ситуация с туалетом почему то заставила меня думать, что Вы просто особо работы-то и не хотели, Вам просто требовалось, чтобы интересные комфортные задачи кто-то принес на блюдечке. Сбербанк конечно плох тем, что на блюдечке ничего не приносит.
Отдельно хочу сказать, что Сбербанк настолько большой, что построение рабочего процесса различается в очень больших приделах от отдела к отделу. Сбербанк бывает разный.
В частности, Ваше ехидство по поводу экспериментов с посещением работы. Соглашусь, есть направления и подразделения, где зашкаливает количество получающих зарплату аналитиков без работы и также уверен, что каждый из них конечно же не себя считает лентяем, а работодателя дураком.
К сожалению, или к счастью, у меня в подразделении инженеры впахивают аки кони, во многом кстати благодаря той толпе аналитиков, что нааналитили несопровождаемые автоматизированные системы. У нас ребята за двойную оплату в выходные давно не хотят выходить(отоспаться бы), задач миллион и огромный техдолг, который устранять просто нет физически людей. Поверьте, не везде одинаково.
По собеседованиям, которые выше высмеивали. Опять же в разных подразделениях по-разному. Мы за последнее время провели десятки собеседований и я Вам скажу, большинство кандидатов, что приходят, откровенно слабы. В итоге, берем людей на начальные позиции без знаний и опыта, так как на наш техстек готовых спецов на рынке все равно нет и обучать придется в любом случае. Это к тем замечаниям что на собеседованиях элементарные вопросы задают. Вот и мы часто просто пытаемся понять, что за человек и его потенциал, а не валить его вопросами. К слову, считаю, что эти люди получают выигрышный лотерейный билет из трясины эникейства и сисадминства. Попав в нужное подразделение, инженер прокачает навыки в направлениях, с которыми больше нигде у нас в стране не столкнешься — экстремальный хайлоад, большие данные, сложнейшие системы и топовое интерпрайз оборудования, если ты инфраструктурщик. Круг решаемых задач соответсвующий. Мы у себя регулярно поставляем мировым вендорам баги, о которых комьюнити не слышало. Люди с улицы через год у нас могут оракл-админами идти работать, хотя наша команда вообще не сопровождает оный, просто мимо проходили. Банально за год интенсивно и в постоянном стрессе переваривают столько проблем на системах, что начинают понимать вещи, которые в других местах изучаются годами. Если разработчики долго не выдерживают и текучка(все таки любой Банк не соответствует клише «с ноутбуком под пальмой три дня в неделю»), то среди прикладных и инфраструктурных инженеров в Сбербанке можно найти специалистов мирового уровня.
Резюмировав эту часть скажу, что Вам либо не повезло с подразделением, либо Вы просто не догадались, что можно самому искать интересные задачи. Ваши руководители в вашем же рассказе продемонстрировали, что в Сбербанке кадровый голод и направлений роста много.
По локациям и комфортным офисам.
Насколько понимаю, Сбербанк консолидирует свои офисы и в целевом виде их будет немного. Тот же Кутузовский станет комплексом из нескольких небоскребов, куда будут собирать разрозненные команды. Рассказывать про комфорт там не приходится, если конечно у тебя есть время пользоваться всеми этими зонами отдыха и саунами. Я обычно мимо всех этих диванчиков и тихих уютных переговорочек пробегаю трусцой. Даниловский форт или Чайка конечно не такие крутые, но тоже не заставляют жаловаться.
Ваши проблемы с сервисами, оформлением отпуска и т.д. Да, баги бывают. Но вы слишком утрировали. Я их встречаю в 1% случаев и уж с отпуском проблем не бывает. Сап работает хорошо и позволяет все кадровые вопросы решать электронно.
То, что исполнители запросов могут Ваш запрос закрыть по формальному признааку, правда. Но почему Вас удивляет, что среди 300 тысяч сотрудников есть лентяи и кого-то иногда скашивает комплекс вахтера? Конечно проще жаловаться в интернетах, чем позвонить руководителю отказавшего и донести до него, что его сотрудники своим отношением к работе создают негативную атмосферу даже для внутренних клиентов. И это даже не ябиднечество, а услуга. Опять же можно считать себя наблюдателем и жаловаться, а можно инициировать изменения или хотя бы делать в них небольшой вклад.
К слову, те кто работает здесь дольше, говорят, что раньше было хуже. Тоже могу сказать про свои наблюдения. Я получал все требуемые доступы порядка 4 месяцев(правда у меня и доступы не совсем стандартны). Сейчас новеньким мы это делаем за неделю-две, да и то если заранее не подсуетимся, так как сложно выделить один квант времени на одну подобную задачу.
Безопасность. Тут скажу просто — казалось бы глупые требования безопасности почти всегда растут из реальных кейсов и чьей-то кровью написаны. Просто глядя на требование, не всегда видно, откуда оно взялось. Но конечно же в большой бюрократической машине бывает, что предпосылки для требования больше не актуальны, а заградительный препон остался.
Выше комментатор жаловался на то, что не мог увеличить озу на ПК. Побуду Шерлоком и попытаюсь понять, хотя вообще не знаком с этой кухней.
1. Даже если 1% из 300 тысяч сотрудников в этом году захочет увеличить озу в два раза, то это будет значительная сумма.
2. Для Сбербанка пожалуй все же не значительная, но она должна быть уже в бюджете, сформированном в прошлом году. А еще надо исключить возможные махинации. А еще с вендорами на поставку ПК заключены договоры и имеется гарантия. Часто добавление планки памяти от другого(потому что тендер может выиграть кто угодно) производителя либо просто лишит гарантии, либо потребует отдельного тестирования.
3. Чтобы в прошлом году это можно было заложить в бюджет, надо было рассчитать объем расходов.
4. Для этого надо понять, как считать.
5. Например, создать типовые конфигурации для разных категорий сотрудников. Разработчик — мощный ПК типа3, телефон, видеокамера. Операционист — стандартный пк типа1, телефон. И т.д. Это позволит во-первых исключить махинации, во-вторых планировать расходы, не тратя лишнего, где не требуется.
И тут мы понимаем, что есть сотрудник, относящийся к определенной категории, и которому не хватает причитающегося для этой категории ОЗУ. Увеличить ему ОЗУ можно было бы не глядя на незапланированные расходы бюджета где-нибудь в веб-студии из десятка человек. Но не в корпорации, где их 300 тысяч. В больших корпорациях индивидуальный подход к решению типовых задач это путь в никуда, потому строятся стандартизированные процессы.
Сейчас, кстати, вроде бы идет процесс пересмотра типовых конфигураций. Скорее всего это не прямо быстро — обоснования, расчеты, тендеры и т.д. Один кейс с аналитиком с 16, а не 8Gb озу это в итоге процесс с расходами на десятки миллионов. Нельзя просто так взять и потратить десятки миллионов.
«Люди никуда не торопятся, пребывают в стабильности или ждут пенсии».
Вам не повезло с подразделением. Я выше описал, как у нас в команде. Хотя у меня возникло впечатление, что Вы сами выбиваться из тренда не захотели.
Что касается отношения в коллективе, то думаю тут у Сбербанка нет никаких особенностей, т.к. оно зависит не от Сбербанка в целом, а от конкретного коллектива. За все время работы могу сказать, что коллектив отличный и наш, и смежные. Ну а отдельные неприятные личности бывают везде.
Могу пожелать Вам на новой работе не ждать от коллектива комфорта и взаимопонимания, а создавать их в коллективе самостоятельно. Вон выше комментатор, начал изменения с себя, купив себе мышку самостоятельно,(стал выполнять задачу лучше, получил повышение), не ожидая, что это сделает работодатель. Работодатель-то может и должен это сделать(ему это в конечном счете выгодно), но если не сделает, то он вашей обиды и не заметит, а Вы так и будете бегать с места на место, ища идеальную работу и чувствуя себя недооценненым, в то время как можно создавать свое окружение самостоятельно где бы не находился.
UFO just landed and posted this here
Ну это действительно довольно часто встречающееся явление в крупных компаниях. Про тот же Яндекс тоже много полярных отзывов, от полного восторга до полного же трэша. Очень многое зависит от подразделения.
Тут хорошая статья была, про «проблемы Гуяндбуков» как раз про это. С высоты моего небольшого опыта могу сказать, что сильно от HR-отдела компании зависит. Точнее от установок, которые выданы топами (если им, конечно не пофиг). В моей нынешней компании, например, абсолютно неважно в какую команду попадёшь — везде старательно проводится одинаковая культурная политика и выработка общей (шикарной по сравнению со всем предыдущим опытом), культуры по компании. В предыдущей было с точностью до наоборот.
Вы работаете инженером или программистом? Мне кажется, у программистов получше должно быть.
То, что исполнители запросов могут Ваш запрос закрыть по формальному признааку, правда. Но почему Вас удивляет, что среди 300 тысяч сотрудников есть лентяи и кого-то иногда скашивает комплекс вахтера?
Как человек, к которому часто прилетают подобные заявки, могу пояснить, почему я так иногда делаю. Заявок — сотни, есть определённые требования по SLA, а у инженеров помимо саппорта пользователей есть ещё и проектные задачи. Короче, попа в мыле, выражаясь литературным языком. И когда прилетает заявка в духе: «Прошу предоставить доступ к серверу „op45-frq114“, то есть два пути:
- Тратить своё и так до предела спрессованное время на переписки с целью выяснения:
- кому нужен доступ (т. к. если заявка от руководителя подразделения, то может статься, что доступы нужны не ему, а одному из его сотрудников);
- откуда нужен доступ?
- что это за сервер? (команды часто разворачивают свои виртуалки, имеют свои схемы именования, которые неизвестны инженерам, отвечающим за сетевую инфраструктуру);
- по каким портам/протоколам нужен доступ?
- на какой срок?
- Закрыть заявку, т. к. конкретно этому человеку/подразделению уже 15 раз сказали, что следующая заявка, сформулированная подобным образом, будет просто закрыта ввиду недостатка информации для её решения. И если они хотят, чтобы их заявки делались, и делались в срок — пусть сразу предоставляют всю необходимую информацию.
А выяснять все эти подробности — бывает очень, очень долгим процессом. Иногда по объективным причинам, иногда — по субъективным. Объективные — это ты открываешь заявку, смотришь, что информации недостаточно, и задаёшь вопросы. Проходит какое-то время, пока автор заявки дойдёт до письма из тикетницы, прочитает и найдёт время ответить. Потом заявка ждёт, когда у меня в очередной раз дойдут до неё руки. Я прочитаю ответ, и как правило, информации опять недостаточно. Ну например, спрашиваешь, что за сервер, и в какой сети находится. Автор заявки отвечает: „Сервер отчётов проекта такого-то находится в сети площадки такой-то“. А я в душе не знаю, что это за проект, а сеть „той площадки“ — это около полутора сотен различных подсетей.
P/S/: Я не сотрудник Сбера или СБТ, если что, просто есть опыт работы инженером по инфраструктуре в крупных компаниях.
UFO just landed and posted this here
Ваша проблема в том, что вы стянули на себя слишком много ответственности и теперь рассказываете как горит попа.
Вы правда считаете, что это инженеры «стягивают на себя ответственность»?
Неужели у проекта, у которого сотни сетей, у которого свои схемы наименования нет людей, которые смогут справиться с раздачей доступа?
Нет, таких людей среди разработчиков и DevOps нет. Потому что их единственный подход: «открыть все доступы для всех и дать всем рутовые права».
А для чего? Нет, серьезно, для чего вам это?
Вы шутите, что ли? Как вы собираетесь решать заявку, сформулированную в духе «предоставить доступ к серверу oiqwkjhqwe314234»? Не указано — кому предоставить. Не указано, какой доступ. Не написано, что это за сервер и в какой сети находится. Как вы собираетесь это решать?
Плюс ко всему, любые разрешения доступов должны быть завизированы ИБ. И в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, автор заявки должен эту информацию предоставить, т. к. без э того визу у ИБ не получить.
