Comments 334
Нельзя людям с таким мировоззрением писать учебную литературу.
Да, к сожалению, подобные книги не увеличивают, а лишь уменьшают знания…
Если бы я встретил автора этой книги — порвал бы как тузик грелку ]:->
Почему? Знаешь какую пользу он оказывает для владельцев ботнетов:)
ну зачем, ненадо! представьте скольким людям интересно на этого человечка поглядеть)
мне, например)
мне, например)
Я бы его с удовольствием показал после того, как встретил сам :D
А чего такого? Поимать и привязать с столбу, пусть каждый верстальщик подойдёт, и придумает ему кару.
Я бы ему всё body div`но расписал…
Где будем встречаться и когда?
Вот Вы, Виталий, обижаетесь, что никто не понял иронии обсуждаемого абзаца, но видимо и сами к иронии невосприимчивы. Встретиться с Вами — да не вопрос, и конечно же не для того, чтобы «рвать Вас как тузик грелку» и «div`но расписывать body», а просто «потрындеть за жизнь» и о проклятии верстальщика — IE6 (IE7 уже не проклятие, а всего лишь досадная неприятность). Когда и где? 8-9 декабря проводится конференция Клиентские технологии, думаю будет интересно.
Вы знаете, пришлось мне недавно столкнуться с подобного рода «литературой».
Самых ужасных проблем там две:
1. Почти все книги написаны для тех, кому они уже не нужны. Т.е. новичку, который боится взять в руки мышь, не поможет, а, наоборот, лишь отпугнёт.
2. Огромное количество фактических ошибок. Например, юзеру рассказывают, где настраивать мышь — «Панель управления — Принтеры и что-то там ещё (не факсы, точно) — Мышь». И скриншот панели управления. Что вот юзер подумает, не найдя этого промежуточного меню? Что он ничего не понял в этих компьютерах, и надо сдаться.
Самых ужасных проблем там две:
1. Почти все книги написаны для тех, кому они уже не нужны. Т.е. новичку, который боится взять в руки мышь, не поможет, а, наоборот, лишь отпугнёт.
2. Огромное количество фактических ошибок. Например, юзеру рассказывают, где настраивать мышь — «Панель управления — Принтеры и что-то там ещё (не факсы, точно) — Мышь». И скриншот панели управления. Что вот юзер подумает, не найдя этого промежуточного меню? Что он ничего не понял в этих компьютерах, и надо сдаться.
UFO just landed and posted this here
да, на костер его!
лично я возмущен подобной нахальной ересью
лично я возмущен подобной нахальной ересью
жаль только что они пишут, еще печальнее от того, что ведь ктото их читает T_T
шу6 отличный браузер и трудно утверждать обратное, я по нему скучаю и дофига народу тоже
IE6 действительно был отличным браузером… в момент своего появления в 2001 году.
Но утверждать так сейчас (или даже в 2005 г.), и называть пользователей Firefox и Opera маргиналами — по моему, это уже неправильно.
Но утверждать так сейчас (или даже в 2005 г.), и называть пользователей Firefox и Opera маргиналами — по моему, это уже неправильно.
UFO just landed and posted this here
Маргинал — это не «те, кого мало», а «те, кто на границе», т.е. ни туда, ни туда. Так что не правы ни вы, ни автор.
Заметьте, никто не называет сексуальные меньшинства маргиналами. Потому, что они меньшинства, а не маргиналы.
Заметьте, никто не называет сексуальные меньшинства маргиналами. Потому, что они меньшинства, а не маргиналы.
Тогда асексуалы — маргиналы я правильно понял определение?
UFO just landed and posted this here
Определение «границы» всегда говорит о том, что оно что-то «разделяет», «разграничивает».
Каким образом и что разграничивают гомосексуалисты? Это граница между чем и чем?
Каким образом и что разграничивают гомосексуалисты? Это граница между чем и чем?
UFO just landed and posted this here
ну так тогда они окажутся ЗА границей, а не на ней. Т.е. всё равно не маргиналы.
Маргиналами в таком случае окажутся асекусуалы, как это заметили выше.
Всегда хорошо бы представлять себе смысл слов, которые пишешь.
Между прочем, автор, похоже, действительно не называет пользователей «альтернативных браузеров» маргиналами, он называет маргиналами тех, кто оголтело ругает всё, что от майкрософт… Всё равно, и эти тоже — возможно, фанатики — но никак не маргиналы.
Маргиналами в таком случае окажутся асекусуалы, как это заметили выше.
Всегда хорошо бы представлять себе смысл слов, которые пишешь.
Между прочем, автор, похоже, действительно не называет пользователей «альтернативных браузеров» маргиналами, он называет маргиналами тех, кто оголтело ругает всё, что от майкрософт… Всё равно, и эти тоже — возможно, фанатики — но никак не маргиналы.
UFO just landed and posted this here
Вы разжигаете холивар, назвав Оперу плохим браузером!
Ну для веб-разработчика опера зачастую предоставляет ни чуть не меньше головной боли чем IE6.
При чем IE при всей своей глючности дает возможность хоть и через задницу, но реализовать что-то, а Опера зачастую ставит перед фактом, что такой функциональности нет.
Она не плохая, но в некоторые моменты…
Всем любителям Оперы (наверняка заминусуют) сразу один пример, чтоб не быть голословным — onbeforeunload.
При чем IE при всей своей глючности дает возможность хоть и через задницу, но реализовать что-то, а Опера зачастую ставит перед фактом, что такой функциональности нет.
Она не плохая, но в некоторые моменты…
Всем любителям Оперы (наверняка заминусуют) сразу один пример, чтоб не быть голословным — onbeforeunload.
Странно но:
— если писать под Оперу, то запуститься в ФФ и иногда в ие,
— если писать под ФФ, то запустится в Опере и иногда в ие,
— если писать в ие, то довольно малой вероятностью запуститься в ФФ или Опере.
Если мне не изменяет память, то ФФ и Опера более полноценно поддерживают все стандарты, чем ие.
— если писать под Оперу, то запуститься в ФФ и иногда в ие,
— если писать под ФФ, то запустится в Опере и иногда в ие,
— если писать в ие, то довольно малой вероятностью запуститься в ФФ или Опере.
Если мне не изменяет память, то ФФ и Опера более полноценно поддерживают все стандарты, чем ие.
К ФФ притензий не имею. По поводу оперы я не говорю, что она плохая и что она однозначно хуже ie. Просто иногда, она ставит перед фактом, что в ней нет такой-то функциональности. (уже писал).
Видимо каждому своё. Помниться долго мучился, когда объект формы (выпадающий список) залезал поверх других объектов, как не ставь z-index. Так что тут из 2х зол надо выбирать меньшее.
Опера на данный момент выше (имхо) всех конкурентов, только потому что имеет в запасе Opera Mini, Opera Mobile (особено 9+) и конечно Opera for Devices. И на всех этих утройствах (пк, маки, кпк, тв и прочее) сайты отображаются одинаково.
Опера на данный момент выше (имхо) всех конкурентов, только потому что имеет в запасе Opera Mini, Opera Mobile (особено 9+) и конечно Opera for Devices. И на всех этих утройствах (пк, маки, кпк, тв и прочее) сайты отображаются одинаково.
Не надо про одинаковое отображение сайтов только, Ok? Я проверял: Opera Mini, Opera for Nintendo DS, Opera for Zaurus и Opera for Windows имеют кучу отличий. Часть из-за того, что железка ограничена, часть из-за того, что для многих железок новых версий просто нет, но в сухом остатке — это таки ЗАМЕТНО разные браузеры…
заметно внешне + некоторые сопособы рендеринга, как вы и сказали от ограничений железки, НО ядро у всех одно (конечно если вы имели дело с 9 версией, а не с 8, где всё довольно страшно бывает).
Хороший день для еще одного небольшого браузерного мини-холивара!
Да, Opera часто выкидывает такие фикусы, что дальше некуда, к фичам IE6 как-то привыкли все давно, а вчера, например — бабах, и не работает overflow-y в Opera ниже 9.5, несмотря на то, что данное свойство поддерживается даже IE6. Везде сть свои глюки, но глюки не самых древних версий Opera раздражают очень сильно и напоминают о 7-й версии данного продукта :)
Onbeforeunload вообще не является частью спецификации W3C поэтому от браузера к браузеру он может вести себя как угодно. Опера обычно в первую очередь заботится о комфорте и душевном равновесии пользователя, а наличие такого события потенциально может сделать как минимум незакрывающуюся вкладку с рекламой, что большинство пользователей просто не одобрит.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А мне Опера нравится. На мой взгляд гораздо лучше остальных браузеров :)
Страно, а я в Opera влюбился с первого раза и вот уже несколько лет не расстаемя :) Но предпочитаю не ругать другие браузеры, но хвалить Оперу.
UFO just landed and posted this here
Может вместо смайла, ГЫГЫ поставить?
А по поводу Оперы, никогда не понимал людей, которые так категорично ее ругают, просто потому что я пользуюсь ею очень долго, и знаю, что очень не плоха. Судить лучшая ли она я не могу, так как не пользуюсь другими браузерами уже давно. Не понимаю и пустых споров, ведь это общая цель, в процессе дискуссии выявить лучшее решение. От ЭТОГО мы должны только выиграть ), а не от впаривания личного мнения, здесь не та публика, «младших» нет. )
А по поводу Оперы, никогда не понимал людей, которые так категорично ее ругают, просто потому что я пользуюсь ею очень долго, и знаю, что очень не плоха. Судить лучшая ли она я не могу, так как не пользуюсь другими браузерами уже давно. Не понимаю и пустых споров, ведь это общая цель, в процессе дискуссии выявить лучшее решение. От ЭТОГО мы должны только выиграть ), а не от впаривания личного мнения, здесь не та публика, «младших» нет. )
Справедливости ради :) Я так и не увидел, где пользователи альтернативных браузеров названы маргиналами. «Всегда найдется энное количество маргиналов, которые будут категорично утверждать, что браузер от Microsoft — самое худшее и корявое, что когда-либо существовало под нашими небесами» != «пользователи альтернативных браузеров являются маргиналами».
Книгу эту когда-то давно прочитал, и я бы не сказал, что она уменьшает знания. Просто она рассчитана на неспециалистов, людей, только начавших знакомство с интернетом и слабо разбирающихся в информационных технологиях, называющих браузер интернетом, и написана в соответствующем стиле :) Для такого уровня подготовки читателей книга вполне неплоха. Самостоятельно установить альтернативный браузер для них задача не из простых, видимо поэтому автор не заостряет на этом внимание. Хотя конечно лучше сразу привыкать к хорошему, поэтому по возможности ставлю всем знакомым чайникам оперу и объясняю — «ты теперь сюда тыкай, тут интернет» :)
Книгу эту когда-то давно прочитал, и я бы не сказал, что она уменьшает знания. Просто она рассчитана на неспециалистов, людей, только начавших знакомство с интернетом и слабо разбирающихся в информационных технологиях, называющих браузер интернетом, и написана в соответствующем стиле :) Для такого уровня подготовки читателей книга вполне неплоха. Самостоятельно установить альтернативный браузер для них задача не из простых, видимо поэтому автор не заостряет на этом внимание. Хотя конечно лучше сразу привыкать к хорошему, поэтому по возможности ставлю всем знакомым чайникам оперу и объясняю — «ты теперь сюда тыкай, тут интернет» :)
UFO just landed and posted this here
Без него интернет красивее и лучше и с этим нельзя не согласится.
— png… как хочется без костылей.
— css без костылей
— быстрый javascript
ууххх =)
— png… как хочется без костылей.
— css без костылей
— быстрый javascript
ууххх =)
Ломка?! :)
Пошутил, да?
шу6 -(!!) отличный браузер,(!!) и трудно уверждать обратное, я по нему скучаю,(!!) и дофига народу тоже.
Учите пунктуацию.
Учите пунктуацию.
Да, к сожалению, подобные книги не увеличивают, а лишь уменьшают знания…
UFO just landed and posted this here
Видел экслеровскую книжку просто про винду. Не воодушевило, ибо не подходит для пользователя, который боится подходить к компьютеру.
Однако с другой стороны — альтернативы ведь и нет.Альтернатива есть всегда. Хорошие самоучители тоже существуют. Просто людям, которые только начинают знакомиться с предметом, трудно сделать правильный выбор литературы. И кое-кто этим пользуется…
Для каждой группы людей хорош свой стиль. И выбирать должен только сам пользователь. А не «спецы», которые всегда знают, что ему лучше. Ну дайте домохозяйке том от Microsoft Press — много ли она поймет? И самое главное — что домохозяйка ничем не хуже какого-нибудь тутошнего гика. Поскольку живет в реальном мире, а не прожигает мозги перед монитором… И не надо высокомерия, пожалуйста. Любая книга в чем-то полезна, моя в том числе.
«Не читал, но осуждаю...» как это знакомо… Ну а хамство и высокомерие никому чести не делает, знаете ли. Профессионалу — в том числе…
Всегда были и будут люди, которые считают, что наилучший способ заработать — это написать книгу. И не важно, что почти ничего не понимают в той тематики, которую выбрали для своей рукописи )
У меня на работе такой работает, Software Architect — книгу пишет… Потому что когда он начинает писать код, все дружно его просят вернуться к книге — так вреда меньше…
Кроме Windows других ОС нет, искать в интернете надо Апортом, а почту заводить на mail.ru. ;)
Была такая книга — Компьютер для женщин. Там еще не такие анекдоты написаны. Идиотская литиратура всегда будет, тут ничего не сделаешь.
Но вот чего я не понимаю, что эта статья делает в блоге Web-разработка. Не лучше ли её перенести в Юмор? Или что-ибудь подходящее… Просто к разработке это явно никакого отношения не имеет.
Но вот чего я не понимаю, что эта статья делает в блоге Web-разработка. Не лучше ли её перенести в Юмор? Или что-ибудь подходящее… Просто к разработке это явно никакого отношения не имеет.
Да, действительно, к Web-разработке топик имеет достаточно отделанное отношение.
Специально создал новый блог «Безумные книги» — книги, которые не увеличивают, а уменьшают знания.
Если кто встречался с подобными книгами — присоединяйтесь!
Специально создал новый блог «Безумные книги» — книги, которые не увеличивают, а уменьшают знания.
Если кто встречался с подобными книгами — присоединяйтесь!
Компьютер для женщин — это стеб, а то что привел топик стартер позиционирует себя как серьезная литература
Моя книга позиционирована, как пособие для новичков. Как популярный ликбез. Причем — в предельно свободной форме. Как азбука — причем субъективная. И никак иначе. То, что читателям этот стиль импонирует — видно по тиражам, причем не только моим, но и Левина, Экслера и Симоновича. Давайте всех нас закопаем… И будет дружно читать Кнюта…
Эти книги надо сжечь, а автора в лагеря.
Маргина́л, маргина́льный челове́к (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д.
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой она возникает, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.
Википедия.
Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой она возникает, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.
Википедия.
а ни у кого кроме меня не возникло желание применить к автору книги грубую физическую силу?
Может быть человека обидели на форуме mozilla :-)
Такие люди (мнения) есть практически в любой области, не стоит расстраиваться. Лучше пожалейте людей которые считают IE лучшим браузером. Они заслуживают сострадания ;-)
Такие люди (мнения) есть практически в любой области, не стоит расстраиваться. Лучше пожалейте людей которые считают IE лучшим браузером. Они заслуживают сострадания ;-)
С появлением Opera Link я забыл про вопрос выбора браузера.
Согласен, особенно когда работаешь больше чем на одном ноутбуке, телефоне и т.п. :)
я в FF дома и на работе использую плагин Delicious Bookmarks. Тоже отлично синхронизирует закладки.
Я бы удивился если бы такой возможности не было у ФФ :)
На самом деле Opera Link мне нравится тем, что это действительно универсальное решение. Те я логинюсь с одного компа, другого, даже с мобильного телефона, и везде все мои закладки, все мои Speed Dial'ы со мной. Это жутко удобно.
В вашем случае у меня вопрос возник лишь с мобильной синхронизацией, тк ФФ для мобильного я не встречал.
Вы меня простите, но просто с Opera «я с первого класса вместе» :) ФФ не прижился у меня, хотя знакомым частенько ставлю. Сам не знаю почему.
На самом деле Opera Link мне нравится тем, что это действительно универсальное решение. Те я логинюсь с одного компа, другого, даже с мобильного телефона, и везде все мои закладки, все мои Speed Dial'ы со мной. Это жутко удобно.
В вашем случае у меня вопрос возник лишь с мобильной синхронизацией, тк ФФ для мобильного я не встречал.
Вы меня простите, но просто с Opera «я с первого класса вместе» :) ФФ не прижился у меня, хотя знакомым частенько ставлю. Сам не знаю почему.
скоро сможем сообщество себе создать со звучным названием: маргиналы.рф
(:
(:
«В Интернете кто-то неправ.» ©
Человек, который испльзует в книге слова вроде «энное», не заслуживает никакого внимания, не говоря уж об отдельном посте на Хабре.
Человек, который испльзует в книге слова вроде «энное», не заслуживает никакого внимания, не говоря уж об отдельном посте на Хабре.
Йа Магинальчег :)
>«пользователи альтернативных браузеров там объявляются маргиналам»
Где объявляются? В какой строчке? Автор пишет про тех, кто категорично «утверждает, что браузер от Microsoft — самое худшее и корявое, что когда-либо существовало под нашими небесами». Книга, конечно, безумная, но давайте вслед за книгой не передёргивать в том же стиле…
Где объявляются? В какой строчке? Автор пишет про тех, кто категорично «утверждает, что браузер от Microsoft — самое худшее и корявое, что когда-либо существовало под нашими небесами». Книга, конечно, безумная, но давайте вслед за книгой не передёргивать в том же стиле…
> Где объявляются? В какой строчке?
Да вот же:
… и всё равно всегда найдётся энное количество маргиналов, которые будут категорично утверждать…
Я категорично утверждаю, что среди прочих браузеров браузер от Microsoft — «самое худшее и корявое, что когда-либо существовало под нашими небесами». И тому есть масса доказательств — в любой фирме у веб-разработчика узнайте…
А по поводу юзабилити — так тут как бы все равны…
Да вот же:
… и всё равно всегда найдётся энное количество маргиналов, которые будут категорично утверждать…
Я категорично утверждаю, что среди прочих браузеров браузер от Microsoft — «самое худшее и корявое, что когда-либо существовало под нашими небесами». И тому есть масса доказательств — в любой фирме у веб-разработчика узнайте…
А по поводу юзабилити — так тут как бы все равны…
UFO just landed and posted this here
Многие люди, особенно начинающие свой путь в интернете, просто не знают о том что существуют другие браузеры.
… а войти в интернет означает 2 раза тыкнут по синенькой буковке «е» и не дай бог цвет буковки хоть немного поменяется — уже не найти.
Как оправдание — не подходит.
Вот вы за руль автомобиля сели — вы же знаете, что есть другие машины на свете?
Компьютер весьма плотно в наши жизни вошёл, и не знать элементарного — как бы позор.
Вот вы за руль автомобиля сели — вы же знаете, что есть другие машины на свете?
Компьютер весьма плотно в наши жизни вошёл, и не знать элементарного — как бы позор.
Видимо люди стадные животные, один сказал IE отстой, все сразу закричали IE отстой. Ну а например работа с памятью в Firefox, его скорость работы оставляют желать лучшего. Я например Firefox только для работы использую из-за firebug и более он мне не нужен. А вот IE использую, потому что ничего дополнительного ставить не надо.
А я, например, Оперу использую и почти всем доволен. Да и драгонфлай для моих нужд не хуже файрбага. Из Ваших слов можно сделать вывод, будто единственный выбор — ИЕ либо медленный Фокс. Не вводите людей в заблуждение.
Спасибо. Не знал про драгонфлай.
Холивар про медленный Фокс и быструю Оперу?
О чем холиварить? Фокс объективно медленнее Оперы. При этом у Фокса столько плагинов, что Опере и не снилось. Глупо сравнивать разные вещи.
