Comments 194
Спасибо, очень круто. С содроганием вспомнил, как из-за косяка с монтажом вытяжки у нас полбанки разлитого ортоксилола улетело в общий коридор по трубам. Вообще, крайне советую обратить внимание на описанную защиту. Печень отпадает от этой дряни очень быстро.
Спасибо! Абсолютно верное замечание. Я специально не писал про медицинские эффекты растворителей ароматического ряда и хлорорганики, потому что они обширны, долгоиграющи и плачевны. В основном за счет метаболитов…
Спрошу тут повыше, а то потеряется:
Так чем же?
чем можно отмыть клей от магазинного ценника на подарке
Так чем же?
Вы сразу уточняйте, из чего сделан подарок — а то, не ровен час, вместе с клеем смоется и подарок.
уксусом :)
Маслом, тем же растительным
96% спиртом
В подавляющем большинстве случаев клей от ценника отмывается либо этиловым спиртом (полярный растворитель), либо бензином для зажигалок (неполярный растворитель).
не тот нынче ценник пошел :)) попробуйте купить какие-нибудь две вещи в минском ЦУМ-е и отмыть клей от ценника спиртом/бензином и уксусной кислотой. И оцените трудоемкость и качество смыва. Как-то так :)
Бензин Калоша. Он кстати вполне приятно пахнет.
Абсолютное большинство ценников отмываются тёплой водой и фейри.
Такое средство очень хорошо отмывает клей от наклеек, следы масла и битума, но не растворяет лишнего и пахнет нормально.
но наверное не везде есть эти «предельные углеводороды С6-С8»
Честно, слабо представляю, что это за углеводороды. Выбирал его по запаху. А запах у него приятный, похож на дешёвый бензин для зажигалок и очень похож на аэрозоль LIQUI MOLY Schnell-Reiniger.
Конечно, я подозревал, что это средство — и есть какой-то бензин.
Конечно, я подозревал, что это средство — и есть какой-то бензин.
да, похоже на такой вот бензин
UFO just landed and posted this here
Я помню, в универе разбили бутыль с бромом — вот это была самая жесть за все мои годы работы
не дай бог это называется. я хватанул в свое время молекулярного хлора — хватило надолго впечатлений. Бром (и иод, кстати тоже) несмотря на меньшую склонность к испарению — все те же, «проверенные» галогены и примерно одинаково «бодрят». На моей памяти нечаянно раздавили ногой ампулу с бромом в комнате.
Ух, как вспомню — так вздрогну! В лаборатории разбился ртутный термометр и лаборант решил провести демеркуризацию марганцовкой и соляной кислотой. Но вместо разбавленных растворов бахнул кристаллический перманганат в концентрированную солянку -наверное, чтобы уж наверняка. Я потом две недели с бронхитом дома валялся — кашель был просто жуть.
аналогично, все та же марганцовка, соляная кислота и полугерметичные соединения. Хлор не церемонится с легкими :(
Я в школе бром получал. По классике — серная кислота + NaBr. Из пробирки попер H2S, SO2 и Br. Воняло это дело — не то слово, скорее сравнимо с газовой атакой :)
Варево было вовремя смыто в раковину, но какое-то количество брома все же осело на ватку и я был горд удачным экспериментом =)
Помню как то гулял по заброшке в детстве, слышу топот… Мимо проносится стайка пионеров ребятишек, кто-то закрывает лицо шарфом. Стало любопытно…
Захожу в комнату а там пятна на полу и специфический бурый туман. Красиво, но пришлось быстро ретироваться… Про бутыль речи не шло конечно, там едва десятки грамм на большую комнату с выбитыми стеклами, но находится не смотря на зиму — невозможно
Захожу в комнату а там пятна на полу и специфический бурый туман. Красиво, но пришлось быстро ретироваться… Про бутыль речи не шло конечно, там едва десятки грамм на большую комнату с выбитыми стеклами, но находится не смотря на зиму — невозможно
Спасибо, а можете предложить чем можно склеить (заделать трещину) в меламиновой чашке?
А первый метод вообще применим? Для полистирола, например $\delta_h = 3.5$ МПа^1/2, а для МЭК 9.2 кал/см^3, то есть почти 40 МПа.
Буду признателен, если подскажете способ определения вида пары пластмасс (одна — чёрная; другая — прозрачная), из которых состоит ячейка нанопорового секвенатора:
habr.com/ru/post/408139
Дело в том, что эта парочка норовить раствориться как в гексане, так и в декане, которые заливаются в ячейку секвенатора. А заливать их приходится для формирования на сенсорных лунках этой ячейки липидного бислоя. Правда, фторуглероды эти пластмассы не растворяют. Но всё равно хотелось бы разобраться с видом пластмасс, поскольку знание — сила.
habr.com/ru/post/408139
Дело в том, что эта парочка норовить раствориться как в гексане, так и в декане, которые заливаются в ячейку секвенатора. А заливать их приходится для формирования на сенсорных лунках этой ячейки липидного бислоя. Правда, фторуглероды эти пластмассы не растворяют. Но всё равно хотелось бы разобраться с видом пластмасс, поскольку знание — сила.
Реверс-инжиниринг пластмасс — дело не для слабых духом :) Проба растворителем — это скорее эмпирический подход, когда есть данные ИК хотя бы.
Самый простой способ — найти знакомого в любом институте, где есть хотя бы простейший ИК-Фурье спектрометр, на котором за 30 секунд можно получить спектры обоих пластмасс и быстро прикинуть их тип
Да, согласен. Еще многое зависит от актуальности баз ИК-Фурье. Но однозначно это то, с чего стоит начинать. Дальше уже идет рутина в виде вязкостных измерений, ДТА/ТГ, рентгена даже иногда. Кропотливый труд, особенно в случае если дело иметь с rocket science полимерами и мембранами (вроде тех же нанопоровых секвенаторов).
Для определения основы — хватит и простейшей базы на пару сотен полимеров. А вот полный разбор компонентов, включая анализ всяческих добавок (которые обычно и составляют ноу-хау производителя) — это да, уже отдельная песня с привлечением ЯМР-, масс-спктроскопии и прочих дорогостоящих методов
К слову, о базах, вдруг кому пригодится — Bio-Rad без проблем дает двухнедельный триал-доступ к полному перечню своих спектральных баз данных (в рамках приложения Know It All). Только электронный адрес для регистрации должен быть приватным, на публичные серверы регистрацию не сделать
Спасибо. Буду искать.