Ну например, чтобы доступ к серверу, если команда развернула свои виртуалки мог дать тот же самый инженер, который этот сервер развернул? Вы то тут при чем?
Я не знаю, кем вы работали в Дойче, но похоже, вы совершенно не представляете, как устроены большие инфраструктуры :-) Какой доступ на управление нужно предоставлять человеку, который является DevOps инженером, и максимум что он знает — это как развёртывать виртуалки в vSphere. Но понятия не имеет, что такое, например, NSX DFW, как он работает, где и по каких схемам предоставляются разрешения. А если требуются доступы между ЦОДами? Предлагаете разработчикам и инженерам девопс предоставить доступ на управление ядром сети? На оборудование, в котором они ни уха, ни рыла? Серьёзно?
Ну и кроме этого, могу повторить то, о чём сказал выше — есть доступами рулить будут сами разработчики или девопсы, то в итоге файрволы будут отключены вообще, и всем сотрудникам отделов будут заведены учётки на серверах, с рутовыми правами. А то и вообще все будут под одной учёткой ходить.
UFO just landed and posted this here
Попытка программиста научить инженера инфраструктуры управлять этой самой инфраструктурой :-)
У команды разработчиков конкретного проекта — десяток виртуалочек, и они в памяти держат, где и что работает. А у инженера инфраструктуры счёт виртуалок идёт на тысячи. И существенная часть этих виртуалок разворачивается мимо отдела инфраструктуры. И в dev/test-окружениях всё как раз работает. Именно потому, почему я говорил — разработчики сами настраивали своё окружение, и настроили его именно так, как я и говорил — полные доступы между машинами, отключенные файрволы и рутовые права у всей команды. Хорошо ещё если не одна пошаренная учётка на всех.
А потом: «Аааа, у нас релиз!», всё это выезжает на продуктовую инфраструктуру, где микросегментация, и у них ничего не работает. Потому что после отключения файрволов разработчики даже не удосужились провести аудит коммуникаций между компонентами своих систем, и понятия не имеют, какие сетевые доступы и куда нужны. У них даже необходимости такой не возникало — ведь везде и всё разрешено. И ещё до кучи SELinux или AppArmor отключены.
И начинается: «А пропилите дырочку вот здесь! Это очень срочно, у нас завтра показ для Борис Иваныча!», «ААААА, у нас не деплоится, нет доступа между X и Y». Конечно, в такой обстановке не до следования шаблонам сбора информации, надо десятками строчить заявки в духе «Нет доступа», не прикладывая не то что обоснований — даже минимальных данных, позволяющих идентифицировать сущности и требуемые им доступы, нет.
Разрабатывая банковский софт, вы считаете подключение отдела ИБ к вопросу о доступах в прод инфраструктуре бюрократией… Ну ок, что сказать.
То, что разрешение доступов определяется настройками DFW. Именно он разрешает или запрещает соединения, например. И это не такая уж чтобы простая штука, нужно понимать, что ты делаешь. И зачем.
У команды разработчиков конкретного проекта — десяток виртуалочек, и они в памяти держат, где и что работает. А у инженера инфраструктуры счёт виртуалок идёт на тысячи. И существенная часть этих виртуалок разворачивается мимо отдела инфраструктуры. И в dev/test-окружениях всё как раз работает. Именно потому, почему я говорил — разработчики сами настраивали своё окружение, и настроили его именно так, как я и говорил — полные доступы между машинами, отключенные файрволы и рутовые права у всей команды. Хорошо ещё если не одна пошаренная учётка на всех.
А потом: «Аааа, у нас релиз!», всё это выезжает на продуктовую инфраструктуру, где микросегментация, и у них ничего не работает. Потому что после отключения файрволов разработчики даже не удосужились провести аудит коммуникаций между компонентами своих систем, и понятия не имеют, какие сетевые доступы и куда нужны. У них даже необходимости такой не возникало — ведь везде и всё разрешено. И ещё до кучи SELinux или AppArmor отключены.
И начинается: «А пропилите дырочку вот здесь! Это очень срочно, у нас завтра показ для Борис Иваныча!», «ААААА, у нас не деплоится, нет доступа между X и Y». Конечно, в такой обстановке не до следования шаблонам сбора информации, надо десятками строчить заявки в духе «Нет доступа», не прикладывая не то что обоснований — даже минимальных данных, позволяющих идентифицировать сущности и требуемые им доступы, нет.
Только тут речь идет о том, что виза ИБ в описанном вами случае — бюрократия.
Разрабатывая банковский софт, вы считаете подключение отдела ИБ к вопросу о доступах в прод инфраструктуре бюрократией… Ну ок, что сказать.
И что? Я рад что вы знаете такие аббревиатуры, какое отношение они имеют к нашему разговору?
То, что разрешение доступов определяется настройками DFW. Именно он разрешает или запрещает соединения, например. И это не такая уж чтобы простая штука, нужно понимать, что ты делаешь. И зачем.
Попытка программиста научить инженера инфраструктуры управлять этой самой инфраструктурой :-)
То есть когда вы получаете лычку "инженер инфраструктуры", вы сразу узнаете все способы управления инфраструктурой и становитесь на максимальную планку развития?
Проблема в том, что у вас это работает не правильно, так как вы не учавствуете в цепочке принятия решений, вы или делаете, или нет. Описанные вами проблемы решаются одним правильным способом — вы выдаете командам SaaS облако, и они страдают сами. Вы отвечаете за саппорт работы облака, а они отвечают за свои продукты. И так это и должно работать в крупных компаниях, по другому — неправильно.
Разрабатывая банковский софт, вы считаете подключение отдела ИБ к вопросу о доступах в прод инфраструктуре бюрократией… Ну ок, что сказать.
Да. Потому что у сотрудника 100 и 1 способ попасть на прод, если он злоумышленник и один реальный, когда он нормальный сотрудник. И решение о том, нужно ли ему выдать доступ к проду принимает не безопасник. А если он вдруг откажет, то сотрудники решат эту проблему или в обход него (вот, держи мою учетку) или же продавят его свыше. ИБ должно работать на входе, обычно.
Вы правда считаете, что разработчик, который в жизни ничего сложнее девелоперского стенда не настраивал, лучше знает, как управлять инфраструктурой в сотни сетей и тысячи виртуальных хостов, чем инженер, который этим занимается уже N лет?
И причём тут вообще «решение, нужно ли ему выдать доступ»? Я говорил о том, что заявки формулируются так, как я написал. Т. е. в тексте заявки одна единственная фраза: «Прошу выдать доступ к стенду XYZ». Кому выдать, откуда выдать, что это за стенд и по каким протоколам нужен доступ — ни слова. Принятие решения «выдавать — не выдавать» — за ИБ, разумеется, вместе с руководителем проекта. Но чтобы «выдавать», нужно знать, кому, куда, откуда и какой транспорт. Об этом, повторюсь, в заявке — ни слова.
Более того, вот из недавнего. Реальный пример. Приходит заявка: «Не можем задеплоить на стенд такой-то — со стенда нет доступа к gitlab runner'aм». Опять-таки, без подробностей. Начинаем выяснять, где вообще развёрнуты раннеры. Получаем гениальный ответ: «Я не знаю, я просто всё настроил, нажимаю кнопку Deploy, и всё обламывается». Команда DevOps (в управлении которой находится инфраструктура CI/CD, тоже не смогла ответить, с какого из раннеров идёт поставка. Даже подсети не смогли назвать. Пришлось выпиливать учётки на сервера стенда для инженера IT и tcpdump'ом смотреть, долетает ли трафик, и если да, то откуда он идёт. А вы говорите — «дайте разрабам доступ, они сами всё сделают». Разработчиков ничего не интересует, кроме написания кода, поэтому все системы разграничения прав, защиты и т. п. ими просто отключаются.
Отсюда простой вывод — программистам не стоит учить инженеров, как делать инженерную работу. А инженеры, в свою очередь, не будут указывать программистам, как надо писать код.
Вы были на Highload++ 2018? Там был интересный доклад от До-до пиццы, где докладчик описывал их мучения с доступом к серверам инфраструктуры. У меня в голове роилось множество вопросов в духе «Как? Зачем вы так делали?! Но есть же!.. Ну и зачем было создавать себе такие проблемы, когда можно...»
После доклада после ряда уточняющих вопросов первый же вопрошающий сказал: «В общем, понятно. Это история про то, как программисты настраивали сети». Фраза целиком и полностью описывает всю суть этой ветки комментариев :-)
И причём тут вообще «решение, нужно ли ему выдать доступ»? Я говорил о том, что заявки формулируются так, как я написал. Т. е. в тексте заявки одна единственная фраза: «Прошу выдать доступ к стенду XYZ». Кому выдать, откуда выдать, что это за стенд и по каким протоколам нужен доступ — ни слова. Принятие решения «выдавать — не выдавать» — за ИБ, разумеется, вместе с руководителем проекта. Но чтобы «выдавать», нужно знать, кому, куда, откуда и какой транспорт. Об этом, повторюсь, в заявке — ни слова.
Более того, вот из недавнего. Реальный пример. Приходит заявка: «Не можем задеплоить на стенд такой-то — со стенда нет доступа к gitlab runner'aм». Опять-таки, без подробностей. Начинаем выяснять, где вообще развёрнуты раннеры. Получаем гениальный ответ: «Я не знаю, я просто всё настроил, нажимаю кнопку Deploy, и всё обламывается». Команда DevOps (в управлении которой находится инфраструктура CI/CD, тоже не смогла ответить, с какого из раннеров идёт поставка. Даже подсети не смогли назвать. Пришлось выпиливать учётки на сервера стенда для инженера IT и tcpdump'ом смотреть, долетает ли трафик, и если да, то откуда он идёт. А вы говорите — «дайте разрабам доступ, они сами всё сделают». Разработчиков ничего не интересует, кроме написания кода, поэтому все системы разграничения прав, защиты и т. п. ими просто отключаются.
Отсюда простой вывод — программистам не стоит учить инженеров, как делать инженерную работу. А инженеры, в свою очередь, не будут указывать программистам, как надо писать код.
Потому что у сотрудника 100 и 1 способ попасть на прод, если он злоумышленник и
Вы были на Highload++ 2018? Там был интересный доклад от До-до пиццы, где докладчик описывал их мучения с доступом к серверам инфраструктуры. У меня в голове роилось множество вопросов в духе «Как? Зачем вы так делали?! Но есть же!.. Ну и зачем было создавать себе такие проблемы, когда можно...»
После доклада после ряда уточняющих вопросов первый же вопрошающий сказал: «В общем, понятно. Это история про то, как программисты настраивали сети». Фраза целиком и полностью описывает всю суть этой ветки комментариев :-)
Вы правда считаете, что разработчик, который в жизни ничего сложнее девелоперского стенда не настраивал, лучше знает, как управлять инфраструктурой в сотни сетей и тысячи виртуальных хостов, чем инженер, который этим занимается уже N лет?
Лучше — это довольно спорный критерий. Он может знать, как может быть по-другому. Потому что концепции меняются, инструменты меняются, и далеко не всегда то, что было актуально N лет назад уместно сегодня. Вон куча админов, вроде классный сетевиков, все еще настраивают сервера ручками. А они уже настраивают ручками сервера по 10 лет!
Более того, вот из недавнего. Реальный пример. Приходит заявка: «Не можем задеплоить на стенд такой-то — со стенда нет доступа к gitlab runner'aм». Опять-таки, без подробностей. Начинаем выяснять, где вообще развёрнуты раннеры. Получаем гениальный ответ: «Я не знаю, я просто всё настроил, нажимаю кнопку Deploy, и всё обламывается». Команда DevOps (в управлении которой находится инфраструктура CI/CD, тоже не смогла ответить, с какого из раннеров идёт поставка. Даже подсети не смогли назвать. Пришлось выпиливать учётки на сервера стенда для инженера IT и tcpdump'ом смотреть, долетает ли трафик, и если да, то откуда он идёт. А вы говорите — «дайте разрабам доступ, они сами всё сделают». Разработчиков ничего не интересует, кроме написания кода, поэтому все системы разграничения прав, защиты и т. п. ими просто отключаются.
