Comments 295
Самый главный вопрос — позволит ли это преодолеть путинский чебурнет?
Эффективность преодоления чебурнета апробируется в мессенджере Телеграм.
Апробировать — это «давать официальное одобрение чему-то».
Я, конечно, думал, что это что-то про «тестировать», но так тоже неплохо.
«Дитя мое! Никогда не употребляй незнакомые слова только за то, что они длинные и красивые»
Я, конечно, думал, что это что-то про «тестировать», но так тоже неплохо.
«Дитя мое! Никогда не употребляй незнакомые слова только за то, что они длинные и красивые»
F376 ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
«предыдущая, предэксплуатационная проверка в действии теоретически обоснованных технических, научных, финансово-экономических программ (проектов) и оценка эффективности их практической реализации;»
«предыдущая, предэксплуатационная проверка в действии теоретически обоснованных технических, научных, финансово-экономических программ (проектов) и оценка эффективности их практической реализации;»
|Апробировать — это «давать официальное одобрение чему-то».
Думаю, у гугла не очень точное определение:
Апробация — Википедия
проверка на практике, в реальных условиях теоретически построенных методов; официальное одобрение, утверждение чего-либо после испытания, проверки; определение сортовых качеств посевов с целью выбора лучшего из них для семян; предварительное одобрение составленного документа перед пуском в работу.
Думаю, у гугла не очень точное определение:
Апробация — Википедия
проверка на практике, в реальных условиях теоретически построенных методов; официальное одобрение, утверждение чего-либо после испытания, проверки; определение сортовых качеств посевов с целью выбора лучшего из них для семян; предварительное одобрение составленного документа перед пуском в работу.
Важно чтоб это он и не оказался.
UFO just landed and posted this here
"Закладки телеграм" выходит на новый уровень. Теперь со встроенной платежкой, удобным интерфейсом "мои закладки" и встроенным мини-аппом для вывода крипты. Плюс интеграция с соцсетью "Мой дилер" и рейтингами вашего района.
Да хорош уже!
На стенах домов тоже пишут баллонами краски. Но это не значит, что производители баллонов заботятся о наркотрафике.
Что тележка, что граффити всего лишь инструмент. В руку с какими намерениями он попадёт решает не разработчик.
На стенах домов тоже пишут баллонами краски. Но это не значит, что производители баллонов заботятся о наркотрафике.
Что тележка, что граффити всего лишь инструмент. В руку с какими намерениями он попадёт решает не разработчик.
Зачем вот так передергивать реальную ситуацию с наркотрафиком на территории всего СНГ? Ведь баллонами краски пишут адреса именно этой коммуникационной сети и именно она обеспечивает анонимность и давно стала инструментом торговли. Не было Телеги — не было такого бешеного оборота. Пенять на нерасторопность правоохранительных органов или их заинтересованность можно, но бестолково. У них юридическое, а не IT образование.
А вот то, что наркота стала доступной во всем ее разнообразии, находится на расстоянии нескольких тапов по смартфону, пришла в школы и приносит неистовые прибыли, заставляет пугаться всего этого дальнейшего развития крипто-информационных технологий и того, как по факту они будут применяться. Отсюда и вопросы к создателям этих технологий — должны быть эффективные и беспристрастные инструменты по очистке от всех этих наркоботов. Хотите сделать их (инструменты) приватными? Да пожалуйста! Только обеспечьте хотя бы наркобезопасность. Скоро уже только наличие Телеграма в кармане станет поводом и основанием для уголовного воздействия. Еще раз повторюсь — они юристы (юриспруденция — наука не менее мракобесная, чем религиоведение), об их закостенелый ум вы расшибетесь доказывать приход того самого светлого будущего, каким бы светлым и необходимым оно не оказалось.
А вот то, что наркота стала доступной во всем ее разнообразии, находится на расстоянии нескольких тапов по смартфону, пришла в школы и приносит неистовые прибыли, заставляет пугаться всего этого дальнейшего развития крипто-информационных технологий и того, как по факту они будут применяться. Отсюда и вопросы к создателям этих технологий — должны быть эффективные и беспристрастные инструменты по очистке от всех этих наркоботов. Хотите сделать их (инструменты) приватными? Да пожалуйста! Только обеспечьте хотя бы наркобезопасность. Скоро уже только наличие Телеграма в кармане станет поводом и основанием для уголовного воздействия. Еще раз повторюсь — они юристы (юриспруденция — наука не менее мракобесная, чем религиоведение), об их закостенелый ум вы расшибетесь доказывать приход того самого светлого будущего, каким бы светлым и необходимым оно не оказалось.
Вы на полном серьёзе обращаетесь к разработчикам систем коммуникации, чтобы они обеспечивали наркобезопасность?
Может быть, всё-таки, обратиться куда следует, а не списывать на закостенелые умы вопиющую некомпетентность и вовлеченность?
Может быть, всё-таки, обратиться куда следует, а не списывать на закостенелые умы вопиющую некомпетентность и вовлеченность?
Может быть, всё-таки, обратиться куда следует
Ага, а потом те из «куда следует» спрашивают телегу:
Ув.Telegram Group Inc,
В рамках проведения следственных мероприятий по Ч.2 статьи 228.1 УК РФ «Сбыт наркотических средств совершенный с использованием информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть „Интернет“)» просим вас предоставить регистрационные данные и список использованных IP-адресов владельца канала @cheap_narkota
А телега им отвечает:
Идите набуй, псы режима, лол.
Действительно, и причём же здесь телега?
Fenzales
А еще адреса ICQ до сих пишут, за приватность которого точно никто ручаться не будет. Было время, когда наркоспам крутился в скайпе. Да даже просто домены пишут, если уж на то пошло.
Ни дилеры, ни наркозависимые никуда не денутся
arkharis
Раньше на заборах писали номера аськи, потом скайпа, потом телеграм. Уверены, что с блокировкой Телеграма не начнут использовать другой мессенджер?
Господа, а вам не приходит в голову что по сравнению с аськой и скайпом меняется легкость и безопасность сбыта а потому растёт оборот?
ne_kotin
Пенять на нерасторопность правоохранительных органов или их заинтересованность можно, но бестолково. У них юридическое, а не IT образование.
И маленькая зарплата, да.
Поэтому они будут крышевать а не бороться.
Но виновата тележенька, да.
Магазин, покупатель, закладчик и курьер друг-друга не знают и никогда не встречаются. Коммуникация через «тележеньку», оплата через биток.
Удачной борьбы, да.
Вам же выше написали: проблема в аудитории. Работайте с потеницальными потребителями. Всё правильно: проблема в искушении, а не в средстве коммуникации.
Мы живем в реальном мире, здесь нужны реально работающие решения а не теоретически работающие.
Давайте переведу на ваш язык то что вы сейчас сказали:
Статическая типизация, исключения, линтеры, логгинг ошибок, юнит-тесты и бета-релизы не нужны, просто пишите код без багов.
Всё правильно: проблема вискушениибагах, а не всредстве коммуникации.том что ваша среда разработки способствует их появлению.
Магазин, покупатель, закладчик и курьер друг-друга не знают и никогда не встречаются. Коммуникация через «тележеньку», оплата через биток.
Удачной борьбы, да.
Да-да, «у нас лапки» — замечательная отмазка. Особенно к месту забыть, что закладки осуществляются в реальном мире, в характерных местах. Биткойны покупаются за деньги с киви кошельков. Но проще ж ныть, что сложно.
Мы живем в реальном мире, здесь нужны реально работающие решения
Я вам предложил реально работающее решение — занимайтесь своими детьми, чтобы они не покупали наркоту.
Хотите долгосрочный вариант? Лоббируйте легалайз. При наличии легального сертифицированного рынка никто не будет пользоваться черным. И он просто сколлпасирует. В отношении алкоголя и табака это давно уже работает.
А кошмарить мессенджер — это признак недалекого ума.
Ага, а потом те из «куда следует» спрашивают телегу:
На это тему есть отличный стих Каганова (осторожно, нецензурная лексика).
Даже с учетом секретных шифрованных чатов, сейчас у ментов на порядки больше механизмов для расследований чем когда либо. Начиная с полной записи перемещения всех телефонов, продолжая камерами на столбах. Но сидеть на жопе в кабинете и требовать чтобы наркоторговцы сами приходили сдаваться гораздо проще, чем выполнять свою работу.
Ведь баллонами краски пишут адреса именно этой коммуникационной сетиА еще адреса ICQ до сих пишут, за приватность которого точно никто ручаться не будет. Было время, когда наркоспам крутился в скайпе. Да даже просто домены пишут, если уж на то пошло.
Ни дилеры, ни наркозависимые никуда не денутся вне зависимости от того, сажают за телеграм или нет.
Пенять на нерасторопность правоохранительных органов или их заинтересованность можно, но бестолково. У них юридическое, а не IT образование.
И маленькая зарплата, да.
Поэтому они будут крышевать а не бороться.
Но виновата тележенька, да.
Скоро уже только наличие Телеграма в кармане станет поводом и основанием для уголовного воздействия.
Это называется цензура, предвзятость, и охота на ведьм. Без уважения, пользователь телеграма шестой год.
А не покупать и не употреблять не проще, не? Или у вас там прохожих ловят и насильно обдалбывают? Ох уж эта «забота» о детях. Под прикрытием которой напринимали груду идиотских законов.
А может всё-таки надо закрывать каналы, по которым поступает наркота? Реальные каналы, а не Телеграм.
Раньше на заборах писали номера аськи, потом скайпа, потом телеграм. Уверены, что с блокировкой Телеграма не начнут использовать другой мессенджер?
Раньше на заборах писали номера аськи, потом скайпа, потом телеграм. Уверены, что с блокировкой Телеграма не начнут использовать другой мессенджер?
Блин, а у нас на районе все по старинке, никаких модных месенджеров.
<номер телефона>
<название товара>
СМС ЛЕГАЛИ постоянно этот номер кто-то закрашивает.
Вы на полном серьёзе обращаетесьНа полном, smartpunter. Мы же возлагаем на авто-, авиа производителей и пр. средств передвижения ответственность за обеспечение нашей безопасности при использовании их продукции, а к производителям продуктов питания, мебели, строителям, слесарям etc. разве не предъявляем аналогичных требований? Это все такой же коммерческий сектор, как и средства коммуникации. Чего уж там говорить про государственные сферы — налоговые инспекторы, военные, судьи, прокуроры, да те же следователи, равно как и врачи, учителя и все прочие бюджетники
Я вам не топлю за «чебурнет» (не приведи Господь на Хабре, да и я не являюсь его сторонником), у меня огромный перечень претензий к госмашине, их глупо отрицать, государство с треском проиграло войну за монополию на право цензуры (все уже «апробировано» до нас). ИМХО это право и не должно быть единоличным, а делегировано каждому и основываться не на зарегулированном законе, а на здравом смысле. Забудем про него в случае с анонимной наркоторговлей?
Где еще, как не в среде Хабр-сообщества обсуждать этот вопрос с точки зрения поиска справедливых программно-цифровых решений, основанных на том самом здравом смысле? Вместо этого вижу заплюсованный комментарий веткой ниже:
Это побочный эффект, тут уж ничего не поделатьИ всё?! Тогда от этого становится еще страшнее. Это те самые щепки, которые летят при валке леса? издержки на пути к свободе и светлому будущему? На обозначение проблемы получаешь ответ: «Вот адрес: Москва, Кремль». Да там не поймут и превью из комментируемой статьи, а в диалоге теперь не заинтересовано ни государство с его императивным подходом, ни те самые разработчики.
наркота в ICQ, скайпе, открытом интернетевыпиливается за 2-3 дня по отработанной схеме. Да и это больше не востребованные инструменты, их почти не осталось. Проблема отсутствия таких схем в Телеграме не в снижении числа дилеров и зависимых, а в вовлечении в эту зависимость/потребление новых лиц, преимущественно из молодежной среды, из образцовых семей, а не маргиналов. Тех, кого сковывал страх пойти к барыге на район и с открытым лицом приобрести дурь. Теперь с правами анонимуса этот страх уже не сдерживает. Не спорю, должны быть другие источники сдерживания, в том числе воспитание, образование, семья, своя голова на плечах. Но поддаться на искушение, когда оно вот в несколько кликов от тебя с возможностью выбора географии покупки, страны производителя, кэшбэком и гарантией, что тебя не кинут, очень просто. И эту тягу к искушениям в нас культивируют все известные масс-медиа: персонаж под приходом — это, как правило, звезда вечеринки, забавный, неуклюжий, вызывает смех у всего кинотеатра, во всех этих комедиях, триллерах, экшэнах, да даже в мультфильмах, что последние 25 лет безостановочно транслируются в массы. «Дунь и зачитай рэп, стань рок-звездой, вылечи глаукому, заглуши боль, давай, это не страшно, тебе всё время врали, у нас тут вообще лигалайз...» Это геноцид, новая волна «Опиумных войн», которые не кончались, а просто меняли дислокацию, теперь в каждом городе этой страны.
Не попадались на глаза кликбейтные публикации в одном из общероссийских СМИ про то, как работает рынок сбыта? По моему мнению там правды минимум на 80%, только стилистика изложения преобразует чудовищные факты и цифры в без преувеличения хвалебную одну наркомафии в 3 частях, проплаченную с целью пиара конкретного магазина. Если решите ознакомиться, попробуйте уловить этот лейтмотив и Вы ужаснетесь.
И мне печально, что Телега сейчас стала инструментом этого, не причиной, не корнем зла, не дилером, а именно средством коммуникации и распространения этой чумы. И я уже даже не обращаюсь, я требую от разработчиков найти способ выпиливать весь этот квазисвободный наркоконтент, слишком уж велика цена этих издержек, будущее будет не светлым, а кислым/грустным/фиолетовым/с нотками сативы/индики, зависит от пожеланий, озвученных боту. И для этого мне не нужно отождествлять себя с «товарищем майором», работать в госсекторе, топить за большого брата, мне вообще в этих вопросах наплевать на государство, мне достаточно быть отцом ребенка, которому скоро в школу, мужем, сыном, другом, соседом, просто прохожим, которому не все равно.
И маленькая зарплата, да.Кто будет крышевать? Опер с района, который не знает как войти в аккаунт местного барыги, не разблочив его телефон без тач-пароля
Поэтому они будут крышевать а не бороться.
Но виновата тележенька, да.
Ох уж эта «забота» о детяхНа моих глазах 17-летняя выпускница старших классов уехала на 4 года в колонию за 12 закладок. Была бы на год старше — уехала бы на 7-8, как по другому делу уехала мать троих несовершеннолетних детей. У олдскульного барыги с района хватило бы совести не допустил в свой оборот несовершеннолетнюю… Так что я бы убрал кавычки со слова забота
Со всем уважением к Вам, ne_kotin, и ко всем остальным 6-летним пользователям Телеги, неравнодушный гражданин,
Но поддаться на искушение, когда оно вот в несколько кликов от тебя с возможностью выбора географии покупки, страны производителя, кэшбэком и гарантией, что тебя не кинут, очень просто.
Вам же выше написали: проблема в аудитории. Работайте с потеницальными потребителями. Со своими детьми в частности. Всё правильно: проблема в искушении, а не в средстве коммуникации.
Кто будет крышевать? Опер с района
Конечно. Как в том анекдоте — «пистолет и палочку выдали — и крутись как можешь».