Если объективно тогда ждем подтверждённых фактов, если субъективно то можно и не продолжать
У вас устаревшие данные про использование памяти Файфоксом. С третьей версии он значительно оптимизировался, теперь — один из компактнейших браузеров.
Ядро браузера может само по себе и улучшилось, но если его по привычке обвешать плагинами (в чем я вижу основной смысл ФФ), то жрет все равно немало (покосившись на надпись 244М внизу экрана). Я не жалуюсь, мне не жалко :) Но между второй и третьей версиями большой разницы я не заметил, разве что утечки пропали.
Даааа, вместо того чтобы поставить один нормальный браузер, выбираем ИЕ в первую очередь «потому что, он уже есть», а потом «исправим его, с помощью дополнительных программ»… Ага, а дополнительные программы ставить не надо? Тоже мне оптимизатор хренов.
Интересно, какой хомячок на это поведется?
Интересно, какой хомячок на это поведется?
Думаю, автор просто не умеет пользоваться ничем кроме ИЕ6, отчего и притянул за уши необходимость изучать этот и только этот браузер. Приём, освоенный миллионами студентов и кандидатов наук в курсовых, дипломах, диссертациях…
Отчего же, умею. С Netscape Navigator еще работал — тогда, кстати, специалисты тоже копья ломали, в чем лучше работать… С Opera работал, версии с первой по пятую, кажется, потом прекратил. Только в этом году поставил, поработал немного… Вот в Хроме не работал, поскольку не люблю сырых продуктов. Через годика два станет понятно, стоит ли на него место в книге тратить, помимо краткой аннотации…
А я в своё время читал его «Новейшую энциклопедию персонального компьютера». Когда мне было 11 лет, и не было своего компьютера. Книгу перечитывал раз на 5. =) Не думал, что он такую чушь напишете…
А интересно, что же там дальше про Оперу пишут… :)))
Кто умеет — тот делает, кто не умеет — тот пишет учебники.
Предлагаю всем возмутившимся не рассказывать о том как хочется покусать автора, а поступить как цивилизованный человек. То есть сходить на сайт издательства, зарегаться и оставить отзыв о книге.
P.S. К сожалению на сайте издательства эта книга в не продаваемых не числится зато есть очередной шедевр этого автора «Новейшая энциклопедия Интернет 2009», ссылка на страничку www.olmamedia.ru/-/2222/349028/-/view/asOlmaBook/-/g9ix4a/-/index.html
P.S. К сожалению на сайте издательства эта книга в не продаваемых не числится зато есть очередной шедевр этого автора «Новейшая энциклопедия Интернет 2009», ссылка на страничку www.olmamedia.ru/-/2222/349028/-/view/asOlmaBook/-/g9ix4a/-/index.html
Но если не знать что такое IE потом будет сложно испытать столько же наслаждения устанавливая свой любимый браузер на чистую машину.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А что еще страшно — по такой книге (или побоной) потом учитиеля будут учить смоих учеников азам юзания интергента — и неморгинальная расса будет рости и преумнажаться.
Чето мне захотелось идти учить детей уму разуму компютерному, хотя бы расскажу что кроме винда+ие+ворд есть еще много хороших альтернатив =)
Чето мне захотелось идти учить детей уму разуму компютерному, хотя бы расскажу что кроме винда+ие+ворд есть еще много хороших альтернатив =)
Меня больше всего удивило отношение к слову «маргинал». Изначально оно не несёт никакого негативного оттенка в себе и означает лишь человека, отвергающего общепринятые ценности.
Но это не отменяет некомпетентность автора приведённых вами цитат.
Но это не отменяет некомпетентность автора приведённых вами цитат.
Бахаха!!! Линуксоиды тогда вообще должны приравниваться к рецидивистам с маниакально-депрессивным синдромом!!! (Пойду покормлю домашнего пингвина, а заодно и пересоберу ядро) :))
ууу, у меня тут знакомый узнал что я с май 2008 пересел на линух — он был в шоке, спрашивал как я могу без винды жить, играть… а без ворда и поуверпоинта готовить тексты и презентации, наверно хорошо что я ему не сказал что ie там нет по умолчанию и (о ужас для немаргиналов), приходиться использовать FF и Opera.
Что-то мне это напоминает пресловутый список запрещенных для комсомола музыкальных групп от 1985 года, там где KISS за «фашистский» логотип, Scorpions непонятно за что и так далее. Собака лает, а караван идет. Такие книги надо нагревать до 451°F.
а «аффтар» сам то пробовал пользоваться не только ишаком, но и «маргинальными» браузерами перед тем как их так называть!??
Сам я очень-очень давно перестал юзать ие, максимум помню макстон, оболочка прикольная, но когда увидел оперу на нее пересел сразу, а потом и на лиса. Сейчас вот думаю о хроме :)
Сам я очень-очень давно перестал юзать ие, максимум помню макстон, оболочка прикольная, но когда увидел оперу на нее пересел сразу, а потом и на лиса. Сейчас вот думаю о хроме :)
а «аффтар» сам то пробовал пользоваться не только ишаком, но и «маргинальными» браузерами перед тем как их так называть!??Да, в книге был нормальный обзор основных альтернативных браузеров (кусок обзора Оперы видно на втором скриншете). Но оценка браузеров — такая какая есть…
UFO just landed and posted this here
Очень часто когда прохожу мимо книжного киоска в корпусе моего универа вижу там фантастическую книгу из серии For Dummies, а именно «Icq 2000 для чайников». Что-то подсказывает мне что не стоит приближатся к этой книге.
Красивая книжка :) Автор, как целитель-щарлатан, быстро уловил тенденцию и начал гребсти деньги на доверчивых гражданах.
Как много маргиналов собралось вместе, ужас просто :-)
Очередной интеллектуальный маргинал написал очередное поделие?
А как это касается лично тебя, %username%?
А как это касается лично тебя, %username%?
Помогая знакомым с настройкой os, всегда провожу агиткампанию за Opera и FF, аргументируя скоростью загрузки, бесопасностью и простотой обновления ну и пару подобных фич. Пусть это всего лишь капля в море, но дело благое.
Ничего не имею против Майкрософта, но зачем пользователю загружать лишний css и кучу хаков, и смотреть в сеть через запотевшие очки.
Ничего не имею против Майкрософта, но зачем пользователю загружать лишний css и кучу хаков, и смотреть в сеть через запотевшие очки.
> Мы — технические специалисты, видим прогресс IT в развитии «высоких» технологий: веб-стандарты, сементическая верстка, отделение представления от содержания, Semantic Web… И в этом добиваемся больших успехов.
Нормальному человеку эта поебень не нужна — она придумана гиками для гиков.
Нормальному человеку эта поебень не нужна — она придумана гиками для гиков.
нормальному человеку нужно, чтобы не платить за интернет лишнего. А с теми вирусами, что пролезут через ie — он будет платить.
UFO just landed and posted this here
если бы вас всё это было не нужно — то щас сидели бы и в лучшем случае на каменных дощечках выбивали кракозябрики
> Нормальному человеку эта поебень не нужна — она придумана гиками для гиков.
Изыди. Ибо исходя из этого утверждения — Хабр придуман гиками для гиков.
Изыди. Ибо исходя из этого утверждения — Хабр придуман гиками для гиков.
Неужели не нужна? Это все юзабилити, которое делается в первую очередь для пользователя. Аяксы, вэб-приложения и т.д. Это удобно не только гикам вроде нас с вами! Чем по вашему гик интернетовский (или как это называется) не юзер? Да, он тюнингнул ФФ и Оперу что та не показывала рекламы, он зарегистрирован на многих сервисах, он умеет программировать и делать сайты, но он всеравно остается пользователем, которому важно что бы было:
быстро
удобно
безопасно
быстро
удобно
безопасно
Неужели не нужна? Это все юзабилити, которое делается в первую очередь для пользователя. Аяксы, вэб-приложения и т.д. Это удобно не только гикам вроде нас с вами! Чем по вашему гик интернетовский (или как это называется) не юзер? Да, он тюнингнул ФФ и Оперу что та не показывала рекламы, он зарегистрирован на многих сервисах, он умеет программировать и делать сайты, но он всеравно остается пользователем, которому важно что бы было:
быстро
удобно
безопасно
быстро
удобно
безопасно
А я маме установил фирефокс и все :-) когда она там че-то сломала она месяц ждала пока я приеду домой и налажу ей фирефокс — эксплорером пользоваться отказывалась :-)
Книга рассчитана на людей, не знакомых с компьютеров вообще. Писать для таких людей, мол пользуйтесь непопулярным браузером Opera, потому что он быстрее всех внедряет новые веб-стандарты и веяния типа семантического html, по меньшей мере не разумно.
Книга 2005-го года? Значит автор писал её в 2004-м, т.е. как раз в год выхода первой версии никому не известного браузера Firefox. Да кому он тогда был нужен?
Автор книги оправданно предлагает пользоваться браузером, который на тот момент являлся самым популярным, им пользовалось не меньше 85% пользователей. А это значит, что используя его, ты мог быть уверен, что у тебя как у пользователя проблем (практически) не будет. И проблем действительно не было.
P.S. Товарищи, старайтесь иногда отключать свою распухшие от самовлюблённости мозги и вставать на место обычных пользователей, их до сих пор намного больше чем вас.
Книга 2005-го года? Значит автор писал её в 2004-м, т.е. как раз в год выхода первой версии никому не известного браузера Firefox. Да кому он тогда был нужен?
Автор книги оправданно предлагает пользоваться браузером, который на тот момент являлся самым популярным, им пользовалось не меньше 85% пользователей. А это значит, что используя его, ты мог быть уверен, что у тебя как у пользователя проблем (практически) не будет. И проблем действительно не было.
P.S. Товарищи, старайтесь иногда отключать свою распухшие от самовлюблённости мозги и вставать на место обычных пользователей, их до сих пор намного больше чем вас.
UFO just landed and posted this here
в 2004-м многие из вас еще даже компьютера не имели, или имели, но умели запускать на нем только дьяблу, а в интернете лазить по порносайтам :)
В то время у эксплорера буквально не было конкурентов. И это не потому, что Microsoft — зло.
Опера в те времена был настолько глючным, что 60% сайтов в нем фактичеси не работали. Его использовали только гики ради умного кэша и, о да, скорости, которая как раз была следствием его глючности.
FF появился в ноябре 2004-го года. Да, тогда многие обратили на него внимание. Я помню в нашей конторе прошел слух, мол вышел новый браузер, надо бы проверить работоспособность всех наших проектов в нём. Есесно ни один проект в нём не заработал. Тогда не важно было, чья это проблема. Его поддержку отложили на потом.
Был тогда ещё NN, но уже доживал своё.
Ах да, я забыл про Safari. Его приходилось поддерживать, потому что на нем работали все заграничные маководы. Нормальный браузер, но… ещё более дырявый и корявый, чем IE 6.
Вообще, не надо отбрасывать временной контекст, тогда были другие времена и другие инструменты. И люди были действительно довольны работой в IE6.
В то время у эксплорера буквально не было конкурентов. И это не потому, что Microsoft — зло.
Опера в те времена был настолько глючным, что 60% сайтов в нем фактичеси не работали. Его использовали только гики ради умного кэша и, о да, скорости, которая как раз была следствием его глючности.
FF появился в ноябре 2004-го года. Да, тогда многие обратили на него внимание. Я помню в нашей конторе прошел слух, мол вышел новый браузер, надо бы проверить работоспособность всех наших проектов в нём. Есесно ни один проект в нём не заработал. Тогда не важно было, чья это проблема. Его поддержку отложили на потом.
Был тогда ещё NN, но уже доживал своё.
Ах да, я забыл про Safari. Его приходилось поддерживать, потому что на нем работали все заграничные маководы. Нормальный браузер, но… ещё более дырявый и корявый, чем IE 6.
Вообще, не надо отбрасывать временной контекст, тогда были другие времена и другие инструменты. И люди были действительно довольны работой в IE6.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да уж… Не понаслышке знаю о подобном дебилизме. Начитаются, а потом… Недавно столкнулся с тем, что родственник жены пожаловался на обилие вирусов на его компьютере. Я поставил ему антивирус и заодно предложил поставить Firefox вместо IE7. Он ни в какую. Я говорю, мол, почему? Ответ вогнал меня в прострацию:
— IE гораздо лучше защищен от вирусов, ведь это же Microsoft. А этот Firefox — неизвестно чей, и с ним у меня вообще будет намного больше вирусов!
— IE гораздо лучше защищен от вирусов, ведь это же Microsoft. А этот Firefox — неизвестно чей, и с ним у меня вообще будет намного больше вирусов!
Попробуйте сказать, что, наоборот — то, что от Майкрософт, интегрировано в систему, а всякие левые приблуды — изолированы. Поэтому из ФФ вирус с винду хрен пролезет, а из ИЕ и лезть не надо — считай, уже там. Я применял подобные риторические фигуры, советуя знакомым пользоваться альтернативными е-мэйл клиентами — помогало.
Вообще что это за выражение «альтернативные»?
Кстати, немного не в тему, но всё же. Кто-нибудь знает добротную книгу о работе на компьютере для чайников(про работу в виндовс, интернет и т.п.)? Отец решил осваивать компьютер, попросил меня купить подобную литературу. А что брать — не знаю. Столько развелось, извиняюсь за выражение, говна, которое годиться разве что на растопку печи.
интересно было бы почитать полную версию этого издания, уверен, что там можно найти много других перлов, не хуже этих. ну или грустнее.
а я-то думаю, почему у меня мама в ИЕ так вцепилась, судя по всему она по похожим самоучителям открывала для себя цифровой мир в мое отсутствие.
а я-то думаю, почему у меня мама в ИЕ так вцепилась, судя по всему она по похожим самоучителям открывала для себя цифровой мир в мое отсутствие.
Разошелся, так и сыпет:
«Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрёна вошь!»
(с) В. С. Высоцкий
Это я к тому что с первых страниц заметно что в книге много воды, при этом автор сыпет метафоры и эпитеты направо и налево и блещет своими литературными познаниями. Даже в такой книге мне кажется обилие в таких количествах всего перечисленного не уместно. И вообще из-за большого количества таких авторов я и не люблю отечественную техническую литературу.
«Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрёна вошь!»
(с) В. С. Высоцкий
Это я к тому что с первых страниц заметно что в книге много воды, при этом автор сыпет метафоры и эпитеты направо и налево и блещет своими литературными познаниями. Даже в такой книге мне кажется обилие в таких количествах всего перечисленного не уместно. И вообще из-за большого количества таких авторов я и не люблю отечественную техническую литературу.
альтернативные браузеры…
сейчас при активной интернетизации населения народу не рассказывают об элементарных моментах безопасности
про антивирусы многие хоть слышали
а про firewall — чаще всего нет!!!
народ пользуется тем что есть сразу или, в лучшем случае знакомые посоветовали
а потом получаешь фразы
— надо комп поменять, плохо работает
— а настроить безопасность и вирусов с троянами погонять?
— гоняли. сначала нормально а потом снова тормозит и глючит. надо комп менять
ппц. надо менять комп, потомучто вирусы на нем уже плохо работают
сейчас при активной интернетизации населения народу не рассказывают об элементарных моментах безопасности
про антивирусы многие хоть слышали
а про firewall — чаще всего нет!!!
народ пользуется тем что есть сразу или, в лучшем случае знакомые посоветовали
а потом получаешь фразы
— надо комп поменять, плохо работает
— а настроить безопасность и вирусов с троянами погонять?
— гоняли. сначала нормально а потом снова тормозит и глючит. надо комп менять
ппц. надо менять комп, потомучто вирусы на нем уже плохо работают
Автор должен был к этому непредвзято подойти, а он свою точку зрения навязывает.
Если человек не интересуется производительностью своего труда и не изучает доступный инструментарий, то и фиг с ним. Будет пользоваться той лопатой, которую ему дадут.
Ну не мудак?
(не сдержался, извините)
(не сдержался, извините)
не… ну я конешн тоже защищаю IE8b2, когда его незаслуженно матюхают…
но автар книшки, по моему, немного тупой олень…
скорей всего, в детстве ему нанесли глубокую душевную травму… какойнить линуксоид отнял у него портфель и бросил в грязь… поэтому он толком даже не защищает IE… он просто тупо оскорбляет труд программистов, писавших «альтернативные» браузеры…
разумеется, Учебной литературой этот бред назвать нельзя… ды и сам стиль изложения похож не на книжку, а на блог какой-то…
я бы такую дурь не разрешил в печать отдавать… а автора ещё бы и привлёк к суду за оскорбление.
уверен, что и в Майкрасофт не хотят что бы их браузер расхваливали таким образом
но автар книшки, по моему, немного тупой олень…
скорей всего, в детстве ему нанесли глубокую душевную травму… какойнить линуксоид отнял у него портфель и бросил в грязь… поэтому он толком даже не защищает IE… он просто тупо оскорбляет труд программистов, писавших «альтернативные» браузеры…
разумеется, Учебной литературой этот бред назвать нельзя… ды и сам стиль изложения похож не на книжку, а на блог какой-то…
я бы такую дурь не разрешил в печать отдавать… а автора ещё бы и привлёк к суду за оскорбление.
уверен, что и в Майкрасофт не хотят что бы их браузер расхваливали таким образом
IE8 — не трогать! Как в 2001м IE6 был одним из самых прогрессивных брайзеров, так сейчас IE8 (кроме шуток: в 2001м IE6 был действительно одним из самых «правильных» браузеров). Другое дело в 2012м — если IE8 тогда будет последней версией, то уже можно будет ворчать, а в 2015м к нему будет такое же отношение как к IE6 сейчас. Но на сегодня — это хорошая вещь.
Он типичный старпер, у которого нет ни желания, ни, видимо, ума поставить другой браузер. Ему лень разбираться в новой программе, "— Меня и классика устраивает!".
Мне интересно прочитать эту книгу^^
В. Леонтьеву -1 в карму за такие книги. Он случайно не евангелист сами знаете какой фирмы? Впрочем, даже разработчики Microsoft не позволили бы себе такие бредовые высказывания об «альтернативных браузерах».
У меня когда-то была его книга, но не про интернет, а про компьютер в общем. Тогда он вообще про альтернативные браузеры не упоминал, но зато упоминал про линукс, о котором высказывался исглючительно положительно.
подскажите какой-нибудь сайт, чтобы наглядно показывать, почему FF или Opera круче ИЕ.
Потому что, как многие уже тут заметили, слова про безопасность и быстродействие на простого пользователя обычно не действуют, а вот если бы просто открыть какой-нибудь сайт в двух браузерах, чтобы было видно, чего в ИЕ нет, но что есть у других — было бы здорово!
Потому что, как многие уже тут заметили, слова про безопасность и быстродействие на простого пользователя обычно не действуют, а вот если бы просто открыть какой-нибудь сайт в двух браузерах, чтобы было видно, чего в ИЕ нет, но что есть у других — было бы здорово!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
В то время даже на mozilla.ru firefox по большей части воспринимилася как красивая игрушка, которая «неправильно отображает сайты». Опера у нас была чуть популярнее, но ситуация примерно та же. Что уж говорить про книжки Кампутер для чайников.
страшная книга
Автор, скажите, а где написано что «Альтернативные браузеры — удел маргиналов»? Тот, кто будет утверждать, что «браузер от Microsoft — самое худшее и корявое» с тем же успехом может тоже самое говорить о других браузерах, потому что он юзает свою, никем не признанную разработку.
И не смотря на то, что я сгущаю краски, придирки к автору книги «Самоучитель. Осваиваем Интернет» не корректны. Я книгу не читал, но врядли там описаны особенности разработки. И не надо мне говорить, что для освоения интернета домохозяйке надо скачивать и устанавливать (она и слов таких не знает) браузер отличный от IE. Автор книги совершенно справедливо отмечает, что в этом случае «базовым браузером станет, конечно же, встроенный в Windows браузер Internet Explorer».
