Comments 1974
www.sciencealert.com/wuhan-coronavirus-can-be-infectious-before-people-show-symptoms-official-claims,
vc.ru/tribuna/103119-novelcoronavirusbot-aktualnaya-statistika-rasprostraneniya-kitayskogo-koronavirusa
Моя статья которую я писал для Хабра но мне не удалось пройти песочницу:
vc.ru/flood/103572-moe-nebolshoe-issledovanie-po-povodu-koronavirusa-2019-ncov
gisanddata.maps.arcgis.com/apps/Embed/index.html?webmap=14aa9e5660cf42b5b4b546dec6ceec7c&extent=77.3846,11.535,163.5174,52.8632&zoom=true&previewImage=false&scale=true&disable_scroll=true&theme=light
Умерших — накопительным итогом? или 361 за день?
И по всем остальным показателям тоже бы. Потому что имхается мне что здесь каша.
Сайт ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения)
www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports
( severe ) — С осложнениями( Тяжелые ).
в том, что вирус еще не изучен и картина до конца не известна?
Явно в этом.
Потому что лучше перебдеть, чем недобдеть.
А вот в случае с каким-то новым вирусом, даже если он сам по себе менее опасен, имеет смысл принимать вот такие радикальные меры как сейчас в Китае, т.к. это дает шанс устранить угрозу в зачатке. Ведь если вирус расползется по всей планете, тогда даже если он в разы менее опасен, чем грипп, он все равно в итоге будет выкашивать десятки и сотни тысяч людей.
Вот поэтому и получается так, что вроде всего то несколько человек погибло, а уже город закрывают.
Если эпидемия официально не объявлена, то в государственных поликлиниках все гриппозники оказываются орвишниками, чтобы не портить статистику. А во время эпидемии орвишники резко становятся гриппозниками. Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.
выгодно скрывать истинную картину?
Последствия могут быть не очень интересными, и тогда получится «нагнуть» всех врачей п/кл, включая их старшего.
Или — это распоряжения старшего?
Но это, разумеется, совпадение и даже Киселёв не думает обратного.
Пока нет эпидемии гриппа – можно прививать от гриппа.
Когда эпидемия гриппа есть – уже нельзя (прививка на время ослабляет иммунитет, и, особенно сильно избирательно по отношению к тому, от чего прививают).
Поэтому пока всех, кого надо привить, не привьют (хотя бы на бумаге, … хотя, кого я пытаюсь обмануть этим «хотя») – официальное количество больных гриппом будет минимально.
А поскольку процент привитых от гриппа, нынче один из символов веры медицины…
Кроме того, поскольку анализы в большинстве своём не делаются, терапевт по сути гадает, орви это грипп, или нечто иное.
Ну и понятно, что если человек привитый в России от гриппа умер, он умер не от гриппа.
Про экзотику типа коклюша вообще молчу. Врач скажет об этом на словах, но в карточке про него не будет ни слова.
ИМХО — фигня. Он или это вообще не скажет, или поставит на уши всех. Ну или так совпало, что больной коклюшем встретил врача, решившегося на профессиональный суицид.
Сам с таким столкнулся в детской поликлинике. Врач говорит: «У вас ротовирусная инфекция, но нам главврач запретил это указывать. Было указание из администрации области, чтобы статистику не портили. А то это уже эпидемия получается, надо меры принимать, деньги тратить...»
Ну вот – а развели панику – краснуха, коклюш, коклюш.
Ротавирусную инфекцию врач на глазок, да на ушко, не может определить. Нужны лабораторные анализы. Он просто предупредил вас о самом вероятном из возможных неблагоприятных диагнозов. Ну а были бы лабораторные анализы (а они тоже не 100% способны выявить, плюс кроме ложноотрицательных, дают ещё и ложноположительные заключения) – результаты о чём-то смертельно-заразном улетели бы эпидемиологам и статистикам раньше, чем бы их ВОП вообще увидел.
Из Ваших слов получается, что наша медицина на уровне 18 века. И пора прикладывать подорожник — толку-то от лекарств, если диагноз поставить не могут!?
Если кто-то из членов семьи заболел гриппом, вся семья переболеет с вероятностью, близкой к 100%, никаких способов защиты не изобретено.
Медицина более-менее прилично справляется разве только с бактериальными инфекциями. И то обязана этому счастливой случайности — открытию антибиотиков. Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.
— При половом размножении происходит обмен генетическим материалом. Одна особь получила «преимуществом А», другая «преимущество Б». Потом они встретились, и родился ребенок, унаследовавший оба этих преимущества.
— При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.
Бактерии же именно делятся? Теоретически, конечно, может быть, что сначала появилось «преимущество А», потом через несколько поколений к нему добавилось «преимущество Б».
Но вряд ли в какой больнице постоянно используют всевозможные антибиотики.
Как же тогда получается резистентность сразу ко всем?
«В США зафиксирован первый в мире случай смерти от устойчивой к 26 антибиотикам супербактерии». Неужто эта ветка со времен пенициллина живет?
Мне кажется более логичной цикличность. Перестали пользоваться пенициллином, устойчивость к нему перестала быть преимуществом, лет через 20-30 можно опять им пользоваться.
— При размножении делением от особи с «преимуществом А» пойдет своя ветка, а от особи с «преимуществом Б» другая. И шансов, что появится особь и запустит целую ветку одновременно и с «преимуществом А» и с «преимуществом Б» мне кажется достаточно маловероятным.
У них еще есть горизонтальный перенос генов. К бактерии с «преимуществом А» могут просто залететь гены от соседа с «преимуществом Б». И пойдет линия с обоими преимуществами.
Но, насчет антибиотиков, важно другое. Резистентность не дается бактерии просто так. Она расходует энергию на противоядия, или изменила процессы свои на менее выгодные, или что-то еще… Поэтому, когда обычные и резистентные бактерии попадают в чистую среду, без антибиотиков, то «преимущество А» превращается в «недостаток А». И реальное преимущество получают бактерии без резистентности. Обычные бактерии начинают вытеснять резистентные. Поэтому, если перестать производить некий антибиотик на некоторое время, то он снова станет работать. Это достаточно хорошо изученный процесс, даже статья была тут, на Хабре, с очень красивыми картинками.
Причём случайность эта носит временный характер, потому что бактерии патчат эту уязвимость полным ходом прямо сейчас. И лет через 100 тему антибиотиков можно будет закрывать навсегда, потому что ни на кого они уже действовать не будут.
Всё наоборот, мы их заборем. Условно, cкорость биологической эволюции — O(n), скорость нашей меметической эволюции — O(n^2), поэтому Homo Sapiens и стал тем, кем стал.
Просто все эти дисциплины с геномикой и молекулярной биологией, считай, только вчера появились. Да, бактерии сильный противник, успели за миллионы лет создать крутые защитные механизмы. Но сейчас им никто миллионов лет давать не будет.
Развитие резистентности сразу к 2 разным классам антибиотиков где-то на порядок менее вероятный(редкий) процесс чем к одному классу. А скорость/вероятность утраты адаптации к одному из них — наоборот в разы выше.
К 3м разным классам — вероятности еще на порядок снижаются и увеличиваются соответственно.
Такие эксперименты уже проводили даже специально — устраивали разным видам бактерий «тренировочные полигоны» с благоприятными условиями для активного размножения и обилием еды, но смешанной с небольшими(= убивающими не слишком большую часть бактерий, хотя и большую их часть) концентрациями разных антибиотиков и наблюдали как идет адаптация и естественный отбор. И везде получалось что каждая следующая адаптация (при сохранении предыдущий) дается на порядок труднее, а вероятность утраты одной из предыдущих адаптаций на порядок возрастает.
Поэтому появление бактерий устойчивых ко ВСЕМ классам антибиотиков одновременно, да еще устойчивое сохранение всех нужных для этого адаптаций — практически невозможно.
в листок нетрудоспособности не указывается грипп или ангина
cms-moscow.ru/kod-anginy-v-bolnichnom
01 Заболевание
02 Травма
03 Карантин
04 Несчастный случай на производстве или его последствия
05 Отпуск по беременности и родам
06 Протезирование в стационаре
07 Профессиональное заболевание или его обострение
08 Долечивание в санатории
09 Уход за больным членом семьи
10 Иное состояние (отравление, проведение манипуляций и др.)
11
Заболевание, указанное в п.1 Перечня социально значимых заболеваний, утвержденного Постановлением Правительства от 01.12.2004 № 715 (например, туберкулез, гепатиты B, C, сахарный диабет и др.)
12 Данный код указывается, если больничный выписан в связи с болезнью ребенка в возрасте до 7 лет и его болезнь включена в специальный перечень (Приказ Минздравсоцразвития РФ от 20.02.2008 N 84н)
13 Этот код отражается в больничном, если он выписан в связи с уходом за ребенком-инвалидом
14 Такой код проставляется в листке нетрудоспособности, если он оформляется для ухода за ребенком, болезнь которого связана с поствакцинальным осложнением, или при злокачественном новообразовании
15 Код «15» означает, что временная нетрудоспособность вызвана необходимостью ухода за ВИЧ-инфицированным ребенком
11 = например
31 января 2020 г.
Код заболеваний
по МКБ-10*
Наименование заболеваний
1.болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)
2.вирусные лихорадки, передаваемые членистоногими, и вирусные геморрагические лихорадки
3.гельминтозы
4.гепатит В
5.гепатит С
6.дифтерия
7.инфекции, передающиеся преимущественно половым путем
8.лепра
9.малярия
10.педикулез, акариаз и другие инфестации
11.сап и мелиоидоз
12.сибирская язва
13.туберкулез
14.холера
15.чума
16.
коронавирусная инфекция (2019-nCoV)
Диагноз грипп ставиться должен по рпзкльтатам лабораторного анализа на грипп
Но вот восприимчивость к гриппу у всех разная. Кажется, около 6% практически не восприимчивы к нему (у меня, например, жена гриппом никогда не болеет). Другие слабовосприимчивы и болеют редко и/или в легкой форме.
Эта же зараза очень уж заразна (простите за тавталогию). И даже «легкие формы» являются опасными.
У нас в городе было 2 смертельных случая свиного гриппа (а может быть и птичьего). От отека легких. Но в обоих случаях лечение было начато поздно.
А тут — хоть лечи, хоть не лечи. Шансы весьма невнятны.
Даже в случаях, когда вырабатывается стойкий иммунитет, возможны единичные случаи повторного заболевания.
А после многих болезней стойкий иммунитет и не вырабатывается. Вырабатывается только у тех, которые называют «детскими».
обусловлен наличием антител.
Выработка этих-же антител, при отсутствии в них необходимости,
со временем падает.
И как только упадёт ниже некоторого порога — организм снова становится восприимчивым (к возбудителю заболевания).
Есть иммунитет пожизненный, есть временный. Не ко всем болячкам пожизненный. Например к ветрянке- пожизненный. К гриппу временный
Как объяснял нам один из врачей, "пожизненный" иммунитет к ветрянке обусловлен тем, что болезнь остаётся законсервированной в нервных тканях. До поры до времени. И при ослаблении иммунитета прекрасно возвращается назад (тут это называется Shingles). Если от ветрянки ставят прививку, то её уже надо повторять. Скорее всего любой иммунитет — временный, только время присутствия инфекции разное. Организм адаптивная штука.
Shingles — Опоясывающий лишай. Мерзкая зараза, но против неё уже прививки есть.
Беглый гуглёж нашёл вот это, подтверждает то, что ветрянка (chickenpox) остаётся в человеке навечно если он переболел и что лишай вызывается впоследствии тем же вирусом. Сам не медик, но врачу верю :)
What is shingles, and how is it different from chicken pox?
Shingles, also known as zoster or herpes zoster, is a painful skin rash caused by the same virus responsible for chicken pox: the varicella zoster virus. Even if you had chicken pox in the past, you can still contract shingles. That’s because the chicken-pox virus remains in the body, lying dormant in the roots of nerves, and can reactivate many years later.
Иммунитет к гриппу не является постоянным и вырабатывается на определенный штамм.
Есть такая штука как приобретенный иммунитет.
Посмотрите историю открытий новых земель, начала торговых отношений / етц.
Обыкновенный грипп завезенный с Европы выкашивал целые нации, из-за полного отсутсвия иммунитета. Тоже самое было с Европейцами, когда они получали какуюто тропическую лихорадку которую обычно мог вылечить шаман молитвой.
Во-первых, уже одно упоминание «штамма, который вернулся» говорит о превратном представллении, что такое штамм. Давайте вместо него использовать слово «серотип», которое гораздо лучше подходит к обсуждаемой теме. Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм. Если у человека есть иммунитет к вирусу какого-то серотипа, то этот иммунитет будет бороться и с другими экземплярами вируса того же серотипа.
Так вот, серотипы «возвращаются» не через «несколько других эпидемий», а на следующий год. Или не возвращаются, а заменяются новыми. За историю ВОЗовский вакцинаций (а сейчас идёт двадцать второй год ВОЗовских рекомендаций), были эпидемии подтипа гриппа A: H1N1 и эволюционировавшего из него (H1N1)pdm09 и H3N2. И грипп B, не имеющий подтипов. Каждая эпидемия развивалась либо с теми же серотипами, что в прошлом году, либо — с новыми серотипами, никогда ранее не встречавшимися (один раз даже произошел переход к новому подтипу, и старый H1N1 с тех пор не возвращался, во всяком случае если судить по рекомендованным штаммам). Судя по рекомендациям к четырехвалентной вакцине, ВОЗ подозревает, что серотипы гриппа B в принципе могут и возвращаться, поэтому вакцину делают не к одному последнему, а к двум последним штаммам B, но пока такого вроде как не случалось.
Условно говоря, серотип — это примерно то, что вы думаете про штамм.
Да… я думал именно про него… Только слово забыл :)
Не так. У серотипа (правильнее генотипа) вируса гриппа например H5N1 есть несколько штамиов
Это общие понятия в эпидемиологии вирусов. В отношении конкретно гриппа наблюдается некоторая путаница. Подтипы, на которые делится грипп A (H1N1 и т.д.), изначально называли как раз серотипами, и не случайно: считалось, что это и есть подгруппы общего иммунитета, так сказать. Обратите внимание: коды этих подтипов показывают не то, какие болезнетворные или какие-либо еще важные вирусу формы он принимает, а то, какие эпитопы у двух гликопротеинов HA и NA. Именно против них формируются антитела, и иммунитет против любого вируса гриппа A H1N1 вроде как работал против любого другого вируса гриппа A H1N1, какие бы иные мутации, не затрагивающие эпитопы гемагглютинина и нейраминидазы, в них ни произошли.
Со временем стало понятно, что не всё так весело. Иммунитет против одних вирусов H1N1 на самом деле может оказаться не очень эффективен против других вирусов того же подтипа. Поэтому сейчас эти подтипы называют обычно не серотипами, а подтипами или major serotypes. На более узкие серотипы их не делят, но изучают серологическую кросс-реактивность между разными штаммами (тут я использую слово «штамм», потому что исследования проводятся, разумеется, именно на штаммах, то есть изолированных и культивированных вирусах, известно когда и где взятых. Предполагается, что штамм, выделенный во время эпидемии, неплохо отражает всю популяцию вирусов, гуляющих в эту эпидемию). То есть «общий иммунитет» — это вещь не бинарная. Иммунитет к одному из H3N2 может работать не очень хорошо против другого вируса из того же подтипа H3N2. И наоборот, некоторый ненадежный и/или слабый иммунный ответ может быть и на грипп подтипа, с которым человек ни разу не сталкивался (например, серологическая кросс-реактивность A(H1N1) и A(H1N1)pdm09 оказалась далеко не нулевой, хотя эти разновидности считаются теперь разными подтипами). Кстати, раньше иногда и основные типы гриппа: A, B, C — называли серотипами, как раз потому что в некоторой степени иммунитет против любого A из известных тогда работал против любого другого A.
Ну так вот. Иммунитет против гриппа A работает в общем случае недостаточно хорошо против вируса даже того же подтипа. Поэтому каждый год ВОЗ выделяет свежие штаммы, которые, вероятно, соответствуют вирусам будущей эпидемии. И изучает серологическую кросс-реактивность старых штаммов, по которым уже сделаны вакцины, против новых. Выбирает самую подходящую. За все двадцать два года это всегда была либо последняя использовавшаяся вакцина, либо вакцина, соответствующая прошлогоднему вирусу — так происходит, если прошлогодний вирус оказался устойчивым к прошлогодней вакцине. В принципе, изучаются не только прошлогодние штаммы, так что вообще-то могло бы оказаться, что вакцина против штамма двадцатилетней и даже сорокалетней давности лучше подходит к новому гриппу, такая возможность не отбрасывается. Но пока таких случаев вроде как не было.