Они в состоянии проплатить заказные публикации в федеральных СМИ, купить беспилотники для переброски через границу по тонне дури за 1 раз.
Они такой херней не маются, и работают в тишине и сумраке.
На моих глазах 17-летняя выпускница старших классов уехала на 4 года в колонию за 12 закладок.
Родители зажали денежек на айфончик же? Иначе зачем бы ей.
У олдскульного барыги с района хватило бы совести
Чего? «Олдскульный барыга с района» — это цыган с ханкой, который яростно ненавидит русских и каждый раз радуется, когда кто-то из клиентуры откидывается.
чей правоохранительный стаж начался задолго до появления Телеграма и начала охоты на ведьм
Вы из этих которые докапываются до прохожих с досмотром телефона? Телеграм есть — нагайкой с плеча? Фу таким быть.
Так почему… разработчики средств коммуникации должны стоять особняком?
Разработчики средств коммуникации разрабатывают средства коммуникации. Вы хотите, чтобы они разрабатывали средства цензуры?
И эту тягу к искушениям в нас культивируют все известные масс-медиа
Надо же. Все знают, что курить плохо. Курить можно только взрослым.Курево продают только взрослым. Курение — атрибут взрослого человека. Папа курит. Курить — круто. Курение убивает? Не знаю, мужики на перекуре выглядят как живые. Да, еще в табачном бизнесе крутятся очень большие деньги. И его крышует государство.
Все знают, что бухать плохо.… Алкоголь продают только взрослым. Алкоголь — круто. Да, еще в алкобизнесе крутятся очень большие деньги. И его крышует государство.
Все знают, что наркотики плохо. Пакость в том, что в наркобизнесе тоже крутятся очень большие деньги. И существовал он до телеги, интернета, телефона… И всегда с ним боролись, но так и не побороли.
На моих глазах 17-летняя выпускница старших классов уехала на 4 года в колонию за 12 закладок.
Есть хотел, хлеб украл, а закон покарал…
И виноваты в этом
Надо же. Все знают, что курить плохо
В саус парке был хороший ролик о «вреде» алкоголя — www.youtube.com/watch?v=-_n5nbx0Z9s
Мы же возлагаем на авто-, авиа производителей и пр. средств передвижения ответственность за обеспечение нашей безопасности при использовании их продукции, а к производителям продуктов питания, мебели, строителям, слесарям etc. разве не предъявляем аналогичных требований?А еще не запрещаем автопроизводителей за то, что на их продукции можно кого-нибудь намеренно сбить.
А может всё-таки надо закрывать каналы, по которым поступает наркота?Сейчас, к сожалению, есть вполне ходовые рецепты, ингредиенты для которых можно купить в магазинах… Сами по себе они не являются прекурсорами «дэ юре», да и «дэ факто» тоже — обычная бытовая химия. Да, на выходе не героин конечно, но вот то, что чаще всего пишут на заборах — соль, спайс — вот это вот все.
Так что «каналы», в основном, — действительно информационные: нужно выстроить полный цикл: от варки и хранения до закладчиков… Причем на каждом уровне брать можно, но смысла большого нет — любые звенья этой цепочки вполне взаимозаменяемы. Так что бороться с этим можно и нужно, но эффективность не высока. А организаторы попадаются крайне редко, в том числе из-за новых качественных средств коммуникации (не, телега не виновата — они бы нашли другие способы).
Пока есть спрос — будет и предложение. Нужно скорее с потреблением что-то делать…
к сожалению, есть вполне ходовые рецепты, ингредиенты для которых можно купить в магазинах…на выходе не героин конечно, но вот то, что чаще всего пишут на заборах — соль, спайс — вот это вот все.
Нет. «Соли» и «спайс» — это синтетические каннабиноиды, вещества с довольно сложной конденсированной гетероциклической структурой. «На коленке» их синтезировать из подручного сырья невозможно.
Так что «каналы», в основном, — действительно информационные:
Нет. Каналы вполне физические. Мессенджер не при чем. Абсолютно.
Нужно скорее с потреблением что-то делать
Да. Декриминализовать. Потому что бороться с этим вы не можете — в любом поколении будут потребители психоактивов, вне зависимости от происхождения, воспитания — ну вот хочется им упороться веществами. Это нормально.
«Соли» и «спайс» — это синтетические каннабиноиды, вещества с довольно сложной конденсированной гетероциклической структурой. «На коленке» их синтезировать из подручного сырья невозможно.Возможно на начальном этапе так и было, но прогресс не стоит на месте… Впрочем, возможно вы правы. Я же не знаю от куда у вас информация — может вы сами варите, поэтому мне глупо с вами спорить. ;) Мне говорил человек, которому у меня нет оснований не доверять, что называется «в теме». Он говорил, что для приготовления около 100 разовых доз в принципе ему нужно посетить только аптеку и пару магазинов. В тонкости процесса не посвещал, а я и не интересовался.
Нет. Каналы вполне физические. Мессенджер не при чем. Абсолютно.Ну… Вам видимо виднее. ;)
Да. Декриминализовать.У каждой медали есть обратная сторона. Боюсь очень многим сторонникам леголайза (и не важно чего — «легких» наркотиков, короткоствола и тп.) результат может не понравится. Я как-то читал весьма любопытную статью про опыт Голландии — таки отношение местных к этому самому «леголайзу» отнюдь не восторженное. Амстердам стал столицей наркотуризма и как бы ты не был либерален в отношении легких наркотиков — не очень приятно жить над каким-нибудь кофешопом, где народ постоянно удалбывается в усмерть. Местные в большинстве своем сдает хаты, а сами перебираются в пригород. Возможно плюсы и перевешивают в итоге минусы (лучше уж держать под контролем качественный и относительно безопасный продукт, чем наводнить улицы кустарным и токсичным суррогатом), но минусов тоже хватает.
Амстердам стал столицей наркотуризма потому что долгое время был одним из немногих островков лигалайза в антинаркотическом мире. Поэтому там концентрировался разный контингент, в том числе и фрики со всего мира. Сейчас ситуация с мировой наркополитикой стала меняться, возможно теперь жители Амстердама вздохнут спокойно.
Вообще же лёгкие наркотики как правило не вызывают агрессии и антисоциального поведения в отличие от алкоголя. Человек под травой или там под грибами может быть странным и придурковатым, но при этом как правило безобидным.
Вообще же лёгкие наркотики как правило не вызывают агрессии и антисоциального поведения в отличие от алкоголя. Человек под травой или там под грибами может быть странным и придурковатым, но при этом как правило безобидным.
Я же не знаю от куда у вас информация — может вы сами варите
Диплом не пропьешь )
На коленке можно сделать довольно простые психостимуляторы фенилалкиламинового ряда — джеф, мет, скорость. Но колдакт вроде уже лет десять без эфедрина в составе, например.
Как бы там барыги не шифровались — ирл все равно тянутся ниточки, которые можно раскручивать: ввод-вывод бабла, замазанные таможенники, гаранты, «кладовщики» мастер-кладов на местах.
минусов тоже хватает
самый главный минус — это сопутствующий криминал. то есть когда наркопотребление криминализовано и маргинализовано — нарк знает, что он вне закона, поэтому крестом больше, крестом меньше когда ломает и нужна доза — уже пофигу, можно и бабушку за двадцать копеек завалить, и сережки с мясом выдрать.
а если всех делов — отстоять очередь в аптечку по аусвайсу получить дозняк — то нафиг ему нужно криминал себе в дело.
Это во-первых. А во-вторых, лигалайз — способ разграничить лёгкие наркотики и действительно опасные. Всякие соли и спайсы сами отомрут при легальной возможности купить травку. А между возможностью купить гашиш и возможностью купить героин будет пропасть. Сейчас всё это продаётся на одних и тех же форумах, у одних и тех же барыг. И барыгам самим выгодно подсадить человека на героин, как на более прибыльный товар. В случае лигалайза во-первых продажа героина маргинализируется, а во-вторых освобождаются ресурсы правоохранительной системы под борьбу с такими поставщиками.
Я могу согласится с одним: в ситуации, когда информация о наркотиках приравнивается к их пропаганде, когда закон не видит разницы между травкой и героином есть некий риск, что начинающий укурок может решить, что раз ему врали про траву (именно в том плане, что это злой наркотик, вызывающий привыкание), то и героин стоит попробовать. Хотя настолько наивный и неинформированный подросток мне кажется довольно редко встречающимся в реальной жизни, но кто его знает — допустим.
Но с другой стороны, я склонен считать, что на большую часть таких наивных срашилка о том, какое это все страшное и уголовно наказуемое вполне может произвести должное впечатление, что бы решить, что ну его нафик! Главное, что бы и без дури было чем себя занять…
Но с другой стороны, я склонен считать, что на большую часть таких наивных срашилка о том, какое это все страшное и уголовно наказуемое вполне может произвести должное впечатление, что бы решить, что ну его нафик! Главное, что бы и без дури было чем себя занять…
Диплом не пропьешь )Ну значит вам виднее. ;) Мои знания в предмете оканчиваются на том, что человек сказал, что для производства ему не нужно ничего, чего бы не было в открытом доступе. У меня есть основания ему верить, но исключить на 100% что он таки приукрасил свои возможности я не могу.
самый главный минус — это сопутствующий криминалВопрос… Сложный. Если доступ к дури связан с рядом сложностей, включая серьезные проблемы с законом 9 из 10 предпочтут не связываться. И что лучше — 1 отморозок, или 10 (ну хорошо, 5 — будем считать, что половина попробовала и соскочила) обдолбышей, в целом безобидных, но… В измененном состоянии сознания. Да и далеко не факт, что тот 1 отморозок удовлетворится легалайзом, и не пойдет дальше за черту. Получим того же отморозка, плюс 4 торчков попроще. Сложно это.
Смотрите. В ситуации, когда криминализовано все без разбора (а у нас сейчас легальных психоактивов всего два — алкоголь и табак) — риск, связанный с покурить травки приравнен к риску, связанному с доставиться хмурым. При том, что первая более популярна ввиду рекреационных эффектов. То есть тут мы получаем десяток обдолбышей, которым без разницы чем доставляться. Потому что все равно посадят. И посадят ли только за употребление, либо еще плюс за гопстоп чтобы на дозу наскрести — тоже пофигу. Это те самые 10 из 10.
В ситуации, когда легкота выводится в правовое поле — условно 7 из 10 попробуют, 3 из них соскочат, оставшиеся 4 будут регулярно угашиваться по рецепту до распада личности, и только 3 оставшихся будут нагружать правоохранительную систему гопстопом.
В ситуации, когда легкота выводится в правовое поле — условно 7 из 10 попробуют, 3 из них соскочат, оставшиеся 4 будут регулярно угашиваться по рецепту до распада личности, и только 3 оставшихся будут нагружать правоохранительную систему гопстопом.
Эм. Вот тут не согласен. Вы почему-то не берете в расчет тех, кто может и хотел бы попробовать, но не настолько, чтоб иметь неприятности с законом. Условно послушных мальчиков и девочек, которые тормознут, потому что ай-яй-яй.
Возможно я оптимист, но я полагаю, что их… Ну хорошо — не 9 из 10, но уж 5-6 точно.
Почему вы берете в расчет только тех, кому настолько надо обдолбаться, что опасность уголовки их не останавливает?
Возможно я оптимист, но я полагаю, что их… Ну хорошо — не 9 из 10, но уж 5-6 точно.
Почему вы берете в расчет только тех, кому настолько надо обдолбаться, что опасность уголовки их не останавливает?
Уж не знаю, оптимист вы или нет, но я таких за всю свою жизнь не встречал ни одного человека. Те, кто хотел бы попробовать, но боится поиметь неприятности с законом, просто дуют в компании друзей.
Опасность наказания останавливает от действий, которые можно совершить только самому. Например, от разбойного нападения. Невозможно получить профит или удовольствие от разбойного нападения, если его совершили не вы. А вот накуриться чужой травой может любой, и ему за это ничегошеньки не будет.
Опасность наказания останавливает от действий, которые можно совершить только самому. Например, от разбойного нападения. Невозможно получить профит или удовольствие от разбойного нападения, если его совершили не вы. А вот накуриться чужой травой может любой, и ему за это ничегошеньки не будет.
А вот накуриться чужой травой может любой, и ему за это ничегошеньки не будет.И? Мы тут вроде говорили о:
То есть тут мы получаем десяток обдолбышей, которым без разницы чем доставляться. Потому что все равно посадят.Так ничего не будет, или все равно посадят?
Мы сейчас говорили про
Т.е. условную «интеллигенцию» вроде нас с вами, которая не звонит по номерам «соли-спайсы» и не ищет дилеров в телеграме, но как ни парадоксально, всё равно может легко попробовать при желании, просто находясь в нужное время в нужном месте. И вот за это «стоял в нужное время в нужном месте» никакой уголовки нет даже сейчас.
Обдолбыши в любом случае что-нибудь купят, речь не про них. В вашем предыдущем сообщении проскочило возражение о мифических людях, законопослушность которых сейчас якобы обрубает им доступ к веществам. Не обрубает, вот вообще никак не обрубает.
Условно послушных мальчиков и девочек, которые тормознут, потому что ай-яй-яй.
Т.е. условную «интеллигенцию» вроде нас с вами, которая не звонит по номерам «соли-спайсы» и не ищет дилеров в телеграме, но как ни парадоксально, всё равно может легко попробовать при желании, просто находясь в нужное время в нужном месте. И вот за это «стоял в нужное время в нужном месте» никакой уголовки нет даже сейчас.
Обдолбыши в любом случае что-нибудь купят, речь не про них. В вашем предыдущем сообщении проскочило возражение о мифических людях, законопослушность которых сейчас якобы обрубает им доступ к веществам. Не обрубает, вот вообще никак не обрубает.
Подождите, давайте как-то вернемся к истокам спора.
Моя позиция проста, как две копейки: я считаю, что усложнение доступа к наркотикам в силу уголовного за них наказания сокращает число употребляющих. Вы с этим не согласны?
Моя позиция проста, как две копейки: я считаю, что усложнение доступа к наркотикам в силу уголовного за них наказания сокращает число употребляющих. Вы с этим не согласны?
Это может сократить число употребляющих все запрещённые вещества суммарно по стране/региону, но:
1) Неизбежно ухудшит качество товара;
2) Создаст нездоровый перевес в сторону тяжёлых и реально вредных веществ, поскольку только такие вещества создают постоянную клиентуру поставщикам.
10 рекреационных потребителей травы из аптеки не равны 10 крокодиловым торчкам. Текущее законодательство между ними разницы не делает.
1) Неизбежно ухудшит качество товара;
2) Создаст нездоровый перевес в сторону тяжёлых и реально вредных веществ, поскольку только такие вещества создают постоянную клиентуру поставщикам.
10 рекреационных потребителей травы из аптеки не равны 10 крокодиловым торчкам. Текущее законодательство между ними разницы не делает.
Согласен.
Я и не говорил, что все просто.
И в том и в другом подходе есть свои плюсы и минусы.
И я бы не взял на себя бремя решать какой из подходов более оправдан. Вон сигареты продаются свободно, как и алкоголь… И не смотря на запрет продавать все это подросткам — они покупают, и курящих/выпивающих на мой взгляд через чур много. Может быть и лучше, что они берут пиво в не очень раборчивом в плане клиентуры «ночнике», а не травятся сурогатом в подворотне, но… НО!