И не смотря на то, что я сгущаю краски, придирки к автору книги «Самоучитель. Осваиваем Интернет» не корректны. Я книгу не читал, но врядли там описаны особенности разработки. И не надо мне говорить, что для освоения интернета домохозяйке надо скачивать и устанавливать (она и слов таких не знает) браузер отличный от IE. Автор книги совершенно справедливо отмечает, что в этом случае «базовым браузером станет, конечно же, встроенный в Windows браузер Internet Explorer».
Именно скачивать. И именно устанавливать.
Прежде чем сесть за компьютер — следует научиться им пользоваться.
Вы же не приходите в ужас от слов «сцепление» и «передача», когдасадитесь за руль.
Прежде чем сесть за компьютер — следует научиться им пользоваться.
Вы же не приходите в ужас от слов «сцепление» и «передача», когдасадитесь за руль.
Да, но автор же мог написать «вы можете выбрать один из нескольких, наиболее популярных, браузеров: ИЕ, Опера, ФФ. Далее привести за и против каждого из них, показать где и как можно скачать и установить.
Автор же взялся за смелость учить юзера „интернету“, так пусть и делает это.
Автор же взялся за смелость учить юзера „интернету“, так пусть и делает это.
Жесть, теперь понимаю откуда беруццо психи, юзающие продукты мелкософта…
Эта книшка покруче политических агитаций!!!
Эта книшка покруче политических агитаций!!!
нда, неоднозначные утверждения у автор этой книженции. вообще вид он производит такой, как будто бы на майкрософт работает.
а с другой стороны мне его мысль понятна: если абстрагироваться от качества различных браузеров (считая, что они все одинаковы), действительно нет смысла устанавливать дополнительную программу, когда с системой уже одна поставляется. относительно макинтоша во многих случаях так и происходит – начинающие пользуются исключительно сафари.
то, что пользователи альтернативных браузеров названы маргиналами не должно звучать как оскорбление (так, как у автора книги) – маргиналами их можно назвать, исходя из того, что их цели и задачи в компьютерной работе отличаются от целей и задач основной массы пользователей и количественно их, естественно, гораздо меньше.
а с другой стороны мне его мысль понятна: если абстрагироваться от качества различных браузеров (считая, что они все одинаковы), действительно нет смысла устанавливать дополнительную программу, когда с системой уже одна поставляется. относительно макинтоша во многих случаях так и происходит – начинающие пользуются исключительно сафари.
то, что пользователи альтернативных браузеров названы маргиналами не должно звучать как оскорбление (так, как у автора книги) – маргиналами их можно назвать, исходя из того, что их цели и задачи в компьютерной работе отличаются от целей и задач основной массы пользователей и количественно их, естественно, гораздо меньше.
UFO just landed and posted this here
Всех знакомых чайников пересадил с ие на лису. Желающих вернуться обратно не нашлось, наверно потому для них нет особой разницы на какую кнопку обновления страницы жать на синюю или зелёную.
Автор этой книги маргинал в среде создателей самоучителей.
Автор этой книги маргинал в среде создателей самоучителей.
>>Если Вы встречались с подобными книгами — присоединяйтесь!
Вот тут пой старенький пост) только уж не смогу его добавить в блог х)
ex3ndr.habrahabr.ru/blog/23657/
Вот тут пой старенький пост) только уж не смогу его добавить в блог х)
ex3ndr.habrahabr.ru/blog/23657/
Возможно когда нибудь настанет день, когда автор книги сам станет маргиналаном пользуясь Internet Explorerom
Эх… На самом интересном месте…
:)
Если ли скан следующей странички?
:)
Если ли скан следующей странички?
Большинство пользуются ИЕ потому что в нем все работает, разрабы делают так что в нем все работает потому что им пользуется большинство. Вот только этим юзерам всеравно, на какие ухищрения идут разработчики… И юзерам всравно на стандарты. А жаль:(
Леонтьев — неадекват абсолютный.
Моя жена когда работала в издательстве лет 5 назад, пересекалась с ним. Вердикт — еблан.
Моя жена когда работала в издательстве лет 5 назад, пересекалась с ним. Вердикт — еблан.
пользователи альтернативных браузеров объявляются маргиналами…
а что собственно не так?! к чему выделения и обиды, кого оскорбили-то?
слово «маргинал» имеет множество значений, например:
МАРГИНАЛЫ
лица, социальные группы, находящиеся вне характерных для данного общества рамок социальных отношений, норм, традиций.
таким образом в контексте вышеприведенной книги пользователей FF/Opera всего -лишь назвали «не относящимися к большинству». и ведь так и есть, нас не большинство ;)
Мыслите позитивнее! не всё что «мокрое на голову упало» это птичий кал, может просто дождь идет ;)
Оглядывая себя со стороны: анимешник, программист, косплеер, музыкант, ролевик — определённо маргинал.
Пользуюсь Оперой и Файером. Вроде всё сходится… ^__^
Пользуюсь Оперой и Файером. Вроде всё сходится… ^__^
А я почему то думаю, что альтернативный браузер — это сам IE :-))))))
некислый, должно быть, куш автор срубил с майкрософта :)
Надо не книги такие и их авторов высмеивать, а самим писать хорошие и полезные книги, чтобы для гадости всякой на полках места не было.
Вопрос поднят автором
>> Если основная масса пользователей не будет знать основных вещей, нашими достижениями просто никто не сможет воспользоваться.
>>Поэтому, главное условие прогресса — это повышения базовой подготовки пользователей.
Полностью согласен.
Провожу урок в школе по операционным системам «Какие ос вы знаете?» Отв. «Виндовс, Виста, ХР»
Для меня это кошмар.
Мой вопрос — чему надо учить пользователей? Базовый курс 48 ч.
Если не лень пишите сюда habrahabr.ru/blogs/pedagog/
А про то кто и как пишет книги это тема отдельного блога.
>> Если основная масса пользователей не будет знать основных вещей, нашими достижениями просто никто не сможет воспользоваться.
>>Поэтому, главное условие прогресса — это повышения базовой подготовки пользователей.
Полностью согласен.
Провожу урок в школе по операционным системам «Какие ос вы знаете?» Отв. «Виндовс, Виста, ХР»
Для меня это кошмар.
Мой вопрос — чему надо учить пользователей? Базовый курс 48 ч.
Если не лень пишите сюда habrahabr.ru/blogs/pedagog/
А про то кто и как пишет книги это тема отдельного блога.
Ну, во-первых, разрешите представиться. Леонтьев Виталий, автор столь любезно процитированных вами отрывков, да и всей книжки заодно. Неадекват, еблан и прочее :)
Скажу сразу — здоров поеселил тот кипучий кисель, который вы тут развели из-за двух фраз. Не прочитав того, что было ДО и ПОСЛЕ. А после, между прочим, идут главки, в которых рассказывается об альтернативных браузерах — со всеми их бесспорными плюсами. Это раз. Во-вторых, если вы не поняли: этот абзац нес сугубо иронический оттенок. Разумеется, то, что доля «маргиналов» указана аж в 20%, никого не смутило. В следующей книге укажу 50. Авось задумаетесь.Хотя не принято это у нас…
Цитаты:
«Конечно, последние версии IE многое позаимствовали у Firefox – скажем, «закладки», которые дают возможность открывать несколько страниц в окне браузера, средства для удаления рекламы со страничек и много другое. Однако у Firefox в запасе великое множество козырей, дать достойный ответ на которые Internet Explorer пока так и не смог.»
«Должным образом обученный и «апгрейженный» Firerfox, без сомнения, даст сто очков вперед не только «голому» Internet Explorer, но и надстройкам типа Maxthon. „
Второе. Данная книга предназначена не для вас. И вы сколько угодно может топтать азбуку с криками “Автор — лох, я все буквы знаю! А про спряжения тут ничего не сказано! И не прослежена связь с санскритом!!! И вообще — даешь эсперанто!» Она — для тех, кто только что сел за компьютер. И кому нафиг не нужно ПОКА, на первых порах, возиться с FF и его плагинами. IE, хотим мы того или нет, покамест — стандарт. Во всяком случае — в корпоративной среде. И людям надо научиться плавать в этом лягушатнике, хотите вы того или нет.
О слове «маргиналы». Да, люди, которые вопят о том, что IE пользоваться нельзя, что это полное дерьмо и т.д — для меня несомненно маргиналы.
Можно. Я — пользуюсь.
Те, кто говорит, что FF ЛУЧШЕ IE — правы, я и сам так считаю. Но вопрос в том лишь, что и в IE можно спокойно работать.
Не гоняясь за наворотами и не коллекционируя плагинами. Вот о чем я пишу. И буду писать дальше. И, поверьте, если в моей книжке будет хоть одна полезная страничка — я буду доволен. Ляпы буду исправлять. Те, кто нашел что-то действительно серьезное, мне обычно пишут, а я их балгодарю в следующем издании. Тем же, кто здесь разбрасывается эпитетами, предлагаю озвучить мне их лично, при встрече… И принести на нее свой вариант текста.
На Майкрософт я не работаю. Глючность Vista бесит и меня. Но, в отличие от «спецов», я спокойно могу работать и в этой среде, не фыркая и не куксясь. И четко знаю, что миллионам пользователей до ваших разборок нет никакого дела. Да, машина «Ока» — гроб на колесиках и фуфло, но и на нем можно ездить! Вот и все. А подрастет человек, поумнеет — вот тогда и выберет САМ, что ему нужно. Осознанно. А не потому, что кто-то ему посоветовал.
И еще. На моем компе стоит Opera. Работаю в Firefox. И к их разработчикам преисполнен всяческого уважения — как и ко всем, кто не просто поливает грязью то, что не любит, а делает что-то свое.
Но пять лет обходился связкой IE+Maxthon, и был весьма доволен. Другой наш автор — Бушкв Сан Саныч — пишет книги вообще на пишмаше, поскольку комп не признает. У Михаила Веллера старенький ноут, и пользуется он IE. Это так, к слову.
И еще. Мне 35. Это — насчет старпера :)
О литературщине. Да, я гуманитарий. И пишу не так, как писали бы здешние обитатели. Прстите уж великодушно. Только, знаете ли, есть люди, которым именно такой стиль и нужен. Или вы им тоже отказываете в праве на существование? Не нравится — не читайте, я плакать не буду… Считаете, что такие книжки можно назвать дерьмом — и это ваше право, для вас это так и есть. Но… меня в детстве заставили заинтересоваться химией «Рассказы о металлах» Венецкого. напичканная анекдотами и байками.
Вот и все, собственно…
Скажу сразу — здоров поеселил тот кипучий кисель, который вы тут развели из-за двух фраз. Не прочитав того, что было ДО и ПОСЛЕ. А после, между прочим, идут главки, в которых рассказывается об альтернативных браузерах — со всеми их бесспорными плюсами. Это раз. Во-вторых, если вы не поняли: этот абзац нес сугубо иронический оттенок. Разумеется, то, что доля «маргиналов» указана аж в 20%, никого не смутило. В следующей книге укажу 50. Авось задумаетесь.Хотя не принято это у нас…
Цитаты:
«Конечно, последние версии IE многое позаимствовали у Firefox – скажем, «закладки», которые дают возможность открывать несколько страниц в окне браузера, средства для удаления рекламы со страничек и много другое. Однако у Firefox в запасе великое множество козырей, дать достойный ответ на которые Internet Explorer пока так и не смог.»
«Должным образом обученный и «апгрейженный» Firerfox, без сомнения, даст сто очков вперед не только «голому» Internet Explorer, но и надстройкам типа Maxthon. „
Второе. Данная книга предназначена не для вас. И вы сколько угодно может топтать азбуку с криками “Автор — лох, я все буквы знаю! А про спряжения тут ничего не сказано! И не прослежена связь с санскритом!!! И вообще — даешь эсперанто!» Она — для тех, кто только что сел за компьютер. И кому нафиг не нужно ПОКА, на первых порах, возиться с FF и его плагинами. IE, хотим мы того или нет, покамест — стандарт. Во всяком случае — в корпоративной среде. И людям надо научиться плавать в этом лягушатнике, хотите вы того или нет.
О слове «маргиналы». Да, люди, которые вопят о том, что IE пользоваться нельзя, что это полное дерьмо и т.д — для меня несомненно маргиналы.
Можно. Я — пользуюсь.
Те, кто говорит, что FF ЛУЧШЕ IE — правы, я и сам так считаю. Но вопрос в том лишь, что и в IE можно спокойно работать.
Не гоняясь за наворотами и не коллекционируя плагинами. Вот о чем я пишу. И буду писать дальше. И, поверьте, если в моей книжке будет хоть одна полезная страничка — я буду доволен. Ляпы буду исправлять. Те, кто нашел что-то действительно серьезное, мне обычно пишут, а я их балгодарю в следующем издании. Тем же, кто здесь разбрасывается эпитетами, предлагаю озвучить мне их лично, при встрече… И принести на нее свой вариант текста.
На Майкрософт я не работаю. Глючность Vista бесит и меня. Но, в отличие от «спецов», я спокойно могу работать и в этой среде, не фыркая и не куксясь. И четко знаю, что миллионам пользователей до ваших разборок нет никакого дела. Да, машина «Ока» — гроб на колесиках и фуфло, но и на нем можно ездить! Вот и все. А подрастет человек, поумнеет — вот тогда и выберет САМ, что ему нужно. Осознанно. А не потому, что кто-то ему посоветовал.
И еще. На моем компе стоит Opera. Работаю в Firefox. И к их разработчикам преисполнен всяческого уважения — как и ко всем, кто не просто поливает грязью то, что не любит, а делает что-то свое.
Но пять лет обходился связкой IE+Maxthon, и был весьма доволен. Другой наш автор — Бушкв Сан Саныч — пишет книги вообще на пишмаше, поскольку комп не признает. У Михаила Веллера старенький ноут, и пользуется он IE. Это так, к слову.
И еще. Мне 35. Это — насчет старпера :)
О литературщине. Да, я гуманитарий. И пишу не так, как писали бы здешние обитатели. Прстите уж великодушно. Только, знаете ли, есть люди, которым именно такой стиль и нужен. Или вы им тоже отказываете в праве на существование? Не нравится — не читайте, я плакать не буду… Считаете, что такие книжки можно назвать дерьмом — и это ваше право, для вас это так и есть. Но… меня в детстве заставили заинтересоваться химией «Рассказы о металлах» Венецкого. напичканная анекдотами и байками.
Вот и все, собственно…
Кстати — отдельный привет жене Алексея (который Vitamin). И прочей крутой братии с хабра, которые шибко любят махать кулаками и говорить гадости анонимно. В старину это расценивалось, как вызов на дуэль. ОК, я не против. Только оружие в этом случае выбирал вызванный, как вы помните. Так вот — пусть эти господа напишут вменяемую книжку на любую компьютерную тему. И чтобы без единого отрицательного отзыва. Проиграю или выиграю я — меня лично не волнует. А вот читатели останутся в выигрыше. А это — главное, правда?
UFO just landed and posted this here
Вас послушать, так можно вообще «упростить» жизнь, например слушать попсу, потому что этих простенких текстов достаточно; не читать книги, а смотреть Дом-2 и прочее.
В данном конкретном случае вы не учли уровень «безопасности» данного браузера. Если его функционал и то, что он жизнь портит всем верстальщикам, еще можно опустить с точки зрения юзера, то его многочисленные дыры безопасности, из-за которых юзеры могут подхватить вирус или потерять конфиденциальные данные, никак его не делают оптимальным браузером даже для новичков.
В данном конкретном случае вы не учли уровень «безопасности» данного браузера. Если его функционал и то, что он жизнь портит всем верстальщикам, еще можно опустить с точки зрения юзера, то его многочисленные дыры безопасности, из-за которых юзеры могут подхватить вирус или потерять конфиденциальные данные, никак его не делают оптимальным браузером даже для новичков.
Что ж, по пунктам. Даже в FF и Opera при желании можно найти много дырок. То есть если кто-то захочет проникнуть на «защищенный» компьютер — он это сделает. Что до троянов и рекламных модулей — на то есть антивирус. и без него не обойтись, какой бы вы браузер не использовали. И лично у меня проблем с IE не возникало — ну что тут делать, видимо, повезло мне…
Согласитесь, что новая, восьмая версия с точки зрения безопасности, как минимум, лучше шестой. По интерфейсу и функциям — согласен, это вообще провал. Но я говорю еще раз — не всем эта самая функциональность нужна.
Вы очень хорошо привели в пример Дома 2 и шансон. Да, знаете ли, есть люди, которым и этого хватает. Что вы предлагаете — им всем делать лоботомию? Или принудительно пересаживать на Антониони с Бетховеном? Это не моя задача. Я точно знаю, что есть люди, которым IE хватает. То, что надо объяснять его недостатки — согласен на сто процентов, и в новой книге я этому уделю больше внимания. Но не более того.
У нас в офисе работает около 200 человек. И все используют IE. Им хватает. И сеть от этого не лежит, ничего страшного не происходит.
То, что IE не оптимален, я не скрывал даже в той книжке, на которую тут ссылаются. Просто тогда на первый план выходили юзабилити и скорость, а не проблемы безопасности. Об этом я и писал.
Но то, что этот браузер станет ПЕРВЫМ для большинства, я уверен до сих пор. Это факт. Я не подвижник и не евангелист, я просто учитываю то, с чем столкнется юзер. А проблемы программистов и верстальщиков думаю, их не очень интересуют… Меня как пользователя — тоже. Поскольку, когда верстают, к примеру, мою книжку, мне абсолютно плевать, как и в чем это будет делаться. Я хочу получить результат! И большинство пользователей рассуждают также, винить их за это не стоит.
В любом случае, я уже написал, что текст главы будет очень серьезно переработан. Однако основы работы в Сети по-прежнему будут показываться на примере IE — до тех пор, пока этот брауер не станет опцией (как Windows Live Mail в Windows). Я могу, конечно, сказать, что в Windows все дерьмо, и вместо Фотоальбома лучше поставить Picasa, вместо видеоредактора — Pinnacle Studio, почтовиком стандартным сделать The Bat. Даже Блокнот есть, чем заменить. Но для этого у меня есть энциклопедия программ, а в общей книжке я буду описывать стандартные. Не забывая про альтернативы.
Кстати, скажу вам старшную вещь: я еще и Windows Mail пользуюсь. И никакой The Bat мне не нужен. Поскольку ряд возможностей стандартного почтовика в других программах отсутствует. Быстрая выборка писем по ключевым словам, к примеру — независимо от полей. Можете закидывать камнями.
Согласитесь, что новая, восьмая версия с точки зрения безопасности, как минимум, лучше шестой. По интерфейсу и функциям — согласен, это вообще провал. Но я говорю еще раз — не всем эта самая функциональность нужна.
Вы очень хорошо привели в пример Дома 2 и шансон. Да, знаете ли, есть люди, которым и этого хватает. Что вы предлагаете — им всем делать лоботомию? Или принудительно пересаживать на Антониони с Бетховеном? Это не моя задача. Я точно знаю, что есть люди, которым IE хватает. То, что надо объяснять его недостатки — согласен на сто процентов, и в новой книге я этому уделю больше внимания. Но не более того.
У нас в офисе работает около 200 человек. И все используют IE. Им хватает. И сеть от этого не лежит, ничего страшного не происходит.
То, что IE не оптимален, я не скрывал даже в той книжке, на которую тут ссылаются. Просто тогда на первый план выходили юзабилити и скорость, а не проблемы безопасности. Об этом я и писал.
Но то, что этот браузер станет ПЕРВЫМ для большинства, я уверен до сих пор. Это факт. Я не подвижник и не евангелист, я просто учитываю то, с чем столкнется юзер. А проблемы программистов и верстальщиков думаю, их не очень интересуют… Меня как пользователя — тоже. Поскольку, когда верстают, к примеру, мою книжку, мне абсолютно плевать, как и в чем это будет делаться. Я хочу получить результат! И большинство пользователей рассуждают также, винить их за это не стоит.