С 1980 года по рекомендации ВОЗ в обозначение штаммов вирусов гриппа включают[6][7]:
тип;
место выделения (географическое происхождение штамма);
индекс, присвоенный в лаборатории (порядковый номер штамма);
год выделения;
(только для вирусов животных) название животного, являющегося естественным хозяином вируса (от которого выделен вирус).
индекс поверхностных белков, ставится последним и заключается в скобки, имеет смысл только для вируса типа «A»;
К вирусам применяется сейчас понятие генотип. Серотип слегка устарело
P.S.
Сходил по ссылке — это не средние показатели, а для конретного штамма вируса в конкретном году (2009). Видимо не особо «злая» разновдность была.
Средние показатели чуть меньше 0.1% смертности. Что-то порядка сотен миллионов заразившихся ежегодно и несколько сотен тысяч смертей.
Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей. Можно уже подбирать место на кладбище. Хотя в случае эпидемии традиционных похорон не будет.
Но есть также другой фактор, умирают пока в основном пожилые люди, самому молодому на какой-то момент было 48, да и там у человека был сопутствующий диабет.
В общем это серьезный вызов для человечества.
Здесь из 2х тысяч, 100 погибло, 50 вылечилось. При этом, большинство пациентов находятся под пристальным вниманием врачей.
Читайте у автора в тексте статьи:
При 4515 зараженных имеем 60 выздоровевших и 106 умерших. Пропорции 60/106 жуткие, но есть шанс, что через неделю начнут массово выздоравливать заболевшие первой волны, которых начнут выписывать из больницы.
Вы считаете, что четыре с половиной тысячи (примерно) это вообще все заболевшие?
Просто интересно, как вы считаете?
А на счет нового вируса. Текущий счетчик, заболевших, это те у кого выявили вирус.
Даже если убрать технического занижение показателей, за счет бюрократии, то в любом случае, есть не диагностированные случае, и те умышленно не обращается.
Недавно появились цифры, тех кто в карантине, на момент когда было 2.500 заболевших в карантине было около 5000 тыс.
Лично меня смущает, почему долго не было цифр по карантину, и почему когда они появились они такие маленькие. По идеи, все пассажиры с самолетов на которых перемещались больные должны автоматом попадать в карантин.
«Либо китайцы что-то не договаривают, либо что-то не понимают». Это цитата, я под ней подписываюсь.
а как вы лечитесь от гриппа?
Зачем? Вся прелесть собственной смерти в том что не надо ни о чем беспокоиться и суетиться.
Просто наслаждайтесь ярким белым светом.
[dark humor mode off].
Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь.могут вызвать панику. И не известно что по итогу хуже.
Я высказываю свое субъективное мнение на базе доступных данных.Эти слова нужно размещать вначале таких статей жирным шрифтом.
Ну и про профилактику у Вас как-то мало, теряется среди другой информации. А вот про неё хотелось бы наоборот побольше и поподробнее
Если учесть что в Сингапуре на 2000 въехавших уже 7 подтвержденных случаев, получается что статистика по Китаю «ошибается» примерно так в 10 раз.
Вполне возможно, вчера видел видеообращения китайского медика, из Ухани, где она сказала, что заболевших в городе порядка 90 000 и просила помочь масками, костюмами и т.д. что бы не говорили официальные власти.
В городе объявлен карантин, заражено почти десять тысяч человек и на каждого выздоровевшего пока ещё один тот, кому не повезло…
Я б и носа на улицу не казал максимально долго. Затариться едой и сидеть в четырёх стенах.
Я — нет. Но как вы думаете, какой процент населения той же Москвы после _рекомендаций_ сидеть дома будет это делать? Лично я полагаю, что только чуть бОльший, чем тот, который при рекомендациях «пересаживаться на общественный транспорт» действительно это делает, т.е. — на уровне погрешности измерений.
А если к рекомендации не выходить из дома добавить запрет выезда из Москвы, закрытие всех общественных мест, строительство больниц в режиме «сдать вчера», и откомандированных со всей страны военных медиков в скафандрах и весёлые видео в интернете как медики забирают упавших в обморок на улице в переполненные до отказу больницы?
Хотя КС разъяснил, что ношение на митингах шарфов, платков, капюшонов и прочих головных уборов, а также использование марлевых повязок и респираторов само по себе не является основанием для штрафа. Но нервы потрепать изрядно могут.
В Москве — в масках, а то и просто в шарфах на лице будут ходить минимум 50% от обычного потока. Ну 30%
Мне интересно откуда у вас эти сведенья.
Кстати добавьте ещё что если соседи заподозрят у вас вероятность заболевания то вас вот так могут замуровать:
а ещё добавьте что из города до закрытия сбежала половина жителей (5 миллионов) iz.ru/968688/2020-01-26/iz-ukhania-uekhali-5-mln-chelovek
Почему ты автоматически принимаешь его версию и начинаешь пугаться/хотеть кого-то наказать?
Думаю выводы можно будет делать только недели через две. И можно будет либо обоснованно боятся, либо спокойно жить дальше.
P.S. Спасибо за ссылочки, ТС.
После 4 дней невозможности пройти песочницу. Я немного раньше отправил ее на vc/
vc.ru/flood/103572-moe-nebolshoe-issledovanie-po-povodu-koronavirusa-2019-ncov
Просто, руки мыть легко, а вот что делать с воздухом, непонятно.
spounge-bob
В россию с ее территорией продукцию тоже завозят.
У вас проблема с логикой, которая выражена в применении софистики, при помощи слова «тоже» уравнивающих два явления количественно, в то время как они похожи только качественно.
В одно место завозят, скажем, 1 тонну в год, в другое — сто тысяч тонн в год (условно, цифры оторванные от реальности just to make a point). Вы ставите ситуации в один ряд через слово «тоже», но на практике это два разных явления.
Да и верно пишут про концентрацию. Мне кажется, не стоит «не 100% защита» выдавать за «не защищает». Везде и всюду вопрос вероятностей и их снижения.
Если водяной пар не сконденсировался то это отдельные молекулы Н2О. Так что, именно капельным путём.
Т.е. вирус путешествует не с молекулой, а с каплей, верно? Тогда испарение с маски не так страшно, да и см. выше о выдыхаемой влаге.
А вот дальше сплошные вероятности. Какой материал маски? Как долго носите? Как близко на вас чихнул? Какая у него стадия? и т.д.
Естественно. Я к тому, что защита не 0%, и это лучше, чем ничего. Поэтому я не могу понять людей, которые пишут в стиле «глупцы, зачем вам простейшая маска, она не спасает на 100%». Затем, что это лучше, чем ничего. Для простого человека, который не работает в госпитале, это уже неплохо кмк.
От 1 человека может заразиться 4.
том числе и ребенка. Это первый подобный случай. Ученые констатировали очень высокую заразность вируса, шанс заразиться при близком расположении заболевшего высокий.
Самый опасный показатель — фактор репродукции инфекции, обозначающий, скольких здоровых заражает один заболевший. Это число лежит в диапазоне от 3,6 до 4. У SARS (2003)Китай,8000-9000 человек заболевших, гораздо меньший показатель.Это самый быстро распространяющийся короновирус из изученных.
Эпидемиолог из Гарварда Эрик Фейгл-Дин подчеркивает в Twitter, что «никогда в жизни не видел цифры в 3,8» и ожидает «термоядерной пандемии». Он также приводит цитаты из другого исследования, где фактор репродукции инфекции оценивается в 2,8.
И вспышки кори в последние 10 лет по всему миру — тому подтверждение.
За счет антипрививочников и всяких цыган.
Дали забрать с ленты в зале прилетов багаж, потом посадили в обычную скорую и привезли в Боткина. Там через какое-то время подошел врач, спросил, откуда прилетел, услышал про дубай, выбежал из приемного бокса. Потом посадили в другую скорую, где уже фельдшер и водитель были в масках, отвезли в госпиталь. Там наблюдали 2 недели, лечили капельницами и таблетками. Иногда вытаскивали на поверхность, чтобы сделать кт и рентген. Кормили сносно, из минусов: не было никакого общения, под землей не было сотовой связи. Потом отправили домой.
А до 35 как повезёт, будут в саду у ребёнка анти-ваксеры и привет.
При пандемии шансы избежать заражения с такой контагиозностью даже если прятаться дома в маске весьма невелики.
И да, пока не видел статистики — как влияет наличие ИВЛ (и вообще госпитализация) на процент выживших?
Если смерть считать проигрышем в минус бесконечностьСмерть неизбежна, поэтому интуитивно люди оценивают время и качество жизни.
Знаю, что много времени прошло, но вдруг еще интересно
Wang, D., Hu, B., Hu, C., Zhu, F., Liu, X., Zhang, J., Wang, B., Xiang, H., Cheng, Z., Xiong, Y., Zhao, Y., Li, Y., Wang, X., & Peng, Z. (2020). Clinical Characteristics of 138 Hospitalized Patients With 2019 Novel Coronavirus–Infected Pneumonia in Wuhan, China. JAMA. https://doi.org/10.1001/jama.2020.1585
И да, я нигде пока не нашел статистики — как влияет наличие ИВЛ на процент выздоровевших.
В Баварию уже завезли свежее издание...
Профилактика. Стандартная. Моем руки, избегаем людных мест типа метро.
Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать прочих людных мест.
При таком положении вещей спасти могут только две вещи — полная и длительная изоляция всей семьи (много ли людей имеют такую возможность?) или пузырёк с действующим лекарством.
Руки это хорошо, но чёрный юмор ситуации заключается в том, что для большинства людей этот совет неприменим — они не могут не являться на работу, не ездить в метро и полностью избегать людных мест.
А если носить в людных местах зимние перчатки?
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/29c/4c9/ee7/29c4c9ee7d87565378317bb8fb2c4be9.jpg)
Однако, алиэкспрессом дело не кончается — айФоны тоже в Китае производят.
Как-то сомнительно.
Нет, не может. Именно поэтому старая городская страшилка про иглы со СПИДом в креслах кинотеатров — полная чушь.
www.medicalnewstoday.com/articles/324052.php#blood
Вот еще ресурс " Официальный Интернет-портал Минздрава России о профилактике ВИЧ/СПИДа"
o-spide.ru/generally/ustoichivost-virusa-vich-vo-vneshnei-srede
Ваш ход…
Вот таковая жестокая правда жизни.
Что не отменяет других сюрпризов от чужих бритв.
Есть небольшая вероятность что вирус сумеет пережить время транспортировки. к сожалению точных данных я еще не встречал. В теории есть шанс. Следует избегать перевозки продуктов.
Вот например еще об этом.
ukranews.com/news/679364-aliexpress-ne-predstavlyaet-ugrozy-rasprostraneniya-koronavirusa-iz-kitaya
Мои три заказа —
от 12.01 — отгрузка 14.01, доставлен 23.01
от 13.01 — отгрузка 15.01, прошел таможню 26.01
от 16.01 — не отгружен
Ну и антибактериальные гели и салфетки в помощь
И ещё один момент. Мало кто живёт в полном одиночестве и даже если вы ведёте себя исключительно грамотно, то менее сознательные члены вашей семьи (например, дети) гарантированно притащат эту заразу из школы (или из спортивной секции и т. д.). А кроме детей есть ещё жёны, бабушки, дедушки… в общем, у вас совместно — ни одного шанса.
Спиртовые вроде позлее будут, насколько помню там достаточно что-то около 30-40 секунд.
А чтобы за ручки хвататься — тут достаточно и обычных салфеток в принципе.
С одной стороны, пары спирта из ваших легких убивают одиночные вирусы.
С другой — организм занят разбором последствий принятия и печень ослаблена.
Если на постоянку — точно хуже. А разово — сложно сказать
Он определяет именно концентрацию чистого спирта в выдыхаемом воздухе, а не продуктов его метаболизма.
Концентрация там небольшая, но и зато и «время экспозиции» измеряется в часах, а не в секундах как при дезинфекции протиранием.
З.Ы. ингаляции со спиртом, оказывается, применяются как антипенообразователь при тех же отеках легких.
Только мне как человеку со стороны не понятно: отек легких — он и в Африке отек легких? Или они бывают разными, и в одних случаях спирт поможет, а в других — нет?
О! Тоже историю эту слышал от жены (она медик и раньше жила и работала в Ростове, который на Дону).
Весьма вероятно, что источник один и тот же человек.
Встретился с ним (коренастый седовласый мужичок небольшого роста лет за 75) в автобусе Ростов-Каменск, два часа занимательных историй из практики скорой помощи пролетели на одном дыхании ;)
Сам не медик, но тематикой стал плотно интересоваться после Хауса.
Надо, наверное, и смартфон тоже протирать, а то он постоянно в руках везде, руки вымыл, а телефон так берёшь.
Где там эта эбола
А что, недостаточно много от неё умерло?
Вот только почему у нас таких глубоковозвышенных столько умиления с карикатур с черным юмором, когда люди помирают? Восторженные лайки даже к коментарию «Какая прелесть!». (см. целый сборник ниже)
Все просто: потому что это не «в соседнем подъезде», потому что родственники не в Ухане.
Не расстраивайтесь: хоть природа человека поменялась мало, забрасываем мы уже не камнями, а лишь дизлайками.
К тому же стоит учитывать, что деревенька в китайской провинции или в центральной части Африки не отличается высококачественной медициной, что влечет высокую смертность на ранних этапах.
Хрена се деревенька… 11 млн населения...
Испанка была в других социально-экономических условиях.
Сравнивать уровень медицины и общее состояние населения даже в Европе в конце Первой Мировой с сегодняшним днём и экстраполировать нужно осторожно.
Где там эта эбола, или что там последнее было?Последней была Испанка, которая выкосила 3-5% населения земли. Многих целыми семьями.
В последнее время ничего подобного не появлялось. От гриппа свиней умирают мало, птичий грипп не передается от человека к человеку (пока), эбола не распространяется по воздуху и так далее.
Последним вирусом, способным убить сотни миллионов, т.е. одновременно и заразным в. капельным путем и летальным, был SARS в борьбе с которым и умер этот ученый. Этот сюжет с эпидемией был выключен не просто так а в результате отчаянной борьбы и с элементами героизма. Тогда это сработало, сработает ли сейчас пока вопрос открытый.
И что? Люди и от гриппа умирают.
А что, при вспышке гриппа закрывают город чтобы из него никто не мог уехать а врачи в больницах ходят в скафандре?
В инфекционных врачи ходят в скафандрах, даже без эпидемий.
Это собственные трудности инфекционок, где санитарка моет пол тряпкой и потом носит завтрак.
Проходили, знаем. Главврач прямо сказала, что может только пальцем пожурить. т.к. нанять других санитарок она не сможет за такие деньги.
И рекомендовала, чтобы ничем дополнительным в инфекционке у нее не заболеть — не есть, не пить и стараться ни к чему ни прикасаться. Всё иметь своё и самим заниматься санитарной обработкой помещения.
Бессмысленно стимулировать иммунитет, если пациент не успеет синтезировать антитела до отказа дыхательной системы.А от вторичной инфекции?
Антибиотики дают
1. День 1 — организм заражается. Вирус начинает размножаться.
2. День 5 — при первых симптомах начинаем накачивать систему иммуностимуляторами.
3. День 6 — иммунная система после стимуляции начинает эффективнее генерировать антитела.
Или так уже делается, и все равно не успевают? Мне это на самом деле интересно и применительно к обычным ОРВИ — есть ли смысл глотать витаминные комплексы при первых симптомах, или реакция иммунки недостаточно быстра, чтобы среагировать на это, если симптомы уже есть?
Обычно же маялся дней 5-6. Из них первые несколько суток были «ночами из ада».
Теперь же ежегодно вакцинируюсь забесплатно на работе. И гриппом последние лет 12 не болел.
Проблема в том, что не существует эффективных способов стимулировать иммунитет (зато подавить — можно), в особенности когда и стимулировать нечего — лимфоцитов-то почти нет, остаётся только ждать, когда организм восстановит их концентрацию.
Это когда иммунная система атакует лёгкие. Без лёгких жить проблематично, а пересадку (даже при наличии подходящих) больному человеку никто делать не станет.
Это вы намекаете на испанку, когда умирали, в первую очередь, не люди с ослабленным иммунитетом, а, наоборот, молодые и здоровые?
Кстати, он же позже говорил, что высокая летальность Испанки косвенно могла быть результатом приёма аспирина — его недавно изобрели и он пользовался успехом, как панацея от всего. На эту тему то ли в Ланцете, то ли в BMJ была статья. С ходу не могу вспомнить.