Я и не говорил, что все просто.
И в том и в другом подходе есть свои плюсы и минусы.
И я бы не взял на себя бремя решать какой из подходов более оправдан. Вон сигареты продаются свободно, как и алкоголь… И не смотря на запрет продавать все это подросткам — они покупают, и курящих/выпивающих на мой взгляд через чур много. Может быть и лучше, что они берут пиво в не очень раборчивом в плане клиентуры «ночнике», а не травятся сурогатом в подворотне, но… НО!
Собственно вот это вот «в нужное время, в нужном месте» при уголовном наказании даже за легкие наркотики сильно сокращается. Это во-первых. Во-вторых, довольно сложно каждый раз искать нужное место и нужное время, и если не первый, то второй а далее раз может не состоятся, потому, что нельзя просто пойти и купить…
Я бы еще понял, расскажи вы сейчас о молодых людях, которые сломали себе жизнь, из-за того, что просто хотели попробовать, а их приняли и раскрутили по полной, что дескать они могли бы жить себе дальше и стать полноценными членами общества… Вот это вот все.
Я бы еще понял, расскажи вы сейчас о молодых людях, которые сломали себе жизнь, из-за того, что просто хотели попробовать, а их приняли и раскрутили по полной, что дескать они могли бы жить себе дальше и стать полноценными членами общества… Вот это вот все.
А ещё они (накроторговцы) ходят в одежде, ездят на машинах, летают на самолетах и дышат воздухом. По вашему надо все это отнять у всех, а воздух откачать? :) Есть инструмент, а есть плохие люди и это совершенно разные вещи.
Адреса телеги не видел, а вот номера телефонов пишу. Давайте их запретим?
Ну, можно с отвёрткой напасть, а можно с пулемётом. Разные инструменты — разные возможности и разный охват аудитории.
Это побочный эффект, тут уж ничего не поделать. Или все (от слова совсем) могут пользоваться платформой, или где-то будет сидеть товарищ майор, который будет решать, что вам можно, а чего нельзя. На мой взгляд, пусть уж лучше товарищ майор занимается своими прямыми обязанностями, а именно ловит террористов, наркодилеров и прочих педофилов, а не запрещает средства коммуникации «во избежание».
Грош цена майору, который ловит преступников имея полный доступ к их всем возможным данным. Это уже большой брат получается.
Вы наверное опечатались: «который не ловит преступников имея полный доступ к их всем возможным данным».
Если он наблюдает преступников и их преступления и не ловит их, то он уже сам становится преступником, за бездействие, не исполнение прямых обязанностей и следственно соучастие.
Но все же плохой майор кажется не такой сильной проблемой как отсутствие свободы переписки и частной жизни, к плохим майорам мы уже привыкли.
Но все же плохой майор кажется не такой сильной проблемой как отсутствие свободы переписки и частной жизни, к плохим майорам мы уже привыкли.
Именно так. Когда есть желание бороться с преступностью — всё решается.
news.tut.by/society/656909.html
TL;DR: «Лицеист продавал психотропы через Телеграм --> 8 лет колонии»
news.tut.by/society/656909.html
TL;DR: «Лицеист продавал психотропы через Телеграм --> 8 лет колонии»
Товарищу майору важно количество раскрытий. то есть выгоднее взять 50 человек на взятии закладок, чем самого поставщика.
Если некий криптопакет достаточно безопасен/анонимен/etc для нужд преступников/опозиции/враговнарода, то он также безопасен и анонимен для обычных людей.
А еще любые запреты и искусственные ограничения часто не имеют заявленного смысла, потому что преступники, сюрприз-сурприз, законы нарушают. Поэтому если запретить шифрование, или там анонимность совсем, то террористы с педофилами продолжат шифроваться и анонимизироваться. Зато простые законопослушные граждане окажутся дополнительно уязвимыми перед злоумышленниками.
Единственная причина запрещать телеграм и этот новый прокет — это большой брат и прочая деспотия. К террористам и наркодиллерам это не имеет почти никакого отношения.
Я вас умоляю. Нисколько он не безопасен. Нашумели вокруг, чтобы всех туда согнать и теперь осуществляют контроль.
"Раз в названии ФСКН есть слово «контроль», то мы и не будем бороться с наркотиками, а будем контролировать их распространение" (с)
Я вас умоляю. Нисколько он не безопасен. Нашумели вокруг, чтобы всех туда согнать и теперь осуществляют контроль.
У вас есть какие-то пруфы?
А у вас есть пруфы, что это не так? А раз дело касается безопасности, надо выбирать самый плохой вариант
Нельзя доказать отсутствие чего-либо в принципе, учите философию.
"Несмотря на то, что благоразумные люди могут быть и среди персов, китайцев, так же и между нами, мне казалось полезнее всего сообразоваться с поступками тех, среди которых я буду жить. А чтобы знать, каковы действительно их мнения, я должен был обращать больше внимания на то, как они поступают, чем на то, что они говорят, и не только потому, что вследствие испорченности наших нравов порядочных людей, готовых высказывать то, что они думают мало"
Рене Декарт, цитата из "Размышления о методе"
Не обманывайте ни себя, ни людей. Максимальный пик близости с философией у вас был в ВУЗовской программе. Вы продажный пиарщик и дешёвый лоббист, о чём говорят ваши публикации и комментарии.
Да, и… У меня нет третей ноги. Вам нужно заключение хирурга? Или просто моих слов хватит, чтобы доказать отсутствие у меня оной?
9 сентября, 1991 год на дворе — официальный старт моб. связи в России.
**ять, теперь эти ушлёпки, преступления, находясь на улице организовывать смогут — ну нахер.
**ять, теперь эти ушлёпки, преступления, находясь на улице организовывать смогут — ну нахер.
Это уже много лет реализовано на известном .onion сайте. Прям все что вы перечислили.
Стесняюсь спросить, вы для свободы интернета в России что сделали, кроме как выискивания плохого в деятельности Павла, который занимается действительно полезным делом в новой реальности, в отличии от?
А что, все несогласные с деятельностью Павла уже не имеют права голоса? Неплохо…
«Критикуя предлагай», разве нет?
Не обязательно. Можно быть достаточно эрудированным, чтобы видеть проблемы в некоторых аспектах предлагаемого решения, но всё же недостаточно эрудированным, чтобы предложить более идеальное комплексное решение в целом, когда на один аспект, в котором ты разбираешься приходится ещё десяток, о которых ты не слыхивал, но без подробного разбора их, предложить альтернативу не получится.
Ну хорошо, какие вы видите проблемы в предлагаемом решении Павла (Телеграме)? Я вот например вижу что это действительно безопасный мессенджер, общаясь в котором не нужно бояться быть пойманным (поэтому собссно он до сих пор не выдал юзеров в нем, ибо выдавать просто нечего, так как дешифровка осуществляется на конечном устройстве и личность автора установить невозможно, поэтому сейчас пытаются блочить сам мессенджер). А кто-то видит там наркодиллеров. Но это кто что видит, да…
Чтобы не бояться быть пойманным — в первую очередь стоит ничего противозаконного не делать. А уж мессенджер — это уже потом.
А еще нужно искренне любить нац лидера и всех хоть немного приближенных к власти. Не заниматься бизнесом, политикой, журналистикой. Не иметь ни гроша, чтобы не привлекать бандитов. И быть очень удачливым. А то даже идеальный холуй, описанный выше, может нечаянно попасть в поле интереса очередного силовика, которому нужна палочка в отчете.
То есть заявлять о случаях воровства и коррупции это уже противозаконно? Я это даже заскриню, я думал такое только кремлеботы на зарплате пишут. Просто удивительно!
Честно говоря не вижу особой связи между борьбой с коррупцией и мессенджерами все равно. Нужно будет — за что посадить найдут (наркотики подкинут, скажут что руку вывернул сотруднику нацгвардии — что там сейчас еще модно?)
Как бы мессенджеры — это заявление о случаях коррупции и координация митингов против этой самой коррупции. Да против того же чебурнета например. Вы вообще как приглашение тут получили, мне кажется странным кому-то объяснять для чего служат мессенджеры на ресурсе для компьютерщиков когда эти компьютерщики уже практически без интернета останутся скоро.
Смотря на то, что происходит вокруг последние несколько лет, можно смело сделать вывод, что ваше заявление уже не работает. Если человек кому-то «мешает», хотя все делает по закону, то это не значит, что нет методов его прикрыть.
А чего это вы сразу пошли понятия подменять? С каких пор несогласие со статьёй про TON равноценно выискиванию проблем в совершенно другом продукте от того же разработчика?
Децентрализация, описанная в статье есть? Нет… свой узел описанного решения не поднимешь, даже если ты юрлицо, не говоря уже про физ.
Анонимность описанная в статье есть? Нет… ну камон, какая анонимность, если есть привязка к номеру телефона, автоматическое сканирование всех своих контактов и даже такая нетривиальная штука, когда всему твоему контакт-листу пдает уведомление, что ты установил мессенджер в момент его, собственно, установки?
Гарантии стабильности неприкосновенности и лучей добра? Упс… что там в TOS написано? Что любого человека в любой момент могут блокнуть без объяснения причин и сервис несёт нулевую ответственность просто предоставляя площадку?
Кстати, ведь всего пару недель прошло с последнего факапа. Странно, что эта ситуация никого так и не заставила усомниться в супер-гарантированной безопасности.
Децентрализация, описанная в статье есть? Нет… свой узел описанного решения не поднимешь, даже если ты юрлицо, не говоря уже про физ.
Анонимность описанная в статье есть? Нет… ну камон, какая анонимность, если есть привязка к номеру телефона, автоматическое сканирование всех своих контактов и даже такая нетривиальная штука, когда всему твоему контакт-листу пдает уведомление, что ты установил мессенджер в момент его, собственно, установки?
Гарантии стабильности неприкосновенности и лучей добра? Упс… что там в TOS написано? Что любого человека в любой момент могут блокнуть без объяснения причин и сервис несёт нулевую ответственность просто предоставляя площадку?
безопасный мессенджер, общаясь в котором не нужно бояться быть пойманнымКстати, раз уж речь зашла про сам мессенджер, откуда дровишки, что он супер-безопасный? Максимум, что он доказал — отказоустойчивость (история с блокировками РКН). Про безопасность — ни слова. Это всё домыслы пользователей + заверения разработчиков. Нет, возможно был какой-то серьёзный публичный аудит, который это подтвердил, просто я реально не в курсе. Если вы знаете — заделитесь, будет интересно.
Кстати, ведь всего пару недель прошло с последнего факапа. Странно, что эта ситуация никого так и не заставила усомниться в супер-гарантированной безопасности.
Не дело конечно когда коммент оставляет один человек, провоцирую таким образом срач, при этом сливается, а срач уходит совсем в другое русло. Речь шла про засилие наркодилеров там, а статья — про новый децентрализованный неподверженный блокировкам инет, и если не деятельность Дурова при всей его эксцентричности — мы, как бравые айтишники-программисты и дальше бы сидели и бубнили как там они в своих РосКомПозорах офигели и что надо что-то делать, и что типа Телеграмм (тот же TON, не важно) дырявый как решето. В общем бесстрашно и уверенно противостоим гнусному РКН, да. Будет что внукам рассказать короче…
Поэтому я и говорю критикуя предлагай, если Телеграмм дырявый — какие предложения, клепай свой инет если не хочешь остаться без него вообще, если других предложений нет — добро пожаловать в Северную Корею, третьего не дано, увы, спасение утопающих — дело рук самих утопающих, и Иисус на белом коне не прискачет всех спасать, нахрен ему это надо, даже если бы существовала вероятность его существования. Я вообще удивляюсь как после такого Дуров еще там что-то пытается и барахтается, я бы давно бы бросил всех тут с их чебурнетом и путиным, ибо заслужили, неча было на печи столетиями валяться, царя-батюшку ждать. Извините, но просто наболело.
Поэтому я и говорю критикуя предлагай, если Телеграмм дырявый — какие предложения, клепай свой инет если не хочешь остаться без него вообще, если других предложений нет — добро пожаловать в Северную Корею, третьего не дано, увы, спасение утопающих — дело рук самих утопающих, и Иисус на белом коне не прискачет всех спасать, нахрен ему это надо, даже если бы существовала вероятность его существования. Я вообще удивляюсь как после такого Дуров еще там что-то пытается и барахтается, я бы давно бы бросил всех тут с их чебурнетом и путиным, ибо заслужили, неча было на печи столетиями валяться, царя-батюшку ждать. Извините, но просто наболело.
Ну вот и пытаешься нормально общаться, пытаешься в аргументы, а тебе в ответ несётся форменная дичь: про наркотики, про Роскомнадзор, Павел — Иисус, несогласные — значит топишь за Северную Корею (а чё не Чебурнет сразу?), и вообще сперва добейся или GTFO.
Я точно на айтишном ресурсе? А то ей богу, хвалебные комментарии всё сильнее опускаются до известного мема «БОХНАКАЖЕТ НАКАЖЕТ».
Я точно на айтишном ресурсе? А то ей богу, хвалебные комментарии всё сильнее опускаются до известного мема «БОХНАКАЖЕТ НАКАЖЕТ».
Читайте внимательнее, никто никого не обожествляет, я просто написал что удивляюсь что Дуров еще возится с нами, хотя единственное что мы делаем в условиях когда двери уже закрываются на наших глазах — ворчим на Хабре что они там все офигели и нужно что-то делать, а это «что-то делать» заключается исключительно в ворчании на Хабре, и дальше по рекурсии, так что «БОХНАКАЖЕТ» — это у кого что болит…
Чтобы заметить волосы в супе — ненадо быть шеф поваром мишлен.
Если торгуют веществами через какое либо приложение и спецслужбы бессильны, то это это говорит о высоком качестве и безопасности приложения.
Запретительные меры никого и никогда ещё не останавливали. Во времена сухого закона в Америке мафия организовывала бутлеггеров и обходила все запреты, в СССР не смотря на законодательный запрет нетрудовых доходов и реальную опасность получения уголовных сроков за спекуляцию были фарцовщики (причём как раз из мажоров — детишек парт-номенклатуры!..), сегодня в России наркотрафик также крышуется с самого верха и запрет ОДНОГО ИЗ каналов обмена информацией абсолютно ничего не изменит.
И неплохо бы помнить, что гаечки закручиваются властями не ради прекращения оборота изменяющих сознание веществ, а ради стабилизации существующей социально-экономической системы методом введения тотального контроля над обменом информацией и Идеями внутри страны.
И неплохо бы помнить, что гаечки закручиваются властями не ради прекращения оборота изменяющих сознание веществ, а ради стабилизации существующей социально-экономической системы методом введения тотального контроля над обменом информацией и Идеями внутри страны.
так же, как вы пользуетесь браузером для доступа к сети Internet, где есть различные сайты и сервисы, точно так же вы будете использовать какой-нибудь TON-browser для доступа к новой сети (что-то похожее существует уже сейчас в виде Tor-project или i2p
И популярно/распротранено это всё будет настолько же, насколько сейчас Tor-project или i2p…
У них тоже была клиентская база с 200 миллионами активных пользователей и миллионные бюджеты на продвижение среди разработчиков?
А это неважно. Для этих миллионов пользователей нужно что? Одноклассники/Вконтакте/Мейлру. Будет у вас там Мейлру в этом вашем блокчейне? Если нет, то зачем он нужен? А если да, то тем более – зачем он нужен?