До эпохи 3-д печати о дихлорметане никто и не слышал, наверное (кроме химиков), все клеили дихлорэтаном.
Да, вы правы, клеили дихлорэтаном. Замыливается рука, потому что я давным давно отказался от дихлорэтана и настоятельно рекомендую всем последовать моему примеру. Эффективность растворения/склеивания не отличается, а токсичность — на порядок меньше.
а токсичность — на порядок меньшеLC50 Inhalation:
Ethylene dichloride — 7.8 mg/l ( Rat ) 4h
Methylene chloride — 76000 mg/m3 ( Rat ) 4 h
Кроме того, у дихлорметана температура кипения гораздо меньше, в результате чего испаряется он прямо-таки на глазах, и его концентрация на рабочем месте получается соответствующая.
Дихлорметан — ирритант, дихлорэтан-канцероген. Вот и вся разница, которую нужно знать имхо…
ДХМ
LC50
24,929 ppm (rat, 30 min)
14,400 ppm (mouse, 7 hr)
LCLo
5000 ppm (guinea pig, 2 hr)
10,000 ppm (rabbit, 7 hr)
12,295 ppm (cat, 4.5 hr)
14,108 ppm (dog, 7 hr)
ДХЭ
LC50
3000 ppm (guinea pig, 7 hr)
1000 ppm (rat, 7 hr)
LCLo
1217 ppm (mouse, 2 hr)
1000 ppm (rat, 4 hr)
3000 ppm (rabbit, 7 hr)
ДХМ
LC50
24,929 ppm (rat, 30 min)
14,400 ppm (mouse, 7 hr)
LCLo
5000 ppm (guinea pig, 2 hr)
10,000 ppm (rabbit, 7 hr)
12,295 ppm (cat, 4.5 hr)
14,108 ppm (dog, 7 hr)
ДХЭ
LC50
3000 ppm (guinea pig, 7 hr)
1000 ppm (rat, 7 hr)
LCLo
1217 ppm (mouse, 2 hr)
1000 ppm (rat, 4 hr)
3000 ppm (rabbit, 7 hr)
Дихлорметан — ирритант, дихлорэтан-канцероген
Ну это уж слишком манипуляция. Канцероген — не значит, что вдохнул, и заболел раком. Канцерогенное воздействие накапливается за годы, или даже десятилетия, и применимо к случаям, когда человек постоянно работает на производстве, связанном с использованием канцерогенного вещества. Точно так же, как асбест вызывает силикоз лёгких, но не у тех, у кого он в электроплите намотан, а у тех, кто каждый день в шахте отбойным молотком его из земли выковыривает.
я уже писал про канцерогены в своих фитохимических статьях. если кратко — это рулетка. Где-то может повезти и человек всю жизнь проработает с канцерогеном, а где-то будет достаточно один раз вдохнуть. Какой вариант будет в конкретном случае — не знает никто. Но береженого и бог бережет…
Асбест — не вызывает силикоз, силикоз вызывает мелкодисперсный кристаллический кремнезем (SiO2, аморфный — не вызывает, кстати). И страшен не асбест, а его микроволокна-иглы (!), способные необратимо фиксироваться в ткани легких и образовывать вокруг себя «гранулемы», в потенциале способные к перерождению в онко-… Как-то так, если кратенько.
Асбест — не вызывает силикоз, силикоз вызывает мелкодисперсный кристаллический кремнезем (SiO2, аморфный — не вызывает, кстати). И страшен не асбест, а его микроволокна-иглы (!), способные необратимо фиксироваться в ткани легких и образовывать вокруг себя «гранулемы», в потенциале способные к перерождению в онко-… Как-то так, если кратенько.
в потенциале способные к перерождению в онко-Да, в потенциале, и способные. За сорок лет способные с вероятностью 30%, за один день — с пропорционально меньшей вероятностью, за полчаса… о боже, мы все умрём.
Кстати, вы будете смеяться, но в MSDS для дхм: «Probably Carcinogenic to Humans», для дихлорэтана: «Possibly Carcinogenic to Humans».
Не знаю, что это значит, и в чём разница.
Короче и с тем и с тем нужно работать в фильтрующем респираторе. не убудет от этого ни одному самодельщику. Но сугубо отвлеченно имхо — «не место галогенорганическим вещам в человеческом организме».
не место галогенсодержащим вещам в человеческом организмеГоворят, без хлорида натрия в крови человек помирает. Так что совсем без галогенов не получится)
помирает от нарушения работы т.н. «калий-натриевого насоса». Писал про него в теме про радиоактивный банан. Галоген-ионы там постольку поскольку.
Но… уточнил предыдущий комментарий. не стоит галогенорганику сравнивать с ионами…
Но… уточнил предыдущий комментарий. не стоит галогенорганику сравнивать с ионами…
хлорид натрия – неорганика, к ней максима не относится
Почему?
Условно вещества делят на органические и неорганические. В первых обычно есть цепочки атомов углерода, во вторых – нет. Классификация очень приблизительная, например, металлоорганику можно отнести к обоим классам, а комплексы металлов с органическими веществами традиционно считают областью неорганической химии, хотя сложные соединения углерода в их составе есть.
Возвращаясь к хлориду натрия и галогенорганике – в составе первого есть хлорид-ион, в составе вторых – ковалентно связанный хлор. Свойства этих двух зверей сильно отличаются. В хлорорганических веществах опасен не хлор, а его отсутствие – при его отщеплении образуются радикалы, карбены и прочие активные соединения, которые в организме атакуют что попало, вызывая мутации и прочие проблемы. Ну а хлорид-ионы мы преспокойно едим каждый день.
Возвращаясь к хлориду натрия и галогенорганике – в составе первого есть хлорид-ион, в составе вторых – ковалентно связанный хлор. Свойства этих двух зверей сильно отличаются. В хлорорганических веществах опасен не хлор, а его отсутствие – при его отщеплении образуются радикалы, карбены и прочие активные соединения, которые в организме атакуют что попало, вызывая мутации и прочие проблемы. Ну а хлорид-ионы мы преспокойно едим каждый день.