В любом случае, я уже написал, что текст главы будет очень серьезно переработан. Однако основы работы в Сети по-прежнему будут показываться на примере IE — до тех пор, пока этот брауер не станет опцией (как Windows Live Mail в Windows). Я могу, конечно, сказать, что в Windows все дерьмо, и вместо Фотоальбома лучше поставить Picasa, вместо видеоредактора — Pinnacle Studio, почтовиком стандартным сделать The Bat. Даже Блокнот есть, чем заменить. Но для этого у меня есть энциклопедия программ, а в общей книжке я буду описывать стандартные. Не забывая про альтернативы.
Кстати, скажу вам старшную вещь: я еще и Windows Mail пользуюсь. И никакой The Bat мне не нужен. Поскольку ряд возможностей стандартного почтовика в других программах отсутствует. Быстрая выборка писем по ключевым словам, к примеру — независимо от полей. Можете закидывать камнями.
Откройте хабр с бооооольшим колчичеством комментарием на офисной машинке, и ту же страницу на опере. Разница просто разительна. На IE я не могу нормально проматать даже её без тормозов. А такая штука как кешированные рисунки? У меня например не везде анлим. IE это всё равно что древний человек пересел с лошади на древний автомобиль и теперь кричит, что это лучшее, что он видел. А то что существуют и более современные и кглавное лучшие альтернативы он просто не знает.
Кстати всем кому настравиваю компы ставлю Оперу. И первым браузером для них IE не будет. Более того, Люди посидевшие на той же опере, котрым я ставил FF и тот же гугл хром, в большенстве своём говорят что IE мягко говоря им не нравится.
Вот моя задача как раз и состоит в том, чтобы рассказать про альтернативы… Но не забывая и стандартных программ. Кроме офисных машинок существуют и нормальные компьютеры. Вот я сейчас смотрю эту страницу в Maxthon — и никаких проблем. Зато в Operа, при всех ее достоинствах, бывают проблемы со скриптами. Так что — каждому свое.
Важно то, что любую страницу МОЖНО открыть в IE. И что IE есть на каждом компьютере. Я понимаю ваше желание похоронить его окончательно и не защищаю его — но есть же объективная реальность!
Важно то, что любую страницу МОЖНО открыть в IE. И что IE есть на каждом компьютере. Я понимаю ваше желание похоронить его окончательно и не защищаю его — но есть же объективная реальность!
И что IE есть на каждом компьютере.
У меня нет ИЕ. Вообще. В принципе. Это у меня значит не компьютер? :)
Это всего лишь значит, что вы его удалили :) Если, конечно, вы не входит в число 10% счатливчиков, работающих под Linux или MacOS
У меня нет IE. Я его не удалял.
У меня FreeBSD. И пишу я сюда из Firefox 3.0.3. :)
У меня FreeBSD. И пишу я сюда из Firefox 3.0.3. :)
Нет, не удалял. Просто кто-то ест слишком много мёда. /с/
По большому счету полностью ИЕ из Виндовс удалить практически невозможно. Но не в этом вопрос.
Вы лукавите. При чем неоднократно. Вы говорите, что считаете ИЕ хуже чем допустим Файрфокс.
Вы говорите «Начнем с выбора». Но никакого выбора не предоставляете — а говорите какбы — да зачем вам тот выбор — ИЕ вполне достаточно для всего.
Но «нулевого» человека все равно чему учить — хоть ИЕ, хоть Файрфокс, хоть Оперь, а можно и Сафари. Абсолютно без разницы.
Но вы опровергаете этот тезис простым и казалось бы логичным агрументом — не нужно ставить никаких программ дополнительных — все уже есть. И все бы ничего, если бы через предложение вы не говорили, что чтобы исправить некоторые «небольшие» недостатки ИЕ можно… та-да-дам! дополнительными программами.
Так почему ж тогда не поставить один «голый» файрфокс в два клика, или оперу, а ставить кучу «дополнительных» программ для ИЕ, которые еще и систему завалить могут в случае чего.
А сейчас так и вообще — Хром в руки и вперед — для новичка лучше и не придумаешь — ничего лишнего и все что есть интуитивно понятно.
Логика ваша про «палку-копалку» в принципе понятна. Но только же можно было бы так сразу и написать, «знаете, дорогие читатели, ИЕ он не самый лучший браузер на самом деле, но поскольку предполагается, что он у вас все равно есть, то я расскажу и о нем».
На самом деле мне вообще без разницы, чем там кто пользуется — в любом случае, если человек «увлечется компьютерами», то в итоге сам перейдет на «не ИЕ». Ну или не перейдет — но таких мало. Но и это тоже не интересно. :)
Просто не нравятся ваши фразы безапеляционным тоном и при этом с заведомо некорректным содержанием.
Да и вообще складывается четкое ощущение, что вы вот сейчас зачем-то пытаетесь угодить всем. :)
Ну и еще не нравится очень ваш подход. Я понимаю, если новичкам в программировании или там в науке любой не объясняют поначалу некоторых нюансов — это нормально. Но вот когда человеку не объясняют сразу, что можно пользоваться более удобными и безопасными программами — это мне никак не понять.
Это как если бы в инструкции по ремонту автомобиля было написано «есть несколько маргиналов, которые ставят себе такие-то детали от западного производителя, но вы их не ставьте — вы ставьте отечественные — с ними двигатель тоже крутиться будет и купить их можно за углом за 20 копеек. Правда чтобы у вас двигатель не сгорел вам надо будет доставить еще кучу мелочи...»
И еще хочется отметить, что читатели подобных книг купили их не просто так, а наверное все же чтобы что-то узнать ибо темой интересуются. А раз так, то может все же они не такие и безграмотные и безрукие, как вы их представляете нам? :)
По большому счету полностью ИЕ из Виндовс удалить практически невозможно. Но не в этом вопрос.
Вы лукавите. При чем неоднократно. Вы говорите, что считаете ИЕ хуже чем допустим Файрфокс.
Вы говорите «Начнем с выбора». Но никакого выбора не предоставляете — а говорите какбы — да зачем вам тот выбор — ИЕ вполне достаточно для всего.
Но «нулевого» человека все равно чему учить — хоть ИЕ, хоть Файрфокс, хоть Оперь, а можно и Сафари. Абсолютно без разницы.
Но вы опровергаете этот тезис простым и казалось бы логичным агрументом — не нужно ставить никаких программ дополнительных — все уже есть. И все бы ничего, если бы через предложение вы не говорили, что чтобы исправить некоторые «небольшие» недостатки ИЕ можно… та-да-дам! дополнительными программами.
Так почему ж тогда не поставить один «голый» файрфокс в два клика, или оперу, а ставить кучу «дополнительных» программ для ИЕ, которые еще и систему завалить могут в случае чего.
А сейчас так и вообще — Хром в руки и вперед — для новичка лучше и не придумаешь — ничего лишнего и все что есть интуитивно понятно.
Логика ваша про «палку-копалку» в принципе понятна. Но только же можно было бы так сразу и написать, «знаете, дорогие читатели, ИЕ он не самый лучший браузер на самом деле, но поскольку предполагается, что он у вас все равно есть, то я расскажу и о нем».
На самом деле мне вообще без разницы, чем там кто пользуется — в любом случае, если человек «увлечется компьютерами», то в итоге сам перейдет на «не ИЕ». Ну или не перейдет — но таких мало. Но и это тоже не интересно. :)
Просто не нравятся ваши фразы безапеляционным тоном и при этом с заведомо некорректным содержанием.
Да и вообще складывается четкое ощущение, что вы вот сейчас зачем-то пытаетесь угодить всем. :)
Ну и еще не нравится очень ваш подход. Я понимаю, если новичкам в программировании или там в науке любой не объясняют поначалу некоторых нюансов — это нормально. Но вот когда человеку не объясняют сразу, что можно пользоваться более удобными и безопасными программами — это мне никак не понять.
Это как если бы в инструкции по ремонту автомобиля было написано «есть несколько маргиналов, которые ставят себе такие-то детали от западного производителя, но вы их не ставьте — вы ставьте отечественные — с ними двигатель тоже крутиться будет и купить их можно за углом за 20 копеек. Правда чтобы у вас двигатель не сгорел вам надо будет доставить еще кучу мелочи...»
И еще хочется отметить, что читатели подобных книг купили их не просто так, а наверное все же чтобы что-то узнать ибо темой интересуются. А раз так, то может все же они не такие и безграмотные и безрукие, как вы их представляете нам? :)
UFO just landed and posted this here
«Нулевого» человека не все равно, чему учить. Поскольку, говоря о Firefox, надо сразу же развивать тему плагинов — без них, увы, не получится. Говорить об Opera — значит, рассказывать о виджетах, мышиных жестах… И о Том-Что-Делать-С-Этими-Дурацкими-Сайтами-Которые-Не-Хотят-Открываться-в-Opera.
Мне нужен полигон для того, чтобы рассказать о простых вещах — адресной строке, поиске, закладках, RSS. И для этого IE подходит лучше всего из-за доступности и простоты.
Мне нужен полигон для того, чтобы рассказать о простых вещах — адресной строке, поиске, закладках, RSS. И для этого IE подходит лучше всего из-за доступности и простоты.
Для этого идеально подходит Хром. О чем я уже говорил выше, но вы продолжаете игнорировать.
И опять же повторяю еще раз — в Файрфоксе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ ПЛАГИНЫ.
У меня нет НИ ОДНОГО ПЛАГИНА. И я чувствую себя отлично. Мне более чем комфортно работать.
И опять же повторяю еще раз — в Файрфоксе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО СТАВИТЬ ПЛАГИНЫ.
У меня нет НИ ОДНОГО ПЛАГИНА. И я чувствую себя отлично. Мне более чем комфортно работать.
Извините, просто так много реплик, что я за всеми не могу уследить.
О Хроме я пока не спешу судить. Дождусь третьей версии — тогда и поговорим :) А без плагинов… Ну как же безопаность страдает, это ведь превыше всего! А кто всплывающие окна будет фильтровать, рекламу, скрипты? Хотя у меня и в FF окна левые порой выскакивают…
О Хроме я пока не спешу судить. Дождусь третьей версии — тогда и поговорим :) А без плагинов… Ну как же безопаность страдает, это ведь превыше всего! А кто всплывающие окна будет фильтровать, рекламу, скрипты? Хотя у меня и в FF окна левые порой выскакивают…
про фф — он и без плагинов окна блочит, и вредные скрипты и прочее.
заблокировать баннеры — тоже можно стандартными средствами.
А про Хром я что-то не понял… Какая третья версия?? О.о
Вы с Сафари не путаете??
Я о — www.google.com/chrome
заблокировать баннеры — тоже можно стандартными средствами.
А про Хром я что-то не понял… Какая третья версия?? О.о
Вы с Сафари не путаете??
Я о — www.google.com/chrome
В случае с MSIE необходимо рассказывать об ActiveX компонентах.
Огнелис, Опера и ишак из коробки все одинаково юзерфрендли (ишак >=7)
только вот ишак не отображает страницы нормально. практически не поддерживает стандарты (сейчас идет улучшение в этом плане, но все-равно еще нет. восьмерка — бета).
Про ситуацию «под оперой не зашел, под фф не зашел, а в ишаке авторизовался»
кривые руки индуса-программиста, который ориентировался только на ишака и забил на нормальные браузеры и стандарты.
Огнелис, Опера и ишак из коробки все одинаково юзерфрендли (ишак >=7)
только вот ишак не отображает страницы нормально. практически не поддерживает стандарты (сейчас идет улучшение в этом плане, но все-равно еще нет. восьмерка — бета).
Про ситуацию «под оперой не зашел, под фф не зашел, а в ишаке авторизовался»
кривые руки индуса-программиста, который ориентировался только на ишака и забил на нормальные браузеры и стандарты.
Да вот не нужно об ActiveX рассказывать — их человек не сам устанавливает и выбирает… О защите надо говорить — в этом сомнения нет.
Опять же) Это недостаток MSIE: пользователь не контролирует что устанавливается как расширение к браузеру. но это уже холивар, а война браузеров у меня в печенках сидит. я смирился с тем, что приходится ставить костыли на MSIE. И пока MS принудительно не заставит всех обновить MSIE, придется ставить
к слову — забивающих на неработоспособность в ИЕ шесть сейчас уже пожалй больше чем наоборот…
Хехе, а антивирус это типа стандартная программа. Раз вы отклоняетесь от стандартов антивирусом, то почему бы Оперой или ФФ не отклониться?
Насчяет того, что везде есть дыры. Разумеется дыры есть везде, но в ИЕ они есть всегда и они известны. Открыл вот видежт stay Secure, показывающий текущий уровень безопасности самых известных браузеров: 9 дыр у ие 2 у фф, 0 у оперы. А ведь это данные ИЕ7 (в ие6, который по прежнему опережает ИЕ7, дыр, наверно, в два раза больше) Уверен, фф быстро выпустит обновление, в отличие от ИЕ (опера почти сразу выпускает обновления безопасности, как только обнаруживаются дыры). Соответсвенно вероятность получить тряна при использовании ИЕ в разы больше чем при исп другого браузера. И антивирус тоже не панацея, не все антивирусы умеют бороться с вирусами «на странице».
Аха, восьмая версия лучше шестой по безопасности. шестая лучше пятой и т.д. Но 8 версия еще неизвестнокогда выйдет, даже в window 7 не факт что она будет. Да и не факт что она будет качественно лучше других версий с т.з. безопасности.
Так что вам хотя бы стоит предупредить юзера о степени риска, при использовании стандартов от майкрософт.
Насчяет того, что везде есть дыры. Разумеется дыры есть везде, но в ИЕ они есть всегда и они известны. Открыл вот видежт stay Secure, показывающий текущий уровень безопасности самых известных браузеров: 9 дыр у ие 2 у фф, 0 у оперы. А ведь это данные ИЕ7 (в ие6, который по прежнему опережает ИЕ7, дыр, наверно, в два раза больше) Уверен, фф быстро выпустит обновление, в отличие от ИЕ (опера почти сразу выпускает обновления безопасности, как только обнаруживаются дыры). Соответсвенно вероятность получить тряна при использовании ИЕ в разы больше чем при исп другого браузера. И антивирус тоже не панацея, не все антивирусы умеют бороться с вирусами «на странице».
Аха, восьмая версия лучше шестой по безопасности. шестая лучше пятой и т.д. Но 8 версия еще неизвестнокогда выйдет, даже в window 7 не факт что она будет. Да и не факт что она будет качественно лучше других версий с т.з. безопасности.
Так что вам хотя бы стоит предупредить юзера о степени риска, при использовании стандартов от майкрософт.
Вот с такой постановкой вопроса именно вы вводите в заблуждение пользователей! По вашему выходит, что
1) При использовании IE обязательно подхватишь вирус
2) При использовании альтернативных браузеров такая вероятность исключена
3) Антивирус — опциональная программа, альтернативой которой является «правильный» браузер
На этом можно ставить точку. Поскольку все три пункта — бредовы изначально.
Я предупреждаю — и настоятельно! — чтобы люди использовали антивирус. Причем не ахти какой. Это обязательно с ЛЮБЫМ браузером. Да, это не панацея, но правильный антивирус способен прикрыть многие дырки. И не только он. Я использую Maxthon, где есть и антирекламный фильтр, и блокировка скриптов на страницах. Кстати — Maxthon снабжен библиотекой фильтров, заточенных под самые популярные сайты Рунета — так что рекламу чистит на них куда корректнее огнелиса. И к тому же там есть многие сервисы, которых нет в Firefox — например, возможность перевода странички по одному щелчку (через любые переводчики — хоть Промт, хоть Google). Вот так. Разумеется, Firefox лучше — но у меня лично никакой нужды в нем просто не возникало. И таких, как я — много… Так что давайте делать и на таких людей поправку. Вас всех тянет заниматься евангелизмом — ради Бога, только не требуйте от других того же. Объективность нужна. И я уже в сотый раз пишу, что кое-какие моменты я распишу подробнее.
1) При использовании IE обязательно подхватишь вирус
2) При использовании альтернативных браузеров такая вероятность исключена
3) Антивирус — опциональная программа, альтернативой которой является «правильный» браузер
На этом можно ставить точку. Поскольку все три пункта — бредовы изначально.
Я предупреждаю — и настоятельно! — чтобы люди использовали антивирус. Причем не ахти какой. Это обязательно с ЛЮБЫМ браузером. Да, это не панацея, но правильный антивирус способен прикрыть многие дырки. И не только он. Я использую Maxthon, где есть и антирекламный фильтр, и блокировка скриптов на страницах. Кстати — Maxthon снабжен библиотекой фильтров, заточенных под самые популярные сайты Рунета — так что рекламу чистит на них куда корректнее огнелиса. И к тому же там есть многие сервисы, которых нет в Firefox — например, возможность перевода странички по одному щелчку (через любые переводчики — хоть Промт, хоть Google). Вот так. Разумеется, Firefox лучше — но у меня лично никакой нужды в нем просто не возникало. И таких, как я — много… Так что давайте делать и на таких людей поправку. Вас всех тянет заниматься евангелизмом — ради Бога, только не требуйте от других того же. Объективность нужна. И я уже в сотый раз пишу, что кое-какие моменты я распишу подробнее.
По-моему выходит:
1) Да.
2) Да.
3) Да.
Для Unix (не Linux!) в силу тридцатилетнего «ломания» этой системы студентами и хакерами всех мастей (от скрипт-киддисов до зубров АНБ) в Интернете возможны скорее албанские вирусы (те, которые сами просят себя запустить, и которые Женька Касперский считает вредоносным ПО) и, как ни странно, вирусы на страничках с JavaScript и Adobe Flash.
Антивирус необходим пользователям, использующим Windows. Это точное замечание с одной оговоркой: если пользователь неопытен.
В этом обсуждении люди пытаются доказать Вам и самим себе, что начинающий пользователь вполне грамотен и способен отказать себе в удовольствии использовать IE вместо продуктов Mozilla, Opera, Google и/или Apple. И правда, никто кроме писателей, не скажет начинающему пользователю об этом.
По сути книжка написана для начинающих. А отвечающие здесь доказывают на примерах, что целевая аудитория «не совсем та», и книжка написана не так, как надо, недостойна называться Самоучителем для осваивающих Интернет. Может быть настало время автору подумать над обучением целевой аудитори «хорошим манерам» (увы, использование IE к «хорошим манерам», принятым в приличном обществе, не относится). Ну или не обращать внимание на дурацкие придирки и продолжать писать о той «гадости», которая старается выглядеть прилично. ;)
1) Да.
2) Да.
3) Да.
Для Unix (не Linux!) в силу тридцатилетнего «ломания» этой системы студентами и хакерами всех мастей (от скрипт-киддисов до зубров АНБ) в Интернете возможны скорее албанские вирусы (те, которые сами просят себя запустить, и которые Женька Касперский считает вредоносным ПО) и, как ни странно, вирусы на страничках с JavaScript и Adobe Flash.
Антивирус необходим пользователям, использующим Windows. Это точное замечание с одной оговоркой: если пользователь неопытен.
В этом обсуждении люди пытаются доказать Вам и самим себе, что начинающий пользователь вполне грамотен и способен отказать себе в удовольствии использовать IE вместо продуктов Mozilla, Opera, Google и/или Apple. И правда, никто кроме писателей, не скажет начинающему пользователю об этом.