"Для этих миллионов пользователей нужно что? Одноклассники/Вконтакте/Мейлру"
М — маркетинг :)
Лихо вы так target group сформировали.
Так то соцсети неплохо себя чувствуют в интернете 1.0. а вот единой платежной системы там нет.
Так то соцсети неплохо себя чувствуют в интернете 1.0. а вот единой платежной системы там нет.
каким образом единая платежная сеть будет работать?
И что значит единая?
Означает ли это что я могу ей расплатиться где угодно, включая все онлайн-платформы в интернете, если нет, то я присоединюсь к выжесказанному
зачем он нужен?
У каждого из 200 миллионов пользователей телеграма появится свой кошелек с грамами.
И многие онлайн-платформы захотят провести интеграцию этого кошелька (простую и бесплатную) с тем, чтобы упростить процесс оплаты этими грамами услуг платформы.
Так что нужен, ещё как нужен.
У каждого из 200 миллионов пользователей телеграма появится свой кошелек с грамами.
в теории, на практике маловероятно что даже 10% пользователей захотят переводить свои деньги в грамы.
И многие онлайн-платформы захотят провести интеграцию этого кошелька (простую и бесплатную) с тем, чтобы упростить процесс оплаты этими грамами услуг платформы.
ок, добавят его еще к еще 10-ку существующих, включая кредитки, которые и так работают
Так что нужен, ещё как нужен.
самый главный вопрос, кому нужен?
Удобства я не вижу: неизвестно какие платформы вообще будут эти грамы принимать.
Безопасности меньше: на кредитке хотя бы страховка есть от кредитной компании, на банковском счету страховка от государства. А кто мне деньги вернет если меня кинут с грамами?
Ваш банковский счёт могут заблокировать. Как сам банк, так и государство. При этом например европейские банки более параноидальны, чем русские, и готовы блокировать карты по любому подозрению. Сейчас мы отказываемся от наличных денег, потому что они не так удобны, но в итоге попадаем в зависимость от банков. Крипту можно рассматривать как альтернативу наличке, только более удобную, с возможностью однозначно определить факт транзакции. Если такие транзакции станут популярными — возникнет инфраструктура посредников, страховщиков и т.д, которые снизят риски платежей.
Какие платформы будут принимать? Если TON станет популярным, то очень многие. Я с удовольствием введу в своём сервисе оплату грамами, если это получится сделать легально.
Какие платформы будут принимать? Если TON станет популярным, то очень многие. Я с удовольствием введу в своём сервисе оплату грамами, если это получится сделать легально.
Ещё веселее, когда под угрозой «бана» не просто один какой-то счёт (можно пойти в соседний банк и открыть другой, или взять бесплатную карточку от какого-нибудь Яндекса, выходов миллион), а вообще вся безналичная жизнь.
Например, внесение в список экстремистов уже сейчас очень сильно осложняет жизнь, а лет через десять будет похуже посадки в тюрьму.
И у нас это ещё полумеры, почитайте например про жизнь «подозреваемых» в терроризме в США, которым ещё нельзя летать на самолетах, отказывают в заселении отели и хостелы, не арендовать машину и вообще очень сложно жить.
Повторюсь, что речь о осужденных людях, а просто попавших в список подозреваемых.
PS И ладно пока в список вносят вручную, а когда это будут делать автоматически нейросети? Это будет как сейчас с разработчиками «внезапно забанили в гугле», но в сто раз хуже.
Например, внесение в список экстремистов уже сейчас очень сильно осложняет жизнь, а лет через десять будет похуже посадки в тюрьму.
И у нас это ещё полумеры, почитайте например про жизнь «подозреваемых» в терроризме в США, которым ещё нельзя летать на самолетах, отказывают в заселении отели и хостелы, не арендовать машину и вообще очень сложно жить.
Повторюсь, что речь о осужденных людях, а просто попавших в список подозреваемых.
PS И ладно пока в список вносят вручную, а когда это будут делать автоматически нейросети? Это будет как сейчас с разработчиками «внезапно забанили в гугле», но в сто раз хуже.
Ваш банковский счёт могут заблокировать.
Ага, могут, теоретически, но деньги ваши никуда не денутся
А с криптой может так произойти
Quadriga, Canada's biggest cryptocurrency exchange, said it's unable to gain access to $145 million of bitcoin and other digital assets after Gerald Cotten, its 30-year old CEO and co-founder, died of complications arising from Crohn's Disease while traveling in India.
Владелец криптобиржи умер, а с ним умер доступ к бирже, где хранилось 145 миллионов чьих-то денег.
www.cnn.com/2019/02/05/tech/quadriga-gerald-cotten-cryptocurrency/index.html
Крипту можно рассматривать как альтернативу наличке, только более удобную, с возможностью однозначно определить факт транзакции.
Простите, но крипта никак не может быть альтернативой наличке, потому что она по определению безналична. Вы не можете насыпать себе биткоинов в карман и пойти с ними в магазин, или отложить на черный день в трехлитровой банке.
Какие платформы будут принимать? Если TON станет популярным, то очень многие.
А если не станет?
Это примерно также, как создать новую криптовалюту и сказать, вот если она станет популярной, тогда заживем. И таких крипто «ждунов» тысячи уже.
Обычный пользователь не хранит свои деньги на бирже.
Если биржа умерла (по любой причине), то не вижу тут вины ни у GRAM ни Bitcoin.
Если биржа умерла (по любой причине), то не вижу тут вины ни у GRAM ни Bitcoin.
Вины может и нет, но отсутствие нормального регулирования криптовалют и криптобирж создает вполне ненулевую вероятность потери или кражи средств без какой либо возможности получить их назад.
Если я заплатил кредиткой нечестному продавцу, а товар не пришел, то я получу свои деньги назад.
А если я заплатил криптой и товар не пришел, то ССЗБ.
И в этом пока что существенная разница.
И в этом пока что существенная разница.
Теоретически можно воспользоваться услугами гаранта, например. Обратиться к арбитру с хорошей репутацией и купить товар через посредника.
И будет лучше, если таких арбитров будет несколько, и они будут конкурировать между собой :)
Обратиться к арбитру с хорошей репутацией и купить товар через посредника.
а можно кредиткой заплатить и не платить посредникам.
И будет лучше, если таких арбитров будет несколько, и они будут конкурировать между собой :)
лучше будет если нам не будут наваливать 100500-й крипто-велосипед с обещанием что это нечто новое и очень нужное.
а можно кредиткой заплатить и не платить посредникам.
Эквайринг не бесплатен. Кредитка часто тоже не бесплатна. Разницы особой я не вижу.
Эквайринг не бесплатен.
ок, но накрутка на товар все равно есть, независимо чем платить, значит мне, как покупателю, пофиг
Кредитка часто тоже не бесплатна.
Я думаю вы неправы, кредитки в основном бесплатны для пользователей.
Разницы особой я не вижу.
вбить номер кредитки в первом случае и забыть
или искать посредника, платить ему деньги, чтобы в итоге он вбил номер свей кредитки?
Ну да, разницы вообще нет никакой, прям совсем.
накрутка на товар все равно есть, независимо чем платить
Я не был бы так уверен в этом. Например, я заметил, что ритейлеры предлагают цену меньше, если из способов оплаты только наличка. Думаю, что это как раз из-за эквайринга.
Я думаю вы неправы, кредитки в основном бесплатны для пользователей
Возможно, я не специалист :) Мне кажется, что не все так просто, бывает же плата за нотификации, какая-то страховка, ну и банк мечтает, чтобы вы вышли за грейс период и начали платить проценты.
вбить номер кредитки в первом случае и забыть
или искать посредника, платить ему деньги, чтобы в итоге он вбил номер свей кредитки
Такие сложности излишни – например, торговая площадка может предоставлять гаранта по умолчанию, и по UX это вполне может не отличаться от оплаты по карте, может быть даже проще.
Возможно мы вообще придем к чему-то вроде банков, но в крипте. Само использование крипты не запрещает получать те же гарантии, не обязательно же всегда совершать прямые транзакции.
Я не был бы так уверен в этом. Например, я заметил, что ритейлеры предлагают цену меньше, если из способов оплаты только наличка.
не встречал, можете примеры привести?
Возможно, я не специалист :) Мне кажется, что не все так просто, бывает же плата за нотификации, какая-то страховка, ну и банк мечтает, чтобы вы вышли за грейс период и начали платить проценты.
TON тоже мечтает, что пользователи начнут использовать грамы и платить комиссию, или вы считаете что это все бесплатно будет?
Такие сложности излишни – например, торговая площадка может предоставлять гаранта по умолчанию
простите, а зачем этот геморрой торговой площадке?
Если средство оплаты не устраивает покупателя, то можно им не пользоваться, ведь сейчас есть куча способов оплаты, в том числе и надежные.
Само использование крипты не запрещает получать те же гарантии, не обязательно же всегда совершать прямые транзакции.
можно просто не использовать крипту и не иметь проблем.
Зачем делать сложно, когда можно делать просто?
не встречал, можете примеры привести?
В России такое редкость, но в путешествиях часто сталкиваюсь с тем, что при попытке оплаты картой цена товара увеличивается процента на 3. И в отелях и в ресторанах и просто на рынке. У меня есть интернет-сервис, и я сам плачу за эквайринг, за обслуживание счёта банку, за онлайн-кассу, налоги + обслуживание всего этого нашими сотрудниками. Для покупателя это может быть не видно, но все эти услуги есть в цене товара.
Вины может и нет, но отсутствие нормального регулирования криптовалют и криптобирж создает вполне ненулевую вероятность потери или кражи средств без какой либо возможности получить их назад.
Если я заплатил кредиткой нечестному продавцу, а товар не пришел, то я получу свои деньги назад.
А если я заплатил криптой и товар не пришел, то ССЗБ.
И в этом пока что существенная разница.
Это не баг а фича.
Если услуга «если продавец меня обманул — я получу деньги назад» будет популярной — найдутся посредники кто ее предоставит. В конце концов государство может потребовать чтобы она предоставлялась по желанию клиента (и сделать своего посредника). Дальше — выбор клиента. Правда вот это может быть не бесплатно.
Это не баг а фича.
Мне, как пользователю, все равно.
Меня интересует что я не защищен.
Если услуга «если продавец меня обманул — я получу деньги назад» будет популярной — найдутся посредники кто ее предоставит.
эта проблема уже решена и решение называется — кредитная карта.
Зачем изобретать еще один нерабочий велосипед мне непонятно.
А кто мне деньги вернет если меня кинут с грамами?
С рублями сколько раз кидали — и ничего, нормально.
Т.е. для вас это нормально?
А крепостное право тоже нормально — сколько лет оно было, и ничего, живем же?
А крепостное право тоже нормально — сколько лет оно было, и ничего, живем же?
Финансовые риски и нестабильность национальной валюты — неотъемлемая черта культурного кода большинства членов нашего общества. Отсюда и слово «нормально» в значении «привычно для большинства».
Я не призываю никого к фин. вложениям в грам, но по идее — на Telegram можно хотя бы в суд подать, если кинут. На Центробанк подать в суд сложнее.
Я не призываю никого к фин. вложениям в грам, но по идее — на Telegram можно хотя бы в суд подать, если кинут. На Центробанк подать в суд сложнее.
Поэтому нужно тащить этот рудимент и в телегу? Так то и обычный безнал справляется.
На телеграмм подать в суд вряд ли получится — первым пунктом в условиях использования будет идти «Мы даем платформу, а дальше — ССЗБ». С ЦБ здесь даже будет проще.
По поводу WeChat, который внизу упомянул iig — это сильно иная страна, внутри которой он разработан и применяется. Или ткоины будут ходить только в Англии?
На телеграмм подать в суд вряд ли получится — первым пунктом в условиях использования будет идти «Мы даем платформу, а дальше — ССЗБ». С ЦБ здесь даже будет проще.
По поводу WeChat, который внизу упомянул iig — это сильно иная страна, внутри которой он разработан и применяется. Или ткоины будут ходить только в Англии?
Поэтому нужно тащить этот рудимент и в телегу? Так то и обычный безнал справляется.
Обычный безнал обслуживается платёжными системами с закрытым процессингом, комиссиями и регуляторами. Это противоречит идее самой Телеги, насколько я понимаю.
Комиссии будут, регуляторы будут покуда будет необходимость вывода ткоинов в реал.
Процессинг — возможно да, открытый, но все равно потенциально подконтрольный. Возьмут за жопку на входе-выходе или в середине — какая по существу разница?
iig
WeChat — это скорее наш МИР. Подконтрольный кому надо, нафиг не нужный вне страны, может удобнее (если вы китаец).
Процессинг — возможно да, открытый, но все равно потенциально подконтрольный. Возьмут за жопку на входе-выходе или в середине — какая по существу разница?
iig
В одной стране придумано и успешно используется некоторое приложение.Действительно странный, хорошо что не мой:)
В других странах оно не используется.
Следовательно, любое другое аналогичное приложение обязано работать только внутри той страны, где находятся програмисты.
Странный вывод ;)
WeChat — это скорее наш МИР. Подконтрольный кому надо, нафиг не нужный вне страны, может удобнее (если вы китаец).
сильно иная страна, внутри которой он разработан и применяется. Или ткоины будут ходить только в Англии?
В одной стране придумано и успешно используется некоторое приложение.
В других странах оно не используется.
Следовательно, любое другое аналогичное приложение обязано работать только внутри той страны, где находятся програмисты.
Странный вывод ;)
Мне кажется или в слове «грамами» пропустили одну «м»?
"зачем он нужен?"
Зачем китайцам нужен WeChat?
Вы правы, что потребности в свободе распоряжаться своими деньгами и отсутствию цензуры у большинства людей нет. Однако многим понравится возможность моментально оплачивать товары и услуги (а уж тем более возможность бесплатно и без юридической волокиты принимать платежи за товары и услуги), или, например, отсутствие авторизации в приложениях/сайтах, в блокчейне всегда известно, кто ты такой, даже еслм ты — аноним, то совершенно конкретный аноним.
Тут вы совершенно зря надеетесь что юридической волокиты не будет, сейчас все спят и видят сделать свои деньги и общемировую систему платежей, начиная со всяких платежных систем типа киви и заканчивая криптами.
Основная их проблема, чтобы дело пошло, нужно конвертировать туда и обратно фиат в общемировом масштабе, и как только они начинают этим заниматься в заметных масштабах, оказывается что государства, центробанки, свифты да и вообще фиатные деньги в целом ни разу не готовы вот просто так взять и отдать им свое место под солнцем и из воздуха в куче стран появляется миллион законов которые начинают регулировать эту конвертацию (особенно такие законы появляются в США, т.к. доллар мировая резервная валюта и США потеряют больше всего, если она вдруг поменяется). На этом обычно спектакль заканчивается.
В данном проекте Дуровых, я не вижу как они собираются решить эту проблему с конвертацией в фиат, хотя возможно они придумали способ и не хотят раскрывать всех карт.
В данной ситуации я болею за них, хотя совсем не считаю их этакими альруистами — благодетелями, просто децентрализованные деньги это, по моему мнению — прогресс, а он должен победить раньше или позже. А фиатные деньги, это инструмент довольно жесткого контроля государством своих граждан.