«Максима» разумеется относится и к органике, и к неорганике. Просто она неверна. Вследствие указанных вами причин.
Кажется понял, о чем спор :)
Видимо, steanlab изменил комментарий, и я прочитал новую версию, а вы отвечали на старую.
Видимо, steanlab изменил комментарий, и я прочитал новую версию, а вы отвечали на старую.
Так а что не так? Переведите в одни единицы: 7.8 и 76.
Испарятся они оба в атмосферу в процессе склеивания.
Испарятся они оба в атмосферу в процессе склеивания.
С дихлорметаном мне не нравится отсутствие запаха, запах дихлорэтана слишком характерен, и если его чувствуешь — то значит где-то он испаряется. Дихлорметан запаха практически не имеет, и поэтому надышаться им проще. Какой-нибудь одорант бы в него.
запах есть и у ДХМ, но он не такой выраженный, что ли. Теоретически (=не проверял) тиольный одорант, применяемый в баллонах со сжиженным пропаном, можно попробовать подмешать для пущей отвратительности запаха (тиолы эти собираются в конденсате).
Этот одорант для домашнего применения излишне вонюч. А уж если конденсат из баллона на что-то попал — пиши пропало.
Я нюхал и дихлорэтан и трихлорэтилен, причем в детстве. Клеил кораблики, самолетики… Помните такие, из кучи деталек на решетке из пластика… Отрезаешь махусенькие штучки и клеишь… Клей идущий в комплекте не годился от слова совсем. Во первых, он плохо клеил, во вторых, быстро высыхал после открытия, в третьих, его тупо мало было. Но один из родителей работал на предприятии, где это добро было в наличии. И у меня появилась початая бутыль трихлорэтилена. Сладкий запах трихлорэтилена — запах детства… Как ни ужасно это может показаться, но ничего плохого в этом нет. Клеилось все капелькой жидкости (потом я догадался сделать свой клей, растворив нарезанные кусочки той же пластмассы в растворителе и залив в бутылочку из под какого-то лекарства), клеилось не часто… А теперь petg и пришлось вспомнить запах хлорарганики — но уже дихлорметан. Тоже похожий запах, но на удивление очень слабый. Какой там ирритант! Эт если в пакет набрызгать и на голову надеть чтоли? Каюсь, маски с фильтром у меня и сейчас нет. А вот клей из пэтг и дхм получился так себе (а 3-дэшники дхм используют больше для сглаживания поверхности детали, а не склейки). Не до конца он растворяется — образуется раствор, в котором плавают желатинообразные кусочки. Они довольно твердые и не размазываются. Смеси растворителей иногда лучше растворяют чем они же по отдельности. Не подскажете с чем смешать дхм чтобы пэтг растворялся полностью? В ваших таблицах эта пара даже не указана, так что какие там параметры растворимости я не представляю, да и пользоваться, честно говоря, ими не умею — хоть и учил химию в универе, но немного с другим уклоном и с оргсинтезом всяким знаком только по собственному любопытству…
Эффективность склеивания ещё как отличается. Впервые столкнулся с этим при изготовлении небольшого аквариума. После дихлорметана где-то через месяц все склейки пошли густой сетью мелких трещин, а дихлорэтан такого эффекта не даёт.
Кстати, то же самое происходит и при обработке PLA дихлорметаном: где-то через месяц-два гладкое изделие начнёт напоминать пересушенный леденец, полностью покрывшись мелкой сетью трещин.
Поэтому я бы вообще не рекомендовал дихлорметан для склейки чего бы то ни было, разве что это самое склеенное не предполагается использовать более месяца.
Кстати, то же самое происходит и при обработке PLA дихлорметаном: где-то через месяц-два гладкое изделие начнёт напоминать пересушенный леденец, полностью покрывшись мелкой сетью трещин.
Поэтому я бы вообще не рекомендовал дихлорметан для склейки чего бы то ни было, разве что это самое склеенное не предполагается использовать более месяца.
Не соглашусь. В моем случае дихлорэтан дал желтеющий шов на PMMA. Пришлось дремелем выбирать паз, а затем в паз заливать раствор оргстекла в дихлорметане (дихлорэтан закончился, тетрахлорметан было жалко портить на такое, а ДХМ было и достаточно по объему, ну и не жалко). Прошло уж больше полутора-двух лет эксплуатации изделия на воздухе (фактически, короб из оргстекла), под прямыми солнечными лучами — никаких трещин или пожелтелостей…
Пожалуйста, скажите, какая цветовая маркировка должна быть на фильтре респиратора для защиты от Дихлорметана?
на респираторе — никакой, он не защитит от паров растворителя, только пыль. При работе с растворителями — нужна полумаска. А уже на фильтрующих патронах — коричневая полоска (=«защита от органических газов и паров с температурой кипения выше 65 С», на примере полумасок от 3M серии 7500).
Таблица подбора патрона
То есть дихлорметановая баня для ABS пластика будет более эффективная, чем «народная ацетоновая»? Или это только к склейке относится?
По неосторожности лучше надышаться ацетоном, чем дихлорметаном.
ПДК дихлорметана – 50 мг/м³ (токсин, канцероген).
ПДК ацетона – 200 мг/м³ (наркотическое действие).
Возможно в статью следует добавить таблицу со значениями ПДК (предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны) и свойствами токсичности.
ПДК дихлорметана – 50 мг/м³ (токсин, канцероген).
ПДК ацетона – 200 мг/м³ (наркотическое действие).
Возможно в статью следует добавить таблицу со значениями ПДК (предельно допустимая концентрация в воздухе рабочей зоны) и свойствами токсичности.
Для «полировки» баня? Нужно оценить скорость диффузии растворителя в полимере. У которого больше — тот быстрее стекловидный полимер переведет в гелеобразное («гладкое») состояние
Да. Для полировки. Сглаживании верхнего слоя. Но тут вопрос скорее не скорости. Если проникаемость растворителя будет высокая — пластик просто «поплывет», как от хорошего нагрева.