С другой стороны, наиболее высокая смертность была в Африке и в Австралии, так что, как знать.
Имелась в виду стимуляция иммунитета при наличии вируса, но до появления тяжелой симптоматики.Дело в том, что сбор образцов вируса и подпор антител в организме — это своего рода вычислительный процесс, который требует определенного времени. Никакая интенсивность этому процессу не нужна. Как только нужный белок антител вычислен — вирус погибает, выработать их в любом количестве для организма вообще не проблема. Сам процесс подбора белка антител должен пройти точно и без сбоев и подгонять его бессмысленно. То что таблетки могут заставить организм начать этот процесс немного раньше — довольно сомнительная теория. Обычно пишут, что теоретически это возможно, но это должны быть лошадиные дозы препаратов через капельницу и очень правильное и своевременное их воздействие.
Отдельный вопрос — как помочь организму выжить те 5 дней, которые необходимы для подбора антител. В это время иммунная система ловит каждый вирус в отдельности, не имея еще формулы антител, что очень неэффективно и позволяет вирусу почти свободно хозяйничать в организме. Здесь стимулирующие иммунную систему препараты тоже теоретически могут запустить механизмы защиты раньше но тоже только в условиях капельницы и стационара.
Ну да. С вирусом-то организм справится сам, а вот аутоиммунные реакции вылечить практически невозможно — можно только ослаблять их, подавляя иммунитет.
P.S. Минусующим мой вопрос выше хочу пожелать никогда не интересоваться тем, о чем вы не знаете, но искренне хотите узнать и понять.
Т.е. как выше написали, вопрос именно в «расчете» нужных антител, а не в их синтезе, и этот расчет не ускоряется?
Да, так.
При этом если ускорить синтез, то можно насинтезировать черт знает чего, что включит аутоимунный ответ, который на этот раз придется подавлять?
Не совсем. Если на пальцах, то аутоиммунный ответ возникает, когда иммунные клетки слоняются без дела и случайно принимают своего за чужого, после чего сообщают всем остальным, что они только что нашли врага. Как в случае рака (в норме иммунитет убивает раковые клетки), только ровно наоборот.
Ну и собственно синтез нет смысла ускорять по той простой причине, что это слабо влияет на скорость выздоровления: человек страдает от тоскинов, нарушения работы органов. Остаётся только ждать, пока организм восстановится.
И вот эти вторичные инфекции уже лечат антибиотиками.
Вакцина
Не в ближайшее время. В лучшем случае к 2022-2023 году. 2020 год — испытания на животных. При успешности, 2021 год — на людях, 2022 — тиражирование и производство, 2023 — начало вакцинации. Скорее всего, все будет дольше, если судить по проблемам с прошлыми коронавирусами.
А можно спросить — почему сразу вакцина, а не какой-нибудь препарат — детектор?
То есть если иметь возможность диагностировать вирус не через 5-10 дней, а в течении 1 дня после заражения, во время инкубационного периода, то обычный карантин вполне эффективно прекратит распространение эпидемии.
При этом клинические испытания такого препарата должны быть гораздо проще и быстрее, так как мы не пытаемся уничтожить вирус, а только пытаемся определить наличие вируса в организме. При этом даже точность особенная не нужна.
В конце концов, вирус — это физические частицы, которые можно просто поймать, заставив пациента подуть в трубочку. А дальше надо только выяснить, есть ли в трубочке вирус или его нет. Хоть химией, хоть чем-то еще. При этом даже необязательно знать точно, что это за вирус — сажать всех под карантин, даже с обычным гриппом.
Дома больше шансов переболеть, хоть больничных инфекций не нахватаешься в виде осложнений
Для ПЦР новые приборы не нужны. Разработать ПЦР тест-систему 2 недели, наладить выпуск, допустим месяц, но реальности и быстрее можно. Меняются только специфические компоненты в наборе, остальное и так есть. Дизайн коробки и инструкция? Воррос одного дня, ну хорошо,2-3 с учетом согласований и правок.
Раскапать плашку 1-1,5???? Это что за лаборанты такие??? 20 минут
Поверьте, у меняесть практикавэтом и большая
Видимо я не совсем верно понял. Новые не смысле другие, а смысле еще
Здоровым — сидеть дома и не выходить без нужды. Менеджеров, бухгалтеров и программистов перевести на удалёнку. Полицию, мчс и врачей перевести на казарменное положение (чтобы не пришли домой и не заразили родных). «Казармы», разумеется, состоят из изолированных комнат. Остальным выход на улицу — по пропускам и только в респираторе.
Физические магазины закрываются. Продажа товаров — строго через интернет.
Апокалиптичненько, но чем чёрт не шутит…
Пока есть опыт только на примере Китая и как бы вопросы есть, хотя и впечатляет.
вывезти потенциально заражённых за город в полевые городки (благо скоро весна, а после весны — лето, да и зима тёплая). В городках — индивидуальные или маломестные палатки (чтобы уменьшить заражение)
А с канализацией за городом что?
Отходы жизнедеятельности больных, наверное не безопасны.
[пруф]
А с эвакуацией ты зря, там для нее всегда были выезды в сторону заречного, с выходом на М5, что намного практичнее этого моста, который прямиком на узкую Кирова и еще более узкую набережную выходит.
С одной стороны ради улучшения транспортного состояния, но в реале он же прямо в пробку выходит, причем на узкую по нынешнему времени Кирова. Всякие слухи, что он должен был быть аж до володарского — это чисто слухи. Но есть подозрение, что его основная роль была в увеличении стоимости земли за Сурой, никакой другой объективной причины в этом мосте мы так и не нашли.
после чего из стройки устроили цирк с конями…
Цирк там был только в одном: ни одна контора у нас не умела строить сложные развязки в городской черте. В итоге косячили там весьма и весьма. Например, у красной свечки возле бочки угробили штатную дренажную систему, которая там была необходима, потом с заливкой опор тоже какие-то приколы были, уже не помню точно, за давностью лет. Много приколов про него преподаватели в строяке рассказывали, и это только начало стройки было.
Про фоки, кстати, помню рассказывал человек...
Было и такое, тут могу подтвердить. Но на сколько я помню, этим у нас активно страдал именно вася, он вообще любил начинать что-нибудь, а потом неожиданно переключаться на другое. Особенно он так сельское хозяйства поднимал: вы возьмите кредиты, а мы вам потом грант дадим… через пол года оказывалось, что ныне гранты дают только на страусов, а с вашими коровами-пчелами-свиньями вы уже пролетели.
А уж про дорогу к дому его матери только ленивый не шутил. Это когда дорога идет прямо, а новый асфальт аккуратно дугой поворачивает налево, в «нужную» деревню.
с фабрики в терновку
Невозможно. Там болото и рабочая железка проходит на насыпи. Там даже текущий проезд под железкой отремонтировать или расширить проблематично.
из терновки через суру
А этот проект относился к спутнику и до сих пор в планах и откладывают его регулярно.
дабы потоки увести из центра
Да там большая часть нагрузки создается общественным транспортом, который ползает медленно и намеренно долго стоит на остановках. Но расширить кирова нельзя, так как там вся верхушка в каком-то фонде по сохранению исторических памятников, а без их сноса расширяться некуда. Вообще у нас центр пора полностью перестраивать, но стоимость этого удовольствия уж слишком высока получается. А так ни дорог, ни стоянок толком. В арбеково/терновку в магазины съездить намного удобнее, чем в центр.
Был еще проект переноса М5 дальше, начали и бросили. Теперь перешли на новые развязки для М5, мб еще несколько крытых переходов сделают, забор поставят и в синюю зону переведут, как рамзай в свое время. Либо, как всегда, бросят на пол пути. Но на севере явно готовят почву для нового района застройки за новым мостом, а то арбеково уже до трассы застроили.
В продолжение окружной с мостом через реку и вроде как над жд путями
Под путями. Причем прямо под какой-то сложной жд развязкой, скорее всего грузовая стоянка или разъезд. Оно и на генплане 19 года есть.
Такая же утопия, как и дорога по междуречью на измайлова с терновки.
Думаю когда счёт пойдёт на миллионы жертв всем плевать будет на деньги.
Деньги сами по себе не лечат. На деньги надо еще наладить само лечение, а это непросто.
Даже если предположить, что кто-то сможет наладить производство в нужных объемах, только логистика, обслуживающий персонал и помещения для организации лечения миллионов — вы себе представляете?
Возьмите любой город-миллионник, и представьте себе, как ВСЕХ жителей оперативно разместить на недельку на койкоместо. С питанием, лечением, санузлами.
Большинство перенесет болезнь дома без каких-либо последствий.
Индия запретила экспорт многих медикаментов, из — за дефицита сырья для них, из — за остановки производств в Китае, из-за короновируса.
Сколько людей умрёт от других болезней и даже физических травм, если не будет антибиотиков у врачей и в продаже (из — за того что страны производители устроили мораторий на экспорт, из-за короновируса)?
В шахматах часто приходится думать на 2 шага вперёд что бы выиграть партию.
![image](https://habrastorage.org/webt/fk/7s/o9/fk7so9kmcdhxedp_-bvi1ykphuk.jpeg)
Такое впечатление, что жир они отдельно заливают (светлый, перетопленый?). Кто не любит — легко удалить. Да и совсем немного его там.
Купил по рекомендации блок на пробу и про запас, но уже почти весь съели :)
Так что теперь запасусь уже более существенным количеством.
Большинство перенесет болезнь дома без каких-либо последствий.Представители ВОЗ на днях озвучили, что 20% больных нуждаются в госпитализации. Около 15% требуется концентрированный кислород, и еще 5% ИВЛ. Конечно, 80% это все еще большинство, но не то чтобы другая часть была мала.
И поэтому я полагаю, что вокруг уже полно разносчиков, только пока «не запалились».
На самом деле куча народу даже не узнает, что переболела не просто простудой/ОРВИ, а именно коронавирусом.Согласно отчету ВОЗ такие случаи крейне редки.
Most people infected with COVID-19 virus have mild disease and recover. Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease, which includes non-pneumonia and pneumonia cases, 13.8% have severe disease (dyspnea, respiratory frequency ≥30/minute, blood oxygen saturation≤93%, PaO2/FiO2 ratio <300, and/or lung infiltrates >50% of the lung field within 24-48 hours) and 6.1% are critical (respiratory failure, septic shock, and/or multiple organ dysfunction/failure).Аналогичное заявление от представителей ВОЗ было на недавней конференции, где они сказали что смогли исключить возможность значительного количества асимптоматических зараженных статистически. Мол если бы они были, числа были бы совсем другими.
Asymptomatic infection has been reported, but the majority of the relatively rare cases who are asymptomatic on the date of identification/report went on to develop disease. The proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.
«Approximately 80% of laboratory confirmed patients have had mild to moderate disease». 80% подтвержденных случаев были перенесены в легкой и средней форме.
Что знаит «легкая» форма? Кашель-насморк-недомогание, свойственные обычной простуде, на которую и внимания-то не обращают?
Если товарищ из Италии, его продиагностируют, найдут антитела к вирусу, и он попадет в «подтвержденные с легкой формой». А если не продиагностируют, так он окажется перенсшим, но не попавшим в статистику коронавируса вообще.
Я не говорю о совсе бессимптомном протекании. Вполне верю, что это большая редкость. Я говорю о легком протекании, неотличимом от привычного недомогания, которое большинство на ногах переносит и не заморачивается.
Почему я так думаю?
Возьмем Италию. Сначала пусто, потом выявили случай, пошли по его контактам и далее по цепочке, и количество зараженных стало резко расти.
Так вот, я предполагаю, что это не количество зараженных в день стало резко увеличиваться, а количество обнаруженных. Не пошли бы по цепочке, а проверяли бы только обратившихся, и рост был бы существенно медленнее, и общее количество «обнаруженных зараженных» меньше.
Примерно так же и в Москве. Обнаружили 5 случаев. Но если бы был волшебный способ проверить всех, выявилось бы значительно большее количество. Разве нет?
Что знаит «легкая» форма?Исходя из процентов и пояснений, это любая форма при которой человеку не потребуется госпитализация. От полного отсутствия симптомов, до пневмонии.
Я не говорю о совсе бессимптомном протекании. Вполне верю, что это большая редкость. Я говорю о легком протекании, неотличимом от привычного недомогания, которое большинство на ногах переносит и не заморачивается.Легкое протекание как минимум не менее заразно чем бессимптомное. А потому утверждение ВОЗ об анализе связи статистики заражений и числе бессимптомных зараженных покрывает в том числе и незарегистрированных легкосимптомных.
Но если бы был волшебный способ проверить всех, выявилось бы значительно большее количество.Больший, но не значительно, по крайней мере в странах без дичайших проколов. Как раз об этом и сказали представители ВОЗ — будь много скрытых, числа были бы совершенно иными чем сейчас, и росли бы по другому.
Жаль нет цифр типа «по наводке (а не с яркой симптоматикой) проверили 1000 человек, из них 5 оказалось инфицированными».
А уж если бы было «сделали ПЦР и рентген нескольким тысячам, обратившихся с характерными симптомами, ни у кого не подтвердилось» — вообще шикарно было бы.
Ибо если анализы взяли у двух десятков, и из них оказалось инфицировано 5, это совсем другая история.
Но, похоже, когда увидели, что фактически обрекли заразиться едва ли не всех, стали отпускать.
Ну т.е. нельзя сказать «из 4000 заразилось 700, остальным вирус вообще не страшен», поскольку, если бы не отпустили, эта цифра явно выросла бы.
Разве что «6 смертей из 700 зараженных» более-менее корректно. Что, кстати, не много, с учетом достаточно преклонного возраста пассажиров.
А вот графики бы я посмотрел… И разницу в пропорции пассажиров (пожилых) и команды (наверняка более молодых).
Вы неправы. Это быстро, 2-5 часов и недорого, причем давно недорого
А обычный анализ крови и не даст специфичных результатов. Так что немного некорректное сравнение. Прибор на 96 пробирок, это сейчас сиандарт фактически. Минус контроли получится 80, ладно, пусть 72. За день можно сделать до 3, а при необходимости до 4 загрузок. Итого 200-280. Сократим в сьучае частичноых загрузок до 200 максимум в день. Это 2-3 человека и один прибор. Далее зависимость конечно нелинейная, но вполне себе реально силами 10 лабораторий в день делать, допустим до 4-5 тыс анализов. Но. Необходимо конечно наклепать нужное количество тест-систем
Ошибка. На контроли 24 из 96
Причем два человека за один день могут сделать анализ, навскидку, до 150 проб
Толку от такого анализа.
Главное тут все такие умные, а китайцы вложив четверть миллиарда долларов всё никак не могут банально проверить 80к подозрений уже как 2 месяца.
А по Европе так вообще все в 1 лабораторию шлют образцы.
«Authorities in Kenya, Ethiopia, Sudan, Zambia, Equatorial Guinea and Ivory Coast reported suspected cases over the past few days; those people were quarantined promptly… Officials in the other countries were still awaiting results; the only laboratory that can test for the novel coronavirus on the continent is in South Africa.»
Вероятнее всего (а я учитываю пропускную способность лабораторий, и сроки выполнения анализа) анализ делается (или делался, информация быстро теряет актуальность) не на массовом оборудовании, а на чём-то типа DNA-microarray, которые были произведены ранее и там имелись требуемые SNPs для матчинга.
Я не просто умный.я умный на практике). Мне доводилось как разрабатывать такие наборы (кстати, роль оборудования на чем ставится пцр анализ сейчас большого значения не имеет, все плюс минус одинаково. На чувствительность точно не влияет. И на специфичность тоже). Также мне доводилось проводить массовый скрининг проб с помощью пцр на ТОРС, птичий грипп и лихорадку Эбола. Я знаю о чем говорю
Какой логический вывод Вы можете сделать о неспособности Китайцев провести анализ в 50к-100к подозрительных случаях. Учитывая что инфекцию они изучают уже минимум 2 месяца? Учитывая что ресурсы у них «практически бесконечны» в нашем понимании, с такими бюджетами можно купить просто любое лабораторное оборудование.
Мне искренне интересно Ваше логическое им оправдание.
Я немного слуеавил. Все это с момента выделениячистого вируса и секвенирования его генома. В геньанке первая полная последовательность с 19 января вроде
Каждый не прошедний тест — угроза.