Основная их проблема, чтобы дело пошло, нужно конвертировать туда и обратно фиат в общемировом масштабе, и как только они начинают этим заниматься в заметных масштабах, оказывается что государства, центробанки, свифты да и вообще фиатные деньги в целом ни разу не готовы вот просто так взять и отдать им свое место под солнцем и из воздуха в куче стран появляется миллион законов которые начинают регулировать эту конвертацию (особенно такие законы появляются в США, т.к. доллар мировая резервная валюта и США потеряют больше всего, если она вдруг поменяется). На этом обычно спектакль заканчивается.
В данном проекте Дуровых, я не вижу как они собираются решить эту проблему с конвертацией в фиат, хотя возможно они придумали способ и не хотят раскрывать всех карт.
В данной ситуации я болею за них, хотя совсем не считаю их этакими альруистами — благодетелями, просто децентрализованные деньги это, по моему мнению — прогресс, а он должен победить раньше или позже. А фиатные деньги, это инструмент довольно жесткого контроля государством своих граждан.
Не обязательно конвертировать туда и обратно в фиат. Грубое сравнение: доллары в какой-нибудь стране, где обмен их на официальную валюту затруднён. Да, вам сложно поменять их на местный фиат, однако может возникнуть просто параллельная долларовая экономика. Вы можете получать грамы за одни услуги, а потом тратить их на другие услуги (понятно что не на все). Фиат здесь вообще не нужен.
«однако может возникнуть просто параллельная долларовая экономика», которая работает до первого налогового инспектора.
Работает же у нас целый рынок услуг за наличку или за переводы на карту в Сбербанке. Те же фрилансеры, парикмахеры, репетиторы, продавцы на рынке и т.д.
Например в США у продавца нет обязанности принимать доллары. Есть гарантии правительства что долларами можно расплатиться с правительством, но частный продавец может выставить любую валюту которую захочет, хоть шкурки убитых медведей, хоть граммы и никто ему по закону помешать не может. А беспределить в развитых странах как-то не принято.
А как налог считать от шкурок? Налог ведь надо платить государству (т.е. долларами).
Подозреваю что точно так же, как и в любой ситуации при оплате эквивалентом — нужно пересчитать шкурки в валюту государства.
А как у нас от валютных операций платится? По курсу шкурок на день совершения операции. Думаю у них также.
В этом тоже вопрос. Валютные операции считаются по курсу ЦБ (На сколько я понимаю). А по какому курсу считать шкурки если ЦБ их не считает, Вася их покупает по 100, а Петя по 5.
Думаю оно считается при конвертации в доллары, а не в момент получения.
Если государство захочет с этого рынка налоги получать, ему придется его легализовать и создать правила игры (хотя бы в части уплаты налогов) там же и учетный курс появится. Понятно, что наши клишасы попытаются запретить, что-ж — пусть пробуют…
Но совсем без конвертации в фиат не получится — вряд ли все работодатели согласятся платить часть зарплаты грамами, а значит большинству пользователей просто негде будет их взять.
Но совсем без конвертации в фиат не получится — вряд ли все работодатели согласятся платить часть зарплаты грамами, а значит большинству пользователей просто негде будет их взять.
Например в США у продавца нет обязанности принимать доллары.
Вы не совсем правы. Нет обязанности принимать наличку, но принимать доллары обязанность есть.
Отказ принимать доллары к оплате в США нарушает федеральный закон
Езжайте в Беларусь, ввод/вывод и использование крипты физлицами освобождено от налогов декретом президента № 8 от 21 декабря 2017 г.
Согласен, что такой сценарий в теории тоже имеет место, но тут проблема в том, что очень большое количество людей и компаний должны перейти на взаиморасчеты в граммы, что крайне маловероятно.
Иначе возникает такая проблема, скажем производитель жестких дисков решил продавать их за граммы, продал, ему нужно сделать новую партию, а производители комплектующих не готовы продать ему свой товар за граммы, они хотят старые тугрики. В конце концов накопления у всех в старых тугриках, никто не готов чтобы они превратились в пыль.
Конечно эта параллельная экономика возникнет, но она будет ограничена размерами капитализации граммов, т.е. по сравнению с общемировой денежной массой будет ничтожной.
Думаю именно эту проблему пытался/лись решить создатели биткоина, когда придумали майнинг, однако и у них не получилось, в итоге биток застрял вроде он существует и даже можно что-то купить, но убить фиат или даже стать близким по обьемам к фиату на текущем этапе он не смог. Без майнинга же, охватить существенный процент пользователей традиционных денег вообще нереально.
Тут проблема не в том, что у битка не хватило технических фичей, а в том, что нужно как-то «победить великана», я пока не вижу способа это сделать быстро, вариант только откусывать от него микрокусочки и ждать пока это подточит его силы.
P.S. А Дуровы как обычно увидели идею, допилили фичей. Смотрите, они идут по накатанной FB — Vk, IRC — Телега, Bitcoin — Gramm
Иначе возникает такая проблема, скажем производитель жестких дисков решил продавать их за граммы, продал, ему нужно сделать новую партию, а производители комплектующих не готовы продать ему свой товар за граммы, они хотят старые тугрики. В конце концов накопления у всех в старых тугриках, никто не готов чтобы они превратились в пыль.
Конечно эта параллельная экономика возникнет, но она будет ограничена размерами капитализации граммов, т.е. по сравнению с общемировой денежной массой будет ничтожной.
Думаю именно эту проблему пытался/лись решить создатели биткоина, когда придумали майнинг, однако и у них не получилось, в итоге биток застрял вроде он существует и даже можно что-то купить, но убить фиат или даже стать близким по обьемам к фиату на текущем этапе он не смог. Без майнинга же, охватить существенный процент пользователей традиционных денег вообще нереально.
Тут проблема не в том, что у битка не хватило технических фичей, а в том, что нужно как-то «победить великана», я пока не вижу способа это сделать быстро, вариант только откусывать от него микрокусочки и ждать пока это подточит его силы.
P.S. А Дуровы как обычно увидели идею, допилили фичей. Смотрите, они идут по накатанной FB — Vk, IRC — Телега, Bitcoin — Gramm
Биткоину ещё дико скачущий курс мешает. За счёт сравнительно небольшой капитализации и отсутствия привязки к чему-то на земле (типа нефти, кредитоспособности государства, предсказуемой политики ЦБ и т.д.) он постоянно прыгает в разы в ту или иную сторону. В итоге он прижился как цифровое золото для инвесторов (HODL), однако получать например фиксированную сумму в битках в качестве зарплаты мало кто решится. С другой стороны, курс может стабилизироваться или хотя бы не так резко прыгать в будущем.
Нельзя просто так взять и привязать курс к чему-либо. Должен быть кто-то кто безусловно готов по этому курсу купить или продать.
Нельзя просто так взять и привязать курс к чему-либо.
Куча стран, в частности Китай и Россия до 2014 года смотрят на вас с недоумением
Так центробанки как раз безусловно продавали и покупали. В РФ в 2014 году это выглядело прекрасно — рубль валится, ЦБ продает валюту на пару рублей ниже (собирая все имеющиеся заявки) и уровень цен возвращается на изначальный.
Что происходит когда гарант «отходит» — рекомендую посмотреть на примере швейцарского франка в 2015.
Что происходит когда гарант «отходит» — рекомендую посмотреть на примере швейцарского франка в 2015.
Причина в спекулятивном, а не товарном характере рынка.
Биткоин не может убить фиат, вы что. Задержки с оплатой, достаточно высокие комиссии при росте курса (несколько долларов, когда сеть слегка загружена!).
Микроплатежей там нет. Нет, биткоин это просто удачный концепт, технически он очень грустный, на мой взгляд речь именно о «фичах», которых в нём не хватает и которые последователи (эфир, еос, тон) пытаются с разной долей успеха добавить.
Микроплатежей там нет. Нет, биткоин это просто удачный концепт, технически он очень грустный, на мой взгляд речь именно о «фичах», которых в нём не хватает и которые последователи (эфир, еос, тон) пытаются с разной долей успеха добавить.
Интеллект, который хочет подражать, не только незрел, но и слеп.
Да, вам сложно поменять их на местный фиат, однако может возникнуть просто параллельная долларовая экономика.
Более того, примерно так уже уже жила десять лет назад пара моих знакомых: один продает кое-что на ebay, второй занимается фрилансом. Оплата принимается от зарубежных клиентов на зарубежный счет в долларах, с него же деньги тратятся на разные услуги, покупаются одежда, электроника, бытовые предметы на amazon, b&h, CU и множестве других сайтов.
Особо забавно, что выхлоп от подобных телодвижений гораздо выше: джинсы стоят у нас 100$, у них 30$, оплата труда там выше, в итоге один рабочий день ЗДЕСЬ обеспечивает тебе одни джинсы, а один рабочий день ТАМ обеспечивает трое штанов, куртку и зимнюю шапку.
В данном проекте Дуровых, я не вижу как они собираются решить эту проблему с конвертацией в фиат, хотя возможно они придумали способ и не хотят раскрывать всех карт.
Если биткоин худо-бедно конвертируется в фиат, почему грамы не сомгут этого сделать. Даже, хотя бы, с конвертацией через биткоин, никаких сомнений нет, что спустя месяц-два, грамы на криптобиржах будут обмениваться не хуже TRON, а может быть даже на уровне EOS, то есть будут представлены практически везде в самых популярных парах.
Гм, я тут вижу противоречия в ваших словах, в ответе выше вы пишете что биток это концепт, с кучей багов. Тут вы пишете, что грамы можно будет менять через биткоин, значит взять все проблемы биткоинов + добавить издержки на содержание TON.
Вообще, я веду к тому, что вы написали крайне хвалебную статью о TON, написали даже что она может изменить мир. Но по факту, это просто очередная нишевая криптовалюта для телеграмма со своими фичами и недостатками, и судьба ее будет 99.99% такая же как у остальных криптовалют.
Вообще, я веду к тому, что вы написали крайне хвалебную статью о TON, написали даже что она может изменить мир. Но по факту, это просто очередная нишевая криптовалюта для телеграмма со своими фичами и недостатками, и судьба ее будет 99.99% такая же как у остальных криптовалют.
Биток это концепт с кучекй багов и десятилетней историей развития и легализации (для обсуждаемого вывода в фиат, который вы видите проблемой).
Тон это бета-версия софта, который ещё даже не выпущен и ещё даже не начал развиваться и легализовываться. Тем не менее, поскольку это не просто нишевая криптовалюта, а нишевая криптовалюта Телеграма, то, безусловно, её будут принимать все криптобиржи. А раз они будут принимать, то даже если будут проблемы с выводом Грамов в фиат, их можно решить, обменяв Грамы на биткоины, а дальше уже идя по накатаной дорожке.
Пользоваться нужно и можно, разумеется, Грамами, так как у всех есть кошелёк, курс достаточно стабилен и так далее, всё что написано в крайне хвалебной статье.
Нужно быть слепым или невнимательным, чтобы не заметить разительной разницы между Тоном и всеми криптопроектами до него, как с технической (хотя тут можно и поспорить), так и организационной (база пользователей, которой никогда не было и никогда не будет ни у одного настоящего криптопроекта, декларирующего, а, возможно, и реализующего принцип децентрализации).
Тон это бета-версия софта, который ещё даже не выпущен и ещё даже не начал развиваться и легализовываться. Тем не менее, поскольку это не просто нишевая криптовалюта, а нишевая криптовалюта Телеграма, то, безусловно, её будут принимать все криптобиржи. А раз они будут принимать, то даже если будут проблемы с выводом Грамов в фиат, их можно решить, обменяв Грамы на биткоины, а дальше уже идя по накатаной дорожке.
Пользоваться нужно и можно, разумеется, Грамами, так как у всех есть кошелёк, курс достаточно стабилен и так далее, всё что написано в крайне хвалебной статье.
Нужно быть слепым или невнимательным, чтобы не заметить разительной разницы между Тоном и всеми криптопроектами до него, как с технической (хотя тут можно и поспорить), так и организационной (база пользователей, которой никогда не было и никогда не будет ни у одного настоящего криптопроекта, декларирующего, а, возможно, и реализующего принцип децентрализации).
ля этих миллионов пользователей нужно что? Одноклассники/Вконтакте/Мейлру.
Вы напутали. Одноглазники/Втентакль/Мыльце нужно для других миллионов пользователей.
Если нет, то зачем он нужен?
Ну, тележенька ж зачем-то нужна? Вот только не надо загоняться, что он для наркоманов и проституток.
Количество сессий на проксиках кагбэ пруфует.
Проблема того же самого Tor-а в скорости, точнее ее отсутствие, и UX в целом. Типичный пользователь, не гик попробовал, крестился, и возвращался назад со словами: «Ну ее нафиг ту анонимность с таким user experience». И дело не в разработчиках, а в технологии.
Блокчейн тоже, как технология, ну да, добавляет некоторую отказустойкость и цензуростойкость для пользователей, при этом ну никак не упрощает разработчикам жизнь (наоборот, усложняет на порядки) и в то же время накладывает некие технические ограничения на скорость. Надо ли та отказустойкость и цензуростойкость такой ценой? Большой вопрос и как показывает история — не надо, сначала скорость, user experience, функциональность, потом все остальное.
Вот недавно Роджер Вер хвастался платежным терминалом для своего биткоин кеша, без фейспалма на этом смотреть было невозможно насколько это все медленно и неудобно по сравнению с той же кредиткой которую приложил и все.
Поэтому, думаю, у либры фейсбука больше шансов на успех так как там нет трушного блокчейна как такового и они ставят скорость + UX на первом месте. Да и бабла и пользователей больше чем у Дурова.
Блокчейн тоже, как технология, ну да, добавляет некоторую отказустойкость и цензуростойкость для пользователей, при этом ну никак не упрощает разработчикам жизнь (наоборот, усложняет на порядки) и в то же время накладывает некие технические ограничения на скорость. Надо ли та отказустойкость и цензуростойкость такой ценой? Большой вопрос и как показывает история — не надо, сначала скорость, user experience, функциональность, потом все остальное.
Вот недавно Роджер Вер хвастался платежным терминалом для своего биткоин кеша, без фейспалма на этом смотреть было невозможно насколько это все медленно и неудобно по сравнению с той же кредиткой которую приложил и все.
Поэтому, думаю, у либры фейсбука больше шансов на успех так как там нет трушного блокчейна как такового и они ставят скорость + UX на первом месте. Да и бабла и пользователей больше чем у Дурова.
Проблема того же самого Tor-а в скорости, точнее ее отсутствие
Ну вот неправда. И webrtc, и видюшечки с ютубчика нормально тащатся.
UX в целом
а какой UX нужен локальному прокси? но, например, в андроиде работаем над этим. вплоть до одного свитча и одной кнопки «сделать хорошо».
UFO just landed and posted this here
Ну вот неправда. И webrtc, и видюшечки с ютубчика нормально тащатся.
А у меня даже браузить нормально не выходит, не говоря уже о потери коннекта и поиске новых серверов
а какой UX нужен локальному прокси?
скорость, чтобы если у меня Интернет 100 мбит, я бы получал ну хотя бы 50 мбит, а не 0.1-0.2 мбита с длинющими пингами и потерями коннекта
ну и на PC это далеко не одна кнопочка
Хмм, какие-то проблемы при использовании онион ресурсов или использовании тор сети как шлюзом между вами и заблокированным сегментом обычного веба?