Вот прямо всех разработчиков, да? Когда они выходят из фабрики разработчиков, им в прошивку добавляют пачт 1.5.4, в котором написано "не думать, как это все работает". Вот я, например, разработчик и devops, и, как это не странно, меня интересуют. Суть в том, что если вы отдадите управление инфраструктурой на команды и проекты — это большое не будет ваша проблема. И в какой-то момент команды таки найдут правильного человека, который будет решать эти проблемы.
Даже потому что вы решаете их все равно неправильно, например, в том же гитлабе есть реестр раннеров и можно посмотреть, какой джоб был каким раннером запущен. И если ваша DevOps команда этого не знает, выставьте ее на мороз, пожалуйста, они не компетенты в страшей мере.
После доклада после ряда уточняющих вопросов первый же вопрошающий сказал: «В общем, понятно. Это история про то, как программисты настраивали сети». Фраза целиком и полностью описывает всю суть этой ветки комментариев :-)
Есть такой же классный анекдот про админов, которые пишут софт. Но когда вы используете какие-то профессиональные обобщения это даже не смешно.
Я описал, почему я иногда закрываю заявки по формальному признаку. Нормально сформулированные заявки, которые содержат всю необходимую информацию — просто берутся и делаются. Это к вопросу о «всех» или «не всех» разработчиках.
Разумеется, в идеальном мире процесс построен так, что все заявки содержат максимум информации, требуемой для её выполнения. ИБ-шники не затягивают гайки сверх меры, и всегда аргументированно мотивируют свои решения. А руководство рулит мудро и справедливо, и никто в компании не стремится скидывать свою работу на других. Но мы не в идеальном мире, к сожалению.
Сферы ответственности между командами устанавливают не разработчики и не инженеры. А руководство отделов, департаментов или всей компании, в зависимости от размера.
Компетентность других команд компании — это тоже не зона ответственности команды IT ops.
Что касается раннеров и т. п., то тут вопрос не столько компетентности, сколько желания скинуть свою работу на других. Доступа нет --> это что-то с сетями --> надо создать заявку в IT ops, пусть разбираются. Собственно, однострочные заявки безо всяких подробностей тоже генерируются именно поэтому — лень собраться с мыслями и расписать всё подробно. «У меня возникла проблема, я её скинул в сервисдеск, теперь это не моя проблем». В таком духе.
Поэтому всё, что может инженер в подобных ситуациях — закрывать заявки по формальным критериям, в надежде, что рано или поздно до конкретной команды дойдёт, что надо сразу предоставлять инфрмацию, необходимую для решения заявки, без необходимости вытягивать всё клещами. Я подчёркиваю — не для принятия решения «давать или не давать доступ», а вообще для необходимой для реализации.
Разумеется, в идеальном мире процесс построен так, что все заявки содержат максимум информации, требуемой для её выполнения. ИБ-шники не затягивают гайки сверх меры, и всегда аргументированно мотивируют свои решения. А руководство рулит мудро и справедливо, и никто в компании не стремится скидывать свою работу на других. Но мы не в идеальном мире, к сожалению.
Сферы ответственности между командами устанавливают не разработчики и не инженеры. А руководство отделов, департаментов или всей компании, в зависимости от размера.
Компетентность других команд компании — это тоже не зона ответственности команды IT ops.
Что касается раннеров и т. п., то тут вопрос не столько компетентности, сколько желания скинуть свою работу на других. Доступа нет --> это что-то с сетями --> надо создать заявку в IT ops, пусть разбираются. Собственно, однострочные заявки безо всяких подробностей тоже генерируются именно поэтому — лень собраться с мыслями и расписать всё подробно. «У меня возникла проблема, я её скинул в сервисдеск, теперь это не моя проблем». В таком духе.
Поэтому всё, что может инженер в подобных ситуациях — закрывать заявки по формальным критериям, в надежде, что рано или поздно до конкретной команды дойдёт, что надо сразу предоставлять инфрмацию, необходимую для решения заявки, без необходимости вытягивать всё клещами. Я подчёркиваю — не для принятия решения «давать или не давать доступ», а вообще для необходимой для реализации.
Nginx к слову написан как раз админом, но да не будем.
Как человек, побывавший со всех сторон сервис деска, могу сказать, что регламенты придуманы не просто так. Да, они могут быть устаревшими, глупыми (и потому надо пересматривать), но писать в заявке всю необходимую информацию нужно хотя бы потому, что сервисный инженер не может залезть в голову писавшему и вынуть все.
На одной работе заявку написанную не по регламенту просто закрывали, со ссылкой на регламент, во второй раз — закрывали и пересылали руководителю с пометкой «сотрудник не читает регламенты», в третий раз — пересылали руководителю руководителя. Четвертого раза как-то не вспомню :)
Естественно, за перегибы могли вздрючить и сервисника. Нефиг докапываться до мелочей, думать-то все равно надо головой, а не регламентом.
Если вы интересуетесь инфраструктурой и не делаете так — честь вам и хвала, но не все же разработчики такие?
Как человек, побывавший со всех сторон сервис деска, могу сказать, что регламенты придуманы не просто так. Да, они могут быть устаревшими, глупыми (и потому надо пересматривать), но писать в заявке всю необходимую информацию нужно хотя бы потому, что сервисный инженер не может залезть в голову писавшему и вынуть все.
На одной работе заявку написанную не по регламенту просто закрывали, со ссылкой на регламент, во второй раз — закрывали и пересылали руководителю с пометкой «сотрудник не читает регламенты», в третий раз — пересылали руководителю руководителя. Четвертого раза как-то не вспомню :)
Естественно, за перегибы могли вздрючить и сервисника. Нефиг докапываться до мелочей, думать-то все равно надо головой, а не регламентом.
Если вы интересуетесь инфраструктурой и не делаете так — честь вам и хвала, но не все же разработчики такие?
А писавший заявку чаще всего в душе не имеет какую информацию нужно инженеру сервисдеска. До смешного — комп в домене, но сервисдеск не может узнать его ip, это как? Да и по регламентам — ладно если они есть и легко доступны, а если их днём с огнём не найдёшь? Сервисник, который в основном в этой ветке писал, как-то ни разу не уточнил, а были ли регламенты на список данных, которые нужны для выполнения той или иной заявки. Зато гордо писал, что ему все обязаны… Ага, особенно новички в компании без году неделю работающие.
Извините, что вклиниваюсь. Но если вы говорите, что пользователи систематически «неверно» составляют таски, то почему бы не изменить шаблон таска таким образом, чтобы пользователь не смог его отправить без этих данных?
Ну так мы возвращаемся к жалобам на закрытие заявок по формальным требованиям :-) Шаблон — это и есть формальные требования. И инженер имеет полное право перевести в «won't do» заявку, которая требованиям не соответствует. Автора поста это неприятно удивило, и судя по обсуждению выше, многие это удивление разделяют.
Вы меня не поняли, видимо. Я о том, чтобы на моменте формирования пользователем таска не давать ему отправить таск в работу. То есть сделать обязательными полями — куда, кому и какой доступ выдать. Конечно зависит от возможности настроить сам хелпдеск, но на моем текущем месте работы, к примеру, это так и сделано. Сначала я заполняю таск, затем он проходит через согласователей и потом уже попадает в работу к Вам.
Т.е. даже есди я вобью какую-нибудь дичь на этапе заполнения, абы пропустило, то мой согласователь должен меня развернуть. И в общем до вас не должны доходить такие заявки вообще, ну если только согласователь не неадекват :)
Т.е. даже есди я вобью какую-нибудь дичь на этапе заполнения, абы пропустило, то мой согласователь должен меня развернуть. И в общем до вас не должны доходить такие заявки вообще, ну если только согласователь не неадекват :)
Много факторов влияет на этот процесс. Начиная от невозможности настроить тикетницу, как вы верно заметили, до наличия (или отсутствия) политической воли для построения процесса формирования, заведения и обработки заявок.
Конкретно я сталкивался с тем, что контора в основном заточена под разработку, и поэтому разработчики типа как главные, и поэтому сразу эскалируют проблему выше, если пытаешься от них добиться/дождаться необходимой для выполнения заявки информации, или внедрить шаблон сбора информации. Типа, «IT-отдел отмазывается формальными требованиями и тормозит выкатку релиза в прод!» Бывало, что и до техдира долетало, который давал указание IT-отделу (а не разработчикам) «разобраться и настроить». В итоге инженер IT-отдела тратил кучу времени, погружаясь в суть проекта с технологическим стеком, который от инфраструктуры бесконечно далёк. И полностью строил матрицу сетевых коммуникаций для всех компонентов проекта. Из-за чего, кстати, колом вставали заявки других проектов.
Рассуждать на тему того, что «нужно правильно строить процессы» и т. п. можно бесконечно. Но это рассуждения в духе «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Т. е. про идеальный мир. А в реальности получается по-всякому.
Конкретно я сталкивался с тем, что контора в основном заточена под разработку, и поэтому разработчики типа как главные, и поэтому сразу эскалируют проблему выше, если пытаешься от них добиться/дождаться необходимой для выполнения заявки информации, или внедрить шаблон сбора информации. Типа, «IT-отдел отмазывается формальными требованиями и тормозит выкатку релиза в прод!» Бывало, что и до техдира долетало, который давал указание IT-отделу (а не разработчикам) «разобраться и настроить». В итоге инженер IT-отдела тратил кучу времени, погружаясь в суть проекта с технологическим стеком, который от инфраструктуры бесконечно далёк. И полностью строил матрицу сетевых коммуникаций для всех компонентов проекта. Из-за чего, кстати, колом вставали заявки других проектов.
Рассуждать на тему того, что «нужно правильно строить процессы» и т. п. можно бесконечно. Но это рассуждения в духе «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Т. е. про идеальный мир. А в реальности получается по-всякому.
работая до этого в других крупных компаниях и, зная отзывы из других уст, могу сказать, что это все специфика практически любой крупной корпорации.
Как я уже говорил, в операторе связи не было такой бюрократии (25000 сотрудников)
Это не малый бизнес, но до Сбера не дотягивает. Согласен.
Мне показалась, что Ваша главная ошибка в отношении.
Почему-то решили, что работодатель Вам должен обеспечить идеальные рабочие условия просто самим фактом Вашего существования. Обеспечить задачами, комфортным рабочим местом, отсутствием бюрократии(читай оптимально выстроенными процессами) и т.д.
Я даже уверен, что большинство здесь считают также.
Не идеальные, а приемлемые. Опять же для выполнения тех задач, на которые и была открыта вакансия. Однако и с этим проблема…
Немного притензий к Вам. Вы были на позиции аналитика, которому не хватало работы.
Я не был на позиции аналитика, это вступительный тест сдавал на аналитика.
Попав в нужное подразделение, инженер прокачает навыки в направлениях, с которыми больше нигде у нас в стране не столкнешься — экстремальный хайлоад, большие данные, сложнейшие системы и топовое интерпрайз оборудования, если ты инфраструктурщик. Круг решаемых задач соответсвующий. Мы у себя регулярно поставляем мировым вендорам баги, о которых комьюнити не слышало.
С каких пор оборудование EoL/EoS считается топ интерпрайз?
Люди с улицы через год у нас могут оракл-админами идти работать, хотя наша команда вообще не сопровождает оный, просто мимо проходили.
Ох, как вы хорошо мне напомнили случай по Oracle. Забыл о нём в статье рассказать, но всего не упомнишь. Кто эти DBA и где они? Когда я их искал для получения дополнительной информации по SQL Redirect? В итоге мне помог в разрешении вопроса коллега с прошлого места работы, в течение 30 минутного разговора.
Расскажите как это в принципе возможно стать DBA-администраторами «проходя мимо»?
Возможно такими которые в каждом ЗНО просят открыть физический двухсторонний доступ по всем TCP портам к своим БД, на серверах где только TCP/1521 необходим для работы? Да, таким DBA и я могу стать, update без where давно умею делать.