Как то пытались SBS от FDplast ацетоном обработать — он просто крошиться начал после этого
Как то пытались SBS от FDplast ацетоном обработать — он просто крошиться начал после этого
вот у меня спрашивают, почему в статье не написано, что ABS можно клеить ацетоном. Не написано, потому что в моем случае он растворял пластик, но склеить детали не получалось — крошился и не держал. Возможно «дьявол кроется в деталях» (читай в составе пластика).
Вот буквально вчера склеивал. Печать прервалась на середине, т.к. контакт стола отпаялся, решил напечатать отдельно недостающую часть. Намазывал ацетон солидно, малярной кистью.
Пробовал на отрыв адекватным усилием, держит. Но площадь контакта большая, с мелкими деталями получалась фигня, в итоге склеивал суперклеем.
Вот такая деталь
про PETG ничего нет, или вы его по другому называете?
по PETG особенно сказать нечего. Он довольно устойчив к растворителям, как и его старший брат — PET. По аналогии, думаю, растворить получится только с помощью HFIP, он же гексафторпропанол. Редкий растворитель… Можно попробовать и трифтроуксусную кислоту.
Посмотрите ссылку, все что с «3» — может растворить теоретически, но вполне возможно, что эффекты будут разные (=«не те, что нужно») — от помутнения, до деструкции.
Посмотрите ссылку, все что с «3» — может растворить теоретически, но вполне возможно, что эффекты будут разные (=«не те, что нужно») — от помутнения, до деструкции.
Как вам уже ответил steanlab, я бы начал с ГФИП. Но:
— он очень дорогой (на два порядка дороже большинства остальных растворителей)
— запах убивает наповал, нужна защита
— при попадании на кожу мгновенный хим.ожог (опять же, в отличие от большинства растворителей, которые можно смыть без видимых следов) — нужны печатки
— он очень дорогой (на два порядка дороже большинства остальных растворителей)
— запах убивает наповал, нужна защита
— при попадании на кожу мгновенный хим.ожог (опять же, в отличие от большинства растворителей, которые можно смыть без видимых следов) — нужны печатки
Дихлорметан работает отлично. А еще есть дешевый и сердитый метод. Идете в строймаг, покупаете смывку для краски. Ищите в составе "хлористый метилен" (он же — дихлорметан). Если есть — берете и клеете. Смывка эта еще и достаточно удобно мажется. Способ мной опробован — ломается где угодно кроме шва.
UFO just landed and posted this here
фосген может образовываться и при неправильном хранении…
Фосген не кумулирует, это не тяжелый металл. Те микроколичества, которые могут образовываться при использования в качестве клея не могут навредить, т.к. не достигнут токсической концентрации. Вот хранить лучше в герметичной светонепроницаемой емкости, чтобы не накапливался в растворе.
Petg от Bestfilamenta хорошо склеивается Дихлорметаном.
Еще со времен СССР изобретатели и просто рукастые граждане всех мастей клеили корпуса своих поделок из оргстекла и дихлорметана.
Дихлорэтаном да, клеили и продолжаем клеить. Как из дихлорметана клей для оргстекла сделать и чем он лучше?
Конечно же это любимый «народный» филамент — PLA, который растворяется лучше всего в полярных апротонных растворителях: пиридин, N-метилпирролидон, этилацетат, пропиленкарбонат, диоксалан, диоксан, дихлорметан, хлороформ, ацетон, нитробензол, ацетонитрил, диметилацетамид и т.д.
Но PLA в ацетоне не растворяется. А ABS растворяется в нем замечательно.
То-же заметил эту странность. Ни разу не наблюдал хоть какого-то эффекта от ацетона на PLA. Может ацетон не тот (концентрация или состав).
А вот abs отлично им растворяется, а написано в таблице что клеить невыйдет. Может автор заметит и прокомметирует.
Соберем пока статистику по PLA, и поправлю статью (мой образец PLA размягчался в ацетоне). ABS действительно растворяется ацетоном, но лично у меня не получилось сделать из него клей. Полирует, да, но не держит…
Сейчас проверил: PLA размягчается в ацетоне, но не любой — все зависит от производителя. Лично у меня abs очень хорошо растворяется в ацетоне.
Как человек, работающий с PLA, могу сказать, что растворяется в ацетоне лишь единицы марок PLA. Мы обычно используем диоксан либо хлороформ, для отдельных задач — ГФИП. Для дома я бы рекомендовал диоксан как наименее опасный
Наименее опасный в ряду хлороформ-HFIP. Пора выносить наверное все работы с 3D моделями в специализированные мастерские с приточно-вытяжной вентиляцией. Растворители друг дружки не намного лучше…
Диоксан, в отличие от хлороформа и ГФИП, хотя бы высококипящий и поэтому не так активно испаряется при комнатной температуре и нормально задерживается респираторами
Наверное разный ацетон. Лично я много раз клеил им АБС печатные детали, за что и люблю АБС, поскольку дешевый, хорошо обрабатывается напильником и клеится доступным ацетоном.
PLA в дихлорэтане тоже неплохо размягчается, растворяется и клеится.
А ацетон ему практически побоку.
UFO just landed and posted this here
Спасибо!
Основная цель — не дать самодельщикам забыть, что растворители — токсичны…
Основная цель — не дать самодельщикам забыть, что растворители — токсичны…
А что на счёт запаха АБС при печати? Знаю что он вреден, но на сколько? В ускоренном темпе двигаюсь к организации закрытой печатной зоны с вытяжкой.
Запах — продукты пиролиза.
Описание токсичности, антидотов и эффектов смотрите в базе Toxnet для ABS:
Описание токсичности, антидотов и эффектов смотрите в базе Toxnet для ABS:
Pulmonary irritation, respiratory function. /Pyrolysis products/
Защита важна. А опыт еще важнее. Однажды я работал с толуолом. Работал недолго и с применением вытяжного шкафа. «Забрало» опустил до низу, лицо старался держать выше, руками лез в шкаф через узкую щелочку снизу. Но все равно не помогло.
То ли что-то было неправильно настроено, то ли опыта у меня химического мало, то ли из-за того что разок специально нюхнул толуол, чтобы запомнить его запах — потом часа 3 колбасило. Не знал, что он имеет наркотическое действие в таких малых дозах!
То ли что-то было неправильно настроено, то ли опыта у меня химического мало, то ли из-за того что разок специально нюхнул толуол, чтобы запомнить его запах — потом часа 3 колбасило. Не знал, что он имеет наркотическое действие в таких малых дозах!