Там всё просто. Даже на мобилках тапнул на значек и вот режим шлюза, тапнул в меню и вот можешь онион ресурсы смотреть.
Скорость? Да, проседает, но не сильно.
Там всё просто. Даже на мобилках тапнул на значек и вот режим шлюза, тапнул в меню и вот можешь онион ресурсы смотреть.
Скорость? Да, проседает, но не сильно.
Сейчас Tor (Tor Browser точнее) уже очень даже дружелюбен, двойной клик и у тебя обычный Firefox, только с повышенным уровнем анонимности. Они даже скрипты не блокируют больше по умолчанию (хотя стоило бы), чего там недружелюбного?
Вот I2P другая тема, там действительно черт ногу сломит, особенно если пользоваться официальным роутером.
Вот I2P другая тема, там действительно черт ногу сломит, особенно если пользоваться официальным роутером.
Субъективно, Tor'овский UX стал заметно лучше за последние пару лет, хотя с медиа- и стриминговыми ресурсами проблемы все же возникают (не считая пресловутой скорости в целом).
Напоминает аргументацию google+
Эта медаль имеет и другую сторону. Сейчас правительство пытается всеми правдами и неправдами получить доступ к пользовательскому незашифрованному трафику (пример с правительственными сертификатами в Казахстане). И получается такая фигня, что если комуто одному (например Дурову) удастся продвинуть стороннее средство для работы в интернете, то удастся и другому (читай правительству)
Меня очень привлекли «настраиваемые сайдчейны» своей немеряной крутизной
Перефразируя:
Один мальчик выложил на GitHub в open source огромный, распределенный собственный токен, поддержку микротранзакций, магазин приложений, сервис для микроплатежей, многоцелевую блокчейн платформу, воркчейну, смарт-контракты, настраиваемыме сайдчейны и Kanban. Но без MongoDB. Потом его все равно Кровавая ГЭБНЯ в ад забрала, конечно.
twitter.com/nikitonsky/status/578457029876047872
Один мальчик выложил на GitHub в open source огромный, распределенный собственный токен, поддержку микротранзакций, магазин приложений, сервис для микроплатежей, многоцелевую блокчейн платформу, воркчейну, смарт-контракты, настраиваемыме сайдчейны и Kanban. Но без MongoDB. Потом его все равно Кровавая ГЭБНЯ в ад забрала, конечно.
twitter.com/nikitonsky/status/578457029876047872
Шел суровый 2035-й, бионически-протезированные и усовершенствованные Дуровы в 24-й раз успешно продвигали ФСБшную сеть в которую теперь должны были попасть далекие слоупоки с марсианских владений Империи…
Уж очень хвалебная статья. Попахивает пиаром.
Я ужаснулся от количества заявленных функций. Принипом KISS тут и не пахнет.
Реальное достижение ТОН на сегодня — это сколько денег собрано с инвесторов.
Если внимательно почитать и осознать — всё по делу там, функции друг друга дополняют.
Разумеется, их ещё пилить и пилить, я думаю ещё года два, пока всё заявленное будет каким-то образом реализовано.
Однако конкурс на смарт-контракты показывает, что Павел готов оплачивать опенсурс разработку, а значит что-то из этого наверняка получится.
Разумеется, их ещё пилить и пилить, я думаю ещё года два, пока всё заявленное будет каким-то образом реализовано.
Однако конкурс на смарт-контракты показывает, что Павел готов оплачивать опенсурс разработку, а значит что-то из этого наверняка получится.
Я ужаснулся от количества заявленных функций. Принипом KISS тут и не пахнет.Может, там всё на сайдчейнах и контрактах реализуют, тогда вполне себе KISS.
Принцип KISS перестаёт работать, когда дело касается финансов
Уж очень хвалебная статья. Попахивает пиаром.
Да уже по прочтении первого абзаца понятно: либо автор наивен, либо лукавит. А после слов про то, что TON должен "сделать хорошо всем и сразу", у меня в памяти всплыли все те слова про биткоин, что чуть ли не новую веху человечества предвосхищали, благодаря новой технологии.
Telegram опубликовал на своём сайте правила использования криптовалютного кошелька Grams Wallet. Согласно документу, Grams Wallet будет встроен в мессенджер, а также выпущен как отдельное приложение. Среди условий соглашения:
— Пользователь кошелька должен быть старше 18 лет. Пользоваться приложением не смогут лица, которые находятся под санкциями или проживают в странах, на которые наложены санкции. О каких санкциях идёт речь, не уточняется.
— Telegram имеет право изменять условия соглашения — новые правила вступят в силу с момента публикации. Пользователи Grams Wallet должны использовать приложение только в рамках закона.
— Мессенджер не будет хранить личные данные и пароли от Grams Wallet, поэтому не сможет в случае необходимости помочь восстановить учётную запись.
— Telegram сможет в любое время и по любой причине отключить учётную запись или доступ пользователя к ней.
— Все транзакции будут проверяться и записываться в блокчейне, но Telegram отрицает контроль над блокчейн-платформой TON и поэтому не может гарантировать подтверждение транзакций. Платформа может взимать комиссию — Telegram не отвечает за эти сборы.
— Пользователь сможет использовать Grams Wallet «на свой страх и риск». Telegram не даёт никаких гарантий и полностью снимает с себя ответственность за убытки пользователя свыше $10, утерю данных и другие возможные проблемы.
— Telegram также не несёт ответственности за любые убытки, связанные с использованием пользователями сторонних сервисов при работе с Grams Wallet.
— Пользователи должны будут самостоятельно решить все вопросы с уплатой налогов, которые могут возникнуть при использовании Grams Wallet.
Т.е., весь контроль в одних руках у неизвестных нам лицах, которые никому неподконтрольны.
Ни о какой децентрализации речи нет.
— Пользователь кошелька должен быть старше 18 лет. Пользоваться приложением не смогут лица, которые находятся под санкциями или проживают в странах, на которые наложены санкции. О каких санкциях идёт речь, не уточняется.
— Telegram имеет право изменять условия соглашения — новые правила вступят в силу с момента публикации. Пользователи Grams Wallet должны использовать приложение только в рамках закона.
— Мессенджер не будет хранить личные данные и пароли от Grams Wallet, поэтому не сможет в случае необходимости помочь восстановить учётную запись.
— Telegram сможет в любое время и по любой причине отключить учётную запись или доступ пользователя к ней.
— Все транзакции будут проверяться и записываться в блокчейне, но Telegram отрицает контроль над блокчейн-платформой TON и поэтому не может гарантировать подтверждение транзакций. Платформа может взимать комиссию — Telegram не отвечает за эти сборы.
— Пользователь сможет использовать Grams Wallet «на свой страх и риск». Telegram не даёт никаких гарантий и полностью снимает с себя ответственность за убытки пользователя свыше $10, утерю данных и другие возможные проблемы.
— Telegram также не несёт ответственности за любые убытки, связанные с использованием пользователями сторонних сервисов при работе с Grams Wallet.
— Пользователи должны будут самостоятельно решить все вопросы с уплатой налогов, которые могут возникнуть при использовании Grams Wallet.
Т.е., весь контроль в одних руках у неизвестных нам лицах, которые никому неподконтрольны.
Ни о какой децентрализации речи нет.
Странный вывод. На мой взгляд, из «мы не контролируем (система децентрализована)» никоим образом не следует то, что «весь контроль в одних руках у неизвестных нам лиц».
Поздравляю, аы оказались жертвой пропаганды. Изучите, пожалуйста, первоисточники, если хотите разобраться в вопросе. Я даже отдельную статью по этому поводу опубликовал вчера: https://habr.com/ru/post/470856/
UFO just landed and posted this here
По-моему вы сейчас путаете TON и Gram Wallet. Яв эфириуме могу написать сайдчейн, в котором смогу блокировать кого угодно по желанию своей пятки, сам эфириум это никак не дискредитирует.
Ну то есть ваши претензии сейчас выглядят так же, как если бы вы сказали «рубль отвратительная валюта, потому что меня могут заблокировать на яндекс.деньгах»
Ну то есть ваши претензии сейчас выглядят так же, как если бы вы сказали «рубль отвратительная валюта, потому что меня могут заблокировать на яндекс.деньгах»
Так кто же здесь оказался «жертвой пропаганды»?
Опять вы, потому что TON Wallet это клиент, и доступ к нему не равнозначен доступу к кошельку (контракту).
>TON, где твой аккаунт могут заблокировать
Не могут. Заблокировать могут аккаунт в Телеграме в котором будет удобный (мы надеемся) кошелек для работы в ТОН.
ТОН — это публичный блокчейн, в нем нельзя ничего заблокировать без консеснуса.
Кошелек — это приватные ключи, они хранятся у пользователя, а не на сервере, поэтому заблокировать тоже невозможно.
В случае блокировки в Телеграме, кошелек можно будет поднять в независимом приложении, которые скоро появятся.
Не могут. Заблокировать могут аккаунт в Телеграме в котором будет удобный (мы надеемся) кошелек для работы в ТОН.
ТОН — это публичный блокчейн, в нем нельзя ничего заблокировать без консеснуса.
Кошелек — это приватные ключи, они хранятся у пользователя, а не на сервере, поэтому заблокировать тоже невозможно.
В случае блокировки в Телеграме, кошелек можно будет поднять в независимом приложении, которые скоро появятся.
Скорее источником пропаганды являетесь именно вы, ибо финансовые аналитики говорят, что через 20 дней случится одно из трех — либо Дуров запустит ТОН в полном объеме, либо он вернет инвесторам 1,7 миллиарда, либо под лозунги из рекламных статей случится первое и второе одновременно — что то будет продемонстрировано, с энтузиастов собраны некие деньги и отданы самым нетерпеливым инвесторам.
через 20 дней случится одно из трех
речь шла про конец года. конец года 31 декабря.
через 20 дней — только 30 октября, и TON уже начал релизиться.
либо он вернет инвесторам 1,7 миллиарда
Вообще-то они после этого числа смогут запросить деньги назад. Но станут ли?
финансовые аналитики говорят
Это те, что "Дуров не имеет отношения к TON" которые? Я сомневаюсь в их аналитических способностях, если честно.
Инвесторы уже в затылок дышат? :)
люди, которые готовы предоставить абсолютно бесплатно свои дисковые и сетевые мощности, чтобы вы могли скачать какой-то конкретный файл. Что же будет, если на эту технологию наложить удобную монетизацию через токены GRAM
Будет StorJ
Они будут клонировать сайты в своей сети или существующие сайты можно будет перевести?
Цифровая валюта для цифровых активов.
Нет смысла сейчас пытаться создать параллельную доллару финансовую систему. Как уже писали выше — государство этого не допустит. Можно начать с оплаты нематериальных услуг. Никакая налоговая не докопается если фрилансер получит условно 100 коинов за создание сайта и потом потратит их на покупку софта. К примеру можно начать с того, что 20% дохода получать в виде цифровой валюты, а оставшиеся 80% в виде подконтрольного разным органам фиата.
Нет смысла сейчас пытаться создать параллельную доллару финансовую систему. Как уже писали выше — государство этого не допустит. Можно начать с оплаты нематериальных услуг. Никакая налоговая не докопается если фрилансер получит условно 100 коинов за создание сайта и потом потратит их на покупку софта. К примеру можно начать с того, что 20% дохода получать в виде цифровой валюты, а оставшиеся 80% в виде подконтрольного разным органам фиата.
Все же понимают, что атака 51 в этой сети произошла уже до запуска?
По идее так будет только на первых порах. В дальнейшем TON будет распродавать грамы и уменьшать свою долю.
Кажется, вы не со всей внимательностью прочитали спеку и сколько граммов будет в foundation. Ситуция с полным контролем сети неназываемым кругом интересантов не изменится никогда.
У Foundation, во-первых, осталось меньше половины супплая (2 миллиарда токенов примерно из пяти). Во-вторых для контроля над сетью нужна атака 67. В-третьих foundation отказались от собственных валидаторов ДАЖЕ в первые дни запуска.
Так что всё чики-пуки, не волнуйтесь.
Так что всё чики-пуки, не волнуйтесь.
Посчитайте ещё раз сколько граммов в итоге остаётся под контролем владельцев сети и её инвесторов, сколько у foundation и сколько будет в обращении.
Под контролем инвесторов, грубо, три миллиарда, они контролируют сеть (могут стать валидаторами).
У Фандайшена, грубо, два миллиарда, эти токены не стекаются, просто лежат и ждут, пока их кто-то купит, никак на сеть не влияют.
Ну и по мелочи, типа бонуса разработчикам пара сотен миллионов, не считается.
Со временем у фандайшена будут выкупать новые инвесторы, а старые инвесторы будут продавать свои токены на рынке желающим купить, эти желающие, собрав достаточно токенов, тоже смогут быть валидаторами и принимать решения о контроле над сетью.
Не понимаю вас, что непрозрачного в такой схеме.
Вы же не будете считать, что Дуров (или кто-то другой) смог договориться сразу с сотней серьёзных дяденек, инвестировавших на раннем этапе в проект, чтобы сделать какое-то глобальное жульство? Если вы так считаете, то я с вами не согласен, но разубеждать, конечно, не буду, потмоу что не смогу.
У Фандайшена, грубо, два миллиарда, эти токены не стекаются, просто лежат и ждут, пока их кто-то купит, никак на сеть не влияют.
Ну и по мелочи, типа бонуса разработчикам пара сотен миллионов, не считается.
Со временем у фандайшена будут выкупать новые инвесторы, а старые инвесторы будут продавать свои токены на рынке желающим купить, эти желающие, собрав достаточно токенов, тоже смогут быть валидаторами и принимать решения о контроле над сетью.
Не понимаю вас, что непрозрачного в такой схеме.
Вы же не будете считать, что Дуров (или кто-то другой) смог договориться сразу с сотней серьёзных дяденек, инвестировавших на раннем этапе в проект, чтобы сделать какое-то глобальное жульство? Если вы так считаете, то я с вами не согласен, но разубеждать, конечно, не буду, потмоу что не смогу.
уменьшать свою долю
Ага, есть даже удачный исторический пример: в фейсбуке долю основателя тоже уменьшили. Не того, правда, и без его согласия.
А наш-то, отечественный, родной Павел точно честнее заморских буржуев.
> связанным с BFT консенсусом, используемым в сети
отсутствие майнинга намекает, что они разобрались в теме, но для BFT нужна нормальная идентификация участников, вот не уверен что номера телефона будет достаточно когда речь пойдёт о деньгах, хотя может и сойдёт — не факт что можно получить значимое количество липовых номеров даже будучи государством.
отсутствие майнинга намекает, что они разобрались в теме, но для BFT нужна нормальная идентификация участников, вот не уверен что номера телефона будет достаточно когда речь пойдёт о деньгах, хотя может и сойдёт — не факт что можно получить значимое количество липовых номеров даже будучи государством.
Чтобы попасть в консенсус надо заморозить немаленькую сумму денег.
А идентификация — публичный ключ, какие номера телефонов, это блокчейн.
А идентификация — публичный ключ, какие номера телефонов, это блокчейн.
а, так рулить сетью будут богатеи, ясненько-понятненько
Не совсем так. Только изначальные держатели граммов. Т.е. не все богатеи, а заранее определённый избранный узкий круг. Ну может ещё немного миноритариев пустят порулить парой нод на потеху публике, всё равно от них ничего зависеть не будет.