В 1-й день заражения концентрация слишком низка для средств определения, в частности тест-систем
Если в среднем от диагноза до смерти проходит 10 дней, а от диагноза до выздоровления 14 дней, получается при одновременном заражении умершие попадают в графу статистики на 4 дня раньше чем выздоровевшие. Соответственно, при честной оценке сотношений умерших и выздоровевших (если нужно оценить реальную вероятность смерти) следует брать данные о смертях со смещением на 4 дня назад, так ведь?
Ну, если допустисть что данные о длительности периодов верные.
Но я могу вам сказать цифру: 11% заразившихся умрут.Как вы получили это число? Для начала, мы даже не можем назвать реальное количество больных, лишь тех кто прошел проверку, а это в первую очередь те у кого сильное проявление симптомов.
Их и есть где то 10%.Т.е. вы просто прикинули что вирус убьет всех кто старше 65 лет? Так делать нельзя по вышеобозначенной мной причине. Реальное количество больных, в том числе стариков, может быть гораздо больше обнаруженных. Да и пока что нет таких данных, что вирус убивает всех стариков даже среди подтвержденных зараженных.
Смотрите — в результате пандемии, будем честны, тяжелые имеют очень мало шансов. А пока тяжелых много. Как это происходит тяжелое течение в реальности. Вы условно проявляете первые симптомы, потом начинается высокая температура и кашель. Пару дней он не проходит, становится резко хуже, вызываете скорую, она увозит Вас в реанимацию. Родственников туда не пускают, неделю вы на ИВЛ и антибиотиках в сознании или без под пристальным присмотром врачей, через неделю в случае если выкарабкались переводят с остатками легких в общую палату, дальше вы там выздоравливаете до какого то уровня когда вы уже можете выписаться и все еще очень и очень слабым уезжаете домой. Это не все. В течении второй неделе в реанимацию уезжают Ваши ближайшие родственники. В сознании или без, с интенсивной терапией без возможности видется. Крайним оставшимся здоровым практически невозможно как нибудь поддерживать больных, собирать им вещи и т.д. Это в случае отсутствия эпидемий, с обычной загруженностью больниц.
В случае же карантина и пандемии когда болеть будут сами врачи — я испытываю мало сомнений об исходе таких случаев. Поэтому заболевают да, не все. Но процент неудач будет выше, чем сейчас. Одно на другое.
Вот пост человека который профессионально занимается статистикой nCoV-2019 в составе команды в сотрудничестве с ВОЗ. Цитирую его слова по текущей статистике: «we can tell the death rate is NOT anywhere near 10% with a strong degree of certainty».
Неа. Их уже 5, заразились от приезжавшего китайца
Дано: вероятность, что заражаются только китайцы
Возражение: заразились граждане других стран, формально не выглядящие как китацы
Контраргумент: подвержены ли заражению люди не азиатской расы, имеющие азиатов в одной из веток генеалогического древа
Отсюда вывод — «заражаются только китайцы» — в плане избирательности вируса к какой то «нации» — очень смелое сейчас предположение и очень неопределенное что бы быть полезным.
Но вот пока, в качестве «последней надежды» — смерти зарегистрированы только в материковом Китае, и в качестве уж совсем теории заговора, допустим Китай решил понагнетать — обрушить свои рынки, уши себе отморозить с какой то целью. Картина по тяжелым больным в других странах эту теорию заговора бы разоблачила.
Как минимум поразили все расы, у которых к нему не было имунитета(генетических изменений под этот вирус).
Причем включая ветрянку.
Якутский этнос не раса. Да, найдена группа генов кандидатов, которые могут быть ответственны за предрасположенность к этой болезни. Однако, одна из причин — социально бытовая, питание. В последнее времяв процессе улучшения социально бытовых условизаболеваемость снижается и уходит в менее острую форму
Но там выборка страдает, конечно.
ura.news/news/1052417024
Все смешали в кучу — военных экспертов, ЦРУ, консульство, институт вирусологии…
Моя личная ИМХА, что если эксперт действительно эксперт, а не трепло базарное, то он не интервью газетенкам раздает, а пишет отчеты в соответствующие конторы.
Возможно, высказанное предположение не верно, но зачем же так люто минусить человека, который только зарегистрировался. Я же никого не оскорбляла… не очень мне это понятно. Расскажете, как тут поддерживать дружелюбный диалог, высказывая свое мнение?
p.s. я не минусил…
У меня кармы маловато минусит или плюсить)
«Карма пользователя без публикации не может быть больше +4»
Коронавирус называют этническим биологическим оружием против китайцев, который создали в Америке. Есть, и это доказано, вирусы, которые поражают людей определенной расы. Но тот ли это случай — можно спорить.
Кто называет?
Где есть?
Кем доказано?
Можно спорить? Но данный пост слишком похож на вброс тролля. Поэтому не спорят, а минусуют.
Даже личное мнение, если оно явно глупо, могут заминусовать. Вот я написал, как витаминчиками/интерферончиками грипп успешно лечил. Но не подумал, что грипп гриппу рознь. Да и не грипп это мог быть совсем. Влепили малость минусов за коммент. Справедливо… Думать надо, прежде чем писать про витаминчики, тем более — про интерферончики.
AlexaIv заявляет, что есть определённые вирусы, не приводя доказательств, и её мнение подвергается критике. В ответ Doc_x800 делает обратное утверждение, при этом тоже не приводя никакой аргументации, и сообщество одобряет его мнение. Для меня это выглядит странно и непоследовательно.
Касательно же вирусов поражающих отдельные популяции — теоретически вроде возможно, в СМИ так же упоминалось. Про доказательства — не слышал, но барышня привела пример — вилюйский энцефалит. Не могу судить о том, насколько это достоверно, но ваши притенении в итоге не по адресу.
А можно я тоже свой прогноз сделаю?
Контагиозность сосчитана не верно. Это Китай. Рост числа больных объясняется компанейщиной — сначала власти скрывали и игнорировали проблему, потом Пекин сообщил о проблеме — перестали это делать.
Рост числа заболевших в течении пары месяцев пойдет на убыль. Это будет тяжелейшая эпидемия, но не катастрофа.
Теперь карантины где только можно.
Например закрывают всех иностранных студентов в общаге и за счет универа кормят. Студенты довольны :)
вот тут никакой особой компанейщины.
Продолжать можно долго. Кто-то другого результата ожидает? Я думаю, «самое интересное» впереди.
Долететь за полдня с одного континента на другой. В самые эпицентры многомиллионных мегаполисов. С людьми, которые надеются на таблетки, а не на крепкое здоровье и иммунитет.
Стоит только появиться серьезной заразе с высоким R0, кто знает что будет дальше?
С людьми, которые надеются на таблетки, а не на крепкое здоровье и иммунитет.
Были ли эффективны и полезны крепкое здоровье и иммунитет во время испанки?
Считается, что развитию пандемии способствовали тяготы войны – антисанитария и плохое питание, скученность военных лагерей и лагерей беженцевru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF
Как бы, да. Перенаселение (позже я уточнил что корректней понимать как «мегаполисы + глобализация») — увеличивает количество контактов и скорость распространения беды по планете.
Все остальное, перечисленное в оригинальном комментарии, снижает сопротивляемость организма вирусам и бактериям. Таким образом, увеличивая «результативность» контактов, ускоряя распространение вируса.
Я не знаю, как точно «крепкое здоровье и иммунитет» могли повлиять «испанку». Но очевидно что хуже от этого не стало бы. И это единственные действенные массовые методы, когда «враг» еще неизвестен.
Наиболее вероятно, что основной причиной высокой смертности [от «испанки»] стала особенность этого штамма вируса, вызывающая гиперцитокинемию, приводившую к быстрому разрушению воспалённых тканей лёгких и заполнению последних жидкостью, что также объясняет молниеносность и крайне высокую летальность заболевания именно среди молодых больных с крепким и развитым иммунитетом.
Гиперцитокинемия (цитокиновый шторм, цитокиновый каскад) — это потенциально летальная реакция иммунной системы, суть которой состоит в неконтролируемой и не несущей защитной функции активации цитокинами иммунных клеток в очаге воспаления и высвобождении последними новой порции цитокинов, вследствие наличия прямой связи между этими процессами. Порочный круг вызывает разрушение тканей очага воспаления, одновременно реакция распространяется на соседние ткани и по мере развития приобретает системный характер, охватывая весь организм в целом.
Каждый раз когда еду куда-то в соседний город и наблюдаю по обоим сторонам дороги бескрайние поля понимаю что нет никакого перенаселения, на планете может спокойно жить в 100 раз больше людей.
В том же Китае ожидаемая продолжительность жизни выросла очень значительно за последние 50 лет. ГМО и таблица Менделеева сугубо благотворно сказываются на качестве жизни человечества
Перенаселение планеты? Вы серьезно?
Взгляни на Индию, где люди спят на улицах вповалку.
Там где климат тёплый — перенаселение можно явно узреть.
занимают квадрат со стороной ~77 километров
Иными словами перенаселение глобуса немного откладывается.
Вода, если она восстанавливается и очищается естественным путём тоже требует немалой площади.
А ведь ещё каждому потребуется какой-нибудь смартфон и место для прогулок, и т.п.
Всё население земли (вообще всё!) — уместится два раза на острове Пасхи.
Понимаете?
Все материки будут пустовать. Никого там не будет.
И половина острова пасхи будет пустовать.
Это к вопросу о том, что нам начинает не хватать сельхозугодий.
На одном несчастном острове Пасхи.
12 (двенадцать) миллиардов (десять в девятой степени) человек.
Теперь смотрите на глобус, и представьте, что площади всех материков не хватает для прокорма количества людей, которых не хватило чтобы покрыть островок.
Это же смешно.
1км = 1'000м
1км2 = 1'000·1'000 = 1'000'000м2
7'680'000'000/1'000'000 = 7'680км2
квадрат два на два метра — это четыре квадратика «метр на метр». верно? 2 x 2 = 4.
теперь берем квадрат со стороной 78 км (78 000 метров) 78 000 x 78 000 = 6 084 000 000 квадратиков метр на метр
или по одному квадрату на каждого из 6 миллиардов человек.
это в районе 77 квадратных километровКвадрат со стороной 77 километров — это не 77 квадратных километров, это 5929 квадратных километров.
Примерно то же касается площадей.
Так что если вас интересуют объекты размером с Московскую область или меньше и вас устраивает погрешность в 1%, то вместо вычислительно долгих «формул полусинуса/гаверсинуса» (которые, кстати, тоже дают погрешность) лучше использовать плоскую геометрию, где широта и долгота превращаются напрямую в y (с коэф-том 111 км/°) и x (с коэф-том 111*cos(средней широты) км/°).
На экваторе «плотность погрешности» нулевая, в при приближении к полюсу она стремится к бесконечности.
Суть в том, что если взять одну точку, применить к ней к ней эту идею (широта и долгота становятся линейными после умножения на некоторый коэффициент) все на бумаге выглядит отлично. А если взять уже несколько точек зависящих друг от друга (например тысячу), то погрешность в некоторых алгоритмах начнет накапливаться, и на выходе получается фигня. Поначалу были попытки переводить все в UTM, с некоторыми ограничениями, да перевод этот жрал дикое количество процессорного времени. На какой-то итерации рефакторинга было решено переписать «матдвижок», ибо оброс он уже костылями прилично, и посчитать что земля — шар, делать перевод из сферической СК в 3-х мерную, и там уже векторы считать как полагается. Все стало в жизни хорошо.
Я когда-то искал. Раньше было 4ГА, сейчас около 1.5 гектар. Это не считая многоэтажной гидропоники
Так что расти осталось только в сторону морских ресурсов, но и там не все гладко.
Если верить Вики,
150Г кв.км * 0.3 (минус все, кроме пашни и пастбищ) / 10Г (население) = 4.5 кв.км
Получается 450 га ;)
и в догонку, у меня в огороде не получается вырастить достаточное кол-во овощей даже чтобы все лето-осень ими питаться, и занимает этот огород (чтоб не соврать не скажу) явно больше чем площадь моей комнаты
… если это сделать эффективно с новейшими технологиями (за какие шиши?) то может и будет хватать, но нужны еще много других микроэлементов, и пищевое разнообразие не просто так придумано, так что площади увеличиваются намного больше того, что можно прикинуть изначально
и в догонку, у меня в огороде не получается вырастить достаточное кол-во овощей даже чтобы все лето-осень ими питаться, и занимает этот огород (чтоб не соврать не скажу) явно больше чем площадь моей комнаты
Это если учесть, что огород плодоносит не весь вегетативный сезон, а в определенные даты. Т.е. приходится урожай собирать и потом куда-то складывать (раньше, наверное, поэтому и придумывали технологии маринования, соления, чтобы обеспечить долгосрочность хранения еды — холодильников ведь не было как у нас).
Ну, и вопрос количества — единичный урожай должен перекрывать весь срок, пока он растет, чтобы Вы не сдохли с голода + запасы на случай неурожая
Или 6000 квадратных километров.
Или квадрат, со стороной ~ 77.5 километров.
Если вы все же хотите дать каждому по 1 м², то вам подойдет остров Врангеля, там даже около 300-400 км² останется на дорожки между квадратами.
Все население сосредоточено внутри больших городов, даже в перенаселенной Японии и Индии, где и пустыни безлюдные есть.
на планете может спокойно жить в 100 раз больше людей.
Чем их всех кормить? Где им всем работать? Куда девать весь их мусор?
Перенаселение — это не про то, что места для жизни мало. Это про недостаток ресурсов. В том числе места для производства еды.
И все они где-то работают, что-то едят, и производят мусор.
А еще есть Индия, Китай.
Так что «перенаселение планеты» — это стопроцентный миф.
Это потому что территория не в силах прокормить 120 миллионов?
Нет конечно.
Там физически такое количество людей без привоза не прокормить.
Япония маленькая, народу много — еду завозят, потому что не прокормить.
Россия большая, народу много — еду ТОЖЕ завозят, потому что что?
И в россию и в японию еду завозят.
откуда-то с перенаселенной планеты.
населения которой не хватит чтобы покрыть и половину острова Пасхи.
кого вы пытаетесь убедить в перенаселенности?
населения которой не хватит чтобы покрыть и половину острова Пасхи.
Вы интереса ради погуглите историю острова Пасхи хоть. В разговоре о неперенаслении его стоит вспоминать в последнюю очередь. А то обратный пример получается.
Из-за климата, экономических условий дешевле закупать у других, чем производить здесь. В моем регионе например урожайность пшеницы в 2-3 раза ниже, чем на Кубани. Обычно сами обеспечивали себя пшеницей, но из-за дождливого лета придется пшеницу закупать в других регионах России. А в тропиках урожай можно дважды в год собирать.
Япония всего в 20 раз меньше России. И там климат на большей ее территории гораздо нежнее климата на огромной части России.
Япония с такой плотностью населения может жить только потому что еду туда завозят из других стран:
Япония является мировым лидером по импорту рыбы и морепродуктов. Она ввозит 20 % всей рыбы мира, экспортируемой другими странами. [wiki]
А теперь представьте, что там в 5 раз больше народу, а экспорт еды из других стран упал, ведь там тоже гораздо больше своих ртов.
Просто увеличение отлова — не решение, уже сейчас есть много утверждений о перелове рыбы в мировом океане (жрем больше, чем в океане успевает наплодиться).
А еще есть Индия, Китай.
Вот там точно есть куда в 100 раз больше народу девать, правда? И мусор им там девать вообще некуда, погуглите фотографии китая и индии, для разнообразия.
И что?
Причем не с марса, а по прежнему откуда-то с «перенаселенной» планеты
У Японии — для такого физически не хватит площади.
Никак.
Это перенаселенность острова, а не планеты.
перенаселенность планеты — миф и страшилка.
вы видели сколько безработных в РФ
Не путайте мягкое и теплое.
Безработица в РФ (или вообще где либо) — никак не связана с проблемами планеты и ресурсами планеты.
А нас тут (напомню) хотят убедить сто планета перенаселена, и что у планеты не хватает ресурсов.
Жаль только никто не может объяснить (с позиций теории эволюции) каким образом вид, который испытывает нехватку ресурсов умудрился перенаселить планету.
