Comments 791
За 10 недолгих лет IT-сфера из уютненького мирка компьютерных ботанов, сидящих в подвале возле мерцающего монитора превратилась в огромную хайповую индустрию с большими зарплатами
10 лет назад в 2009 году — зарплаты были примерно такими же как сейчас.
300k+ для Senior в офисах Москвы? или 200к+ для Senior на удаленке?
UFO just landed and posted this here
если пересчитать по курсу твердых валют — это примерно 150 и 100 тыр соответственно. примерно так и было
В долларах считайте.
ЭЭЭЭ??? Вы дайте хоть пару телефонов где хотя бы за 200 вакансии лежат! Тут я со своим 10+ опытом когда озвучиваю 250 с полной готовностью в офис заезжать в халстухе — так мне сразу «перезвоним».
Демагогия. Покупательная способность доллара в этой стране выросла значительно. Это видно хотя бы по ценам на еду. В столовой можно отлично пообедать за 5 баксов. Такое даже в развивающихся странах поискать надо.
Россия к развивающимся странам как раз и относится.
Смотря по каким показателям.
Россия или относится к развивающимся или не входит в классификацию вообще, в зависимости от классификатора.
Интересно вы Россию тогда к неразвитым странам относите?
Интересно вы Россию тогда к неразвитым странам относите?
К развитым, но деградирующим, видимо
Россия никаким боком к развитым странам не относится. Выбор только между развивающиеся и неразвитые.
«недоразвитые», извините.
или так: эта страна — развивающаяся в неразвитотую.
с учетом трендов на одебиливание населения, пропаганду, застройку филиалами мракобесия рпц и выдавливание умных людей, незаконное ограничение человеческих свобод, подтирание каждой статьёй конституции, итд.
с учетом трендов на одебиливание населения, пропаганду, застройку филиалами мракобесия рпц и выдавливание умных людей, незаконное ограничение человеческих свобод, подтирание каждой статьёй конституции, итд.
Россию и другие страны, где был развитой социализм официально называют Transitional, и ни к развивающимся, ни к развитым не относят.
en.wikipedia.org/wiki/Transition_economy
en.wikipedia.org/wiki/Transition_economy
По ИРЧП это скорее развитая страна. По уровню образованности граждан и технологическому развитию Россия безусловно развитая страна.
а этот уровень образования кроме россии и стран СНГ еще где-то признаётся?
про технологическое развитие повеселило.
про технологическое развитие повеселило.
Исследование PISA 2018 показало, что образование в России среднее — лучше чем в других странах СНГ, но хуже, чем у их западных соседей: прибалтике, Польше, Скандинавских странах. Ну и сильно лучше, чем в южной америке или океании: oecd.org/pisa/data/
Я почитал немного про это исследование и увидел, что Россия занимает примерно те же позиции, что и США — rosuchebnik.ru/material/issledovaniya-pisa-2018-v-rossii.
Какой вывод можно сделать из этого факта?
Какой вывод можно сделать из этого факта?
есть еще категория — деградирующие страны.
Да, есть, но, Россия в число стран Четвёртого Мира не входит en.wikipedia.org/wiki/Least_Developed_Countries
А вы можете дать список объективных критериев для разнесения стран по категориям, в которых Россия не является развитой страной?
Или это просто очередное проявление моды на «ругать Россию», чем сейчас очень модно заниматься в определенных кругах?
Или это просто очередное проявление моды на «ругать Россию», чем сейчас очень модно заниматься в определенных кругах?
К развитым, разумеется.
Проблема в том, что вы не решаете какие страны относятся к развивающимся, какие к развитым. Есть МВФ, ООН. Они определяют кто входит в клуб. И настрочите вы хоть тысячу комментариев, они изменят свою классификацию.
Даже если бы Россия была экономически развитой (а это не так), ее бы не пустили в клуб развитых стран, пока действует тоталитарный режим.
Даже если бы Россия была экономически развитой (а это не так), ее бы не пустили в клуб развитых стран, пока действует тоталитарный режим.
Проблема с "тоталитарным режимом" в том, что его определение старательно натягивали на желаемые страны — и чтобы при этом не угодили страны правильных свобод.
Вышел маложизнеспособный констракт, по которому Россия таковым не является по самому определению — ну вот не над всеми аспектами той же частной жизни государство довлеет, единой партийности нет — то есть by definition не тоталитарное. Хуже того, даже СССР(на который тоже натягивали это определение) не влезает полностью. Или, если определение чутка надуть, влезает — в той же степени, что и, внезапно, США и прочие великобриты.
Такие дела.
Насколько я знаю, в США нет статьи за оскорбление президента, как например, в РФ или РБ.
За сказочного в России уже были штрафы.
За сказочного в России уже были штрафы.
И как это мешает тому, что это ни грана ни добавляет к? Определение говорит что "во всех сферах", причём исходное английское тоже. И — упс! — гражданин свободен в выборе партии и работы. Всё, определению не соответствует.
Об этой проблеме в русской вики написано прямо, в английской только в обсуждении — но она есть и известна давно. Как уже сказано, если убирать "во всех" — то Запад полон тоталитарных государств, начиная с США и британцев. Если не убирать — даже СССР не влезает в определение, и уж подавно не влезает Россия.
Ну во-первых, на русском википедию читать не стоит. Туда активно вносят правки люди на кремлевской зарплате.
Во-вторых, вы видимо путаете США 30х годов с современной Россией.
Что из этого характерно США?
Во-вторых, вы видимо путаете США 30х годов с современной Россией.
Totalitarianism is a political system or a form of government that prohibits opposition parties, restricts individual opposition to the state and its claims, and exercises an extremely high degree of control over public and private life.
Что из этого характерно США?
UFO just landed and posted this here
Уже само наличие таких партий противоречит пункту опредения "prohibits opposition parties"(заметьте — тут в оригинале именно без ограничения, то есть "всех/любых").
Поскольку определение состоит из строгого "И" перечисления пунктов — уже наличия партий достаточно для несоответствия определению.
Но если существующие партии — всего лишь баннер для одной главной? Мне кажется что хотя и можно ситуацию подвести под определение и сказать что формально партий больше одной, то по духу в таком случае это именно что одна партия. Я сейчас не пытаюсь сказать что ситуация в РФ именно такая, только то, что наличия других партий недостаточно, надо чтобы они по сути были именно другими партиями а не отделениями одной главной.
Но ведь opposition parties, а у нас в думе нет ни одной оппозиционной.
не могли бы рассказать подробнее: по каким показателям Россия не относится к развивающимся странам?
вообще говоря развитая/развивающаяся страна — это скорее экономическая категория, чем социальная
но даже если не придираться, Россия занимает в этом списке 49-е место. Ее соседями являются Оман, Черногория, Болгария и Аргентина. Врядли это позволяет отнести ее к «развитым странам».
есть ли еще какие-то показатели?
но даже если не придираться, Россия занимает в этом списке 49-е место. Ее соседями являются Оман, Черногория, Болгария и Аргентина. Врядли это позволяет отнести ее к «развитым странам».
есть ли еще какие-то показатели?
Вот именно, что сами по себе экономические показатели не всегда объективны, т.к. кроме подушевого дохода нужно учесть сколько можно купить на этот доход и смотреть состав потребления.
ИРЧП же хорош тем, что это именно составной показатель, включающий кроме чисто хозяйственных показателей также социалку, здравоохранение, образование и т.п.
Черногория, Болгария и Румыния — члены ЕС, но они в списке ниже России. Из стран бывшего СССР выше нас только Прибалтика.
По уровню технологического развития Россия не просто развита, а сверхразвита. Россия одна из немногих стран умеющих в космонавтику (в т.ч. пилотируемую), Россия одна из ведущих стран по развитию ядерной энергетики. Россия одна из немногих стран, которая может строить самолёты, при чём весь их спектр. Россия единственная в мире страна имеющая атомный ледокольный флот.
вот это уже что-то )
ИРЧПтут я чувствую разность подходов. Когда я слышу «развитая страна» — я думаю о Германии и США, а не о Болгарии, Румынии и Таджикистане. Но если вы «опускаете планку» до уровня стран восточной европы — ок.
По уровню технологического развитияне нагуглил такого показателя
Россия одна из немногих стран умеющих в космонавтикуРоссия не умеет в космонавтику. Вообще. Это Советский Союз умеет в космонавтику. и по некоторому стечению обстоятельств России остались чертежи и инженеры.
одна из ведущих стран по развитию ядерной энергетики% генерации АЭС такой же как в Румынии. уточните пжста что вы имеете ввиду.
одна из немногих стран, которая может строить самолёты, при чём весь их спектртут я не могу согласиться. Суперджет настолько качественен, что нигде кроме России не используется, начало серийного выпуска МС-21 — 2025 год (был 2017). единственное что выглядит неплохо — это Т-50, но это может быть обусловнено особенностями рынка: никакие независимые исследователи не могут получить доступ и к f22 и к т50 и сравнить их
единственная в мире страна имеющая атомный ледокольный флоттут еще можно добавить что Россия — единственная страна в мире, которая смогла построить Московский Кремль. Com on! Атомные корабли в целом — весьма распространенная тема, но количества по странам мне найти не удалось
Атомные корабли в целом — весьма распространенная тема, но количества по странам мне найти не удалось
Хм. Тогда на основании чего "весьма распространённая тема"?
Hint: вовсе не распространённая в гражданском судостроении. Военные — другой вопрос.
мы говорим о технологиях, вопрос заключается в способности построть эту штуку, а не специфика ее эксплуатации
Россия такие штуки может строить. Более того, атомные ледоколы строит только Россия.
ну в целом могу согласиться, клуб «строителей кораблей с атомной энергетической установкой» выглядит как США, Германия, Япония и Россия. не стыдная компания.
А клуб «строителей гражданских кораблей с атомной энергетической установкой»?
Они же. По одному гражданскому грузовозу построили. Из них только "Севморпуть" до сих пор в строю.
И атомные ледоколы, но это опять только Россия.
Россия не умеет в космонавтику. Вообще.… России остались чертежи и инженеры.
Россия безусловно умеет в космонавтику. Пример одной небратской страны блестяще показывает, что чертежи, инженеры и даже целые заводы ведущие в своей отрасли ничего не обещают. С распада Союза уже прошло без малого 30 лет, так что те инженеры уже в основном на пенсии.
% генерации АЭС такой же как в Румынии. уточните пжста что вы имеете ввиду.
АЭС в Румынии придумана и спроектирована не румынами, она там одна единственная и других не предвидится. Россия же во-первых очень активно строит новые блоки (при чём осбсвенной разработки) в т.ч. на экспорт, во-вторых Россия единственная в мире страна эксплуатирующая и развивающая реакторы на быстрых нейтронах, МОКС-топливо и закрытый топливный цикл. Россия одна из 3 стран владеющих технологией глубокой переработки ЯО. Недавно был подписан договор о строительстве экспериментального блока с реактором, использующим жидкий метал в качестве теплоносителя. В Румынии ничего этого и близко нет.
Суперджет настолько качественен
Тем не менее, он производится и пользуется спросом. С экспортом пока туго, да, но это первый гражданский самолёт, созданный в России с 1991 года. Но отрасль развивается, МС-21 и Ил-114 строятся и будут построены. Кстати, с вертолётами дела обстоят тоже неплохо.
Атомные корабли в целом — весьма распространенная тема
Гражданские?
чертежи, инженеры и даже целые заводы ведущие в своей отрасли ничего не обещаютэто правда. но «умеет в космонавтику» — это когда получая драндулет через 15 лет ты входишь в историю. а Россия как летала на Союзах, так и летает. только проедание полученного наследства.
очень активно строит новые блокиок, речь о производстве. Росатом записали в копилку России.
строятся и будут построеныну в общем ситуация с самолетами на текущий момент не похожа на «может строить самолёты, при чём весь их спектр»
итого в копилке России на текущий момент титуация с ядерным флотом и госкорпорация Росатом. это все или есть еще что-то, что позволяет говорить о том что Россия — развитая страна?
Упомянутый драндулет был точкой низкого старта и имел большой запас для улучшений. Сейчас улучшать там уже особо нечего. Это как с автомобилями. Всё уже на 99% придумано, остаются частные улучшения. С "Союзами" точно так же — концепция отработана и опробована, остаются улучшения — новая автоматика, новое топливо, новые материалы. "Союз" 1991 года и 2019 — это разные "Союзы".
Самолёты и вертолёты строятся, что-то даже продаётся за рубеж, в основном военка, но это дело наживное. Важно, что есть компетенции, учёные и инженеры, которые могут разрабатывать новое.
Есть ещё свои спутники, навигационная система ГЛОНАСС, с ПО тоже всё достойно — Яндекс, Джетбрейнз, Эксельсиор, Касперский, Энджинкс. Есть процессоры "Байкал" и "Эльбрус", есть вполне конкурентоспособное производство оружия.
Вот по этим показателям Россия и входит в "клубы" по пунктам наравне с той же Германией и США.
свои спутникикакие?
навигационная система ГЛОНАССв копилку России
Яндексв копилку России
Джетбрейнзя бы даже не вспоминал на вашем месте
Эксельсиор, Касперский, Энджинксвы уже называете отдельные компании, если мы говорим о «развитости страны» — набо бы оперировать если не обще-экономическими агрегатами, то хотя бы секторами экономики. ну на худой конец знаковыми компаниями вроде Яндекса. если говорить о разработке ПО, как о секторе экономике — если какие-то данные об объемах производства по странам?
процессоры «Байкал» и «Эльбрус»это западные технологии
конкурентоспособное производство оружиябоюсь что схемы финансирования не позволяют говорить о конкурентноспособности российского оружия
итого на текущий момент: ядерные корабли, Росатом, Глонасс, Яндекс
Ещё грузовое и легковое автостроение, производство локомотивов (тепловозы, электровозы), подвижного состава, гражданское и военное судостроение, производство сельхозтехники (трактора, комбайны, сельхозмашины), станкостроение (да-да), турбины и много чего ещё.
Да та же самая продовольственная безопасность — Россия сейчас в ведущих поставщиках зерна.
А так-то да — «просрали все полимеры» (с) :)
Да та же самая продовольственная безопасность — Россия сейчас в ведущих поставщиках зерна.
А так-то да — «просрали все полимеры» (с) :)
производство локомотивов (тепловозы, электровозы), подвижного состава
1) звучит здорово, только это всё сугубо на внутренний рынок(и всё бы ничего, но какойнить GM поставляет локомотивы по всему миру), а также проблемы с локализацией самых дорогостоящих частей локомотивов
2) производство сельхозтехники (трактора, комбайны, сельхозмашины) — почемуто на полях я вижу всякие Grimme и lemken… даже трактора которые по москве ездят — Беларус
3) станкостроение… лет 6 назад один завод (из немногих в принципе) фрезерных станков окончательно обанкротился… или мы про какие станки? ща вроде модно их в Китае покупать
Тут интересен не столько сам список, сколько полыхание от того, что Россия по многим показателям является развитой страной.
Не могу удержаться:)
это правда. но «умеет вкосмонавтикуавтомобилестроение» — это когда получая драндулет через 15 лет ты входишь в историю. а РоссияГермания как леталаездила на СоюзахЕ-классе с 1953 года, так и летаетездит. только проедание полученного наследства.
это правда. но «умеет в
а так же единственная страна, которая забивала на безопасность ядерных реакторов даже после катастрофы Чернобыля и отчаянных попыток ученых и мирового сообщества призвать страну к здравому смыслу и модернизировать остальные использующиеся реакторы с той же самой ошибкой в дизайне которая и привела к взрыву и многичисленным жертвам, вместо этого врали и замалчивали до последнего, даже людей не предупредили и уж темболее не компенсировали ущерб здоровью.
Сегодня экологические катастрофы в россии проходят по тому же сценарию.
Вот это пример развитой и толковой страны.
Как называется человек, раз за разом повторяющий одни и те же ошибки и ожидающих какого-то другого результата?
Вот то же самое можно сказать и про эту страну.
Сегодня экологические катастрофы в россии проходят по тому же сценарию.
Вот это пример развитой и толковой страны.
Как называется человек, раз за разом повторяющий одни и те же ошибки и ожидающих какого-то другого результата?
Вот то же самое можно сказать и про эту страну.
единственная страна, которая забивала на безопасность ядерных реакторов даже после катастрофы Чернобыля
Японцам из Фукусимы расскажите.
Кстати, Чернобыль — это же на Украине, не так ли. При чём тогда к Чернобылю Россия?
Предлоги со странами пишутся — В Стране.
Вы же не говорите — на россии, верно?
Вы же не говорите — на россии, верно?
Японцам из Фукусимы расскажите.
там что, было так же?
которая и привела к взрыву и многичисленным жертвам, вместо этого врали и замалчивали до последнего, даже людей не предупредили и уж темболее не компенсировали ущерб здоровью.
Кстати, Чернобыль — это же в Украине, не так ли. При чём тогда к Чернобылю Россия?
ну на первый взгляд вроде бы как бы и нет…
Хотя такой вот вопрос вопрос возник.
Накладывает ли правоприемство и ответственность за прошлые косяки или, где удобно, там наше, а где накосячили будем отпираться? В нерушимом вроде бы именно центр отвественно отклонил модернизацию от потенциальной проблемы, о которой было известно. Напоминает из серии — какие предьявы к усатому, он же был грузин.
там что, было так же?
АЭС построили в ожидании цунами на балл ниже известно случавшихся в регионе. В надежде что оно настолько редкое, что авось не случится.
Для дополнительной экономии поэкономили на размещении аварийных генераторов и горючего к ним. Иных запасных вариантов запитывания не предусмотрели.
В сумме это уже дало "ошибкой в дизайне которая и привела к взрыву" — и делалось это после Чернобыля. Впрочем, без действий операторов водородных взрывов на заглушенных(!) блоках могло бы и не быть — но они и не первыми перешли из просто опасного в катастрофическое состояние.
После этого снизили стандарты на допустимое излучение для продуктов питания — дабы не порушить рыболовный промысел.
Спасибо за копи паст из методички. Но это половина вранье, половина притянуто за уши.
Вот что самое главное.
А в россии в наследие от совка сегодня действует тот же принцип — не выноси сор из избы, делай вид, что проблемы как бы и нет, замалчивай и отрицай до последнего. И это касается далеко не только экологических катастроф за последнее время, но и проблем во всех остальных сферах и в экономике прежде всего.
Сразу после отключения резервных дизель-генераторов владелец станции компания TEPCO заявила правительству Японии об аварийной ситуации
Вот что самое главное.
А в россии в наследие от совка сегодня действует тот же принцип — не выноси сор из избы, делай вид, что проблемы как бы и нет, замалчивай и отрицай до последнего. И это касается далеко не только экологических катастроф за последнее время, но и проблем во всех остальных сферах и в экономике прежде всего.
Видеть во всём методичку, конечно, замечательно.
Не во всём. Есть полно комментариев, где без методички опровергают если что-то не так, но не манипулируют так, подменяя понятия. Катастрофа Чернобыля отражала прежде всего кризис самой системы. Это не было частное предприятие, как в Японии. Вы попытались увести фокус внимания с самых важных вещей, что о проблеме сообщили сразу. Инженерные ошибки бывают везде, а вот насколько ответственно подходит правительство к решению проблемы и как действует обществе в целом в совковых странах и в нормальных это абсолютно противоположные вещи, где рациональность и ответственность скорее впользу вторых.
а так же единственная страна, которая забивала на безопасность ядерных реакторов даже после катастрофы Чернобыля и отчаянных попыток ученых и мирового сообщества призвать страну к здравому смыслу и модернизировать остальные использующиеся реакторы с той же самой ошибкой в дизайне
Которая(вернее, которые) позволила случиться Фукусиме. Ой, это ж другая страна и строитель был из ещё более правильной страны?
Вы бы хоть факты проверяли.
это правда.
ну и справедливости ради, фукусима это не тех масштабов мероприятие, случившееся при сильно других обстоятельствах, и несмотря на все это — до «них» таки даже после этого дошло
ну и справедливости ради, фукусима это не тех масштабов мероприятие, случившееся при сильно других обстоятельствах, и несмотря на все это — до «них» таки даже после этого дошло
Да ну?
Фукусима — это авария с плавлением активной зоны, самая тяжелая из возможных. Экологические последствия чуть меньше по причине того, что зону не разметало вокруг, а просто большая часть утекла в море. Но это не говорит о том, что авария легче.
Проведенные расследования, кстати, показали, что японский маршрут принятия решений еще хуже чем при СССР был, и несколько дней было проиграно только по причине того, что никто ничего не делал без высшего руководства.
Фукусима — это авария с плавлением активной зоны, самая тяжелая из возможных. Экологические последствия чуть меньше по причине того, что зону не разметало вокруг, а просто большая часть утекла в море. Но это не говорит о том, что авария легче.
Проведенные расследования, кстати, показали, что японский маршрут принятия решений еще хуже чем при СССР был, и несколько дней было проиграно только по причине того, что никто ничего не делал без высшего руководства.
Эээ, нет. "Отличная еда в столовке за пять баксов" иногда далека по качеству от "скромного обеда в китайской забегаловке за восемь" в развитых странах. Я даже удивляюсь, чего кафе/рестораны в РФ такие дорогие по соотношению к доходам большинства населения
Целая ветка, обсирающая Россию. И все комментарии, что характерно, заплюсованные.
специфика отрасли.
Потому что мы в политику — НЕ ЛЕЗЛИ!
Но в политики влезли в наш уютненький инет, и ведут в нём как медведь в посудной лавке. :(
Но в политики влезли в наш уютненький инет, и ведут в нём как медведь в посудной лавке. :(
UFO just landed and posted this here
Вообще нет!
По моим, личным, IT не рухнет, а растворится.
В какой то момент будет создано достаточно простых и понятных инструментов и уровень сознания обычных смертных повысится настолько, что конкретно специалистов в программировании уже не надо будет особо. Любая домохозяйка сможет создать себе сайт, как сейчас регистрирует профиль в однокласниках, начальник сможет сделать себе аналитику по данным, а эйчар создаст внутреннюю CRM.
В крупном бизнесе будут использоваться услуги готовых платформ (привет, гугол), а настройкой всего этого будет заниматься какой-нибудь аналитик, просто перетаскивая блоксхемы на бизнесплане.
Дети будут изучать универсальный ЯП в школе и к 11 классу смогут объяснить компьютеру, чего они от него хотят.
И тогда специальных людей, которые разбираются в то, как разботает база всего этого нужно будет уже совсем немного…
В какой то момент будет создано достаточно простых и понятных инструментов и уровень сознания обычных смертных повысится настолько, что конкретно специалистов в программировании уже не надо будет особо. Любая домохозяйка сможет создать себе сайт, как сейчас регистрирует профиль в однокласниках, начальник сможет сделать себе аналитику по данным, а эйчар создаст внутреннюю CRM.
В крупном бизнесе будут использоваться услуги готовых платформ (привет, гугол), а настройкой всего этого будет заниматься какой-нибудь аналитик, просто перетаскивая блоксхемы на бизнесплане.
Дети будут изучать универсальный ЯП в школе и к 11 классу смогут объяснить компьютеру, чего они от него хотят.
И тогда специальных людей, которые разбираются в то, как разботает база всего этого нужно будет уже совсем немного…
Отнюдь, упрощение увеличивает уровень глупости. Когда не нужно думать, уровень образования сам не вырастит.
И в конце-концов кто-то должен будет делать все эти штуки, выглядящие очень просто, но работающие достаточно сложно.
И в конце-концов кто-то должен будет делать все эти штуки, выглядящие очень просто, но работающие достаточно сложно.
Ну, вот, микроволновки.
Все пользуются, но много ли среди людей инженеров уровня «могу собрать микроволновку сам»?
Все пользуются, но много ли среди людей инженеров уровня «могу собрать микроволновку сам»?
Когда не нужно думать, уровень образования сам не вырастит.Дети уже намного лучше разбираются в вопросе чем 40-50 лет назад. С ростом уровня абстракций и погружении мира в цифровой век — они и без роста образования смогут делать что хотят )
Дети уже намного лучше разбираются в вопросе чем 40-50 лет назад.
Пардоньте, многие ли дети сейчас как указанный вами период назад берут принципиальную схему и паяют из деталей, приемник, усилитель, цветомузыку, передатчик и т.д.? Из моего детства могу сказать, что это было довольно частое, обычное по тем временам, явление.
На юнити писать и питончик мучить пойдёт?)
А много ли сейчас секций с таким направлением? Или может популярных журналов. Популяризация этих занятий уже не та. Хотя и есть школы робототехники, где школьники роботов собирают и программируют. Да и приклад этого нынче сомнительный, это нужно лишь в части технических специальностей. Это раньше инженер — крутая профессия, теперь уже не особо. Да и слабых, неинтересующихся ничем детей в прошлом было не меньше.
Сейчас, понадобится школьнику что-то собрать, он соберет не хуже, чем школьники из прошлого. 3D принтеры вон собирают даже.
Сейчас, понадобится школьнику что-то собрать, он соберет не хуже, чем школьники из прошлого. 3D принтеры вон собирают даже.
На юнити писать и питончик мучить пойдёт?
Нет, 40 лет назад не было ни юнити, ни питончика, а вот радиодетали и принципиальные схемы были, и сейчас тоже…
А много ли сейчас секций с таким направлением?
Не знаю, исходя из своего опыта могу сказать, что увлечение мое и моих знакомых не было связано с профильными секциями, их в нашем населенном пункте не было вообще, а к примеру починить магнитофон-приемник-телевизор надо, никаких мастеров по починке в шаговой доступности не было, а схемы прилагались к каждому устройству, вот и разбирались сами, интерес был через знакомых, через журналы, кстати журнал «Радио» до сих пор существует.
Так тут просто все сместилось в сторону софта. Сейчас что телевизоры, как и другая техника, неремонтопригодны, а вот с прошивками можно и побаловаться, благо тонны информации в интернете (но опять же если проявить упорство). Ну и другие занятия тоже появились.
журнал «Радио » существует, только там уже ничего интересного нет, в отличии от 70-80-ых годов, когда каждый номер ждал с нетерпением… Поэтому с 90-ых годов его не только не выписываю, но даже бесплатно в электронном виде не скачиваю…
Хотя и есть школы робототехники, где школьники роботов собирают и программируют.
Есть у нас одна такая — вот вам готовые блоки — вот так соединяете, вот программа. И главное — ничего не трогайте!!!
Как обезьянки — только повторение за другими. Никаких экспериментов или объяснения почему именно так, зачем каждый блок и что он делает. Сказано так, значит только так и никак иначе.
Пардоньте, многие ли дети сейчас как указанный вами период назад берут принципиальную схему и паяют из деталей, приемник, усилитель, цветомузыку, передатчик и т.д.?А собственно зачем им это делать? Приемник, усилитель, цветомузыка — это все давным давно делается автоматически и не содержит никаких новых знаний. А до процессора по 10 нм технологии такие люди все равно не дойдут этим путем. Мир в очередной раз усложнился и делать что-либо с нуля просто не имеет смысла. В конце концов в вашем детстве вряд ли вы собирали лейденские банки чтобы запитать паяльник, ведь правда же?
не содержит никаких новых знаний
Довольно опрометчивое заявление на мой взгляд, для человека начинающего жизнь все будет внове и как работает транзистор это тоже новое знание, потом из этих транзисторов собирают логические модули И, И-НЕ, ИЛИ и как они работают, потом из этих логических модулей собирают сумматоры и компараторы и все это тоже будет новым знанием.
Мир в очередной раз усложнился и делать что-либо с нуля просто не имеет смысла.
Вы не поверите, делают, просто потому что интересно, вот вам Оглавление журнала «Радио» за ноябрь 2019 года, это другой мир, не тот что «проще купить готовое»
Сейчас на замену хобби, которое вы описали, пришли игры — множество различных песочниц, вроде Minecraft или Factorio. Там можно очень даже неплохо и в увлекательной форме ознакомиться с темой «И/ИЛИ/НЕ», причём в таких масштабах, которые не были никогда доступны школьникам прошлого. При этом исключена нудная и кропотливая работа с реальными компонентами схем, пайка и прочие сложные навыки, освоение которых на начальном этапе может убить мотивацию у ребёнка
Собирать в реальном мире реальные схемы или даже просто конструкторы лего, и в компьютере строить фабрики, дома, корабли и т.д. — это абсолютно разный уровень абстракции и воображения. Да, может это и сложнее и в целом затраты больше, но мир первоначально — материальный, а не цифровой. Хотя, может и не так, сугубо имхо и не больше)
Вы, для начала, докажите что живете не в матрице ;)
не-не, это пускай матрица доказывает что мы в ней
Зачем вы детям жизнь усложняете?)
Я почему так говорю про материальный мир, ибо при сборке какой-нибудь схемы, микроволновки, даже закручивании болта у вас возникает возможность что-либо сломать или сорвать. Как ни крути, а в компьютерных играх таких тонкостей не объясняют. Плюс ещё множество реальных факторов — не идеальных, которые будут вам препятствовать в осуществлении даже самых примитивных сборок. Будь-то обломанный провод или пластиковые детали не идеально садятся, или что-то в подобном роде. А умение справляться с подобными проблемами — это очень ценный навык в сотруднике какой-либо сферы деятельности.
Хз, как по мне детям важнее концепции. Лично мне печально что в моем детстве таких игр не было, ибо работа руками подразумевает еще и наличие инструмента и материалов, которые стоят больше чем пиратские игры. Или даже лицензионные. ПК или телефоны тоже не бесплатные, но сейчас они есть у всех поголовно, ибо без них трудно обойтись.
А что мешает детям купить конструктор, а как подрастут набор инструментов и комплектующих?
Вы видели сколько стоят сейчас эти всякие амперки и подобное? Игры в этом плане стоят копейки, учитывая что уж хотя бы дряное, но вычислительное устройство почти в каждом доме есть на котором поиграть можно.
Ну так не покупайте наборы у Амперки, на Али они в несколько раз дешевле
На али тоже не шибко дешево) Пару тысяч отдать придется минимум. А ведь этого мало. Короче тысяч 10 вложить придется во всякое сопутствующее. Учитывая что где нибудь в провинциях люди бывает столько в месяц получают — не все могут себе это позволить. В отличии от древнего б.у. пк или телефона тысячи за 2-3.
Проблема физических материалов: их нужно найти, нужно место под это, определенные риски.
Компьютер позволяет ознакомиться с этим, не ввергая родителей и окружающих в ужас.
И там и там есть плюсы и минусы, компьютер упрощает порог входа. За что его создателям спасибо.
Компьютер позволяет ознакомиться с этим, не ввергая родителей и окружающих в ужас.
И там и там есть плюсы и минусы, компьютер упрощает порог входа. За что его создателям спасибо.
это абсолютно разный уровень абстракции и воображенияНесомненно. В фактории и майнкрайфте воображение и абстракции на значительно более высоком уровне.
Довольно опрометчивое заявление на мой взгляд, для человека начинающего жизнь все будет внове и как работает транзистор это тоже новое знаниеНовое знание в моем случае подразумевалось для человечества. Будучи миллионным человеком который разберется как работает транзистор вы ничего нового не создадите. Более того, от этого знания новому человеку будет примерно столько же пользы как от знания процесса изготовления горшка в древнем Китае. Исключительно как хобби чтобы руки занять, с тем же успехом можно пазлы собирать или карточные фокусы научиться показывать. Как хобби — пожалуйста, никто не против. Но вы же пишете так, как будто это утерянное знание которое нужно всем и то, что нынешние дети им не владеют — это мировая трагедия.
Будучи миллионным человеком который разберется как работает транзистор вы ничего нового не создадите.Если ещё в чём-то разберётся — то вполне может.
Но зачем тогда разбираться в транзисторе? Нет, я не против, но требовать этого от всех или возмущаться что никто этим не занимается достаточно странно.
Потому что для того, чтобы сделать что-то основанное на идее транзисторов, но не «вверх», а «вбок», нужно в транзисторе всё-таки разбираться. Типа форка с уровня транзисторов, но по другому пути развития относительно того, что уже есть.
Транзисторы тут просто как пример, на мой взгляд.
Транзисторы тут просто как пример, на мой взгляд.
Потому что для того, чтобы сделать что-то основанное на идее транзисторов, но не «вверх», а «вбок», нужно в транзисторе всё-таки разбираться.
Так я и говорю: как часто и как много чего либо делается в современном мире на "идее транзистора но вбок"?
Немало, но значительно меньше, конечно, чем на старых идеях. Мне лично хотелось бы, чтобы у молодняка был шанс и понимание, что «вбок» — реально. Всяко интереснее, чем одно и то же повторять.
Немало, но значительно меньше, конечно, чем на старых идеях.
У вас есть примеры? Просто чтобы увидеть насколько это все-таки актуально и как много можно вытащить в современном мире новых идей из давно изученного вдоль и поперек того же транзистора.
Далеко не каждый человек создает что-то новое, в большинстве своем люди участвуют в уже существующем процессе, будь то торговля, программирование или медицина, а вот разбираться в этом самом процессе по профилю желательно.
Несомненно. Но в тех же транзисторах, в таком случае, должны разбираться только те, кто с ними имеют дело профессионально, что очень небольшая часть от людей вообще. Данная же дискуссия была о:
Пардоньте, многие ли дети сейчас как указанный вами период назад берут принципиальную схему и паяют из деталей, приемник, усилитель, цветомузыку, передатчик и т.д.?
Так почему это плохо что дети не разбираются в том, что не нужно ни им, ни обществу в целом? Дети разбираются в актуальных на сегодня условно передовых технологиях повышая количество людей которым они известны и в итоге количество людей которые на базе этих технологий или с их помощью создадут что-то новое. Нет, с помощью транзисторов конечно тоже многое создается, но на данный момент над ними уже достаточно много слоев абстракций и нет необходимости понимать как работают именно они.
Кстати да… Никогда не был чрезмерно увлечен схемами, паяльниками и радиодеталями, но радиоприемник в ~10 лет для себя собрал буквально из мусора, найденного на помойке + что-то попросил отца принести с работы.
UFO just landed and posted this here
Вы представляете сколько места занимала ну к примеру ЕС-1022, со шкафом процессора, двумя шкафами оперативной памяти, стойкой питания, накопителями на магнитной ленте, к ним прилагался еще шкаф управления, накопителями на жестких дисках, здоровенные такие, ко всему этому прилагался еще промышленный кондиционер, а то вся эта беда неплохо так воздух грела, добавьте туда АЦПУ, рабочее место оператора, считыватель перфокарт, вот вам будет комплектный машзал, в какую квартиру вы это все впихнете? Не было тогда ни у кого компьютера, скажу больше телефона то не у всякого дома можно было встретить, трудно представить да? А вот всяким поделием радиотехническим занимались, ну был у меня одноклассник, троечник классический, хулиган типа, я его застал как то в школе он собирал аккустическую систему(ну это громко сказано) для школы, мне стало интерсно и мы стали ее делать вдвоем. А вытащи сейчас свой смартфон и спроси кого-нибудь на каком он процессоре, так сразу в большинстве и не скажут, полезут гуглить. Избыток информации делает мозг ленивым. Человек перекладывает функцию долговременной памяти на машину, такое своего рода расширение, когда в будущем внедрят нейроинтерфейсы, человек реализует это расширение чтобы быть единым целом с машиной.