По сути книжка написана для начинающих. А отвечающие здесь доказывают на примерах, что целевая аудитория «не совсем та», и книжка написана не так, как надо, недостойна называться Самоучителем для осваивающих Интернет. Может быть настало время автору подумать над обучением целевой аудитори «хорошим манерам» (увы, использование IE к «хорошим манерам», принятым в приличном обществе, не относится). Ну или не обращать внимание на дурацкие придирки и продолжать писать о той «гадости», которая старается выглядеть прилично. ;)
Ваша позиция мне ясна. Но у меня другое мнение, уж извините. И я, в любом случае, куда ближе стою к моей аудитории, чем вы. Вот если бы я пытался продвигать IE здесь, на хабре… Было бы смешно. А так пользователи делают свой выбор за меня :)
Ваши ответы лишний раз свидетельствует, что вы, мягко говоря, не совсем адекватно воспринимаете ситуацию. Ничего, если я скажу, что месяца два жил ВООБЩЕ без антивируса, работал под IE, и никаких проблем у меня вообще не было? Видимо, это мне почудилось… Или опять-таки вспомню моего приятеля, который положил свой комп мозиллой…
Ну а ваше замечание о манерах вообще оставлю без комментариев. Поскольку то, что демонстрируете здесь вы, называется в народе банальной пальцовкой и снобизмом. А люди вправе использовать ту программу, которую они сами выберут. И моя задача — просто описать ее. Кстати, все ваши упреки попадают в молоко хотя бы потому, что в книжке есть небольшие главки по Opera и Firefox. Которые я не расписываю подробно просто потому, что 90% функций уже знакомо людям на примере IE. А если им вообще IE не описывать, они никогда не поймут, чем ваш любимый Firefox лучше — все познается в сравнении…
А уж достойна книжка называться самоучителем или нет, пусть решит рынок. Если читатели все, как один, будут требовать от меня выкинуть главу о IE и полностью посвятить раздел файрфоксу (кстати, почему не Opera? У нее-то процент больше!) — я буду только за. И вообще, смешно, когда пользователи Хабра рассказывают мне, какая у меня должна быть аудитория :))))
Ваши ответы лишний раз свидетельствует, что вы, мягко говоря, не совсем адекватно воспринимаете ситуацию. Ничего, если я скажу, что месяца два жил ВООБЩЕ без антивируса, работал под IE, и никаких проблем у меня вообще не было? Видимо, это мне почудилось… Или опять-таки вспомню моего приятеля, который положил свой комп мозиллой…
Ну а ваше замечание о манерах вообще оставлю без комментариев. Поскольку то, что демонстрируете здесь вы, называется в народе банальной пальцовкой и снобизмом. А люди вправе использовать ту программу, которую они сами выберут. И моя задача — просто описать ее. Кстати, все ваши упреки попадают в молоко хотя бы потому, что в книжке есть небольшие главки по Opera и Firefox. Которые я не расписываю подробно просто потому, что 90% функций уже знакомо людям на примере IE. А если им вообще IE не описывать, они никогда не поймут, чем ваш любимый Firefox лучше — все познается в сравнении…
А уж достойна книжка называться самоучителем или нет, пусть решит рынок. Если читатели все, как один, будут требовать от меня выкинуть главу о IE и полностью посвятить раздел файрфоксу (кстати, почему не Opera? У нее-то процент больше!) — я буду только за. И вообще, смешно, когда пользователи Хабра рассказывают мне, какая у меня должна быть аудитория :))))
Ваша позиция мне понятна. И я отчасти согласен с ней, как ни странно это звучит.
Начинающий пользователь хоть раз в жизни должен попробовать гадость, а потом попробовать альтернативные вещи. Без этого никак нельзя объяснить пользователю: где можно нарваться, а где можно обойти опасность.
Но, опять же, как быть с репутацией того, кто ему посоветовал это сделать первый раз, а пользователь, первый раз вылезший в Интернет через IE, словил трояна? Где та «грань добра и зла», которая отделяет писателя от учителя от злого советчика?
Я сам обхожусь несколько лет (!) без антивирусов в Windows XP на работе. Положить систему под Mozilla мне ни разу не удавалось (работаю с правами администратора, так как этого требуют установленные технологические приложения). Впрочем, положить систему под IE тоже не удавалось, так как через него стараюсь не выходить в Web.
Вредное ПО я называю дрянью, а хорошее ПО я называю достойным. Так как это правда (но правда у всех своя, как известно). Закрытое ПО — это дрянь по определению, данному нам свыше. Открытое ПО хорошо лишь тем, что его можно изучить и исправить.
Если вы внимательно прочтёте моё предыдущее сообщение ещё раз, то заметите: я не обвиняю вас, автора состоявшейся книги, в попустительстве, а описываю лишь варианты выбора дальнейших действий, которые будут оценены сообществом людей. Сообщество движется в направлении открытости (открытые стандарты и протоколы) и свободного ПО, а отнюдь не маргинального проприетарного (закрытого).
Начинающий пользователь хоть раз в жизни должен попробовать гадость, а потом попробовать альтернативные вещи. Без этого никак нельзя объяснить пользователю: где можно нарваться, а где можно обойти опасность.
Но, опять же, как быть с репутацией того, кто ему посоветовал это сделать первый раз, а пользователь, первый раз вылезший в Интернет через IE, словил трояна? Где та «грань добра и зла», которая отделяет писателя от учителя от злого советчика?
Я сам обхожусь несколько лет (!) без антивирусов в Windows XP на работе. Положить систему под Mozilla мне ни разу не удавалось (работаю с правами администратора, так как этого требуют установленные технологические приложения). Впрочем, положить систему под IE тоже не удавалось, так как через него стараюсь не выходить в Web.
Вредное ПО я называю дрянью, а хорошее ПО я называю достойным. Так как это правда (но правда у всех своя, как известно). Закрытое ПО — это дрянь по определению, данному нам свыше. Открытое ПО хорошо лишь тем, что его можно изучить и исправить.
Если вы внимательно прочтёте моё предыдущее сообщение ещё раз, то заметите: я не обвиняю вас, автора состоявшейся книги, в попустительстве, а описываю лишь варианты выбора дальнейших действий, которые будут оценены сообществом людей. Сообщество движется в направлении открытости (открытые стандарты и протоколы) и свободного ПО, а отнюдь не маргинального проприетарного (закрытого).
Хорошо. Можно еще один вопрос. Как вы относитесь к почтовику Windows Live Mail? Сравнивали его с Thunderbird? Я вот сравнил… И пока что ничего утешительного для мозилловской программы не вижу: Live Mail умеет все то же самое, и многое из того, что последняя бета Thunderbird не умеет. Кроме того, для поиска писем (функция очень нужная для меня лично, учитывая базу писем с 1998 года) Thunderbird все равно использует майкрософтовский поисковик! Как быть с этим? Только не надо про The Bat, который тоже не является свободным ПО, да и вообще, на мой взгляд, подходящей для новичка программой.
И еще. Есть два разных пути — открытого и закрытого софта. По второму движется не только Microsoft, но и Apple (несмотря на то, что в основе MacOS лежит UNIX) — а за ними в совокупности около 80% пользователей… То, то в сторону свободного ПО движется сообщество Хабра — я ничуть не сомневаюсь. Но как быть с остальными?
И еще. Есть два разных пути — открытого и закрытого софта. По второму движется не только Microsoft, но и Apple (несмотря на то, что в основе MacOS лежит UNIX) — а за ними в совокупности около 80% пользователей… То, то в сторону свободного ПО движется сообщество Хабра — я ничуть не сомневаюсь. Но как быть с остальными?
UFO just landed and posted this here
>Как вы относитесь к почтовику Windows Live Mail?
Никак.
Я его если и видел, может быть на скриншотах. Хотя вряд ли. И, скорее всего, Live Mail привязан к Windows, к конкретной версии операционки.
>Сравнивали его с Thunderbird? Я вот сравнил…
У Thunderbird легко переносится почтовая база писем с одной системы в другую — простым копированием структуры каталогов и файлов. База писем совместима на уровне почтового «движка», а не конкретного продукта — с почтой Thunderbird можно прозрачно работать из SeaMonkey, например.
>Thunderbird все равно использует майкрософтовский поисковик!
В каком месте?
Лично у меня почтовые сообщения при приёме в Thunderbird автоматически раскладываются, проходя сквозь заранее настроенные «фильтры», по каталожной структуре папок. Где каждая папка отождествляет тот узел /интернет-магазин, новостной сайт, форум/, интерес, или человека с которым у меня установлена переписка или связан какой-либо интерес, так что искать ничего не приходится — всё как на ладони, в трёх щелчках мыши. Внутри папок список сообщений сортируется по любому из столбцов свойств одиночным щелчком мыши на нём. Строка быстрого поиска тоже работает.
>Только не надо про The Bat
Этим я не пользовался.
>То, то в сторону свободного ПО движется сообщество Хабра — я ничуть не сомневаюсь. Но как быть с остальными?
Остальные когда-нибудь придут к тому же мнению, что с открытым ПО работать намного легче, так как в меньшей степени зависишь от интересов производителя софта. В конце-концов все мы заложники чьих-то идей.
Никак.
Я его если и видел, может быть на скриншотах. Хотя вряд ли. И, скорее всего, Live Mail привязан к Windows, к конкретной версии операционки.
>Сравнивали его с Thunderbird? Я вот сравнил…
У Thunderbird легко переносится почтовая база писем с одной системы в другую — простым копированием структуры каталогов и файлов. База писем совместима на уровне почтового «движка», а не конкретного продукта — с почтой Thunderbird можно прозрачно работать из SeaMonkey, например.
>Thunderbird все равно использует майкрософтовский поисковик!
В каком месте?
Лично у меня почтовые сообщения при приёме в Thunderbird автоматически раскладываются, проходя сквозь заранее настроенные «фильтры», по каталожной структуре папок. Где каждая папка отождествляет тот узел /интернет-магазин, новостной сайт, форум/, интерес, или человека с которым у меня установлена переписка или связан какой-либо интерес, так что искать ничего не приходится — всё как на ладони, в трёх щелчках мыши. Внутри папок список сообщений сортируется по любому из столбцов свойств одиночным щелчком мыши на нём. Строка быстрого поиска тоже работает.
>Только не надо про The Bat
Этим я не пользовался.
>То, то в сторону свободного ПО движется сообщество Хабра — я ничуть не сомневаюсь. Но как быть с остальными?
Остальные когда-нибудь придут к тому же мнению, что с открытым ПО работать намного легче, так как в меньшей степени зависишь от интересов производителя софта. В конце-концов все мы заложники чьих-то идей.
А вы смотрели на строчку быстрого поиска вверху окна? Вот при работе с ней и задействуется поисковик от Гнусного Билли… Кстати, очень прилично переработанный в новых версиях Windows.
Почта Windows, в отличие от Outlook Express, хранит все письма в стандартных msg-файлах. И что-то мне подсказывает, что теоретически их тоже можно открыть в любой альтернативной программе. И если она не может экспортировать из Windows Mail… Может, в консерватории надо что-то подправить? :) И фильтры в любом майкрософтовском почтовике тоже есть…
Так что сам Майкрософт тоже движется в сторону открытых стандартов.
А вообще — пор закрывать дискуусию. Я свою точку зрения высказал, вашу — услышал и принял к сведению. Негоже превращать Хабр в арену для дискуссий подобного уровня.
Почта Windows, в отличие от Outlook Express, хранит все письма в стандартных msg-файлах. И что-то мне подсказывает, что теоретически их тоже можно открыть в любой альтернативной программе. И если она не может экспортировать из Windows Mail… Может, в консерватории надо что-то подправить? :) И фильтры в любом майкрософтовском почтовике тоже есть…
Так что сам Майкрософт тоже движется в сторону открытых стандартов.
А вообще — пор закрывать дискуусию. Я свою точку зрения высказал, вашу — услышал и принял к сведению. Негоже превращать Хабр в арену для дискуссий подобного уровня.
<irony>ну да, ну да… все как обычно, сначала сексуальная революция, свобода нравов… а теперь им еще и оупенсорс софт подавай...</irony>
Рынок ничего не решает, когда на нём господствует монополизм Microsoft.
Рынок вполне устраивает сложившееся Status Quo. Не забывайте, есть еще и Apple — тоже монополист не из последних. И есть дешевые, доступные и, в принципе, удобные версии Linux. Только вот парадокс — даже пользователи нетбуков, судя по статистике, возвращают компьютеры с Linux намного чаще, чем те, на которых стоит Windows…
Никто ведь не заставляет покупать Windows, или ставить пиратку. В России операционки вообще все равны априори — все можно бесплатно скачать с торрентов. Где монополизм? В книжках, наверное, которые учат чайников ставить Windows??? Ой, сомневаюсь я…
Никто ведь не заставляет покупать Windows, или ставить пиратку. В России операционки вообще все равны априори — все можно бесплатно скачать с торрентов. Где монополизм? В книжках, наверное, которые учат чайников ставить Windows??? Ой, сомневаюсь я…
Монополизм в производиелей софта и игрушек, которые ограничиваются Windows. И монополизм в том что WIndows в госсутруктурах. При чем не просто так, а кто надо получил как обычно неплохой откат.
Сейчас линуксы достаточно хорошо уже развиты, что бы составить ощутимую конкуренцию Windows в качестве десктопов. Но поток пользователей сильно сдерживается за счет отсутствия возможности запуска игр и некоторых специализированных программ.
А вот такие вот книжки как раз и укрепляют заблуждение, что линукса — это нечто такое страшное, подвластное лишу великим гуру консольное чудо, в котором простою смертный не в жизнь не разберется… Хотя на самом деле все уже давно не так, и пользователю, который никогда компьютер в глаза не видел (утрируя) в линуксах даже проще будет работать…
Сейчас линуксы достаточно хорошо уже развиты, что бы составить ощутимую конкуренцию Windows в качестве десктопов. Но поток пользователей сильно сдерживается за счет отсутствия возможности запуска игр и некоторых специализированных программ.
А вот такие вот книжки как раз и укрепляют заблуждение, что линукса — это нечто такое страшное, подвластное лишу великим гуру консольное чудо, в котором простою смертный не в жизнь не разберется… Хотя на самом деле все уже давно не так, и пользователю, который никогда компьютер в глаза не видел (утрируя) в линуксах даже проще будет работать…
Кстати, зря вы, имхо, так напираете на функциональные различия браузеров. Функция у них у всех одна — показывать страницы. А основные различия значимые — это ж как раз интерфейс, и собсно как страницы показываются… Остальное простого юзера вообще не волнует.
И в файрфоксе не в плагинах счастье. :) А скорее даже в их отсутствии… ))
А опера вообще через билд глюкавит (восьмая, с девятой проблем не имел пока)
Ну и не все ИЕ одинаково плохи… Восьмой вот обещает быть вполне вменяемым.
Оно конечно иногда неприятно, что то что чудно работает по всех нормальных браузерах в упор не хочет работать в ИЕ и нужно делать всякие костыли, чтоб заработало, но зато не скучно)))
Но суть «претензий» была ж не в глючности того или иного браузера — а в ваших советах и противоречиях. Вы вот пишите — «вот тогда и выберет САМ, что ему нужно. Осознанно. А не потому, что кто-то ему посоветовал.» Но при это вы же сами-то именно что советуете человеку пользоваться ИЕ. Какая же разница тогда? Почему не советовать что-то другое?
Но, имхо, оба варианта плохи — почему просто не написать — вот есть такие вот браузеры — ИЕ, фф, опера, сафари, хром. Вот у ИЕ такие-то плюсы и такие-то минусы… и т.п. по каждому. А теперь, когда вы знаете, какие бывают браузеры и их особенности — выбирайте себе сами что вам нравится. :) Вот это вот называется «давайте выбирать».
А если у человека мозгов не хватит, чтобы установить себе другое что-нить кроме ИЕ — то он и не будет ничего устанавливать и остановится как раз на нем.
И в файрфоксе не в плагинах счастье. :) А скорее даже в их отсутствии… ))
А опера вообще через билд глюкавит (восьмая, с девятой проблем не имел пока)
Ну и не все ИЕ одинаково плохи… Восьмой вот обещает быть вполне вменяемым.
Оно конечно иногда неприятно, что то что чудно работает по всех нормальных браузерах в упор не хочет работать в ИЕ и нужно делать всякие костыли, чтоб заработало, но зато не скучно)))
Но суть «претензий» была ж не в глючности того или иного браузера — а в ваших советах и противоречиях. Вы вот пишите — «вот тогда и выберет САМ, что ему нужно. Осознанно. А не потому, что кто-то ему посоветовал.» Но при это вы же сами-то именно что советуете человеку пользоваться ИЕ. Какая же разница тогда? Почему не советовать что-то другое?
Но, имхо, оба варианта плохи — почему просто не написать — вот есть такие вот браузеры — ИЕ, фф, опера, сафари, хром. Вот у ИЕ такие-то плюсы и такие-то минусы… и т.п. по каждому. А теперь, когда вы знаете, какие бывают браузеры и их особенности — выбирайте себе сами что вам нравится. :) Вот это вот называется «давайте выбирать».
А если у человека мозгов не хватит, чтобы установить себе другое что-нить кроме ИЕ — то он и не будет ничего устанавливать и остановится как раз на нем.
Воообще эта дискуссия, на мой взгляд, слишком затянулась. И топчется на пустом месте хотя бы потмоу, что никто здесь полностью книжки не читал. А ан самом деле у меня вот такая схема:
1) Начинаем работать с IE — потому, что уже есть. Рассчитана глава на тех, кто не хочет париться, и вполне доволен тем, что под рукой. Таких, как минимум, процентов 50.
2) Чего в IE не хватет? Maxthon. О нем тут вообще не говорят, а зря, на мой взгляд
3) There's Something Completely Different. Альтернативные браузеры. Opera и Firefox (Safari при всем желании я рекомендовать не могу — если есть в мире сплошная дырка, так это он)
То есть я иду поступательно. Претензии же в основном в том заключается, что я не позиционирую FireFox как первый браузер, и не отдаю ему всю главу целиком. Это же несерьезно — вы меня здесь так переживаете, будто я ВООБЩЕ про эти пригораммы не пишу! Ставить же все браузеры рядом, на одну доску, я не буду изначально. Поскольку у IE есть преимущества в глазах новичка. Его не нужно скачивать, настраивать, устанавливать и т.д.
И — я не советую выбрать IE. Я просто констатирую, как мне кажется, банальный и общеизвестный факт: большинство новичков начинает общаться именно с IE. Я пишу то, что нужно большинству новичков. И не собираюсь за них думать и решать. У меня есть глава по OpenOffice, хотя лично я работать с ним не могу — ну нет в нем тех функций, которые мне нужны! И с большими структурированными текстами он работать нормально не может. Но — упоминание в книжке о нем есть, и описан он в том же духе: бесплатно, не слишком коряво и подходит для офисной работы. Отличная замена Microsoft Office, если ничем серьезным серьезным вы не занимаетесь.
А вот аську я окончательно и бесповоротно заменил на QIP — теперь описываю эту программу в качестве основной. И то не без колебаний.
Вот и все,
1) Начинаем работать с IE — потому, что уже есть. Рассчитана глава на тех, кто не хочет париться, и вполне доволен тем, что под рукой. Таких, как минимум, процентов 50.
2) Чего в IE не хватет? Maxthon. О нем тут вообще не говорят, а зря, на мой взгляд
3) There's Something Completely Different. Альтернативные браузеры. Opera и Firefox (Safari при всем желании я рекомендовать не могу — если есть в мире сплошная дырка, так это он)
То есть я иду поступательно. Претензии же в основном в том заключается, что я не позиционирую FireFox как первый браузер, и не отдаю ему всю главу целиком. Это же несерьезно — вы меня здесь так переживаете, будто я ВООБЩЕ про эти пригораммы не пишу! Ставить же все браузеры рядом, на одну доску, я не буду изначально. Поскольку у IE есть преимущества в глазах новичка. Его не нужно скачивать, настраивать, устанавливать и т.д.
И — я не советую выбрать IE. Я просто констатирую, как мне кажется, банальный и общеизвестный факт: большинство новичков начинает общаться именно с IE. Я пишу то, что нужно большинству новичков. И не собираюсь за них думать и решать. У меня есть глава по OpenOffice, хотя лично я работать с ним не могу — ну нет в нем тех функций, которые мне нужны! И с большими структурированными текстами он работать нормально не может. Но — упоминание в книжке о нем есть, и описан он в том же духе: бесплатно, не слишком коряво и подходит для офисной работы. Отличная замена Microsoft Office, если ничем серьезным серьезным вы не занимаетесь.
А вот аську я окончательно и бесповоротно заменил на QIP — теперь описываю эту программу в качестве основной. И то не без колебаний.