… и просто подселив туда больше народу — мне кажется только безработица увеличится, и ситуация станет еще хуже
… просто с точки зрения «планеты» ресурсы может быть и не иссякнут так быстро, но локальные перенаселенности возникают по разным причинам
плюс выше ответили
— про локальную перенаселенность Японии
— и про глобальное увеличение выбросов CO2
— и про нехватку витаминов и белков+жиров я выше же писал, из той самой пшеницы, которую предлагается простым способом выращивать вместо всего и кормить всех только пшеницей (или рисом ктото предлагал закупиться 50кг)
… везде будут лимиты, и эти лимиты — вроде бы частности,
но просто так взять и нарожать еще населения на неблагоприятной территории или в неблагоприятной эконом обстановке, это же ухудшит положение еще, и с точки зрения какого-то ресурса будет дефицит, не глобальный да, но проблем не избежать для конкретных личностей, и им не проще от того что на земле гдето есть ресурсы, им здесь и сейчас не комфортно
аналогия, помоему очень точная: если у кого-то на банковском счете много денег (глобальный ресурс), это не значит что он поделится с вами (локально)
и ресурсы планеты обычно не ваши, они чьи-то обычно уже, а вам достанется чтото что вы купите, если у вас будет работа и спрос и предложение по рыночным законам, не в идеальном же мире живем
безработица может коррелировать с чем угодно, но только не с текущим «перенаселением» планеты
Безработица в РФ (или вообще где либо) — никак не связана с проблемами планеты и ресурсами планеты.
А нас тут (напомню) хотят убедить сто планета перенаселена, и что у планеты не хватает ресурсов.
я лично не ставил под сомнение что ресурсов у планеты достаточно, пришлось это в очередной раз подчеркнуть
к счастью вам только так кажется.
безработица может коррелировать с чем угодно, но только не с текущим «перенаселением» планеты
конечно, безработица связана с тем что
1) автоматизация (прогресс) уменьшает кол-во рабочих мест (пруфы сами найдете?)
2) люди не хотят уезжать кудато где потенциально им много заплатять, т.е. здесь локально у них — нет работы, но они согласны по-долгу ее искать, или вообще не найти
… т.е. по факту здесь — у них нет ресурсов, нет работы, нет еды, если только государство пенсией\пособиями их не обеспечит (что оно может не делать, см далее)
и вот отрывок из книги Homo Deus. Краткая история будущего
В течение последней сотни лет технологическое, экономическое и политическое развитие создавало все более солидную подушку безопасности, которая теперь отделяет человечество от биологической черты бедности. Массовый голод порой еще случается в некоторых регионах, но сейчас это явление исключительное и провоцируют его, как правило, политики, а не природные катаклизмы. Больше не существует голода по естественным причинам – только по политическим. И если в Сирии, Судане или Сомали люди умирают от голода – то только потому, что некие политики хотят этого.
вы с этим разумеется согласны? ну хоть чуточку?
ну и это не значит разве что кто-то из тех самых политиков считает, что надо бы поубавить население, что с его точки зрения у нас тут перенаселение, не по ресурсам планеты, а по его мнению (политика, бизнесмена, да кого угодно кто у власти)
При этом ресурсы этой планеты иссякают:
Для выращивания такого количества еды вносятся безумные количества удобрений, загрязняющие воду; Рыба вылавливается быстрее, чем новая плодится; Леса уничтожаются под пастбища и пахатные земли; По многим признакам прямо сейчас идет очередное массовое вымирание. А обслуживание всей человеческой жизнедеятельности выбрасывает 100500 тонн СО2 и ведет к глобальному катаклизму.
Понимаете, перенаселение — это не про то, что человеческие туши физически уже не не помещаются на суше, это про то, что ресурсов планеты не хватает для всей этой массы людей. Запасы истощаются.
Совокупные антропогенные выбросы СО2 это в районе ~12 гигатонн.
Мировой океан дает ~ 80 гигатонн
Это снова (как и численность населения) — очень скромненько.
не человек пока что заруливает всем на этой планете. А солнце.
Понимаете, перенаселение — это ...
Я и говорю, что три с половиной ежика никак не могут перенаселить пустыню невада. Даже если они очень прожорливые.
Их слишком мало. Ежиков.
Совокупные антропогенные выбросы СО2 это в районе ~12 гигатонн.
Мировой океан дает ~ 80 гигатонн
12 и 80 — вполне сравнимые числа. Вдумайтесь, люди, которые, как Вы утверждаете, на половине острова пасхи помещаются, вносят вклад как 1/8 всего океана.
Более того, а сколько океан обратно потребляет?
И проблема не в абсолютных числах, а в нарушении баланса.
«и никто не умер»
человек начал думать о себе как о ком-то кто сравним с солнцем — в веке девятнадцатом примерно. короче говоря человечество поторопилось переоценить возможности своего влияние на экологию.
Более того, а сколько океан обратно потребляет?
так в том то и дело, что со2 — нужен растениям чтобы производить биомассу. а нас как пугают тем что выбросы растут.
«и никто не умер»
5 массовых вымираний с вами не согласны.
человек начал думать о себе как о ком-то кто сравним с солнцем — в веке девятнадцатом примерно
С 19 века количество CO2 в атмосфере выросло на треть! Таких уровней не было сотни миллионов лет, такие быстрые изменения каких-либо параметров климата были только во время катастрофических событий, связанных с массовыми вымираниями.
Люди изменили экологию очень и очень заметно и очень и очень быстро.
так в том то и дело, что со2 — нужен растениям чтобы производить биомассу.
Тем не менее, за 200 лет уровень вырос с 300 до 400 ppm, и что-то растения пока особо не понизили его.
Таких уровней не было сотни миллионов лет,
ой да ладно.
вся сибирь когда-то сотни тысяч лет была одним сплошным вулканом.
вся сибирь когда-то сотни тысяч лет была одним сплошным вулканом.
И что это объясняет, я не совсем понимаю?
тем не менее сегодня мы с вами здесь переписываемся об «очень страшной» проблеме углекислоты, которой стало чуть больше.
из вулкана выходит не только полезный растениям со2, но и реальная гадость.
несколько вопросов:
- как много co2 было выделено в то время?
- как быстро оно было выделено?
- сколько миллиардов людей в то время населяло планету? Могли ли они в тех условиях выжить?
- было ли это совмещено с очередным массовым вымиранием?
об «очень страшной» проблеме углекислоты, которой стало чуть больше.
Во первых, не чуть. 30% рост — это совсем не чуть. Во вторых, в таких условиях цивилизация еще ни разу не жила. Да что там, современные homo sapiens в таких условиях не жили!
К чему вообще все эти подсчеты с ее увеличением?
Потому что углекислота еще и парниковый газ, который заметно влияет на климат. Сильное и быстрое изменение климата — мало хорошего. Что точно произойдет никто не знает, но уже ясно, что много прибрежных городов потонет, будут сильнейшие наводнения, и в то же время засухи. И самое печальное, что что-то исправлять надо было лет 50 назад. Уже поздно.
Так вот же и выход! Распыляем аэрозоли — контролируем потепление.
Этот вариант всеръез рассматривают, но тут много тонкостей. Надо не переборщить, а то все замерзнем нафиг. Надо что-то безвредное и долгоживущее. При этом подешевле, ибо в масштабах планеты нужно этого аэрозоля очень много.
Пока не придумали и даже если придумают — денег это стоить будет очень много. Результат будет не сразу, да и проблема по настоящему стукнет только следующему поколению, поэтому политики и не чешутся.
вот места, в которых осадков выпадает меньше чем 300 миллиметров — считаются пустынями.
теперь берем, допустим, две пустыни — сахару и гоби.
и ставим себе (человечеству) задачу — обеспечить там по 300 миллиметров осадков в год.
зачем? а просто так.
просто потому, что мы якобы можем сильно влиять на климат.
давайте рассмотрим реальные способности человечества соперничать с солнцем в деле влияния на климат
Дайте обезьяне компьютер и она его может легко сломать. Это не значит, что она сможет на нем запрограммировать хотя бы hello world. Вы сейчас передергиваете. Вам говорят, что обезьяна сломала компьютер, сбросив его со стола, а вы говорите, "ну не может обезъяна соперничать с катком! Вот пусть она windows переставит, тогда соглашусь, что она может влиять на компьютер".
В том то и дело, если бы человечество могло влиять на климат, как ему вздумается, никаких проблем бы не было. Но мы можем только невозвратно (в ближайшие миллионы лет) сдвигать климат только в одну сторону. Жечь нефть и уголь — много ума не надо.
жаль.
мне говорили, что человечество могуче.
сицилия с карфагеном кормили хлебом античный рим,
а уж сколько хлеба родила бы цветущая сахара…
то есть реальные возможности человечества пока не позволяют даже помечтать о том, чтобы сахару превратить в оазис?
Да что там пустыню в оазис превратить, мы не можем тупо перестать жечь уголь, только потому что это неудобно и дорого, несмотря на то, что это буквально разрушает мир, в котором мы живем.
сицилия с карфагеном кормили хлебом античный рим,
ой сколько там этого Рима было-то. Человечество сильно расплодилось с тех времен.
(иначе бы зеленая сахара была бы хотя бы в проекте)
несмотря на то, что это буквально разрушает мир, в котором мы живем.
ну смотрите: нас становится больше?
нам нужно больше пищи?
животной и растительной?
внизу пищевой цепочки у нас кто?
растения.
у них что?
фотосинтез.
а ему что надо?
правильно углекислота.
Вывод — чем больше населения на планете, тем больше углекислоты нужно для прокорма этого населения.
то есть реально проблемы перенаселения и нехватки ресурсов нет? (иначе бы зеленая сахара была бы хотя бы в проекте)
Наоборот, для озеленения нужны дикие ресурсы. Их нет, жрем стремительно кончающиеся запасы. Аналогия вам: у вас в семье пополнение. А зарплата не подросла и Вы тратите в месяц больше, чем получаете. Пока есть счет в банке, его хватит на год. Логично же в этой ситуации утверждать, что денег вам не хватает, хоть все в семье и едят до сыта и одеты и квартплата платится.
И тут вы утверждаете, что если бы денег действительно не хватало бы, пошли бы, условно говоря, с завода на программиста, им платят больше. А курсы по программированию стоят больше, чем у вас в банке отложено.
Вывод — чем больше населения на планете, тем больше углекислоты нужно для прокорма этого населения.
Что бы корова давала больше молока и меньше ела — надо ее больше доить и меньше кормить, ага. Если бы углекислота не была парниковым газом, я бы дико радовался ее притоку. Действительно, оказывается, она помогает зелени расти больше. Но есть страшная побочка — сильное изменение климата, к которому человечество не готово.
если вы хотите прокормить большее количество людей, то вам нужно чтобы выросла биомасса растений и далее по цепочке стало бы больше мяса.
нужно больше антилоп -> нужно больше травы
нужно больше травы -> нужно больше углекислоты
Но есть страшная побочка — сильное изменение климата, к которому человечество не готово.
если только кто-то случайно (или сознательно) не связал естественные флуктуации климата (которые были всегда) с техногенной деятельностью человека.
Или такое полностью исключено?
В смысле а что если сегодняшнее потепление — это просто продолжающаяся ремиссия после, скажем, последнего ледникового периода?
То есть целиком и полностью естественный никак не связанный с человеком процесс.
а то я вижу как все переворачивается вверх ногами.
— сначала нас пугают тем что растет со2
— затем мы вспоминаем, что со2 как раз таки нужен растениям
— после чего мне говорят, что повышение уровня со2 не сделает нам больше травы.
Следовательно из этого как бы вытекает что повышение углекислоты само по себе вредно растениям.
В то же время, он значительный фактор с точки зрения изменения климата.
http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.370.3278&rep=rep1&type=pdf
Тут пишут, что двукратное поднятие концентрации CO2 приводит к 31% роста продуктивности пшеницы при достатке воды и питательных веществ. Впрочем, повышение средней температуры приводит к снижению продуктивности.
у меня один кролик съедает один мешок комбикорма.
если кроликов будет два, то потребуется два мешка.
но это не значит, что купленный второй мешок автоматически сделает мне второго кролика.
Но если я возьму второго кролика, то мне точно потребуется второй мешок.
А вы мне пытаетесь возразить в том стиле, что увеличение со2 не вызовет увеличение биомассы.
Так я как раз и согласен с тем, что второй мешок комбикорма не родит мне второго кролика.
Но если проблема нехватки еды реальна,
и если ее будут решать путем увеличения еды,
а не уменьшения числа едоков, то добавочной биомассе точно также потребуется дополнительная углекислота.
Которая у нас есть и которой нас пугают.
— доп углекислота нам все же потребуется
— но нам не хватит фосфорных удобрений.
Теперь смотрите что получается:
нас почему-то не пугают нехваткой фосфорных удобрений, но зачем-то пугают «излишней» углекислотой, которая нам потребовалась бы, будь проблема нехватки еды реальной.
но зачем-то пугают «излишней» углекислотой, которая нам потребовалась бы, будь проблема нехватки еды реальной.
Еще раз, углекислота, какой бы полезной рна не была для выращивания еды, помимо этого ломает климат (Почти все прибрежные города — экономические центры — уйдут под воду, наводнения станут гораздо сильнее, heat waves — гораздо смертоноснее, уроганы там, где их раньше быть не могло).
Выбросом СО2 мы, возможно, решим проблему нехватки еды, но не так как вы думаете — просто будет сильно меньше ртов.
Углекислый газ не является лимитирующим фактором роста биомассы зелени.Смотря где и когда. Кроме того, не всегда есть один единственный лимитирующий фактор, бывает так, что система близка к лимитам на нескольких шагах и изменение любого из них позволяет несколько (не очень сильно) изменить выход продукта.
нужно больше антилоп -> нужно больше травы
нужно больше травы -> нужно больше углекислоты
У вас логика уровня: нужно вывести тараканов, тараканы умирают от огня => Нужно сжечь дом к чертовой матери.
Ну, увеличится у вас на несколько процентов выход зеленой массы с гектара. Смысл, если при этом у вас вся рыба в океане помрет от повышенной кислотности, половина пригодных к с/х земель будет переодически затопленна и еще на трети весь урожай будет помирать во время дичайших засух?
если только кто-то случайно (или сознательно) не связал естественные флуктуации климата (которые были всегда) с техногенной деятельностью человека.
Такой флуктуации, чтобы температурные аномалии были сразу по всей планете да такие явные за всю историю цивилизации ни разу еще не было. Если это и полностью естественный катаклизм, то все еще хуже — все катится к черту а мы даже не знаем, почему.
То есть целиком и полностью естественный никак не связанный с человеком процесс.
Это уже 100500 раз разобрано. CO2 в атмосфере лишний — 100% человеческий. Хоть изотопный анализ, хоть модели выбросов, все сходится. То, что CO2 парниковый газ — вы можете проверить практически в домашних условиях. СО2 во всех современных климатических моделях практически полностью описывает наблюдаемые изменения климата. Что тут еще доказывать надо?
У вас логика уровня: нужно вывести тараканов, тараканы умирают от огня => Нужно сжечь дом к чертовой матери.
Как ни странно, эта же логика применительно к морозу почему-то работает именно так. :) Т.е. дом действительно промораживают.
половина пригодных к с/х земель будет переодически затопленна
Вы знаете, некоторое количество сельскохозяйственных земель Европы действительно уже находится ниже уровня моря. Но не потому, что глобальное потепление, а потому, что голландцы отобрали эти земли у моря.
чтобы температурные аномалии были сразу по всей планете да такие явные за всю историю цивилизации ни разу еще не было.
Были.
если только кто-то случайно (или сознательно) не связал естественные флуктуации климата (которые были всегда) с техногенной деятельностью человека.
Или такое полностью исключено
Хотя климат всегда менялся, никогда изменения не были такими быстрыми. Вообще говоря, все климатологи сходятся на том, что глобальное потепление есть, и техногенные факторы — тому виной. Но вам с дивана, конечно, виднее.
Вообще говоря, все климатологи сходятся на том
Эта фраза звучала бы лучше в таком варианте:
Ученые доказали, что текущие изменения климата есть следствие техногенных факторов
Это они просто договорились так считать, а не доказали это.
Ближайший пример — договорные датировки у историков.
Это когда реальная датировка неизвестна, но всех устраивает датировка которая никому не мешает.
И кстати, как математик, ответственно заявляю «вероятность» определена только для событий, которые можно повторить неограниченное количество раз. Применение этого термина к единичным событиям — спекуляция.
И да, я согласен, что негативное антропогенное влияние человечества на выделение СО2 есть, и с ним надо бороться, но величина влияния находится в категории «это не точно».
и против моделей я ничего не имею. я даже не против того, что углекислота вызывает парниковый эффект и влияет на климат.
Я всего лишь сомневаюсь в том, играет ли техногенный фактор главную скрипку в текущем изменении климата.
техногенной трети нет.
80 «естественных» гигатонн — это только мировой океан. техногенной трети нет.
Вы путаете естестенный круговорот CO2, не изменяющий общий баланс содержания CO2, с прибавлением CO2 в систему извне (от сжигаения ископаемых).