«Малинка» очень даже неплохо расходится из «Чип и Дипа».
Ну, вот, микроволновки.А много людей сможет
Все пользуются, но много ли среди людей инженеров уровня «могу собрать микроволновку сам»?
Зачем? Речь как раз и идёт о создании простых инструментов, в которых достаточно крутить время и громкость и будет зашибись.
Зачем? Речь как раз и идёт о создании простых инструментов, в которых достаточно крутить время и громкость и будет зашибись.Вот здесь и начинаются нюансы.
Грубо говоря — для приготовления омлета достаточно выставить один раз на «сессию» «время-громкость», но если рецепт будет чуть сложнее, со сложными «переходами-ветвлениями» )), то двух «констант» уже не хватит.
Если надо приготовить кусок замороженного мяса, то потребуется немного запрограммировать «железного друга» типа так:
1 — разморозка 10 минут
2 — готовка на 50% мощности СВЧ 10 минут
3 — гриль 100% с СВЧ 25% 15 минут
4 — томление СВЧ 10% 15 минут
В СВЧ это уже заложено в виде нескольких оптимально подобранных программ с параметрами — желаемое блюдо, вид продукта, вес продукта. Вроде и несложно, но все-равно навороченные микроволновки в основном используются в режиме «два крутика»
Ну раз используют — значит им больше и не требуется и они этим обходятся.
Поэтому ещё раз вопрос — зачем?
Поэтому ещё раз вопрос — зачем?
Ну раз используют — значит им больше и не требуется и они этим обходятся.Не пользуются потому что выбрать три-четыре параметра — это уже «сложно». Поэтому переходят на режим «два крутика» и делают несколько подходов к "
dvserg
Отнюдь, упрощение увеличивает уровень глупости.
И в конце-концов кто-то должен будет делать все эти штуки, выглядящие очень просто, но работающие достаточно сложно.
В данном примере микроволновка становится той самой «скатертью-самобранкой».
Кстати, как показывает личный опыт далеко не все индивиды способны изготовить блюдо по рецепту на современной кухне со всеми умными девайсами, где надо просто тупо по очереди выполнить несколько шагов
Не пользуются потому что выбрать три-четыре параметра — это уже «сложно».
Не потому, что сложно, а потому, что различных автоматических систем сейчас вокруг такое множество, что если будешь вникать во все тонкости работы всех своих холодильников, микроволновок, кофеварок и т.д., то не останется времени на жизнь. Не говоря уже о том, что все эти приборы периодически обновляются и опять учи матчасть, чего там хотел автор…
Не потому, что сложно, а потому, что различных автоматических систем сейчас вокруг такое множество, что если будешь вникать во все тонкости работы всех своих холодильников, микроволновок, кофеварок и т.дНу не знаю. На мой взгляд микроволновка не сложнее вайбера-вацапа-телеграмма и прочих инстаграмов, просто нет желания прочитать один раз инструкцию.
Например настройка каналов на телевизоре тот еще квест, но все его проходят — куда деваться-то. ))
Не все. Недавно купили с женой телевизор наш первый, до сих пор каналалы даже не пытались настраивать. Просто как большой монитор используем.
Само собой. Только вот вы сами уже написали список того с чем все были вынуждены разобраться. Я раньше тоже знал все режимы всех приборов. Но недавно осознал, что давно перестал это делать. Не сказать, что это лень, работаю много и в удовольствие. Просто изучать эти инструкции к бытовым приборам уже надоело и не интересно. Ну и все таки, касательно микроволновки, про длительность и громкость… даже «громкость» давно уже никто не выставляет, за редким исключением :)
Не пользуются потому что выбрать три-четыре параметра — это уже «сложно».Нет, не пользуются не потому что сложно. Не пользуются потому что не нужно. Я вот великолепно понимаю что может моя микроволновка, когда мы ее только купили я разобрался со всем что она может делать. Но используется она исключительно для двух вещей: подогреть что-то за минуту-две или поставить таймер. И в следующей микроволновке я даже разбираться с функциями не буду — я же знаю что не буду их использовать, так зачем?
Кофеварка в любом офисе.
Большинство не в состоянии настроить даже объем жидкости или сколько кофе молоть, а уж обслуживание и вовсе за гранью всего: «ой, она красненьким светится и буквы какие-то написаны!»
Мне кажется, вы недооцениваете обычнуюобезьянью человеческую лень: если есть человек, который точно знает что делать — зачем самому учить? Проще сходить и попросить там всё подчинить.
Большинство не в состоянии настроить даже объем жидкости или сколько кофе молоть, а уж обслуживание и вовсе за гранью всего: «ой, она красненьким светится и буквы какие-то написаны!»
Мне кажется, вы недооцениваете обычную
Мне кажется, вы недооцениваете обычную обезьянью человеческую лень: если есть человек, который точно знает что делать — зачем самому учить? Проще сходить и попросить там всё подчинить.У нас напротив двери в отделе висел плакат — мартышка с бананом и текст: «Выделение персонального компьютера не означает выделение персонального программиста»
Кофеварки часто имеют отвратительный UI/UX. 3/4 функций скрываются за иконками, которые какой-то дизайнер посчитал «совершенно очевидными», а на практике получается, что одно и тоже изображение у разных людей вызывает разные ассоциации и многие не могут понять, что значит вот эта кнопка. Это не люди тупые (хотя бывают и тупые, да), это создатели интерфейсов производят дичь полную.
Мало того, человек без опытов со своей собственной кофе машиной даже не знает что это всё означает и зачем.
Даже банально имея лишь кофемолку и кофеварку (даже не кофемашину), на одном и том же сорте зерён можно получать очень разный вкус, в зависимости от степени помола, времени пролива и количества молока.
Даже банально имея лишь кофемолку и кофеварку (даже не кофемашину), на одном и том же сорте зерён можно получать очень разный вкус, в зависимости от степени помола, времени пролива и количества молока.
dss_kalikaМои учителя в школе называли это — «натасканность».
Дети уже намного лучше разбираются в вопросе чем 40-50 лет назад. С ростом уровня абстракций и погружении мира в цифровой век — они и без роста образования смогут делать что хотят )
Человек приобретает привычку/условный инстинкт без понимания «что происходит». Например, достаточно поставить вместо обычной кнопки включения света выключатель с обратным ходом и 90% будет тупо сидеть в темноте.
А надо ли понимать что происходит?
К примеру — понимать устройство микроволновки, что бы разогреть суп?
Или устройство холодильника, что бы охлаждать в нём еду?
Или понимать как работает компьютер, что бы играть на нём в игры и смартфон, что бы чатиться в соцсетях?
К примеру — понимать устройство микроволновки, что бы разогреть суп?
Или устройство холодильника, что бы охлаждать в нём еду?
Или понимать как работает компьютер, что бы играть на нём в игры и смартфон, что бы чатиться в соцсетях?
А надо ли понимать что происходит?Надо знать хотя бы принципы на которых основана работа того или иного устройства.
Иначе следующее поколение будет уже точно уверено что вся электроника работает на «белом дыме» и когда он выходит из микросхемы, то она перестает работать.
PS
К примеру — понимать устройство микроволновки, что бы разогреть суп?Если, например, не понимать устройство микроволновки, то в процессе приготовления еды можно получить травмы разной степени тяжести.
Надо знать хотя бы принципы на которых основана работа того или иного устройства.Многие понимают принцип работы холодильника? Или индукционной плиты? или той же микроволновки?
Иначе следующее поколение будет уже точно уверено что вся электроника работает на «белом дыме» и когда он выходит из микросхемы, то она перестает работать.
Если, например, не понимать устройство микроволновки, то в процессе приготовления еды можно получить травмы разной степени тяжести.Если ты знаешь, что металические предметы и животных класть туда не надо — всё должно обойтись без страшных последствий.
Я, к примеру, не уверен, что понимаю как и зачем работает магнитрон и очень долго был уверен, что нагревается именно еда, а не вода в ней. И проблем с микроволновкой не испытываю. )
Если ты знаешь, что металические предметы и животных класть туда (в микроволновку) не надо — всё должно обойтись без страшных последствий.Попробуйте приготовить яйцо всмятку )))
PS Про несработавший концевик дверцы или сгнившую сетку уплотнения и так понятно, я думаю.
=======================
Или устройство холодильника, что бы охлаждать в нём еду?В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.
Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.
Попробуйте приготовить яйцо всмятку )))Один раз попробую, а второй раз не захочу. Делов то )
PS Про несработавший концевик дверцы или сгнившую сетку уплотнения и так понятно, я думаю.
Ну или в стакан с водой положу.
В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.Ну вот, сами же и привели довод, что совершенно необязательно знать устройство.
Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.
Вы правда считаете, что что бы чем то пользоваться — надо знать как оно устроено, а не как этим пользоваться? )
Один раз попробую, а второй раз не захочу. Делов то )
Ну или в стакан с водой положу.
www.vesti.ru/doc.html?id=3178595
Если бы они знали или просто поинтересовались темой (принципом работы), то не взяли бы машину «смерти в дом»В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.
Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.
Ну вот, сами же и привели довод, что совершенно необязательно знать устройство.
Вы правда считаете, что что бы чем то пользоваться — надо знать как оно устроено, а не как этим пользоваться? )
Чисто теоретически любой просто воткнутый в сеть электроприбор является ночью "машиной смерти". Особенно если напряжение в доме скачет, а на приборе светодиоды в неактивном состоянии обозначают "я тут". Даже если это выключатель.
То есть Ваша мысль понятна, что лучше не повышать степень опасности. С ней полностью согласен.
Но её, опасности, и так вокруг в разных формах вполне хватит на хорошее тревожное расстройство если всё внимательно вокруг себя рассмотреть.
В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.
А вы знаете что если поджечь обычный советский холодильник, с фреоном-12 то он может начать выделять фосген?
И вообще он (r12) тяжелее воздуха и при утечке опасен для домашних животных типа собак или кошек в связи с этим (забавно что при этом его считают озоноразрушающим… как он долетает до туда вопрос к британским ученым)
вообще у меня некие сомнения что объем аммиака в домашнем холодильнике (менее 50% от массы заправки в 700мл) и учитывая что в чистом виде он легче воздуха и на кухне где он установлен обычно хорошая вентиляция, будет чемто особенно опасен для человека
вообще у меня некие сомнения что объем аммиака в домашнем холодильнике (менее 50% от массы заправки в 700мл) и учитывая что в чистом виде он легче воздуха и на кухне где он установлен обычно хорошая вентиляция, будет чем то особенно опасен для человекаРабота аммиачного холодильника
Насыщенная аммиаком смесь подается в генератор, где происходит ее кипение.Попробуйте вскипятить в пароварке стакан аммиака и откройте клапан. Квартиру (малосемейку) проветривали пару часов. В семье был еще грудной ребенок.
Попробуйте вскипятить в пароварке стакан аммиака
я бы не стал без средств защиты вообще бы держать в руках стакан аммиака, это опасно для жизни как минимум
И вообще аммиак это газ, самая доступная его жидкая форма для простого человека это нашатырь, очень ОЧЕНЬ сложно пропустить утечку такой штуки в квартире и оставаться там до того момента пока она реально станет опасной. причём даже проспать нельзя этот момент… не просто так людей без сознания в чувство приводят именно им
И вообще аммиак это газ, самая доступная его жидкая форма для простого человека это нашатырь, очень ОЧЕНЬ сложно пропустить утечку такой штуки в квартире и оставаться там до того момента пока она реально станет опасной. причём даже проспать нельзя этот момент… не просто так людей без сознания в чувство приводят именно имВозможно я сразу не совсем понятно описал ситуацию.
Это была не утечка — трубка холодильника отходящая от печки просто взорвалась.
Хозяева выбежали из квартиры в чем были, с ребенком на руках.
В перестройку соседи купили модный бесшумный холодильник (на аммиаке) и чуть не погибли когда вечером в нем лопнула трубка.
Если бы это произошло ночью может быть и не успели бы выбежать из квартиры.
Это была не утечка — трубка холодильника отходящая от печки просто взорвалась.
Хозяева выбежали из квартиры в чем были, с ребенком на руках.
Вы определитесь насчёт бесшумности уже, а то уровень пурги зашкаливает.
К вашему сведению в новые системы охлаждения специально добавляют остропахнущие вещества. Как раз чтобы замечать утечки.
Принципы работы нужно знать, например чтобы:
Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке. Именно поэтому например грудные смесь или молоко в ней напрямую нагревать не рекомендуется. Одна часть может оказаться холодной, а другая — кипятком, в котором всё полезное разрушено.
Или что угол поворота руля — дериватив крутости поворота.
Или что направив пульт в окно на стену под углом можно сделать двойной или тройной отскок радиосигнала и запустить прогреваться машину на дальней парковке за зданиями чтобы сесть сразу в тёплую, не промерзая попу.
Или, понимая принцип центробежной силы, вывести машину из скольжения на льдистом повороте и не убить себя и близких.
Или, понимая принцип центробежной силы, вывести машину из скольжения на льдистом повороте и не убить себя и близких.Можно поподробнее этот момент? Не представляю, что именно можно сделать, если на полной скорости не вписался в льдистый поворот. Всё равно ведь вылетишь с трассы, со всеми своими знаниями физики.
Можно поподробнее этот момент? Не представляю, что именно можно сделать, если на полной скорости не вписался в льдистый поворот. Всё равно ведь вылетишь с трассы, со всеми своими знаниями физики.Не обращайте внимания. Assimilator наверное пришел сюда с какого-то литературного форума, хочет высказаться, но критически не хватает технических знаний.
PS Фразу про «Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке» я закину на баш, к цитате про «вентилятор который разгоняет волны в микроволновке».
PS Фразу про «Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке» я закину на баш, к цитате про «вентилятор который разгоняет волны в микроволновке».Выразился он забавно, но, в принципе, верно. Микроволны нагревают еду неравномерно. Из-за этого там и крутится тарелка, чтобы каждый участок еды хоть раз попал в «зону нагрева»:
Кстати, кто хочет больше почитать о том, как греется еда в микроволновке, есть интересный пост от xkcd: what-if.xkcd.com/131
Выразился он забавно, но, в принципе, верно. Микроволны нагревают еду неравномерно.Мысленно ставлю Вам плюс, но это только половина вопроса. Есть еще сложности с проникновением радиоволн. СВЧ разогревает только поверхность продукта, а не «в хаотическом порядке».
Можете взять крупный кусок сырого мяса, положить его в СВЧ (в открытой посуде) и врубить «громкость» на полную — снаружи мясо обгорит, внутри будет сырое. По этой причине в свое время промышленные СВЧ установки для разогрева делали на более низкой частоте — увеличивалось проникновение.
UFO just landed and posted this here
Попрыгав последовательно по ссылкам с xkcd, увидел прекрасное "как получить плазму в микроволновке из виноградины и почему". Да уж, "микроволновка — это просто"
PS Фразу про «Знать что микроволновка нагревает воду в хаотическом порядке» я закину на баш, к цитате про «вентилятор который разгоняет волны в микроволновке».
А следующие три комментария показывают как вы не правы. Рады что узнали что-то новое для себя?
А следующие три комментария показывают как вы не правы. Рады что узнали что-то новое для себя?То есть вы до сих пор уверены, что микроволновка может нагреть воду в центре стакана оставив холоднее её по краям? ))
UFO just landed and posted this here
Дайте угадаю, холоднее было в середине?
Я уже писал выше — попробуйте провести эксперимент на «квадратном» куске мяса, чтобы исключить смешивание горячих и холодных слоев.
Снаружи мясо обгорит, внутри будет сырым.
PS Чтобы уже закрыть тему СВЧ и «хаотизма»
За глубину проникновения принимают глубину, на которой напряженность поля уменьшается в е раз (е — основание натуральных логарифмов).
Глубина проникновения электромагнитного поля в вещество уменьшается с увеличением e’, tgd, f, а выделяемая тепловая энергия повышается. Исходя из этого рабочая частота для СВЧ — приборов должна быть выбрана из компромиссных соображений. В настоящее время решением Международной комиссии по радиочастотам для бытовых СВЧ — приборов выделена частота 2450 МГц.
Глубина проникновения поля частотой 2450 МГц в различные продукты при температуре 18— 25 °С
Продукт Глубина проникновения поля, см
Мясо (говядина) 1,1—1,3
Свиной шпик, жир 5—6
Рыба (треска, судак) 1,5—1,7
Картофель 1,8—2,4
Свекла 2—2.2
Яблоки 1,6—1,8
Я уже писал выше — попробуйте провести эксперимент на «квадратном» куске мяса, чтобы исключить смешивание горячих и холодных слоев.
Снаружи мясо обгорит, внутри будет сырым.
PS Чтобы уже закрыть тему СВЧ и «хаотизма»
За глубину проникновения принимают глубину, на которой напряженность поля уменьшается в е раз (е — основание натуральных логарифмов).
Глубина проникновения электромагнитного поля в вещество уменьшается с увеличением e’, tgd, f, а выделяемая тепловая энергия повышается. Исходя из этого рабочая частота для СВЧ — приборов должна быть выбрана из компромиссных соображений. В настоящее время решением Международной комиссии по радиочастотам для бытовых СВЧ — приборов выделена частота 2450 МГц.
Глубина проникновения поля частотой 2450 МГц в различные продукты при температуре 18— 25 °С
Продукт Глубина проникновения поля, см
Мясо (говядина) 1,1—1,3
Свиной шпик, жир 5—6
Рыба (треска, судак) 1,5—1,7
Картофель 1,8—2,4
Свекла 2—2.2
Яблоки 1,6—1,8
Можно поподробнее этот момент? Не представляю, что именно можно сделать, если на полной скорости не вписался в льдистый поворот. Всё равно ведь вылетишь с трассы, со всеми своими знаниями физики.
Машина в скольжении всё ещё представляет из себя сумму векторов сил. Центробежная сила инерции побеждает силу трения достаточно чтобы начать выносить вас, но у вас всё ещё есть сила трения ваших колёс для наращивания вектора силы в сторону поворота, и машину всё ещё можно перевести в контролируемый дрифт. Сумеете ли вы контролировать дрифт — это уже другая тема )) но те же знания физики пригождаются и там, главное не паниковать.
P.S. Лично для меня в тот момент сразу все годы просиживания штанов в школе отбились. И все десятки часов Need For Speed.
P.P.S. Всё это подразумевает что вы не на лысой резине и хоть какая-то сила трения у вас имеется ))
Вспоминается бородатый анекдотМожно поподробнее этот момент? Не представляю, что именно можно сделать, если на полной скорости не вписался в льдистый поворот. Всё равно ведь вылетишь с трассы, со всеми своими знаниями физики.Машина в скольжении всё ещё представляет из себя сумму векторов сил. Центробежная сила инерции побеждает силу трения достаточно чтобы начать выносить вас, но у вас всё ещё есть сила трения ваших колёс для наращивания вектора силы в сторону поворота, и машину всё ещё можно перевести в контролируемый дрифт. Сумеете ли вы контролировать дрифт — это уже другая тема )) но те же знания физики пригождаются и там, главное не паниковат
Два путешественника на воздушном шаре спрашивают человека внизу — «Подскажите, где мы находимся?»Если случилость вылететь на ледок на повороте, то вспоминать физику и рассчитывать соотношение центробежной силы и силы трения уже поздно. Надо срочно листать паспорт машины и смотреть какой у неё привод.
Тот отвечает — «В корзине воздушного шара».
Первый путешественник говорит второму — «Наверное это программист».
Второй — «Почему?»
Первый — «Ответ абсолютно точный и абсолютно бесполезный»
Если задний, то сброс газа, чтобы поймать сцепление с дорогой (именно сброс, а не тормоз ). Получается что-то типа торможения двигателем, чтобы зад не обогнал передок.
Если привод передний, то гашетку в пол и ведем машину рулем туда куда ходим ехать.
Если привод полный, то считаем что привод задний.
Зачем ты это делал?
Попробуйте приготовить яйцо всмятку )))
Я как-то взрывающийся при укусе бутерброд изобрёл с помощью микроволновки и яйца
Лайфхак. Микроволновка — лучшее средство варки яиц. Кладёшь в особого птенчика (вода, закрученная крышка) ставишь на точную мощность/время/размер яйца и всегда получаешь то, что любишь. 100% гарантия результата.
Птенчика? Расскажите поподробнее, как это делать?
Крышка не нужна, достаточно воду подсолить.
Крышка не нужна, достаточно воду подсолить.
Одна уже подсолила, осталась без глаза: www.vesti.ru/doc.html?id=3178595
PS: поиск выдаёт не один случай.
Я, к примеру, не уверен, что понимаю как и зачем работает магнитрон и очень долго был уверен, что нагревается именно еда, а не вода в ней.
Собственно. А мой малой — знает. Причем узнал он это из ютуба, просто потому что было интересно. И даже микроволновку разбирать не понадобилось…
Если, например, не понимать устройство микроволновки, то в процессе приготовления еды можно получить травмы разной степени тяжести.
Чтобы не получить травм, не надо знать внутреннего устройства, достаточно не нарушать апи. Это совершенно разного уровня погружения задачи.
Чтобы не получить травм, не надо знать внутреннего устройства, достаточно не нарушать апи. Это совершенно разного уровня погружения задачи
В документации на АПИ микроволновки ничего не написано про яйца ))
Дополнительно знание некоторой информации более низкого уровня абстракции помимо АПИ очень даже может пригодиться.
Например — взятый в каршеринге автомобиль. Знание какой привод ведущий у данного авто поможет на скользкой дороге. А знание о месте установки бака может пригодиться при ДТП.
PS Я не ратую за «все должны знать всё».
Но то чем пользуешься (с чем сталкиваешьядбся) каждый день желательно знать поглубже.
Я вот не понимаю устройство микроволновки. И ни одной травмы за десятки лет пользования.
Надо ли понимать принципы окисления/восстановления чтобы разжечь костёр и разогреть мамонта? :)
К примеру — понимать устройство микроволновки, что бы разогреть суп?
Вы подменяете понятия пользователя и специалиста. Пользователю не надо ничего понимать, он просто пользуется. Специалисту нужно всё понимать, чтобы у пользователя не было проблем.
Учитывая направление развития науки и техники, пропасть между специалистами и пользователями будет всё больше и больше. Такая же как между вами и инженером, который продумывает микроволновку новой модели. Вам кажется что никому не нужно знать как микроволновка работает и что достаточно чтобы там было 2 рычажка. По факту это очень наукоёмкий аппарат, который нужно "изобретать" каждый раз. И вот изобретательством пользователь никак не сможет заниматься. У пользователя всегда будут только те возможности, которые ему дал инженер. А как только этих возможностей будет не хватать, появится необходимость в этих самых инженерах и специалистах.
Вчера пытался обьяснить, почему кондей на обогрев — не «выжигает кислород». На мой вопрос «обьясни мне этот процесс» — «почитай в инете. там все написано». Пытался обьяснить, что кондей включенный на проветривание — не будет проветривать, если у него нет шланга для воздуха, все разбивалось об «у него же есть внешний блок и туда что-то идет».
К слову, не инженер — но микроволновку соберу. Не «полностью с нуля», обновить теорию с голове придется. Самодельный магнетрон будет обладать чудовищно низкой эффективностью и конструкция выйдет не безопасная — но работать будет.
К слову, не инженер — но микроволновку соберу. Не «полностью с нуля», обновить теорию с голове придется. Самодельный магнетрон будет обладать чудовищно низкой эффективностью и конструкция выйдет не безопасная — но работать будет.
А что имеется ввиду под «выжигает кислород», это что за интересное верование? Там предположение о какой-то химической реакции или реальная мысль о распаде кислорода и окисление им чего-либо?
Я вообще не знаю, что в голове у этого человека, но походу там тотальный гуманитаризм. Не в плохом смысле, она хороший дизайнер, учится на актера и действительно классно умеет перевоплощаться — но с с естественными науками там примерно «если отпиливать коровам рога — то выведется порода безрогих коров».
В офисе сидит завернувшись в три слоя, в толстовке с надетым капюшоном и у открытого окна. Когда окно закрывают — то требует выключить обогрев у кондея, потому что слишком жарко и он «выжигает кислород». Доводы «разденься, сними капюшон, зачем тебе кофта и толстовка в офисе?» не понимает, ворчит «ну да, ты в одной футболке — еще бы тебе было тепло». К счастью — никто не идет на поводу «онажедевочка» и в комнате поддерживается температура комфортная для большинства, а окно закрывают после проветривания.
В офисе сидит завернувшись в три слоя, в толстовке с надетым капюшоном и у открытого окна. Когда окно закрывают — то требует выключить обогрев у кондея, потому что слишком жарко и он «выжигает кислород». Доводы «разденься, сними капюшон, зачем тебе кофта и толстовка в офисе?» не понимает, ворчит «ну да, ты в одной футболке — еще бы тебе было тепло». К счастью — никто не идет на поводу «онажедевочка» и в комнате поддерживается температура комфортная для большинства, а окно закрывают после проветривания.
Видимо и правда дело в относительной влажности. Пусть возьмёт себе компактный увлажнитель на стол штука дешевая и полезная при прочих равных, а не открывать окно или не отапливать помещение конечно будет глупо. Сомневаюсь, что человек действительно чувствует падение уровня кислорода, как предположил Hab_Reader, организм как правило крайне шустро режет лишние процессы при таких условиях и замедление процессов человек почти не ощущает. Хотя при прочих равных есть люди у которых просто проблемы с поступлением кислорода.
Не обращал на такое внимание вот и заинтересовало, что за эффект или байка такая. Спасибо за ответ! =)
Не обращал на такое внимание вот и заинтересовало, что за эффект или байка такая. Спасибо за ответ! =)
Сомневаюсь, что человек действительно чувствует падение уровня кислородаЧеловек чувствует не падение уровня кислорода, а увеличение уровня углекислого газа
офф. Врут, что гипоксемия тоже участвует, но меньше, обычно просто теряешь сознание, позывов на вдох особо сильных не возникает. Но то, что уменьшение кислорода вызывает ощущения — это однозначно. Вообще надо поискать реакцию на высокий уровень кислорода и углекислого газа одновременно
На Хабре была статья, что человеческий организм имеет рецепторы углекислого газа и не имеет рецепторы кислорода, от чего при отстуствии углекислого газа, человек не замечает того, что кислород кончился, и не чувствуя никакого удушья теряет сознание.
Гипоксемия не вызывает приступов удушья, но что она не ощущается организмом это конечно преувеличение. Как горная болезнь так даже состояние до наступления блэкаута, если конечно подъем с глубины не совсем резкий определенно нельзя назвать привычным и нормальным. С другой стороны что в той же горной болезни однозначно связать состояние с понижением уровня кислорода как бы для организма скорее всего невозможно.
Чтобы упасть в обморок от недостатка кислорода — надо что-то невероятное сотворить, в нормальных офисных условиях это практически невозможно. А вот на углекислый газ реакция очень четкая и возникает намного раньше, чем он достигает критической концентрации
про офисные условия и недостаток кислорода ничего сказать не могу, но что бы упасть в обморок от недостатка кислорода достаточно обычной гипервентиляции перед нырком и не так что бы до предела даже задержать дыхание на в общем небольшой глубине. Дети так балуются.
А на углекислый газ — достаточно заснуть в невентилируемой палатке и никаких четких реакций ни у кого из спящих не будет ни до, ни после достижения критических концентраций.
А на углекислый газ — достаточно заснуть в невентилируемой палатке и никаких четких реакций ни у кого из спящих не будет ни до, ни после достижения критических концентраций.
Я вот просто свежий воздух люблю и всегда стараюсь открывать окно на проветривание, кому холодно, тот может одеться, а вот наоборот, когда жарко — не всегда получится. Надо вашей девочке обзавестись CO2-метром каким-нить…
Да это классика.
Все нагревательные элементы делают воздух суше, и это сразу ощущается, а при сильном перегреве у людей ещё и голова может начать болеть. Отсюда возник этот миф, ведь обогреватели появились намного раньше чем увлажнители воздуха.
Все нагревательные элементы делают воздух суше, и это сразу ощущается, а при сильном перегреве у людей ещё и голова может начать болеть. Отсюда возник этот миф, ведь обогреватели появились намного раньше чем увлажнители воздуха.
Все нагревательные элементы делают воздух суше
Да нет, не делают. По вашему, едят они эту вашу воду, что ли?
Холодный воздух сам по себе сухой, чем меньше температура, тем меньше там водяного пара (излишки конденсируются). Если его нагреть — он будет горячий, но всё настолько же сухой.
Нагревательные элементы делают вклад в понижение влажности только косвенно (например, через конвекцию — чем больше нагретого и уже увлажненного воздуха улетит в окно и чем больше взамен этого придёт холодного сухого — тем меньше будет относительная влажность в помещении). Но никак не прямо.
Нагревательные элементы понижают относительную влажность. А именно она и ощущается через «сушит кожу» — то есть с какой скоростью с поверхности кожи испаряется влага.
Удивительно, что человека выше заминусовали. Он всё сказал правильно.
Не нагревательные элементы понижают влажность. Повышение темературы, а именно бОльшая разница между холодным воздухом с улицы и теплым воздухом в помещении — это понижает относительную влажность. Но при этом влаги в воздухе осталось столько же, сколько и было. Только при 0 градусов это было к примеру 80% влажности, при 20 — это 30% влажности, а при 25 — это уже 20% влажности.
Поэтому при любой системе отопления, и особенно в приточно-вытяжной вентиляции без рекуператора, повышение темературы на каждый градус заставляет более сильнее увлажнять поступающий воздух.
Не нагревательные элементы понижают влажность. Повышение темературы, а именно бОльшая разница между холодным воздухом с улицы и теплым воздухом в помещении — это понижает относительную влажность. Но при этом влаги в воздухе осталось столько же, сколько и было. Только при 0 градусов это было к примеру 80% влажности, при 20 — это 30% влажности, а при 25 — это уже 20% влажности.
Поэтому при любой системе отопления, и особенно в приточно-вытяжной вентиляции без рекуператора, повышение темературы на каждый градус заставляет более сильнее увлажнять поступающий воздух.
Дело как раз в относительной влажности воздуха. При нагревании абсолютное кол-во влаги не изменяется, но относительная влажность резко падает. Это и ощущается как сухость.
А что имеется ввиду под «выжигает кислород», это что за интересное верование?
Это ложная корреляция между снижением концентрации кислорода при закрытых окнах и включением кондиционера:
— окна плотно закрывают при включении кондиционера,
— а затем концентрация кислорода действительно снижается потому что люди дышат, а вместо проветривания плотно закрыли окна
=> люди делают вывод, что
На Хабре есть подробная статья про это Оценка уровня углекислого газа в помещении с кондиционером habr.com/ru/company/dadget/blog/404741
Концентрация кислорода снижается настолько незначительно, что никто этого заметить не может в принципе (без специальных приборов).
Концентрация кислорода снижается настолько незначительно, что никто этого заметить не может в принципе (без специальных приборов).Это могло быть при наличии старых окошек, когда естественная вентиляция осуществлялась за счет щелей в рамах. При закрытых дверях и пластиковых окнах вентиляции нет практически никакой.
Да и надо мерять не кислород.
« К обоснованию ПДК двуокиси углерода в воздухе» в журнале Гигиена и санитария. – 1964. – № 8., пришла к следующим выводам:
Кратковременное вдыхание здоровыми людьми двуокиси углерода в концентрациях 0,5 и 0,1% вызывает отчетливые сдвиги в функции внешнего дыхания, кровообращения и электрической активности головного мозга.
Изменения в указанных функциях выражены в большей степени при действии СО2 в концентрации 0,5%.
Полученные данные позволяют заключить, что концентрация СО2 в воздухе жилых и общественных зданий не должна превышать 0,1% независимо от источника, среднее же содержание СО2 не должно превышать 0,05%."
Человек выдыхает примерно 30 литров СО2 в час, а его концентрация не должна превышать 0,1% (в природе — 0,04%).
При объеме герметичной комнаты 50м3 один час дыхания добавит к концентрации СО2 0,06%.
В сумме с начальной концентрацией (0,04%+0,06%) — 0,1%. Т.е. свежего воздуха хватит только на час.
Я думаю это из времён, когда тены были с нихромовой красной спиралью. Кто-то вроде даже оценивал, сколько сгорает пыли на них, не помню вывод, но склоняюсь, что даже они не сильно выжгут…
Я думаю это из времён, когда тены были с нихромовой красной спиралью. Кто-то вроде даже оценивал, сколько сгорает пыли на них, не помню вывод, но склоняюсь, что даже они не сильно выжгут…В небольшой комнате «открытая спираль» сразу чувствовалась — начинало давить голову.
Если спираль была в кварцевой трубке, то было полегче.
А надо ли понимать что происходит?
…
К примеру — понимать устройство микроволновки, что бы разогреть суп?
Яйца в микроволновке варить не пробовали? Получаются отменные, рекомендую!
Человек приобретает привычку/условный инстинкт без понимания «что происходит».Человечество уже достаточно давно накопило объем знаний который физически невозможно усвоить одному человеку. Поэтому — специализация, использование кем-то другим разработанных инструментов (абстракции — тоже инструмент) и строительство того, что раньше сделать было просто невозможно из-за сложности.
Банальный пример: вы сами то насколько хорошо разбираетесь в электронике? А в физике на которой она построена? А в квантовой физике которая лежит еще глубже? А она ведь тоже часть того что нужно знать чтобы можно было сказать что вы понимаете что происходит. А потом можно вспомнить биологию. И математику, которая вообще инструмент. И много чего еще.
Я к тому что натасканность в данном определении была и будет всегда, просто почему-то несколько более низкий уровень абстракции воспринимается как ТРУЪ, а все кто выше «ничего не понимают». Но принципиально вы от них отличаетесь только уровнем доступных вам абстракций — у вас они чуть ниже. Из чего, кстати, следует что более высокие абстракции вам недоступны. И описание этого эффекта очень хорошо описано в данной статье: автор именно что разбирался в глубинах и не в состоянии перейти выше. Что не его вина, но написано хорошо и выразительно.
> Например, достаточно поставить вместо обычной кнопки включения света выключатель с обратным ходом и 90% будет тупо сидеть в темноте.
Знаете, я вот до седин дожил (ну, почти), а до сих пор не знаю, что такое «выключатель с обратным ходом». Более того, яндекс с гуглём также этого не знают.