Конечно проще жаловаться в интернетах, чем позвонить руководителю отказавшего и донести до него, что его сотрудники своим отношением к работе создают негативную атмосферу даже для внутренних клиентов. И это даже не ябиднечество, а услуга. Опять же можно считать себя наблюдателем и жаловаться, а можно инициировать изменения или хотя бы делать в них небольшой вклад.
Вы невнимательно читали (и это уже вторая ошибка!) или специально пропустили в своём посте информацию о мое обратной связи. Что я написал о проблемах с отпускной компанией девушкам из HR, которые дали мне контакт людей разрабатывающих этот модуль.
Я сделал несколько звонков в течение дня, затем на следующий день или вы считаете мне нужно было это внести в список регулярных ежедневных ритуалов? Аналогично с ДМС и «Другом». Я давал обратную связь, просто на той стороне она никому не нужна.
Выше комментатор жаловался на то, что не мог увеличить озу на ПК. Побуду Шерлоком и попытаюсь понять, хотя вообще не знаком с этой кухней.
1. Даже если 1% из 300 тысяч сотрудников в этом году захочет увеличить озу в два раза, то это будет значительная сумма.
2. Для Сбербанка пожалуй все же не значительная, но она должна быть уже в бюджете, сформированном в прошлом году. А еще надо исключить возможные махинации. А еще с вендорами на поставку ПК заключены договоры и имеется гарантия. Часто добавление планки памяти от другого(потому что тендер может выиграть кто угодно) производителя либо просто лишит гарантии, либо потребует отдельного тестирования.
3. Чтобы в прошлом году это можно было заложить в бюджет, надо было рассчитать объем расходов.
4. Для этого надо понять, как считать.
5. Например, создать типовые конфигурации для разных категорий сотрудников. Разработчик — мощный ПК типа3, телефон, видеокамера. Операционист — стандартный пк типа1, телефон. И т.д. Это позволит во-первых исключить махинации, во-вторых планировать расходы, не тратя лишнего, где не требуется.
И тут мы понимаем, что есть сотрудник, относящийся к определенной категории, и которому не хватает причитающегося для этой категории ОЗУ. Увеличить ему ОЗУ можно было бы не глядя на незапланированные расходы бюджета где-нибудь в веб-студии из десятка человек. Но не в корпорации, где их 300 тысяч. В больших корпорациях индивидуальный подход к решению типовых задач это путь в никуда, потому строятся стандартизированные процессы.
Сейчас, кстати, вроде бы идет процесс пересмотра типовых конфигураций. Скорее всего это не прямо быстро — обоснования, расчеты, тендеры и т.д. Один кейс с аналитиком с 16, а не 8Gb озу это в итоге процесс с расходами на десятки миллионов. Нельзя просто так взять и потратить десятки миллионов.
Манипуляторы свои носил, клавиатуры, наушники и память докупал в рабочую технику за свой счёт, тестеры и «обжимники» витой пары, не говорю уже о чайниках и кофеварках и этот список можно продолжать долго. Но где эта грань?
Вам не повезло с подразделением.Возможно
«И тут мы понимаем, что есть сотрудник, относящийся к определенной категории, и которому не хватает причитающегося для этой категории ОЗУ. Увеличить ему ОЗУ можно было бы не глядя на незапланированные расходы бюджета где-нибудь в веб-студии из десятка человек. Но не в корпорации, где их 300 тысяч. В больших корпорациях индивидуальный подход к решению типовых задач это путь в никуда, потому строятся стандартизированные процессы.»
В 16-м году, java-разработчику восьми гигабайт оперативки уже было явно недостаточно, я не был каким-то уникальным исключением из правил. Таких как я там сотни (если не тысячи) человек было. Все эти требования вполне можно было просчитать заранее, требования к памяти не увеличиваются внезапно на порядки в течении пары недель. Думаю сейчас не составит большого труда прикинуть сколько памяти будет необходимо для работы специалистов в следующем году.
В любом случае, эти проблемы понятны, можно даже посочувствовать измученным менеджерам, производящим закупки всего этого, но в тот момент когда ты набираешь код на своей IDE, а он появляется на экране через минуту, как при работе через какой-то древний диалап на сервере на другой стороне планеты, в этот момент все эти чужие сложности как-то мало утешают. Просто этим вы ставите разработчика перед выбором — мучатся дальше с явно не соответствующим задачам железом, либо портить себе нервы «войной за ресурсы», либо просто поискать какое-то другое место, где умеют планировать потребности в вычислительных мощностях и оперативно реагировать на их изменения.
В 16-м году, java-разработчику восьми гигабайт оперативки уже было явно недостаточно, я не был каким-то уникальным исключением из правил. Таких как я там сотни (если не тысячи) человек было. Все эти требования вполне можно было просчитать заранее, требования к памяти не увеличиваются внезапно на порядки в течении пары недель. Думаю сейчас не составит большого труда прикинуть сколько памяти будет необходимо для работы специалистов в следующем году.
В любом случае, эти проблемы понятны, можно даже посочувствовать измученным менеджерам, производящим закупки всего этого, но в тот момент когда ты набираешь код на своей IDE, а он появляется на экране через минуту, как при работе через какой-то древний диалап на сервере на другой стороне планеты, в этот момент все эти чужие сложности как-то мало утешают. Просто этим вы ставите разработчика перед выбором — мучатся дальше с явно не соответствующим задачам железом, либо портить себе нервы «войной за ресурсы», либо просто поискать какое-то другое место, где умеют планировать потребности в вычислительных мощностях и оперативно реагировать на их изменения.
Простите, а вы не преувеличиваете? У меня на 8гб OS+IDE+Firefox+Java проект в дебаг режиме. И с текстом всё в порядке, появляется сразу. Проект на 300k+ sloc, если вы хотите про размер индекса возразить.
Если вы не запускаете на своей машине крупный проект локально, то 8гб вполне хватает и в 2019м. Я акцентирую, что претензия была к тексту в IDE.
Если вы не запускаете на своей машине крупный проект локально, то 8гб вполне хватает и в 2019м. Я акцентирую, что претензия была к тексту в IDE.
Нужно было запускать два проекта, по отдельности тоже можно но жутко неудобно каждые пять минут переключатся, плюс еще что-то запущенным держал (уволился три года назад, подробностей уже не помню), плюс периодически запускался антивирус.
В общем оно тормозило, своппилось постоянно и при том ничего постороннего я не запускал (машина из внутренней сети, там и нет смысла ничего постороннее иметь, тот же браузер в интернет не выставишь). И так у всех было с кем я общался (компы-то одинаковые)
В общем оно тормозило, своппилось постоянно и при том ничего постороннего я не запускал (машина из внутренней сети, там и нет смысла ничего постороннее иметь, тот же браузер в интернет не выставишь). И так у всех было с кем я общался (компы-то одинаковые)
На всех компах должен быть антивирус и последние патчи на ОС. даже если «ничего в интернет не выставишь»
Если будет происходить проникновение в сеть, такие машины очень легко использовать как плацдарм для дальнейших действий, а если они еще и админские-девелоперские с расширенным доступом, так это вообще парадные ворота для злоумышленников
p.s. присутствовал на тестовом проникновении, меня взломали через один непоставленный патч на компе одного из рядовых сотрудников (он просто открыл письмо в оутлуке)… а дальше по цепочке — компы «да у них никогда доступа в интернет нет, зачем там чтото настраивать»? с этого компа рядового сотрудника очень быстро вышли на человека с доступами. и далее «ну это внутренняя сеть от кого там защищатся»...5 минут работы универсальной софтины с эксплойтами… и вуаля уже боевой сервер маячит
очень было для меня наглядно
после такого срочно стали внедрять IDS и закрывать/ограничивать внутренние подсети
Если будет происходить проникновение в сеть, такие машины очень легко использовать как плацдарм для дальнейших действий, а если они еще и админские-девелоперские с расширенным доступом, так это вообще парадные ворота для злоумышленников
p.s. присутствовал на тестовом проникновении, меня взломали через один непоставленный патч на компе одного из рядовых сотрудников (он просто открыл письмо в оутлуке)… а дальше по цепочке — компы «да у них никогда доступа в интернет нет, зачем там чтото настраивать»? с этого компа рядового сотрудника очень быстро вышли на человека с доступами. и далее «ну это внутренняя сеть от кого там защищатся»...5 минут работы универсальной софтины с эксплойтами… и вуаля уже боевой сервер маячит
очень было для меня наглядно
после такого срочно стали внедрять IDS и закрывать/ограничивать внутренние подсети
Поставьте Win10 и забудьте о работе без свопа на 8 Гигах + IDE + Firefox. А если ещё и какое-нибудь gwt собирать, то готовьтесь к основательным таким пролагиваниям...
У меня Win10, на 8 гигах и докер запущен, и студия/idea. Никаких проблем нет, все работает быстро. Тормоза начинаются при запуске 2-3 студий одновременно, и выделении доп.памяти докеру, но мы ведь не про такой сценарий?
Смотрим внимательно: о работе без свопа. Работа со свопом начинается при использовании ~50% реальной памяти, при использовании 80-90% реальной памяти своп начинаёт жёстко припекать ("какое-нибудь gwt собрать" — может и выше параметр задрать). И да, для меня ничего сверхъестественного в запуске пары проектов нету, да и браузер у меня обычно не один и не в одном окне, так что там где с Win7 работать было почти комфортно в Win10 уже не очень приятно.
Даже если 1% из 300 тысяч сотрудников в этом году захочет увеличить озу в два раза, то это будет значительная сумма.
Не будет. Чисто в стоимости самих модулей, если 3000 человек по модулю 8 ГБ, то это примерно 10 млн рублей. Модуль стоит как час (один) работы этого сотрудника. Это дешевле многих закупаемых сбером серверов (которые закупаются стойками). Любые расчеты эффективности будут стоить дороже, чем достигаемая экономия. Вся система типовых конфигураций нужна из-за негибкости и неэффективности сбербанка.
Один кейс с аналитиком с 16, а не 8Gb озу это в итоге процесс с расходами на десятки миллионов. Нельзя просто так взять и потратить десятки миллионов.
Вы, вероятно, забыли упомянуть, что это кейс с расходами на десятки миллионов и откатами на сотни миллионов?
Безопасность. Тут скажу просто — казалось бы глупые требования безопасности почти всегда растут из реальных кейсов и чьей-то кровью написаны. Просто глядя на требование, не всегда видно, откуда оно взялось.
Чьей кровью писаны правила «заявка должна отлежаться» и тому подобное? Не знаешь, чем объяснить всякую непотребщину и техничкескую глупость, объясняй соображениями безопасности. Так все делают.
Всё куда прозаичнее. Главная цель любой безопасности — отсутствие инцидентов. Чем меньше активности в компании, тем меньше этих самых инцидентов. Это относится и к сопровождению. Нет новой системы, нет лишней работы. Потому сабботаж любого внедрения любой системы — правило, а не исключение. Со стороны безопасности — закручивание гаек в ущерб здравому смыслу и продуктивности. А чрезмерное усиление безопасности ведёт к компроментации оной. Люди начинают пароли писать на бумажках приклеивая к монитору, пробивать доступы из подсетки в подсетку и пр.
Я тоже помнится покупал себе некоторые комплектующие сам, работая в одном банке. Потому что пока заапрувишь все тикеты и зачейсишь всех мелких менеджеров и дождёшься пока отработает отдел закупок — состаришься и умрёшь уйдёшь на пенсию. И знаете, я больше не работаю там, и вряд ли когда ещё пойду. Не должен программист покупать себе комплектующие на работу.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Работал несколько месяцев контрактором с СБТ в 2017, будучи сотрудником одной Беларусской конторы.
Проект был — сумрачная дробилка данных, коих тысячи: данные принять, прожевать, проглотить в базу, отдать через API. Что прикольно — писали на котлине.
Коллектив был — 2.5 разраба, один я, один из моей же конторы, только из Московского филиала, и частично разраб из местных. Ещё начальник и один qa.
Я работал удалённо, потому мне дали виртуалку, с которой был вот ровно такой цирк, как описан в посте: месяц на согласования, установку софта, разрешения и прочий шлак. Работа началась только со второго месяца.