о какой такой привнесенной трети вы говорите?
в местах, где никогда не было вырубки леса, все деревья в эпицентре вывала — не старше двухсот лет.
леса постоянно выгорали на огромных территориях.
и никто их не тушил.
Лес так-то, на минуточку, теперь как вырос, усвоив углекислоту из атмосферы, так и сгорел/сгнил, выделив всё обратно. Это раньше не было бактерий, перерабатывающих целлюлозу, а теперь она быстренько себе деградирует и углекислота возвращается, откуда пришла.
А мы всё добавляем и добавляем то, что миллионы лет копилось раньше.
лес — ресурс возобновляемый и сгореть может тысячи раз.
Что собственно он и делал все тысячи и сотни тысяч лет вплоть до конца 19 века, когда человек начал активно сжигать углеводороды.
Так откуда вдруг взялась техногенная треть?
лес — ресурс возобновляемый и сгореть может тысячи раз.
ископаемый углеводороды могут сгореть один раз (это исчерпаемый ресурс)
Так откуда вдруг взялась техногенная треть?
И правда, откуда?
получается что из ниоткуда?
если только эти ваши ископаемые углеводороды не импортируют с пандоры.
все что человек сжигал в 19 веке и продолжает жечь в 21 — это выведенный когда-то за баланс со2.
Вас же, насколько я понял, не пугают те 80 гигатонн углекислоты мирового океана, так как со2 там сезонно циркулирует туда-сюда и с этими гигатоннами все окейно.
Так откуда вдруг у нас «неучтенные» техногенные добавки выбросов в атмосферу?
ну и?Вы сурьёзно не можете сложить два и два в предыдущем посте?
получается что из ниоткуда?
Отвечу тут же и про «неолитических учёных»
Неолитические учёные может и не знают, что «Correlation does not mean causation» (Корреляция не означает причинно-следственную связь), но современные учёные, если они компетентны — понимают.
Дело в том, что деревья в процессе фотосинтеза «предпочитают» фиксировать более легкий изотоп углерода — 12С. Поэтому в ископаемом топливе 13С и 14С содержатся в меньших пропорциях, чем в остальных оболочках климатической системы, — особенно 14С, содержание которого в ископаемом топливе близко к нулю (время полураспада 14С составляет 5700 лет).
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/060/12a/d88/06012ad88d8da0a696bf5d5d100f2155.png)
Отсюда.
У вас всё ещё вопрос, откуда углерод в атосфере берётся?
У меня остался вопрос откуда появилась техногенная добавка со2 в треть, при условии что углеводороды не импортируют с других планет.
не, я конечно понимаю, что если человек начал сжигать ископаемое топливо, то выбросы увеличились.
Но они по прежнему взяты из того самого природного баланса, который просто подвергся консервации.
Если бы этого не произошло, то весь этот со2 был бы введен в оборот процессами горения (например лесов)
и сегодня нам нечего было бы жечь в паравозных топках.
иными словами никакой антропогенной добавки на самом деле нет.
А поскольку напрямую модель мы (т.е. не специалисты в области) проверить не можем, остается только применить эту же логику к самим специалистам: если достаточное количество специалистов сходятся во мнении, что модель верна, то мы можем сказать: «Ученые доказали».
— в мезолите изобрели лук и стали больше выбивать дичи
— в неолите одомашнили некоторых животных и начали в земледелие.
то есть вся эта неолитическая движуха и прогресс точно так же могли быть похожи (для тогдашних неолитических ученых) — на антропогенные факторы, изменившие климат и растопившие ледник.
только вот я точно знаю, что буквально вчера (по геологическим меркам) природа сначала наморозила километровый панцирь в масштабах пары континентов, а затем его же и растопила (последний ледниковый период)
А еще был малый ледниковый период (17 век)
и в обоих случаях обошлось без техногенных факторов и участия человека.
Но меня продолжают убеждать в том, что человек, еще совсем недавно поменявший силу ветра на двс, уже как бы соперничает с природой меняя климат на планете.
www.wsj.com/articles/SB115283824428306460
www.technologyreview.com/s/403256/global-warming-bombshell
kaltesonne.de/wp-content/uploads/2012/10/vahrenholt-2012-annual-gwpf-lecture_new.pdf
Попробуйте, к примеру найти в открытом доступе, как воспроизвести график «хоккейной клюшки». Не найдёте! Автор старательно скрывает исходники.
А вот тут вроде вполне убедительно показывают, как что, откуда, и почему это НЕ фейк.
параграф называется «Влияние события на современный мир»
Теория малого ледникового периода выступает одним из наиболее сильных аргументов против концепций антропогенного глобального потепления и парникового эффекта. На основе результатов длительных исследований утверждается, что современное потепление — это естественный выход из малого ледникового периода XIV—XIX веков, которое, может сначала привести к восстановлению высоких температур, наблюдавшихся в X—XIII веках (см. средневековый климатический оптимум), затем Атлантического оптимума, а к 2100 году приведёт к восстановлению температур Эоценовского периода, к этому моменту мировая средняя температура увеличится более чем на 6°C. В связи с этим, по их мнению, нет ничего удивительного, что в начале XXI века среднегодовые температуры регулярно превышают «климатическую норму», ведь сами «климатические нормы» были написаны под стандарты относительно холодного XIX века[5][6].
А вы мне про какую-то «доказанность» антропогенности потепления продолжаете утверждать.
Вопрос-то до сих пор дискуссионный!
Хотя климат всегда менялся, никогда изменения не были такими быстрыми.
малый ледниковый период — стремительное и катастрофичное изменение климата, никаким образом не связанное с техногенностью.
имело последствия и в старом и в новом свете.
Произошли климатические изменения, значительно бОльшие чем наблюдаются сейчас.
И произошли они значительно быстрее чем это наблюдается сейчас.
И произошло это во времена, когда никаких техногенных факторов не было и в помине.
Или резюмируя:
Предположение о том, что если климат меняется быстро, то в этом виноват человек — опровергнуто.
Природа сама может очень быстро (не за тысячи и не миллионы лет) сменить климат так, что летом будут стоять морозы.
А потом так же быстро поменять все взад.
Без всякой техногенной помощи.
Малый ледниковый период.
Произошли климатические изменения, значительно бОльшие чем наблюдаются сейчас.
И произошли они значительно быстрее чем это наблюдается сейчас.
Меньше, чем за сто лет?
и это да, четыре года — сильно меньше чем сто лет.
кроме того, кто сказал, что текущие изменения будут продолжаться менее чем сто лет?
к тому же аномалии МЛП уже кратно превзошли все текущие климатические изменения.
и без всяких, повторяю, техногенных факторов
Но это явление, хоть и неприятное, но имело четко выраженную причину и было весьма ограниченным по времени действия.
/* воздушные массы полушарий почти не перемешиваются. И это как раз научно установленный факт*/
Во вторых извержение вулкана — это снова ни разу не антропогенность. Природа не нуждалась в помощи человека в 17 веке. И в 21 веке она точно так же не нуждается в его помощи. Она просто меняет климат, а человек самонадеянно думает, что это его усилиями происходит то, что на самом деле происходит само по себе.
Суматра тоже расположена в южном полушарии (и примерно на той же широте, что и вулкан в Перу). Но когда в 1815 году рванул Тамбора, то тоже наступил «год без лета». И в северном полушарии в Европе небо было желтовато-мутным, как во время пыльной бури.
Кстати, в начале XVII века там не один вулкан был, а два с разницей год или полтора. Но название второго — забыл.
Потому похолодание и длилось дольше.
У нас налицо подтвержденный факт быстрого изменения климата, в котором не принимали участие сжигаемые человеком ископаемые углеводороды.
Хотя климат всегда менялся, никогда изменения не были такими быстрыми.
Здесь имелось ввиду то, что если изменения климата 20-21 веков были такими быстрыми, то это непременно является доказательством техногенной природы изменений.
А на поверку выяснилось, что быстрые изменения климата прекрасно обходятся без участия человека.
Изменения стали такими быстрыми не непосредственно из-за техногенных причин, а потому что в результате накопления этих техногенных причин стали проявляться курковые эффекты. И в результате изменения стали выходить из под контроля.
Про глобальное потепление я слышал еще в 70-х годах. Но тогда речь шла о дрейфе в десятые доли градуса за последнее столетие. Теперь же эффект увеличился лавинообразно.
Техногенность текущих изменений — это не доказанный факт, а это так «климатологи сходятся в мнении».
Всего лишь!
И малый ледниковый период — это и есть гвоздь в крышку гроба всем этим договорным мнениям.
![image](https://habrastorage.org/webt/we/3c/eo/we3ceofgszykugumic3ssts0en0.jpeg)
Похолодание началось в средневековье,
а сейчас идет медленный откат, который еще не закончился.
Ничего еще не закончилось.
Кроме того, я не понял к чему эта реплика.
Вам перечислить длительные климатические изменения из геологических периодов когда самого человека еще не было? В чем была суть возражения-то?
Да разве ж кто спорит? Но сами эти вулканические зимы через 2-3 года заканчивались, а через 10-15 лет почти сглаживались и их последствия.
Конечно, наверняка «когда самого человека еще не было» были и более масштабные явления. Но речь в данном случае идет именно о похолоданиях в началах XVII и XIX веков.
Там кстати в качестве возможной причины называется истребление испанцами индейцев, которые до испанцев якобы массово выжигали леса, а после испанцев этот процесс прекратился.
К тому же воздушные массы полушарий почти не перемешиваются, и если вулкан перу 17 века своим мизерным количеством пепла попавшим в северное полушарие вызвал морозы и стужу в июле, то где аналогичные катаклизмы при извержении исландского эйяфоатлаякудля?
А их нет. А они должны быть, так как весь пепел (ладно, почти весь!) остался в северном полушарии?
— Затем на развалинах часовни…
— Простите, часовню тоже я развалил?
— Нет, это было до Вас, в 14-м веке.
Сравнивать милое пушистое извержение Эйяфьядлайёкюдля (VIE-4) и извержение VIE-6 не корректно. Разница в 2 порядка, всё-таки…
Что касается мороза и стужи… В 1816 «году без лета» они тоже были только в Западной Европе. А в Россииской Империи и в Америке все было нормально.
Т.е. проявление может не носить совсем уж глобальный характер, а проявляться относительно локально. И не только и не столько в самом пепле дело. Думается мне, что там еще течения подключаются. Например, течение мыса Игольного запирает холодное антарктическое течение Западных ветров в районе южной оконечности Африки. В результате чего происходит поступление холодных океанических масс в Атлантический океан и временное изменение русла Гольфстрима. В Америке теплеет, в Европе холодает. Русь-матушка и не почувствовала.
Но это только мои фантазии… Просто показываю, что эффект может быть не прямым, но весьма ощутимым.
Быстрые изменения климата (не погоды!) были? Были!
В старом и новом свете? Да!
Без сжигания ископаемых углеводородов? Без!
Такое возможно без вмешательства венца творения? Оказывается да!
Текущие климатические изменения могут быть ремиссией после похолодания МЛП? Могут!
Техногенность текущего глобального потепления не доказана? Нет!
Вот как бы и все.
Текущие климатические изменения могут быть ремиссией после похолодания МЛП? Могут!
Теоретически, могут. Никаких свидетельств этого, однако, науке неизвестно. Много чего может быть. Может это инопланетяне большим кипятильником океан греют.
Техногенность текущего глобального потепления не доказана? Нет!
Доказано. Изотопный анализ однозначно доказывает, что "лишний" углекислый газ абсолютно точно из сжигаемых углеводородов. Парниковость углекислого газа — доказана. Вычисления влияния данного количества газа на климат совпадают с наблюдаемым потеплением. Прочитайте вот эту статью. Там и про малый ледниковый период и про клюшку и про углекислый газ.
«Лишний» углекислый газ от сжигания ископаемых углеводородов — это все тот же «наш» углекислый газ, от законсервированной когда-то давно в результате форс-мажорных обстоятельств органики.
нашей местной, земной органики.
А «лишняя» углекислота появится не раньше чем человек начнет импортировать и сжигать топливо, импортированное с других планет и астероидов.
Но и "лишняя" вода в океане — не из космоса же. Наши, родные ледники растаят. Вот только полезнее она от этого не станет для прибрежных затопленных городов.
от законсервированной когда-то давно в результате форс-мажорных обстоятельств органики.
Эти "форс-мажорные" процессы шли очень долго (миллионы лет) и произошли сотни миллионов лет назад.
Для живущих на тот момент цивилизаций это, возможно, было бы проблемой. С тех пор настройка экосистем и биологическая эволюция происходили в новых условиях. Резко (в течении пары веков а не пары миллионов лет) изменив параметры атмосферы, человечество создало условия, к которым биосфера тупо не готова. Тем более к ним не готово человеческое общество.
1. Вы утверждаете, что резкие изменения климата возможны по естественным причинам без влияния антропогенного/техногенного фактора.
2. В качестве примера Вы приводите похолодание в начале XVII века.
3. Я контраргументирую, что похолодание было вызвано мощным извержением класса VIE-6.
4. Вы возражаете, что оно не могло повлиять, т.к. воздушные потоки полушарий не смешиваются.
5. Я контраргументирую, что в 1815 году было извержение на той же широте, вызвавшее «год без лета». При этом пониженную прозрачность атмосферного воздуха наблюдали в северном полушарии (запечатлено на полотнах тех времен).
6. Вы пишете, что Эйяфьядлайёкюдль не вызвал таких эффектов.
7. Я контраргументирую, что извержение Эйяфьядлайёкюдля было на два порядка слабее. Там даже полеты гражданской авиации вблизи него не сразу отменили.
В общем, поработайте над доказательной базой…
Возможны ли резкие изменения климата без вмешательства венца творения? Конечно, да…
Только вот эти резкие скачки климата, как «вулканические зимы», как я Вам показываю, не длятся дольше нескольких лет. И при этом могут проявляться локально. А для действительно масштабных и долгосрочных изменений надо что-то посерьезнее. Вроде излияния сибирских траппов. Или, хотя бы, извержения Йеллоустоунского супервулкана.
Человек же своими выбросами CO2 спустил курок парникового эффекта. И теперь стоит другой вопрос — есть ли новая точка равновесия и где она?
Вулканы в нашем споре льют воду на мою мельницу.
Так это не антропогенный фактор.
А когда я говорю, что перуанский вулкан не мог быть причиной холодов северного полушария — я не отстаиваю свою точку зрения о естественных причинах текущих изменений. Я всего лишь указываю, что климатологи не в курсе причин похолодания МЛП.
Они просто поискали не было ли извержений в тот период, и все что им попалось — вулкан южного полушария.
Какой процент воздушных масс южного полушария в те времена перешел экватор они считать не стали.
И не стали считать какова была доля пепла в той доле южного воздуха, которой удалось пересечь экватор.
Вот и все.
Классическая сова на глобусе.
Но, повторяю, в нашем споре вина этого извержения в морозах северного полушария никак не может что-то опровергнуть в моих утверждениях и моей аргументации.
Так как быстрые и значительные изменения климата возможны без всякого антропогенного фактора.
А это выбивает всякую почву из под догадок про вину человечества в потеплении 20 -21 века.
Тем более что никаких доказательств у климатологов нет, это они просто «сошлись во мнениях»
Поэтому, большая просьба, давайте больше не будем про причины МЛП.
Они в любом случае были природные.
В результате сжигания углеводородного топлива в атмосферу ежегодно выбрасываются десятки млрд. тонн CO2.
Поэтому даже мощные вулканические извержения классов VIE-6/VIE-7 не способны повлиять на климат в течение длительного времени. Хотя кратковременные и локальные изменения вызывали. Но они не продолжались более нескольких лет и при этом не носили полностью глобального характера.
А вот последствия деятельности венца природы — очень могут быть, т.к. его вредное влияние на два порядка выше вулканического.
Что касается т.н. МЛП (а по сути это не более, чем долгосрочное похолодание — при настоящем ЛП Черное море замерзало), то он продолжался около пяти сотен лет. При этом вхождение в него было плавным и постепенным и выхождение начиналось точно так же. Но в XX-XXI в.в. скорость роста средней температуры увеличилась в разы. И эта ж-ж-ж… неспроста.
Поэтому даже мощные вулканические извержения классов VIE-6/VIE-7 не способны повлиять на климат в течение длительного времени. Хотя кратковременные и локальные изменения вызывали. Но они не продолжались более нескольких лет и при этом не носили полностью глобального характера.
тем не менее МЛП был.
и вы не знаете закончился он или нет.
так же как и не знаете сколько будет длиться текущее потепление в случае если оно техногенное.