Вот и все,
ну может вы и не советуете — но звучит именно как советуете. :)
И не в Файрфоксе дело. Я лично считаю что файрфокс испортился в последних билдах. Хотя может на винде и ничего, но даже на винде — больше всего нравится Хром. Так что не надо мне присывать излишней любви к файрфоксу.
Я это… за справедливость и равенство! :)
Если уж давать людям выбор — то описывать все варианты до конца…
И не в Файрфоксе дело. Я лично считаю что файрфокс испортился в последних билдах. Хотя может на винде и ничего, но даже на винде — больше всего нравится Хром. Так что не надо мне присывать излишней любви к файрфоксу.
Я это… за справедливость и равенство! :)
Если уж давать людям выбор — то описывать все варианты до конца…
а вот, знаете. 1 вариант точно да. Во-первых я по молодости когда пользовался ие — подхватил какую то неудаляемую порно-панель инстументов. Еле как ее удалил. Девушка у меня знакомая, используя ие подхватила панель, в которой говорилось, что сайт заблокирвоан провайдером и для доступа на сайт нужно отправить смс. И она по незнанию отпарвила: -300руб. ВОт вам уже 2 примера из моей практики.
И в целом — вероятность штука важная. И все эти вероятности нужно сводить к минимуму.
По третьему пункту — я имел ввиду что раз уж вы о безопасности заботитесь антивирусом, то почему бы и о браузере не позаботиться? Ведь антивирус это тоже не 100%-ая панацея. Но верятность хапнуть вирус имея антивирус в разы меньше. Вот про эту самую вероятность я выше говорил.
И в целом — вероятность штука важная. И все эти вероятности нужно сводить к минимуму.
По третьему пункту — я имел ввиду что раз уж вы о безопасности заботитесь антивирусом, то почему бы и о браузере не позаботиться? Ведь антивирус это тоже не 100%-ая панацея. Но верятность хапнуть вирус имея антивирус в разы меньше. Вот про эту самую вероятность я выше говорил.
Здравствуй автор. Я очередной маргинал, познавший Оперу ещё в ту пору, когда в ней был баннер, куча багов и работа медленнее эксплорера. Я хочу сказать тебе, автор, что нихера ты не имеешь права писать про браузеры. причина проста: это излюбленная тема для холиворов среди не очень опытных пользователей. А действительно опытный пользователь — лишь тот, который пользуется несколькими браузерами постоянно. Таких почти нет, просто по причине начального выбора и приязни к одному из браузеров. То есть максимум, который я могу предположить — файрфокс на десктопе, опера на мобиле, сафари на макбуке и ИЕ на работе, где админ гей_не_в_смысле_секса.
Лично тебе скажу: ИЕ пользоваться можно, но не жалуйся, что что-то не работает и глючит и трояны. Доволен — отлично, но не всё, что подходит одному человеку, устроит другого. К слову антивирем не пользуюсь, сёрфинг предельно аккуратный, ограничения по контенту. И всё же через ИЕ ко мне залетала гадость, через Оперу — никогда.
Маргиналами, точнее технически отсталыми считаю как раз пользователей ИЕ. Выбор из остальных браузеров — вопрос уже не технический а «религиозный», ну и по задачам и пристрастиям.
Мне нравится опера как комбайн и настройка интерфейса. кому-то нравится незамутнённая чистота и чёткость Хрома, кому-то чемодан плагинов для файрфокса, кому-то шрифты в Сафари… Дело исключительно вкуса.
Лично тебе скажу: ИЕ пользоваться можно, но не жалуйся, что что-то не работает и глючит и трояны. Доволен — отлично, но не всё, что подходит одному человеку, устроит другого. К слову антивирем не пользуюсь, сёрфинг предельно аккуратный, ограничения по контенту. И всё же через ИЕ ко мне залетала гадость, через Оперу — никогда.
Маргиналами, точнее технически отсталыми считаю как раз пользователей ИЕ. Выбор из остальных браузеров — вопрос уже не технический а «религиозный», ну и по задачам и пристрастиям.
Мне нравится опера как комбайн и настройка интерфейса. кому-то нравится незамутнённая чистота и чёткость Хрома, кому-то чемодан плагинов для файрфокса, кому-то шрифты в Сафари… Дело исключительно вкуса.
Роль ликвидатора безграмотности может принадлежать объективно грамотному и разносторонне образованному в рамках вопроса человеку, а не простому юзеру. Простой же юзер имеет право подсказать другу «я вот этим пользуюсь и делаю так» без всякой ответственности за совет. На авторе книги уже лежит ответственность. И не надо путать популярно-познавательную литературу с популярно-развлекательной.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели правоРоль ликвидатора безграмотности может принадлежать объективно грамотному и разносторонне образованному в рамках вопроса человеку, а не простому юзеру. Простой же юзер имеет право подсказать другу «я вот этим пользуюсь и делаю так» без всякой ответственности за совет. На авторе книги уже лежит ответственность. И не надо путать популярно-познавательную литературу с популярно-развлекательной.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели правоРоль ликвидатора безграмотности может принадлежать объективно грамотному и разносторонне образованному в рамках вопроса человеку, а не простому юзеру. Простой же юзер имеет право подсказать другу «я вот этим пользуюсь и делаю так» без всякой ответственности за совет. На авторе книги уже лежит ответственность. И не надо путать популярно-познавательную литературу с популярно-развлекательной.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели правоРоль ликвидатора безграмотности может принадлежать объективно грамотному и разносторонне образованному в рамках вопроса человеку, а не простому юзеру. Простой же юзер имеет право подсказать другу «я вот этим пользуюсь и делаю так» без всякой ответственности за совет. На авторе книги уже лежит ответственность. И не надо путать популярно-познавательную литературу с популярно-развлекательной.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели право.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели правоРоль ликвидатора безграмотности может принадлежать объективно грамотному и разносторонне образованному в рамках вопроса человеку, а не простому юзеру. Простой же юзер имеет право подсказать другу «я вот этим пользуюсь и делаю так» без всякой ответственности за совет. На авторе книги уже лежит ответственность. И не надо путать популярно-познавательную литературу с популярно-развлекательной.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели правоРоль ликвидатора безграмотности может принадлежать объективно грамотному и разносторонне образованному в рамках вопроса человеку, а не простому юзеру. Простой же юзер имеет право подсказать другу «я вот этим пользуюсь и делаю так» без всякой ответственности за совет. На авторе книги уже лежит ответственность. И не надо путать популярно-познавательную литературу с популярно-развлекательной.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели правоРоль ликвидатора безграмотности может принадлежать объективно грамотному и разносторонне образованному в рамках вопроса человеку, а не простому юзеру. Простой же юзер имеет право подсказать другу «я вот этим пользуюсь и делаю так» без всякой ответственности за совет. На авторе книги уже лежит ответственность. И не надо путать популярно-познавательную литературу с популярно-развлекательной.
Я помню, что у меня с приятелем возникали споры даже по поводу того как пользоваться нортон-коммандером. Я до сих пор считаю, что он делал в нём через жопу всё, но он привык и делал всё не медленнее меня. Так вот я ему советовал, а он мне. Именно на это мы и имели право.
Не бывает юзера, грамотного во всем. Так же, как и во всем неграмотного. То же относится и к специалистам. Когда я был на совещании учителей информатики, зада простой вопрос — чем поиск по Google отличается от Яндекса или Рамблера. Так вот — ответить внятно никто не смог. А это примитив. А ведь это — специалисты… В своей области. Вот по программированию я с ними спорить не буду. Ранво, как и писать по нему книжки.
Я пишу о том, что знаю, опробовал на своей шкуре и проверил лично я. А мой уровень после 20 лет работы, смею судить, чуточку выше уровня абсолютного новичка. И хорошо, что «чуточку». Иначе я стал бы снобом. Я не представляю, как можно работать с Проводником, ну не могу я этого едлать после работы с Total Commander. И все равно проводнику я посвящаю больше места в книге. Хотя бы потому, что в нем работает мой отец. Который на все мои доводы в пользу TC отвечает — «Мне достаточно».
Неважно, как человек делает какую-то операцию — «через жопу» или «как надо». Важно то, как удобнее ЛИЧНО ему. Это и будет правильным.
Я пишу о том, что знаю, опробовал на своей шкуре и проверил лично я. А мой уровень после 20 лет работы, смею судить, чуточку выше уровня абсолютного новичка. И хорошо, что «чуточку». Иначе я стал бы снобом. Я не представляю, как можно работать с Проводником, ну не могу я этого едлать после работы с Total Commander. И все равно проводнику я посвящаю больше места в книге. Хотя бы потому, что в нем работает мой отец. Который на все мои доводы в пользу TC отвечает — «Мне достаточно».
Неважно, как человек делает какую-то операцию — «через жопу» или «как надо». Важно то, как удобнее ЛИЧНО ему. Это и будет правильным.
Опять-таки, считать маргиналами больше половины пользователей просто смешно. Хотя в целом с вашей позицией согласен — за исключением «не имеешь права». Я не имею права учить людей, как правильно верстать странички, писать программы и т.д — в чем я не разбираюсь. А до холиваров мне дела нет.
Кстати, моим первым браузером был Netscape, году в 1995-м :) И Opera я помню с первой версии. И последняя у меня стоит, только заставить себя ей пользоваться я никак не могу. Слишком мало совместимости с внешними программами, которые мне необходимы. FireFox в этом смысле интереснее. Opera у меня еще на мобильнике стоит. Хром пока не оценил, честно — поставил и тут же снес. Но обязательно попробую изучить внимательнее…
Кстати, моим первым браузером был Netscape, году в 1995-м :) И Opera я помню с первой версии. И последняя у меня стоит, только заставить себя ей пользоваться я никак не могу. Слишком мало совместимости с внешними программами, которые мне необходимы. FireFox в этом смысле интереснее. Opera у меня еще на мобильнике стоит. Хром пока не оценил, честно — поставил и тут же снес. Но обязательно попробую изучить внимательнее…
UFO just landed and posted this here
Спасибо :) Но я-то не об этом писал… Альтернативный софт — великое благо… Если не делать из него культа. Когда протест и фрондирование превращается в самоцель, а работа, как таковая, отходит на второй план — это грустно. У «общедоступного», возможно, больше недостатков, чем достоинств — это несомненно. Но я предпочитаю работать с тем, что есть под рукой. И, как правило, не проигрываю.
Воевать за мою точку зрения не надо… Я пришел на этот форум только потому. что откровенно достали своим хамством некотороые «сторонники прогресса». И потому, что, возможно, захотел как-то прояснить возникшую непонятку.
От всей души желаю удачи и нормального настроения всем читателям, вне зависимости от того, в каком именно браузере они все это читают :)
Воевать за мою точку зрения не надо… Я пришел на этот форум только потому. что откровенно достали своим хамством некотороые «сторонники прогресса». И потому, что, возможно, захотел как-то прояснить возникшую непонятку.
От всей души желаю удачи и нормального настроения всем читателям, вне зависимости от того, в каком именно браузере они все это читают :)
UFO just landed and posted this here
Все кончено клево, только вот QiP — это и есть «альтернативный сот» ;)
*софт
UFO just landed and posted this here
да, пордон. :-[
Ну я там ниже в принципе вполне ответил думаю. Не нужно связывать «альтернативный софт» и «шарнирный софт». Между ними нет знака равенства. Что «основной» стараются в большинстве случаев сделать прозрачно-работающим — это логично — они ведь стараются покрыть как можно большую аудиторию, вот и делают «коробки». Впрочем у них это плохо получается.
Хорошо получается у Apple и Google.
Вот гугловые программы — для меня идеальны. Ведь гугл-ток по сравнению со скайпом — это же шедевр. Установил — запустил — ввел пароль — работает. Хорошо работает. Вообще ничего не перенастраивал. Ни одной галочки нигде не выставлял и не снимал. Просто все работает как надо. У Apple такая же картина. (только железки дорогие больно :(( )
А всего-то и надо — хорошо проработать ЮИ…
Хорошо получается у Apple и Google.
Вот гугловые программы — для меня идеальны. Ведь гугл-ток по сравнению со скайпом — это же шедевр. Установил — запустил — ввел пароль — работает. Хорошо работает. Вообще ничего не перенастраивал. Ни одной галочки нигде не выставлял и не снимал. Просто все работает как надо. У Apple такая же картина. (только железки дорогие больно :(( )
А всего-то и надо — хорошо проработать ЮИ…
ЗЫЖ Я вот, к слову, пользуюсь не майкрософтовскими продуктами. Во-первых не считаю их альтернативными, а во-вторых предпочитают чтобы все работало «по-умолчанию» без тюнинга и хорошо. И большинство софта, которым я пользуюсь — именно так и работает. А вот после установки винды, я первым делом лезу в контрольную панель и другие всякие «глубины», чтобы убрать лишнее и ненужное.
Так что зря вы подменяете понятия. альтернативный софт не означает «не работающий из коробки», с местами даже наоборот.
Да и вообще — глупое понятие «альтернативный софт»… Почему альтернативный-то? У виндовс не по всему миру тотальное преимущество. Ну и опять же — программу для редактирования текста не они первые и единственные придумали. Тут прям как Лебедев со своим домиком. Мы значт домик придумали, а все остальные — это альтернативные домики… :D
Так что зря вы подменяете понятия. альтернативный софт не означает «не работающий из коробки», с местами даже наоборот.
Да и вообще — глупое понятие «альтернативный софт»… Почему альтернативный-то? У виндовс не по всему миру тотальное преимущество. Ну и опять же — программу для редактирования текста не они первые и единственные придумали. Тут прям как Лебедев со своим домиком. Мы значт домик придумали, а все остальные — это альтернативные домики… :D
UFO just landed and posted this here
Альтернатива — это возможность выбора между двумя и более вещами. Не вкладывайте в это понятие слишком много смысла. Софт, отличающийся от идущего в поставке «из коробки», априори альтернативен.
Так вот я и говорю — это ваш ИЕ — альтернативный браузер. У меня в «коробке» файрфокс 3 стоял например. И опен офис, а не мегамонстр майкрософт офис, который разве что галстук завязывать не умеет, хотя мне всего-то и надо 2 страницы текста набрать… И к слову, продается он отдельно от винды. Я понимаю, что мало кто покупает его у нас, но все же. И с каких делов назначать его «основным» — я не знаю.
Альтернативный софт раскрывает весь свой потенциал только при умелом с ним обращении. Ну, это как ресайзить картинки в фотошопе.
А вот и неправда.: Р QiP (не infinum) тому яркий пример. WinAmp ему вдогонку. И LightAlloy или BSPlayer — в тот же строй. Опять практически ВЕСЬ софт от Apple. Это не вопрос коробочности или альтернативности. Это вопрос идеологии одного конкретно взятого программного продукта. Не более.
Что же до агрессии — да так же на само деле отношусь к ней, как и к агрессии ярых поклонников продуктов Майкрософта… Глупо это все. И совершенно непонятно. Это как футбольные фанаты разных клубов между собой дерутся. Их команды от этого станут лучше играть? Или вообще что-то изменится? Нет. На самом деле им просто хочется подраться. И все. Так же и тут — программы от холиваров не станут ни лучше, ни хуже… :)
Еще раз повторюсь. Альтернативный — это не кардинально отличающийся чем-то, а просто другой.
Вы меня не понимаете. Другой от чего? Нет «основного» софта. Не бывает такого. Это миф, %username%. Это так же как говорить, что… ну например, памперсы — это основные подгузники, а все остальные — это альтернативные подгузники. А Ксероксы — это основные копировальные машины, а кэноны и всякое другое — это альтернативные копировальные машины.
На этом же примере можно показать и абсурдность «шарнирной темы» — по-вашему получается, что все подгузники кроме памперсов — эфективны только при правильно… кхе-кхе… настройке… А на самом деле — разницы — ноль. Как их сшили — такие они и есть. И совершенно без разницы кому памперсы — основные — а кому хаггисы… :D
Если бы памперсы прилагались к каждому ребенку при рождении — тогда, несомненно, все прочее было бы альтернативой. И родителей надо было бы убеждать, что надо тут же стаскивать с орущего потомка «эту гадость» и одевать что-то другое…
Кстати, параллель хорошая: памперсы, как каждому родителю известно, для каждого ребенка свои подбирают, индивидуальные…
Кстати, параллель хорошая: памперсы, как каждому родителю известно, для каждого ребенка свои подбирают, индивидуальные…
Ну так и Винда далеко не к каждому компу прилагается ;) И уж тем более не при рождении ;)
Правильная аналогия былабы — если бы к многим новорожденным при выписке из роддома прилага (кстати, даже надевали, а именно что прилагали) пачку памперсов…
Правильная аналогия былабы — если бы к многим новорожденным при выписке из роддома прилага (кстати, даже надевали, а именно что прилагали) пачку памперсов…
Насчет стандартного софта. Есть стандартный софт. И вы его знаете. Это софт, с которым работает большинство. Кстати, в новой версии книги ICQ будет окончательно заменен на QIP. А вместо WinAmp я всем рекомендую foobar2000. Но при этом подробно описываю и Windows Media Player. Видите разницу в подходе?
Что же касается OpenOffice — для набора БОЛЬШИХ текстов, причем структурированных, он не подходит. Совершенно.
Что же касается OpenOffice — для набора БОЛЬШИХ текстов, причем структурированных, он не подходит. Совершенно.
>Что же касается OpenOffice
ой. сорри. :)
>Это софт, с которым работает большинство.
Большинство работает с тем, что им подсовывают. Вот и все.
Тут даже и спорить не о чем.
Я сейчас работаю в компании, где корпоративные стандарты предписывают использование Ubuntu.
И даже те кто очень не хочет и кричит, что Винда — это мегастандарт — вынуждены пользоваться линуксом. И ничего. Все нормально. Никто не плачет. ;)
>Что же касается OpenOffice
ну не знаю. меня вполне устраивает.
>Это софт, с которым работает большинство.
Большинство работает с тем, что им подсовывают. Вот и все.
Тут даже и спорить не о чем.
Я сейчас работаю в компании, где корпоративные стандарты предписывают использование Ubuntu.
И даже те кто очень не хочет и кричит, что Винда — это мегастандарт — вынуждены пользоваться линуксом. И ничего. Все нормально. Никто не плачет. ;)
>Что же касается OpenOffice
ну не знаю. меня вполне устраивает.
Ну вот, когда такой же политики будет придерживаться большинство — у меня выйдет книжка про Linux. Только вопрос — про какой? Ubuntu? Mandriva? AltLinux? Или какой-нибудь Red Flag?
Общался я намедни с сотрудниками крупной книготорговой сети, которых тоже вот так на Linux пересадили. Вот они плачут — горючими слезами! Сколько времени на переучивание ушло, сколько денег (разработчики Linux-дистрибутивов и не скрывают, что их цель — делать деньги на обучении и поддержке).
Так что все не так просто…
Общался я намедни с сотрудниками крупной книготорговой сети, которых тоже вот так на Linux пересадили. Вот они плачут — горючими слезами! Сколько времени на переучивание ушло, сколько денег (разработчики Linux-дистрибутивов и не скрывают, что их цель — делать деньги на обучении и поддержке).
Так что все не так просто…
очень я сомневаюсь, что денег на обучение ушло больше, чем на покупку всего софта виндового. не ну если как обычно все краденое — то не вопрос — дешево.
Убунта таже — она уже по уровню вменяемости для обычного пользователя — почти такая же как винда — все можно сделать через графический интерфейс и знать ничего не нужно. в этом смысле — «нулевого» человека опять таки все равно чему учить…
Убунта таже — она уже по уровню вменяемости для обычного пользователя — почти такая же как винда — все можно сделать через графический интерфейс и знать ничего не нужно. в этом смысле — «нулевого» человека опять таки все равно чему учить…
UFO just landed and posted this here
Так глядишь, и книжка станет популярной… :)
Спасибо что пришли и ответили на весь наш сыр-бор.