шикарно, прям мировое правительство
Не «изначальные», а «любые». Просто в начале грамы только у инвесторов. Можно допустить фантастическую вещь, что они не будут их продавать по любой цене, чтобы сохранить контроль за сетью, но мне кажется это маловероятным.
Ничто не мешает вам, мне, ему купить нужное количество грамов на рынке и запустить собственного валидатора.
Ничто не мешает вам, мне, ему купить нужное количество грамов на рынке и запустить собственного валидатора.
Не богатеи, а «инвесторы». Кто девочку ужинает — тот её и танцует. Кто денег в сеть вложил — тот ей и управляет.
Неидеальный вариант, но лучше пока не придумано. Даже, казалось бы, общедоступный и демократичный Proof-of-Work в биткоине, по факту, дал контроль над сетью нескольким (меньше десятка) владельцам крупных майнинг-пулов.
Так что от богатеев никуда не деться, увы.
Неидеальный вариант, но лучше пока не придумано. Даже, казалось бы, общедоступный и демократичный Proof-of-Work в биткоине, по факту, дал контроль над сетью нескольким (меньше десятка) владельцам крупных майнинг-пулов.
Так что от богатеев никуда не деться, увы.
Вообще-то можно и без них, было бы желание, достаточно чтобы у каждого человека была надёжная цифровая подпись и не было безчеловечных подписей.
Вот например у эстонцев есть такие, можно делать блокчейн без майшина и «инвесторов».
Вот например у эстонцев есть такие, можно делать блокчейн без майшина и «инвесторов».
Неплохо так, а кто принимает решение о том, включить транзакцию в блокчейн или нет у эстонцев?
Я написал «можно», пока не слышал делают они так или ещё нет.
Но проблемы нет — BFT он же про большинство голосов, все эти майнинги придуманы потому что неизвестно число узлов = нельзя понять если ли уже большинство или нет, а если есть процедура вступления в сеть (список участников в том же блокчейне) и нет возможности нагенерить липовых участников (есть доверие к процедуре выдачи ЭЦП), то этой проблемы нет.
Но проблемы нет — BFT он же про большинство голосов, все эти майнинги придуманы потому что неизвестно число узлов = нельзя понять если ли уже большинство или нет, а если есть процедура вступления в сеть (список участников в том же блокчейне) и нет возможности нагенерить липовых участников (есть доверие к процедуре выдачи ЭЦП), то этой проблемы нет.
Ну, вы вводите понятие trusted authority, в вашем случае центр выдачи аккаунтов. С ним всё легко, но это не децентрализация :) Этот центр всегда может нагенерить липовых участников в своих интересах или отказать в регистрации нелиповому (или отозвать её).
Попробуйте обойтись без него, у вас не получится, вы снова придёте к идее PoS.
Попробуйте обойтись без него, у вас не получится, вы снова придёте к идее PoS.
Я давно и подробо описывал почему и как это может работать.
Ну у вас неподкупный орган выдачи приватных ключей. Это всё хорошо и даже может работать в рамках госуслуг, почему нет, есть государство, есть госуслуги разнообразные.
Только это не про блокчейн, он не нужен, если у вас есть участник сети, которому вы безгранично доверяете (центр выдачи приватных ключей, с соответствующими процедурами).
Только это не про блокчейн, он не нужен, если у вас есть участник сети, которому вы безгранично доверяете (центр выдачи приватных ключей, с соответствующими процедурами).
Спасибо большое за статью, действительно, если бы не она, я бы так и не дополз бы до чтения инфы по TON.
Однако, несколько замечаний/здоровой критики:
1. Изначально, не перечислив ни одного факта (тем более, что их пока неоткуда брать), вы заявляете, что система/проект будет
2.
Однако, несколько замечаний/здоровой критики:
1. Изначально, не перечислив ни одного факта (тем более, что их пока неоткуда брать), вы заявляете, что система/проект будет
хорошо всем и сразуКонечно же я понимаю, что это лично Ваше мнение, однако мне это бросилось в глаза, т.к. Вы обещаете предоставить краткую форму оф. доков. С другой стороны, стояло бы это в конце статьи, я бы не заострил на это своё внимание.
2.
Blockchain с неограниченной пропускной способностью— здесь мне не хватило конкретики. У каждой цепи/системы есть лимит, вопрос только в том, на сколько возможно/легко/дешёво его отодвинуть от зашкварного горизонта.
UFO just landed and posted this here
У вас первый абзац полностью из ложных посылов. Соответственно второй абзац — неправильные выводы. Изучите матчасть, пожалуйста, хотя бы статью внимательно прочитайте и по ссылкам пройдите, прежде чем комментировать.
Реально странное чувство, практически ни одного комментария по существу нет, но негатива море, причём весь негатив — на догадках, ощущениях и подозрениях, никаких фактов и логики, берётся не соответствующий действительности посыл, на нём строится какая-нибудь неприятная конструкция.
Ну… что же, значит люди такие, им не нужны факты, ведь в фактах нужно разбираться, а это требует внимания, которого нет. А вот принять какую-то точку зрения, потому что она резонирует с внутренними предпочтениями — легко. А потом защищать её, ведь резонирует.
Значит вот так оно работает.
Реально странное чувство, практически ни одного комментария по существу нет, но негатива море, причём весь негатив — на догадках, ощущениях и подозрениях, никаких фактов и логики, берётся не соответствующий действительности посыл, на нём строится какая-нибудь неприятная конструкция.
Ну… что же, значит люди такие, им не нужны факты, ведь в фактах нужно разбираться, а это требует внимания, которого нет. А вот принять какую-то точку зрения, потому что она резонирует с внутренними предпочтениями — легко. А потом защищать её, ведь резонирует.
Значит вот так оно работает.
UFO just landed and posted this here
Телеграм, на самом деле, никак не относится к Telegram Open Network, кроме того, что собирается внедрить клиент для доступа к TON в своё приложение, не понимаю, почемы вы обсуждаете его, а не новую сеть, про которую, не сомневаюсь, могли бы рассказать много интересного, потратив несколько минут на изучение спецификации.
Там есть и про доменные имена и про используемое шифрование и про роутинг данных. Я даже близко не являюсь специалистом по сетевым технологиям, поэтому ваше мнение будет гораздо ценнее моего, если вы не поленитесь его составить. По поводу TON, не по поводу Телеграма, с ним как бы всё понятно и никакой децентрализацией или свободой там не пахнет, захочет Дуров — отключит что угодно и где угодно, но они, как бы, и не претендуют.
Там есть и про доменные имена и про используемое шифрование и про роутинг данных. Я даже близко не являюсь специалистом по сетевым технологиям, поэтому ваше мнение будет гораздо ценнее моего, если вы не поленитесь его составить. По поводу TON, не по поводу Телеграма, с ним как бы всё понятно и никакой децентрализацией или свободой там не пахнет, захочет Дуров — отключит что угодно и где угодно, но они, как бы, и не претендуют.
На сколько мне известно, телеграм имеет открытые исходники клиента и закрытые сервера. Сервер свой действительно поднять не представляется возможным. Т.е. вся движуха через принадлежащие Паше сервера. Кто может на 100% утверждать (и на каких основаниях), что сервера не подконтрольны какому-то трехбуквенному ведомству какой-либо особо демократичной страны?
Для регистрации в телеграме необходим номер телефона. Номер телефона я могу получить предоставив провайдеру паспортные данные. Понятно, есть и радио-рынки с левыми симками. Но нельзя быть уверенным в том, что левая симка не отгружена товарищем майором с заранее переписанным номером в специальный блокнотик. Ведь это так удобно! Продал «типа анонимные» симки и следи конкретно за ними. Скорее всего не для благих дел такие покупаются… Вернемся к 1 абзацу. Сервера возможно скомпрометированы и номер телефона ведет к конкретному физ.лицу.
На счет блокирования аккаунта неизвестными — вопросов нет. Такой пункт и в бесплатных e-mail-сервисах встречается.
А вообще — пустое это. Телега в РФ вне закона и потому ничего кроме услуг гиков вы за эти грамы не купите. Просто представьте себе как условный продавец условных товаров типа холодильника\батона будет отчитываться о прибыли в ФНС если прибыль он получил в грамах? Да его за эти грамы заметут и только через полгода выяснят, что это не те граммы которые в госнаркоконтроле, а валюта такая :-)
Для регистрации в телеграме необходим номер телефона. Номер телефона я могу получить предоставив провайдеру паспортные данные. Понятно, есть и радио-рынки с левыми симками. Но нельзя быть уверенным в том, что левая симка не отгружена товарищем майором с заранее переписанным номером в специальный блокнотик. Ведь это так удобно! Продал «типа анонимные» симки и следи конкретно за ними. Скорее всего не для благих дел такие покупаются… Вернемся к 1 абзацу. Сервера возможно скомпрометированы и номер телефона ведет к конкретному физ.лицу.
На счет блокирования аккаунта неизвестными — вопросов нет. Такой пункт и в бесплатных e-mail-сервисах встречается.
А вообще — пустое это. Телега в РФ вне закона и потому ничего кроме услуг гиков вы за эти грамы не купите. Просто представьте себе как условный продавец условных товаров типа холодильника\батона будет отчитываться о прибыли в ФНС если прибыль он получил в грамах? Да его за эти грамы заметут и только через полгода выяснят, что это не те граммы которые в госнаркоконтроле, а валюта такая :-)
Номер телефона я могу получить предоставив провайдеру паспортные данные. Понятно, есть и радио-рынки с левыми симками. Но нельзя быть уверенным в том, что левая симка не отгружена товарищем майором с заранее переписанным номером в специальный блокнотик.
Едете в любую страну, где есть припейды без паспортов — Финляндия, Польша, Британия, Эстония, Латвия, Украина. И регаете телегу на эту симку.
Если я уже живу в такой стране с препейдами — один разговор. Но если я самый обычный гражданин страны в которой симки по паспорту, то ради регистрации в месенджере я не пойду оформлять визу и отправляться куда-то за границу за левым номером тоже не стану. Уж очень дорогой способ обеспечить относительную приватность. Отсюда имеем: либо не задумываешься о том, кто там тебя читает и пользуешся нифига не анонимным месенджером с потенциально скомпрометированными серверами либо если беспокоишся за приватность — ищи альтернативы или сам разрабатывай.
И номера этих prepaid конечно же не протухнут через какой-то период инактивности. Или предлагаете раз телегу юзать то только p2p, на каналы не подписываться в группо-чатах не общатся?
Децентрализованный Телеграм
А откуда вы это взяли, кстати? Опять перепутали распределённый и децентрализованный?
Анонимный Телеграм
А это откуда взяли? Можно ссылку/цитату?
От анонимности там – возможность использовать псевдонимы, ну и необязательность шарить номер.
TON, где твой аккаунт могут заблокировать совершенно неизвестные дяди
В приложении Wallet, и деньги вы не потеряете. Это сделано исключительно для того, чтобы приложение не выпнули из маркетов. Никто не мешает использовать сторонний клиент.
UFO just landed and posted this here
При этом каждый блок, находящийся в шарде, тоже представляет собой маленький блокчейн, и при необходимости может быть изменён, тогда измененные данные будут сохранены в новом блоке, привязанном к старому, а все блоки, связанные со старым будут изменены соответственно. Это очень эффективный потенциальный способ решения проблем, которые могут возникнуть, не прибегая к принудительному разделению сети (hardfork). (6)
Штатный механизм правки истории? Это точно блокчейн? Если товарищи в штатском подойдут к Дурову и скажут что у них есть решение суда что блок A — неверный и надо немного бы поправить — он сможет это сделать?
Да, если убедит в необходимости такого действия 2/3 валидаторов. Консенсус же, децентрализация, все дела. Любое решение можно принять, если его поддерживает большинство.
2/3 валидаторов — это контролирующие 2/3 Gram?
Децентрализация, это когда протокол взаимодействия жестко зафиксирован. И у всех участников поэтому одинаковые возможности. Когда никто больше не контролирует протокол, все равны и могут только конкурировать между собой.
А когда протокол рисует Дуров, это 100% централизация с липовым консенсусом по второстепенным решениям для любителей демократии.
А когда протокол рисует Дуров, это 100% централизация с липовым консенсусом по второстепенным решениям для любителей демократии.
Если товарищи в штатском подойдут к Дурову, он испарится.
А это точно правка истории? Я так понял, что это цепочка иммутабельных (на уровне консенсуса) блоков. Текущее значение менять можно, но историю — нет
UFO just landed and posted this here
Простым смертным, открывающим для себя мир моментальных денежных переводов без лишней волокиты и простой и дешёвой оплаты услуг в интернете.
Разработчикам, которые смогут деплоить приложуньки в новую сеть и сразу же получать доступ к сервисам оплаты и идентификации пользователей.
Продавцам, которые смогут принимать оплату за свои товары, без комиссий и договоров (а это очень важный момент).
Про госструктуры и корпорации гиганты извините, ничего не знаю, судить не могу.
Разработчикам, которые смогут деплоить приложуньки в новую сеть и сразу же получать доступ к сервисам оплаты и идентификации пользователей.
Продавцам, которые смогут принимать оплату за свои товары, без комиссий и договоров (а это очень важный момент).
Про госструктуры и корпорации гиганты извините, ничего не знаю, судить не могу.
Статья выглядит как чистой воды пиар. Начиная заголовком и заканчивая последним абзацем.
Это же хабр. Тут так принято…
Вот чего не понимаю, так это зачем или накуа изобретать очередной шиткоин/велосипед?
Есть Bitcoin SV, которые все это уже делает: и микротранзакции, и токены, и скрипты turing-complete, и неограниченный размер блока, и SPV (упрощенная проверка p2p платежей), и конвертация в fiat, и майнинг…
И вместо того, чтобы взять готовое, проверенное временем решение, давайте потратим миллионы на очередной клон мертворожденного BTC Lightning Network…
Может у Дурова это фишка такая, переизобретать колесо?
Есть Bitcoin SV, которые все это уже делает: и микротранзакции, и токены, и скрипты turing-complete, и неограниченный размер блока, и SPV (упрощенная проверка p2p платежей), и конвертация в fiat, и майнинг…
И вместо того, чтобы взять готовое, проверенное временем решение, давайте потратим миллионы на очередной клон мертворожденного BTC Lightning Network…
Может у Дурова это фишка такая, переизобретать колесо?
Гм. Если Дуров развлекается на деньги инвесторов — это проблемы Дурова и инвесторов.
Если эта штука выстрелит и будет востребована — хорошо. Если нет — это их проблемы и их риски.
P.S. Вы не поверите, но есть люди, которые до сих пор не понимают — зачем нужны эти ваши банковские карточки и безналичные платежи. Есть же налик, это просто, удобно и понятно, зачем что-то выдумывать и изобретать велосипед?
Если эта штука выстрелит и будет востребована — хорошо. Если нет — это их проблемы и их риски.
P.S. Вы не поверите, но есть люди, которые до сих пор не понимают — зачем нужны эти ваши банковские карточки и безналичные платежи. Есть же налик, это просто, удобно и понятно, зачем что-то выдумывать и изобретать велосипед?
Чтобы передать налик из точки А в точку Б нужно чтобы кто-то из физически перевез.
Это затратно. И чем больше расстояние, тем затратнее. А если грабанут по дороге?