а то что оно техногенное — вопрос повторяю дискуссионный.
Текущее потепление это все тот тоже МЛП, но в стадии отката.
То есть вы пытаетесь доказать что МЛП и текущие процессы — это два разных процесса, тем, что предполагаете что это два разных процесса.
А это надо доказывать иными способами.
Была попытка доказать техногенность текущих потеплений «скоростью» потепления. Но она провалилась как только стали рассматривать скорость изменений произведенных МЛП.
Поэтому попробуйте найти что-нибудь более весомое в качестве аргументов.
1. Человечество (вроде бы) настолько энерговооруженно, что даже не желая того, невольно меняет климат (побочный эффект расходования энергий)
2. Человечество (вроде бы) перенаселило планету и ресурсов не хватает.
При этом мы не можем и не собираемся засеивать сахару пшеницей, несмотря на то что это значительно купировало бы проблему #2
То есть, либо проблема перенаселения — это не проблема, а страшилка,
либо мы реально не можем влиять на климат, даже тогда, когда будем напрямую тратить энергию на его изменение (превращение сахары в пшеничное поле).
Но вообще, вполне может быть, что мы можем легко менять климат в одну сторону, на что у нас есть возможности, но очень трудно — в другую, тут не обязана быть симметрия.
у нас «перенаселение» и «не хватает еды»
сахару надо превращать в конкретное пшеничное поле, а не в лес.
Что здесь может быть экономически невыгодным и нецелесообразным, если проблема перенаселения — реальна.
Или она все же не реальна?
у нас «перенаселение» и «не хватает еды»У меня нет перенаселения и я этого никогда не утверждал, не знаю как у вас.
подождите, зачем нам превращать сахару в абстрактный лес?
Потому что растительная биомасса содержит углерод в количестве, сравнимом с его количеством в атмосфере. Лес — довольно ёмкий аккумулятор, пока лес растёт, он вытягивает углекислый газ из атмосферы.
А у человечества прямо нет проблем ни с перенаселением, ни и с нехваткой еды.
суть была в том, что если человечество уже реально соперничает с солнцем в деле изменения климата,
то почему бы не дать сахаре 300 мм осадков в год (уровень, ниже которого территория считается засушливой)
Так вот, по итогу выяснилось, что представления человека о его способностях влиять на климат оказались сильно преувеличенными.
Сахара останется пустыней, несмотря на то, что будь она засеяна пшеницей, то это помогло бы проблеме нехватки еды.
То есть вы спутали реальную возможность человека преобразовать сахару в оазис с предложением немедленно засеять ее злаковыми.
В любом случае, мой комментарий не теряет актуальности в свете вашего первоначального высказывания, скорее напротив. Сколько было потрачено времени, денег и ресурсов на то что бы «соперничать с солнцем в деле изменения климата»? Точнее на процессы, которые побочкой дали такой эффект. Ну да не суть. Весь мир и все его ресурсы почти век к этому «стремился». Вот на таком уровне и такими силами мы можем влиять на климат (умолчим про условное «ломать не строить» на что вам указывали уже). Вы теперь предлагаете вкладывать соразмерные усилия на гипотетическое засеивание Сахары?
Я предлагал критически оценить способности человечества реально влиять на климат в каких-либо заметных дозах.
Если они (способности) есть — то возникает парадокс сахары (на фоне гипотезы о перенаселении и нехватке еды)
А если их реально нет, то все текущие изменения климата на поверку могут оказаться просто случайно совпавшими с активностью человечества в 20-21 веках.
Итак!
Как мы реально оценим текущие возможности человечества по обеспечению во всей сахаре уровня осадков не ниже 300мм? Начиная с 2020 года и далее.
Я предлагал критически оценить способности человечества реально влиять на климат в каких-либо заметных дозах.
Вы манипулируете. Из того, что люди не могут озеленить сахару, вы делаете вывод, что люди никак не могут влиять на климат. Но это не так.
Ваша логика уровня "обезъяна не может запрогроммировать операционную систему, значит она не может влиять на компьютер. Вам показывают, как обезъяна разламывает компьютер на мелкие части, а вы — ну не может она, ей не по силам. Как она может соперничать с сеньер-инженером!?"
"Как-то" менять климат очень легко — та же ядерная зима — вполне по силам человечеству.
я знаю, что когда где-то выпадает менее 300мм осадков в год — то это засушливая пустынная территория.
И задаюсь вопросом. Если техногенная цивилизация, действуя не целенаправленно, все же умудряется менять климат,
то не могла бы она попробовать целенаправленно сделать так, чтобы в сахаре было не менее 300 мм осадков в год.
И чем длиннее этот тред, тем все более кажется что это обеспечить не под силу.
И вот поэтому я начинаю скептически относиться к возможностям человечества как-то заметно влиять на климат.
к тому же где-то в этом треде мне написали,
что климатологи всего лишь «сходятся во мнении» что сейчас климат меняется из за техногенных факторов.
А доказательств этой гипотезы нет.
целенаправленно сделать так, чтобы в сахаре было не менее 300 мм осадков в год
Возможно, если выкопать циклопический канал по середине Сахары начиная от западного побережья. Морская вода в этом канале будет испарятся, а пассаты будут разносить влагу по пустыне.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ecd/625/995/ecd625995e52cba320af0a9338900d19.png)
… Другой вариант предусматривает прокладку трубопровода длиной в 320 км на северо-восток, до устья реки Нил в области города Розетта
ru.wikipedia.org/wiki/Каттара#История
И ветры там, преимущественно, в напралении Сахары
И мы получим ту же Сахару, только хорошо просоленную.
Европа граничит со Средиземным морем, но дожди разносят именно пресную воду, а не солёную.
Вода будет поступать с обоих концов, по пути испаряться, соль выпадать в осадок на дно канала, до тех пор пока он не «зарастет» соляными наростами.
Так что его придется регулярно чистить от накапливающейся соли и по берегам через какое-то время начнут расти большие терриконы из соли.
нет, я не манипулирую.
Вы уравниваете по сложности озеленение пустыни и нечаянное опрокидывание текущего баланса. Это манипуляция. Как делать первое — никому особо не понятно и на это потребуются почти все ресурсы человечества. Чтобы сделать второе — достаточно тупо доставать углеводороды из земли и жечь их. Тут работы сравнительно немного, и мозг не задет, и можно на этом строить индустриальную цивилизацию.
И тут не важно, целенаправленно это делается или нет.
Я построил завод на берегу озера. Отходы производства, за неимением лучшего, я сливаю прямо в это озеро. Спустя n-десятков лет я понимаю, что здорово нарушил экосистему озера и прилегающих территорий.
Вопросы:
1. Могу ли я влиять на экосистему.
2. Во-сколько раз больше ресурсов мне надо вложить для восстановления экосистемы, если это гипотетически возможно.
3. Если я не могу восстановить экосистему или на это потребуются усилия колоссально превышающие все мои гипотетические возможности/ресурсы, то возвращаемся к вопросу номер 1.
а экологию вокруг себя убить способен не только человек.
итак, 300 мм осадков во всей сахаре.
каждый год.
начиная с 2020.
сдюжим?
итак, 300 мм осадков во всей сахаре.
каждый год.
начиная с 2020.
сдюжим?
Если будем прилагать к этому столько же усилий сколько сейчас прилагается к выработке CO2 (все заводы, электростанции и автомобили на планете) то вполне сможем. Осталось дело за малым — объеденить 7 миллиардов людей одной целью.
экологию вокруг себя убить способен не только человекА восстановить способен? Затратив столько же ресурсов, сколько было затрачено на «убийство»?
а на вопрос «смогут ли восстановить» я вам уже ответил.
2. Человечество (вроде бы) перенаселило планету и ресурсов не хватает.
При этом мы не можем и не собираемся засеивать сахару пшеницей, несмотря на то что это значительно купировало бы проблему #2
Тех у кого есть деньги достаточные для засеивания Сахары пшеницей не трогает ни перенаселение ни нехватка ресурсов.
У тех же кого эти проблемы беспокоят денег хватает чисто на еду и то не всегда.
Проблемы же индейцев, как известно, шерифа не е@ут.
Тех у кого есть деньги достаточные для засеивания Сахары пшеницей не трогает ни перенаселение ни нехватка ресурсов.
Все верно.
Средства на производство еды есть, но ее просто не хотят производить.
Следовательно у нас нет проблемы нехватки ресурсов.
У нас другая проблема.
Во времена кризиса перепроизводства население тоже голодало. Но не от нехватки ресурсов.
Средства на производство еды есть, но ее просто не хотят производить.
Следовательно у нас нет проблемы нехватки ресурсов.
У нас другая проблема.
вот лично у вас и у меня и много у кого — проблемы нехватки ресурсов, это вы спорите с очевидным, у вас же нет денег (и у меня нет) на посадку пшеницы в Сахаре, и нет много еще на что, поэтому по факту — у вас нет ресурсов
а у кого есть — он с вами не поделится, я выше уже вам ответил, от того что у кого-то есть ресурсы, они НЕ ВАШИ, у вас их НЕТ, считайте что их не существует, вы же их не отберете лично вы для себя
если бы все было так просто мол если деньги у кого-то, ресурсы у планеты — все сытые, нет безработицы и т.п
но почемуто все иначе, не знаете почему?
5 массовых вымираний с вами не согласны.
Одно из которых связывают с гамма-всплеском в одной из близких галактик. Какие есть методы защиты от подобных катаклизмов? Понимаете, можно строго следить за выбросами, ограничить рождаемость, ввести нормы на вылов морепродуктов и т.п. Но в одно мгновение может долбануть такой гамма-всплеск и привет!
так в том то и дело, что со2 — нужен растениям чтобы производить биомассу. а нас как пугают тем что выбросы растут.
Вообще при том что _формально_ это верно, для любых практических целей это наблюдение бесполезно, ибо рост растений в подавляющем большинстве (>95% случаев) лимитирован не способностью поглощать CO2 и недостатком оного, а недостатком минеральных веществ, воды, солнца или наличием конкуренции с другой биотой. Внесение в почву удобрений и своевременный полив увеличивают биомассу несравнимо эффективнее чем рост содержания CO2 в атмосфере0
Зависит от вида — у разных видов разные потребности. Просто повышение уровня CO2 приведёт к тому, что определённые виды, которым не особо критичен минеральный состав, получат конкурентное преимущество, что в итоге приведёт, с одной стороны, к увеличению биомассы, но с другой — к разбалансировке экосистем.
Ну и не стоит забывать, что удобрения — это исчерпаемый ресурс.
я говорю о том, что если будут решать проблему перенаселения и нехватки еды увеличением еды,
то бОльшему количеству растений потребуется бОльше СО2
Двум кроликам требуется два мешка комбикорма.
но если кролик всего один, то покупка второго мешка корма, не родит мне второго кролика.
то бОльшему количеству растений потребуется бОльше СО2
Количество CO2 потребное растениям всего мира составляет менее 2% от его содержания в атмосфере. Даже если это будет 4% это ничего не изменит.
Между тем, в Великобритании средняя плотность населения выше японской.
Так что даже не знаю, чего всем эта Япония впилась.
Другое дело что распределение весьма неравномерное и обеспечить всех работой чтобы на эту работу можно было нормально жить — сложно.
В итоге до людей наконец доходит что виноваты капиталисты
Тут вокруг меня много сёл, где местные жители по-крупному выращивают помидоры на продажу. Ну т.е. такие теплицы которые можно минитрактором обработать и такое в каждом дворе. Естественно в сезон массового созревания оптовые цены на помидоры проседают до цены которая даже близко не окупает стоимость их выращивания, сбора, сортировки, транспортировки и реализации. Поэтому нередки случаи, когда прицепами помидоры в ближайшую посадку вывозят.
Это-то все понятно, что стандарты жизни будут на порядки хуже. Как еды в 100 раз больше производить? Ну хорошо, с учетом пессимистичных оценок, что жирный золотой миллиард до 50% всей еды выбрасывает, Надо всего-то в 50 раз поднять производство еды. Понятно, что мясо станет деликатесом для миллионеров, все остальные будут жрать ГМО рис. Все-равно, места нет:
Составляет около 28 % от всей используемой плодородной земли (англ. agricultural land), в то время как 68 % приходится на пастбища [wiki]
т.е. мы можем в 4 раза больше риса выращивать в мире. С 100% лучшим КПД будет в 8 раз больше риса. До 50 еще целый порядок не дотягивает.
Кроме того, ваше утверждение, что для увеличения популяции придется кардинально понизить стандарты жизни как раз доказывает, что земля перенаселена или почти перенаселена.
Сейчас это нерентабельно, пахотные площади дешёвые и дают много рабочих мест, но техническая возможность никуда не девается.
А теперь давайте забудем про устаревшие методы добычи пищи и перейдём на многоэтажную аэропонику.
Пока есть сомнения, что это на порядок эффективнее.
электричество добывать тоже
Пока что в основном сжигая уголь… Так себе научилось.
Сейчас это нерентабельно, пахотные площади дешёвые и дают много рабочих мест, но техническая возможность никуда не девается.
Почему это не рентабельно? Даже в той же несчастной японии, где места не хватает?
Вот когда эта технология будет поставлена на поток и будет массово выращивать еду, когда мясо в пробирках будут выращивать, а не переводить 100500 километров квадратных для выпаса скота, когда термоядерный синтез запилят… Вот тогда проблема перенаселения будет решена. До тех пор это все теоретические выкладки.
На практике мы имеем стремительное уничтожение ресурсов, необратимые изменения климата и экологии. Для предотвращения этого требуется или кардинальное снижение уровня жизни у подавляющего большинства населения, кардинальные изменения в обществе. Ничего не меняя человечество может "бесконечно" жить так только если этого самого человечества будет во много раз меньше. Это, по моему пониманию, и есть перенаселение.
А теперь давайте забудем про устаревшие методы добычи пищи и перейдём на многоэтажную аэропонику
… и запитывать всё это от солнечных батарей!
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/609/83d/6ba/60983d6badf8c3ba54f9aabcecb3b50a.jpg)
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/586/031/5e3/5860315e3ddadf62e7a534b7eefed409.jpg)
Никому тут не кажется что КПД системы аэропоника + солнечная электростанция будет ниже, чем КПД у банального сельхоз поля?
И да, их таки начинают промышленно внедрять, как минимум в Сингапуре.
Никому тут не кажется что КПД системы аэропоника + солнечная электростанция будет ниже, чем КПД у банального сельхоз поля?
Зависит от региона. Но для большей части суши всё-таки нет.
Есть места где фотовольтаика выхлоп даст (Полярный день, выработка 24\7), а на голом поле можно вырастить только мох и карликовую берёзу.
А с другой стороны планеты растёт только перекатиполе, а инсоляция и влажность воздуха такая, что выжигает всю растительность. Поэтому придумали термин «агровольтаика» — солнечные батареи полупрозрачные, но забирают спектр который не нужен для растений, при этом уменьшая инсоляцию и температуру и потребность в воде.
Для этих регионов интенсивные методы СХ крайне перспективны, но пока ещё не коммерциолизированы.
Surprise: На выходе бОльшая полезная площадь, чем у поля
Десятиэтажная конструкция не даст в десять раз больше урожая, если вы не затратите в десять раз больше энергии, чем нужно на один этаж. А солнце как раз и даёт энергии достаточной на один этаж поля. И чтобы вам иметь десятиэтажную ферму занимающую один гектар, вам нужно будет занять те же самые десять гектаров солнечными батареями, что эквивалентно полю в те же самые десять гектар.
А «уничтожение» части земель, на примере Фукушимы, не такая и большая проблема. Опять таки, по сравнению с другими способами добывать электричество.
В случае решения проблемы с энергией, не будет проблем немного подвинуть орбиту Земли. Вопрос только в количестве энергии.
Проще будет зонтик в точке Лагранжа L1 повесить. Точнее, поближе к Солнцу, чтобы давление света и солнечный ветер компенсировать.
А если повесить «ближе к Солнцу», то уход станет только быстрее.
Зонтик будет одновременно солнечным парусом. Топливо, чтобы компенсировать снос, ему не понадобится. Достаточно будет немного менять геометрию.
Зонтик будет одновременно солнечным парусом. Топливо, чтобы компенсировать снос, ему не понадобится. Достаточно будет немного менять геометрию.
Солнечный парус — физически не может ходить галсами.
Обычные парусники могут ходить галсами против ветра благодаря сопротивлению воды.
Так что зонтик — будет сдувать.
Но для устранения погрешностей и возмущений от других планет всё равно понадобятся двигатели.