Код написали, хороший годный, но бестолковый. Судя по итогу, программа нужна была для галочки: что вот смотрите, мы тут стильно-модно-молодёжно пишем банковский софт на распоследних технологиях.
Из приколов: митинги проводились по телефону, т.к. закрытый периметр вот это всё, выхода в интернет нету, мессенджеров нету, лицензию на идею приходилось активировать оффлайн. Я натурально черезlync skype for business звонил в Москву в колл-центр и там по пин-коду заходил в конференцию на митинги.
Проект был — сумрачная дробилка данных, коих тысячи: данные принять, прожевать, проглотить в базу, отдать через API. Что прикольно — писали на котлине.
Коллектив был — 2.5 разраба, один я, один из моей же конторы, только из Московского филиала, и частично разраб из местных. Ещё начальник и один qa.
Я работал удалённо, потому мне дали виртуалку, с которой был вот ровно такой цирк, как описан в посте: месяц на согласования, установку софта, разрешения и прочий шлак. Работа началась только со второго месяца.
Код написали, хороший годный, но бестолковый. Судя по итогу, программа нужна была для галочки: что вот смотрите, мы тут стильно-модно-молодёжно пишем банковский софт на распоследних технологиях.
Из приколов: митинги проводились по телефону, т.к. закрытый периметр вот это всё, выхода в интернет нету, мессенджеров нету, лицензию на идею приходилось активировать оффлайн. Я натурально через
Подтверждаю! Проваландался в СБТ в 2017 три месяца и имею примерно такой же опыт. Даже было желание написать длиннючую статью на Хабр про весь этот ужас, да потом поостыл.
Вообще можно сказать так: я человек по натуре не очень впечатлительный, менял профессии, компании, уже есть какой-то опыт. Где-то плохо расходились, где-то хорошо, ну как у всех. Но реально когда вспоминаю о этих трёх сраных месяцах в СБТ, мне физически плохо становится. То тошнит, то упадок сил, то просто резкая грусть. Реально заработал себе психологическую травму. Это смешно звучит, но это просто факт.
Мне вообще думается, что единственная верная стратегия — просто открыть рядом компанию, в которой не будет работать ни одного человека, работавшего в Сбере хотя бы дольше года. И чтобы в эту компанию передавать одну за одной бизнес-функции. А Сбер потом нахрен разогнать единодневно, весь, целиком, и здания эти, прежде всего на Кутузовском, 32, снести к едрене фене. Разбить там парк, возвести детские площадки, фонтаны
Вообще можно сказать так: я человек по натуре не очень впечатлительный, менял профессии, компании, уже есть какой-то опыт. Где-то плохо расходились, где-то хорошо, ну как у всех. Но реально когда вспоминаю о этих трёх сраных месяцах в СБТ, мне физически плохо становится. То тошнит, то упадок сил, то просто резкая грусть. Реально заработал себе психологическую травму. Это смешно звучит, но это просто факт.
Мне вообще думается, что единственная верная стратегия — просто открыть рядом компанию, в которой не будет работать ни одного человека, работавшего в Сбере хотя бы дольше года. И чтобы в эту компанию передавать одну за одной бизнес-функции. А Сбер потом нахрен разогнать единодневно, весь, целиком, и здания эти, прежде всего на Кутузовском, 32, снести к едрене фене. Разбить там парк, возвести детские площадки, фонтаны
Друг сейчас передал комментарий к статье:
Во время работы в Сбере я прочел практически всего Стивена Кинга который на тот момент был в доступе на lib.ru (у нас айтишники зеркало локальное делали)
Надо ли упоминать что я все это читал строго в рабочее время?)))
Уволился когда понял что как профессионал начинаю тупеть
Я примерно год в таком режиме и прожил
Главная присказка была — вспотел — покажись начальству
Делай это раз в неделю и никто до%бывать не будет
Во время работы в Сбере я прочел практически всего Стивена Кинга который на тот момент был в доступе на lib.ru (у нас айтишники зеркало локальное делали)
Надо ли упоминать что я все это читал строго в рабочее время?)))
Уволился когда понял что как профессионал начинаю тупеть
Я примерно год в таком режиме и прожил
Главная присказка была — вспотел — покажись начальству
Делай это раз в неделю и никто до%бывать не будет
Просто спасибо за этот пост. Как раз собирался идти работать в эту контору. Теперь буду обходить стороной.
Да не только в сбере такое, взять ту же энергетику, идешь работать по телекому, в итоге все что связано со связью, договора, тендеры, привезти счета, акты, согласовать их с толпой людей, все это становится твоим, ибо ты центр ответственности! в итоге большую часть времени ты тратишь на всякую около менеджерскую работу, хотя пришел работать инженером. Нет, менеджеры, не обижайтесь на меня, не хотел вас как-то обидеть, просто каждый должен заниматься решением задач в своей области. Но увы, у нас любят многоруких шив
UFO just landed and posted this here
РТ купил не только Теле2.
Если я напишу "работая в операторе связи (который ныне куплен РТ)" для меня это будет региональный Связьинформ, а может и ВолгаТелеком (который когда-то сперва поглотил региональный Связьинформ).
Он много чего покупал.
Как уже заметили в комментариях, что под РТК ушло много компаний. Одни через ликвидацию, другие через слияние. Borz упомянул о Связьинформе, так вот я работал в операторе который подчинялся ему. Это в любом случае лишняя информация — компании больше не существует.
Я работал в Сбере еще в доСберТеховскую эпоху и даже до всех этих централизаций/федерализаций, с самописными АБС (автоматизированная банковская система). И у меня ощущение от вашей статьи, что стало только хуже. Хотя и у нас приколов хватало, о которых я до сих пор в виде анекдотов рассказываю коллегам, кто никогда не работал в подобных структурах.
Интересно описано, спасибо. Что-то похожее я наблюдал в Ростелекоме. Как и в большинстве российских крупных компаний, неважно как называется компания, неважно какие у тебя ДИ — важно конкретно в каком подразделении ты будешь, какое там руководство и какой коллектив. С одной стороны, как вы сказали, это круто (если тебе повезло и ты такой молодец в хорошем подразделении), с другой, это корпоративная печаль и уныние, так быть не должно.
+1 аналогичная ситуация в Новосибирске. кое-как 3 месяца дотянула. начала искать работу сразу же после недельного согласования установки Notepad ++
Спасибо. Я как раз через неделю выхожу в Сбертех первый день :)
Читаю, и глаза на лоб лезут — автор точно работал в Сбербанке, а не в Сбепбанке?)
Вкратце моя история:
06.09.16 — вышел на работу в СБТ, имея + 37% к зарплате относительно предыдущей работы и перспективу квартальных премий, в которые я не верил, т.к. как только я приходил куда-то работать — премии сразу умирали (опыт четырех серьезных компаний). Ноутбук и компьютер для разных сетей уже ждут меня на столе, т.к. меня ожидали больше месяца (ходил в отпуск на предыдущей работе).
Премии выплачиваются на два месяца позже завершения квартала — типа время на обработку обратной связи от руководителей.
Начало 2017 года — на первой ежеквартальной встрече департамента мне вручают награду «Лучший разработчик» — думаю, классно конечно, но где мои деньги, чувак?
Февраль 2017 — мне действительно платят квартальную премию с коэфф-том 120% оклада! Шок, неверие!
Работы не так уж много, т.к. за первые три месяца разгреб все завалы предыдущего работника и вышел только на текущие задачи без долгов.
Май 2017 — вторая премия (за 1 квартал 2017)! 135% оклада! Я уже люблю эту компанию (СБТ)!
лето 2017 — начинаются обсуждения об отмене квартальных премий в пользу годовой с увеличением оклада.
осень 2017 — квартальные премии отменяют, я получаю +30% к окладу как компенсацию.
Тогда же осенью я получаю последнюю квартальную премию (за лето).
Декабрь 2017 — получаю введенную осенью годовую премию.
Январь 2018 — в частном порядке мне повышают ЗП на 15% (это уже от повышенной на 30%!). Общий прирост за два года — 59%.
июль 2018 — нас всех переводят в ПАО, с сохранением оклада и годовой премией. Отпуска после перехода в ПАО компенсируются отдельной дотацией (т.к. в СБТ учитывались полученные премии, а в ПАО ты их еще не заработал).
Декабрь 2018 — все получают годовую премию с очень сложными расчетами — итоговая сумма 2.7 оклада.
Касательно ДМС — да, действительно, первый год только реанимация. Однако после года за свой ДМС ты НЕ ПЛАТИШЬ! 20% сооплаты — это твоя возможность подключить к ДМС родственников! Автор играет фактами как хочет!
Делаю я только ту работу, на которую пришел — никаких задач по заказу пропусков, никакой левой работы не по профилю.
Вкратце моя история:
06.09.16 — вышел на работу в СБТ, имея + 37% к зарплате относительно предыдущей работы и перспективу квартальных премий, в которые я не верил, т.к. как только я приходил куда-то работать — премии сразу умирали (опыт четырех серьезных компаний). Ноутбук и компьютер для разных сетей уже ждут меня на столе, т.к. меня ожидали больше месяца (ходил в отпуск на предыдущей работе).
Премии выплачиваются на два месяца позже завершения квартала — типа время на обработку обратной связи от руководителей.
Начало 2017 года — на первой ежеквартальной встрече департамента мне вручают награду «Лучший разработчик» — думаю, классно конечно, но где мои деньги, чувак?
Февраль 2017 — мне действительно платят квартальную премию с коэфф-том 120% оклада! Шок, неверие!
Работы не так уж много, т.к. за первые три месяца разгреб все завалы предыдущего работника и вышел только на текущие задачи без долгов.
Май 2017 — вторая премия (за 1 квартал 2017)! 135% оклада! Я уже люблю эту компанию (СБТ)!
лето 2017 — начинаются обсуждения об отмене квартальных премий в пользу годовой с увеличением оклада.
осень 2017 — квартальные премии отменяют, я получаю +30% к окладу как компенсацию.
Тогда же осенью я получаю последнюю квартальную премию (за лето).
Декабрь 2017 — получаю введенную осенью годовую премию.
Январь 2018 — в частном порядке мне повышают ЗП на 15% (это уже от повышенной на 30%!). Общий прирост за два года — 59%.
июль 2018 — нас всех переводят в ПАО, с сохранением оклада и годовой премией. Отпуска после перехода в ПАО компенсируются отдельной дотацией (т.к. в СБТ учитывались полученные премии, а в ПАО ты их еще не заработал).
Декабрь 2018 — все получают годовую премию с очень сложными расчетами — итоговая сумма 2.7 оклада.
Касательно ДМС — да, действительно, первый год только реанимация. Однако после года за свой ДМС ты НЕ ПЛАТИШЬ! 20% сооплаты — это твоя возможность подключить к ДМС родственников! Автор играет фактами как хочет!
Делаю я только ту работу, на которую пришел — никаких задач по заказу пропусков, никакой левой работы не по профилю.
Вы сотрудник Sbergile?
Что касается ДМС: вы либо им не пользуетесь, либо решили «покрутить фактами» выражаясь вашим языком. Я пользовался ДМС последний раз за пару дней до ухода из компании. На днях пришли счета на оплату и судя по суммам — это действительно 20% от стоимости услуг.
Вы что не смотрели Прямую Линию с Германом Грефом? :-) Там же это обсуждалось, что ДМС меняется.
К чему в принципе эта «денежная хронология»?
Я же писал, что обмана по деньгам нет. То что у меня доход стал меньше, связано не с переходом из СБТ в ПАО, а с ситуацией схожей stPopov
Что касается ДМС: вы либо им не пользуетесь, либо решили «покрутить фактами» выражаясь вашим языком. Я пользовался ДМС последний раз за пару дней до ухода из компании. На днях пришли счета на оплату и судя по суммам — это действительно 20% от стоимости услуг.
Вы что не смотрели Прямую Линию с Германом Грефом? :-) Там же это обсуждалось, что ДМС меняется.
К чему в принципе эта «денежная хронология»?