И вместо обычной кнопки включения света у меня выключатели, как правило.
Знаете, я вот до седин дожил (ну, почти), а до сих пор не знаю, что такое «выключатель с обратным ходом». Более того, яндекс с гуглём также этого не знают.
И вместо обычной кнопки включения света у меня выключатели, как правило.
до сих пор не знаю, что такое «выключатель с обратным ходом»Принцип действия примерно как на этой лампе.
При нажатии загорается свет, при вытягивании кнопки гаснет.
Разница в том что на оборудовании в нижнем положении он выключен, а чтобы включить надо вытянуть кнопку «на себя» — сделано чтобы в случае необходимости можно было быстро отключить питание хлопнув рукой по кнопке.
На приборе кнопка выглядит более современно, поэтому человек «натасканный» на обычную кнопку долго жмет её в надежде что она сделает «щёлк-щёлк».
О, у нас на биофаке такие были! Сколько свиных черепов и диатомовых водорослей под ними нарисовано…
Я бы сказал, что грань между «знанием» и «пониманием» настолько тонка, что вовсе отсутствует. Человек потыкается-потыкается, поймёт, как надо, и запомнит, что есть такое чудо. И вы наверняка в первый раз не сразу этой кнопкой воспользовались. Ну или вам объяснили, как надо с ней поступать.
Я бы сказал, что грань между «знанием» и «пониманием» настолько тонка, что вовсе отсутствует. Человек потыкается-потыкается, поймёт, как надо, и запомнит, что есть такое чудо. И вы наверняка в первый раз не сразу этой кнопкой воспользовались. Ну или вам объяснили, как надо с ней поступать.
Я бы сказал, что грань между «знанием» и «пониманием» настолько тонка, что вовсе отсутствует. Человек потыкается-потыкается, поймёт, как надо, и запомнит, что есть такое чудо. И вы наверняка в первый раз не сразу этой кнопкой воспользовались. Ну или вам объяснили, как надо с ней поступать.Люди, которые имели дело с электроникой (советской), быстро находили решение: если переключатель типа П2К при нажатии не «отщелкивается» — значит он «завис» (клинит) и его надо вытащить.
«Гуманитариям» справиться с кнопкой обычно не удавалось — требовалась помощь зала. Хотя не исключаю, что люди не хотели что-либо предпринимать из-за боязни сломать.
Сдохла микроволновка — как включить духовку или плиту?
В лес тоже тащить микроволновку?
Сейчас люди не знают как готовить пищу в условиях без вспомогательных приборов, после того как Трамп обвалит рынки или Китай жахнет по США, или жахнет что-то ещё.
Не надо разбираться как её собрать, надо знать что и как она делает и как это делать без неё.
В лес тоже тащить микроволновку?
Сейчас люди не знают как готовить пищу в условиях без вспомогательных приборов, после того как Трамп обвалит рынки или Китай жахнет по США, или жахнет что-то ещё.
Не надо разбираться как её собрать, надо знать что и как она делает и как это делать без неё.
На эту тему уже было на Хабре.
Отнюдь, упрощение увеличивает уровень глупости.Если упрощение глобальное — то да. Но в данном случае это не так: упрощаются какие-то части для того чтобы можно было сфокусироваться на чем-то более сложном. Те же смартфоны которыми дети чуть ли не с яслей уже умеют пользоваться, например. Да, интерфейс устройства стал намного проще, но выросло и количество возможностей. И дети ими умеют пользоваться. А значит когда вырастут они смогут найти что еще можно отдать на откуп алгоритмам и упростить для того чтобы вычислительной мощности мозгов человека хватило на что-то более крутое. Так же и с железками: сверхсложные компиляторы и уровни абстракций позволяют меньшему количеству людей создавать более крутые вещи. Прекрасный пример — интернет магазины. Сколько людей и времени вам понадобится чтобы написать его с нуля на ассемблере? А сколько — взять готовый инструмент вроде мадженты и допилить на пхп и джаваскрипте? И насколько проще будет нанять людей в первом случае и во втором?
Я бы согласился с Вами… если бы на всех интерфейсах был переключатель хотя бы на два положения "Отнюдь, упрощение увеличивает уровень глупости.
Если упрощение глобальное — то да. Но в данном случае это не так: упрощаются какие-то части для того чтобы можно было сфокусироваться на чем-то более сложном. Да, интерфейс устройства стал намного проще, но выросло и количество возможностей
А чем вам не нравится такая абстракция как значки и иконки? Это если я правильно понял про ежей и котят.
Образ вся задача которого — отличаться от других. Иконки с этим прекрасно справляются. Я лично считаю это прекрасной абстракцией от функций. Те же самые буквы тоже являются абстракциями над звуками. А звуки абстракциями над положением языка, губ и зубов...
В общем я только за упрощение интерфейсов взаимодействия пользователя и какой-то машины. Это делает интерфейс максимально понятным и неломаемым в долгой перспективе. Чем меньше человек думает, тем меньше он ошибается.
А чем вам не нравится такая абстракция как значки и иконки? Это если я правильно понял про ежей и котят.Если я захочу положить в шкафчик Коли дохлую кошку, то мне будет удобнее это сделать если на нем будет написано «Коля», а не картинка с паровозиком.
Если я хочу настроить параметры электропитания, то я хочу видеть в каких режимах работают те или иные устройства, а не кнопку «Сбалансированный план».
Так же в интернетбанке я хочу видеть свои счета и карты, а не кучу цветной размазни с импрессионистком стиле да еще с рекламой всякой мути.
Если я захочу положить в шкафчик Коли дохлую кошку, то мне будет удобнее это сделать если на нем будет написано «Коля», а не картинка с паровозиком.Но вот Коле будет удобно если кроме него мало кто будет знать что его шкафчик — именно вот этот. И ваш пример великолепно это иллюстрирует.
В случае с банком же, если вам перестали показывать нужную вам информацию, то это происходит не потому что мир отупел. Это происходит потому что банк решил что ему так выгоднее. Так же как и с рекламой.
В вашем комментарии вы смешали в кучу разумные примеры абстракции, плохой дизайн и намеренное сокрытие информации и все это назвали интерфейсом детского сада. Хотя ни один из ваших примеров, если в них разобраться, таковым не является. Кроме может быть первого. ВОт только он, сюрприз, взят из детского сада, вам не кажется что это вполне подходящее место?
В вашем комментарии вы смешали в кучу разумные примеры абстракции, плохой дизайн и намеренное сокрытие информации и все это назвали интерфейсом детского сада. Хотя ни один из ваших примеров, если в них разобраться, таковым не является. Кроме может быть первого. ВОт только он, сюрприз, взят из детского сада, вам не кажется что это вполне подходящее место?Я конечно привел несколько утрированные примеры.
Хотите «взрослые»?
Можете объяснить целесообразность плиточного интерфейса в винде, особенно в серверных версиях?
Или «красивую» панель инструментов в МС Офис? В «допотопных» версиях сверху было просто иерархическое меню, по которому можно было быстро переходить к нужным инструментам. В модном офисе сверху висит панель с огромным «иконостасом» которая съедает 10% экрана по вертикали и при изменении размером окна эти иконищи меняют свои позиции.
PS Так же можете посетить ресурс банки.ру, почитать, например, темы про инет-банк от Тинькова, мобильный банк от Рокета.
Плиточные интерфейсы нужны по тому, что они хотели сделать тренд, а тренд должен быть распространён везде, иначе это не тренд. Но тренд провалился и теперь просто дороже выпиливать эти плитки, чем оставить их.
В модном офисе сверху висит панель с огромным «иконостасом» которая съедает 10% экрана по вертикали
И эту панельку можно спокойно скрыть и открывать только когда вам это нужно. Просто нужно дважды на неё нажать. Так что этот пример как раз хорошего интерфейса, когда и сохранена совместимость и внедрён очень новый функционал.
мобильный банк от Рокета.
Вроде в Киви нормальные дизайнеры, чем он вам не нравится?
Ну и да, на счёт шкафчиков в детском саду. Там прекрасный дизайн. Задача — чтобы ребёнок знал в каком шкафу лежат его вещи. С этой задачей этот дизайн справляется просто потрясно и в разы лучше, например, имён "Николай Ф. Самбадов".
Плиточные интерфейсы нужны по тому, что они хотели сделать тренд, а тренд должен быть распространён везде, иначе это не тренд. Но тренд провалился и теперь просто дороже выпиливать эти плитки, чем оставить их.Во-первых: для компании такого масштаба — «Это просто позор какой-то» (с)Собачье сердце.
Во-вторых: любители как-то справились с этой задачей — наберите в поисковике «вернуть стандартную кнопку ПУСК в виндовс 10»
В модном офисе сверху висит панель с огромным «иконостасом» которая съедает 10% экрана по вертикалиДля начала — никакого нового функционала не появилось. Появилась панель в которую теперь надо несколько лишних раз тыкать. Напомню еще раз — при изменении размера окна иконки инструментов самопроизвольно меняют свою позицию, варианты размещения — в строчку, плитки, вертикальная таблица, что не может не радовать пользователя «чудо-панели».
И эту панельку можно спокойно скрыть и открывать только когда вам это нужно. Просто нужно дважды на неё нажать. Так что этот пример как раз хорошего интерфейса, когда и сохранена совместимость и внедрён очень новый функционал.
Когда ребята из мелкософта придумывали эту панель и решали куда её поставить (свехру-сбоку-снизу), то по ходу кто-то над ними круто прикололся и сказал им что теперь мониторы стали больше и в основном в высоту. Наивные дети и повелись.
мобильный банк от Рокета.Сходите на «банки» и почитайте. Это чудище стало в десять раз больше и устанавливается только на последние версии андрюши. Бортанули, как минимум, половину клиентов. Потом спохватились и стали срочно мутить интернет-банк с входом через QR-код.
Вроде в Киви нормальные дизайнеры, чем он вам не нравится?
Прощальные слова пользователей в ноябре:
=======================
Ну что ж… Наступает 19 число…
Время отключения старого, доброго, интуитивно понятного, удобного, любимого мобильного банка…
Какие то уроды захватили власть в банке…
===========================
Техподдержка еле дышит…
Про мобильное приложение вообще молчу, это просто дно, из прекрасного, красивого, доступного, понятного, сделали это гавно…
Деньги вывел, счета закрыл… Прощай, хороший был банк…
Ну и да, на счёт шкафчиков в детском саду. Там прекрасный дизайн. Задача — чтобы ребёнок знал в каком шкафу лежат его вещиДа это хорошо… когда это в детском саду, пока дети не научились читать. Но вот когда такой подход переносится во взрослую жизнь (рука-лицо).
Согласитесь что как-то странно будет выглядеть раздевалка, например, в частях РВСН где на дверках будут лисички и зайчики?
Во-первых: для компании такого масштаба — «Это просто позор какой-то»
Ну вы наверное работали в большой комании и знаете, что такое "стоимость исправления". В мелкософте менеджеры посчитали что для них исправление этого интерфейса не будет стоить тех денег, которые они потратили на его дизайн и рекламу. Поэтому для меня как раз всё логично и последовательно.
Для начала — никакого нового функционала не появилось. Появилась панель
С точки зрения любого человека, что-то новое, что появилось — новая функциональность. На неё потрачены часы разрабов и часы дизайнеров. То что конкретно вам не нравится этот интерфейс не волнует этих самых дизайнеров, потому что вы всё равно заплатили деньги за этот дизайн. Так же как и милионы других людей, которые просто заплатили деньги и всё.
Когда ребята из мелкософта придумывали эту панель и решали куда её поставить
Когда ребята из m$ придумывали эту панель они думали о том, как бы сделать их продукт более очевидным и наглядным, доступным, если хотите.
Ну и не знаю как у вас, а у меня лично у окна ворда есть только 2 положения: во весь экран и в половину экрана. Так что я вполне могу запомнить какие иконки где лежат, тем более квадратные иконки проще ищутся, чем прямоугольники текста, который читать надо.
Короче говоря, я очень сильно сомневаюсь что в мс не считают деньги и не оценивают каждый баг или недоработку которая происходят. Поэтому они точно знают сколько им стоит эта панель. Если её ещё не выпилили, а сделал редизайн, значит панель им не в убыток идёт. Таких недовольных как вы явное меньшинство, а платёжеспособному большинству совершенно пофиг.
Бортанули, как минимум, половину клиентов. Потом спохватились и стали срочно мутить интернет-банк с входом через QR-код.
Ну… это не говорит о том, что там плохие интерфейсы, это говорит о том, что упало качество исполнения технического, а не дизайна взаимодействия пользователя с приложением. А у нас тема разговора — интерфейсы, а не объёмы приложений и поддерживаемые версии.
Согласитесь что как-то странно будет выглядеть раздевалка, например, в частях РВСН где на дверках будут лисички и зайчики?
Вы почему-то опять передёргиваете. Основная задача зайчиков-лисичек — помогать детям найти свой шкафчик. Вы переносите решение конкретной задачи в условия другой задачи и удивляетесь почему же оно там плохо работает.
Вообще-то этот интерфейс остался, его просто «спрятали» от пользователей.Во-первых: для компании такого масштаба — «Это просто позор какой-то»Ну вы наверное работали в большой комании и знаете, что такое «стоимость исправления». В мелкософте менеджеры посчитали что для них исправление этого интерфейса не будет стоить тех денег, которые они потратили на его дизайн и рекламу. Поэтому для меня как раз всё логично и последовательно.
Ну как бы намекну — людей не спросили хотят лиДля начала — никакого нового функционала не появилось. Появилась панельС точки зрения любого человека, что-то новое, что появилось — новая функциональность. На неё потрачены часы разрабов и часы дизайнеров. То что конкретно вам не нравится этот интерфейс не волнует этих самых дизайнеров, потому что вы всё равно заплатили деньги за этот дизайн. Так же как и милионы других людей, которые просто заплатили деньги и всё.
Мелкософт решила пойти по стопам Джобса — «Мы лучше знаем что нужно клиенту!!!» Из «новинок» последнего времени полезными были в экселе победа над 64 тысячами строк и «убрать дубли».
Ну и не знаю как у вас, а у меня лично у окна ворда есть только 2 положения: во весь экран и в половину экрана. Так что я вполне могу запомнить какие иконки где лежат, тем более квадратные иконки проще ищутся, чем прямоугольники текста, который читать надо.Вот я открываю офис по Вашей методике — «во весь экран и в половину экрана».
Открыл во весь экран — Вставка=>Страницы (3 иконы)
Сделал по ширине листа — Вставка=>Страницы (1 икона)
То есть еще лишние щелчки по кнопкам, а мне надо держать как минимум пару открытых документов рядом.
Короче говоря, я очень сильно сомневаюсь что в мс не считают деньги и не оценивают каждый баг или недоработку которая происходят.Я помню новости про презентацию 8-ки в Китае )) Когда после устроенного супершоу продали десяток коробок.
платёжеспособному большинству совершенно пофиг.Ну как бы выбора особого нет, если уже все завязано на М$, переделывать дороже обойдется — приходится грызть кактус.
То есть то что приложение перестало работать у половины клиентов — это фигня, главное что у тех кто «выжил» «дизайн взаимодействия пользователя с приложением» классный.Бортанули, как минимум, половину клиентов. Потом спохватились и стали срочно мутить интернет-банк с входом через QR-код.Ну… это не говорит о том, что там плохие интерфейсы, это говорит о том, что упало качество исполнения технического, а не дизайна взаимодействия пользователя с приложением. А у нас тема разговора — интерфейсы, а не объёмы приложений и поддерживаемые версии.
И пофиг что МБ постоянно виснет, главное «шашечки» красивые?
Вы наверное невнимательно прочитали вводную часть. Я не против «зайчиков-лисичек у детей », я против тащить их во «взрослую жизнь».Согласитесь что как-то странно будет выглядеть раздевалка, например, в частях РВСН где на дверках будут лисички и зайчики?Вы почему-то опять передёргиваете. Основная задача зайчиков-лисичек — помогать детям найти свой шкафчик. Вы переносите решение конкретной задачи в условия другой задачи и удивляетесь почему же оно там плохо работает.
Если уж совсем бурлит горячее желание забубенить
Мелкософт решила пойти по стопам Джобса — «Мы лучше знаем что нужно клиенту!!!»
m$ решила просто увеличить количество пользователей своего софта. И теперь большее количество домохозяек может пользоваться офисом. То же самое было с wisiwig редакторами и другими интерфейсами. "Зачем ломать то, что уже работает и лично мне удобно" — эта фраза бушует уже много десятилетий. Но при этом эволюция интерфейсов идёт дальше. У каждого интерфейса есть задача и он её решает. Задача этой панели — показывать пользователю что скрывается за всякими страшными словами. Они сделали для этого иконки и расположили иконки в панели. Задача прекрасно выполняется. А то, что вы не являетесь целевой аудиторией этого интерфейса не значит что интерфейс плохой.
То есть еще лишние щелчки по кнопкам
Зато больше покупок лицензий от школьников и домохозяек.
И пофиг что МБ постоянно виснет, главное «шашечки» красивые?
В контексте обсуждения упрощения интерфейсов для пользователей совершенно бессмысленно обсуждать техническое исполнение конкретного мобильного приложения.
я против тащить их во «взрослую жизнь».
А я за. Потому что это прощает интерфейс. Не загромождает его всякой фигнёй которую надо учить и запоминать. Сейчас дети и старики могут пользоваться теми же банками. И в этом и есть задача этих самых интерфейсов банков — увеличить аудиторию. Эта задача решается прекрасно.
Для меня не понятно почему вы считаете, что всё должно быть ради вас. Вы же сами понимаете, что у вас только 2 пути если вам что-то не нравится: проголосовать рублём или есть кактус. Вы либо голосуйте, либо не чавкайте так громко. Рынку вот нравится чавкать.
Как бы домохозяйкам не сильно нужен офис.Мелкософт решила пойти по стопам Джобса — «Мы лучше знаем что нужно клиенту!!!»m$ решила просто увеличить количество пользователей своего софта. И теперь большее количество домохозяек может пользоваться офисом.
Задача этой панели — показывать пользователю что скрывается за всякими страшными словами. Они сделали для этого иконки и расположили иконки в панели. Задача прекрасно выполняется.Задача не выполняется — иконки без подписей не «работают». Все-равно приходится читать что делает та или иная иконка. Токма теперь они скачут в панели интруемнтов как зайцы в брачный период)) и чтобы добраться до нужно иконки надо сначала пройти небольшой лабиринт.
Зато больше покупок лицензий от школьников и домохозяек.Домохозяйкам офис не нужен, школьники получают его бесплатно или за символические деньги. Бабосы приносит корпоративный сектор, который покупает полные бизнес-комплекты, и которому нужна производительность, а не красота панелей.
В контексте обсуждения упрощения интерфейсов для пользователей совершенно бессмысленно обсуждать техническое исполнение конкретного мобильного приложения.Дело-то в том что МБ Рокета стал глюкодромом именно из-за внедрения «красивостей».
Вы уверены что это увеличивает аудиторию, а не наоборот?я против тащить их во «взрослую жизнь».А я за. Потому что это прощает интерфейс. Не загромождает его всякой фигнёй которую надо учить и запоминать. Сейчас дети и старики могут пользоваться теми же банками. И в этом и есть задача этих самых интерфейсов банков — увеличить аудиторию. Эта задача решается прекрасно.
Для меня не понятно почему вы считаете, что всё должно быть ради вас. Вы же сами понимаете, что у вас только 2 пути если вам что-то не нравится: проголосовать рублём или есть кактус. Вы либо голосуйте, либо не чавкайте так громко. Рынку вот нравится чавкатьТо есть Вы не в курсах что м$ практически монополист на нашем рынке офисных продуктов?
В принципе я понял Вашу позицию — кинули что-то в миску, надо чавкать.
Если завтра запретят ввоз и сборку импортных авто, то вы будете убеждать нас что нет ничего лучше чем чавкать по грязи на ладе-гранте? )))
Задача не выполняется — иконки без подписей не «работают».
Так вроде как раз в офисе, в отличии от того же хабра, иконки с текстом
Ну и лабиринт придётся проходить в любом случае, что с иконками, что без них. Так что этот аргумент не считовый)
Как бы домохозяйкам не сильно нужен офис.
Домохозяйкам офис не нужен, школьники получают его бесплатно или за символические деньги.
Скорее всего у вас и вашей второй половинки стоит этот пакет, хоть и не полный, на домашнем компьютере, а может даже и в мобильном. Это стало мастхевом, а не узкоспециализированным софтом для работы с текстом/таблицами/презентациями. Во многом из-за доступности интерфейсов.
Скольким старушкам я устанавливал офис "чтобы можно было нормально справки печатать". А ещё я просто безумно радуюсь, когда моя мама достаточно спокойно пользуется вордом и правит там свои документы. Хотя она не офисный работник и до сих пор не может привыкнуть ко многим другим интерфейсам, например веб почте или окну печати в том же браузере. Не потому что она стара или глупа, наоборот имеет несколько высших образований и ей ещё очень далеко до пенсии. Просто она пропустила пласт совсем сложных интерфейсов и офисных программ. Теперь ей нужны интерфейсы "для детей", с которыми она может взаимодействовать. И вот в такую аудиторию целятся и дизайнеры, и продажники, и разрабы.
В принципе я понял Вашу позицию — кинули что-то в миску, надо чавкать.
Вы несколько ошиблись) Я как раз активный пользователь LibreOffice + Google Documents + AsciiDoctor. Просто каждый инструмент я использую для каких-то определённых задач. Либр в основном просто как просмотрщик документов аля docx. Гугл доки — для документов, в которым потом будет иметь доступ другой человек. А adoc для своих личных документов.
<offtop>
нет ничего лучше чем чавкать по грязи на ладе-гранте? )))
Я вообще не считаю личный автомобиль степенью свободы) Права на управление машиной — да. А вот само авто наоборот — собственность за которой нужно следить.
Так вроде как раз в офисе, в отличии от того же хабра, иконки с текстом
Ну и лабиринт придётся проходить в любом случае, что с иконками, что без них. Так что этот аргумент не считовый)
Спешел фор bano-notit
Верхний фрагмент — на весь экран, второй — по ширине документа. Обратите внимание как резко спрятались кнопки )) Теперь чтобы добраться до них требуется лишние щёлчки мыши.
Чуть ниже «обычное» меню, чтобы попасть в «пункт назначения» промежуточные клики уже не требуются.
А теперь десерт, про «иконки без подписей».
Это эксель на «полную» и по «документу». Часть икон осталась, но нет подписей — это я напоминаю про
Я одной стороны я рад за Вас, что Вы можете на работе важно и постепенно водить мышью. Но вот у меня плановики как-то не оценили это нововведение. Когда надо закрывать месяц — данные поступают 3 числа, а отчет сдается 5 числа или прилетает задание срочно-аварийно к 14-00 собрать отчет по ключевым показателям для «самого-самого» начальства по новой форме. Вот тут-то плановики и поминают м$ тихим незлым словом
Вернее в данном случае о невозможности оного.
Верхний фрагмент — на весь экран, второй — по ширине документа. Обратите внимание как резко спрятались кнопки )) Теперь чтобы добраться до них требуется лишние щёлчки мыши.Чуть ниже «обычное» меню, чтобы попасть в «пункт назначения» промежуточные клики уже не требуются.
А теперь десерт, про «иконки без подписей».
Это эксель на «полную» и по «документу». Часть икон осталась, но нет подписей — это я напоминаю про
Задача не выполняется — иконки без подписей не «работают».Вы уверены что сразу вспомните по изображению назначение всех кнопок? Подсказка о назначении всплывает через одну секунду.
Я одной стороны я рад за Вас, что Вы можете на работе важно и постепенно водить мышью. Но вот у меня плановики как-то не оценили это нововведение. Когда надо закрывать месяц — данные поступают 3 числа, а отчет сдается 5 числа или прилетает задание срочно-аварийно к 14-00 собрать отчет по ключевым показателям для «самого-самого» начальства по новой форме. Вот тут-то плановики и поминают м$ тихим незлым словом
Скорее всего у вас и вашей второй половинки стоит этот пакет, хоть и не полный, на домашнем компьютере, а может даже и в мобильном. Это стало мастхевом, а не узкоспециализированным софтом для работы с текстом/таблицами/презентациями. Во многом из-за доступности интерфейсов.Просто пока не чем заменить стандартный офис.
Не заводите рака за камень.)) Разговор-то не о марке авто, а о возможности выбора.нет ничего лучше чем чавкать по грязи на ладе-гранте? )))Я вообще не считаю личный автомобиль степенью свободы) Права на управление машиной — да. А вот само авто наоборот — собственность за которой нужно следить
Вернее в данном случае о невозможности оного.
Обратите внимание как резко спрятались кнопки )) Теперь чтобы добраться до них требуется лишние щёлчки мыши.
Я считаю что это вполне себе graceful degradation. То есть система работает даже когда нет некоторых важных компонентов. В данном случае не хватает места для полной отрисовки всех компонентов.
Ну и опять же. В "обычном" меню вам вне зависимости от размера экрана надо будет делать несколько щелчков. Вы можете воскликнуть "ну я же там могу стрелочками навигироваться". Ну так в новом меню с клавиатуры управление ещё удобнее сделано и с клавиатуры можно добраться до любого компонента быстрее чем со стрелочками.
Когда надо закрывать месяц — данные поступают 3 числа, а отчет сдается 5 числа или прилетает задание срочно-аварийно к 14-00 собрать отчет по ключевым показателям для «самого-самого» начальства по новой форме. Вот тут-то плановики и поминают м$ тихим незлым словом
Для меня это вопрос обучения. Если им лень мышкой дёргать то могут изучить те же самые горячие клавиши или последовательности клавиш. Просто люди часто считают что они знают софт полностью, но это примерно всегда неверное рассуждение.
Ну и на счёт того что им софт не помогает в цейтноте. Я вот тоже не люблю верстать под safari. И у меня жутко горит жопа когда нужно править баги там да ещё и быстро. Но ничего с этим сделать объективно нельзя. Своими руками движок в safari я поменять не могу.
А вот ваши плановики объективно могут выучить сочетания клавиш. Ну или поменять софт на что-то что больше подходит для создания красивых отчётов. Например сделать шаблончики этих самых отчётов в 1С. Но им нравится это делать дёшево и сердито в ворде и экселе) Могу посоветовать только попробовать подойти и рассказать им про управление с помощью горячих клавиш. Но кажется что и это они учить не начнут. Потому что лень человеческая уже много раз заставила его отказаться от лучшего.
Просто пока не чем заменить стандартный офис.
Разговор-то не о марке авто, а о возможности выбора.
Вернее в данном случае о невозможности оного.
Я вам привёл пример из 3 инструментов которые прекрасно решают задачи вашего незаменимого офиса. Так что не очень понимаю тезиса о том что его невозможно заменить. Его сложно заменить и выучить другие инструменты. Это требует сил. Но всё что требует сил — воздаётся.
В "обычном" меню вам вне зависимости от размера экрана надо будет делать несколько щелчков.
Но в обычном меню я после некоторого количества повторений наизусть запомню где эта самая кнопка находится.
А тут каждый раз искать её заново...
UFO just landed and posted this here
Ну тут расположение кнопок то не меняется. То есть навигация остаётся всё той же. Просто подразделы скрываются в какой-то кнопке. Если вы один раз запомните что добавление комментария находится в комментарии в рецензировании, то вы там и будете искать это добавление.
Я считаю что это вполне себе graceful degradation. То есть система работает даже когда нет некоторых важных компонентов. В данном случае не хватает места для полной отрисовки всех компонентов.Тогда зачем вообще их отрисовывать? убрать панель и «система будет работать даже когда нет некоторых важных компонентов». ))
В «обычном» меню вам вне зависимости от размера экрана надо будет делать несколько щелчковВ «обычном» меню делается два щелчка на верхнем меню и целевой строчке, без промежуточных «щелков» по панелям. И что самое приятное это меню не меняет позиции своих пунктов.
Если им лень мышкой дёргать то могут изучить те же самые горячие клавиши или последовательности клавиш. Просто люди часто считают что они знают софт полностью, но это примерно всегда неверное рассуждение.Опять мимо. 100% знание всех горячих кнопок делает еще более бессмысленным панели с иконостасом. Так можно вообще убрать все меню и заявить — «учите хоткеи».
Ну и на счёт того что им софт не помогает в цейтноте. Я вот тоже не люблю верстать под safari. И у меня жутко горит жопа когда нужно править баги там да ещё и быстро. Но ничего с этим сделать объективно нельзя. Своими руками движок в safari я поменять не могу.Но заметьте при этом я не заставляю Вас любить safari. Вы же призываете меня падать ниц перед м$ на «красивые панельки».
поменять софт на что-то что больше подходит для создания красивых отчётов. Например сделать шаблончики этих самых отчётов в 1С.Возможно я Вас удивлю, но не всегда можно поменять софт, особенно на 1С. Например когда Вы заходите в модный-стильный-молодежный мобильный банк, то с той стороны «линии фронта» может работать какой-нить не самый новый RS и VaBank
Я вам привёл пример из 3 инструментов которые прекрасно решают задачи вашего незаменимого офиса.«Эту хохму мы уже знаем». ))
«Бесплатные офисы» имеют тенденцию терять формулы на больших связанных книгах.
Вообще наша беседа напоминает спор про молоток
Молотки
Жила-была фирма «M$ Hammer», которая выпускала молотки.
Обычные молотки с деревянной ручкой покрытой бесцетным лаком. И была эта фирма практически монополистом. Но однажды манагеры решили что такая ручка «скучная» — надо более веселыеобои, плитки, панельки раскраски.
Я — Крашенная ручка неправильно и приведет к проблемам при эксплуатации молотка.
Вы — Новая раскраска это кул, грейтбл и мастхев. Теперь значительно увеличится контингент покупателей.
Я — Молоток — этооружие инструмент пролетариата, а для остальных баловство.
Вы — С новой красивой ручкой теперь каждый сможет пользоваться молотком, ведь на ней даже нарисованы пальцы. Теперь каждый сможет взять молоток правильно — за ручку. У меня теперь сосед подросток с своим другом постоянно стучат молоткамипо голове. Двоюродная бабушка сестры моей соседки купила молоток с красивой ручкой и сама прибила на дверь туалета шильдик с писающим мальчиком.
Я — Вообще-то ручка покрывается бесцветным лаком чтобы рабочий вовремя увидел что ручка начала трескаться и вовремя заменил инструмент.
Вы — Не нравятся крашенные молотки «M$ Hammer» так есть альтернатива, фирма «дядюшка Ляо» — они не красят ручки.
Я — Конечно у «дядюшки Ляо» ручки некрашеные, они из чистого картона и ударная часть из легированного пластилина.
Вы — Ничего не знаю, я Вам альтернативу предложил.
Обычные молотки с деревянной ручкой покрытой бесцетным лаком. И была эта фирма практически монополистом. Но однажды манагеры решили что такая ручка «скучная» — надо более веселые
Я — Крашенная ручка неправильно и приведет к проблемам при эксплуатации молотка.
Вы — Новая раскраска это кул, грейтбл и мастхев. Теперь значительно увеличится контингент покупателей.
Я — Молоток — это
Вы — С новой красивой ручкой теперь каждый сможет пользоваться молотком, ведь на ней даже нарисованы пальцы. Теперь каждый сможет взять молоток правильно — за ручку. У меня теперь сосед подросток с своим другом постоянно стучат молотками
Я — Вообще-то ручка покрывается бесцветным лаком чтобы рабочий вовремя увидел что ручка начала трескаться и вовремя заменил инструмент.
Вы — Не нравятся крашенные молотки «M$ Hammer» так есть альтернатива, фирма «дядюшка Ляо» — они не красят ручки.
Я — Конечно у «дядюшки Ляо» ручки некрашеные, они из чистого картона и ударная часть из легированного пластилина.
Вы — Ничего не знаю, я Вам альтернативу предложил.
Тогда зачем вообще их отрисовывать?
Потому что существует пласт пользователей, которые ориентируются по иконкам. А в тексте не ориентируются.
Так можно вообще убрать все меню и заявить — «учите хоткеи».
Ага) Welcome to Emacs, JB и иже с ними) Понимаете ли. Профессионалы они на то и профессионалы, что им для работы надо и им надо учить. Обычным домохозяйкам не нужны хотеки, им нужно понятно и красиво. В тексте в вашем меню — непонятные термины. На иконках — понятный визуальный эффект от действия кнопки.
Вы же призываете меня падать ниц перед м$ на «красивые панельки».
Да вроде нет:
Вы же сами понимаете, что у вас только 2 пути если вам что-то не нравится: проголосовать рублём или есть кактус. Вы либо голосуйте, либо не чавкайте так громко.
Я прошу вас не обвинять людей которые деньги зарабатывают в том, что они деньги зарабатывают.
Ваш изначальный тезис был в бездумности и излишнем упрощении интерфейсов (зайчики-лисички). Мой в том, что любой интерфейс делается под конкретного пользователя и если интерфейс сделан настолько просто и очевидно, значит есть пользователи которым это необходимо и они не готовы работать с более сложными интерфейсами.
Вообще наша беседа напоминает спор про молоток
В вашей истории есть одно НО. Вы уже купили молоток с крашеной ручкой, а я сам себе собрал ящичек из разных молотков под разные работы вообще без краски. Ну и вы правильно поняли про следы для пальцев. Продавцу главное чтобы большее количество людей покупало, а что они уже с этим делать будут это не его проблема.
В тексте в вашем меню — непонятные термины. На иконках — понятный визуальный эффект от действия кнопки.
Это с каких пор на иконках изображено что-то понятное?..
Примерно с тех самых, когда человек рисовал результаты своей охоты в виде упрощённых изображений, а не клинописного краткого отчёта.
Вы что-то путаете. Клинопись потому и появилась, что изображения были непонятны.
Изображения то были понятны(они и сейчас даже детям понятны могут быть, в отличии от клинописи), но вот вести учёт скота по ним стало уже несколько сложно, пришлось внедрить уровень абстракции "числа".
Клинопись потому и появилась, что изображения были непонятны
Ветер дует потому что деревья качаются?
Клинопись от изображений напрямую произошла!
Клипись — это просто результат того что не все умают рисовать.
Потому что существует пласт пользователей, которые ориентируются по иконкам. А в тексте не ориентируются.Не смешите мои тапочки, а то так мы договоримся до того что иконки в офисе нужны для пользователей которые не умеют читать.))
Я прошу вас не обвинять людей которые деньги зарабатывают в том, что они деньги зарабатывают.В данном случае подолнительные деньги заработали себе «эффективные менеджеры», которые затеяли эту «покраску». Ведь если ничего не менять — так и премий не будет. Если бы офис шел в продажу в двух вариантах, то я думаю менеджеры получили бы по шапке или скорее по заднице по результатам продаж.