Если бы вы переиздавали книжку сейчас, то от слова «маргиналы» стоило бы отказаться, т.к. в русском сегменте сети Opera и Firefox уже имеют по четверти «рынка» браузеров, и эта доля медленно и уверенно продолжает расти.
Спасибо что пришли и ответили на весь наш сыр-бор.
Если бы вы переиздавали книжку сейчас, то от слова «маргиналы» стоило бы отказаться, т.к. в русском сегменте сети Opera и Firefox уже имеют по четверти «рынка» браузеров, и эта доля медленно и уверенно продолжает расти.
UFO just landed and posted this here
Благодарю. Поскольку я и не претендую на роль «технописа» и смотрю на мир исключительно глазами простого юзера — каковым и являюсь. Моя ниша — популярная литература — как у Левина или Экслера. И в технические гуру я не лезу, роль «ликбезатора» в начальных классах меня вполне устраивает. Хотя, повторюсь, после этого топика глава будет переписана — раз уж некоторых людей раздражает такая ирония, ей в книжке не место. Что бы я не имел в виду.
UFO just landed and posted this here
Этот упрек я принимаю. Хотя — повторю в миллионный раз — в слове «маргинал», да еще и написанным в шутку, я ничего плохого не вижу. В наше время принадлежать к маргинальной культуре… Это знак отличия даже. Для меня вот Хайнлайн — несомненный маргинал. И Джим Моррисон. И Джон Леннон. Их музыка и книги — всегда рядом со мной. Ну а если под «маргиналом» понимать лишь Шнура или бомжа у вокзала… Может быть, следует почаще заглядывать в словарь?
Firefox использую и сам, наряду с IE.
Firefox использую и сам, наряду с IE.
дык, леонтьев — это тот еще уродец…
Тёта Маня может и не знать слова «маргинал», так что возможно дело не в книгах.
ЗЫ
Пользователь не только альтернативного браузера, но и альтернативной ОС.
ЗЫ
Пользователь не только альтернативного браузера, но и альтернативной ОС.
Эх, хабрахабр…
В.Леонтьев — это ведь певец такой, да?
ой, мама дорогая… сразу вспоминается незабвенное время, когда я только начала осваивать просторы сети с помощью IE, а это был год эдак 2004, второй курс универа. Потом меня пересадили на огненного лиса. А на пятом курсе я открыла для себя Оперу, и больше с нее не слезаю
нда… сколько «теплых» слов у меня есть к автору данной книги.
После прочтения этих слов добрая часть читателей будет уверена, что кроме ишака пользоваться ни чем не возможно, хотя и FF и Opera (да и Safari, вроде как) уже отлично справлялись с кодировкой cp-1251
Вы явно продвигаете MSIE в книге, а в комментариях говорите, что Вы не говорили такого, что это мы не правильно читаем (не читали всю книгу) у меня нет времени на прочтение такихсамоучителей.
Вам не кажется, что это попахивает двуличием? в книге вы первым делом отпугиваете людей от FF, говоря что MSIE лучше, а тут…
Зачем учить глупых, неопытных, начинающих (как вы сами сказали) пользователей работать в том, в чем можно спокойно работать, если не… (здесь куча всего, чего не надо пользователю, без чего он может обойтись и на что он должен плюнть)
Может им стоит сказать, что «вот эта программа безопаснее, удобне… давайте поставим её. Как? А я вам сейчас расскажу»
Приходилось мне работать с детьми, которым папа с мамой сделали подарок в виде такого «самоучителя»…
ни все воспринимают в штыки! «а в книжке написано вооот так», — говорит один, второй добавляет: «и в этой написано об этом же!»
И приходится их переубеждать, потому что 95 из 100 книг написаны так же, как и Ваш «самоучитель».
…да и со взрослыми, «выросшими» на таких «самоучителях» история такая же.
Самоучители должны писать 2 человека: первый должен быть гиком, который его напишет, второй — начинающий пользователь, который будет говорить: «вот, что здесь написано? я не понял. перепиши, пожалуйста»
А большинство того, что сейчас лежит на полках в книжных магазинах — читать вредно.
Потому, что Internet Explorer — единственный на сегодня браузер, который способен не просто корректно аботать с русским языком, но и облдает полностью русифицированныминтефейсом.
После прочтения этих слов добрая часть читателей будет уверена, что кроме ишака пользоваться ни чем не возможно, хотя и FF и Opera (да и Safari, вроде как) уже отлично справлялись с кодировкой cp-1251
Вы явно продвигаете MSIE в книге, а в комментариях говорите, что Вы не говорили такого, что это мы не правильно читаем (не читали всю книгу) у меня нет времени на прочтение таких
Те, кто говорит, что FF ЛУЧШЕ IE — правы, я и сам так считаю.
Вам не кажется, что это попахивает двуличием? в книге вы первым делом отпугиваете людей от FF, говоря что MSIE лучше, а тут…
Но вопрос в том лишь, что и в IE можно спокойно работать.
Не гоняясь за наворотами и не коллекционируя плагинами. Вот о чем я пишу. И буду писать дальше. И, поверьте, если в моей книжке будет хоть одна полезная страничка — я буду доволен.
Зачем учить глупых, неопытных, начинающих (как вы сами сказали) пользователей работать в том, в чем можно спокойно работать, если не… (здесь куча всего, чего не надо пользователю, без чего он может обойтись и на что он должен плюнть)
Может им стоит сказать, что «вот эта программа безопаснее, удобне… давайте поставим её. Как? А я вам сейчас расскажу»
Приходилось мне работать с детьми, которым папа с мамой сделали подарок в виде такого «самоучителя»…
ни все воспринимают в штыки! «а в книжке написано вооот так», — говорит один, второй добавляет: «и в этой написано об этом же!»
И приходится их переубеждать, потому что 95 из 100 книг написаны так же, как и Ваш «самоучитель».
…да и со взрослыми, «выросшими» на таких «самоучителях» история такая же.
Самоучители должны писать 2 человека: первый должен быть гиком, который его напишет, второй — начинающий пользователь, который будет говорить: «вот, что здесь написано? я не понял. перепиши, пожалуйста»
А большинство того, что сейчас лежит на полках в книжных магазинах — читать вредно.
забыл добавить: если в книге будет «хоть одна полезная страничка» и 199 «вредных», то вы, может, и будете довольны, а вот читатели…
не хотите отвечать на негатив, что идет в ваш адрес? не отвечайте. а замечания учтите и примите к сведению, пожалуйста.
не хотите отвечать на негатив, что идет в ваш адрес? не отвечайте. а замечания учтите и примите к сведению, пожалуйста.
Первое. Фраза насчет полностью русифицированного интерфейса относится к тексту 2004-2005 года, когда нормальной русификации ни у Opera, ни у Firefox не было. В новых книгах этой фразы не будет. Как и главы в нынешнем виде. Серия готовилась в 2006 году даже без моего ведома — мою старую книгу просто разбили на дешевые издания для каталогов.
Строк по поводу «единственного русифицированного» НЕТ ни в издании «новейшей энциклопедии Интернета» 2008 года, не говоря уже о 2009-м, ни в «Новейшей энциклопедии персонального компьютера».
В издании 2008 года было сказано:
«Сегодня Firefox ухитрился отгрызть от весомого «пирога» Internet Explorer серьезный кусок: этот браузер предпочитает около 10 процентов пользователей. Причем если брать не новичков, которым, по большому счету, все равно, где просматривать странички, а «юзеров» со стажем, то доля Firefox будет еще выше. Особенно, если сравнивать последние версии браузеров – Firefox 2 и IE 7…
Конечно, последние версии IE многое позаимствовали у Firefox – скажем, «закладки», которые дают возможнгость открывать несколько страниц в окне браузера, средства для удаления рекламы со страничек и много другое. Однако у Firefox в запасе великое множество козырей, дать достойный ответ на которые Internet Explorer пока так и не смог.
(идет перечисление функций)
Вот лишь некоторые функции Firefox, которые дают этому браузеру значительную фору по сравнению со стандартным Internet Explorer:
Но в отличие от Internet Explorer, Firefox – не готовое решение в одном флаконе, а настоящий конструктор. Сам по себе этот браузер умеет не так уж много – до тех пор, пока вы не начнете расширять его с помощью плагинов и «расширений». А этим можно заниматься беcконечно, благо модулей для Firefox создано великое множество (в официальной «копилке» на сайте Mozilla.Org их более тысячи). Вот лишь несколько самых популярных дополнений, которые стоит установить сразу же
(далее идет перечисление плагинов)
Примерно то же самое — и в главе об Opera.
То есть фактически все ваши претензии относятся к устаревшему изданию. И то я лично считаю, что все они — насквозь субъективны, за исключением несколько действительно ценных комментариев.
Второе — я никогда не назову своих пользователей „глупыми“. Неопытными — да. Но опыт, к слову, для многих не самоцель…
Я не хочу отвечать на негатив? Не хочу — на глупые и примитивные наезды. Вменяемым людям я уже объяснил свою точку зрения. Сказал, что исправлю формулировки, расширю главы по другим браузерам, хотя, в общем-то, считаю, что изложенного в книжке материала вполне достаточно.
Я не считаю свои рекомендации вредными — и у меня, как пользователя, есть на это право. Если я обучаю работе не с тем браузером, который вы хотите, то такое знание не может быть вредным априори. Поскольку в итоге люди научатся работать в Интернете, вместо того, чтобы забивать себе голову вашими внутренними разборками. После Выхода IE 7 многие оппоненты уже признали, что уровень программы в смысле защиты вырос. Появилась система защиты от фишинга. В восьмерке появился приватный режим, который сейчас спецшно передирает Firefox. Равно как и Thunderbird был вынужден использовать поиск Windows — об этом я уже писал.
Вот свежий пример: на один нужный не сайт я не могу войти огнелисом — видимо, не проходит ввод русского логина. А вот с IE — запросто. Что скажете?
И при этом, заметьте, я не предлагаю выбросить Firefox в помойное ведро. Не кричу о безумных утечках памяти, о порой корявых плагинах, о многом другом. Вы же ставите крест на продукте, даже не представляя, как он будет выглядеть через полгода. Я же уверен, что и через год IE будет использовать больше народу, чем Firefox или Opera. Нравится вам это или нет — но это факт.
Вредно не читать, вредно не думать над прочитанным. Что большинство народа здесь и демонстрирует. Да кто вы вообще такие, чтобы указывать людям, что им использовать, а авторам компьютерных книг — писать? Специалисты? Ну так прекрасно: доводите до ума конкурирующие продукты, делайте так, чтобы даже говорить об IE было смешно. Пока что этого нет. И я по-пржнему буду писать о то, что в IE работать МОЖНО.
Равно как и буду говорить о том, что существуют IE и Opera. Хотя после всей этой дискуссии мне хочется вообще выкинуть эти браузеры из книги — хорошо, что я хотя бы ориентируюсь на своих читателей, а не на аудиторию Хабра.
Ребятки, меня эти войны достали еще лет пятнадцать назад, когда такой же энтузиаст-гик насильно ставил мне OS/2. B двадцать лет назад, когда вместо MS-DOS я ставил Dr.Dos и другие клоны. Все я пробовал. В том числе и линукс с MacOS. Но работаю при этом в Windows. Мне это проще. И, в отличие от вас, я не считаю себя умнее программистов из Microsoft. Хотя у меня за плечами двадцать с лишним лет работы на компьютере… Не так уж мало для простого юзера. И когда люди доказывают мне, что в том, в чем я успешно работал и работаю, работать нельзя вообще — я посылаю их к торвальдсу на рога.
Да, для меня, с моими запросами, Firefox лучше. Но и то — не всегда. То, что он лучше для начинающих — отрицаю категорически. Настроил новичок плагин не так, тот же NoScript — и все, половина сайтов недоступна. И думай потом, что ты и где подкрутил. IE же идеален для новичков тем, что прост. Без лишних наворотов. Поэтому говорю еще раз — те, кто начинают с него, не в проигрыше. А насчет двуличности — ну так сажайте неопытного водителя за руль гоночного автомобиля — на посмотрите, что будет
Firefox или даже Opera (тоже продукт закрытый, как и IE) — идеал для тех, кто УМЕЕТ и ПОНИМАЕТ. Для остальных будет ДОСТАТОЧНО и IE — программы стандартной, встроенной и доводки не требующей. Для них я и пишу. Точка. И я не хочу, чтобы мои читатели впадали в ступор, если ан каком-то компьютере, за который их усадили, не оказалось Firefox или Opera. Или, как это делаете вы, хватали хозяина за грудки, требуя дать им „нормальный браузер“. Вы ведь именно такого навязывания ох как не любите у Microsoft!
И еще: большинство из вас не может судить о том, что будут думать читатели этой книги. Поскольку вы ее не читали. Равно как и „большинство книг“, лежащих на полках в магазинах. Нет у вас права так говорить. Научитесь уважать чужой труд, прежде чем укорять в неуважении других.
А дети ваших знакомых пусть сами решают, кому доверять — авторам книг или вам. В любом случае, это будет ИХ выбор.
Строк по поводу «единственного русифицированного» НЕТ ни в издании «новейшей энциклопедии Интернета» 2008 года, не говоря уже о 2009-м, ни в «Новейшей энциклопедии персонального компьютера».
В издании 2008 года было сказано:
«Сегодня Firefox ухитрился отгрызть от весомого «пирога» Internet Explorer серьезный кусок: этот браузер предпочитает около 10 процентов пользователей. Причем если брать не новичков, которым, по большому счету, все равно, где просматривать странички, а «юзеров» со стажем, то доля Firefox будет еще выше. Особенно, если сравнивать последние версии браузеров – Firefox 2 и IE 7…
Конечно, последние версии IE многое позаимствовали у Firefox – скажем, «закладки», которые дают возможнгость открывать несколько страниц в окне браузера, средства для удаления рекламы со страничек и много другое. Однако у Firefox в запасе великое множество козырей, дать достойный ответ на которые Internet Explorer пока так и не смог.
(идет перечисление функций)
Вот лишь некоторые функции Firefox, которые дают этому браузеру значительную фору по сравнению со стандартным Internet Explorer:
Но в отличие от Internet Explorer, Firefox – не готовое решение в одном флаконе, а настоящий конструктор. Сам по себе этот браузер умеет не так уж много – до тех пор, пока вы не начнете расширять его с помощью плагинов и «расширений». А этим можно заниматься беcконечно, благо модулей для Firefox создано великое множество (в официальной «копилке» на сайте Mozilla.Org их более тысячи). Вот лишь несколько самых популярных дополнений, которые стоит установить сразу же
(далее идет перечисление плагинов)
Примерно то же самое — и в главе об Opera.
То есть фактически все ваши претензии относятся к устаревшему изданию. И то я лично считаю, что все они — насквозь субъективны, за исключением несколько действительно ценных комментариев.
Второе — я никогда не назову своих пользователей „глупыми“. Неопытными — да. Но опыт, к слову, для многих не самоцель…
Я не хочу отвечать на негатив? Не хочу — на глупые и примитивные наезды. Вменяемым людям я уже объяснил свою точку зрения. Сказал, что исправлю формулировки, расширю главы по другим браузерам, хотя, в общем-то, считаю, что изложенного в книжке материала вполне достаточно.
Я не считаю свои рекомендации вредными — и у меня, как пользователя, есть на это право. Если я обучаю работе не с тем браузером, который вы хотите, то такое знание не может быть вредным априори. Поскольку в итоге люди научатся работать в Интернете, вместо того, чтобы забивать себе голову вашими внутренними разборками. После Выхода IE 7 многие оппоненты уже признали, что уровень программы в смысле защиты вырос. Появилась система защиты от фишинга. В восьмерке появился приватный режим, который сейчас спецшно передирает Firefox. Равно как и Thunderbird был вынужден использовать поиск Windows — об этом я уже писал.
Вот свежий пример: на один нужный не сайт я не могу войти огнелисом — видимо, не проходит ввод русского логина. А вот с IE — запросто. Что скажете?
И при этом, заметьте, я не предлагаю выбросить Firefox в помойное ведро. Не кричу о безумных утечках памяти, о порой корявых плагинах, о многом другом. Вы же ставите крест на продукте, даже не представляя, как он будет выглядеть через полгода. Я же уверен, что и через год IE будет использовать больше народу, чем Firefox или Opera. Нравится вам это или нет — но это факт.
Вредно не читать, вредно не думать над прочитанным. Что большинство народа здесь и демонстрирует. Да кто вы вообще такие, чтобы указывать людям, что им использовать, а авторам компьютерных книг — писать? Специалисты? Ну так прекрасно: доводите до ума конкурирующие продукты, делайте так, чтобы даже говорить об IE было смешно. Пока что этого нет. И я по-пржнему буду писать о то, что в IE работать МОЖНО.
Равно как и буду говорить о том, что существуют IE и Opera. Хотя после всей этой дискуссии мне хочется вообще выкинуть эти браузеры из книги — хорошо, что я хотя бы ориентируюсь на своих читателей, а не на аудиторию Хабра.
Ребятки, меня эти войны достали еще лет пятнадцать назад, когда такой же энтузиаст-гик насильно ставил мне OS/2. B двадцать лет назад, когда вместо MS-DOS я ставил Dr.Dos и другие клоны. Все я пробовал. В том числе и линукс с MacOS. Но работаю при этом в Windows. Мне это проще. И, в отличие от вас, я не считаю себя умнее программистов из Microsoft. Хотя у меня за плечами двадцать с лишним лет работы на компьютере… Не так уж мало для простого юзера. И когда люди доказывают мне, что в том, в чем я успешно работал и работаю, работать нельзя вообще — я посылаю их к торвальдсу на рога.
Да, для меня, с моими запросами, Firefox лучше. Но и то — не всегда. То, что он лучше для начинающих — отрицаю категорически. Настроил новичок плагин не так, тот же NoScript — и все, половина сайтов недоступна. И думай потом, что ты и где подкрутил. IE же идеален для новичков тем, что прост. Без лишних наворотов. Поэтому говорю еще раз — те, кто начинают с него, не в проигрыше. А насчет двуличности — ну так сажайте неопытного водителя за руль гоночного автомобиля — на посмотрите, что будет
Firefox или даже Opera (тоже продукт закрытый, как и IE) — идеал для тех, кто УМЕЕТ и ПОНИМАЕТ. Для остальных будет ДОСТАТОЧНО и IE — программы стандартной, встроенной и доводки не требующей. Для них я и пишу. Точка. И я не хочу, чтобы мои читатели впадали в ступор, если ан каком-то компьютере, за который их усадили, не оказалось Firefox или Opera. Или, как это делаете вы, хватали хозяина за грудки, требуя дать им „нормальный браузер“. Вы ведь именно такого навязывания ох как не любите у Microsoft!
И еще: большинство из вас не может судить о том, что будут думать читатели этой книги. Поскольку вы ее не читали. Равно как и „большинство книг“, лежащих на полках в магазинах. Нет у вас права так говорить. Научитесь уважать чужой труд, прежде чем укорять в неуважении других.
А дети ваших знакомых пусть сами решают, кому доверять — авторам книг или вам. В любом случае, это будет ИХ выбор.
В издании 2008 года было сказано:…
немного царапает глаз формулировка, но в целом похвально.
…Если я обучаю работе не с тем браузером, который вы хотите, то такое знание не может быть вредным априори. Поскольку в итоге люди научатся работать в Интернете, вместо того, чтобы забивать себе голову вашими внутренними разборками…
…Thunderbird был вынужден использовать поиск Windows — об этом я уже писал.
Если вы обучаете работе с браузером, то люди научатся работать с тем браузером, а если рассказываете о том что такое интернет и с чем его едят, то «в итоге люди научатся работать в интернете»
По поводу Thunderbird: исходники не читал, но меня терзают сомнения, что он вообще обращается к службе Windows Search… А если судить только по скриншотам (давное не пользовался «птичкой»), это не поиск Windows. в Vista реализовали то, что давно было реализовано в MacOS X и Linux.