Я же писал, что обмана по деньгам нет. То что у меня доход стал меньше, связано не с переходом из СБТ в ПАО, а с ситуацией схожей stPopov
в моем случае перевод из ЦА в ПСП (стр-ные подразделения) привел к существенному снижению премиальной части и падению дохода.
Дата регистрации комментатора: 4 февраля. Комментарии: 1. И тот не по теме. Я конечно ни на что не намекаю, но выглядит забавно :)
Ну тогда так и пишите — я взял себе расширенный/улучшенный список поликлиник и платил 20% от стоимости услуг. За базовый согласно грейду вы не платите ничего.
То, что вы подписали документы о переводе в подразделение с меньшим доходом — это тоже сугубо ваш выбор, на мой взгляд.
То, что вы подписали документы о переводе в подразделение с меньшим доходом — это тоже сугубо ваш выбор, на мой взгляд.
как только я приходил куда-то работать — премии сразу умирали (опыт четырех серьезных компаний)
Значит вы приносите несчастье. В конце 2018 вы случаем не меняли место работы? А то премии у нас тоже отменили. Впрочем, у меня дела еще хуже: как только я прихожу в компанию, она начинает медленно разваливаться. Это конечно же совпадения: )
Насчёт ДМС автор прав. Есть схема, которая называется «сооплатная». Можно перейти на эту схему, получив доступ к клиникам, которые доступны с высокого грейда, и ещё включить в страховку родственников. Но при переходе на сооплатную схему вам придётся оплачивать 20% от медицинских расходов, если таковые произойдут по ДМС. Остальные 80% платит страховая.
Ну и даже при сооплатной схеме 100% экстренной помощи оплачивает страховая.
Ну и даже при сооплатной схеме 100% экстренной помощи оплачивает страховая.
Слышал от знакомых что места в ПАО якобы не были гарантированы и работники искали/суетились сами
Подписываюсь под автором поста, как бывший сотрудник Зеленого банка (август 15-декабрь16).
Моя специальность скорей экономическая и профиль немного другой, но такой же каламбур был в технологическом блоке (сам занимаюсь автоматизацией отчетности, vba, sql запросы)
Кумовство (в моем же отделе начальница взяла знакомую после декрета без подходящего образования и опыта работы), токсичность, вылизывание задниц до зеркального блеска, катастрофическая бюрократия (согласование чего-либо в СЭОДО — это леденящий душу п***ц). В результате очередной реорганизации (да, да, динамично развивающийся Зеленый банк постоянно проводит внутренние структурные изменения) вы можете попасть в неявное понижение — в моем случае перевод из ЦА в ПСП (стр-ные подразделения) привел к существенному снижению премиальной части и падению дохода. И сделать не сможете ничего (ну либо заявление по собственному )
Понял, что надо сваливать, когда началась деградация (вместо работы по профилю заставили организовывать перемещение сотрудников, ох лол). Потому свалил
Моя специальность скорей экономическая и профиль немного другой, но такой же каламбур был в технологическом блоке (сам занимаюсь автоматизацией отчетности, vba, sql запросы)
Кумовство (в моем же отделе начальница взяла знакомую после декрета без подходящего образования и опыта работы), токсичность, вылизывание задниц до зеркального блеска, катастрофическая бюрократия (согласование чего-либо в СЭОДО — это леденящий душу п***ц). В результате очередной реорганизации (да, да, динамично развивающийся Зеленый банк постоянно проводит внутренние структурные изменения) вы можете попасть в неявное понижение — в моем случае перевод из ЦА в ПСП (стр-ные подразделения) привел к существенному снижению премиальной части и падению дохода. И сделать не сможете ничего (ну либо заявление по собственному )
Понял, что надо сваливать, когда началась деградация (вместо работы по профилю заставили организовывать перемещение сотрудников, ох лол). Потому свалил
Что-то я в этой жизни не понимаю. С одной стороны сбер как запустил пылесос по выкачиванию «особо важных» сотрудников так и не выключал. С другой стороны эти сотрудники крайне мало успевают сделать и стараются быстро уйти в закат с матами и проклятиями.
Всё зависит от начальства: на одной из прошлый работ начальник отдела чёрной магией и чем-то ещё тяжёлым, типа электрошокера или НЛП, сумел заставить крупную ( ~80000 сотрудников) госкомпанию поменять методики приёма на работу с проверками для своего отдела — в оригинале только приём длился 3 недели, для чего нужно было собрать 18 справок из госуслуг, нарки, дурки, больниц, оружия, приводов в милицию и прочего — до 3 дней.
Ну и как-то в сберджаил собеседовался на разработчика, было очень весело: С самого начала спрашиваю есть ли на проекте тестеры и технические писатели со вменяемым ТЗ — говорят, мол, есть, не извольте волноваться.
Начал писать тестовый код и тут у меня начали уточнять: а не мог бы я быть ещё и тимлидом? Ну, понемногу? А ТЗ и техдоки писать, а то технический писатель часто занят?.. А тесты добавлять и прогонять, ну, тестеры тоже загружены? А ещё немного делать аналитику по проектам, ну совсем редко? А с оптимизацией запросов БД ещё бы иногда помогать? Тоже нечасто, но нужно. Ну и переработки временами, да, куда без них…
Представил себе, сколько счастья меня ожидает, извинился и ушёл, даже тестовый код не стал дописывать.
Ну и как-то в сберджаил собеседовался на разработчика, было очень весело: С самого начала спрашиваю есть ли на проекте тестеры и технические писатели со вменяемым ТЗ — говорят, мол, есть, не извольте волноваться.
Начал писать тестовый код и тут у меня начали уточнять: а не мог бы я быть ещё и тимлидом? Ну, понемногу? А ТЗ и техдоки писать, а то технический писатель часто занят?.. А тесты добавлять и прогонять, ну, тестеры тоже загружены? А ещё немного делать аналитику по проектам, ну совсем редко? А с оптимизацией запросов БД ещё бы иногда помогать? Тоже нечасто, но нужно. Ну и переработки временами, да, куда без них…
Представил себе, сколько счастья меня ожидает, извинился и ушёл, даже тестовый код не стал дописывать.
однажды получил офер и не пошел в сбер. не выдерждал общения с HR насчет документов. На закрытые вопросы с вариантами ответа «да» или «нет» отвечали выдержками из внутренних регламентов.
andreyns спасибо за рассказ. Через 2 недели выхожу. В целом после РЖД, обслуживающее Почту Росии, не сильно страшно =)
Отличная статья, спасибо.
Для любителей говорить «ну, такова специфика крупной компании» — что ж, тогда статья предостерегает от работы в крупной компнии. И лично этому совету следую и никаких проблем нет. Всегда можно найти место, где нет зубодробительной бюрократии и подковерных интрик, но с другой стороны достаточно крупное, чтобы за задачи отвечали ответственные люди, без мыли и ночных посиделок гаражного стартапа.
По моему опыту оптимальный размер компании — 30-50 человек, из которых программистов от трети до половины.
Для любителей говорить «ну, такова специфика крупной компании» — что ж, тогда статья предостерегает от работы в крупной компнии. И лично этому совету следую и никаких проблем нет. Всегда можно найти место, где нет зубодробительной бюрократии и подковерных интрик, но с другой стороны достаточно крупное, чтобы за задачи отвечали ответственные люди, без мыли и ночных посиделок гаражного стартапа.
По моему опыту оптимальный размер компании — 30-50 человек, из которых программистов от трети до половины.
Аналогично. Год на позиции «ведущего инженера» в самом ПАО, работал на Вавилова.
Что сразу удивило — просто «инженеров» нету. Есть только старшие, ведущие и главные. Статус — это количество перьев.
Что просто убило — работу придумываешь себе сам. Если не придумал — сиди и тупей. Я не выдержал даже года. 51 неделя. Получил годовую премию и отвалил.
Сотрудники — по большей части понимают, что этот пипец. И друг другу это сообщают. Но получить хотя бы такую же зарплату (не говоря уже о большей) точно не смогут нигде. Все-таки 18 окладов в год (12 месяцев + 4 квартальных премии по окладу + 2 оклада годовая). Скорость деградации технического спеца без адекватных задач в наше время колоссальна, а в Сбере люди сидят десятками лет.
ИБ в сбере — отдельная история. По большому счету — кому надо, тот всё оттуда сможет украсть :)
Например — вся история с двумя сегментами сети — правда, хотя из закрытой сети ALPHA есть выходы в открытую SIGMA (комп подключенный одновременно к двум сетям). Но они используются негласно, то есть их как-бы нет.
Ну одна и та же учетка локального админа на всех (многих тысячах) компов — это в порядке вещей.
Ну и многое в таком духе… Без народных (бюджетных) денег Сбер — просто логотип. Колосс на глиняных ногах.
Что сразу удивило — просто «инженеров» нету. Есть только старшие, ведущие и главные. Статус — это количество перьев.
Что просто убило — работу придумываешь себе сам. Если не придумал — сиди и тупей. Я не выдержал даже года. 51 неделя. Получил годовую премию и отвалил.
Сотрудники — по большей части понимают, что этот пипец. И друг другу это сообщают. Но получить хотя бы такую же зарплату (не говоря уже о большей) точно не смогут нигде. Все-таки 18 окладов в год (12 месяцев + 4 квартальных премии по окладу + 2 оклада годовая). Скорость деградации технического спеца без адекватных задач в наше время колоссальна, а в Сбере люди сидят десятками лет.
ИБ в сбере — отдельная история. По большому счету — кому надо, тот всё оттуда сможет украсть :)
Например — вся история с двумя сегментами сети — правда, хотя из закрытой сети ALPHA есть выходы в открытую SIGMA (комп подключенный одновременно к двум сетям). Но они используются негласно, то есть их как-бы нет.
Ну одна и та же учетка локального админа на всех (многих тысячах) компов — это в порядке вещей.
Ну и многое в таком духе… Без народных (бюджетных) денег Сбер — просто логотип. Колосс на глиняных ногах.
ИБ в сбере — отдельная история. По большому счету — кому надо, тот всё оттуда сможет украсть :)
Да это почти во всех банках так, а в обычных компаниях и ещё и хуже
у безопасников есть мантра на этот счет: «ну это же невозможно, а сотрудники имеющие доступ — мы на них в суд подадим!»
тоесть если украдет ктото миллиард рублей/список клиентов/еще ченить секретное = в суд подадут == все проблем решена можно не беспокоится, ИБ обеспечена
я помню спорил с безопасниками (вообще сложно), и с аудиторами (более понятливые но «а что мы сделаем, у нас регламент»)… у всех просто железобетонная уверенность в том что возможность найти виновника и подать в суд = достаточное действие для обеспечения безопасности. а что данные уже украли и этот факт не изменить — не важно
люблю всем безопасникам рассказать историю «как украсть миллион»… не верят упорно… главный аргумент «ну найдут исполнителя то!!» (тут не буду рассказывать ;) )
Помню, удивился, когда пришёл на работу и увидел сразу, что имею доступ к данным всех сотрудников Сбера вообще :) То есть при желании любой может стать банально наводчиком хотя бы, даже выносить ничего не надо, на телефон просто щёлкнуть
Просто инженеры есть даже в Мск. В регионах — полно.
UFO just landed and posted this here
Так 200к. Это стандартная зп для 11 грейда… Там пол банка на такой сидит. Просто есть нюанс — 200к это с учетом премий. Я когда подписывал договор мне просто стало не пособие… Не одна компания в России не считает премии как за доход. В офере же они решили это делать нормально.
В итоге я получал меньше чем на прошлом месте…
Уважаемые коллеги из СБ. Оклад, высокий оклад — стимул человека работать на Вас добросовестно(Из страха потерять место под солнцем).
Но в Вашем случае это кнут, Вы человеку регулярно напоминаете об этом. Но проблема в том… Что человек не боится потерять оклад который заведомо ниже среднерыночного на 30-50%.
В итоге я получал меньше чем на прошлом месте…
Уважаемые коллеги из СБ. Оклад, высокий оклад — стимул человека работать на Вас добросовестно(Из страха потерять место под солнцем).