Продажи вин 10 как бы намекают на это.
а то так мы договоримся до того что иконки в офисе нужны для пользователей которые не умеют читать
Ну почему-то в эксплорере он ориентируется по иконкам, а не по окончаниям названий файлов)
Ну и чисто для прикола вот вам то, на что вы почему-то пока никто не жалуется, хотя пользуется часто...
В данном случае подолнительные деньги заработали себе
В данном случае заработала m$. И заработала она тем, что привлекла большее количество пользователей.
В данном случае заработала m$. И заработала она тем, что привлекла большее количество пользователей.Офисов было куплено ровно столько столько пришлось купить по необходимости.
А благодаря деятельности «внедрятелей панелей» были получены только дополнительные затраты на разработку хрени, поэтому упала общая рентабельность.
Офисов было куплено ровно столько столько пришлось купить по необходимости.
Можете привести конкретные цифры: сколько куплено до панели и сколько после?
Фраза "сколько пришлось купить по необходимости" не подвергается верификации файктами, а значит не может служить аргументом (
Можете привести конкретные цифры: сколько куплено до панели и сколько после?Really?
Фраза «сколько пришлось купить по необходимости» не подвергается верификации фактами, а значит не может служить аргументом (
Вы на полном серьезе беретесь утверждать что кто-то купил «офис» только потому что там «новые прикольные панельки»? О_о
А если бы их (панелек) не было, то «фиг тебе м$, поставлю LibreOffice!!!» (рука-лицо)
Вы на полном серьезе беретесь утверждать что кто-то купил «офис» только потому что там «новые прикольные панельки»?
Если утрированно, то да, берусь.
А вот с LO совершенно не обязательно приводить аналогию. Там как раз до сих пор "текстовое" меню, но пользователей при этом у него не прибавилось, после внедрения "всеми нелюбимой панели".
Ну и всё же. Вы дадите какие-то цифры? Просто мне лично лень рыскать по интернету, чтобы найти количество покупателей. Я только могу сказать что в моём окружении пользователей ворда стало больше, и им он нужен далеко не по работе.
То есть люди ходили, мучались с выбором брать-не брать офис и тут оп-па — «ВосславимВы на полном серьезе беретесь утверждать что кто-то купил «офис» только потому что там «новые прикольные панельки»?Если утрированно, то да, берусь.
И оперли валом брать офисА. )))
Когда надо закрывать месяц — данные поступают 3 числа, а отчет сдается 5 числа или прилетает задание срочно-аварийно к 14-00 собрать отчет по ключевым показателям для «самого-самого» начальства по новой форме. Вот тут-то плановики и поминают м$ тихим незлым словом
Как гуру экселя могу только сказать, что ваши плановики просто не умеют с ним работать.
Конечно, если у них зарплата 20к в месяц, не могу их осуждать, это вопросы к их руководству.
UFO just landed and posted this here
А звуки абстракциями над положением языка, губ и зубов...
Звуки не абстракции над положением языка, губ и зубов. Последние — инструмент для производства звуков. Как компилятор не абстракция над бинарником, а инструмент для производства бинарников.
По моим, личным, IT не рухнет, а растворится.
А остальные профессии почему не растворятся? Водители — не нужны, уже машины без человека ездят. Чиновники, судьи, нотариусы — не нужны — все это делается автоматом. Солдаты — почти не нужны, т.к. есть боевые роботы.
Можно сказать что сантехники и электрики — вроде как пока не заменимы. Но! Есть строительные 3d-принтеры, которые в скором времени будут печатать дома с проводкой.
Так кто же не растворится?
А остальные профессии почему не растворятся? Водители — не нужны, уже машины без человека ездят. Чиновники, судьи, нотариусы — не нужны — все это делается автоматом. Солдаты — почти не нужны, т.к. есть боевые роботы.Потому что речь не о них, конечно. =)
Так кто же не растворится?В идеале — не растворится лишь малая часть. В плане — на одного человека надо будет в разы меньше специалистов разных профилей чем сейчас. Это нормально. Это называется — автоматизация (кстати, первые предвестники уже есть..)
Как мутирует общество, что бы это переварить, и чем будут заниматься те, кто не является специалистами — это уже совсем другая история.
В идеале — не растворится лишь малая часть.
Смотрите шире — после появления ИИ, который всенепременно появится — люди станут не нужны от слова вообще. Нужным останется, быть может, способность любить, сопереживать, поддерживать и т.д.
UFO just landed and posted this here
Это нормально и естественный ход развития, но есть нюанс: без специального контроля нет никаких гарантий что новых профессий в каждый конкретный момент хватит чтобы занять всех доступных людей хотя бы на том же уровне что был раньше. Да даже гарантий появления новых профессий в общем-то нет. Шансы хорошие, но именно гарантий — нет.
Почему этого еще не произошло, но при этом оно должно произойти? Почему нет хорошего готового рабочего удобного кода для работы с X в языке Z, хотя им обоим больше 10 лет? Может, потому что индустрия не стремится к созданию «серебряной пули»? Или потому что ее создание даже для очень узкой задачи — крайне непростой процесс, не говоря уже о том, о чем вы пишете?
Конечно не простой.
И 10 лет — это чудовищно мало, на самом деле.
И в то же время, попробуйте охватить взглядом то, с какой скоростью технологии шагали последние, к примеру, 50 лет. И представьте что будет ещё через 50. или 100.
Я же не говорю, о том, что случится 2020 или 2025ом году, я же не политик )
И 10 лет — это чудовищно мало, на самом деле.
И в то же время, попробуйте охватить взглядом то, с какой скоростью технологии шагали последние, к примеру, 50 лет. И представьте что будет ещё через 50. или 100.
Я же не говорю, о том, что случится 2020 или 2025ом году, я же не политик )
Я бы сказал что в последнее время изменения скорее количественные, чем качественные :-)
В последнее время — это за последние 10 лет? Посмотрите на машины на автопилотах, дронов и прочие прекрасные вещи, о некоторых из которых мы даже и не думали раньше.
Это количественные изменения, потому что стало много памяти, проца, которые потянули соответствующие алгоритмы. А вот FPGA на проц, да чтобы в рантайме часть вычислений на нее переносилась? А чтобы оно еще и само могло решать какую часть туда переносить для максимального выхлопа? Насколько я помню, это даже не общедоступные кристаллы сейчас, а только под заказ. Что по программной части — не знаю
Даже при количественном росте нынешних возможностей логики достаточно для обеспечения почти всего чего мы можем хотеть.
Т.е. имея лишь количественный рост (мощности, память, физические ресурсы, разработчики и прочее, представим, что их достаточно) мы можем сделать мир, в котором работать придётся очень малой части населения.
Зачем в этом разрезе и что вы имеете в виду под качественным изменением, и нужно ли оно? )
Т.е. имея лишь количественный рост (мощности, память, физические ресурсы, разработчики и прочее, представим, что их достаточно) мы можем сделать мир, в котором работать придётся очень малой части населения.
Зачем в этом разрезе и что вы имеете в виду под качественным изменением, и нужно ли оно? )
Я выше уже задавал вопрос: почему еще не? :-)
Для меня одним из качественных изменений станет, например, действительно носимая электроника, когда контакт с ней будет 24x7 без особых телодвижений. Но это: миниатюризация + энергоэффективность + новые интерфейсы.
Для меня одним из качественных изменений станет, например, действительно носимая электроника, когда контакт с ней будет 24x7 без особых телодвижений. Но это: миниатюризация + энергоэффективность + новые интерфейсы.
почему еще не? :-)
Потому что времени прошло всего ничего.
Посмотрите на технику 50-летней давности и сравните с современной. Представьте, что будет ещё через 50 лет )
Для меня одним из качественных изменений станет, например, действительно носимая электроника, когда контакт с ней будет 24x7 без особых телодвижений. Но это: миниатюризация + энергоэффективность + новые интерфейсы.
По сравнению с 50 годами раннее, к примеру, то, что у меня смартфон в кармане, наушники в ушах и умные часы на руке — это вполне себе носимая электроника.
Да и проблемы встроить это всё (переферию и часы, к примеру… а при должно фантазии и смартфон), на самом деле, нет и сейчас. Просто смысла особого нет при нынешнем уровне и скорости их изменения.
энергоэффективностьЗачем, если человек каждый день спит в постельке или сидит на стуле? разьём для подзарядке в одно место (или вообще беспроводную) — и вот ты каждый день заряжен и бодр.
Сейчас моя средняя звонилка при постоянном использовании сутки не протянет, хотя чего там — знай запрос раз в секунду шли да морду отрисовывай, но нет. Да еще и тормозит бывает :-( А когда оно сможет в таком режиме работать неделю — да, это определенно будет ростом энергоэффективности и позволит не очень думать о питании. Либо же получать питание из «воздуха» или от мышечной работы.
Зачем из воздуха и мышечной работы, когда юсб кругом? И можно их (ну, пусть аналоги) встроить в стулья или кровати? В стены?
Что бы прислонившись (ну или вставив разъём) — заряжать всё что внутри?
Да и — мой вполне работает сутки, а то и больше. И это ещё сейчас, на рассвете эпохи технологий )
Что бы прислонившись (ну или вставив разъём) — заряжать всё что внутри?
Да и — мой вполне работает сутки, а то и больше. И это ещё сейчас, на рассвете эпохи технологий )
Я не хочу заморачиваться на питании и таскании. Кружку с пивом поднял — на 30 минут энергии для компа получил :-)
Ну, это какую то фантастику вы предлагаете.
Жрать сколько надо будет, что бы всё это питать организмом )
Жрать сколько надо будет, что бы всё это питать организмом )
Да не то чтобы фантастику, думаю вполне реально снизить потребление раз в 10 относительно нынешнего. В том числе за счет снижения числа слоев между железом и прикладным приложением, оптимизации кода и так далее.
Я пошутил. =)
Посмотрим.
Но, по мне, энергопотребление скорее снизят иными способами:
-Новые комплектующие.
-Новые конструкции.
-Относительное уменьшение за счёт иного способа хранения энергии.
-Другие способы передачи, хранения и отображения информации.
Оптимизация кода и низкоуровневые приложения — звучит как то сомнительно в разрезе увеличения уровня абстракции приложений )
Посмотрим.
Но, по мне, энергопотребление скорее снизят иными способами:
-Новые комплектующие.
-Новые конструкции.
-Относительное уменьшение за счёт иного способа хранения энергии.
-Другие способы передачи, хранения и отображения информации.
Оптимизация кода и низкоуровневые приложения — звучит как то сомнительно в разрезе увеличения уровня абстракции приложений )
Но, по мне, энергопотребление скорее снизят иными способами:Не просто «новые комплектующие», нужны новые принципы — транзисторная технология уже начинает упираться в размеры атомов.
-Новые комплектующие.
dss_kalika, vilgeforce
Извиняюсь, что так грубо ворвался, но мне кажется, что вы упускаете в этой ветке важную вещь: озвученные вами изменения произойдут, если это будет кому-то выгодно.
Например, сделать телефон с <%очень большое число%> мач аккумом не проблема, проблема в том, что он будет тяжелее обычного, а значит проигрывать конкурентам, у которых 3000мач,но зато 10 камер
Про носимость отдельно хочу добавить ссылку на количество базовых датчиков в типичном смартфоне и сравнить их например с первым спутником, который в общем-то не шагиполных дядечек и тетечек подсчитывал и не прикидывался рулем в видеоиграх, а космос покорял
P.S. Сам сижу на самом дешманском сяоми: 4G включен постоянно, трафика принимаю 500-700мб/сутки, 2-3 часа включен синий зуб (проигрывается музыка в беспроводных наушниках), по субъективным ощущениям залипаю в экран около часа в сутки. Итог: зарядки хватает на 14 часов активного бодрствования с запасом порядка 15-30%. Как по мне очень даже носимо и энергоэффективно. Беспроводных наушников хватает на 5-6 дней в указанном режиме.
Извиняюсь, что так грубо ворвался, но мне кажется, что вы упускаете в этой ветке важную вещь: озвученные вами изменения произойдут, если это будет кому-то выгодно.
Например, сделать телефон с <%очень большое число%> мач аккумом не проблема, проблема в том, что он будет тяжелее обычного, а значит проигрывать конкурентам, у которых 3000мач,
Про носимость отдельно хочу добавить ссылку на количество базовых датчиков в типичном смартфоне и сравнить их например с первым спутником, который в общем-то не шаги
P.S. Сам сижу на самом дешманском сяоми: 4G включен постоянно, трафика принимаю 500-700мб/сутки, 2-3 часа включен синий зуб (проигрывается музыка в беспроводных наушниках), по субъективным ощущениям залипаю в экран около часа в сутки. Итог: зарядки хватает на 14 часов активного бодрствования с запасом порядка 15-30%. Как по мне очень даже носимо и энергоэффективно. Беспроводных наушников хватает на 5-6 дней в указанном режиме.
Со вторым тогда уж. Первый был именно "не успеваем нормально, пошлём хоть бибику застолбить первое место". Второй был нормальным научным и для него такое сравнение всё равно, пожалуй, верным будет.
Например, сделать телефон с <%очень большое число%> мач аккумом не проблема, проблема в том, что он будет тяжелее обычного, а значит проигрывать конкурентам, у которых 3000мач, но зато 10 камерКогда емкость аккумуляторов стала в два больше раза люди ждали что увеличится в два раза срок автономности смартфонов, но вместо этого смартфоны стали в два раза тоньше ))
Это же тот самый случай, когда количество переходит в качество.
"Стало много памяти, проца" — количественное изменение.
"Потянули соответствующие алгоритмы" (в реалтайме, например) — качественное.
Это количественные изменения, потому что стало много памяти, проца, которые потянули соответствующие алгоритмы.
Это диалектические изменения (вот же, блин, пригодилась политэкономика :)), переход количества в качество. Алгоритмы можно было и на мейнфреймах запускать, правда, запущенное полвека назад распознавание "окей гугл" ещё бы работало, а "стало много памяти, проца" привело к практической полезности разработанных десятилетия назад алгоритамам.
Щаз.
У Вас наверное мало знакомых вне круга IT.
Большинству населения либо это не надо. Либо просто не получается.
Меня это очень удивляет. Казалось бы чего сложно накидать сайт в готовом конструкторе (типа r eg .ru)
Но это у многих вызывает ступор (много букв… сложно..). Причем соц.сети… инстаграм и пр. без проблем.
Казалось бы для дебилов все сделано. А умные люди (умные по жизни и профессиональные в своей области не IT) не могут с такими задачами справится.
Ну, я сам не так далёк от IT, но сайт на этих конструкторах запросто не склепаю. =)
Тем не менее, все научились пользоваться микроволновками или разобрались в интерфейсе банкоматов зелёного банка. Значит — есть уровень простоты, который доступен всем )
Тем не менее, все научились пользоваться микроволновками или разобрались в интерфейсе банкоматов зелёного банка. Значит — есть уровень простоты, который доступен всем )
Ну не знаю. Меня попросили помочь (чел. неделю не мог разобраться почему у него вместо главной страницы заставка-заглушка).
Я этот конструктор впервые видел, но рука как то автоматически дернулась выставить страницу по умолчанию.
И с остальным так же. Понятия не имею почему, но конструктор показался очень простым. А у народа вызывает ступор.
Наверное все же мозг должен знать как это все в принципе работает.
Я не хвалюсь. Просто это самого удивило несколько. Сайты в конструкторах никогда не делал… Просто попросили "тыж программист".
Мало сделать хороший продукт, нужно сделать его понятным для последнего идиота (в хорошем смысле слова). И вот с этим часто проблемы…
Может, потому что народ иначе думает? )
Почти уверен, что есть вещи, которые у меня не вызовут вопросов, но у кого то иного сломаются все пальцы…
Но ваш пример говорит о том же, о чём я и писал — эти редакторы ни разу пока не достаточно простые для тех кто не в теме )
Почти уверен, что есть вещи, которые у меня не вызовут вопросов, но у кого то иного сломаются все пальцы…
Но ваш пример говорит о том же, о чём я и писал — эти редакторы ни разу пока не достаточно простые для тех кто не в теме )
Просто у программистов развивается системное мышление и высокий уровень абстракций, в совокупности с постоянной тренировкой метода декомпозиции это позволяет легко осваивать новые инструменты (особенно предназначенные для людей).
Микроволновка и банкомат не предполагают творчества в обращении с ними и предлагают очень узкий диапазон вариантов. Я вот не научился пользоваться микроволновкой профессионально — умею только нажимать на кнопочку «нагрев в течение 30 секунд», да — умею это делать несколько раз. Всё.
А много ли человеку надо творчества в жизни и работе особенно?
Продавать что то?
Производить?
Строить бизнес?
Заботиться о здоровье-обучении?
Да даже индустрия развлечений не требует особо творческого подхода… особенно учитывая что при росте объёмов хранения данных в какой то момент будет накоплено достаточно контента, что бы человек не мог съесть того что ему нравится за всю жизнь, и тогда в производстве нового не будет необходимости. (но это так, отвлечённые мысли)
Продавать что то?
Производить?
Строить бизнес?
Заботиться о здоровье-обучении?
Да даже индустрия развлечений не требует особо творческого подхода… особенно учитывая что при росте объёмов хранения данных в какой то момент будет накоплено достаточно контента, что бы человек не мог съесть того что ему нравится за всю жизнь, и тогда в производстве нового не будет необходимости. (но это так, отвлечённые мысли)
Смотря какому. Я вот научный сотрудник — но что-то последнее время думаю — как-то маловато творчества, надо еще книжки писать и музыку сочинять… )
Вот у меня микроволновки вызывают недоумение. Где-то даже простейшая(по смыслу) кнопка отмены режиме работает только при открытой(или только при закрытой? забыл опять) двери. А уж сложные режимы поднимают вопросы "а как именно он работает?!" и проще руками тупо пробить время на некоем "среднем" режиме, удовлетворившись средним же результатом.
Бытовая техника вообще то еще угробише в плане настроек сложных режимов. Ей то экран не завезут, то кнопки, то и то и другое. В результате задать скрипт на 20 строчек по 2 параметра в строке это убойная по сложности задача.
И в телевизоре какую-то автоматику натыкать типа включения/выключения по таймеру на нужном канале — тоже тоска. Потому, что пульт, а не клава.
И в телевизоре какую-то автоматику натыкать типа включения/выключения по таймеру на нужном канале — тоже тоска. Потому, что пульт, а не клава.
У меня к микроволновке нет инструкции, и я только лет через пять ее использования, догадался как там можно изменить мощность. Интерфейс совсем не дружественный.
чего сложно накидать сайт в готовом конструкторе
Вот в каком?
Несколько лет назад, я озадачился задачей сделать сайт лаборатории (я научный сотрудник, вроде не самый глупый человек), и… у меня не получилось это сделать быстро и не влезая вовнутрь всяких Wordpress, и т.п… Самым дружелюбным вариантом оказался googlesites. Ясное дело, мне были нужны некоторые перламутровые пуговицы, но думается не особо экзотичные. Я даже наваял статью-вопль, (но да, она не прошла модерацию и была без картинок).
Видел только reg.ru конструктор.
Wordpress разворачивал на своем VPS под своим доменным именем для хорошей знакомой. В настройки (конструктор) принципиально не лез. Сказал "не разберешься — значит тебе это не надо".
Не разобралась… Как в воду глядел. Оказался не нужен сайт в конечном итоге: )
Хотя заглянул в доки. на мой взгляд ничего сложно сделать типичный бложный сайт.
Для тех, кто осилил конструктор сайтов, современная цивилизация приготовила следующий уровень унижений техникой в виде иероглифов на стиральных машинах, которые позволят каждому примерить на себя роль Шампольона.
UFO just landed and posted this here
По вашим словам — IT это только интернет и сайтики) По факту, есть еще и ИИ, разработка прикладного софта и другие сложные штуки требующего инженерных знаний. Драйвера тоже домохозяйки будут писать?)
По вашим словам — IT это только интернет и сайтики)нет, я о таком не говорил.
ИИего обязательно должны разрабатывать самостоятельно тысячи разных контор? Зачем? Рано или поздно достаточно интелектуальный и доступный продукт создадут и будут развивать, а остальные, в общем то, не будут необходимы.
разработка прикладного софтая об этом написал. Если довести уровень абстракции до определённого уровня, логику можно будет задавать простым конструктором типа блоксхем или описывать командами уровня сложности старших классов школы или доступными средненьким аналитикам. Зачем закапываться в дебри?
Драйвера тоже домохозяйки будут писать?)А их так много надо писать, особенно если железо будет унифицировано?
А их так много надо писать, особенно если железо будет унифицировано?Ага ))
Пользователи: «дайте нам такой стандарт, чтобы все устройства работали по одному кабелю»
USB IF: «Да хоть десять!»
А их так много надо писать, особенно если железо будет унифицировано?
А оно унифицировано? Хотите покажу как глубока кроличья нора? Казалось бы что может быть более унифицировано чем CPU? Архитектура и набор команд жестко описаны. Знай себе втыкай любой х86-совестимый процессор и запускай на нем свою винду. А теперь узрите вот это: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/log/arch/x86/include/asm/cpufeatures.h?h=v5.4
Это список всех фич и багов всех известных на данный момент процессоров х86. Ядру нужно знать о них, чтобы митигировать некоторые баги. И последнее изменение в этом файле было всего месяц назад, когда добавляли борьбу с возможным аппаратным зависанием интеловских процессоров при хитром обращении к TLB (https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=205195).
Или вот например USB… Вроде стандартизированная шина, да? Воткнул устройство и оно просто работает. Зацените список воркэраундов для устройств: elixir.bootlin.com/linux/latest/source/drivers/usb/core/quirks.c#L164
Такой же список есть для конкретных USB классов (вот стораджи, например: elixir.bootlin.com/linux/latest/ident/UNUSUAL_DEV), для MMC контроллеров, MMC карт, USB хостов, да для чего угодно. Если эти списки не поддерживать, то через 5 лет ваш новенький компьютер не увидит вашу новенькую флешку.
Вот вам и унификация железа… Я уже молчу про железо что сидит на PCI, SPI, I2C, OneWire и других шинах.
Комментарий ценнее статьи и обсуждений вокруг.
Так я и не говорю про сейчас.
А лишь о том, как вижу развитие в будущем.
И, хочется верить, разнообразие железа станет немного поменьше )
А лишь о том, как вижу развитие в будущем.
И, хочется верить, разнообразие железа станет немного поменьше )
А мне хочется верить что его станет больше. Конкуренция, все дела.
Не хотелось бы увидеть какой-нибудь всемирный ГлавВычПерифПром, выпускающий две модели клавиатуры и три модели принтеров.
Не хотелось бы увидеть какой-нибудь всемирный ГлавВычПерифПром, выпускающий две модели клавиатуры и три модели принтеров.
Что мешает всем выпускать унифицированные детали?
Что мешает всем ездить на одинаковых Жигулях? Как вы будете конкурировать, если ваш продукт ничем не отличается от продукта конкурента?
Я разделяю ваш страх перед унификацией, но всё же я рад, что я могу покупать в магазинах запчасти, детали и комплектующие, а не заказывать в гильдии мастеров подходящий именно мне вариант и ждать полгода.
Согласен, до некоторого уровня унификация необходима. Но если ею увлечься, то у вас не получится разработать новый типа устройства с интерфейсом USB, потому что интерфейс строго унифицирован и что-то отличное от мышки, клавиатуры, флешки, принтера не поддерживает. А вы хотите сделать сканер.
Я утрирую, конечно, но идея понятна.
Я утрирую, конечно, но идея понятна.
Ничего не мешает, но только что идиотизм дизайнеров и маркетологов.
Просто пока одни ездили на одинаковых Жигулях, другие ездили на разных WV, Ford, Mercedes, Subaru и так далее. При чем каждый мог подобрать машину под свои вкусы и потребности. Но это мы уже скатываемся в плановоэкономический срач…
UFO just landed and posted this here
Зато вдруг появилась Тесла, которая делает такое, что старым автомагнатам просто на голову не налазит. Один только Cybertruck чего стоит. В этом и красота свободного рынка — когда половина марок стала суть одна — начинаются появляться альтернативы для тех покупателей, которых эта марка не устраивает.
вдруг появилась Тесла, которая делает такое, что старым автомагнатам просто на голову не налазит. Один только Cybertruck чего стоит. В этом и красота свободного рынка
В Северной Корее когда стало нехватать бензина и дизеля не перешли на электричество, а перешли на… дрова.
Ну таким даже немцы во вторую мировую страдали. Бензин — на фронт. А в тылу — на дровяных газогенераторах.
Но разговор вроде был об свободных рынках и конкуренции. К чему тут это?
Но разговор вроде был об свободных рынках и конкуренции. К чему тут это?
А ещё немцы летали на дровах на сжиженном угле.
Ага, при этом ресурс двигателя снижался хорошо если в десять раз.
Что мешает всем выпускать унифицированные детали?Не детали надо унифицировать, а «свойства» и «методы».
А что там в «черном ящике» пофиг, хоть «Кот Шрёдингера».
Упс. Первая ссылка не туда ведет. Вот правильная: git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git/tree/arch/x86/include/asm/cpufeatures.h?h=v5.4
UFO just landed and posted this here
К счастью, что жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе.
Я извиняюсь, а вы точно разработчик БД?
Т.к. им обычно столь сомнительный оптимизм не свойственен))
Т.к. им обычно столь сомнительный оптимизм не свойственен))
Почему оптимизм?
Или Вы думаете что мы достигли таких вершин развития технологий, что в следующие 50-150 лет ничего сильнее развить не сможем? )
ЗЫ: что не так с разработчиками БД? ))
Или Вы думаете что мы достигли таких вершин развития технологий, что в следующие 50-150 лет ничего сильнее развить не сможем? )
ЗЫ: что не так с разработчиками БД? ))
Развить я думаю безусловно сможем, но явно не так… вы реально верите в то, что вашу работу в скором времени сможет сделать любой обычный человек или домохозяйка без спец подготовки? или в то, что в скором времени вы или кто то, создадут инструмент, который будет делать вашу работу но управлять им можно будет нажатием одной большой красной кнопки?)
ЗЫ: что не так с разработчиками БД? ))Я бы не сильно удивился если бы это заявил какой нибудь эффективный менеджер, дизайнер или хотя бы фронтенд… Последние кстати давно пытаются копать в этом направлении, и очень иронично как раз таки то, что получается обратный эффект а усложнение разработки — как следствие, как раз таки доказывают нам, что это утопия)
Я не писал про «в скором времени».
Через 50 лет? Через 100? ещё больше?
Во что должны технологии эволюционировать и превратиться?
Рано или поздно всё, что нужно пользователям — сделают в таком виде, что бы пользователи могли сами это использовать. Потому что… в этом суть автоматизации и того, зачем технологии вообще разрабатываются. В каком виде это всё будет — об своём представлении этого я и писал.
Сомневаюсь, что это будет иметь вид того, что все поголовно станут программистами в текущем понимании. Скорее — что будут созданы инструменты, позволяющие людям делать то, что сейчас для них делаем мы, но самим. =)
Через 50 лет? Через 100? ещё больше?
Во что должны технологии эволюционировать и превратиться?
Рано или поздно всё, что нужно пользователям — сделают в таком виде, что бы пользователи могли сами это использовать. Потому что… в этом суть автоматизации и того, зачем технологии вообще разрабатываются. В каком виде это всё будет — об своём представлении этого я и писал.
Сомневаюсь, что это будет иметь вид того, что все поголовно станут программистами в текущем понимании. Скорее — что будут созданы инструменты, позволяющие людям делать то, что сейчас для них делаем мы, но самим. =)
Да да, эту сказку люди друг другу уже лет 200 рассказывают, еще со времен изобретения автомобиля байка про автоматизацию и сокращение рабочих мест все пропитывает и пропитывает воздух, добавляя иллюзий мечтателям…
Сразу кстати вспоминается гимн электричеству…
Нам электричество мглу и мрак развеет.
Нам электричество сделать всё сумеет.
Нам электричество заменит тяжкий труд.
Нажал на кнопку – чик-чирик – и все дела идут!
Тексту уже 50 лет, но пока что то все еще чик-чирик не получается(
Сразу кстати вспоминается гимн электричеству…
Нам электричество мглу и мрак развеет.
Нам электричество сделать всё сумеет.
Нам электричество заменит тяжкий труд.
Нажал на кнопку – чик-чирик – и все дела идут!
Тексту уже 50 лет, но пока что то все еще чик-чирик не получается(
Ага, и склады и сети магазинов не просят НЕ использовать роботов, а то людям работать негде. =)
Но, вообще, спасибо за отсылку.
Но, вообще, спасибо за отсылку.
Но так и происходит, рабочие места потихоньку сокращаются. Даже не будем брать в пример конюхов, телефонисток и прочих развозчиков льда. Взять тот же пассажирский самолет. Лет 30-40 назад в нем сидело два пилота, штурман, бортинженер, радист. Сейчас те же функции выполняют два пилота и бортовой компьютер, и не за счет того, что всю работу спихнули с пяти человек на двух, нагрузка на пилотов прилично уменьшилась. Сколько раньше людей трудилось на автомобильном заводе, и сколько сейчас? При этом современный завод наштампует намного больше автомобилей за единицу времени
К этому уже шло.
Всего лет десять назад каждая домохозяйка уже могла сделать собственную программу на каком-нибудь VB, сайты уже можно было делать прямо в ворде и так далее.
Казалось бы, ещё десять лет, и можно будет просто программировать голосом.
И вдруг всё это волшебным образом сгинуло и остались одни консольки и нуднейший код, которым может наслаждаться только истинный гик.
Вот и думай теперь, не специально ли завернули индустрию по такому пути.
Всего лет десять назад каждая домохозяйка уже могла сделать собственную программу на каком-нибудь VB, сайты уже можно было делать прямо в ворде и так далее.
Казалось бы, ещё десять лет, и можно будет просто программировать голосом.
И вдруг всё это волшебным образом сгинуло и остались одни консольки и нуднейший код, которым может наслаждаться только истинный гик.
Вот и думай теперь, не специально ли завернули индустрию по такому пути.
Простите, что там было в этом 2009-ом, что можно было на VB (визуальном бейсике? в экселе что ли?) делать сайты? :) GTA4 была, помню, а вот каких-то "простых сайтов" не было. Друпал6 был тогда, не сильно отличаясь от друпал8 текущего:)
Ну был фронтпейдж, например. А сейчас есть всякие "тильды" и им подобные. Есть хостинг у ворпдресс-ком, где можно наваять сайт из готовых шаблонов. У друпал тоже такое было, но не взлетело.
Голосом набирать даже текст нудно, а уж коды...
Всего лет десять назад каждая домохозяйка
Не знаю, что делали домохозяйки 10 лет назад. Мне как-то попадалось видео годов 70х — 80х, где секретарша рассказывала, как хорошо стало с внедрением Unix в их компании. Возможности построения цепочек команд (через "|") и написание скриптов сделали её работу гораздо удобнее. Может быть современные секретарши ещё более подкованы в использовании компьютерной техники, я с ними мало общаюсь. Но те, что попадались, наводили уныние своими познаниями.
В компании 1С в 90х годах тоже считали, что создают фреймворк 1С-Предприятие, в котором любой бухгалтер сам разберется почему у него дебет с кредитом не сходится. Но что-то пошло не так…
В компании 1С в 90х годах тоже считали, что создают фреймворк 1С-Предприятие, в котором любой бухгалтер сам разберется почему у него дебет с кредитом не сходится.Здесь просто заход «не стой стороны». Сначала надо придумать нормальное, логичное законодательство, а не «тут играем, тут не играем, а здесь рыбу заворачивали».
PS Работал как-то в одной конторе. Писал очередные отчеты для «куроводства».
Грубо говоря колонка Цех1, Цех2, Цех3 и тд и разворачиваются всевозможные показатели с итогами/подитогами. Все вроде правильно и без ошибок, но есть одно «НО».
Нащальнике привык чтобы «сверху» были «любимые цеха», потом обычные, а в конце «нелюбимые». Сначала, время поджимало, прописал прям в коде. Потом пошел узнавать что за байда и оказалось для разных отчетов разный порядок «любимых жен» — пришлось делать отдельный справочник «важности цехов в различных отчетах».
Вот как это можно автоматизировать «из коробки»?
Здесь просто заход «не стой стороны». Сначала надо придумать нормальное, логичное законодательство, а не «тут играем, тут не играем, а здесь рыбу заворачивали».
Заход как раз с той самой стороны, это вы подменить пытаетесь изначальную цель.
например перестать производить зонтики, а людям объяснить что надо перестроить свою жизнь так чтобы не надо было выходить на улицу в такую погоду.
ну или продавать вместо аспирина топор. надо просто объяснить что он идеально решает проблему, а остальное — выдумки и лишние хотелки
Заход как раз с той самой стороны, это вы подменить пытаетесь изначальную цель.Я думаю что Вы не тут правы.
например перестать производить зонтики, а людям объяснить что надо перестроить свою жизнь так чтобы не надо было выходить на улицу в такую погоду.
Например почему-то в ПДД смогли составить единые правила кто кого пропускает на дороге.
Какие сложности, кроме недостатка межушного ганглия у законотворцев, не дают сделать здесь то же самое?
ПДД это следствие эксплуатации инструмента (автомобилей)
А вот правила Бухгалтерского Учета — это следствие запросов работы бизнеса, правила Налогового учета — это следствие запросов контролирующих органов
Обратите внимание, следствие требований бизнеса и регуляторов. НЕ бухгалтеров и ИТшников. Бухгалтера и ИТшники это инструменты ДЛЯ того чтобы эти правила выполнять
Вы же пытаетесь сказать что надо поменять эти правила потому что бухгалтеру и компьютеру сложно считать… хотя это даже не их сфера
А вот правила Бухгалтерского Учета — это следствие запросов работы бизнеса, правила Налогового учета — это следствие запросов контролирующих органов
Обратите внимание, следствие требований бизнеса и регуляторов. НЕ бухгалтеров и ИТшников. Бухгалтера и ИТшники это инструменты ДЛЯ того чтобы эти правила выполнять
Вы же пытаетесь сказать что надо поменять эти правила потому что бухгалтеру и компьютеру сложно считать… хотя это даже не их сфера
А вот правила Бухгалтерского Учета — это следствие запросов работы бизнесаУ бизнеса запрос один — больше прибыли.
«Правила бухучета» у нас задаются сверху, так же как и «правила Налогового учета». Или Вы всерьез считаете что бизнес чисто для себя заполняет «тысячу и одну форму» всевозможных отчетностей?