Вы же ставите крест на продукте, даже не представляя, как он будет выглядеть через полгода
Когда будет нормально работать (внений вид — дело последнее для браузера, куда важнее соответствие стандартам), тогда и будем советовать его, а пока это головная боль всех верстальщиков (да MSIE7 уже более или менее работает, но для него приходится ставить костыли, а это не есть гут).
большинство из вас не может судить о том, что будут думать читатели этой книги. Поскольку вы ее не читали. Равно как и „большинство книг“, лежащих на полках в магазинах. Нет у вас права так говорить. Научитесь уважать чужой труд, прежде чем укорять в неуважении других.
А дети ваших знакомых пусть сами решают, кому доверять — авторам книг или вам. В любом случае, это будет ИХ выбор.
Раз уж такая пьянка, то не вам решать есть у меня такое право или нет. Чужой труд я уважаю, но уважение не лишает меня права сказать, что вот это — плохая книга.
Я пошел учиться в пед. ВУЗ только потому, что у нас выходит из под станка сотни таких книг, в которых написано, что какой-то программой можно пользоваться хотя бы потому, что она установлена по умолчанию, или переведена на русский язык.
У меня знакомый, который не учил английский вообще (и не собирается учить) запомнил значение слов, которые встречаются в интерфейсе Adobe Photoshop и спокойно работает в нем.
Я хочу хоть как-то попытаться исправить нынешнее положение в учебных заведениях.
Мне за время обучения в школе, ВУЗе достаточно долго пытались промыть мозги по поводу Windows, MSOffice, MSIE, и т.п. …не смогли, зато другим 120 моим однокурсникам они уже вбили в голову, что Linux — зло, что MSOffice — единственный нормальный офисный пакет, что тот подход, что используется в Windows — едиственный верный.
Их приучили сохранять все документы в ворде… даже html страницы!
И все это благодаря куче самоучителей, на которых «выросли» преподаватели, которые преподают в школах!
«А дети» это дети не моих знакомых. это мои ученики. Доверяют они мне, но приходится им рассказывать почему автор книги написал не так, как должен был написать.
И рассказываю я им не о ворде, ишаке или винде, а о текстовом процессоре, web-браузере и об операционной системе.
Они покупают книгу, где написано «самоучитель по…», «руководство пользователя…», и т.п.
А там написан бред, что MSIE6 можно пользоваться, т.к. он есть в системе. Что для растровой графики есть Photoshop, а для векторной — Corel! (ничего, что а) Corel — название компании, а не пакета CorelDRAW GS? б) что есть еще GIMP, Pixel, Illustrator, Inkscape). Их выбор был когда они взяли этот недосамоучитель (по неопытности), а дальше идет процесс впитывания
Если вы сомневаетесь — это похвально. Потому что самой большой проблемой Thunderbird раз и было то, что ее письма не индексировались поиском Windows. Отcюда — пропадала возможность быстрой сортировки. Сейчас эту проблему спешно решают, подстраивая программу под стандарты Microsoft.
Ваши слова лишний раз подтверждают то, что вы совершенно не знаете, о чем я пишу в книгах. Даже в том жалком огрызке, впопыхах сколоченном в редакции по заказу оптовика, которому было абсолютно все равно, что в книге будет — лишь бы вышло дешевле. Отсюда — и никакая редактура, и ляпы. Опять же, вину за неправильно составленную фразу я с себя не снимаю.
Я рассказываю как раз об интернете. Браузер описывается лишь постольку-поскольку. В моей энциклопедии нашлось место даже Хабру — пусть коротко, но в раздел социальных сетей он вошел. Есть раздел о создании сайта на Joomla — его, правда, писал не я.
Внешний вид, удобство и функциональность — ГЛАВНОЕ для пользователя. А соответствие стандартом для него заключается в том, открываются или не открываются нужные ему сайты. С этой точки зрения стандартам как раз не соответствует Opera.
Еще раз повторяю: вы думаете о верстальщиках, я — о пользователях. Разные ЦА.
По пьянке я обычно ни с кем не спорю — мало ли, что у пьяного на языке? Не читая книгу целиком, ругать ее может только, простите, не слишком корректный человек.
Вас не устраивает Microsoft. Да Бога ради. Мне вообще плевать, кто эту программу создал. Важнее то, что она умеет, и будет ли она всегда под рукой.
Меня вот учили другому, не так, как вас. Программировать на Фокале. Работать в режиме командной строки. И так далее. И я, знаете ли, своим гуманитарным мозгом принять это не мог. Сейчас есть Windows и MacOS — и работать в них я могу без проблем. Да, Microsoft Office — не единственный офисный пакет. Есть и OpenOffice, о котором я тоже пишу. Но я в нем работать не могу. Нет в нем тех возможностей, что мне нужны.
Вы, судя по всему, ничем не отличаетесь от знакомых мне учителей информатики. Один из этих товарищей как-то набросился на меня за то, что я написал: «В моде черные корпуса» (это было в 97 году). Так он долго доказывал, что автор — чайник, потому что корпуса сейчас модны под цвет натурального дерева! Вы — человек протестный… И очень жаль, что ваши ученики впитывают эту протестность с молоком. Вы их калечите — вместо того, чтобы рассказывать, как решать ПОВСЕДНЕВНЫЕ задачи с помощью доступных программ, вы заставляете их искать всему альтернативу. У вас это явно превратилось в самоцель, если не в диагноз. Вы готовы охаять все, что не согласуется с вашим видением мира — и при этом явно не дали себе труда написать свою книгу. Яркую, убедительную и толковую. Которую читали бы миллионы. Читали — и учились. Вместо этого вы с наслаждением впихиваете слепок с собственного мироощущения в головы школьников — при этом не допускаете никакой альтернативы. Я — допускаю.
За всеми вашими «книжонками», «бредом» и прочим скрываются простые комплексы неудовлетворенного жизнью человека, который стремиться повысить свой статус с помощью банального отрицания. И мне вас просто жаль. Потому что лично я без проблем могу использовать ЛЮБОЙ доступный софт. И буду выбирать нужный мне, ориентируясь не на «копирайт» или модность, а исключительно на мои личные ощущения от работы с этой программой. Да, я — консерватор. Но и эта точка зрения имеет право на существование. Тем более, то я не указываю, как вам надо преподавать.
Да, для меня. если софт доступен и русифицирован — это лишний аргумент в его пользу. Не основной, но значимый. Вам же, вижу, куда важнее соответствие стандартам OpenSource. Мы оба в клетках, только я могу легко гулять из одной в другую. Вы же обречены сидеть в одной, доказывая, что она лучше других. Что решетки на вашей сделаны из более экологичного металла, а на другой — табличка вот висит криво, и занозы есть. Между тем размер этой клетки вам, с удя по всему, не важен…
Ваши слова лишний раз подтверждают то, что вы совершенно не знаете, о чем я пишу в книгах. Даже в том жалком огрызке, впопыхах сколоченном в редакции по заказу оптовика, которому было абсолютно все равно, что в книге будет — лишь бы вышло дешевле. Отсюда — и никакая редактура, и ляпы. Опять же, вину за неправильно составленную фразу я с себя не снимаю.
Я рассказываю как раз об интернете. Браузер описывается лишь постольку-поскольку. В моей энциклопедии нашлось место даже Хабру — пусть коротко, но в раздел социальных сетей он вошел. Есть раздел о создании сайта на Joomla — его, правда, писал не я.
Внешний вид, удобство и функциональность — ГЛАВНОЕ для пользователя. А соответствие стандартом для него заключается в том, открываются или не открываются нужные ему сайты. С этой точки зрения стандартам как раз не соответствует Opera.
Еще раз повторяю: вы думаете о верстальщиках, я — о пользователях. Разные ЦА.
По пьянке я обычно ни с кем не спорю — мало ли, что у пьяного на языке? Не читая книгу целиком, ругать ее может только, простите, не слишком корректный человек.
Вас не устраивает Microsoft. Да Бога ради. Мне вообще плевать, кто эту программу создал. Важнее то, что она умеет, и будет ли она всегда под рукой.
Меня вот учили другому, не так, как вас. Программировать на Фокале. Работать в режиме командной строки. И так далее. И я, знаете ли, своим гуманитарным мозгом принять это не мог. Сейчас есть Windows и MacOS — и работать в них я могу без проблем. Да, Microsoft Office — не единственный офисный пакет. Есть и OpenOffice, о котором я тоже пишу. Но я в нем работать не могу. Нет в нем тех возможностей, что мне нужны.
Вы, судя по всему, ничем не отличаетесь от знакомых мне учителей информатики. Один из этих товарищей как-то набросился на меня за то, что я написал: «В моде черные корпуса» (это было в 97 году). Так он долго доказывал, что автор — чайник, потому что корпуса сейчас модны под цвет натурального дерева! Вы — человек протестный… И очень жаль, что ваши ученики впитывают эту протестность с молоком. Вы их калечите — вместо того, чтобы рассказывать, как решать ПОВСЕДНЕВНЫЕ задачи с помощью доступных программ, вы заставляете их искать всему альтернативу. У вас это явно превратилось в самоцель, если не в диагноз. Вы готовы охаять все, что не согласуется с вашим видением мира — и при этом явно не дали себе труда написать свою книгу. Яркую, убедительную и толковую. Которую читали бы миллионы. Читали — и учились. Вместо этого вы с наслаждением впихиваете слепок с собственного мироощущения в головы школьников — при этом не допускаете никакой альтернативы. Я — допускаю.
За всеми вашими «книжонками», «бредом» и прочим скрываются простые комплексы неудовлетворенного жизнью человека, который стремиться повысить свой статус с помощью банального отрицания. И мне вас просто жаль. Потому что лично я без проблем могу использовать ЛЮБОЙ доступный софт. И буду выбирать нужный мне, ориентируясь не на «копирайт» или модность, а исключительно на мои личные ощущения от работы с этой программой. Да, я — консерватор. Но и эта точка зрения имеет право на существование. Тем более, то я не указываю, как вам надо преподавать.
Да, для меня. если софт доступен и русифицирован — это лишний аргумент в его пользу. Не основной, но значимый. Вам же, вижу, куда важнее соответствие стандартам OpenSource. Мы оба в клетках, только я могу легко гулять из одной в другую. Вы же обречены сидеть в одной, доказывая, что она лучше других. Что решетки на вашей сделаны из более экологичного металла, а на другой — табличка вот висит криво, и занозы есть. Между тем размер этой клетки вам, с удя по всему, не важен…
Относительно Вашей книги я казал в предыдущем посте только «похвально» (про то, что в новых редакциях Вы уделяете больше внимания нормальным браузерам.
Все остальное я писал о «сотнях самоучителей, которыми завалены прилавки магазинов.
От остальных учителей информатики я отличаюсь тем, что я НЕ учитель информатики. Меня можно отнести к гикам, но ни как к «учителям информатики». Я всего лишь рассказываю то, что знаю сам + необходимый по гос. стандарту материал.
Протестный… хм… ну если протестность — это говорить о плохих вещах, что это плохие вещи, а о хороших — что хороший, то да.
Вашу книгу я не читал. И всю её я не ругаю. Мой взгляд споткнулся на ту информацию, которая есть в статье и в комментариях кней.
Я ни слова не сказал о том, как я учу детей… это Ваши выдумки. Мое мнение, что калечат людей те, кто вместо слов «текстовый редактор» говорит «MSWord».
Детям я говорю, что не обязательно тратить деньги на коммерческий софт, что есть альтернативы. Что мне больше нравится вот это. Рассказываю и об MSIE и об FF, Opera, Safari.
И при всей моей любви к Apple и её продукции говорю, что Safari под Windows у меня на машине ест слишком много памяти. Я говорю им, что не нужно тупо следовать чужим инструкциям, нужно ДУМАТЬ. Если их что-то не устраивает в п.о. и есть альтернатива, то стоит изучить её, когда будет на это время. И я не говорю, что не нужно использовать то, что используют массы или только потому, что это от MS.
Я допускаю альтернативы. Я не допускаю навязывания чего-то только потому, что какой-то дядя сказал, что у нас нужно учить работать в Windows и MSOffice. А Вы (в том отрывке, из-за которого началась эта беседа) утверждали, что кроме ишака нет ничего нормально работающего с кирилицей.
Да, я заставляю (когда надо) разобраться и в MSOffice и в OpenOffice и запомнить, что есть еще KOffice и т. п. Они сейчас учатся. Они должны выбрать лучшее для себя. То, в чем они будут потом плодотворнее работать. А после курса, строго соответствующего ГОСу они смотрят на OpenOffice как «домохозяйка» на MC.
В отличии от Вас я на личности не переходил. Если Вам легче оскорблять совершенно незнакомого человека, это Ваш выбор.
зы: жизнью я доволен. Люблю работу, отдыхаю достаточно. Увлекаюсь музыкой. спасибо, что побеспокоились.
Все остальное я писал о «сотнях самоучителей, которыми завалены прилавки магазинов.
От остальных учителей информатики я отличаюсь тем, что я НЕ учитель информатики. Меня можно отнести к гикам, но ни как к «учителям информатики». Я всего лишь рассказываю то, что знаю сам + необходимый по гос. стандарту материал.
Вы — человек протестный… И очень жаль, что ваши ученики впитывают эту протестность с молоком. Вы их калечите — вместо того, чтобы рассказывать, как решать ПОВСЕДНЕВНЫЕ задачи с помощью доступных программ, вы заставляете их искать всему альтернативу.
Протестный… хм… ну если протестность — это говорить о плохих вещах, что это плохие вещи, а о хороших — что хороший, то да.
Вашу книгу я не читал. И всю её я не ругаю. Мой взгляд споткнулся на ту информацию, которая есть в статье и в комментариях кней.
Я ни слова не сказал о том, как я учу детей… это Ваши выдумки. Мое мнение, что калечат людей те, кто вместо слов «текстовый редактор» говорит «MSWord».
Детям я говорю, что не обязательно тратить деньги на коммерческий софт, что есть альтернативы. Что мне больше нравится вот это. Рассказываю и об MSIE и об FF, Opera, Safari.
И при всей моей любви к Apple и её продукции говорю, что Safari под Windows у меня на машине ест слишком много памяти. Я говорю им, что не нужно тупо следовать чужим инструкциям, нужно ДУМАТЬ. Если их что-то не устраивает в п.о. и есть альтернатива, то стоит изучить её, когда будет на это время. И я не говорю, что не нужно использовать то, что используют массы или только потому, что это от MS.
Я допускаю альтернативы. Я не допускаю навязывания чего-то только потому, что какой-то дядя сказал, что у нас нужно учить работать в Windows и MSOffice. А Вы (в том отрывке, из-за которого началась эта беседа) утверждали, что кроме ишака нет ничего нормально работающего с кирилицей.
Да, я заставляю (когда надо) разобраться и в MSOffice и в OpenOffice и запомнить, что есть еще KOffice и т. п. Они сейчас учатся. Они должны выбрать лучшее для себя. То, в чем они будут потом плодотворнее работать. А после курса, строго соответствующего ГОСу они смотрят на OpenOffice как «домохозяйка» на MC.
В отличии от Вас я на личности не переходил. Если Вам легче оскорблять совершенно незнакомого человека, это Ваш выбор.
зы: жизнью я доволен. Люблю работу, отдыхаю достаточно. Увлекаюсь музыкой. спасибо, что побеспокоились.
Приношу свои извинения за возможную ошибку и излишнюю горячность. Просто Ваша логика мне очень многих людей напомнила. Про госстандарт лучше не говорите — учителя информатики выпускают из школ сплошь недоделанных программистов. не умеющих даже искать в Интернете правильно…
Учить работать можно в чем угодно. В том числе и в OpenOffice. Но сейчас появилась проблема: если раньше интерфейс всех текстовых редакторов или таблиц был практически одинаковым, то в Offiсe 2007 он изменился кардинально. И человек, привыкший работать в OpenOffice, будет вынужден переучиваться, если ему придется столкнуться с офисом от Microsoft. Верно и обратное. Но я ориентируюсь на большинство. Поэтому, увы, буду описывать Microsoft Office. Вплоть до того момента, когда OpenOffce не станет хотя бы корпоративным стандартом.
За переход на личности не извиняюсь. Вы сказали много «хороших слов» в адрес моей книги. Причем огульно, не читая. И не зная нынешнего положение дел. Я уже сказал, что пасссаж о кириллице относился к 2004-1005 году и давно уже убран. А от пустого хамства я уже устал.
У каждого свой выбор — вы предпочитаете, чтобы человек изучал пять офисов одновременно. Я — стараюсь взамен этого рассказть о чем-то новом. Хотя бы о Живом Журнале. eBay. И так далее.
ЗАСИМ ПРЕКРАЩАЮ ДИСКУССИЮ. СКАЗАНО ДОСТАТОЧНО.
Учить работать можно в чем угодно. В том числе и в OpenOffice. Но сейчас появилась проблема: если раньше интерфейс всех текстовых редакторов или таблиц был практически одинаковым, то в Offiсe 2007 он изменился кардинально. И человек, привыкший работать в OpenOffice, будет вынужден переучиваться, если ему придется столкнуться с офисом от Microsoft. Верно и обратное. Но я ориентируюсь на большинство. Поэтому, увы, буду описывать Microsoft Office. Вплоть до того момента, когда OpenOffce не станет хотя бы корпоративным стандартом.
За переход на личности не извиняюсь. Вы сказали много «хороших слов» в адрес моей книги. Причем огульно, не читая. И не зная нынешнего положение дел. Я уже сказал, что пасссаж о кириллице относился к 2004-1005 году и давно уже убран. А от пустого хамства я уже устал.
У каждого свой выбор — вы предпочитаете, чтобы человек изучал пять офисов одновременно. Я — стараюсь взамен этого рассказть о чем-то новом. Хотя бы о Живом Журнале. eBay. И так далее.
ЗАСИМ ПРЕКРАЩАЮ ДИСКУССИЮ. СКАЗАНО ДОСТАТОЧНО.
В свою очередь тоже прошу прощения, если сказал лишнего. Я говорил лишь о том, что было в статье. Остальное относилось не к вашей книге конкретно, а ко всем «шедеврам», что попадались мне в руки… может из-за позднего времени я не смог (или банально забыл уточнить то… тема просто меня очень волнует… да и эмоционален я, каюсь)
С вашим последним постом согласен полностью.
Удачи вам.
С вашим последним постом согласен полностью.
Удачи вам.
Да, для меня. если софт доступен и русифицирован — это лишний аргумент в его пользу. Не основной, но значимый. Вам же, вижу, куда важнее соответствие стандартам OpenSource. Мы оба в клетках, только я могу легко гулять из одной в другую. Вы же обречены сидеть в одной, доказывая, что она лучше других. Что решетки на вашей сделаны из более экологичного металла, а на другой — табличка вот висит криво, и занозы есть. Между тем размер этой клетки вам, с удя по всему, не важен…
Просто я думаю и о разработчиках… если соответствовать стандартам, то им будет легче делать свою работу. Они будут думать не о том, чтобы FF, Opera и MSIE одинаково отобразили их страницы, а больше задумаются о пользователях.
Я в клетке сижу, но клетка эта не заперта…
Как будет готов нормальный рендер для браузера, разработчики будут улучшать внешний вид приложения, дополнять функционал и т.п.
Вы опять подменяете понятия и передргиваете. Вы говорите, что вам не нравится МакОС, а люди говорят что им не нравится Виндовс. При этом вы утверждаете — что эти люди считают себя умнее программистов из майкрософт. Так вот тогда вам можно смело сказать — «Не считайте себя умнее программистов из Эпл!».
Ответь-те наконец-то на вопрос — Чего новичку не хватает в Файрфоксе БЕЗ ПЛАГИНОВ? Хая фф вы постоянно говорите о них.
И что есть в ИЕ без установки надстроек, чего нет в фф без установки плагинов?
Ответь-те наконец-то на вопрос — Чего новичку не хватает в Файрфоксе БЕЗ ПЛАГИНОВ? Хая фф вы постоянно говорите о них.
И что есть в ИЕ без установки надстроек, чего нет в фф без установки плагинов?
Альтернативные браузеры — удел маргиналов?