Вопрос микроплатежей за десятую долю центов уже решен и работает в Bitcoin SV. Там есть все, нужно просто брать и делать поверх свои сервисы, а не изобретать очередной Betamax.
Это затратно. И чем больше расстояние, тем затратнее. А если грабанут по дороге?
Вопрос микроплатежей за десятую долю центов уже решен и работает в Bitcoin SV. Там есть все, нужно просто брать и делать поверх свои сервисы, а не изобретать очередной Betamax.
Я правильно понимаю, что сервера TON не будут перерабатывать электричество в хэши киловаттами, чтобы побороться за возможность подписать очередной блок в блокчейне?
Правильно. TON более Экофрендли получится )
Не будут. Возможность подписать открыто покупается, без промежуточных звеньев типа асик-ферм и электричества
Т.е. это вариант PoS (Proof of Stake), который доказал свою нежизнеспособность.
Можно дальше не продолжать
Можно дальше не продолжать
Хмм, а можете привести доказательство нежизнеспособности?
Поддержание сети — это затратная задача. Чтобы не было 51% атаки на сеть, она должна поддерживаться несколькими участниками, которые должны конкурировать между собой, постоянно улучшая свою технологию, что ведет к улучшению качества и производительности сети.
Если поддержание сети — централизовано, владелец сети может: крутить-вертеть эмиссию, стейкхолдеров, содержимое блокчейна, банить и все что угодно. Немаловажно также, кто и как будет оплачивать поддержание серверов?
Тут говорили, что асик-фермы — это промежуточное звено. На самом деле, промежуточным звеном в этом являются стейкхолдеры (PoS), которые замораживают свои деньги в сети под обещания. Не инвестируют их в железо, R&D, технику, а просто замораживают. Они как бы инвестируют их, но не напрямую, а через посредника в виде хозяина сети, который как бы обещает поддерживать сеть и выплачивать проценты.
PoS это что-то типо акции с дивидендами, которые не регулируются финансовыми институтами. Обычные акции подлежат жесткому финансовому законодательству, отчетности, аудиту. Чтобы вывести акцию на биржу — надо столько всего сделать, кучу гарантий, законов и прочее. А в PoS, как и любое другое ICO, это 100% дикий запад, где вас кинут, как только появится возможность. Ни один PoS проект, как и ни одно ICO, не окупили вложенные в них деньги. PoS/ICO синонимы слову кидалово.
Хотите проценты по вкладам, идите на нормальную биржу, покупайте честные акции и получайте дивиденты.
Если поддержание сети — централизовано, владелец сети может: крутить-вертеть эмиссию, стейкхолдеров, содержимое блокчейна, банить и все что угодно. Немаловажно также, кто и как будет оплачивать поддержание серверов?
Тут говорили, что асик-фермы — это промежуточное звено. На самом деле, промежуточным звеном в этом являются стейкхолдеры (PoS), которые замораживают свои деньги в сети под обещания. Не инвестируют их в железо, R&D, технику, а просто замораживают. Они как бы инвестируют их, но не напрямую, а через посредника в виде хозяина сети, который как бы обещает поддерживать сеть и выплачивать проценты.
PoS это что-то типо акции с дивидендами, которые не регулируются финансовыми институтами. Обычные акции подлежат жесткому финансовому законодательству, отчетности, аудиту. Чтобы вывести акцию на биржу — надо столько всего сделать, кучу гарантий, законов и прочее. А в PoS, как и любое другое ICO, это 100% дикий запад, где вас кинут, как только появится возможность. Ни один PoS проект, как и ни одно ICO, не окупили вложенные в них деньги. PoS/ICO синонимы слову кидалово.
Хотите проценты по вкладам, идите на нормальную биржу, покупайте честные акции и получайте дивиденты.
> Чтобы не было 51% атаки на сеть
Сейчас у них вроде нет ни у кого 51%, и пока не предвидится.
> владелец сети может: крутить-вертеть эмиссию
В рамках имеющихся у него грамов, так?
> стейкхолдеров
Дуров будет крутить миллионеров, которые вложились в Грам?
> содержимое блокчейна
Имеете ввиду изменения в блокчейне? Только при наличии согласия валидаторов, я так понял.
> Тут говорили, что асик-фермы — это промежуточное звено. На самом деле, промежуточным звеном в этом являются стейкхолдеры (PoS), которые замораживают свои деньги в сети под обещания.
Ну да, вместо бесполезного перевода электричества, решили таким вот способом. Кто вложился большими деньгами — тот и заказывает музыку. Увы, тут Дуровы ничего нового не придумали, старая история: богатые богатеют, а бедные беднеют.
> Хотите проценты по вкладам, идите на нормальную биржу
Уже все кто хотел бешеных %%, вложились были в биткоин. Вместо того, чтобы использовать его как средство платежа с мин. комиссией, народ ломанулся и перегрел курс. Надеюсь, тут такого не произойдёт, из-за указанных в статье ограничений по макс. цене (при прыжке вверх) и обратному выкупу (при прыжке вниз).
Сейчас у них вроде нет ни у кого 51%, и пока не предвидится.
> владелец сети может: крутить-вертеть эмиссию
В рамках имеющихся у него грамов, так?
> стейкхолдеров
Дуров будет крутить миллионеров, которые вложились в Грам?
> содержимое блокчейна
Имеете ввиду изменения в блокчейне? Только при наличии согласия валидаторов, я так понял.
> Тут говорили, что асик-фермы — это промежуточное звено. На самом деле, промежуточным звеном в этом являются стейкхолдеры (PoS), которые замораживают свои деньги в сети под обещания.
Ну да, вместо бесполезного перевода электричества, решили таким вот способом. Кто вложился большими деньгами — тот и заказывает музыку. Увы, тут Дуровы ничего нового не придумали, старая история: богатые богатеют, а бедные беднеют.
> Хотите проценты по вкладам, идите на нормальную биржу
Уже все кто хотел бешеных %%, вложились были в биткоин. Вместо того, чтобы использовать его как средство платежа с мин. комиссией, народ ломанулся и перегрел курс. Надеюсь, тут такого не произойдёт, из-за указанных в статье ограничений по макс. цене (при прыжке вверх) и обратному выкупу (при прыжке вниз).
Телеграм-аккаунт сейчас достаточно жетко привязан к номеру мабльного телефона. Вопрос — как они планируют управлять приватным ключем для работы с блокчейном?
Так же, как и все кошельки — вам покажут приватник (точнее мнемоник, из которого он генерируется) и попросят парольку для его дешифровки. Зашифрованный приватник лежит на устройстве, никуда не передаётся, по крайней мере так обычно бывает и так обещают.
И как быть с забытыми ключами? Готов ли массовый пользователь к перспективе потерять свои деньги, если с приватным ключем что-то произойдет?
Никак… пора избавляться от инфантилизма.
/ идея для стартапа /
За один грам пользователь указывает свой приватный ключ и email или телефон, на который он хотел бы свой ключ получить в случае утери.
:)
> быстрый, безопасный и очень классный сетевой проект на основе блокчейна, который сделает хорошо всем и сразу
Статья уровня телемагазина «На диване». Вы мне этот векторный фидонет со встроенным МММ из коробки, продать пытаетесь чтоль? Откуда в тексте столько хвалебной воды?
Статья уровня телемагазина «На диване». Вы мне этот векторный фидонет со встроенным МММ из коробки, продать пытаетесь чтоль? Откуда в тексте столько хвалебной воды?
Вся схема крутится вокруг единственного центрального сервера. Могу точно сказать, что это не тот новый интернет, который все желают. Это централизованность в централизованности.
Яркий пример работы такой системы: kod.ru/telegram-vs-wow-free-oct-2019
Яркий пример работы такой системы: kod.ru/telegram-vs-wow-free-oct-2019
Что будет, если спрос на валюту резко вырастит? Как будет контролироваться курс? Если будет постоянная продажа для удержания курса, то у начальных владельцев не останется валюты. Можно ли спрогнозировать, что будет если например каждый житель земли захочет купить на 100 долларов валюты? В конечном итоге курс начнет прыгать как у bitcoin или будет эмиссия валюты?
Я пессимист, я приведу два НО:
- Покупая TON, ты доверяешь Дурову, что он не обесценит эту валюту, оставив деньги себе, а электронные фантики — тебе. У него же есть контроль за эмиссией и куча других способов влиять на курс.
- А налоги кто будет платить? При покупке товара или услуги, продавец обязан поделиться с государством.
Не вдаваясь в технические подробности звучит так будто TON — сеть завтра же будет заблокирована в большинстве крупных стран как торренты и введено административно/уголовное наказание за пользование и содержание проксей.
Самое забавное, что буквально пару месяцев назад на хабре появилась статья, из-за которой многие вообще начали сомневаться в связи между телегой и ton в принципе
насчёт хранения файлов как в торрентах — а вдруг плохой человек зальёт вам прон децкий ?
В блокчейне биткоина он уже есть, говорят.
Блокчейн биткоина мутабелен. Государства могут издавать международные Seize&Desist ордера, которые обязывают майнеров блокировать доступ к определенным транзакциям.
Это достаточно напряжно, но возможно. Если у вас стырят биткоинов на миллиард, вам их вернут, blockchain это просто бухгалтерская книга, в которой прописаны все транзакции.
Если майнерам придет международный ордер на откат транзакции, они обязаны будут подчиниться, иначе их просто закроют за противодействие закону.
Это достаточно напряжно, но возможно. Если у вас стырят биткоинов на миллиард, вам их вернут, blockchain это просто бухгалтерская книга, в которой прописаны все транзакции.
Если майнерам придет международный ордер на откат транзакции, они обязаны будут подчиниться, иначе их просто закроют за противодействие закону.
Блокчейн биткоина мутабелен.
Пруфцов, конечно же не подвезли? Блокчейн на то и блокчейн, что он иммутабелен и анизотропен.
Если майнерам придет международный ордер на откат транзакции, они обязаны будут подчиниться, иначе их просто закроют за противодействие закону.
Было бы очень интересно послушать
а) как откатить транзакцию не имея доступа к приватному ключу текущего владельца
б) как после этого жить всем остальным, зная, что факт подписи транзакции больше не удостоверяет подлинность и легитимность распоряжения средствами.
Для простых смертных блокчейн, конечно, иммутабелен. Но есть случаи, когда и в нем можно удалять или блокировать транзакции.
Откат транзакции выполняется простым blacklist-ом целевых счетов.
По этому вопросу есть отличное видео от Сатоши, в котором он четко по полочкам раскладывает, как тот же интерпол спокойно может откатывать любые транзакции.
Ключевой момент в том, что ордер на откат должен быть получен во всех юрисдикциях, где есть майнеры. А это возможно только тогда, когда иск признают критическое большинство юрисдикций. Т.е. арест счетов по политическим мотивам не прокатит, а вот воровство — запросто.
Откат транзакции выполняется простым blacklist-ом целевых счетов.
В файл и номер строки в исходничках не ткнете, где это поддерживается?
А если на ноде альтернативный софт (bitcoinj, например) и нода класть хотела на неподдерживаемый блэклистинг (что бы это не означало)?
есть отличное видео от Сатоши
C учетом того, что достоверно личность Сатоши Накамото не установлена… Так себе пруфцы.
Причем здесь код? Когда к вам приходит налоговая и говорит, что вы должны денег, их абсолютно не волнует какой-то там код.
Вы или подчиняетесь или вас закрывают.
Так и с майнерами. Международный S&D order и закроют любую распределенную сеть. Liberty Reserve тому пример
Причем здесь код?
При том, что возможность что-то сделать с конкретным биткоином определяется кодом, который реализует конкретные возможности.
Вы же щас утверждаете, что условно налоговая/менты/етц могут прийти и майнеры откатят транзакции.
Я вас попросил указать на пруфы, что такая возможность имеется (на самом деле нет).
Когда к вам приходит налоговая и говорит, что вы должны денег
… Их даже не интересует какая-то криптовалюта, их интересуют вполне конкретные резаные бумажки определенного государства. Поэтому и откатывать они просить ничего не будут.
Международный S&D order и закроют любую распределенную сеть. Liberty Reserve тому пример
LR не был распределенной сетью. Фишечка распределенных сетей как раз в том, что их закрыть нельзя. Можно изъять ключи, можно изъять ноды. Закрыть — нельзя.
Более того, когда 51% сети подчинится S&D ордеру (а это один Китай), остальные майнеры никого не волнуют. Сеть пересчитает блоки и вуаля
Где выдают такие ордера? Что будет если допустим конкретная страна — открыто заявит что вот этот конкретный ордер — нарушает их законы?
Именно в юридическом плане.
То, что это возможно в техническом плане — не вопрос (даже было реализовано для Ethereum — Ethereum Classic так и появился ж + даже начали делать eips.ethereum.org/EIPS/eip-867 для стандартной процедуры согласования отката). Но вот только там — авторы Ethereum'а делали патч а потом люди решали — им оно надо или лучше идеологическую чистую версию(Classic) использовать?
И прошло в том числе потому, что мнение Виталика Бутерина про необходимость отката — все кто принимал какое то решение — понимали, не все соглашались но все понимали что да — чистейший воды взлом и кража за счет ошибки в коде смарт-контракта. И все равно получили в том числе и Ethereum Classic в дополнение к.
Именно в юридическом плане.
То, что это возможно в техническом плане — не вопрос (даже было реализовано для Ethereum — Ethereum Classic так и появился ж + даже начали делать eips.ethereum.org/EIPS/eip-867 для стандартной процедуры согласования отката). Но вот только там — авторы Ethereum'а делали патч а потом люди решали — им оно надо или лучше идеологическую чистую версию(Classic) использовать?
И прошло в том числе потому, что мнение Виталика Бутерина про необходимость отката — все кто принимал какое то решение — понимали, не все соглашались но все понимали что да — чистейший воды взлом и кража за счет ошибки в коде смарт-контракта. И все равно получили в том числе и Ethereum Classic в дополнение к.
Чужие данные будут храниться в атомарном и шифрованном виде
Зашёл в комменты почитать обсуждение технической стороны вопроса — нихрена. Сплошная политота.
UFO just landed and posted this here
Если телеграм рванул, то и этот проект взлетит
UFO just landed and posted this here
То есть каждый аккаунт — это всегда смарт-контракт! Даже простые «кошельки» — это примитивные смарт-контракты с функцией отправки средств
Обратите внимание, что поскольку каждый смарт-контракт занимает какое-то место для своих данных, это место надо время от времени оплачивать.Я правильно понял, что за кошелек нужно будет платить, даже если грамы в нем просто лежат и никаких транзакций не совершается?
Да, но редко и мало. Но нужно.
А кто является получателем этих платежей?
Валидаторы, сеть принадлежит им, платежи все за всё тоже им уходят.
Какие есть возможности у валидаторов проверять эмиссию, неизменность протокола, обеспечивать устойчивость сети (ну для гарантии своих инвестиций)? Какие у них стимулы для обеспечения технического преимущества перед другими блокчейн-продуктами?
Или от них требуются только бабульки, а остальное сделает за них кто-то другой?
Или от них требуются только бабульки, а остальное сделает за них кто-то другой?
Чем валидаторы отличаются от visa и mastercard а Дуровы от фрс ?
Спасибо за статью! Обсудили ее в еженедельном подкасте Хабра: habr.com/ru/company/habr/blog/471394.
Sign up to leave a comment.
Новый проект братьев Дуровых: Telegram Open Network