Вы же пытаетесь сказать что надо поменять эти правила потому что бухгалтеру и компьютеру сложно считать.Я пытаюсь сказать что правила должны быть «однозначны и прозрачны». А пока что наши БУ и НУ больше походят на
Билайн — тариф Простой Все звонки по 2 цента с 37 по 45 минуту каждого третьего часа с 17 по 23 число всех месяцев в названии которых есть буква «и»
Это не следствия запросов бизнеса, а реализация запросов контролёра — 3й стороны получателя налогов, по большей части...
Это уже наши реалии что у нас извратили всё, а бухучет как таковой появился как запрос бизнеса.
UFO just landed and posted this here
Вы путаете факт наличия и перечень требований (правил) которые нужно выполнить чтобы вашу компанию не закрыли. Сложности возникают с интерпретацией конкретных правил в конкретной компании (плюс связка с управленческим и отчётностью).
я же говорю, это у нас извратили суть.
Изначально появился бухучет, потом на основании этих данных стали считать налоги (и продолжают в нормальных странах), а не подбивать учёт чтобы налоговой считать было удобнее.
У нас же стали обязывать вести бухучет строго определенным образом и во многом для того чтобы 'вашу компанию не закрыли' потому что «налоговая лучше знает как должен бизнес работать „
типа продал товар в убыток — обманываешь — вот тебе доначисление налогов! небывает никаких маркетинговых акций и т.п. потому что в уставе написано что коммерческая фирма всё должна ради прибыли делать
Изначально появился бухучет, потом на основании этих данных стали считать налоги (и продолжают в нормальных странах), а не подбивать учёт чтобы налоговой считать было удобнее.
У нас же стали обязывать вести бухучет строго определенным образом и во многом для того чтобы 'вашу компанию не закрыли' потому что «налоговая лучше знает как должен бизнес работать „
типа продал товар в убыток — обманываешь — вот тебе доначисление налогов! небывает никаких маркетинговых акций и т.п. потому что в уставе написано что коммерческая фирма всё должна ради прибыли делать
UFO just landed and posted this here
Уточните пожалуйста кто такие "нас", это вся планета земля или кто-то ещё?
в данном случае РФ и скорее всего страны бывшего СССР
У нас учет ведется для налоговой и по правилам налоговой, и цифрами бухучета для бизнеса пользоваться невозможно потому что они нужны только налоговой
Я работал в компании которая вела учет в МСФО, сроила все финансы и показатели на этом учете, а в РСБУ делали только выгрузку чтобы налоговая не волновалась… и для наших финансистов РСБУ это была какаято бесполезная клинопись созданная вокруг деклараций налоговых
У нас учет ведется для налоговой и по правилам налоговой, и цифрами бухучета для бизнеса пользоваться невозможно потому что они нужны только налоговой
Я работал в компании которая вела учет в МСФО, сроила все финансы и показатели на этом учете, а в РСБУ делали только выгрузку чтобы налоговая не волновалась… и для наших финансистов РСБУ это была какаято бесполезная клинопись созданная вокруг деклараций налоговых
Причем что забавно — 1с все усложняется и усложняется, и если когда то и правда вроде как бывало приходили люди от бизнеса в него, то сейчас и там требуются во многом те же концепции, принципы, алгоритмы что и во «взрослом» программировании.
Всегда в этом случае вспоминаю SQLю Он создавался как нечто, что позволит пользователям самим писать запросы к базам данных. В итоге мы имеем неудобный сложный нелогичный язык (вернее, НЕУДОБНЫЙ СЛОЖНЫЙ И НАПИСАННЫЙ КАПСОМ ЧТОБЫ ЛУЧШЕ ЧИТАЛОСЬ), но пишут ли пользователи сами запросы? Нет, просто теперь программистам приходится дополнительно учить, создавать дыры в безопасности, ловить баги, стакать оверлфовы, забивать голову этим непрвычным синтаксисом либо юзать инструменты, которые переводят обычный привычный глазу код в SQL. Зачем такая сложность? Mongo по умолчанию работает не ВНЕСТИ В таблицу (столбцы, столбцы, столбцы) ЗНАЧЕНИЯ (значения, значения, значения);, а db.таблица.внести({ключ: значение});. что, по мне, красивее и лаконичнее.
К чему я? К тому, что если придумывать инструмент, то либо он будет слишком ограничен и неудобен для постоянного пользования, что повлечёт новые костыли в виде либ, фреймворков, и в итогу всё равно недоступен пользователям, либо более удобен, но работать с ним смогут только программисты.
К чему я? К тому, что если придумывать инструмент, то либо он будет слишком ограничен и неудобен для постоянного пользования, что повлечёт новые костыли в виде либ, фреймворков, и в итогу всё равно недоступен пользователям, либо более удобен, но работать с ним смогут только программисты.
НАПИСАННЫЙ КАПСОМ
Не знал, что есть SQL, который требует обязательных прописных букв в ключевых словах…
привычный глазу код в SQL
может у меня глаза другие… мутант, наверное.
А если чуть более серьезно, то для SQL, мне кажется, нужно думать в «терминах» теории множеств, а не «выстраивать алгоритм обработки данных»…
И, когда он (SQL) создавался, то, очень может быть, что под пользователями как раз и подразумевались те, кто разбирается в теории множеств. А остальные обещания — в лучшем случае туман маркетинговой войны…
Не могу согласиться с вами.
Большинство пользователей-аналитиков именно что сами пишут запросы к базам данных и как раз с помощью SQL. Сейчас это уже прекрасно делается прямо в Excel, кстати.
Другой вопрос что уровни пользователей тоже бывают разными, но так ведь он и создавался не для секретарш.
Большинство пользователей-аналитиков именно что сами пишут запросы к базам данных и как раз с помощью SQL. Сейчас это уже прекрасно делается прямо в Excel, кстати.
Другой вопрос что уровни пользователей тоже бывают разными, но так ведь он и создавался не для секретарш.
Плюс не стоит забывать, что SQL создавался в конце 70-х. Уровень интерфейсов в то время был совсем другим, и на тот момент типичному пользователю тогдашнего компьютера думаю всё было удобно и понятно. Однако интерфейсы изменились, первоначальную нишу SQL заняли интерфейсы более понятные для рядового пользователя, а SQL-запросы остались инструментов для программистов и специалистов по БД. Типичный сдвиг ниши.
Гм… не первый раз встречаю, что разработчик, что фронтэнд, что бэкэнд не может оценить красоту и стройность SQL.
Сам таким был сто лет назад :)
Но как тут верно написали, именно для получения результирующего набора данных с минимальными затратами SQL вне конкуренции.
Сам таким был сто лет назад :)
Но как тут верно написали, именно для получения результирующего набора данных с минимальными затратами SQL вне конкуренции.
В крупном бизнесе будут использоваться услуги готовых платформ (привет, гугол)
а готовую платформу будет создавать и совершенствовать ИИ?
а эйчар создаст внутреннюю CRM.
запрограммирует на какомто языке? или возьмет «инструмент» (который ктото написал и поддерживает)?
Вообще все эти тезисы звучали как минимум в 80х годах, с тех пор чем дальше тем яснее становится понимание того что 'так не будет', очень сложные инструменты которые не всегда в состоянии осознать даже команда из нескольких человек
Вот вы в магазине оплатили покупку, 'любая домохозяйка разберется'… а под капотом простого движения карты огромные техпроцессы размазанные по десяткам компаний и по большим промежуткам времени порождающие ещё десятки разных процессов, и за ними стоят десятки и сотни людей которые их настраивают и обеспечивают их функционирование
В какой то момент будет создано достаточно простых и понятных инструментов и уровень сознания обычных смертных повысится настолько, что конкретно специалистов в программировании уже не надо будет особо.
Лет 25 тому назад это была популярная тема, но как-то не срослось до сих пор.
чем более кастомный сайт, аналитику и CRM нужно будет сделать, тем больше нужны будут программисты и тем ближе задачи будут к тьюринг-полным языкам программирования
В какой то момент будет создано достаточно простых и понятных инструментов и уровень сознания обычных смертных повысится настолько, что конкретно специалистов в программировании уже не надо будет особо.
Сложные задачи требуют сложных решений. Даже если домохозяйка способна сделать сайт парой кликов, в конфигурации CMS навороченного сайта будет столько нюансов, что "домохозяйка" посмотрит, скажет "ну нафиг..." и обратится к специалисту. В принципе, как сейчас с таксистами и сантехниками — это почти каждый сам может, но и спецы есть.
Но в IT порог выше, чем у сантехников, т.к. выше сложность (хм… надеюсь что так).
И тогда специальных людей, которые разбираются в то, как разботает база всего этого нужно будет уже совсем немного…
С упрощением лишь будут открываться новые горизонты сложности. Я полагаю, конфигурирование типичной информационной системы (сейчас это в т.ч. написание кода) всегда будет настолько сложным, насколько способен выдерживать мозг айтишника, т.е. профессионала. Или даже "коллективный разум" команды профессионалов. Этому способствует конкуренция между заказчиками информационных систем, приходится создавать лучшее. Просто со временем у систем будет больше возможностей. И с другой стороны, простейшие вещи может делать каждый — сейчас это (условно) копирование файлов и составление электронных таблиц, а в будущем (условно) создание специализированных ИИ.
Язык SQL создавался с той же целью, чтобы неспециалист мог получить данные из БД. Надо ли рассказывать во что это вылилось?
Какими бы совершенными инструменты не стали — люди не изменятся.
Какими бы совершенными инструменты не стали — люди не изменятся.
Язык SQL создавался с той же целью, чтобы неспециалист мог получить данные из БД.
Откуда Вы это знаете?
И что подразумевается под «неспециалист»?
Откуда? И в универе рассказывали, и в Википедии написано. Причём источник — аж первое описание языка.
[5] Donald D. Chamberlin, Raymond F. Boyce. SEQUEL: A structured English query language // Proceedings of the SIGFIDET '74. — N. Y.: AC, 1974. — С. 249—264. — DOI:10.1145/800296.811515. <…>However, there is also a large class of users who, while they are not computer specialists, would be willing to learn to interact with a computer in a reasonably high-level, non-procedural query language. Examples of such users are accountants, engineers, architects, and urban planners. It is for this class of users that SEQUEL is intended<…>
Отлично. Большое спасибо. Я так понимаю, что оригинал можно посмотреть здесь:
www.joakimdalby.dk/HTM/sequel.pdf
Лично моё мнение — описание класса потенциальных пользователей ни чем (в статье) не обосновывается — это просто маркетинговые фантазии. А может им нужно обосновать расходы (прошлые и будущие) и придумать потенциальную полезность идеи.
В статье есть сравнения в процедурными языками (для одинаковых задач). И на мой взгляд описываемый язык выглядит проще по сравнению с процедурным. Но это лично моё мнение, которое не нужно обобщать.
www.joakimdalby.dk/HTM/sequel.pdf
Лично моё мнение — описание класса потенциальных пользователей ни чем (в статье) не обосновывается — это просто маркетинговые фантазии. А может им нужно обосновать расходы (прошлые и будущие) и придумать потенциальную полезность идеи.
В статье есть сравнения в процедурными языками (для одинаковых задач). И на мой взгляд описываемый язык выглядит проще по сравнению с процедурным. Но это лично моё мнение, которое не нужно обобщать.
А что не так с sql? В его расширили, но эти расширения (новые версии стандарта, аналитика и т.п.) большинству и не нужны, а для базы, на мой взгляд, школьного образования вполне достаточно (а особенности реализации самих СУБД это отдельная тема, и их просто нужно помнить)
Любая домохозяйка могла себе на конструкторе создать себе сайт еще лет 5-10 назад, а может даже еще раньше, да вот только таких домохозяек по сей день единицы, многим даже это кажется сложным и непосильным делом. А ведь все-то нужно несколько постов написать, тему выбрать и готово.
Про ООП говорили, что с ним в программирование придут специалисты из других областей и будут писать код в терминах своей предметной области.
Про IDE c WYSIWYG-редакторами форм говорили, что скоро любая кухарка будет программировать с помощью мышки.
Про CASE-средства говорили, что скоро мы вместо программирования будем рисовать UML-диаграммы.
Пока что не взлетело. Нельзя, конечно, отрицать возможность какого-то грядущего прорыва. Но задач в IT на наш век хватит. И в любом случае, работники интеллектуального труда всегда найдут чем заняться.
Про IDE c WYSIWYG-редакторами форм говорили, что скоро любая кухарка будет программировать с помощью мышки.
Про CASE-средства говорили, что скоро мы вместо программирования будем рисовать UML-диаграммы.
Пока что не взлетело. Нельзя, конечно, отрицать возможность какого-то грядущего прорыва. Но задач в IT на наш век хватит. И в любом случае, работники интеллектуального труда всегда найдут чем заняться.
Пока что не взлетело.
Не просто не взлетело, а «чем больше управленцы мечтают о том, что уже вот-вот программисты будут не нужны, тем выше спрос на программистов».
Про IDE c WYSIWYG-редакторами форм говорили, что скоро любая кухарка будет программировать с помощью мышки.
Про CASE-средства говорили, что скоро мы вместо программирования будем рисовать UML-диаграммы.
Поэтому я считаю, что наилучшее средство создания ПО — это написание кода в текстовом виде. Всё прочее много раз изобреталось, но, увы, не взлетало.
Каждый раз оказывалось что для непрофессионала все эти штуки все равно слишком сложны для понимания и использования, а профессионалам они только мешали. Обычно намного проще и быстрее написать кучу классов, или скриптов создания табличек в БД чем часами возюкать мышкой, перетаскивать всякие графические элементы и бороться с глюками GUI. Да еще и под конец чистить получившийся код от всякого лишнего барахла.
Потому что каждый раз забывают об одной штуке: до того, как собрать 100 домохозяк, 50 бухгалтеров и 5 HR на курсы «Программирование финтифлюшек мышкой всего за 50 часов», нужно понять и объяснить всем этим людям — на кой чёрт им тратить время и вывихивать свой мозг, когда есть отдел IT? Ну или внук главбуха, который за час всё сделает.
И не забывайте об одной немаловажной вещи: когда работают другие, тем более, за твои деньги — всегда есть право кривить нос и требовать поиграть с цветами, шрифтами и котом.
PS слышал байку, что в одной конторе даму, ответственную за тексты, заставили выполнять её же работу по созданию презентации, ибо человек, которому такие задания делегировались, успел в 8 домой уйти.
Через пол часа, после типичного рабочего процесса из «нет графиков и данных — ну нарисуй! Да не такие же, нас за такие всех уволят!» и «так, а теперь поменяй шрифт и попробуй поиграть с цветовыми темами, только давай быстрее, всем уже домой хочется», дама психанула, кинула ноутбук в окно (застрял в стекле) и уехала домой в тапочках.
И не забывайте об одной немаловажной вещи: когда работают другие, тем более, за твои деньги — всегда есть право кривить нос и требовать поиграть с цветами, шрифтами и котом.
PS слышал байку, что в одной конторе даму, ответственную за тексты, заставили выполнять её же работу по созданию презентации, ибо человек, которому такие задания делегировались, успел в 8 домой уйти.
Через пол часа, после типичного рабочего процесса из «нет графиков и данных — ну нарисуй! Да не такие же, нас за такие всех уволят!» и «так, а теперь поменяй шрифт и попробуй поиграть с цветовыми темами, только давай быстрее, всем уже домой хочется», дама психанула, кинула ноутбук в окно (застрял в стекле) и уехала домой в тапочках.
Про IDE c WYSIWYG-редакторами форм говорили, что скоро любая кухарка будет программировать с помощью мышки.
Оно взлетело, и отлично летело, но как будто специально приземлили обратно. Я написал про это в другом комментарии.
Специально ничего не приземляли — само хлопнулось на землю.
В ответах вам правильно пишут — намного быстрее и проще всё сделать в редакторе кода.
В ответах вам правильно пишут — намного быстрее и проще всё сделать в редакторе кода.
намного быстрее и проще всё сделать в редакторе кода.
У меня от этого утверждения когнитивный диссонанс.
Наверное это какие-то глубокие различия вроде пустого / полного стакана или «одному лень искать ответ и он находит его в книге, другому лень искать книги и он находит ответ».
Лично мне всегда было физически больно от траты времени на редакторы кода, особенно когда делаешь самые простые вещи вроде «накидать кнопки на форму» или «расставить картинки и текстовые блоки по HTML-странице».
Лично мне всегда было физически больно от траты времени на редакторы кода, особенно когда делаешь самые простые вещи вроде «накидать кнопки на форму» или «расставить картинки и текстовые блоки по HTML-странице».
а мне всегда физически больно от того, какой получается автоматически сгенерированный код который получается от 'накидывания кнопок на форму'
чтобы понять о чем я, достаточно посмотреть как файлы docx внутри выглядят, или если вы застали времена когда ещё так делали… «я сделал весь сайт в ворде, отлично работает!!! он же позволяет сохранять html! » ©
В 1987-м уже ожидали что-то подобное :)
Есть такая игрушка — "factorio". Очень, очень советую. Потому что эта игрушка вам объясняет, что происходит, если вы используете простые решения вместо сложных. Эта игрушка не ставит вам никаких условий — вы остаётесь с своими скиллами архитектора один на один и любая кривизна архитектуры — ваших рук дело. Позволяет правильно понять "как надо думать" при планировании сложных систем.
… Насчёт уютного мирка железа. Вы поверили в абстракции железа — у вас есть Процессор, у вас есть Байты, и если Байты не байты, то это дефект железа.
Но вы не можете поверить в абстракцию промиса или концепцию message bus. Для вас это двигающийся сложный механизм, который вы хотите понимать. Если бы вы так же относились к электронике, вы бы никогда не использовали процессор, да, и в целом, любую интегральную схему сложнее чем три транзистора с резистором.
Всё it построено на abstraction. Вы берёте квантовое туннелирование электрона и абстрагируете его в транзистор. Вы берёте транзистор и абстрагируете его в триггер. Вы берёте триггер и абстрагируете его в бит. Вы берёте бит и абстрагируете его в массив байтов. Вы берёте массив байтов и абстрагируете его в allocation heap. Вы берёте allocation heap и абстрагируете его GC (автоаллокацию и освобождение). Вы берёте GC и абстрагируете его в типы данных и функции. Вы абстрагируете функции в микросервисы. Вы абстрагируете микросервисы в поды. Вы абстрагируете поды в деплои. Вы абстрагируете деплои в регионы...
Почему вы остановились на первых 10 абстракциях и боитесь пройти ещё 20-30 по стеку?
Каким образом у вас типы данных и функции — это абстракция над GC?
Почему вы остановились на первых 10 абстракциях и боитесь пройти ещё 20-30 по стеку?Потому что каждый слой — новая точка отказа и увеличение когнитивной нагрузки, и баги вызванные не одной частью системы, а взаимодействием нескольких. И прогрессия сложности в зависимости от количества слоёв нелинейна.
Ой ли? Сколько у вас слоёв абстракции в процессоре? Вы уверены, что вы их знаете? Всякие там 'fabric IP', 'soft silicone' и т.д.?
Правильно говорить, что когда абстракции плохо реализованы, при стекировании их проблемы образуют прямое произведение (Cartesian product), и вот тогда вот больно.
А говорить "слишком много абстракций" надо было раньше, это когда придумали умножение как абстрацию над сложением как абстракцию над счётом (а потом ещё абстракция на рациональные числа, а потом ещё абстракция на вещественные).
Как можно говорить "слишком много абстракций", если компьютеры появились как абстрагирование от математической нотации с присвоением чисел математическим символам и аксиомам?
Когда я занимался железками, мне очень нравилось то свойство, что я насквозь вижу как работает эта штуковина — какие байтики шевелятся, в какой области памяти это происходит и как обошелся с кодом компилятор. Было чувство спокойствия и контроля.
Есть подозрение что автор статьи имел в виду гораздо более простые железки чем современные процессоры. Ну и железная часть все же не меняется без обновления девайса, так что именно абстракции в софтовой части пугают многих больше всего.
Я не понимаю, как это оспаривает то, что я написал. Больше слоёв абстракций — больше проблем. Меньше слоёв — меньше проблем.
Сколько у вас слоёв абстракции в процессоре? Вы уверены, что вы их знаете? Всякие там 'fabric IP', 'soft silicone' и т.д.?Не знаю. И вообще мало кто их знает на таком уровне, чтобы компетентно работать с ними. Вы думаете, если навалить ещё слоёв сверху, людей, разбирающихся в более низких станет больше?
Больше абстракций — меньше проблем. Если бы у вас не было абстракций файловой системы и блочных устройств, вы бы до сих пор вручную писали тайминги для магнитных головок для записи потока битов (не похожих на то, что в них пишет блочное устройство).
Чем больше слоёв навалено — тем легче с этим жить. Если вам для выполнения print("Hello world") прийдётся начинать с технологий выплавки кристаллического кремния и изготовления UV-масок, то 'hello' мы бы не дождались от слова "никогда".
Давайте не скатываться в маразм? Я говорю о вещах типа языка со статической типизацией, компилирующегося в интерпретируемый язык с динамической. О всяких прогах на электроне, альтернативы которым на qt работают стабильнее, жрут меньше, и не просят обновляться каждый день. О статических сайтах на реакте.
Я уверен, что если мы внимательно посмотрим на современную цифровую схемотехнику, то мы увидим массу "легче микропроцессор воткнуть чем на рассыпухе делать". Хоть рассыпухи и будет в -цать раз меньше, чем содержимого процессора.
Вы приводите в пример неудачные технологии. В электронике такие тоже есть (резистор в качестве делителя напряжения в цепи питания, например). Ругать надо не факт существования абстракции, а плохую её реализацию.
UFO just landed and posted this here
Больше слоёв абстракций — больше проблем. Меньше слоёв — меньше проблем.Это правда. А еще: больше слоев абстракции — больше возможная максимальная сложность и следственно функциональность результата. Меньше слоев абстракции — меньше сложность и меньше функциональность.
Меньше слоев абстракции — меньше сложность и меньше функциональность.
Любую программу можно написать в двоичном коде, и это будет самый нижний слой. Сложность написания — максимальная, функциональность ограничена только вашей фантазией
Любую программу можно написать в двоичном кодеТеоретически, имея бесконечное время и предположив что не совершается ошибок — да. На практике я бы посмотрел как бы вы написали что-нибудь вроде фотошопа в двоичном коде. Функциональность в данном случае ограничевается не фантазией, а ресурсами мозга. Вы физически не сможете оперировать слишком сложными конструкциями если будете писать в двоичном коде. Ну либо вы начнете создавать абстракции более высокого уровня и мы вернемся к тому, что мое утверждение верно: больше слоев абстракций — больше возможностей на практике сделать что-то.
Я немного утрировал. Типы пришли из управления памятью с одной стороны, и из теории категорий с другой стороны. Функции пришли из goto с одной стороны, и лямба-счисления с другой стороны.
Если вы будете разбирать устройство большинства GC-языков, в них "GC-типы" построены поверх GC-абстракции (используя не-GC типы).
UFO just landed and posted this here
Не наезда ради, но вам не кажется, что вы просто ищете отмазки, дабы не учить то, что вам не особо интересно? :)
Я сам С++ ник и иметь контроль надо всем это круто, но есть просто типаж людей, которые не любят возиться с глубоким изучением чего-то. И им проще выучить более абстрактные вещи и строить с их помощью, нежели досконально изучать хотя бы два-три уровня абстракции. А кому-то даже просто не интересно, как устроен CPU, им хочется красивый дизайн для iOS приложения программировать.
Я сам С++ ник и иметь контроль надо всем это круто, но есть просто типаж людей, которые не любят возиться с глубоким изучением чего-то. И им проще выучить более абстрактные вещи и строить с их помощью, нежели досконально изучать хотя бы два-три уровня абстракции. А кому-то даже просто не интересно, как устроен CPU, им хочется красивый дизайн для iOS приложения программировать.
UFO just landed and posted this here
Другое дело, что есть вопрос о том, почему что-то неинтересно учить, но у каждого на это свой ответ.
Ну вот плохо, когда, как в статье, это преподносят в духе «раз ты не хочешь учить досконально устройство CPU то ты не программист-художник, а просто станочник». Мне кажется, что это какая-то проф. деформация. Я на серьезных щах могу сейчас обвинить всех, у кого автомобиль на автоматической трансмиссии и даже привести кучу аргументов, почему я прав, только прав я от этого, увы, не стану. А так я не против, ведь и крутые плюсовики, могущие в драйвера нужны; и люди, могущие на фреймворке сайт запилить тоже нужны, куда же без них?
И дело вряд ли в этом, потому что всякие абстрактные математики и абстрактные хаскели мне очень нравятся, и их я ковыряю с превеликим удовольствием.
Да, вероятно. Может вам просто нравится математика, а писать сайты на фреймворках — нет.
UFO just landed and posted this here
Внутри самого Гугла ходит байка, что 20% это в дополнение к стандартным 100%, т.е. итого 120% оплачиваемого рабочего времени, поэтому участие в 20% не так широко распространено как принято думать.
Учитывая, что все внутренние инструменты и инфраструктура в Гугле — самописные велосипеды (от системы контроля версий до редакторов кода, СУБД и систем развертывания и мониторинга), поле для фантазии там большое, но в сами продукты, приносящие деньги (поиск и реклама), его уже тащить не обязательно, тут согласен.
Аналогична область платежных и банковских систем — она ужасно инертна и скучна, потому как внедрение «новомодного говна» чревато потерей реальных денег.
Учитывая, что все внутренние инструменты и инфраструктура в Гугле — самописные велосипеды (от системы контроля версий до редакторов кода, СУБД и систем развертывания и мониторинга), поле для фантазии там большое, но в сами продукты, приносящие деньги (поиск и реклама), его уже тащить не обязательно, тут согласен.
Аналогична область платежных и банковских систем — она ужасно инертна и скучна, потому как внедрение «новомодного говна» чревато потерей реальных денег.
UFO just landed and posted this here
Программирование больше не инженерное искусство, а всего лишь унылое ремесло, главное назначение которого — превращать говнокод и костыли в деньги. Осталось только дождаться, когда вся эта махина обрушится под собственной тяжестьюНавеяло анекдот
До службы в армии спал хорошо, потому что знал, что меня охраняют.
Во время службы спал плохо, так как сам охранял.
После службы вообще не сплю, так как знаю, как охраняют...
Программирование в общем-то всегда было ремеслом в современной истории. Просто раньше у Вас не было достаточной квалификации, что бы это понять. Или как говорил кто-то из великих — «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии»© Вы поняли эту технологию, теперь это не магия, не искусство, просто ремесло. В других областях то же самое испокон веков — узнать как делается колбаса на реальном производстве — бесценно.
Добро пожаловать в клуб:)
Вы поняли эту технологию, теперь это не магия, не искусство, просто ремесло.Будь добр, повтори художникам тоже самое. Они тебя с потрохами съедят (именно художники, а не копировальные аппараты). Вообще я всегда рассматривал программирование с точки зрения эстетики кода и логики. Да и давно пора разделить промышленное программирование и бизнес программирование от эстетического и научного программирования. Слишком разные задачи и цели.
Только вот ремесло и искусство — это одно слово = Art! :)
А ещё помимо Computer Science существует ещё и Computer Artist!
А ещё помимо Computer Science существует ещё и Computer Artist!
Только вот ремесло и искусство — это одно слово = Art! :)
Разные: Craft и Art
Тем не менее термин Computer Craft — не существует.
(так называется только мод к MineCraft — и всё)
(так называется только мод к MineCraft — и всё)
Computer Art — это вообще не про кодинг, если что, то есть совсем не; а именно про художку сделанную с применением компьютера или сгенерённую оным.
А вот "programming craft" вполне можно найти, например: Programming as craft
Can well-crafted code ever be permanent? и Software craftmanship
И при этом "The art of programming", потому что да, "искусство программировать" ничуть не мешает наличию "ремесло программиста".
Ремесло = Craft.
Апд. ответили, не заметил.
Апд. ответили, не заметил.
Скорей всего это как-то связано с человеческой психологией. Мне вот трудно принять, то что все делается ради денег или из корыстных чувств. Это как например если ты будешь дружить с человеком только ради определенной/-ых цели/-ей, хотя если присмотреться то так оно и есть, но всем хочется верить в «настоящую» дружбу.
В общем мне кажется человеку живется проще, если он верит в доброе и светлое, нежели зрит в истину и видит везде развод на бабло, время и невозможность повлиять на систему.
В общем мне кажется человеку живется проще, если он верит в доброе и светлое, нежели зрит в истину и видит везде развод на бабло, время и невозможность повлиять на систему.
Кто-то однобоко всё :)
У вас есть своё мнение и этого вполне достаточно, не работайте с теми кто делает «неправильно», не работайте со скучными, не работайте с теми кто смотрит на вас косо, не работайте там где продукт никому не нужен.
У вас есть своё мнение и этого вполне достаточно, не работайте с теми кто делает «неправильно», не работайте со скучными, не работайте с теми кто смотрит на вас косо, не работайте там где продукт никому не нужен.
Программирование больше не инженерное искусство, а всего лишь унылое ремесло, главное назначение которого — превращать говнокод и костыли в деньги. Осталось только дождаться, когда вся эта махина обрушится под собственной тяжестью и мы вернемся в свои подвалы. Или нет.
Нет. Просто всё становится на свои места. Программирование — не больше и не меньше, чем техническая профессия. Максимум, что ещё не случилось, но обязательно должно — должен спасть хайп и «романтики» от IT, не имеющие для этой профессии необходимых качеств должны найти себе новую розовую мечту.
Тысячи таких статей уже было. Тренды ходят по кругу, библиотек дурацких понавыдумывали, вокруг «нетрушные» программисты, на собеседованиях чувствую себя как-то неловко менеджеры ещё эти дурацкие бесполезные, член стоит не так хорошо, вот раньше-то было лучше!
Я не знаю, почему статью плюсуют, тут нет ничего нового, любой айтишник такой контент может штамповать сотнями статей.
Где хоть какое-то осмысление темы? Какие-то варианты найти своё место в индустрии и вернуть огонь в глазах? Попытки сходить обсудить это с психотерапевтом? Возможности сменить индустрию? Попытки отсева хороших коллективов от других по каким-то признакам? Какие-то предложения построить нефрустирующие программистов процессы?
Хоть какая-то, блин, конкретика, которую можно конструктивно обсудить?
Я не знаю, почему статью плюсуют, тут нет ничего нового, любой айтишник такой контент может штамповать сотнями статей.
Где хоть какое-то осмысление темы? Какие-то варианты найти своё место в индустрии и вернуть огонь в глазах? Попытки сходить обсудить это с психотерапевтом? Возможности сменить индустрию? Попытки отсева хороших коллективов от других по каким-то признакам? Какие-то предложения построить нефрустирующие программистов процессы?
Хоть какая-то, блин, конкретика, которую можно конструктивно обсудить?
любой айтишник такой контент может штамповать сотнями статей
это лишь подтверждает актуальность тезисов озвученных в статье.
UFO just landed and posted this here
W3C — это же организация вроде?
UFO just landed and posted this here
Очень спорное утверждение. Количество косяков в веб-компонентах просто зашкаливает.
Если бы это был фреймворк, то на него все бы уже давно забили, но поскольку это стандарт, и он встроен в браузеры, то косяки как-то сходят с рук.
Количество косяков в веб-компонентах просто зашкаливает.
Все наезды Рича Харриса из этой статьи очень спорные. Ему, впрочем, на это еще и в оригинале указывали.
Тогда вот еще такой вариант: https://mobile.twitter.com/Rich_Harris/status/1198332398561353728
Здесь ничего спорного нет, просто констатация фич, которые в любом уважающем себя фреймворке есть, а в веб-компонентах – нет.
Здесь ничего спорного нет
Да, зато есть фактически неверные утверждения, типа «ломает accessibility». Да нет, не ломает. Полом accessibility — это следствие shadow DOM, которая вообще никак не связана с веб-компонентами, и которая изначально была запилена очень убогим образом (только на изоляцию, про перекрытие все сказали «не мешайте, мы про это подумаем потом»).
SSR на вебкомпонентах вполне можно реализовать, кстати. Подсовывая вместо настоящих компонентов минимальные заглушки, и потом их заменяя.
Остальное — вопрос развития технологий. Давайте, расскажите мне (вернее, пусть Рич расскажет), как на AngularJS версии <1.0.0 вы будете фигачить SSR, и всё остальное по списку. Ну и да, делать стандарты, на которые согласны все производители браузеров — капельку сложнее, чем вытворять любые изменения в своем тепленьком уютном фреймворке.
следствие shadow DOM, которая вообще никак не связана с веб-компонентами, и которая изначально была запилена очень убогим образом
Ну то есть вы согласны, что косяки имеются. Тогда возникает вопрос (риторический): зачем нужно кушать кактус, если можно взять нормальный фреймворк сделанный для людей, а не инопланетян?
Производительность не агрумент, мы уже в прошлых тредах мерили и скорость отрисовки, и размер бандла, есть фреймворки выигрывающие у веб-компонентов.
Тогда возникает вопрос (риторический): зачем нужно кушать кактус, если можно взять нормальный фреймворк сделанный для людей, а не инопланетян?
Какой? Ангуляр, который может просто взять и сказать «окей, следующая мажорная версия будет совсем не обратно совместима»? Реакт, который в любой момент тебе предложит начать писать код по-другому, потому что разработчикам реакта типа виднее? Пока только Vue не был замечен в совсем уж упоротостях, но это потому, что я в него не вникал, думаю, у тех, кто его реально гонял — есть что сказать и по нему.
Или вообще что-нибудь типа svelte, которую тот же Рич своей агрессивной рекламой везде пушит? И в которую TS надо приделывать самостоятельно, и в любой момент можно напороться на баг, потому что фреймворк используют не так много людей?
Что из этого сделано для людей-то? Куда не плюнь, я нигде здесь «для людей» не вижу, везде только попытки пропихнуть свою точку зрения. Стандарты «для людей» хотя бы в той мере, в какой они после утверждения не меняются, в отличие от фреймворков. Это конечно небольшое утешение, но хоть оно есть.
UFO just landed and posted this here
В то время как все остальные фреймворки пытаются сгладить углы с DOM API, веб-компоненты их выпячивают, повышая шансы выстрелить себе в ногу.
VanillaJS – это, конечно, здорово, но так и без веб-компонентов можно было писать. А веб-компоненты могут производительность и ухудшить. Там в статье есть хороший пример про ленивую инициализацию, которой в веб-компонентах нет.
UFO just landed and posted this here
Посмотрите на Svelte: https://svelte.dev
Там шаблоны компилируются в вызовы VanillaJS. То есть у разработчика все декларативно, а в браузере исполняется оптимизированный код.
UFO just landed and posted this here
По той ссылке имеется в виду кастомный html-include. Можете заменить его на любой my-custom-component-name.
Например, на такой html:
<my-spoiler>
<my-panel />
</my-spoiler>Даже если my-spoiler по умолчанию свернут, my-panel все равно отрендерится. Если там много контента, то вот вам и просадка производительности.