Самые лучшие тяги — с окнами для боксовых перчаток. Эти щели — сомнительная штука, у самого неоднократно вырывались в комнату пары и т.п.
вот такое лучше всего
А я каждый день этого толуола нанюхиваюсь, и никакого эффекта. Думаю, всё индивидуально.
огласите результаты биохимии крови пжлста :)
поверьте, уже после одной «понюшки» биохимия крови «толуольщика» выдает :)
вообще, молодость классный ресурс, может долгое время нивелировать работу с самыми токсичными веществами. Расплата, расплата приходит в старости, когда человек наиболее уязвим.
поверьте, уже после одной «понюшки» биохимия крови «толуольщика» выдает :)
вообще, молодость классный ресурс, может долгое время нивелировать работу с самыми токсичными веществами. Расплата, расплата приходит в старости, когда человек наиболее уязвим.
Скажем так, от одного вдоха долгосрочного вреда здоровью не будет. Но вот постоянная работа с такими растворителями без защиты уже не будет способствовать долголетию.
Краткосрочного эффекта обычно и не бывает. Но толуол — опасная гадость, дающая хороший кумулятивный эффект, особенно с возрастом
Классная статья!
Нелишним было бы добавить правила работы с диметилформамидом, диметилсульфоксидом, пропиленкарбонатом и прочими «суперратстворителями»: что они помимо собственной токсичности (которой у ДМСО почти нет) способны «втаскивать» через кожу все, что в них растворено. И обычные перчатки от них не помогают от слова «совсем».
Нелишним было бы добавить правила работы с диметилформамидом, диметилсульфоксидом, пропиленкарбонатом и прочими «суперратстворителями»: что они помимо собственной токсичности (которой у ДМСО почти нет) способны «втаскивать» через кожу все, что в них растворено. И обычные перчатки от них не помогают от слова «совсем».
Спасибо за отзыв.
Их под одну гребенку не загонишь, уже хотя бы потому что тот же ДМСО — первое средство от растяжений :) (я своему покойному руководителю, когда болела у него спина — отливал хч ДМСО, чтобы старик съэкономил на аптеке).
И да, обычные перчатки даже в случае хлорорганики уже не актуальны (дихлорметаны и иже с ними), чем дальше — тем больше…
Их под одну гребенку не загонишь, уже хотя бы потому что тот же ДМСО — первое средство от растяжений :) (я своему покойному руководителю, когда болела у него спина — отливал хч ДМСО, чтобы старик съэкономил на аптеке).
И да, обычные перчатки даже в случае хлорорганики уже не актуальны (дихлорметаны и иже с ними), чем дальше — тем больше…
> Полимер PCL (поликапролактон) растворяется в
А можно просто нагреть градусов до 60-ти. Офигенная вещь кстати. Если бы еще не специфический запах…
А можно просто нагреть градусов до 60-ти. Офигенная вещь кстати. Если бы еще не специфический запах…
Вопрос в тему — чем смыть засохшую эпоксидку с ткани?
Спрашивают «как растворить компаунд на микросхеме» (он эпоксидный тоже). Да практически никак. Устойчивость превосходная у застывшей эпоксидки. Выбирайте из вариантов: азотная кислота конц., кипящая конц. уксусная кислота, механическая обработка. Для ткани, скорее всего, с грехом пополам подойдет только последний вариант. На заметку вам ссылка
Добавлю свои пять копеек про защиту: если работать с растворителями регулярно и много, СИЗОД — первейшее дело. Лучше не экономить и купить хотя бы полумаску 3M серии 6000 и к ней картриджи 3М 6059 (ABEK1).
Перчатки тоже лишними не будут, но тут есть нюансы:
— от капли ацетона/хлороформа/этилацетата/диоксана, разово попавшей на руку, ничего опасного не будет, смыли и забыли. Зато гадость типа ГФИП (гексафторизопропанол), не говоря уж о кислотах, мгновенно оставляет на коже хим.ожоги — тут перчатки обязательны.
— обычные латексные перчатки бесполезны против хлорорганики. Простейший лайфхак — поддевать под них полиэтиленовые перчатки
И отдельный момент, уже правового плана: ряд популярных растворителей (например, хлороформ), не продаются физ.лицам — только организациям и после подписания гарантийного письма об исключительно законном использовании.
Перчатки тоже лишними не будут, но тут есть нюансы:
— от капли ацетона/хлороформа/этилацетата/диоксана, разово попавшей на руку, ничего опасного не будет, смыли и забыли. Зато гадость типа ГФИП (гексафторизопропанол), не говоря уж о кислотах, мгновенно оставляет на коже хим.ожоги — тут перчатки обязательны.
— обычные латексные перчатки бесполезны против хлорорганики. Простейший лайфхак — поддевать под них полиэтиленовые перчатки
И отдельный момент, уже правового плана: ряд популярных растворителей (например, хлороформ), не продаются физ.лицам — только организациям и после подписания гарантийного письма об исключительно законном использовании.
Спасибо, очень верное замечание. Первая мысль любого, кто собирается использовать растворитель должна быть «взять противогаз/полумаску с фильтрующим пары патроном». И только потом «где купить растворитель». Не жалко себя — иногда нужно подумать об окружающих (учитывая тот факт, что чаще всего «мастерская современного DIY-ра» = «квартира»).
С юридической стороной — важное замечание. Но есть блошиные рынки, где голодающие заводчане могут продать и ТГФ, и хлороформ, и МЭК и еще кучу прекурсоров.
С юридической стороной — важное замечание. Но есть блошиные рынки, где голодающие заводчане могут продать и ТГФ, и хлороформ, и МЭК и еще кучу прекурсоров.
За исключением случаев, когда растворитель = этанол. В котором, например, можно растворить ряд полиамидов — например, у нас есть сополимер ПА-6/6,6, который именно спирторастворим, что позволяет его использовать там, где нужно работать без вентиляции.
Хотя вообще, основные растворители для найлона сейчас — это ГФИП и муравьиная кислота (либо ее смесь с уксусной).
Хотя вообще, основные растворители для найлона сейчас — это ГФИП и муравьиная кислота (либо ее смесь с уксусной).