Но в Вашем случае это кнут, Вы человеку регулярно напоминаете об этом. Но проблема в том… Что человек не боится потерять оклад который заведомо ниже среднерыночного на 30-50%.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Про шкурные интересы, я и не отрицал:
Я посчитал лучшим решением озвучить проблему, хотя бы в IT-сообществе. Чем «проглотить», как бы похоже сделали вы. По вашей логике все пентестеры — это люди которые лезут не в своё дело. Подумаешь «дыра» в ПО…
Как показывает рейтинг этой статьи и количество комментариев под ней. Да.
Или вы про другую честь, которую солдаты СС приносили Фюреру в своей клятве?
Не буду приводить саму фразу, она достаточно известна, думаю большая часть читающих поняла о чём я.
И всё-таки оказавшись перед Эдвардом Сноуденом что вы ему скажите?
Однако, когда перевёлся в конкретное подразделение внутри Сбербанка и получил половину з/п «СБТэшника» стало ясно — делать тут нечего. Уходить за 3 месяца до выплаты бонусов, было бы глупо.
Я посчитал лучшим решением озвучить проблему, хотя бы в IT-сообществе. Чем «проглотить», как бы похоже сделали вы. По вашей логике все пентестеры — это люди которые лезут не в своё дело. Подумаешь «дыра» в ПО…
Автор, Вы уверены, что с честью прошли эту проверку?!
Как показывает рейтинг этой статьи и количество комментариев под ней. Да.
Или вы про другую честь, которую солдаты СС приносили Фюреру в своей клятве?
Не буду приводить саму фразу, она достаточно известна, думаю большая часть читающих поняла о чём я.
И всё-таки оказавшись перед Эдвардом Сноуденом что вы ему скажите?
Ахаха…
«Мы вам кость кинули, а вы нам руку кусаете». Я давно таких нравоучений не слышал. Наверное, со школы, когда плохие училки выгораживали своё неумение работать.
Ваш комментарий — ещё один жирный кирпич на «ту» сторону весов
«Мы вам кость кинули, а вы нам руку кусаете». Я давно таких нравоучений не слышал. Наверное, со школы, когда плохие училки выгораживали своё неумение работать.
Ваш комментарий — ещё один жирный кирпич на «ту» сторону весов
UFO just landed and posted this here
И что такого безнравственно-аморального в том что-бы описать свой (возможно негативный) опыт работы в крупной организации?
Если бы автор наврал — тогда бы я возможно с вами и согласился, но все рассказано достаточно правдиво, что подтверждают многие люди работавшие и работающие там.
По моему мнению безрнавственно скорее врать всем о том как прекрасно работать на Сбер, как там все замечательно и какие счастливые там работники. Человек, прежде чем идти туда работать должен примерно понимать что его там ожидает, что-бы не было потом разочарования.
Если бы автор наврал — тогда бы я возможно с вами и согласился, но все рассказано достаточно правдиво, что подтверждают многие люди работавшие и работающие там.
По моему мнению безрнавственно скорее врать всем о том как прекрасно работать на Сбер, как там все замечательно и какие счастливые там работники. Человек, прежде чем идти туда работать должен примерно понимать что его там ожидает, что-бы не было потом разочарования.
UFO just landed and posted this here
Вы к чему эти вопросы задаете? По-моему написано достаточно понятно.
Вот именно.
Никому не советую врать самому себе
Вот именно.
UFO just landed and posted this here
Да нет, это вы в своем посте попытались занять позицию «учителя» снисходительно задающего вопросы в которых просто требуете повторить то что было уже написано. Все эти психологические игры, конечно, забавны, но ни в чем никого не убеждают, разве что тешут ваше эго.
UFO just landed and posted this here
Когда дурной запах сквозит из всех щелей — это не забавно, исключая «лица» тех, кто делает вид, что этого не замечает.
Не хочу придираться, но все-же, русский язык для вас не родной?
антиреклама всем, кто мечтает о работе в IT-направлении Сбербанка
Кто-то еще мечтает там работать?
Серьезно?
Подобные проблемы в актуальны для Сбертеха в течение пяти лет как минимум. Автор просто озвучил их от первого лица.
UFO just landed and posted this here
Мой вопрос адресован вам, не надо переводить стрелки.
Я это всё знаю уже лет пять, как уже упоминал. Из третьих рук.
Вот, наконец-то нашелся молодец, который их озвучил публично, за что респект ему.
Я это всё знаю уже лет пять, как уже упоминал. Из третьих рук.
Вот, наконец-то нашелся молодец, который их озвучил публично, за что респект ему.
UFO just landed and posted this here
Отдел кадров Сбера гордо промолчит. Потому что NDA, и просто страшно.
Но есть такое слово — «инсайд». И инсайды из разных отделов сбертеха согласовываются с тем, что опубликовал автор.
Поэтому непонятно — зачем вы спорите с фактами.
Но есть такое слово — «инсайд». И инсайды из разных отделов сбертеха согласовываются с тем, что опубликовал автор.
Поэтому непонятно — зачем вы спорите с фактами.
UFO just landed and posted this here
скрытный сбор проблем
За это, я считаю, автора надо сжечь! Это жуткое преступление против Сбера и государства! Жуткая подлость и подрыв устоев (tm)
антиреклама всем, кто мечтает о работе в IT-направлении Сбербанка
Предупреждение тем, кто еще не успел вляпаться.
В общем и целом, в российском ИТ есть четыре дискредитировавших себя крупных конторы:
— Сбер
— Тиньков
— Mail.Ru Group, включая ВК
— Яндекс
а Яндекс то почему???
Компания разрослась, проекты вышли на плато, интересных внутренних стартапов стало мало, возможности вертикального роста ограничены, линейный менеджмент далеко не весь в адеквате.
UFO just landed and posted this here
Какие ваши доказательства?
Впрочем, перечисленное для Яндекса (за исключением линейного менеджмента) актуально и для оставшихся трех.
В ТКС разве что пока с внутренними стартапами более-менее, т.к. компания относительно молодая, но образ основателя довлеет над репутацией все равно.
В прошлом году проходил собеседования в связи со сменой работы, в том числе в одной не очень известной компании. Пришлось отклонить их предложение, когда узнал, что они являются субсидиантом МРГ. Как минимум по моральным принципам мне с ними не по пути.
Впрочем, перечисленное для Яндекса (за исключением линейного менеджмента) актуально и для оставшихся трех.
В ТКС разве что пока с внутренними стартапами более-менее, т.к. компания относительно молодая, но образ основателя довлеет над репутацией все равно.
В прошлом году проходил собеседования в связи со сменой работы, в том числе в одной не очень известной компании. Пришлось отклонить их предложение, когда узнал, что они являются субсидиантом МРГ. Как минимум по моральным принципам мне с ними не по пути.
А где тут грязь? Человек рассказал то, что видел. Это просто запись событий. Тут нет никаких оскорблений, выводов и прочего, всё это оставляется на совесть читателю.
Если вы считаете, что тут написана неправда, просто выложите статью-опровержение. Уверен, люди очень хотели бы узнать о том, в чем просчет автора статьи.
Если вы считаете, что тут написана неправда, просто выложите статью-опровержение. Уверен, люди очень хотели бы узнать о том, в чем просчет автора статьи.
После прочитанного треша — желание работать в такой структуре просто пропадает. Возможно, кто и делает карьеру в Сбербанке но со всеми этими мозгокрутствами — жесть какая то получается. Самое плохое, что от такого безумия задач в виде доступов страдают все и безопасность в первую очередь. Хотя с другой стороны, на входе в такую структуру безопасность проверяет от и до.
А правда, что Сбербанк внутри использует чужие legacy-подсети, вроде 25.0.0.0/8 принадлежащей МО Великобритании?
Спасибо Автору. Хорошо и в красках…
Я, к сожалению, почти год проработал. Не совсем конечно в IT…
Процесс приема был около месяца. Начался рабочий процесс:
Сразу не смогли найти мое рабочее место, но это были только цветочки. Руководитель где то лазил и ему было явно не до меня. Так я познакомился со своим бади(он же был кем то вроде проджект менеджера), он то же сидел и занимался своими делами. В итоге после того как я набегался по кутузе, все таки нашел раб место. В первый же день открыл свое резюме.
Дальше было все веселее. Как оказалось, команда состояла из трех людей (я и 2 начальника). После трех месяцев работы, начался треш: Каждодневные истерические крики с переходам на личности начальника (бизнес спрашивал че я его теплю… И хотели мне помочь перейти в другой департамент, но мне уже СБ был не интересен ). Причем Вел себя не только он, на еженедельных шабашах какие то молодые директора (лет так по 30) отчитывали так же матом своих подчиненных(женщин которым лет 50+). Мне просто стало, противно находится в таком месте.
Но маразм крепчал. Через 3 месяца я уже хорошо знал архитектуру своего проекта, архитектуру МДМ. В результате чего я нашел ряд ошибок которые критично влияли на рабочие процессы:
1. Ошибки в моделях данных
2. Ошибки в МДМ
3. Ошибки в данных
4. Ошибки идентификации и не понимание архитектуры(масперс)
Ну и само собой начал их решать… В итоге понял, что аджайл не работает совсем. Команды ответственные за источники данных или ИС. Просто срутся между собой… И кидают друг друга в ЧС в почте.
Я понимаю, что такая ситуация не везде. Но извините уважение к людям должно быть.
Я, к сожалению, почти год проработал. Не совсем конечно в IT…
Процесс приема был около месяца. Начался рабочий процесс:
Сразу не смогли найти мое рабочее место, но это были только цветочки. Руководитель где то лазил и ему было явно не до меня. Так я познакомился со своим бади(он же был кем то вроде проджект менеджера), он то же сидел и занимался своими делами. В итоге после того как я набегался по кутузе, все таки нашел раб место. В первый же день открыл свое резюме.
Дальше было все веселее. Как оказалось, команда состояла из трех людей (я и 2 начальника). После трех месяцев работы, начался треш: Каждодневные истерические крики с переходам на личности начальника (бизнес спрашивал че я его теплю… И хотели мне помочь перейти в другой департамент, но мне уже СБ был не интересен ). Причем Вел себя не только он, на еженедельных шабашах какие то молодые директора (лет так по 30) отчитывали так же матом своих подчиненных(женщин которым лет 50+). Мне просто стало, противно находится в таком месте.
Но маразм крепчал. Через 3 месяца я уже хорошо знал архитектуру своего проекта, архитектуру МДМ. В результате чего я нашел ряд ошибок которые критично влияли на рабочие процессы:
1. Ошибки в моделях данных
2. Ошибки в МДМ
3. Ошибки в данных
4. Ошибки идентификации и не понимание архитектуры(масперс)
Ну и само собой начал их решать… В итоге понял, что аджайл не работает совсем. Команды ответственные за источники данных или ИС. Просто срутся между собой… И кидают друг друга в ЧС в почте.
Я понимаю, что такая ситуация не везде. Но извините уважение к людям должно быть.
Кстати) Автору вопрос))) Скажите плиз. ПОчему соль хеш функции так легко узнать?)))
Автору просто «повезло» попасть в Банк в период миграции СБТ в ПАО.
Имхо, все не так уж и плохо :)
А при наличии позитивного отношения к жизни работать в Сбере вполне себе комфортно.
Есть масса возможностей для собственного развития, даже в такой ситуации.
Имхо, все не так уж и плохо :)
А при наличии позитивного отношения к жизни работать в Сбере вполне себе комфортно.
Есть масса возможностей для собственного развития, даже в такой ситуации.
Я почему-то абсолютно не удивлён, вообще удивлюсь, как там люди работают.
Кстати по структуре похоже на типичную гос. организация, типа казначейства или ПФР.
Кстати по структуре похоже на типичную гос. организация, типа казначейства или ПФР.
Многое подтверждаю. Проработал в СБТ, отделе BI 11 месяцев (2016-2017гг). Ушёл и очень доволен.