Одна из задач писателя — выразить то, что чувствует читатель, но красиво и глубоко; задавать вопрос. Если вас это взволновало, значит есть шанс распорядиться этим моментом вдохновения, чтобы попробовать ответить на заданный вопрос в своей первой статье.
У меня самого в покете лежит полтысячи статей, куча непосмотренных видосов с конференций
Хех, эта часть повеселила)) На книжной полке половина книг еще не прочитаны, в покете эта статья была 331-й, на ютубе в watch later плейлисте несколько десятков часовых и получасовых докладов на очереди))
Браво. Не в бровь, а в глаз.
Решать проблемы бизнеса вы не хотите, сложные системы и интересные задачи называете чушью, а коллег презрительно называете высоколобыми ботанами. Неудивительно, что вы вынуждены браться за самую отстойную работу, лишь бы не оказаться на теплотрассе под картонкой.
Я за всю свою жизнь единичное число раз слышал о таких проблемах бизнеса, которые требуют чего либо уникального от IT сферы. В 99,99999% это сайтики/црм/ермки и прочее, коих сделано дофигищи, для которых огромное количество коммерческих и оперсурс решений, инструментов, языков и тд.
Современный программист это как столяр. Да, иногда можно получить интересный заказ, но 99% столяров 99% времени решает бытовые проблемы людей, вроде посидеть или закрыть дверной проём.
Поэтому ваши «интересные задачи» это 99% как описано автором
Современный программист это как столяр. Да, иногда можно получить интересный заказ, но 99% столяров 99% времени решает бытовые проблемы людей, вроде посидеть или закрыть дверной проём.
Поэтому ваши «интересные задачи» это 99% как описано автором
Давайте изобретем велосипед, давайте прикрутим новый фреймворк (и будем по ночам разгребать ад на проде) и непременно бросим всё на полпути, потому что эта игрушка надоела, к тому же новые завезли. Зато потом будем дуть щеки и рассказывать на конференциях, как мы победили проблему, которую сами же и создали. PROFIT!
Я сам восемь лет программировал на дотнете, пока не понял, что все задачи под него окончательно скатились в веб и энтерпрайз. Тогда я волевым решением вернулся на C/C++. Работать в нём не так комфортно, да и входной порог пришлось заново преодолевать, но возможность работать над сложными и интересными задачами для меня важнее. Так что сами решайте, что для вас важно, и не удивляйтесь, если ради важного придётся ломать привычки или идти на понижение зарплаты. А веб и энтерпрайз пускай пилят те, кого не напрягает рутина.
Ну вы молодец. Однако я говорил не про вас, а про большинство, которое не может быть все молодец и, что главное, на большинство не хватит интересных и увлекательных задачь. Ну нет столько их у клиентов и бизнеса. Поэтому то и 99%.
У меня что-то похожее, но я понял что можно комбинировать: дотнет дает красивый гуи, и чуть более просто реализуемую прикладную часть, а всякая С++ магия дает очень хороший прирост производительности и хорошую зарядку для могза. CUDA вообще шикарный фреймворк — это совершенно другая парадигма и если на ней достаточно долго писать, то начинаешь думать в стиле parallel-first.
Добрый день, и тут достану) Планируете продолжать выкладывать записи в аудиоформате в подкаст или придется все таки через себя переступить и слушать на ютубе?
Всё-таки на чистом C/C++ гораздо больше интересных проектов, чем на дотнете, который сразу отсекает весь embedded и бóльшую часть невиндового софта.
На дотнете тоже все это есть. Просто основная масса дотнет вакансий это только crud. Шаг в сторону и все становится веселее
В 99,99999% это сайтики/црм/ермки и прочееЭто так, но дьявол в деталях. Если бизнес достаточно большой (а таких достаточно чтобы не было проблем найти работу в таком), то хотя ему и нужно что-то по большей части стандартное, но когда начинаешь разбираться как именно оно должно работать оказывается что половину все равно придется дописывать сверху уже взятого решения. Это конторка с двумя складами в одном городе и сотней наименований товаров может просто взять шаблонный веб магазин и за месяц настроить его. Большая распределенная сеть получит себе и разницу в ценах, и заморочки с логистикой, которая может выполняться и самой компанией (и тогда это будет скорее всего самописная система сделанная на коленке — удачи прикрутить ее к опенсурсному инструменту), так и отдаваться на аутсорс и там может быть все что угодно. А может быть и оба варианта сразу. Сверху добавьте разницу в ценах на одни и те же вещи, при достаточно большом бизнесе появятся разные валюты которые придется весело конвертировать (но, если повезет, то не вам), разные часовые пояса которые придется учитывать при разработке инструмента для запуска каких-нибудь акций (которые тоже временами будут разными в зависимости от местоположения пользователя), локализация и много чего еще интересного. В других областях проблем не меньше. Но да, внутри, в самом основании будет лежать какой-нибудь готовый шаблон или инструмент.
Вы их не видите в том числе потому что когда бизнес приходит с реальными ограгичениями к потенциальным подрядчикам, новомоднотехнологии в них не вписываются, а ценник выходит таким (не только на разработку но и на сопровождение) что проще по старинке "в Экселе" :(.
Также очень забавно выглядит когда на бумаге все супер специалисты, докладчики конференций и т.п. а в работе, справочные значения в коде намертво прибиты.
У меня такой же стаж работы и согласен почти с каждым словом автора.
Можно говорить, что раньше трава просто зеленее была, но по факту я пошёл в то самое IT, а сейчас оно изменилось и больше нет желания работать в этой сфере.
Можно говорить, что раньше трава просто зеленее была, но по факту я пошёл в то самое IT, а сейчас оно изменилось и больше нет желания работать в этой сфере.
UFO just landed and posted this here
Мне не очень понятно, почему хайп вокруг ИТ должен спасть. Если это профессия, которая приносит много денег бизнесу, то почему он должен упасть? Он упадет, если это перестанет приносить денег, или мы когда-то упремся в пик технологического развития. Почему, например, не падает хайп вокруг профессии актера/певца — потому что она приносит деньги (речь не о самих артистов, они также за деньги выполняют работы как и ит-шники) и всех делает счастливыми. А изнутри разочарование приходит, во всех профессиях (наверное).
Наврядли хайп вокруг ИТ спадет ближайшие лет 100. Напротив ИМХО будет все «усугубляться». Будущее за технологиями. Еще есть далеко куда расти человечеству…
Автор, а сколько вам лет? Очень во многом согласен с вами. О себе — глубокий старик, 51 год.
И конечно же нельзя сделать монолит, хотя бы на первом этапе. Обязательно нужно сразу же разделить всё на микросервисы, потому что так правильно (на конференции сказали, что так делают в компании Х). И конечно же мы не можем использовать старый добрый Apache HTTP Client для хождения вооон в тот сервис, который нам нужен 1 раз в несколько минут, ведь этот клиент недостаточно асинхронен, а также в нем нет встроенного рейт лимитера, механизма backpressure и прочих модных штук. На мой вопрос “А зачем это всё нужно для нагрузки 1 запрос/мин?” получаю лишь укоризненный взгляд от коллег, на лбах которых светится надпись “Вот ты тупоооой”.
Ххе, от этих слов прямо флешбек словил про
Когда я предложил по быстрому слепить на коленке монолит (а там реально можно было за недельку вполне неплохую демку сделать, без особого напряга и гемора, прототип простой был нужен), так на меня примерно так-же все посмотрели, как на тупого неандертальца с дубиной и в шкурах.
В итоге команда из десяти человек (трое на беке) упорно пилила пару месяцев прототип, в котором было штук двадцать микросервисов, на каждый микросервис по одной-две БД (кассандра и постгрес), распределенные транзакции между всем этим добром, докер с кубером, и куча прочих страшных слов. Из-за сложности система работала довольно кривовато, и после демонстрации была благополучно похоронена.
И нет, сама архитектура клиенту никак не демонстрировалось, что там крутится под капотом ему было глубоко похрен.
Сказать по правде я не сильно упирался — хотелось самому поиграться со всеми этими штуками, фирма готова платить за этот бред — ну и ладно.
Правда вот и в основном проекте там что-то в том-же духе было. Недавно приходилось для хранения данных, которые сведенные в одну табличку и на сотню строк не тянут, заводить три микросервиса, две БД, настраивать транзакции между всем этим, и обмен данными между сервисами. В общем какой-то мегаоверинжиниринг.
Люблю запах сервис-меша поутру!
Зато потом какая-нибудь хрюша будет рада читать в CV про такой resume-driven development :)
Это да, есть такое. Жаль только что на нормальной нагрузке это не было возможности погонять, думаю в тех условиях, для которых все эти микросервисы с кассандрами были придуманы, все немного по другому работает.
Там-же если все данные из всех баз свести в одну БД — и гигабайта не наберется, смешные объемы для такого монстра.
Там-же если все данные из всех баз свести в одну БД — и гигабайта не наберется, смешные объемы для такого монстра.
Тут 1.5 недооцененных момента и 0.5 все таки оцененных Вами фразой: «хотелось самому поиграться со всеми этими штуками»
Две вещи почему так делают и почему это правильно:
1) на тестовом примере разобрать новые технологии, набить руку
1а) пиление монолита может быть унылым овном, отбивающем всю мотивацию дальше с ним работать. Все технические наработки уйдут в корзину. Опыт туда же. И появится привычка хардкодить у всей команды. «Вон Вася уже реализовывал в демо, сроки жмут, возьми пока оттуда, дальше перепишем». Ага-ага
2) не сбивать набитую уже руку
Определенно есть баланс соответствия монолитного харкода и микросервисов, но 2 верхних пункта стоило бы оценить выше. Вот буквально вчера озадачили вопросом, почему написанный мной заказанный заказчиком монолит не делает каких то фич и что значит «теперь это почти невозможно реализовать»? И озвучивал этот вопрос вполне себе сеньор с опытом работы в 20 лет. Привычка хардкодить она такая
Две вещи почему так делают и почему это правильно:
1) на тестовом примере разобрать новые технологии, набить руку
1а) пиление монолита может быть унылым овном, отбивающем всю мотивацию дальше с ним работать. Все технические наработки уйдут в корзину. Опыт туда же. И появится привычка хардкодить у всей команды. «Вон Вася уже реализовывал в демо, сроки жмут, возьми пока оттуда, дальше перепишем». Ага-ага
2) не сбивать набитую уже руку
Определенно есть баланс соответствия монолитного харкода и микросервисов, но 2 верхних пункта стоило бы оценить выше. Вот буквально вчера озадачили вопросом, почему написанный мной заказанный заказчиком монолит не делает каких то фич и что значит «теперь это почти невозможно реализовать»? И озвучивал этот вопрос вполне себе сеньор с опытом работы в 20 лет. Привычка хардкодить она такая
«Набивать руку» там необходимости ни у кого не было, основной проект написан так-же и работы по нему хватает с избытком.
Изготовление прототипа в принципе может сильно демотивировать по причине того, что все написанное гарантированно после демонстрации будет выброшено. (Даже если будет принято решение создавать новый проект — делать его на основе прототипа — плохая идея). Именно поэтому стоит делать его без лишнего оверинжиниринга, как можно проще и быстрее, ИМХО.
Опять же, монолит — это не синоним плохой архитектуры и унылого г… на, он во многих случаях может быть более подходящим решением.
+ Поиграть хотелось только мне — я на тот момент работал первый месяц и еще не наигрался :)
Изготовление прототипа в принципе может сильно демотивировать по причине того, что все написанное гарантированно после демонстрации будет выброшено. (Даже если будет принято решение создавать новый проект — делать его на основе прототипа — плохая идея). Именно поэтому стоит делать его без лишнего оверинжиниринга, как можно проще и быстрее, ИМХО.
«Вон Вася уже реализовывал в демо, сроки жмут, возьми пока оттуда, дальше перепишем». Ага-агавыдрать что-то для переиспользования из того монстра с микросервисами — тоже задачка не для слабонервных, и «быстро, сроки жмут» тоже вряд-ли получится — там каждый чих придется обкладывать долгими ритуальными плясками с GRPC, транзакциями, настройками всего этого добра… Мне приходилось пилить как монолиты, так и микросервисы… для задачи плана — «быстро накидал и продемонстрировал», на мой взгляд монолит намного лучше подходит, особенно учитывая все эти фреймворки вроде Spring Boot.
Опять же, монолит — это не синоним плохой архитектуры и унылого г… на, он во многих случаях может быть более подходящим решением.
+ Поиграть хотелось только мне — я на тот момент работал первый месяц и еще не наигрался :)
Не берусь оценивать ни тот, ни другой подход и тем паче живые реализации, потому что в течении дня бываю по обе стороны баррикад, хотя сам и склонен к созданию абстракций и микросервисов.
Попробую подытожить так: хорошая абстракция должна, обязана упрощать понимание процесса и двигать вперед. В конце концов она должна быть красива и вщелкиваться в систему как нужная деталь, то, без чего потом реально трудно. Если абстракции не такие — а примеров таких плохих абстракций миллион, то нахрен она не нужны и очень плохо что они каким то способом приживаются в ИТ. Необходимость держать в голове массу плохих абстракций это то, что действительно убивает живой интерес на корню. Это я как склонный к созданию абстракций человек однозначно буду утверждать.
Попробую подытожить так: хорошая абстракция должна, обязана упрощать понимание процесса и двигать вперед. В конце концов она должна быть красива и вщелкиваться в систему как нужная деталь, то, без чего потом реально трудно. Если абстракции не такие — а примеров таких плохих абстракций миллион, то нахрен она не нужны и очень плохо что они каким то способом приживаются в ИТ. Необходимость держать в голове массу плохих абстракций это то, что действительно убивает живой интерес на корню. Это я как склонный к созданию абстракций человек однозначно буду утверждать.
UFO just landed and posted this here
Автору могу посоветовать заняться спортом на свой вкус, но с обязательной оговоркой — до кровавых соплей. Вся херня из головы вылетит и все станет на свои места, не будет лишнего времени на «замечать упоротость коллег» (хотя тут тоже все относительно и субъективно). А еще можно провести над собой эксперимент — попросить шефа отправить тебя в «далекие еб*ня» в командировку, тоже система «мер и весов» отколибруется.
Ну прям притча про козла!
Вот все эти мысли вертелись у меня в голове, но автор сумел их систематизировать. Хорошая, честная статья. Мне уже 40+, можно сказать динозавр программист, нутром чувствую надо валить во что-то другое, связанное с программированием.
Очень все знакомо по ощущениям. Вот купил тут книжку по Оберону — посмотрю как люди умудрились в одну книжку засунуть весь текст операционной системы и ее описание, причем ОС с «окошками». Что-то не туда мы идем куда-то товарищи. Как-бы «отрефакторить» нашу отрасль, убрав кучу хлама?
Смените область, эмигрируйте в новую страну, откройте свою компанию где будет кульутра которую вы считаете правильной. Удачи!
Окей, миллениал.
К сожалению или к счастью, но хайп вокруг IT на нашем веку не пройдет, так что автору придется как-то с этим жить;-) Просто этому нет альтернативы, как по мне. А уровни абстракций будут и дальше добавляться, так что и к этому придется привыкать. Чем больше жизненных сфер будет «оцифровано», тем выше будут абстракции. Но, возможно, развитие будет происходить размереннее, а не как сейчас, каждый день — новый фреймворк. Сейчас IT это по-прежнему новая индустрия, и как любому новому и молодому ей свойственно многое с приставкой «гипер-». Со временем, думаю, это должно устаканиться, хаос и упорядоченность должны сбалансироваться.
Я честно не понимаю, как можно было изобрести СТОЛЬКО штуковин для инструмента, которому нужно просто нарисовать формочки на веб-страницы
Если вы докодились до сеньора, а так и не поняли, почему всё, что работает непосредственно с людьми (в частности, все UI) никогда не бывает «просто» — … ну, дело в вас.
Достаточно давно варюсь в fullstack-разработке. Это обязывает разбираться в большом количестве фреймворков, технологий и инструментов. Все чаще замечаю, что вокруг очень много всего, что в принципе невозможно удерживать в голове. При переключении между технологиями постоянно приходится гуглить даже простые вещи — просто потому, что ты давно не использовал эту вещь и уже успел подзабыть. К сожалению, приходя домой из офиса в последнее время не удается садится за свои домашние проекты — мозг сообщает, что на сегодня хватит с него и больше он не хочет думать писать код. При этом я люблю IT, технологии и прочее. У вас тоже бывает так? Это выгорание, старость или норма?
Это выгорание, старость или норма?
да
Это выгорание и старость, что является нормой)
Это выход за пределы человеческих возможностей. Представьте пилота, который привыкает к одному типу самолёта и уже начинает чувствовать его на уровне «подкорки». И представьте что ему нужно каждые полгода переучиваться на новый тип и еще вдобавок учить новый язык.
Ломая об колено натруженные нейроассоциации…
Айтишникам пора срочно начинать осознавать, что проблема не в их «глупости», а в дикой переусложненности и «распухания» программ.
Ломая об колено натруженные нейроассоциации…
Айтишникам пора срочно начинать осознавать, что проблема не в их «глупости», а в дикой переусложненности и «распухания» программ.
Я отчасти согласен, но подозреваю, что чем больше самолетов в загашнике у пилота, тем легче ему новый дается. Скорее всего он будет летать на какой-то модели хуже пилота, который летает всю жизнь на этой модели, но в общем результат будет достаточно хороший — ведь мертвую петлю и бочку делать нужно не каждый день.
А мне кажется, что в критической ситуации, когда будут важны секунды, у такого пилота «выстрелит» неподходящий шаблон поведения.
Не буду судить за пилотов, т.к. это мои домыслы. Но скажу точно по фотокамерам, у меня были разные. Когда привыкаешь к одной камере и работаешь с ней долго, то «срастаешься» с инструментом. Он становится продолжением рук и выполняет задачу. Но стоит поменять камеру или производителя и многие привычки приходится тренировать заново. И в самый критический момент может вылезти шаблон использования предыдущей камеры и кадр оказывается упущенным.
Не буду судить за пилотов, т.к. это мои домыслы. Но скажу точно по фотокамерам, у меня были разные. Когда привыкаешь к одной камере и работаешь с ней долго, то «срастаешься» с инструментом. Он становится продолжением рук и выполняет задачу. Но стоит поменять камеру или производителя и многие привычки приходится тренировать заново. И в самый критический момент может вылезти шаблон использования предыдущей камеры и кадр оказывается упущенным.
Я отчасти согласен, но подозреваю, что чем больше самолетов в загашнике у пилота, тем легче ему новый дается.
Насколько я знаю, переучивание не так легко дается. И, например, я слышал, что пилотов из военной авиации не берут в гражданскую сферу из-за трудностей с переучиванием (уже вбиты другие рефлексы).
engine9 да, и бывали случаи, когда пилот/второй пилот/штурман натворили бед из-за привычек к другому типу воздушного судна.
Londoner именно интеллектуальная. Даже если у тебя расслабленный режим без дедлайнов. Тут, как кто-то сказал «слесарю хорошо — убрал инструменты, стол подмел — все ты ушел с работы. А я и по дороге домой, и перед сном про задачу думаю».
0xd34df00d
А о чём вы хотели с ними говорить? Особенно учитывая, что вы «будучи ещё школьником все время что-то паял, программировал на бумажке (компьютера не было) и всё такое», так что, по идее, должны их понимать?
А о чем угодно. Ведь и вправду есть такие люди-винтики.
Я тоже начал программировать и радиолюбительствовать в юном возрасте, еще до школы. Вне работы хочется человеческих социальных контактов, а не рабочих. Поговорить о чем угодно — о путешествиях, языках, политике, автомобилях, занятиях спортом, как лучше выращивать помидоры, где кататься на лыжах или о строительстве дома. Слава богу, вокруг меня приятели-разработчики могут поговорить о чем угодно, но среди более юных — я тоже замечаю — растет культ переработок, прямо показного самопожертвования, самоотречения, превращения в тот самый винтик. И вот с ними можно поговорить только о работе.
Абсолютно согласен. На работе сидишь думаешь… Сейчас домой приеду, покушаю и буду начинать делать свой проект. Но по приходу домой после ужина, валишся с ног и мозг требует сна.
А на работе рутина. То что тебе уже не интересно. Хотя простой смертный видя что ты делаешь — смотрит на тебя с удивлением и не понимает как столько можно знать и разбираться в этом.
А на работе рутина. То что тебе уже не интересно. Хотя простой смертный видя что ты делаешь — смотрит на тебя с удивлением и не понимает как столько можно знать и разбираться в этом.
К сожалению, приходя домой из офиса в последнее время не удается садится за свои домашние проекты — мозг сообщает, что на сегодня хватит с него и больше он не хочет думать писать код. При этом я люблю IT, технологии и прочее.
Знакомая картина… :(
тренд навязывания разработчикам полномочий бизнес-департаментаДа, замечаю такое, и оно рождается под гимн про людей
которым важны саморазвитие и интересные задачи
UFO just landed and posted this here
Правда я как пользователь с трудом нахожу отличия в функционале офиса 2003 и 2019 (пару косметических фичей, научились работать с большими файлами и стабильность слегка повысили, причем до сих пор с ностальгией вспоминаю интерфейс старого офиса когда его можно было полностью под себя настроить без этих ненужных баров занимающих кучу полезного места)
Я честно не понимаю, как можно было изобрести СТОЛЬКО штуковин для инструмента, которому нужно просто нарисовать формочки на веб-страницы
возьмем ситуацию: закрутить восьмигранный болт — ее можно решить огранниченным набором (восьмигранник и какие нить пассатижи)
возьмем простую ситуацию: забить гвоздь — в качестве молотка можно использовать любой
ну а так да, где-то на Хабре была статья, навзание не помню, но из серии пишем сайт: Hello, world!
в 2000 — denwer -> echo 'Hello, world'
в 2017-18 — докер + компзеры/npm, пара фреймворков, шаблонизаторы, линктеры,
UFO just landed and posted this here
Здоровье
Наша работа требует высокой отдачи и концентрации <...>. Я работал на разных дерьмовых работах, в том числе физических и могу сказать, что я нигде не чувствовал себя настолько выжатым и разбитым, как выходя каждый день из офиса.
Мне кажется, это не интеллектуальная, а эмоциональная нагрузка. Если у Вас постоянное чувство страха, что не успеете запилить очередные костыли к очередному искусственному дедлайну и Вас уволят, то будете уставать, даже если просто сидеть в кресле и ничего не делать.
Лечится так — создаёте себе неприкосновенный запас из шести месячных зарплат, ну и храните их не в рублях, конечно. Сразу почувствуете, как вместо «надо снова надорваться, а то уволят, нечем будет за ипотеку платить» будет «я могу послать это всё в любой момент». И начальство, кстати, это тоже как-то почувствует, будет другое отношение.
Да, когда есть альтернативы — отдачу и концентрацию нельзя выжать: сколько дашь, столько и возьмут.
Подкасты в параллель как раз выжимают из мозга последние ресурсы, которые можно потратить на то, что приносит счастье — физкультура, отношения (в том числе друзья и родные), хобби, помощь мыслящему сообществу в решении сложных вопросов типа победы над старением, изучение нового ВНЕ специальности.
Если интересна биохимия счастья и депрессии: Ася Казанцева «Кто бы мог подумать».
А с другой стороны факторы радости жизни давно изучает positive psychology en.wikipedia.org/wiki/Martin_Seligman#Well-being
Подкасты в параллель как раз выжимают из мозга последние ресурсы, которые можно потратить на то, что приносит счастье — физкультура, отношения (в том числе друзья и родные), хобби, помощь мыслящему сообществу в решении сложных вопросов типа победы над старением, изучение нового ВНЕ специальности.
Если интересна биохимия счастья и депрессии: Ася Казанцева «Кто бы мог подумать».
А с другой стороны факторы радости жизни давно изучает positive psychology en.wikipedia.org/wiki/Martin_Seligman#Well-being
Автор не жалуется, а констатирует ситуацию, если вы не хипстер неделю назад вошедший в айти, то полюбому узнаете странички из жизни приведений )) И что удивляет, у ИТ действительно большие получки, а выкини ИТшника на мороз смогёт он заработать хотя-бы половину того что имеет сейчас… вот тогда вся спесь и спадёт — мы уборщики/обслуга для бизнеса, нам платят пока мы приносим доход, зачем усложнять себе работу?
Отличная статья, всё по полочкам, особенно про наложение фреймворков и пр.
Я программист-любитель. Когда смотрю исходники программ на C++, ужасаюсь, как много классов, абстракций и пр. Как можно удержать всё это в голове… На каждый чих — новый метод, новый класс и т.д.
Очередной «поворот» в ИТ кмк случился с появлением смартфонов. То, что раньше делалось обычной веб-формой на сайте, отныне требует своего очередного приложения. Тысячи их.
Я программист-любитель. Когда смотрю исходники программ на C++, ужасаюсь, как много классов, абстракций и пр. Как можно удержать всё это в голове… На каждый чих — новый метод, новый класс и т.д.
Очередной «поворот» в ИТ кмк случился с появлением смартфонов. То, что раньше делалось обычной веб-формой на сайте, отныне требует своего очередного приложения. Тысячи их.
в клетчатых рубашках с рюкзаками
Ого, как это Онотоле на такие рубахи взгляд не положил.
UFO just landed and posted this here
Ну вот и до программистов докатилось…
*сисадмин злорадно, но несколько истерически хихикает
*сисадмин злорадно, но несколько истерически хихикает
Чрезмерная сложность.«Ответ в вопросе», как раз многие и пытаются сделать свой простой фреймворк, т.к. та куча фреймворков обладает чрезмерной сложностью, в итоге эта куча растет.
господин Джаваскрипт с его бесчисленными фреймворками. Я честно не понимаю, как можно было изобрести СТОЛЬКО штуковин...
«Ответ в вопросе», как раз многие и пытаются сделать свой простой фреймворк, т.к. та куча фреймворков обладает чрезмерной сложностью, в итоге эта куча растеА потом каждый
Итог — целые джунгли фреймворков, один другого «ветвистей и пушистей».
Соглашусь, нагрузка на мозг в IT серьезная, а гибкие методики по типу agile только усугубляют ситуацию. IT это не профессия, это образ жизни.
Я давно понял, что современное IT явно не для среднего ума. С одной стороны, программист должен прекрасно владеть выбранной технологией, а с другой, разбираться в предметной области. В процессе работы он должен вникнуть в архитектуру и API текущего проекта. То есть программиста окружает множество источников различных неопределенностей. Мода на agile разрешает менять требования, что только подливает масла в огонь. Программист постоянно задавлен ощущением, что он в чем-то несостоятелен. Задачи получает через джиру, постановка зачастую описана кое как. При всех плюсах, программирование может превратиться в ад, это правда.
Тут смотрел как на питоне делают сайты. Новички даже не берутся, так как сложно. А раньше было просто форум за 30 дней на пхп.
Вот честно согласен наша ниша переусложнилась, до пределов. Хотя полно примеров простых кодов только поискать.
Вот честно согласен наша ниша переусложнилась, до пределов. Хотя полно примеров простых кодов только поискать.
Не везде в IT так паршиво как описал автор (например embedded и IoT, реверс инжиниринг все гораздо ламповее). Упомянутый выше конвейер присущ в основном в вебе и всем около-вебном.
Добро пожаловать в наш клуб
Хорошая статья, правильная. eugene_crabs, я позволю себе " поставить диагноз", почему за 10 лет в IT у Вас появилось разочарование в профессии.
Я сравнил бы нашу профессию и жизнь в ней с карьерой профи-спортсмена.
пс. Я уже почти 30 лет IT-шник, в немецкой Bundesliga.
У спортсменов важно правильно выстроить «жизнь в спорте». До 18 лет — молодежка, 19… 25 лет — карьерный рост. После 25 — «матёрый». А вот к 30..33 годкам — уход из спорта.
Я хорошо знаю многих " переигравших возрастной порог. Они не признают, что уходить пора. Скандалят, впадают в депресию. Выгорают. Любимая тема бульварной прессы.
Так и в IT. Наша профессия сравнима по нагрузкам с профи-спортом. Важно правильно построить карьеру. Вовремя менять направления и реально оценивать свои возможности.
И самое важное — во-время «выходить из боя».
У меня пока получается. И вот как.
Я пришел в IT из «Паяльников» в 83-м. Увлекла цифровая техника. Первые самодельные цифровые часы, потом микропроцессоры. Автоматически пришло программирование на Ассемблере. В 86..88 работа с СМ-4, Э-60, ДВК. В начале 90-х, денег ради, программирование в dBase, Clipper.
К концу 90-х пришло понимание, что Программирование — занятие для молодых и энергичных. Но не долговремменое. Программисты — инструмент одноразовый. Попользуются и выбросят.
И я ушел назад " в железо". Установка, обслуживание. Строил сети, внедрял системы. С 2000-х стал занимать достаточными большими проэктами.
Ну а когда пришёл возраст, постоил «любимый проэкт — Хозяйство» и остался на нем уже на постоянку. И надеюсь доработать до пенсии.
Своевремменная смена занятий позволяет избежать выгорания. А регулярная смена работодателя ( в молодые годы ) — залог стабильного роста дохода.
пс. прошу прощение за ошибки, редко пользуюсь родным русским.
Я сравнил бы нашу профессию и жизнь в ней с карьерой профи-спортсмена.
пс. Я уже почти 30 лет IT-шник, в немецкой Bundesliga.
У спортсменов важно правильно выстроить «жизнь в спорте». До 18 лет — молодежка, 19… 25 лет — карьерный рост. После 25 — «матёрый». А вот к 30..33 годкам — уход из спорта.
Я хорошо знаю многих " переигравших возрастной порог. Они не признают, что уходить пора. Скандалят, впадают в депресию. Выгорают. Любимая тема бульварной прессы.
Так и в IT. Наша профессия сравнима по нагрузкам с профи-спортом. Важно правильно построить карьеру. Вовремя менять направления и реально оценивать свои возможности.
И самое важное — во-время «выходить из боя».
У меня пока получается. И вот как.
Я пришел в IT из «Паяльников» в 83-м. Увлекла цифровая техника. Первые самодельные цифровые часы, потом микропроцессоры. Автоматически пришло программирование на Ассемблере. В 86..88 работа с СМ-4, Э-60, ДВК. В начале 90-х, денег ради, программирование в dBase, Clipper.
К концу 90-х пришло понимание, что Программирование — занятие для молодых и энергичных. Но не долговремменое. Программисты — инструмент одноразовый. Попользуются и выбросят.
И я ушел назад " в железо". Установка, обслуживание. Строил сети, внедрял системы. С 2000-х стал занимать достаточными большими проэктами.
Ну а когда пришёл возраст, постоил «любимый проэкт — Хозяйство» и остался на нем уже на постоянку. И надеюсь доработать до пенсии.
Своевремменная смена занятий позволяет избежать выгорания. А регулярная смена работодателя ( в молодые годы ) — залог стабильного роста дохода.
пс. прошу прощение за ошибки, редко пользуюсь родным русским.
Воу воу, что за плевок в сторону JS( Давайте жить дружно…
Никак нет, никого не собирался обижать
Послушайте, Вы вправду верите что с экосистемой JS всё хорошо?
UFO just landed and posted this here
тоже очень долго думал что же выбрать, в итоге выучил всё но остановился на asp.net и не пожалел — сейчас всё делаю на нём — от клиентов/десктопов и серверов и до мобильных приложений и прошивок для микроконтроллеров. и к счастью думаю что это последний раз когда мне надо было что-то выбирать из стеков технологий
Как вы делаете десктоп на серверном фреймворке?
Blazor?
у меня ERP проект управления бизнесом, мороженое. там около 30 проектов в решении, сайт магазина, служебный сайт для сотрудников, управление продажами, складом (клиентское desktop приложение), управление производством (тоже desktop) — всё использует общие компоненты, телеграм бот для общения с клиентами, финансовый учёт через телеграм, кассы, API Яндекс/погода/оплата, доступ к физическому оборудованию (печать наклеек/рецептов на зебра принтере). одни и те же библиотеки работают везде, и на клиенте и на сервере. все процессы управляются с телефона (через Google docs). это на .net framework ещё писал. сейчас перешёл на core 3.1
Скорее всего, имелся ввиду просто .NET.
Никого больше не волнует, что твоя голова устроена по-другому и ты не можешь в стрессе под презрительно-снисходительным взглядом высоколобых ботанов быстро и без ошибок наваять алгоритм под задачу, над которой ты и подумать ещё не успел. Как и то сколько за твоей спиной километров кода и продакшон-систем.
Отрасли нужны универсальные люди-винтики. Мгновенно переключающиеся, идеально обучаемые, стрессоустойчивые, без личных заморочек. Взаимозаменяемые.
Сделать с этим ничего нельзя, написанием «все пропало» статей (это уже какой крик души на эту тему? Только из того, что я на Хабре читал за последний год, наверно, минимум пятая) точно.
Может быть, как-то помог бы крепкий профсоюз. Но в силу специфики профессии и связанной с ней классовой девиацией самосознания, это практически невозможно — пока что коллеги предпочитают играть в элитарность, вписывание в рынок и так далее, вместо решения проблемы сообща.
Промахнулся комментом
Ну на самом деле попытки создать профсоюз ведутся.
UFO just landed and posted this here
Защищают заменяемых людей-винтиков от низких условий работы ценой ограничения возможностей талантливых людей.
Правильный профсоюз должен защищать не ценой ограничения возможностей талантливых людей, а ценой ограничения владельцев заводов, газет и пароходов.
> Так профсоюзы работает именно так как вы описали. Защищают заменяемых людей-винтиков от низких условий работы ценой ограничения возможностей талантливых людей.
А как насчет профсоюзов для писателей, артистов?
А как насчет профсоюзов для писателей, артистов?
Писатели и артисты в массе своей — точно такие же заменяемые винтики. Часть из них вообде скорее всего рисует рекламные плакаты или наполняет контентом очередной интернет магазин. Но даже если говорить о людях исскусства: роман нужно отредактировать, вычитать, напечатать и продать. И если это не гениальный писатель которого купят просто за имя, то издателю не такая большая разница продавать именно этого или вон того, который готов писать за еду. Если они примерно на одном уровне, то и продадуться они примерно одинаково и значит имеет смысл печатать того, который возьмет за свой труд меньше денег. В результате печатать будут только тех, кто готов писать за еду. От этого, в том числе, и должен защищать профсоюз.
Два томика Капитала этому господину :-) Я пытался заводить разговоры на эту тему — смотрели на меня так будто я блокирующий рест эндпоинт делаю
Попробуйте что-нибудь вроде «запили собственный проект так, как считаешь нужным» сказать.
UFO just landed and posted this here
Ссылку на Эллиота ознакомиться не кинете?
А как вам Пикетти?