Поскольку уже не могу отредактировать свой предыдущий комментарий, напишу новый:
Простейший практический способ определения подходящего растворителя для нужного полимера — открыть Академию Google и вбить туда запрос "%polymername% solution". Получите в ответ 100500 статей, где работали с раствором нужного полимера, и смотрите, в чем его растворяли.
Простейший практический способ определения подходящего растворителя для нужного полимера — открыть Академию Google и вбить туда запрос "%polymername% solution". Получите в ответ 100500 статей, где работали с раствором нужного полимера, и смотрите, в чем его растворяли.
Как-то в молодости, досталась мне баночка полиуретанового клея, знакомый посоветовал, сказал что отлично подходит для ремонта сколов ванны. Клей по консистенции и цвету похож был на качественный луговой мёд. В закрытом помещении ванной комнаты я смело кисточкой замазывал дефекты ванны, не обращая внимания на лёгкий запах. И тут как-то резко мне стало нехорошо. Стало буквально нечем дышать, симптомы, как при астме описывают, паника, нехватка воздуха, и мысль — ну всё похоже, пипец. Вышел на балкон, сел в уголке и тихо умираю. Увидела это моя подруга (бывшая), ну типо вы мужики, неженки, и пошла домазывать. Через пять минут выползает на балкон с теми же симптомами. Слава богу, через полчаса продышались. Потом узнал, что этим клеем, приклеивая резиновые уплотнители к крышкам судовых грузовых трюмов, работают исключительно в противогазе. Ну а в конечном итоге и с ванной ничего не получилось. Тонкая пленка нанесённого клея некрасиво и неравномерно вспенилась и пришлось всё отдирать. Так что да, несоблюдение техники безопасности чревато.
С другой стороны, удивлён что монтажная полиуретановая пена не даёт такого же эффекта отравления.
С другой стороны, удивлён что монтажная полиуретановая пена не даёт такого же эффекта отравления.
Тема, очевидно, непростая. И всё же, считаю, тот, кто первый придумает удобный, недорогой и массовый способ растворять пластиковый мусор и из раствора делать нити для 3D-печати — тот озолотится. Я как-то уже предлагал в комментах такой сценарий. Как я это вижу: покупается небольшой домашний «реактор» за 5-10 тысяч рублей, в него закладываются порезанные куски пластика (главным образом ABS, так как его много) и заливается бутылочка-другая фирменной «химии» и включается умно регулируемый нагрев и перемешивание. Через день-два-три с помощью какой-либо приспособы из густеющего раствора формируется и вытягивается нить для 3D-принтера, наматывающаяся на катушку.
Также неплохо бы, что этот реактор умел переплавлять в нить и другие распространённые виды пластика, например, бутылки от минералки и пр.
Пускай этот пластик будет с несколько «гуляющим» качеством из-за непредсказуемых примесей в оригинальном материале. Фирменная «химия» должна нивелировать это. Но всё равно было бы здорово при минимальных затратах получать почти бесплатное сырьё для 3D-печати. А какая польза была бы для экологии! Вместо загаживания пластиковым мусором природы все собирали бы этот мусор и печатали из него всякие полезные вещички.
В крайнем случае, если это сложно сделать в «домашнем» формате, пусть это будет «полупромышленная» установка. Принёс в магазинчик с 3D-принтерами и такой установкой несколько кг отмытого и отсортированного пластикового мусора, его взвесили, и тебе либо сразу дали за этот пластик немного денег, или катушку нити от предыдущего сдавшего, либо именно твой пластик переплавили и продали тебе через несколько дней. Это сделает для экологии больше, чем все нынешние экологические движения.
Также неплохо бы, что этот реактор умел переплавлять в нить и другие распространённые виды пластика, например, бутылки от минералки и пр.
Пускай этот пластик будет с несколько «гуляющим» качеством из-за непредсказуемых примесей в оригинальном материале. Фирменная «химия» должна нивелировать это. Но всё равно было бы здорово при минимальных затратах получать почти бесплатное сырьё для 3D-печати. А какая польза была бы для экологии! Вместо загаживания пластиковым мусором природы все собирали бы этот мусор и печатали из него всякие полезные вещички.
В крайнем случае, если это сложно сделать в «домашнем» формате, пусть это будет «полупромышленная» установка. Принёс в магазинчик с 3D-принтерами и такой установкой несколько кг отмытого и отсортированного пластикового мусора, его взвесили, и тебе либо сразу дали за этот пластик немного денег, или катушку нити от предыдущего сдавшего, либо именно твой пластик переплавили и продали тебе через несколько дней. Это сделает для экологии больше, чем все нынешние экологические движения.
Идеи у вас достаточно здравые. Ход мировой ВМС мысли движется по сходному направлению, но применимо не к 3D печати, а к экологии. Сегодня много где «сольвентную сортировку и разделение» пластикового мусора рассматривают как перспективную альтернативу термолизу/переплавке и т.п. Суть в том, что смесь пластиков измельчают и с помощью набора растворителей (полярный/неполярный и т.п.) сначала растворяют, а потом осаждают необходимую пластмассу. Ну и пускают снова в дело.
Видел статью или видео где печатали "бутылкой" без всякой переработки. Бутылку нарезали спиралью в длинную ленту, её свернули вдоль в трубочку и подали в принтер. Далее подбор режима и печать.
Также ленту из бутылки можно применять непосредственно, см. на канале Адвоката Егорова
3dtoday.ru/blogs/motorist828
У него отличная технология без расплавления пэт бутылок, вьет нити из тонких полосок, техпроцесс простой результат качественный
У него отличная технология без расплавления пэт бутылок, вьет нити из тонких полосок, техпроцесс простой результат качественный
Простая 3D-печать ещё ладно, а вот сейчас в моду входят фотополимерные принтеры — вот где настоящее самоубийство. Фотополимеры на основе акрилатных мономеров, которые ещё и как следует прогреваются при печати, а встроенный в принтер охлаждающий вентилятор великолепно разносит пары по всему помещению, и длится это часами… Плюс фотоинициатор, которые с нехилыми канцерогенными эффектами, плюс промывка изопропанолом, который тоже не подарок.
Еще один комментарий про защитные маски — для очкариков.