Главная цель большинства людей в Сбере — досидеть до пенсии, поскольку на «рынке» у большинства проф.знания мало кто оценит настолько, сколько они получают в сбере. И хорошо чувствуют те, у кого прокачан скилл интриг, а не IT.
Главная цель большинства людей в Сбере — досидеть до пенсии, поскольку на «рынке» у большинства проф.знания мало кто оценит настолько, сколько они получают в сбере. И хорошо чувствуют те, у кого прокачан скилл интриг, а не IT.
В данный момент работаю в СБС(Сберабанк-Сервис). В декабре 2018 сократили переводом в СБС. Опишу как работал пол года назад. Звонит сотрудник или делает заявку в «Лице друга», говорит что новый сотрудник завтра выходит на работу. Иду на склад, говорю что нужен ПК для такого-то отдела, материально ответственный такой-то. Получил ПК, заливаю образ, подготавливаю розетку, к обеду рабочее место уже готово. Все необходимые доступы для начала работы у сотрудника были в первый рабочий день. Так было раньше, сейчас же, с переходом в СБС, заявки маршрутизируются как попало. Доходит до того что мне приходит заявка на установку телефона, а через две недели на установку ПК, и раньше этой заявки я ничего не могу поставить сотруднику, т.к. схема работы со складом кардинально изменилась. Понимаю, что хотели как лучше и проще, но схему работы пилить и пилить, а потом еще долго полировать. Изменений во всей схеме работы за пол года произошло очень много. Вообщем, ИМХО, во всем виновато СБС, которое подряжается на работу и не справляется со своими обязанностями. Наше здание обслуживало 5-6 человек, после сокращения и перевода в СБС, нас осталось двое. Ни минуты свободной нет, сотрудники не понимают и не принимают новую схему работы, в которой делают все только по заявкам. Заявки прилетают часто просроченными, много недоволных клиентов. Об увеличении штата руководство неохотно разговаривает. Сложно работать в таких условиях. Пора искать вакансии.
С разницей в полгода отправлял резюме в ПФ Сбера. Во второй раз на собеседование я пошел просто ради того, чтобы посмотреть на лицо Руководителя департамента, когда он откроет дверь переговорной. Не разочаровал.
Что-то подобное можно написать и про Газпром)
UFO just landed and posted this here
Лучше было внутри Сбера в BigData, AI/ML уходить.
В итоге зарплата была бы в 1,5-2х выше, чем хвосты цискам крутить.
Тренд на network disaggregation оставляет все меньше маржи.
Да и рынок узкий, операторы, недоинтеграторы и вендоры.
В итоге зарплата была бы в 1,5-2х выше, чем хвосты цискам крутить.
Тренд на network disaggregation оставляет все меньше маржи.
Да и рынок узкий, операторы, недоинтеграторы и вендоры.
В sbergile ничего принципиально другого. Особенно для outstaff.
«чтобы вы знали что вас ждёт, если вы мечтаете о работе в IT-направлении Сбербанка» никогда, это же почти гос.организация. Да еще и банк! Что двойной удар по рациональности. Так как это банк, наедятся что статья что-то изменит ну не правильно. Банк это верх бюрократии, паранойи.
UFO just landed and posted this here
У вас в комментариях так сильно болит душа за репутацию Сбербанка, что невольно закрадывается мысль о вашей ангажированности.
UFO just landed and posted this here
Чувак, уймись уже, а? Ну видишь, же, что твоё мнение не совпадает с мнением многих других… Да, есть вопросы к автору из разряда "о корректности упомянутых данных и лиц", но в целом — обзор сбертеха как рабочего места очень правдоподобен — я туда собеседовался разок… и разок собеседовался в дойч — невооружённым взглядом видно — небо и земля. Хотя в обоих местах анальная бюрократия гарантирована просто ввиду специфики области деятельности работодателей.
Итого:
- Сбер сам по себе непотопляем — государство просто не даст ему рухнуть. При этом некоторые изменения радуют как пользователя услуг, но в целом он остаётся не самым лучшим предприятием страны. Так что максимум тут можно пожилать — дальнейшего развития клиентоориентированности.
- Нет, сторон минимум 3 — автор, некоторые странные коллеги, с которыми он сталкивался по служебным потребностям постоянно и в целом жёстко формализованное-бюрократизированное место работы с хреновым финансированием мат. части.
- Нет объективного взгляда, есть оценка из разряда "кг/ам", несмотря на то, что императивная оценка дана исходя из собственного набора моральным правил и устоев (а они различаются по социальным группам даже в одной локации, с чего вы взяли, что ваши моральные оценки справедливы для социальной группы автора?)
- Ну во-первых автор вполне себе донёс и положительные стороны сотрудничества со сбертехом, которые ощутил, но поскольку ощутил он их слабее, чем отрицательные, то они менее заметны. О какой однобокости речь?
UFO just landed and posted this here
Лучший офис — «Поклонка Плейс» на Кутузе, но про него не все знают :)
В Президенте муравейник, духота и вирусы.
ДФ находится в заднице. Чайка и Мануфактура не Сберовские.
— Что касается остального — всё реально зависит от подразделения и задач. Есть сложные и интересные проекты, по масштабу особо в РФ аналогов не имеющие, есть технологии, есть высокие стандарты.
А одновременно рядом есть куча мертворожденных проектов, слитых в пустоту бюджетов, архаичные внутренние сервисы, бюрократия и т.д…
Нужно стремиться из п.2 перебраться в п.1, самому искать себе задачи, это вопрос личной инициативы.
В Президенте муравейник, духота и вирусы.
ДФ находится в заднице. Чайка и Мануфактура не Сберовские.
— Что касается остального — всё реально зависит от подразделения и задач. Есть сложные и интересные проекты, по масштабу особо в РФ аналогов не имеющие, есть технологии, есть высокие стандарты.
А одновременно рядом есть куча мертворожденных проектов, слитых в пустоту бюджетов, архаичные внутренние сервисы, бюрократия и т.д…
Нужно стремиться из п.2 перебраться в п.1, самому искать себе задачи, это вопрос личной инициативы.
del
UFO just landed and posted this here
Здесь люди никуда не торопятся, пребывают в стабильности или ждут пенсии. Некоторые позволяют себе вэйпить (курить электронные сигареты) на рабочем месте, несмотря на то что в кабинете есть как минимум 2 астматика, а остальные не курят, да ещё и в соседнем кабинете находится Директор Центра. Выслуга лет, ничего не поделаешь…
Извините конечно, но из статьи я не совсем понял. Как вэйп мешает астматикам? Или он лично вам мешал?
PS. Я не вэйпер, но просто интересно. Ибо где-то читал, что вдыхание высокотемпературных паров может вызвать спазм бронхов. Но тут то астаматики сами не вэйпили, а находились рядом с вейпером. Но это ведь не опасно вроде.
Я тоже не особо разбираюсь, но где-то читал исследование, что при достаточно большой температуре нити, даже простой пропилен гликоль распадается на канцерогены. На макс температуре там было 4 канцерогена достаточной концентрации, при низкой толки 1 толи 2. Фейк или нет не знаю, снова быстро вряд ли найду.
А чем это отличается от обычного курения?
Был на собеседовании в компании, связанной с финансами, но не банком. И там была довольно-таки хорошая эйчар, которая рассказала про СберТех.
В общем, в году эдак 16-17 (может, и сейчас такое, не знаю) СберТех начал переманивать к себе специалистов, предлагая двойную ставку от обычной. Все весело перебегали туда. Затем, спустя год-два, когда людям надоедало протирать там штаны — увольнялись и искали работу.
Так вот, приходя к эйчару сотрудники оттуда во-первых «плавали» в вопросах, т.к. всё это время растрачивали свои знания, а во-вторых наотрез отказывались от средних по рынку зарплат. Такая вот медвежья услуга.
Сам когда-то давно кочевал по стране, помогая внедрять их софт в отделения — мне понравился такой формат работы, жаль, что проект закончился.
В общем, в году эдак 16-17 (может, и сейчас такое, не знаю) СберТех начал переманивать к себе специалистов, предлагая двойную ставку от обычной. Все весело перебегали туда. Затем, спустя год-два, когда людям надоедало протирать там штаны — увольнялись и искали работу.
Так вот, приходя к эйчару сотрудники оттуда во-первых «плавали» в вопросах, т.к. всё это время растрачивали свои знания, а во-вторых наотрез отказывались от средних по рынку зарплат. Такая вот медвежья услуга.
Сам когда-то давно кочевал по стране, помогая внедрять их софт в отделения — мне понравился такой формат работы, жаль, что проект закончился.
Так вот, приходя к эйчару сотрудники оттуда во-первых «плавали» в вопросах, т.к. всё это время растрачивали свои знания, а во-вторых наотрез отказывались от средних по рынку зарплат. Такая вот медвежья услуга.
Или кто-то просто не хотел рыночные зарплаты платить, а сваливал всё на сбертех. Вот чего-чего, а "неадекватных" рынку цен я там не видел. Выше на 20-30% с учётом всяких бонусов — может быть, да только большую-то часть времени ты будешь получаться обычную зарплату, премии — они как бы далеко не каждый месяц.
Вам виднее, возможно, если вы там работаете(ли). Но я помню отчётливо моменты на своем месте работы, как некоторые сотрудники проставлялись перед уходом с сияющими лицами, дескать, теперь я получаю в два раза больше. Сейчас, возможно, умерили пыл, конечно.
А компания, в которой об этом рассказали, не сказать, что жадная или нуждающаяся. Уровень зп по результатам собеседования, и по тем навыкам и знаниям, которые имели бывшие сотрудники СберТеха, сильно уступали тому, что они получали на прошлом месте работы. По сути оказались между молотом и наковальней.
А компания, в которой об этом рассказали, не сказать, что жадная или нуждающаяся. Уровень зп по результатам собеседования, и по тем навыкам и знаниям, которые имели бывшие сотрудники СберТеха, сильно уступали тому, что они получали на прошлом месте работы. По сути оказались между молотом и наковальней.
Я там не работал (и не планирую — адовая бюрократия при не очень понятных перспективах роста… да и интересный проект там ещё найти надо), но на собеседование ходил и примерную вилку мне говорили — она соответствовала "высшему" дивизиону работодателей в Питере… но только с учётом бонусов (премии и прочее). Ни о каком удвоении и речи не шло. Впрочем смотря сколько на старом месте сидеть — если лет 5-6, да в среднем/начальном дивизионе… то переход в любую компанию из высшего будет х1.5, а то и х2 множитель зарплаты. Это было года 3 назад, т.е. ориентировочно 2015-2016.
PS а грамотные спецы из сбертеха скорей в Дойч пойдут, чем в непонятную "финансовую но не банковскую фирму" (форексный-поди какой-нибудь разработчик?). И получат ещё 10-40% увеличение зарплаты.
PPS представим: ну вот привык я к текущей зарплате, но хочу сменить работодателя, иначе так и придётся довольствоваться подачками по 5-15к в год увеличения зарплаты, пошёл на рынок, пришёл в "НьюВасикиФорекс" — а мой бекграунд там вообще не нужен… поскучал на собеседовании, где базовый стандарт + их бекграунд… и предложили они меньше чем я получаю… И вы думаете я плакать буду? Да нет, я параллельно пройду собеседования в крупные галеры, дойч, ещё в пару-тройку топовых мест, ну и ещё пару-тройку не очень топовых охвачу… и получу офферы, соответствующие моим ожиданиям. А "грамотная кадровичка" будет говорить, какой я, из моей текущей КомпаниНейм, неквалифицированный попался, что аж пришлось предлагать ниже текущей зарплаты… Вот совсем не удивлюсь, если моя фантазия на тему "а как могло быть на самом деле" совпадает с реальностью больше чем на 50%.
Однако, 600 linux-машин, не заметили и они просто остались без доступа к сети :-) На что люди ответственные за реализацию этой “супер безопасной концепции доступа”, затем с удивленными глазами вопрошают: “Мы откуда знали, что есть Linux. Нам что каждый ПК тестировать надо было?”
Это к вопросу о том, как проходит импортозамещение.
UFO just landed and posted this here
Как я год не работал в Сбербанке