Репутация журналиста отчасти входит в средство производства, однако это в рамках рассмотрения самоэксплуатации единичного уникального работника — Журналиста с Репутацией. Он как мелкобуржуй может выступать, размахивая ею.
Труд у Маркса рассматривается через понятие среднего необходимого труда в данном общества при данном развитии средств производства.
Вообще, в Первом томе всё это очень тщательно разжёвано, даже слишком.
Труд у Маркса рассматривается через понятие среднего необходимого труда в данном общества при данном развитии средств производства.
Вообще, в Первом томе всё это очень тщательно разжёвано, даже слишком.
UFO just landed and posted this here
Почему же «чудовищные»? Мелкобуржуазность, самоэксплуатация очень подробно разобраны и у Маркса, и у Ленина. Капиталистический мир гораздо сложнее разделения на две страты — капитал и наёмный труд.
То, что предлагается выше, возможно, имеет красивое теоретическое обоснование, но на деле это вопрос суровой практики, а именно — готов ли старый класс делиться собственностью и, как следствие, властью. Тут вам Ленин в помощь, его труды оказались провидческими через 100 лет, каутскианство повержено везде.
То, что предлагается выше, возможно, имеет красивое теоретическое обоснование, но на деле это вопрос суровой практики, а именно — готов ли старый класс делиться собственностью и, как следствие, властью. Тут вам Ленин в помощь, его труды оказались провидческими через 100 лет, каутскианство повержено везде.
UFO just landed and posted this here
… плюс ввести механизм временнОго дисконтирования доли в капитале (чтобы устранить положительную обратную связь при конкуренции за ресурсы). По сути, с вводом отрицательной процентной ставки (привет гейзелевским деньгам)....
а почитать где можно?
UFO just landed and posted this here
Про «обесценить деньги» — это я понимаю отсылка к Гейзелю (не уверен, как правильно писать имя).
Про имущественные права — сложнее — налог на активы (ресурсы, в пределе — капитал)…
Ещё бы понять как уравнять в налогах людей и не людей…
Наверное можно где-то почитать. Но специальное образование нужно (у меня нет). И время, которое не жаль на это потратить.
Про имущественные права — сложнее — налог на активы (ресурсы, в пределе — капитал)…
Ещё бы понять как уравнять в налогах людей и не людей…
Наверное можно где-то почитать. Но специальное образование нужно (у меня нет). И время, которое не жаль на это потратить.
UFO just landed and posted this here
сразу на всё комментарий не могу написать…
предполагаю, что это не (должно быть) так. То есть — любой актив как будто арендован и за аренду нужно платить. Если нечем платить, то имущественные права уменьшаются. Не важно есть выручка или нет. Правда не знаю как подсчитать справедливую плату. Наверное что-то похожее происходит с налогом на недвижимость в Швейцарии, то есть они как-то эту проблему решили.
С другой стороны, если у одной стороны имущественные права уменьшаются, то у кого и как они увеличиваются?
Но больше всего меня смущает возможность для «не людей» списывать расходы до налогов. То есть, если примитивно, то «не люди» платят налоги с прибыли, а «люди» с дохода.
А обесценивающиеся деньги (Гензель) — да, не очень понятно как накопить. С другой стороны и сейчас инфляция существует.
А вот налог на активы проблему не решает, так как эти деньги платятся по сути из выручки
предполагаю, что это не (должно быть) так. То есть — любой актив как будто арендован и за аренду нужно платить. Если нечем платить, то имущественные права уменьшаются. Не важно есть выручка или нет. Правда не знаю как подсчитать справедливую плату. Наверное что-то похожее происходит с налогом на недвижимость в Швейцарии, то есть они как-то эту проблему решили.
С другой стороны, если у одной стороны имущественные права уменьшаются, то у кого и как они увеличиваются?
Но больше всего меня смущает возможность для «не людей» списывать расходы до налогов. То есть, если примитивно, то «не люди» платят налоги с прибыли, а «люди» с дохода.
А обесценивающиеся деньги (Гензель) — да, не очень понятно как накопить. С другой стороны и сейчас инфляция существует.
UFO just landed and posted this here
Про компании…
Как я понимаю, основной посыл — риски и ответственность.
Сначала про «не людей» Если всё накрылось медным тазом, то ответственность — в пределах капитала компании. Плюс ещё страховки, разумеется (но за них отдельно платит компания из своих денег). В общем случае ответственность не переходит на владельцев (акционеров). При этом не важно сколько акционеров — один или миллионы.
Теперь про «людей». ИП — это просто камуфляж такой. Назовём «ИП», а по сути — риски и ответственность — всеми активами человека. И семьи тоже может быть.
Мой вывод — с точки зрения рисков — я бы предпочел обернуть свой труд в обёртку «акционерного общества» и продавать его на рынке (труда).
Теперь про налоги и расходы.
В общем случае компания списывает расходы до налогов. При этом считается, что эти расходы — для ведения бизнеса. Чтобы машина ехала — нужна энергия — топливо. Это расходы. Чтобы человек работал — нужна энергия — еда. Это тоже расходы. И в расходы можно записать довольно много. Так много, что и прибыль будет очень маленькой. А значит и налоги маленькие. В довесок — эти расходы — это чья-то «красивая» жизнь — то есть — есть люди — бенефициары. Вроде они и не при чём, но живут хорошо. Недавний фильм про скамейку, самолёт и яхту — тому пример.
Человек (в общем случае) списать расходы до налогов не может (хотя в разных странах есть варианты с ипотекой, детскими садами и прочее). Получается довольно сильный перекос. Опять мне выгодно сделать компанию и проводить все семейные доходы через неё… И кучу расходов тоже…
Как я понимаю, основной посыл — риски и ответственность.
Сначала про «не людей» Если всё накрылось медным тазом, то ответственность — в пределах капитала компании. Плюс ещё страховки, разумеется (но за них отдельно платит компания из своих денег). В общем случае ответственность не переходит на владельцев (акционеров). При этом не важно сколько акционеров — один или миллионы.
Теперь про «людей». ИП — это просто камуфляж такой. Назовём «ИП», а по сути — риски и ответственность — всеми активами человека. И семьи тоже может быть.
Мой вывод — с точки зрения рисков — я бы предпочел обернуть свой труд в обёртку «акционерного общества» и продавать его на рынке (труда).
Теперь про налоги и расходы.
В общем случае компания списывает расходы до налогов. При этом считается, что эти расходы — для ведения бизнеса. Чтобы машина ехала — нужна энергия — топливо. Это расходы. Чтобы человек работал — нужна энергия — еда. Это тоже расходы. И в расходы можно записать довольно много. Так много, что и прибыль будет очень маленькой. А значит и налоги маленькие. В довесок — эти расходы — это чья-то «красивая» жизнь — то есть — есть люди — бенефициары. Вроде они и не при чём, но живут хорошо. Недавний фильм про скамейку, самолёт и яхту — тому пример.
Человек (в общем случае) списать расходы до налогов не может (хотя в разных странах есть варианты с ипотекой, детскими садами и прочее). Получается довольно сильный перекос. Опять мне выгодно сделать компанию и проводить все семейные доходы через неё… И кучу расходов тоже…
UFO just landed and posted this here
Вот про Россию — это мне сложно, так как уже лет пятнадцать как не живу в России.
Всё это хорошо про законы, ответственность… только, как вы написали, всё уже украдено до нас.
Там, где я живу — создать компанию (акционерное общество) — нужен один человек, который станет директором. И ещё немного денег. Бухгалтер не нужен — это будет (если нужно) внешняя компания. По времени — минут тридцать занимает.
А в Вашем примере с большой компанией — реальные акционеры которые «принимают решения» и должны нести ответственность — тоже «не люди». Бесконечная цепочка (куда-то в сторону офшорных благотворительных фондов). И концов не найдёшь. А директор и бухгалтер — это члены класса «зиц-председателей».
Всё это хорошо про законы, ответственность… только, как вы написали, всё уже украдено до нас.
Там, где я живу — создать компанию (акционерное общество) — нужен один человек, который станет директором. И ещё немного денег. Бухгалтер не нужен — это будет (если нужно) внешняя компания. По времени — минут тридцать занимает.
А в Вашем примере с большой компанией — реальные акционеры которые «принимают решения» и должны нести ответственность — тоже «не люди». Бесконечная цепочка (куда-то в сторону офшорных благотворительных фондов). И концов не найдёшь. А директор и бухгалтер — это члены класса «зиц-председателей».
Про перетекание капитала.
Вроде идея интересная… Только я наблюдаю последнее время (а может всегда так было) довольно интересный перекос (а может мне только кажется) — активы (капиталы) концентрируются в одной компании, а риски и обязательства — в другой, которая продаёт свои услуги первой.
В первой компании (почти) нет работников. Во второй (почти) нет активов (капитала). То есть даже если работники второй компании владеют акциями — эти акции довольно мусорные. Опять же, «вторые» компании, как бы это сказать — транзитивные. Легко создать, легко ликвидировать.
При этом, если множество акционеров первой компании совпадает со множеством её работников, то никакой передачи капитала не происходит.
Вроде идея интересная… Только я наблюдаю последнее время (а может всегда так было) довольно интересный перекос (а может мне только кажется) — активы (капиталы) концентрируются в одной компании, а риски и обязательства — в другой, которая продаёт свои услуги первой.
В первой компании (почти) нет работников. Во второй (почти) нет активов (капитала). То есть даже если работники второй компании владеют акциями — эти акции довольно мусорные. Опять же, «вторые» компании, как бы это сказать — транзитивные. Легко создать, легко ликвидировать.
При этом, если множество акционеров первой компании совпадает со множеством её работников, то никакой передачи капитала не происходит.
UFO just landed and posted this here
Это только в примере две компании (как пример для двух классов). Если творчески подойти, то их сотни (для каждого класса). И связать их как-то в группу довольно сложно. Все ИП — во второй класс. Благотворительный фонд — первый класс… И всё быстро меняется во времени и пространстве (и границы стран — не очень большая проблема).
В итоге, как мне кажется, формируется три как бы класса людей — (1) те, кто получают доход (включая неденежный) за труд, (2) за труд плюс за капитал, (3) за труд, за капитал, и (неденежный) доход, как расходы других «не людей». И переползти из одного класса в другой — не просто (если не сказать — почти невозможно).
В итоге, как мне кажется, формируется три как бы класса людей — (1) те, кто получают доход (включая неденежный) за труд, (2) за труд плюс за капитал, (3) за труд, за капитал, и (неденежный) доход, как расходы других «не людей». И переползти из одного класса в другой — не просто (если не сказать — почти невозможно).
Предполагаю, что всё что я пишу — давно (уже лет сто пятьдесят) продумано и описано. Это только для меня — результат собственных наблюдений и размышлений. Так что — большой ценности не представляет…
Теперь и Маркса произносить неприлично, а все из-за этой странной концепции «эксплуатации человека человеком» — это основа основ марксизма, присвоение прибавочного продукта.
Странно, что вы называете эту концепцию странной, но признаёте в Ленине хорошего теоретика.
По дальнейшему спорить смысла не вижу, я материалист и стараюсь идти за наличным бытием. Оно опровергает накопление компетенций «в поколениях» и так далее.
Странно, что вы называете эту концепцию странной, но признаёте в Ленине хорошего теоретика.
По дальнейшему спорить смысла не вижу, я материалист и стараюсь идти за наличным бытием. Оно опровергает накопление компетенций «в поколениях» и так далее.
Два томика Капитала этому господину :-)
В Капитале три тома. Какой том этому господину не нужен? :)
Жизненность 100%. Я хотя и из дизайна, но там похожие проблемы. Бесконечный калейдоскоп распухающих программ. Суетливая спешка, проекты которые в основном нацелены на то чтобы впарить очередную хрень обывателю.
Вовремя сказал стоп и стал выбирать проекты, которые лично для меня имеют смысл. Например, оформление мероприятий научпоп направленности, создание дизайна для приборов, медицинской техники. В свободное время развиваю свои творческие проекты. Перешел на опенсорц, пользуюсь небольшим количеством программ, которые хорошо изучил и уже породнился с ними.Выкинул смартфон, отписался от всего кроме хабра. Держу мозги в информационном и визуальном голоде.
Смотрю на этот гудящий мир ИТ мэйнстрима с грустью и печалью. Какая-то метастазирующая и переусложняющаяся раковая опухоль, иного не приходит в голову. Я не хочу быть частью этого.
Вовремя сказал стоп и стал выбирать проекты, которые лично для меня имеют смысл. Например, оформление мероприятий научпоп направленности, создание дизайна для приборов, медицинской техники. В свободное время развиваю свои творческие проекты. Перешел на опенсорц, пользуюсь небольшим количеством программ, которые хорошо изучил и уже породнился с ними.
Смотрю на этот гудящий мир ИТ мэйнстрима с грустью и печалью. Какая-то метастазирующая и переусложняющаяся раковая опухоль, иного не приходит в голову. Я не хочу быть частью этого.
Программирование больше не инженерное искусство, а всего лишь унылое ремесло, главное назначение которого — превращать говнокод и костыли в деньги.
Вполне ожидаемое явление, так происходит с многими вещами, которые превращаются в индустрию. Если взять самые простые примеры — то это произошло с блогерами и видеоблогами (раньше этим занимались в основном интеллектуалы, а теперь пиши/снимай хоть как ты гадишь в туалете, лижбы кликбейтов побольше и хайпа), так произошло с соцсетями и многим другим.
Для компании девелопер — это инструмент, правда что живой, если бы была возможность заменить девелопера программой или роботом — было бы замечательно! Все крутится в итоге вокруг циферок в отчетах, поэтому проблемы негров шерифов не волнуют. Негров нужно кормить и иногда веселить, втирать им про цели и прочее — ну чтобы не разбежались, они должны наваять что-то что можно продать в красивой обертке или написать в отчет. Как-то так в большинстве случаев в ИТ индустрии.
Я работал на разных дерьмовых работах, в том числе физических и могу сказать, что я нигде не чувствовал себя настолько выжатым и разбитым, как выходя каждый день из офиса.
Рискую быть заминусованным, но промолчать на такие высказывания не могу.
Мне 40 лет, успел поработать в животноводстве, строителем, еще в некотором количестве самых разных направлений человеческой деятельности.
Самыми запоминающимися были:
— разгрузка вагона кафеля вдесятером за одну ночь, после чего, по приходу домой, организм выключился на 20 часов.
— попытка устроиться на мукомольный завод выбойщиком, где за одну смену перенянчил на руках несколько десятков мешков муки, утрамбовывая каждый мешок, пока в него сыпалась мука из мельницы.
(Мой респект тем мужикам, кто эту работу делает на протяжении многих лет. Мне хватило одной ночной смены.)
— работал на перевалке грузов, контролировал качество. Т.к. платили мало, то приходилось работать сутками с перерывом на поесть и попить кофе. В одну из смен меня напарник не сменил и я 56 часов отработал на причале, отдыхать удавалось в получасовые пересменки грузчиков.
Сможете из мира IT привести подобные примеры?
Последние 16 лет я в IT.
За это время не могу вспомнить ни одного дня, когда я бы устал хотя бы на десятую часть того, что перечислил из опыта физического труда, не исключая тех дней когда эникеил и монтажничал.
Когда сижу за компом со стороны может показаться, о чем родственники не устают напоминать, что я перерабатываю. Но они даже не догадываются, что я отдыхаю решая задачи, даже если начался отсчет вторых суток бодрствования.
Видимо, каждому свое. И мне очень жаль тех людей, которым приходится работать.
P.S.: Т.к. я из деревни, у меня большое количество знакомых тружеников села.
Ни от одного из них я ни разу не слышал нытье про работу.
Впервые с этой тенденцией столкнулся именно в IT.
Плюсую. Всякое было по молодости — и двое с половиной суток непрерывной смены официантом в довольно проходном кафе на трассе, когда всю пересменку увезли в город делать медкнижки (тоже вырубился потом часов на 20) и суточная поездка совсем без сна в качестве грузчика-экспедитора на границу с казахстаном и обратно, с разгрузкой грузовика с дорожными знаками (большими, синими, на которых расстояние до городов пишут) на границе, и ночное нанесение цветографических схем на два десятка новых газелей для ГИБДД, которые на следующей день были торжественно переданы городу и изготовление мебели для офиса из какого-то купленного за дешево лома фанеры и монтажные подвиги с перфоратором в потолок и зацементированными по итогу (от пота и штукатурки) волосами. Много всякого разного было.
Благодарен себе, что ушел от всего этого в программирование и имею очень простое отношение к работе (любой в принципе, а наша еще и не самая худшая) после всего этого опыта — это работа, ее надо работать, а не ныть.
Благодарен себе, что ушел от всего этого в программирование и имею очень простое отношение к работе (любой в принципе, а наша еще и не самая худшая) после всего этого опыта — это работа, ее надо работать, а не ныть.
Сможете из мира IT привести подобные примеры?Адские кранчи в геймдеве перед релизом.
Айтишники страдают не от тяжести, а от однообразия. Если присмотреться, почти все авторы таких статей подвизаются в энтерпрайзе, где всё поставлено на поток.
Кстати вот об однообразии и потоке.
Работал я как-то на заводе и делали мы на нем дорожные знаки. Самое веселое время начиналось когда все большие заказы были +- готовы и текущей работы не было. Вот в эти моменты наступало время брать в руки полутораметровую линейку, отрезать по ней ленты определенной ширины от рулона красной светоотражающей пленки и затем из этих лент по шаблону нарезать «катафоты» для столбиков, что втыкают вдоль трасс (столбик дорожный сигнальный С1).
За каждый такой нарезанный катафот я получал то ли пять, то ли десять копеек (начало нулевых). Или за десять катафот. Не помню уже за давностию лет.
Работал я как-то на заводе и делали мы на нем дорожные знаки. Самое веселое время начиналось когда все большие заказы были +- готовы и текущей работы не было. Вот в эти моменты наступало время брать в руки полутораметровую линейку, отрезать по ней ленты определенной ширины от рулона красной светоотражающей пленки и затем из этих лент по шаблону нарезать «катафоты» для столбиков, что втыкают вдоль трасс (столбик дорожный сигнальный С1).
За каждый такой нарезанный катафот я получал то ли пять, то ли десять копеек (начало нулевых). Или за десять катафот. Не помню уже за давностию лет.
Как обычно — «а вы это шахтерам расскажите»(с). Хорошо работает в качестве аргумента для пареньков, пришедших в профессию прямо из ВУЗа или с курсов, ничего тяжелее мышки в руках не державших.
Будучимоложе более юным, я работал и своим «горбом», таская грузы в том числе. И в плохую погоду, и срывая спину, и порой в опасных для жизни условиях (ненамеренно правда).
Это разные виды усталости. Если выбирать именно по тому, как(каким образом) работа утомляет (т.е. мы исключаем фактор радости творчества и т.п.), при равных зарплатах я бы вернулся к физической работе однозначно. И здоровее был бы точно. Но в реальной жизни такого «при равных» нет, и творческая работа (а элемент творчества остается и в ремесле), к тому же хорошо оплачиваемая, предпочтительнее. Но это никак не отменяет моральной усталости, усталости «головы». Если вы этого не ощущаете — возможно, вы работаете иначе. Возможно, это связано с общим здоровьем, кровоснабжением мозга, возможно с чем-то еще.
И ведь работа-то радует — ты по-прежнему радуешься интересным задачам, для решения которых приходится потрудиться. Ты чувствуешь моральную награду, забравшись на этот Эверест. Но в целом — «усталость головы», однообразие остальных задач это перечеркивает. И чем дальше, тем чувствуется сильнее.
S-e-n,
тоже верно. Причем, если ты разгружаешь условный вагон, после 20го мешка ты не думаешь о том, что делаешь все время одно и то же. Тот же вагон, такой же мешок.
За это время не могу вспомнить ни одного дня, когда я бы устал хотя бы на десятую часть того, что перечислил из опыта физического труда,
Будучи
Это разные виды усталости. Если выбирать именно по тому, как(каким образом) работа утомляет (т.е. мы исключаем фактор радости творчества и т.п.), при равных зарплатах я бы вернулся к физической работе однозначно. И здоровее был бы точно. Но в реальной жизни такого «при равных» нет, и творческая работа (а элемент творчества остается и в ремесле), к тому же хорошо оплачиваемая, предпочтительнее. Но это никак не отменяет моральной усталости, усталости «головы». Если вы этого не ощущаете — возможно, вы работаете иначе. Возможно, это связано с общим здоровьем, кровоснабжением мозга, возможно с чем-то еще.
И ведь работа-то радует — ты по-прежнему радуешься интересным задачам, для решения которых приходится потрудиться. Ты чувствуешь моральную награду, забравшись на этот Эверест. Но в целом — «усталость головы», однообразие остальных задач это перечеркивает. И чем дальше, тем чувствуется сильнее.
S-e-n,
тоже верно. Причем, если ты разгружаешь условный вагон, после 20го мешка ты не думаешь о том, что делаешь все время одно и то же. Тот же вагон, такой же мешок.
Как подметили ниже в комментариях — это разные виды усталости.
И если бы зарплата была сходной, очень многие люди с радостью ушли бы из IT заниматься физическим трудом. Просто за работу мозгом больше платят, а люди хотят жить хорошо, вот и начинают мозгом работать.
Я уж даже не упоминаю о том, что человек это животное, он в принципе приспособлен под физический труд, а постоянная работа мозга это насилие над организмом, не хочет и не должен мозг столько работать. Это эволюционное преимущество для критических случаев, а вовсе не инструмент для постоянного использования.
И в результате ломается чаще, просто в физическом плане это сразу видно: упал кирпич на ногу, перелом, лежи заживай. А в моральном плане человек сломался, выгорел или вообще шиза началась, но он всё равно сидит и работает — бьёт и бьёт кирпичом по тому же перелому.
И если бы зарплата была сходной, очень многие люди с радостью ушли бы из IT заниматься физическим трудом. Просто за работу мозгом больше платят, а люди хотят жить хорошо, вот и начинают мозгом работать.
Я уж даже не упоминаю о том, что человек это животное, он в принципе приспособлен под физический труд, а постоянная работа мозга это насилие над организмом, не хочет и не должен мозг столько работать. Это эволюционное преимущество для критических случаев, а вовсе не инструмент для постоянного использования.
И в результате ломается чаще, просто в физическом плане это сразу видно: упал кирпич на ногу, перелом, лежи заживай. А в моральном плане человек сломался, выгорел или вообще шиза началась, но он всё равно сидит и работает — бьёт и бьёт кирпичом по тому же перелому.
UFO just landed and posted this here
при равных зарплатах я бы вернулся к физической работе
если бы зарплата была сходной, очень многие люди с радостью ушли бы из ITMacIn, A114n, Вы правда в IT пришли от безысходности?
Это разные виды усталости
Как подметили ниже в комментариях — это разные виды усталости.Давайте поговорим про усталость от какой-либо деятельности.
Я уже сказал, что физический труд считаю адским напрягом, а сисадминством я отдыхаю.
Приведу еще один пример.
Недавно столкнулся с некоторой социальной проблемой, для решения которой пришлось перелопатить большое количество нормативно правовых актов и различных СНиП.
Требовалось подготовиться к встрече с чиновниками для постановки им правильных вопросов о сложившейся ситуации. Морально готовился к встрече около месяца. После встречи необходимо было собрать мысли в кучу и все заданные вопросы на встрече изложить грамотно на бумаге.
Письменное обращение на двух страницах А4 я готовил целый рабочий день, отложив основную работу в сторону. Еще два дня вносил корректировки перед отправкой. От всего этого я испытал ту самую нефизическую усталость. Хотя и удовольствие моральное тоже было от оценок моих действий третьими лицами, кого коснулась решаемая проблема.
Еще подумал, что юристом быть точно не мое, и лишний раз порадовался, что нашел себя в сисадминстве.
Может быть IT это не ваше, как юриспруденция не мое?
Я уж даже не упоминаю о том, что человек это животное, он в принципе приспособлен под физический труд, а постоянная работа мозга это насилие над организмом, не хочет и не должен мозг столько работать.
От животного нас отделяет минимум 200000 лет, а то и больше. Этого времени в принципе достаточно для какой-то адаптации мозга. Ну и посмотрим что же нас ждет в будущем, как мозг и человек будут эволюционировать.
От животного нас отделяет минимум 200000 лет, а то и больше.
По какому признаку/основанию?
Контрольный вопрос — шимпанзе и прочие приматы тоже не животные? А дельфины?
Род Homo Sapiens насчитывает столько лет. Критерий: сильно развитое абстрактное мышление, способность передавать опыт последующим поколениям, самосознание. Все это использовалось для выживания и даже экспансии в сложных условиях.
Да, ошибся. Вы правы, Homo Sapiens относят(estimated) от аж 350'000 лет.
UFO just landed and posted this here
Есть, но не у всех и в очень ограниченных объемах.
Да и первое вполне может быть развито. Мы не знаем могут ли дельфины разобраться в теории категорий потому что нам неизвестен способ как им ее даже попытаться объяснить. Вроде бы четкого доказательства отсутствия сильного абстрактного мышления пока что еще нет. Нет и доказательства, но это не равнозначно отсутствию.
Был похожий опыт. Ещё со школы знал, что хочу связать жизнь с IT и особо никогда не занимался физическим трудом. Программировал себе тихонечко, собирал начальный капитал знаний. В университете друг несколько раз звал подработать озеленителем на стройке (копать ямы и сажать деревья/кусты возле новостроек). Я был там всего три раза, но каждый раз это была 12-14 часовая жесть, потому что студентов (нас) привлекали только, когда сроки горели. Прекрасно помню один из этих дней: начало октября, идёт мокрый снег. Нам привезли громадную ёлку, и мы начали копать яму. А земля — сплошная глина, идёт очень тяжело, плюс ещё в дождевике неудобно. И всё это для того, чтобы получить свои 1200 рублей и купить девушке каких-то вкусно пахнущих духов. Романтика. И вот тогда я понял, что лучше работать головой. Второй раз понял с утра, когда не смог согнуть спину, чтобы встать с кровати. Так что с вами в большей степени согласен.
Ещё один случай. Как-то переезжал наш офис на новое место, мы спускали с верхнего этажа мебель, а грузчики уже грузили в машину. Разговорились с ними, и прозвучал вопрос: «Что вы вообще, программисты, делаете? Много получаете?». После краткого описания и оглашения вилки зарплат — круглые глаза: «Ну за столько и я бы не прочь весь день за компом сидеть!». Я лишь снисходительно хмыкнул и подумал: «За компом сидеть… много ли понимаешь?», а потом задумался. Вспомнил ту ёлку, дождь и глину. И тихонько порадовался тому, что занимаюсь тем, что мне нравится, а не ворочаю тяжести.
Ещё один случай. Как-то переезжал наш офис на новое место, мы спускали с верхнего этажа мебель, а грузчики уже грузили в машину. Разговорились с ними, и прозвучал вопрос: «Что вы вообще, программисты, делаете? Много получаете?». После краткого описания и оглашения вилки зарплат — круглые глаза: «Ну за столько и я бы не прочь весь день за компом сидеть!». Я лишь снисходительно хмыкнул и подумал: «За компом сидеть… много ли понимаешь?», а потом задумался. Вспомнил ту ёлку, дождь и глину. И тихонько порадовался тому, что занимаюсь тем, что мне нравится, а не ворочаю тяжести.
Сможете из мира IT привести подобные примеры?
— сложный релиз, незадолго до сдачи меняется концепция и всё как вы любите, 3-5 дней адский кодинг без обеда. Состояние потом как будто по голове били. После таких навалов потом неделя-другая пропадает всякий интерес к работе, появляется прокрастинация, трудность с пониманием нового материала и т.д.
Физическим трудом я тоже занимался. Были случаи вплоть до галлюцинации однажды вечером. Но там другое. Отработал и забылся. Когда работаешь мозгом, быстро выключиться не получится, усталость накапливается
— сложный релиз, незадолго до сдачи меняется концепция и всё как вы любите, 3-5 дней адский кодинг без обеда. Состояние потом как будто по голове били. После таких навалов потом неделя-другая пропадает всякий интерес к работе, появляется прокрастинация, трудность с пониманием нового материала и т.д.
Физическим трудом я тоже занимался. Были случаи вплоть до галлюцинации однажды вечером. Но там другое. Отработал и забылся. Когда работаешь мозгом, быстро выключиться не получится, усталость накапливается
Сможете из мира IT привести подобные примеры?
Конечно :)
В районе 2000 года был бум «доткомов», кадровики хватали всех, кто умел нажимать на клавиши. Человек работал официантом, хоть и не мешки таскать, но ежедневно уставал, как подраненный лось, пересекший Гримпенскую трясину. После подачи резюме, где утверждалось о его переконвертации в веб-программиста, отсидел день в офисе, не смог сделать вообще ничего и на следующий день исчез.
IT-сфера из уютненького мирка компьютерных ботанов, сидящих в подвале возле мерцающего монитора превратилась в огромную хайповую индустрию с большими зарплатами
Не IT-сфера, а разработка. Системное администрирование большие зарплаты обходят стороной, как бы боясь запачкаться. Постоянно развивающийся и трудолюбивый разработчик хотя бы получает достойную зарплату, постоянно развивающийся и трудолюбивый сисадмин получает разочарование :)
Очень всё надумано. Но, безусловно, сейчас модно жаловаться на сложность современной веб разработки. А ещё и недовольство современными интервью добавили. Коктейль достойный главной хабра.
Моё мнение — веб разработка движется туда куда мы её движем. И мне нравится эта куча различных возможностей, фреймворков, бандлеров, докеров и прочего. Это интересно. Хоть и сложно за этим угнаться.
По поводу интервью. Это сложный вопрос. В любом случае к ним надо готовиться и они не должны быть лёгкими. Хотя и к запятым в коде на бумажке не должны придираться. А если придираются, то и хорошо что не взяли
Моё мнение — веб разработка движется туда куда мы её движем. И мне нравится эта куча различных возможностей, фреймворков, бандлеров, докеров и прочего. Это интересно. Хоть и сложно за этим угнаться.
По поводу интервью. Это сложный вопрос. В любом случае к ним надо готовиться и они не должны быть лёгкими. Хотя и к запятым в коде на бумажке не должны придираться. А если придираются, то и хорошо что не взяли
И мне нравится эта куча различных возможностей, фреймворков, бандлеров, докеров и прочего. Это интересно
Нравится и эффективно это не одно и тоже.
По молодости это всё весело, но только пока нравится в этом купаться.
Инструментов у профи должно быть как раз, а не 3 чемодана и они не должны меняться постоянно, иначе все время уйдет на освоение и привыкание к ним.
Нравится и эффективно это не одно и тоже.
По молодости это всё весело, но только пока нравится в этом купаться.
Инструментов у профи должно быть как раз, а не 3 чемодана и они не должны меняться постоянно, иначе все время уйдет на освоение и привыкание к ним.
Ну так браузеры до сих пор поддерживают ванильный javascript. Не обязательно использовать даже jquery. Только вот типичный современный проект на ванильном js будет очень очень сложным для развития и поддержки. Поэтому мне легче изучить jquery, webpack и прочую ересь.
очень очень сложным
А конкретно в чём это «очень-очень» выражается? Вы пробовали? Или за кем-то мантру повторяете?
Ощущение, что оригинальные заявления разработчиков тулзов «это упрощает то-то и то-то в таких-то условиях», передаваясь через уста невежественных и восторженных юниоров, снежным комом выросли в «БЕЗ ЭТОГО ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ СЛОЖНО, даже не думайте обойтись без этой штуки!»
Я уверен что вы и большой проект реализуете на ванильном js. Реализуете с нуля работу с компонентами, базой данных, веб сокетами, сделаете свой набор утилит. И всё это будет быстрее, легче и красивей чем готовое. И сборки никакой не будет — вы же не пользуетесь фреймворками, а те пару пакетов быстрее руками поставить. Только вот что делать работодателю, если вы вдруг куда нибудь уйдёте?
Реализуете с нуля работу с компонентами, базой данных, веб сокетами, сделаете свой набор утилит. И всё это будет быстрее, легче и красивей чем готовое. И сборки никакой не будет — вы же не пользуетесь фреймворками, а те пару пакетов быстрее руками поставить. Только вот что делать работодателю, если вы вдруг куда нибудь уйдёте?
О, это волшебное слово «легаси».
Я, кстати, всё вышенаписанное делал. И всё было именно так — маленькое, красивое, и оч быстрое. Но поскольку небольшое количество человек не могут сидеть и всё это саппортить одновременно с прикручиванием современных хотелок бизнеса (accessibility, mobile app, и тэ дэ по списку) — то всё маленькое красивое и оч быстрое в один прекрасный день просто было переписано на реакт (не буквально в один день, конечно).
Я призываю не «писать большие проекты без фреймворков», а включать голову, когда говорят «Вы (не) должны использовать X». В частности, перестать бояться ваниллы и не оверинжинирить на некрупном проекте.
А знаете. меня осенило, это все — заговор. Нас вынуждают быть менеджерами. Чтобы бороться этими дебильными собеседованиями (тфу), микросервисами (тфу два раза), пм, аналитиками (грустно смотрит) и прочим дурдомом (махнул рукой) нужно просто взять и стать начальником этого всего. Работает, я вам скажу, великолепно. Можно сразу не увольнять даже, просто на каждый выпендреж начинаем спрашивать «зачем?», такое веселье начинается)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Меня осенило давно что работать надо на себя по многим причинам.
И чем глубже глубинка тем это актуальнее.
И чем глубже глубинка тем это актуальнее.
Вам просто надо было в эмбеде оставаться, а не лезть вот в это все :)
Раньше очень нравилось программирование. Но не прикладное, а системное.
А лучше всего работать с железом, например промышленным.
Там все четко и честно как на рыбалке — твоя программа должна уместиться в ограниченном ПЗУ, смочь работать в ограниченном ОЗУ и за четко определенное время выдавать конкретный результат.
А лучше всего работать с железом, например промышленным.
Там все четко и честно как на рыбалке — твоя программа должна уместиться в ограниченном ПЗУ, смочь работать в ограниченном ОЗУ и за четко определенное время выдавать конкретный результат.
Странные, конечно, желания. А что делать, если память стала дешёвой. Очень дешёвой. Может пора на какие нибудь другие вызовы переключиться?
Жиза
Не смог не ответить habr.com/ru/post/478992 :)
У среднестатистического программиста как правило нет времени на изучение всего этого… технологии устаревают раньше, чем их успевают применять.
Ключевые мысли, с которыми полностью согласен. Были времена, когда можно было годами писать на dBase+Clipper или Delphi+FireBase, так сказать раскрывать свой потенциал. Сейчас такое невозможно, да и собственно от чистого программирования наблюдается уход в сторону настройки конфигураций, сервисы, облака.
Сингулярность неизбежна, поскольку ресурсы мозга ограничены в отличие от железа.