Увы, но маски со стеклом часто не совместимы с очками — дужки очков не дают прилегать уплотнению, и забор воздуха идет мимо фильтра через эту щель. В результате лучшее что мне удалось найти — комплект из полумаски на рот и нос + защитные очки поверх обычных. Тоже не очень удобно, но это единственное что не давало подсоса нефильтрованного воздуха.
Увы, но маски со стеклом часто не совместимы с очками — дужки очков не дают прилегать уплотнению, и забор воздуха идет мимо фильтра через эту щель. В результате лучшее что мне удалось найти — комплект из полумаски на рот и нос + защитные очки поверх обычных. Тоже не очень удобно, но это единственное что не давало подсоса нефильтрованного воздуха.
Написано полезно, но слишком много добавлено совершенно непрактичных рассуждений для наукообразия. Упоминание диметилсулфоксида как возможного растворителя для склейки вызывает просто содрогание: вонючая жидкость от которой невозможно избавиться после склейки, и которая проникает через кожу и любые перчатки. Вообще, избавиться высококипящих растворителей крайне сложно, они могут оставаться в полученном изделии надолго.
Любые перчатки (за исключением толстых резиновых) и мази бесполезны для предохранения кожи от большинства неполярных растворителей. Хуже того, в перчатках руки потеют, и проникновение растворителей через кожу становится даже легче, чем без них.
Любые перчатки (за исключением толстых резиновых) и мази бесполезны для предохранения кожи от большинства неполярных растворителей. Хуже того, в перчатках руки потеют, и проникновение растворителей через кожу становится даже легче, чем без них.
Может водой тогда экстрагировать дмсо? Ну а перчатки использовать в сочетании с полиэтиленовыми, как предлагал CactusKnight. Кстати, полипропиленовые бывают по локоть, такие могут быть предпочтительнее:
В целом, у перчаток в современной химии немного другой сценарий использования — если химическое вещество или растворитель попали на перчатки, перчатки выкидываются, надеваются новые.
Заголовок спойлера
В целом, у перчаток в современной химии немного другой сценарий использования — если химическое вещество или растворитель попали на перчатки, перчатки выкидываются, надеваются новые.
Водой экстрагировать непросто если склейка качественная. По поводу однораовости перчаток очень правильное замечание. Проблема в том, что заметить попадание иногда очень непросто: тактильные ощущения в перчатках намного слабее. По моему опыту лучшие перчатки нитрильные, хотя они и недешевые.
Да, не круто с дмсо получается, если даже экстрагировать нельзя.
Обычные нитрильные совершенно нестойки к дмсо, латексные получше. Есть специальные нитрильные, устойчивые к дмсо (разумеется только на определенное время), только цена тоже $специальная$. Толщина перчаток и многослойность (несколько перчаток) тоже помогают. Раньше я пользовался более толстыми перчатками повышенной прочности (загуглил, вроде это перчатки от DERMAGRIP, обычно в аптеках продают), они вроде латексные, должны быть устойчивыми к дмсо и другим химвеществам (насколько я знаю это перчатки для опасных манипуляций в медицине, то есть должны быть максимально защищенными, очень прочные долгоиграющие перчатки). Можно надевать эти и тонкие полиэтиленовые или нитрильные под них.
Обычные нитрильные совершенно нестойки к дмсо, латексные получше. Есть специальные нитрильные, устойчивые к дмсо (разумеется только на определенное время), только цена тоже $специальная$. Толщина перчаток и многослойность (несколько перчаток) тоже помогают. Раньше я пользовался более толстыми перчатками повышенной прочности (загуглил, вроде это перчатки от DERMAGRIP, обычно в аптеках продают), они вроде латексные, должны быть устойчивыми к дмсо и другим химвеществам (насколько я знаю это перчатки для опасных манипуляций в медицине, то есть должны быть максимально защищенными, очень прочные долгоиграющие перчатки). Можно надевать эти и тонкие полиэтиленовые или нитрильные под них.
выглядят вот так (фото не мое)
Dermagrip — это торговая марка производителя WRP. Dermagrip о которых вы пишите — Dermagrip High Risk, они классные, но они латексные, что нужно учитывать. А DERMAGRIP NITRILE — это как раз смотровые нитриловые перчатки.
Ну и каждого нормального производителя есть таблица стойкости, которую стоить учитывать при работе с химией, типа вот
или
во втором случае нет неопрена, но перчатки из неопрена значительно менее распространены.
Ну и каждого нормального производителя есть таблица стойкости, которую стоить учитывать при работе с химией, типа вот
или
Заголовок спойлера
во втором случае нет неопрена, но перчатки из неопрена значительно менее распространены.
Отлично, спасибо за таблицу. Ее бы добавить в пост. Замечательная идея искать конкретного производителя, перчатки действительно сильно отличаются.
Любопытно, что нитрильные к дмф не рекомендованы.
Любопытно, что нитрильные к дмф не рекомендованы.
Есть варианты таблиц, где степень стойкости указывается плюсиками. Вот от самого пожалуй авторитетного производителя www.ansellpro.com/download/Ansell_7thEditionChemicalResistanceGuide.pdf
У нас наверное разный ДМСО. Он продается совершенно легально как медпрепарат для наружного применения. Ну да, проникает моментально, но имхо похуже запах у метаболитов ДМСО, чем у самого ДМСО (человек, который работает с этим веществом опознается по специфичному, чесночному что ли, запаху).
У диметилсульфоксида действительно низкая токсичность, но проблема в том, что его невозможно потом убрать с места склейки: он почти испаряется, плюс еще и медленно диспропорционирует в совершенно неиспаряемый диметилсульфон и вонючий и летучий диметилсульфид. Гаже растворителя для склейки найти трудно.
Поливинилхлорид указан в таблице как сваривающийся (т.е. растворимый) ацетоном. Однако ж сколько я, на моей практике, не купал провода в ПВХ изоляции в ацетоне, им ничего не было. ПВХ кембрики обратимо размягчались (что в эпоху до массового появления термоусадок позволяло туго натянуть трубку и высушить), но не более.
«Темный квадрат в таблице на пересечении линий «полимер»-«растворитель», говорит о том, что химическую сварку с использованием данных компонентов провести представляется возможным. »
Я правильно понимаю что, по таблице, ABS клеится дихлорметаном, а никак не ацетоном?
Лучшая защита от них — работать в условиях притяжно-вытяжной вентиляции, в специальных боксах.
М.б. приточно-вытяжной?
>да и просто интересно, чем можно отмыть клей от магазинного ценника на подарке
Дунуть на него стройфеном и отлепить, при некоторой практике отходит практически бесследно.
Дунуть на него стройфеном и отлепить, при некоторой практике отходит практически бесследно.
а если наклеено на то, что расползется от фена?
Не буду далеко ходить, пример из жизни — нужно было снять металлизированые наклейки с корпуса ноутбука (из статьи). Наклейка отклеилась, но остался след, который ничем не стирался (точнее спирт/ацетон начинали снимать краску). Грел и пытался скрести пластиковой картой — клей размазывался. В итоге — уксусная кислота конц выше 50% (точно не знаю, потому что разбавлял периодически) — сняла все на 1-2. Нанес, подождал и просто смахнул жесткой фетровой тряпкой.
Не буду далеко ходить, пример из жизни — нужно было снять металлизированые наклейки с корпуса ноутбука (из статьи). Наклейка отклеилась, но остался след, который ничем не стирался (точнее спирт/ацетон начинали снимать краску). Грел и пытался скрести пластиковой картой — клей размазывался. В итоге — уксусная кислота конц выше 50% (точно не знаю, потому что разбавлял периодически) — сняла все на 1-2. Нанес, подождал и просто смахнул жесткой фетровой тряпкой.
Ну, думать надо, ессно на сколько градусов дуть.
И еще один лайфхак — остатки подобного липкого гна надо соскребать, аккуратно присыпая мукой. Оно в нее впитывается и отваливается.
И еще один лайфхак — остатки подобного липкого гна надо соскребать, аккуратно присыпая мукой. Оно в нее впитывается и отваливается.
3M «апельсинкой», ну или тупо идете в аптеку и покупаете эфирное масло цитрусовых
Говорят, когда нельзя греть — надо морозить. Жевательную резинку, к примеру, отшкрябывать лучше всего именно замёрзшей, даже из волос легко удаляется, было дело. Чем морозить. Сжатый газ, хоть заправка для зажигалок. Или всякие балончик для продувания перевернуть вверх ногами чтобы жидкость потекла.
PLA и PETG намертво клеятся дихлорметаном (не путать с дихлорэтаном). Если тяжело достать чистый — он входит в состав смывок для краски. Ацетоном ни то ни другое не берется. Это то, что на практике проверял.
самолично держал несколько дней кусочки PETG и в дихлорметане, и в дихлорэтане и в тетрахлорметане. Никакого внешнего эффекта (заметного). Возможно недостаточно держал, возможно у меня был PETG без «присадок», но эффекта вообще никакого.
UFO just landed and posted this here
хлороформ и МЭК точно вроде бы в списке прекурсоров. да и в целом, можно разумом повредиться, если постоянно запоминать, что сейчас прекурсор, а что не прекурсор.
дихлорметан, как уже говорили выше, ищите либо в смывках для красок, либо на блошиных рынках на разлив…
дихлорметан, как уже говорили выше, ищите либо в смывках для красок, либо на блошиных рынках на разлив…
В этом месяце брал на ink-market.ru (Москва)
Не знаю на сколько это он и берёт ли PETG, ещё не проверял.
Не знаю на сколько это он и берёт ли PETG, ещё не проверял.
В добавку к статье. Общее правило — держаться подальше от ароматики. Почти вся она в той или иной степени канцерогенна, в добавок к "просто токсичности". Стирол, толуол, бензол и т.д. — лучше не использовать без крайней нужды.
помимо канцерогенности (коей обладают и НЕароматические растворители), ароматика своей нейро/нефро/гепа токсичностью гораздо быстрее может вывести из строя человека, не полагаясь, так сказать, на кумулятивный эффект.
Да. Но я тут еще и про тех, кто ежедневно, например, что-нибудь с акриловыми смолами мутит. А там стирола — мама дорогая.
При печати ABS/SBS-пластиками стиролом в помещении прилично пахнет, так что выделяется он в заметных количествах. Видимо, при температурах порядка 240 градусов эти пластики частично деполимеризуются.
На TOXNET есть что почитать про стирол…
О, скажите пожалуйста, насколько опасен полистирол в качестве утеплителя и материала для упаковки пищевых продуктов, некоторые источники говорят о выделении стирола и его опасности, другие же утверждают, что в тех следовых количествах, которые выделяются — не опасно. Судя по тому как массово сейчас ps используют в Европе для утепления, не все так плохо. Да и правда ли что при горении полистирола выделяется что-то жутко токсичное?
насколько я осведомлен, опасность полистирол представляет только в случае его термодеструкции (>200 градусов). Там весь спектр, даже сложно все упомянуть, и канцерогены и раздражающие вещества и все все все. Но это при термодеструкции (да еще желательно без доступа воздуха), которую в обычных условиях провести, мягко говоря, сложно. При горении PS образуется банальная вода и углекислый газ. Более актуальной в быту может быть фотодеструкция (под действием УФ-излучения солнечного света), но здесь самый «опасный» компонент — стирол. Не учитывая, конечно, потери функциональных свойств полимера…
Немного оффтопный вопрос: а как сортируют пластмассы для переработки? При раздельном сборе мусора под пластик всё равно один бак, а на мусороперерабатывающем заводе или измельчение для «нехимического» переиспользования, или высокотемпературная печь, или что-то хитрое.
Ведутся ли исследования по растворению пластика в сверхкритических жидкостях?
Подскажите, чем можно убрать двухкомпонентный лак с одежды?
Прочел статью и комменты. Верно ли я понимаю, что в аптеке/медтехнике нельзя купить перчатки, 100% устойчивые к 646 растворителю? Без перчаток то понятно — ватка в пинцете, попадет на кожу — быстро смыть и всё, но так не всегда удобно, а перчатки при контакте с этой гадостью просто переходят в полужидкое состояние и распадаются. Может разве-что силиконовые защитят, и то не факт.
Sign up to leave a comment.
О простых вещах-сложно. Письмо химика 3D-печатнику. Растворители для пластмасс и защита от них