Не знаю… главное суть зацепить, а разницы особой нет, что писать на Delphi+FireBase, что на Kotlin+PG. По мне так сейчас во многом и проще — современные фреймворки решают кучу проблем, которые раньше приходилось решать самостоятельно. Когда нужно накидать что-то типовое, без особых вывертов, то все эти новые фишки позволяют сделать это очень быстро и без лишнего труда. А с нетиповым и раньше приходилось немало поработать.
В каждой технологии есть свои best practices, которые усваиваются с опытом. Скажем, толковый программист, первый раз увидевший Kotlin, сможет решить на нем задачу. Но скорее всего этот код будет сильно отличаться от кода, который написал бы senior разработчик на Kotlin.
Лучшие практики обычно не сильно привязаны к ЯП. Если вы умеете в Яве, то на Котлин, к примеру, перейдете легко и быстро, это из собственного опыта.
Все что происходит в мире разработки, мозг простого человека, не гения, в себе удержать и освоить не сможет, но это и не нужно, достаточно разбираться в принципах и теории, а конкретный язык или фреймворк изучить — это дело не сложное, со знанием базовых понятий.
Все что происходит в мире разработки, мозг простого человека, не гения, в себе удержать и освоить не сможет, но это и не нужно, достаточно разбираться в принципах и теории, а конкретный язык или фреймворк изучить — это дело не сложное, со знанием базовых понятий.
Почему тогда работодатели в вакансиях указывают в требованиях конкретные языки и опыт на них, не оставляя возможности хорошему разработчику попробовать себя в другом стеке?
не оставляя возможности хорошему разработчику попробовать себя в другом стеке?
почемуже не оставляя? в вакансии написано то что нужно в данный момент, а по факту у работодателя может быть зоопарк и вполне можно вызваться его поддерживать.
Как обычно большинство людей начинают креститься, когда гром грянет. Ищут специалиста, когда уже начинает припекать пониже спины, и нужно что-бы человек начал работать на все сто прямо с порога. Хотя в реальности так не бывает, всем нужно время на раскачку, даже спецам экстра класса.
Но в принципе и исключения есть и немало их. Я на свою последнюю работу пришел вообще без знания Котлин (а он требовался), о чем честно сразу сообщил, но меня пригласили, и я быстро его освоил. И не я один там такой был.
Но в принципе и исключения есть и немало их. Я на свою последнюю работу пришел вообще без знания Котлин (а он требовался), о чем честно сразу сообщил, но меня пригласили, и я быстро его освоил. И не я один там такой был.
современные фреймворки решают кучу проблем
Или скрывают? Когда что-то не работает и приходится лезть внутрь, внезапно обнаруживается, что там ещё дедовские грабли лежат, просто поверх красивые цветочки высадили и грабли не сразу видно.
На мой вопрос “А зачем это всё нужно для нагрузки 1 запрос/мин?” получаю лишь укоризненный взгляд от коллег, на лбах которых светится надпись “Вот ты тупоооой”.
Я так понимаю слова «технический долг» для автора-«сеньора» пустой звук, и поддержкой проектов со временем жизни дольше полу-года он никогда не занимался. Но мнение естественно имеет.
я думаю, в том и дело что занимался, а то бы оптимизировал то что не нужно, строя сферический замок в вакууме
а то бы оптимизировал то что не нужно
Конечно, ведь оптимизировать будут через год те самые «недалекие» коллеги, когда нагрузка на сервер возрастет порядка на три после заключения договора с новым «жирным» клиентом. Тихонько матерясь из-за того что автор «сэкономил» на старте день на «не нужной» оптимизации, но теперь надо потратить месяц, на доведение до ума уже запущенного сервиса. А «герой» будет на очередном собеседовании рассказывать как он реализовал за два дня сервис, на который по плану выделялась неделя.
Софт рождается из требований. Есть требование продать программулину гипотетическому Васяну и чтоб он не тормозил (софт). Такой сценарий закладывается на каком-то этапе и из него вырастает такое требование. А есть требование не чаще чем раз в минуту ходить в сторонний сервис и забирать данные. Чуете разницу? Мы всегда работаем в условиях ограниченного времени и ресурсов и приходится чем-то жертвовать. Если следовать логике оптимизации всего и вся, то хелловорлд должен деплоиться в 100500 автомасштабируемых инстансов амазона. А вдруг?
Вот так и получается, что для проектика, на котором никогда не будет больше гигабайта данных в базе и каких-то жестких требований по производительности, любители «заложиться на будущее» пишут каких-то монстров с сотней микросервисов, nosql базами, кубером и прочими наворотами, поддержка и написание которых стоит дорого уже сейчас, а не в каком-то туманном будущем.
Ещё как занимался и занимаюсь. Технический долг — это в том числе поддерживать шардинг БД в которой лежит таблица в 1000 строк
Я ж говорил «пустой звук». Технический долг — это то что мешает вашему проекту масштабироваться и добавлять новый функционал, а не то что вы не понимаете и не желаете изучать, потому что сейчас нагрузки «не те». Если для вас поддержание шардинга в БД — это неподъемная техническая задача, наймите толкового админа, который настроит автоматическое развертывание, бекапы, фейловер.
Поддержка шардинга на таблице, которая никогда не распухнет больше определенных пределов (табилица с пользователями для софта предназначеного для малых и средних предприятий) мешает проекту масштабироваться и добавлять новый функционал, потому что требует к себе больше внимания (отнимает время разрабов и админов) по-сравнению с обычным подходом, а не потому что я чего-то там хочу или не хочу.
потому что требует к себе больше внимания (отнимает время разрабов и админов) по-сравнению с обычным подходом
У вас шардинг на уровне приложения реализован? Тогда у меня для вас плохие новости. Если же он реализован на уровне сервера БД, и для приложение представляет single entry point, то какие проблемы у разработчиков?
которая никогда не распухнет больше определенных пределов
Это официальное ограничение или это ваши эмпирические наблюдения за пол-года работы? Если официальное ограничение, почему было принято решение использовать шардинг? Или же в проекте уже была база с шардингом для других данных и для одной таблицы решили не городить огород с отдельным сервером и соединением?
Если же он реализован на уровне сервера БД, и для приложение представляет single entry point, то какие проблемы у разработчиков?
Например. медленные запросы?
Каждый знает, что если долго поднимать тяжести, то без должной подготовки (или даже с ней) гарантировано получишь проблемы со спиной и суставами. То же самое можно сказать про мозг, только это менее очевидно. Наша работа требует высокой отдачи и концентрации, даже если мы всего-лишь рефачим тесты на автомате, слушая в фоне очередной разведопрос. Мне кажется, что мозг просто не предназначен для таких ежедневных подвигов. Я работал на разных дерьмовых работах, в том числе физических и могу сказать, что я нигде не чувствовал себя настолько выжатым и разбитым, как выходя каждый день из офиса. Многие мои коллеги 35+ чувствуют примерно тоже самое, а на форумах начали появляться вопросы “Что делать, если тебе 25 и ты выгорел?” или “Как выйти из айти?”. Как долго удастся протянуть в таком режиме — вопрос интересный.
Рекомендую посмотреть видео доктора биологических наук МГУ и профессора Вячеслава Дубынина "Нейросети не хотят стареть".
Он рассказывает абсолютно о противоположном, чтобы избежать деменции и паркинсонизма нужно интересоваться как можно больше разными вещами и максимально избегать рутинной работы (один ЯП и 2 библиотеки).
Для мозга полезно разные задачи. Переключение между задачами и самое важное плавное переключение с перерывом это ключевое. Два-три часа покодил, перекусил, почитал книгу или послушал музыку это правильно. От зари до темна сто тысяч раз пересобирать говноппроект это не правильно.
Не путайте задачи и инструменты. То, о чем вы говорите ровно противоположный случай. Профессионал вначале постигает инстумент, затем при помощи его учится эффективному труду.
При постоянно меняющихся парадигмах и росте сложности инструмента человек вынужден тратить время и силы чтобы догонять эти изменения. Чувствуя хронический стресс и фрустрацию из за невозможности контролировать процесс своей работы.
Профессионалов лишают ощущения того, что они наконец-то созрели и могут пользоваться своим капиталом (обученными нейроассоциациями в мозге) чтобы сфокусироваться на задачах! Работа их учит раз за разом выкидывать свой опыт и труд на помойку и костылить что-то новое, убогое и впопыхах.
Представьте уровень стресса у музыкантов, если бы им приходилось раз в год переучиваться игре на инструментах. В которых меняют местами клавиши, струны, их количество, строй. Направление куда нужно в духовые воздух вдувать. И при этом каждый концерт нужно не облажаться. Нормально? Это путь в выгорание.
При постоянно меняющихся парадигмах и росте сложности инструмента человек вынужден тратить время и силы чтобы догонять эти изменения. Чувствуя хронический стресс и фрустрацию из за невозможности контролировать процесс своей работы.
Профессионалов лишают ощущения того, что они наконец-то созрели и могут пользоваться своим капиталом (обученными нейроассоциациями в мозге) чтобы сфокусироваться на задачах! Работа их учит раз за разом выкидывать свой опыт и труд на помойку и костылить что-то новое, убогое и впопыхах.
Представьте уровень стресса у музыкантов, если бы им приходилось раз в год переучиваться игре на инструментах. В которых меняют местами клавиши, струны, их количество, строй. Направление куда нужно в духовые воздух вдувать. И при этом каждый концерт нужно не облажаться. Нормально? Это путь в выгорание.
UFO just landed and posted this here
А почему у врачей не лучше?
UFO just landed and posted this here
Хотя огромный процент болезней можно диагностировать неинструментально — просто вдумчиво изучить пациента, расспросить про его привычки, историю болезни
Если это заменить нейронкой, то зачем кого-то расспрашивать? Для лечения
пока индустрия наконец не созреет
Созревание индустрии означает:
— околонулевую норму прибыли по причине перенасыщенности рынка,
— и как следствие крайне скромные депрессивные зарплаты.
UFO just landed and posted this here
водитель, строитель, врач — и в провинции их доходы уже сейчас выше чем доходы провинциального ИТ.
Эммм… Ну хз. Даже не на удаленке в провинции в ит зп раза в 2-3 выше средней… Особенно в сравнении с перечисленными профессиями. Как раз из за возможности свалить на удаленку, если будут занижать.
UFO just landed and posted this here
а почему сразу web, а не просто 'программист'?
p.s. или нет ничего в ИТ кроме js?
p.s. или нет ничего в ИТ кроме js?
UFO just landed and posted this here
если в вашем запросе написать не web, а программист, там есть вакансии на C# например и плюсовики
==
и в самом то деле блин, удаленкаа… чё вы все прилипли к офису то
==
и в самом то деле блин, удаленкаа… чё вы все прилипли к офису то
Да хоть кто. С каких пор программиста прибивают гвоздями к платформе? Я вот был 1сником, получал чуть за 50, сейчас под андроид пишу, все там же, в провинции, перешел на тот же оклад, сейчас еще чуть больше получаю. Через год-другой глядишь, снова стек сменю.
developer
Плюс к этому вы привели практически топовые из рабочих специальностей, и то заметно что ЗП ниже в среднем.
Плюс к этому вы привели практически топовые из рабочих специальностей, и то заметно что ЗП ниже в среднем.
Пока относительно живы профессии около-физического труда — водитель, строитель, врач — и в провинции их доходы уже сейчас выше чем доходы провинциального ИТ
Ага, невропатолог в Зарайской горбольнице уже запановал
UFO just landed and posted this here
Путинский собес это не медицина вообще, а разводилово,
по опыту хождения по поликлиникам, могу сказать что у нас разводилово это частные клиники… и да они естественно мегаприбыльны… науку 'как развести пациента с ерундовой жалобой на 5 приемов по 3тыр каждый + анализы на 25тыр' они освоили железно
UFO just landed and posted this here
но своим врачам они деньги обычно платят
… от того, что пациент-лох в кассу принесет. А иначе, план не выполнил — на мороз, на твое место как г. за баней народу.
в итоге диагноз неверен, и начинаешь сам изучать учебник медвуза
плюс в нашей мед.системе что когда не справляются областные медцентры — вас перенаправляют в центральное НИИ со всякими профессорами и докторами наук.
А вот в частной клинике вас будут пичкать бадами и процедурами за адское бабло… им смысла нет вас отправлять никуда, вы же перестанете бабки приносить
а мелочь в регионах уже и сейчас теряет работу
Это из-за перекоса рынка в условиях дефицита сотрудников, регионы не могут позволить себе открывать ИТ компании
Это тоже самое что 'рынок бизнесджетов в регионах РФ рухнул — значит он рушится во всем мире'… а по факту он никуда не делся, просто денег нет на такое у бедных регионов (мира, ситуация такая везде за исключением некоторых стран)
p.s. а профессия не массовая потому что ей чуть сложнее овладеть чем любой другой… недостаточно вызубрить учебник
интересоваться как можно больше разными вещами и максимально избегать рутинной работы (один ЯП и 2 библиотеки).
Если вы намекаете на то, что доп ЯП фтрэймворки и тп, это «интересоваться разными вещами» то вы сильно ошибаетесь. Это все го лишь доп кнопки в клавиатуре, от количества которых клавиатура не станет чем то другим. Время на «кнопки» сжирает время на «разные вещи».
Я бы к Дубинину осторожнее относился, я замечал что в той области где что-то понимаешь его высказывания очень спорные, а иногда говорит и защищает кардинально не верные вещи
Голодные времена не за горами у IT рекрутёров ибо ушлость у народа приобретается быстро. Напыщенность у рекрутёров возрастает пропорционально.
какое замечательное чтиво с утра
то 146% получишь в ответ недоуменный взгляд и что-то типа “Вы нам не подходите, нам нужны увлеченные люди, которым важны саморазвитие и интересные задачи”.
На мой вопрос “А зачем это всё нужно для нагрузки 1 запрос/мин?” получаю лишь укоризненный взгляд от коллег, на лбах которых светится надпись “Вот ты тупоооой”
Напомнило вот этот скетч :)
Этот юнит просто не из нашего комьюнити…
> Если в начале моей карьеры собеседование было чем-то типа разговора по-душам, то сейчас это больше напоминает экзамен.
Собеседование и сейчас разговор по душам — если найти соответствующего работодателя.
Собеседование и десять лет назад было экзаменом, особенно если пойти в крупную контору, да не джуном-стажёром, а специалистом с претензией.
Собеседование и сейчас разговор по душам — если найти соответствующего работодателя.
Собеседование и десять лет назад было экзаменом, особенно если пойти в крупную контору, да не джуном-стажёром, а специалистом с претензией.
все так и есть
с одной стороны сейчас каждый второй хоть раз в жизни прикасался к коду, с другой стороны из-за обилия языков теряешься при начале серьёзного обучения
Позволю себе высказать мнение, что кроме IT в мире сущесвует огромное количество работ; проектов; бизнесов. Надоело ковыряться в коде — смените род деятельности. Человек у которого есть ОПЫТ решения задач рано или поздно найдёт себе применение.
Проблемма, скорее в другом. Страх — вот что реально беспокоит людей. Страх что типа я больше ничего не умею, я на это положил жизнь.
Узучите опыт успешных людей — ключь в том, что они решили задачу и вовремя продали пока горячё. И дальше ищут следующую и она не обязательно в той-же отрасли.
Да, современный мир позволяет делать деньги в интернете, но как говориться только деньги делают другие деньги. Поэтому нам, обычным людям, которые считают себя инженерами, нужно развиваться не только в одной плоскости.
Проблемма, скорее в другом. Страх — вот что реально беспокоит людей. Страх что типа я больше ничего не умею, я на это положил жизнь.
Узучите опыт успешных людей — ключь в том, что они решили задачу и вовремя продали пока горячё. И дальше ищут следующую и она не обязательно в той-же отрасли.
Да, современный мир позволяет делать деньги в интернете, но как говориться только деньги делают другие деньги. Поэтому нам, обычным людям, которые считают себя инженерами, нужно развиваться не только в одной плоскости.
Умение кодить это актив. Деньги тоже актив, прогорающий так же (если не быстрее чем) как и умение кодить. Продажа суть переход в другой актив и не факт что более выгодный или менее рискованный.
Страх — вот что реально беспокоит людей. Страх что типа я с работы уволюсь, чтобы род деятельности сменить, и мне завтра будет нечего жрать, а я ведь уже немолодой, вагоны разгружать не смогу.
Поправил, не благодарите.
У нас тут не ЕС, безработных не кормят, пока они меняют род деятельности.
Отдельная тема — это господин Джаваскрипт с его бесчисленными фреймворками. Я честно не понимаю, как можно было изобрести СТОЛЬКО штуковин для инструмента, которому нужно просто нарисовать формочки на веб-страницы и время от времени отправлять запрос на бекенд. Хорошо, что я занимаюсь бэкендом.
Так-то задач, решаемых js-ом поприбавилось, уже стали не просто формочки, а полноценные приложения (хотя и формочки остались).
Ну и никто ведь не заставляет всем этим бесчисленным множетвом пользоваться, всегда можно обойтись простым jQuery или вообще vanilla.js и не парить себе мозг
Теперь нас ожидают сотни фреймворков, с десяток языков (даже в рамках одного проекта), модные и не слишком СУБД, вездесущие брокеры сообщений, сотни квадратных километров разложенных граблей и прочего веселья. У среднестатистического программиста как правило нет времени на изучение всего этого на работе (кроме тех инструментов, что уже используются в его проектах), потому что на ней надо работать. Многим приходится тратить личное время на изучение этих технологий, хотя скорее всего 90% из изученного никогда не пригодится.
Ну это же то же самое, что жаловаться на то, что сейчас выпускается много типов инструмента. Ишь, коловорота им не хватило, ещё всякие дрели, перфораторы, шуруповёрты придумали, изучай теперь их различие… Или, не знаю, много видов сыра / колбасы, поди-ж теперь разбери, что покупать! Всегда же можно отказаться от этого разнообразия в пользу уже проверенных инструментов
Если пилы меняются каждый год и пользование прошлогодней пилой признаётся недостатком; в следующем году выйдет ещё более тяжеловесная новая несовместимая со старой пила; смена пилы означает полное изменение рук, которыми за неё берутся; смена сыра означает смену желудка и перестройку челюсти — то Вы, возможно, и правы.
Если пилы меняются каждый год
Ой, ну право же, взять, например, реакт — так ему лет 5, vue тоже не в прошлом году появился
И пользование прошлогодней пилой признаётся недостатком;
Впервый раз слышу о таком. Ну, может быть, если вы захотите отрезать огромный кусок металла маленьким лобзиком — на вас и правда посмотрят с изумлением и интересом, но если вы справитесь — то почему нет? Другое дело, что все привыкли пользоваться электро-инструментом и подстраиваться и ждать человека, использующего ручной инструмент врят ли будут.
смена пилы означает полное изменение рук, которыми за неё берутся
Вы так говорите, будто вам надо сменить мозг и руки, чтобы выучить новый инструмент. Но ведь зачастую — всего-лишь прочитать документацию, что в мире инструментов и бытовой техники не редкость, а ещё под некоторые инструменты и соответствующую "инфраструктуру" подготовить (защита, соответствующее напряжение сети, необходимый разъём розеток). С едой кстати та же ситуация — "под старость лет" понимаешь, что не всякая еда полезна и совместима с другой и с твоим организмом, так что тут тоже должна быть перестройка сознания и способа приготовления =)
Благодаря бесконечному потоку быстроустаревающих знаний многие из нас чувствуют себя вечными студентами или самозванцами, неважно сколько систем ты реально построил.
Так знания не устаревают, всегда остаётся что-то помимо знания самого инструмента; скажем, новый способ группировки модулей, передачи данных, знание о каких-нибудь интересных индексах, подходах к проектированию
Вот только как правило говорить с ними не о чем. Все разговоры во внерабочее время сводятся к работе.
Сожалею, что вам попадались только такие айтишники (хотя ничего против них не имею) — можно говорить о машинах (ой, но ведь там тоже механизмы!), о фильмах, играх, книгах, часть моих знакомых байком / бордом увлекается
А как иначе, если ты вынужден круглосуточно вызубривать всю эту техномуть?
Для кого-то это техно-муть, а кому-то это реально интересно (потому и пошли в профессию)
Мой совет — держитесь подальше от ребят в клетчатых рубашках с рюкзаками, иначе можете заработать летальную дозу скуки.
Прям чувствую вашу обиду на этих "заумных очкариков"
Многие из них ходят на работу не работать, а играть в игрушки.
Удивительно, но да. И что самое интересное (на мой взгляд), что раньше процент айтишников, пришедших именно играть в "игрушки" (о, эта машина, она вся в моей власти!) был бОльшим. А сейчас он сильно разбавился теми ребятами, которые вошли в айти "рубить бабло"
За 10 недолгих лет IT-сфера из уютненького мирка компьютерных ботанов, сидящих в подвале возле мерцающего монитора превратилась в огромную хайповую индустрию с большими зарплатами, маркетингом и прочим булщитом вокруг.
Вы уж определитесь — вы за ботанов или против. То они хайпожоры, то зануды.
Программирование больше не инженерное искусство, а всего лишь унылое ремесло, главное назначение которого — превращать говнокод и костыли в деньги.
Но как так, вы в предыдущих абзацах жалуетесь, что слишком много нового и надо всё изучать, а теперь говорите — что это больше не инженерное искусство. Искусство оно же не стоит на месте, развивается, ищет новые подходы, но вы вроде как от них устали.
Осталось только дождаться, когда вся эта махина обрушится под собственной тяжестью и мы вернемся в свои подвалы.
Можно просто самому уйти в подвал и писать код в своё удовольствие. А деньги зарабатывать чем-то другим, ремонтом, например
UFO just landed and posted this here
[quote] За 10 недолгих лет IT-сфера из уютненького мирка компьютерных ботанов, сидящих в подвале возле мерцающего монитора превратилась в огромную хайповую индустрию с большими зарплатами
[/quote]
Такое ощущение, что статья лет 15-20 назад написана. Тогда можно было ровно так же написать.
Отдельная тема — это господин Джаваскрипт с его бесчисленными фреймворками. Я честно не понимаю, как можно было изобрести СТОЛЬКО штуковин для инструмента, которому нужно просто нарисовать формочки на веб-страницы и время от времени отправлять запрос на бекенд. Хорошо, что я занимаюсь бэкендом.А то, что на жаваскрипте пишет больше людей, чем на всех ваших бекендах вместе взятых, почему во внимание не принимается? Думаю, абсолютно каждый программист, а так же множество обычных дизайнеров, верстальщиков, сеошников, и даже домохозяек хоть раз в жизни подключали какую-нибудь jQuery.
Переходите на тот язык, на котором пишут три калеки. И будет тогда у вас один новый фреймворк в 50 лет. Фортран какой-нибудь — можно один раз выучить и до конца жизни поддерживать системы, которые на нем написаны, потому что больше никто туда не полезет.
Тоже решил немножко набросить на вентилятор.
Статья немного напоминает мои чувства, когда персональный компьютер стал на уровне кофемолки. Раньше, годах в 90-х. Когда «собирал на заказ» компьютер. Обращались люди, которым компьютер действительно был необходим. Приходилось распинаться и рассказывать о всех нюансах интерфейсов винтов, производителях процессоров и т.п. Тот кто занимался этим в 90-е поймут меня. А потом БАЦ. И теперь просто идут в магазин и покупают исходя из цветовых предпочтений и весу. И жужжание продаванов про гигагерцы, емкости винтов и т.п. уже большинству не интересно. Я к чему. Погроммирование теперь ушло в «массы». Порог вхождения теперь достаточно низок. Хочешь в асме ковыряйся. Хочешь в супер пупер фреймворке городи огород. Постоянная гонка менеджеров и погромистов.Иногда создается впечатление что языки программирования рождаются только для того что бы потом тусоваться вокруг них, выдумывать новые грабли, потом дружно решать как их обходить. И в результате появляется новый совершенно удобный фреймворк, ЯП.
И жужжание продаванов про гигагерцы, емкости винтов и т.п. уже большинству не интересно.
потому что раньше купил вместо 8 мегабайт памяти 16 или винт не udma33, а udma66 или процессор не на 133 мгц а на 200… с разу видно рост производительности… а теперь у меня дома комп 10 летний (phenom)… ну памяти добил до 16 гигов… он работает также (для моих целей, python, java, без игр) как мой рабочий свежий ryzen
“Ну-ка реши на бумажке задачку, которую мы вчера стащили с leetcode. Ошибся на единичку в граничном условии? Фууууу лох! Не знаешь, как работает %methodName% в моднейшем %frameworkName%. Кто его вообще сюда пустил? Охрана!”
Особо печально чувствуется в регионах, где существуют вакансии от 16 до 35 к для джуна, с требованиями от года опыта, и собеседования в стиле ревью как будто-бы занял деньги и не отдал
Спасибо за статью! Очень интересный посыл!
Посмотрел на Хабре по поиску тег «Выгорание». Впечатлило количество материала.
Меня это явление настигало дважды за 60 лет моей жизни. Первый раз — на входе в науку на этапе
подготовки в аспирантуру. Второй раз после 10 лет работы в IT ведущим программистом одного ВЦ.
Могли помочь занятия спортом, однако из-за больного позвоночника вести активный образ жизни
не мог ни тогда ни сейчас.
Но дело не в конкретно моей личности: ребята, берегите здоровье. Его потом никакими деньгами не купишь.
Меня это явление настигало дважды за 60 лет моей жизни. Первый раз — на входе в науку на этапе
подготовки в аспирантуру. Второй раз после 10 лет работы в IT ведущим программистом одного ВЦ.
Могли помочь занятия спортом, однако из-за больного позвоночника вести активный образ жизни
не мог ни тогда ни сейчас.
Но дело не в конкретно моей личности: ребята, берегите здоровье. Его потом никакими деньгами не купишь.
Кто-то знает книги или статьи, в которых объясняется причины и пути решений «искусственной сложности» современной разработки ПО? Эта индустрия по определению поддается предельной автоматизации, чего нет ни в одной другой индустрии. Были же раньше заголовки статей, типа — «Приложение на VB за пять минут. И даже за три! (1997 год).» Видимо, нужно ждать «промышленную революцию» в этой сфере, которая автоматизирует, по сути, ручной труд.
Только вот эта автоматизация ведёт к массовой безработице.
У луддитов в 19 веке аналогичные мысли были. В каких-то областях работа исчезает, в каких-то появляется. Проблема только в переучивании.
При тотальной роботизациии — появится меньше, чем исчезнет.
В во время Великой Депрессии из-за этого вся экономика рухнула, по причине того, что массовые увольнения вызвали эффект домино.
После войны эту проблему решили создав искусственные профессии вроде собачьих парикмахеров, а сейчас всё идёт к тому что стрижкой собак лучше справятся роботы и нейросети.
В во время Великой Депрессии из-за этого вся экономика рухнула, по причине того, что массовые увольнения вызвали эффект домино.
После войны эту проблему решили создав искусственные профессии вроде собачьих парикмахеров, а сейчас всё идёт к тому что стрижкой собак лучше справятся роботы и нейросети.
Вот этот товарищ в тему говорит...
В этой теме, конечно, уже много чего написали, но как мне кажется, не написали главного.
Раньше мы были вынуждены решать много именно технических задач. И много бизнесов было построено именно на этом — Google и Yandex решали проблему поиска, ICQ решала проблему передачи сообщений, ITunes решала проблему стриминга музыки. Теперь же когда эти базовые проблемы решены, осталось очень мало компаний, чей бизнес построен на решении инновационных технических проблем. Зато стало много компаний, которым надо решать проблемы бизнеса. Как увеличить прибыль с имеющимися технологиями? Как уменьшить издержки с имеющимися технологиями? Отсюда и появляются миллионы программистов, которые правят CRM и разукрашивают сайты.
Зато если немного абстрагироваться от уровня программирования и посмотреть на все с уровня бизнеса, задачи становятся гораздо увлекательнее. Вместо «добавить кнопку на панель» задача превращается «Сделать работу колл-центра удобнее, добавив кнопку на панель.» Задача «Разбить монолит на 100500 микросервисов» становится задачей «Уменьшить расходы на найм дорогостоящих сеньоров, которые способны понять структуру монолита и упростить мониторинг отдельных сервисов чтобы бизнес мог оперативно реагировать на сбои (путем разбиения монолита на 100500 микросервисов)».
Работа программиста, а в особенности работа старших программистов и тимлидов становится больше, чем работа с кодом — это работа с бизнес-процессами организаций и слияние инструментов операционных и технических. Потому что голый код уже не приносит денег. Деньги приносит бизнес в целом — и сейлзы и поддержка и программисты. И я, к сожалению, очень часто встречал людей, которые не понимают, как конкретно каждая строка кода которую они написали помогает всей их организации.
То, что вместо ботанов в подвале теперь бородатые дяди в клетчатых рубашках это тот же самый процесс, который в какой-то момент произошел в науке в целом — разделение на науку фундаментальную и прикладную. В фундаментальной computer science до сих пор сидят те самые ботаны. Только теперь они работают в институтах за гранты или в крупных корпорациях в отделах R&D. Если вы хотите того самого драйва от открытий нового и неизведанного то вам нужно искать подобные места, а не работу в <just_another_company>. Просто для примера — несколько лет назад я видел объявления о поиске аспирантов в MIT для разработки методов просчета траектории для станков с ЧПУ.
Раньше мы были вынуждены решать много именно технических задач. И много бизнесов было построено именно на этом — Google и Yandex решали проблему поиска, ICQ решала проблему передачи сообщений, ITunes решала проблему стриминга музыки. Теперь же когда эти базовые проблемы решены, осталось очень мало компаний, чей бизнес построен на решении инновационных технических проблем. Зато стало много компаний, которым надо решать проблемы бизнеса. Как увеличить прибыль с имеющимися технологиями? Как уменьшить издержки с имеющимися технологиями? Отсюда и появляются миллионы программистов, которые правят CRM и разукрашивают сайты.
Зато если немного абстрагироваться от уровня программирования и посмотреть на все с уровня бизнеса, задачи становятся гораздо увлекательнее. Вместо «добавить кнопку на панель» задача превращается «Сделать работу колл-центра удобнее, добавив кнопку на панель.» Задача «Разбить монолит на 100500 микросервисов» становится задачей «Уменьшить расходы на найм дорогостоящих сеньоров, которые способны понять структуру монолита и упростить мониторинг отдельных сервисов чтобы бизнес мог оперативно реагировать на сбои (путем разбиения монолита на 100500 микросервисов)».
Работа программиста, а в особенности работа старших программистов и тимлидов становится больше, чем работа с кодом — это работа с бизнес-процессами организаций и слияние инструментов операционных и технических. Потому что голый код уже не приносит денег. Деньги приносит бизнес в целом — и сейлзы и поддержка и программисты. И я, к сожалению, очень часто встречал людей, которые не понимают, как конкретно каждая строка кода которую они написали помогает всей их организации.
То, что вместо ботанов в подвале теперь бородатые дяди в клетчатых рубашках это тот же самый процесс, который в какой-то момент произошел в науке в целом — разделение на науку фундаментальную и прикладную. В фундаментальной computer science до сих пор сидят те самые ботаны. Только теперь они работают в институтах за гранты или в крупных корпорациях в отделах R&D. Если вы хотите того самого драйва от открытий нового и неизведанного то вам нужно искать подобные места, а не работу в <just_another_company>. Просто для примера — несколько лет назад я видел объявления о поиске аспирантов в MIT для разработки методов просчета траектории для станков с ЧПУ.
Задача «Разбить монолит на 100500 микросервисов» становится задачей «Уменьшить расходы на найм дорогостоящих сеньоров, которые способны понять структуру монолита и упростить мониторинг отдельных сервисов чтобы бизнес мог оперативно реагировать на сбои (путем разбиения монолита на 100500 микросервисов)»
С микросервисами происходит замена — «нужен синьор, способный разобраться в этом монолите», на «нужен синьор, способный разобраться во всем этом хитросплетении связей и взаимного влияния микросервисов».
Что в лоб, что по лбу…
Да, все так. А сейчас еще и аджайлом мозг начали сношать, со всеми этими стендапами и скрамами.
Но Дао Программирования говорит так:
Так сказал Мастер Программист: "Три дня без программирования, и жизнь становится бессмысленной".
А всё из-за чего? А из-за того, что мы программируем не потому что за это платят, а потому что такова наша суть.
«Всё это было и повторится вновь» (с)
Конечно, книжка «Дефрагментация мозга. Софтостроение изнутри» уже слегка устарела, но 20 лет назад было примерно то же самое, только с другими аббревиатурами. Правда, народу в очереди за пайкой толкалось поменьше. В 1990-х мы, с высот спиральных методик, критиковали сеньоров за старое нудное «водопадное» проектирование, и закономерно попали в ситуацию, когда нас критикуют уже за саму попытку что-то проектировать.
Конечно, книжка «Дефрагментация мозга. Софтостроение изнутри» уже слегка устарела, но 20 лет назад было примерно то же самое, только с другими аббревиатурами. Правда, народу в очереди за пайкой толкалось поменьше. В 1990-х мы, с высот спиральных методик, критиковали сеньоров за старое нудное «водопадное» проектирование, и закономерно попали в ситуацию, когда нас критикуют уже за саму попытку что-то проектировать.
Кстати, интересное наблюдение… Возможно проблема в массовости — индустрия захватывает все больше людей, а большинство из них не способны/не хотят проектировать. Вторая проблема — руководители большинства компаний предпочитают выжать из бизнеса все деньги здесь и сейчас, не особо вкладывая их в какое либо будущее, т к будущее не известно и кишит рисками (в том числе из-за большого количества динамично развивающихся конкурентов как ни странно). Развитие индустрии дало им то, что они так долго просили — возможность обойтись без длительного процесса проектирования. Все равно качество результата станет проблемой, когда бабло уже будет собрано. Это касается как стартапов, с их «инвестициями», так и больших компаний — особенно видно на игровых: выпустили бету, собрали бабла и затем забивают на баг-фикс и репутацию, просто берутся за следующий проект.
Программирование больше не инженерное искусство, а всего лишь унылое ремесло, главное назначение которого — превращать говнокод и костыли в деньги.
Увеличение числа жаждущих выгоды от технологий не уменьшает числа горящих самой технологией. Просто хайп по стремлениям большинства, а оно всё к цели, измеримой в деньгах в основном. А полёт Души, искусство, мы просто стали не так выделяться как раньше.
Я помню времена, когда ты как инопланетянин ) о кампах поговорить не с кем было, только с учителем Физики. А теперь да, тренд, дух эпохи, но это искусство с тех времён со мной, не потому что деньги. И я всё таки уверен, что талантов прибывает и радуюсь этому. Среда то в принципе благоприятная — дух эпохи )
Страх и ненависть в IT