Но свет не только давить может, но и отражаться. Поэтому некоторое подобие галса организовать всё же можно. Но, конечно, нельзя заставить двигаться солнечный парус против потока света (если не учитывать гравитацию).
Поэтому его не надо помещать в точку L1, а надо поместить в точку поближе к Солнцу, где давление света и солнечного ветра будет компенсироваться превышением притяжения Солнца над притяжением Земли.
То же самое, что в точке L1, но с участием трех сил.
Компенсация положения с помощью "крылышек" по бокам зонтика. Складываем крылышки симметрично — давление солнечного ветра уменьшается — приближаемся к Солнцу. Раскладываем — удаляемся. Раскладываем несимметрично — компенсируем боковые смещения.
"Крылышки", конечно, не обязательно с боков делать. Но это уже нужно подробно проектировать.
И летчик при этом не дергает постоянно управление, чтобы стабилизировать полет.
Этой же бандуре работать постоянно в космосе — многие годы. Если часто корректировать орбиту, то где брать на это энергию? Выдержат ли исполнительные механизмы частые динамические нагрузки?
Там самая большая проблема — длительные вспышки на Солнце. Сложно успеть его уронить достаточно низко, чтоб вспышкой не унесло.
Сейчас это нерентабельно, пахотные площади дешёвые и дают много рабочих мест, но техническая возможность никуда не девается.
когда это станет рентабельно, и вдруг произойдет, вам не понравится что эти самые рабочие места станут нужны в меньшем кол-ве и кол-во безработных увеличиться, и денег на еду (и другие услуги) станет меньше глобально, а локальным людям станет вообще не на что питаться и одеваться и лечиться, так что экономические проблемы останутся всеравно
Я верю, что на земном шаре можно прокормить всех людей. Хотя бы базово — чтобы они были сыты (речь не идет про бутерброд с красной икрой каждому). С другой стороны, я почти наверняка уверен, что нашим правителям это нафиг не нужно — им так или иначе нужны слои, которые нуждаются, т.к. ИМЕННО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ опорой их власти и возможностью НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ в текущем строе
Условно — если Африка будет бедной, то ничего не будет мешать качать оттуда ископаемые ресурсы и возобновляемые штуки вроде бананов и какао за бесценок в т.н. развитые страны (по сути — узаконенный грабеж)
унификации/минимизации упаковки, без всеобщей сортировки и обязательной переработки мусора, с мизерными требованиями по экологичности производства, с личным автотранспортом
т.е. никакого личного автотранспорта — это не понижение стандарта жизни?
Более экологичное производство — это значит никакого мяса (пока не научились в пробирках выращивать, мясное производство с экологичностью не совместимо от слова совсем) — это тоже не понижение стандарта жизни?
Так что, было бы желание…
с энергиейну тут им просто повезло с газом и, немного, большой площадью прибрежных территорий под ветрогенераторы.
Сейчас идёт массовый упор на запрет частного газа (слишком выгодно отапливаться самостоятельно) и переход на электроотопление.
Несмотря на транспортный налог и стоимость топлива, пользоваться личным автомобилем гораздо выгоднее, чем общественным транспортом (даже если пользоваться одному).
Нидерланды—лидеры экспорта продовольствия (например, томатов) благодаря гидропонике и постоянно обогреваемым и освещаемым теплицам.
На самом деле плотность населения тут особо не ощущается, потому что оно более-менее равномерно размазано, мегаполисов нет. Но и «на работу всегда можно доехать на велике» тоже миф: большинство работает в крупных городах, а живет по-соседству, и добирается на работу на автомобилях или общественным транспортом.
А с мусором проблему решает сортировка и очень дорогой вывоз не сортированного мусора.
Я уж не говорю о том, что вот вы называете личный автотранспорт атавизмом, но в контексте рассматриваемой статьи он очень помог бы в сдерживании эпидемии, потому что учитывая плотность людей в ОТ это вообще лучшее место для распространения всяческих вирусов.
Перенаселение планеты? Вы серьезно?Ну, может быть. Пусть не столько перенаселение, сколько крупные скопления людей (мегаполисы) в связке с глобализацией.
на планете может спокойно жить в 100 раз больше людейЛюдей — может быть. Людей, и всего, что нужно для обеспечения современного человека — едва ли.
В том же Китае ожидаемая продолжительность жизни выросла очень значительно за последние 50 лет.В принципе, как и во всем мире. А за счет чего это произошло, перечислите?
ГМО и таблица Менделеева сугубо благотворно сказываются на качестве жизни человечестваРтуть, наверное, очень полезна? Да, обитатели океанов прекрасно к ней приспособились. Вот только это долгий, а главное — постепенный эволюционный процесс. Для отдельно взятого индивидуума резкие изменения станут губительными.
![image](https://ic.pics.livejournal.com/vlad_pankov/13794580/898745/898745_1000.jpg)
ГМО
Что с ним не так? Типа обычная селекция вслепую — ок, а контролируемая — нет?
таблица Менделеева
Вся еда состоит из элементов этой таблицы
консерванты и стабилизаторы — при производстве
В большинстве безопасны, и позволяют хранить еду, вместо того, чтобы выкидывать её через несколько дней. Что тут плохого?
Могу вам только пожелать при перерождении оказаться в шкуре крестьянина 15го века.
Хочешь пожрать в январе, но твой барон тоже хотел покушать? Ну пожуй сосновой коры. Или старый сапог (снятый с убитого заезжего путешественника) свари.
Ячмень вскочил — ну, старая вредная бабка пусть плюнет.
Температуришь? Плохо молился! Шесть часов покаяния, и саван себе готовь.
</ирония>
Ну да, ГМО потенциально опасно. Но не для человека, а для экосистемы.
Но пока что это всё в стадии испытаний. Ибо «что-то пойдет не так» и получим «ужас, летящий на крыльях ночи».
Бургомистр выпил рюмку мятной, вкусно закусил осетриной, и голос его сделался еще более бархатистым — совершенно невозможно было представить себе, что он ставит на людей капканы. Он многословно выразил желание не задерживать внимание господина Банева на овладевших городом слухах, каковые слухи, он должен прямо признаться, есть результат недостаточно точного и единодушного исполнения всеми уровнями администрации предначертаний господина Президента: мы имеем в виду чрезвычайно распространенное мнение о роковой роли так называемых мокрецов в резком изменении климата, об их ответственности за увеличение числа выкидышей и процента бесплодных браков, за гомерический исход некоторых домашних животных и за появление особой разновидности домашнего клопа — а именно — клопа крылатого…© А. и Б. Стругацкие. «Гадкие лебеди»
Потенциально опасно может быть только продуктом экспрессии чужеродного гена.
таблица Менделеева
нравится. Ух и сволочь же эта таблица! Тварь просто!
Дамы и господа, сверните пожалуйста срач по поводу перенаселения Уганды, озеленения Марса и выращивания ананасов в океане. Ваших комментариев уже больше чем по теме!
Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь. Пока это похоже на тяжелый MERS с высокой летальностью, но с контагиозностью выше гриппа. С учетом скрытого периода и высокой связности крупных городов, стоит ожидать вспышек во всех крупных городах в ближайшую неделю-две.
Откуда такой вывод про MERS и летальность? Сами пишете про фуфломицины и сами же делаете выводы на неверных выборках и собственных страхах.
«Median reproduction number for the 1918 pandemic: 1.80;»
Из статьи:
«Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10).»
Упс…
bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2334-14-480/tables/1
Всегда знал что от людей нужно держаться подальше. И общаться текстом а не воздушно капельным путём.
- Шортим (в приоритете акции авиокомпаний, туроператоров и т.д.)
- Уезжаем на полгодика в деревню
- Закрываем шорты на дне, когда эпидемия закончится
Как бы печально это не звучало, так как в основном смертность среди старого населения, то это снимет пенсионную нагрузку, и увеличит в последующем траты в экономике (за счет отложенного спроса и наследства).
экономической моделью домохозяйства
В случае пандемии с высокой летальностью, самой выгодной моделью для брокера будет:
— собираем все шорты
— покупаем корабль, грузим солнечные батареи, удочки, бэкап википедии, лекарства, еду, оружие, холодильники, здоровых женщин и уплываем на необитаемый остров.
Из нескольких приготовленных мною блюд наиболее удачным, бесспорно, следует считать «мышь под соусом». На случай, если кто-либо из читателей проявит интерес и захочет использовать в личном хозяйстве этот несправедливо обойденный источник ценнейших белков животного происхождения, привожу рецепт полностью.Фарли Моуэт, «Не кричи „Волки!“»
Для приготовления этого деликатеса требуются: десяток упитанных мышей, чашка муки, кусок бекона, соль, перец, чеснок, этиловый спирт...
ребуются: десяток упитанных мышей, чашка муки, кусок бекона...
Бекон чтобы готовить мышей?!
Смахивает на кашу из топора, там для каши помимо самого топора ещё и два упитанных гуся потребовалось. :)
Когда он проводил своё исследование, считалось, что волки не могут выжить, питаясь 100% мышами. А он полярным летом в Канадской тундре наблюдал именно это.
Не знаю, что он там себе думал, но решил доказать, что если человек сможет прожить на чисто мышиной диете, то волки и подавно смогут.
Не откладывая в долгий ящик, да и пока девушки его не видят, прямо на месте стал ставить эксперимент.
И через весьма непродолжительное время, почувствовал себя наш Моуэт весьма невесело.
Но, вместо, чтобы признать своё поражение… подумал: чтобы жрать мышей как волк, нужно думать как волк!
Он, дурак, мышей перед тушением потрошил… а ведь волк… после этого попробовал есть непотрошёных. Со всем их мышинным г…
И, как оказалось, в мышачих какашках, да и в курдючном жире грызунов вся сила!
Поэтому или готовьте мышей как есть, или потрошите, но прибавьте углеводов и жиров.
Ну, и как честный экспериментатор, Моуэт максимально честно описал все условия эксперимента. Без ежедневного спиртопротирания памяти, на мой взгляд, подобный эксперимент в принципе не мог состояться. Так что не забывам самый важный ингредиент блюда.
Можно, конечно, мышей и потрошить, и без сала жарить. Но только тогда надолго таким меню не увлекайтесь.
Нарежьте бекон маленькими кусочками и поджаривайте до тех пор, пока не вытопится жир.Ну не завезли ему туда рафинированного растительного масла…
Вообще, если не читали, весьма рекомендую.
в основном смертность среди старого населения, то это снимет пенсионную нагрузку
Да как бы вам сказать… В данном случае потенциал вируса может быть таким, что и молодым и красивым будет не до подсчёта положительного экономического эффекта…
Слушайте, 106 погибших это смертность 2,5% и ещё ожидается выздоровление первой волны… это же более, чем на порядок меньше, чем в других рассмотренные вариантах! Почему тогда говорим про «так же плохо»?
и ещё ожидается выздоровление первой волны
Или смертность. По текущим цифрам еще пока невозможно говорить о летальности. Может быть как 1%, так и 50%.
По состоянию на 24:00 26 января в провинции Хубэй было зарегистрировано в общей сложности 1423 подтвержденных случая пневмонита с новой коронавирусной инфекцией, 221 тяжелый случай, 69 критических случаев, 76 смертей и 44 выписанных пациента
Таким образом, те, кто амбулаторно лечился, не попадут в эту статистику. Другое дело, что первых заболевших скорее всего всех клали в больницу.
И тут вообще переводится как пневмонит. А если коронавирус без пневмонии, то как тогда?
Хотя сейчас китайцы по-моему вообще никого при подтверждении диагноза анализами «домой» лечиться не отпускают. Не потому что у всех состояние тяжелое и нужно интенсивное лечение, а просто с целью сдерживания дальнейшего распространения заболевания — чтобы болеющий в легкой форме его дальше не разносил.
Китайцы вообще известны своей способностью очень быстро строить, но тут похоже собрались побить собственные рекорды быстрых строек — построить новую больницу меньше чем за 2 недели(уже строят). Не какую-то палаточную времянку типа полевых госпиталей развернуть, а полноценное здание с базовым больничным оборудованием.
На ютубе можно эпичные видео с дронов найти как на одной единственной строй площадке под сотню единиц тяжелой строительной техники (экскваторы, бульдозеры, самосвалы, краны, бетономешалки и т.д.) и сотни рабочих одновременно и круглосуточно работают.
Сами китайцы пишут, что часть заболевших переносит всё очень легко и на ногах, и некоторые случаи заболеваний были выявлены только потому, что человек сам пришёл и попросил проверить на коронавирус. А ведь кто-то мог и не прийти, заразив своё окружение.
www.scmp.com/news/hong-kong/health-environment/article/3047813/china-coronavirus-hong-kong-medical-experts-call
Я думаю к концу следующей недели будет примерно 100 000 официально, при реальных 1 000 000+
В одном все сходятся — источник, торговля дикими животными для питания на рынке Вухана.
По моему опыту в китае вообще принято есть все включая когти, а отношение к гигиене поверхностное, так что вся история не удивительна…
Но должен, к сожалению, частично согласиться с некоторыми «заминусованными» товарищами, что многие в том числе правящие власти использовали эту ситуацию в своих целях, не говоря уже о просто «писателях».
Я не могу много сказать о медицинской стороне вопроса, но из того интересного, что обсуждают биологи —
гаплотипо-ориентированное влияние вируса на клетку-жертву-хозяин (данный тип вируса проникает в клетку как-бы становясь и захватывая часть клеточной стенки, а потом уже следует экспрессия РНК внутри, для того что бы закрепиться на поверхности нужно обладать афинностью к какому-нибудь поверхностному рецептору, так вот особой специфичностью рецепторов к S домену вируса, обладает О2 или О3 гаплогруппа к которым принадлежит население Китая и не только, а например I группа, нет.) Отчасти это объясняет как переносят одни люди одни и те же заболевания.
Потом нужно отметить, что абсолютное большинство тяжелых госпитализированных или умерших люди после 60 или с ослабленным прочими болезнями иммунитетом.
Статистику сейчас подсчитывать нельзя, она будет по любому кривой.
Вакцины — ДНК или РНК вакцины, что рассматривают как инструмент будущего. Проблема в том, что во-первых не понятна роль некоторых доменов- белков, пробы к ним не показывают однозначного эффекта, а вторая — как уже говорил в быстрой изменчивости.
Рекомендации были даны к предыдущим короновирусам — " в организме ослабленном алкоголем, никотином и прочими излишествами......" появление тяжелой симптоматики особенно ожидаемо...)))
Распространения все ожидают быстрого, ибо как было сказано, во-первых несчастный рынок в Вухане не один и скорее всего источник эпидемии не моногенен, а во-вторых времени прошло достаточно, в т.ч. и благодаря замалчиванию о проблеме.
Всем здоровья нам!
P.S to Meklon. Кстати MDPI пока заявляет об относительно низком R0 human-human.
Но некоторые люди склоняются, что это не проблема одного несчастного рынка, а как водится… — «нужно было назначить кого-то ответственным».
> Да и геном вируса они расшифровали очень быстро
А может он уже у них был на руках до самой эпидемии?..
/paranoid-mode-off
За несколько дней сейчас уже полный геном человека считывают (на что когда-то уходили годы).
Геном коронавирусов в десятки тысяч раз короче и проще.
Только расшифровка генома мало что дает в плане приближения к созданию лекарства. Непосредственно сам геном разве что позволяет правильно его классифицировать, выявить «родственные» вирусы среди уже известный и примерно представить историю его происхождения (имеется ввиду биологическую историю — как сформировался, а не как попал в конкретное место).
Только расшифровка генома мало что дает в плане приближения к созданию лекарства.
что позволяет правильно его классифицировать, выявить «родственные»
а зачем его расшифровывают тогда, ну только ради бесполезной классификации, но не лечения? и зачем было развивать эту технологию (расшифровку генома всмысле) если она ничего сильно полезного не дает? если бы это давало представление о том, как его победить \ сломать \ уязвимые места — был бы толк, но так…
Например правильная классификация позволяет выявить «родственные связи» и дает «подсказки» в каком направлении работать, по крайней мере с чего стоит попробовать начать в первую очередь при ограниченном времени.
Например если ген. анализ показал, что вирус «А» является близким родственником вирусов «Б» и «В», то имеет смысл для начала попробовать медикаменты которые уже существуют и показали свою эффективность в отношении «Б» и «В». Есть неплохая вероятность, что они хотя бы частично окажутся эффективны и против «А».
Понятно отуда/как это вирус появился(от каких других уже известных, какие мутации произовшли в нем) тоже полезно — например помогает понять откуда в следующий раз можно ждать «сюрприза».
Разработке новых лекарств с нуля оно тоже помогает, и в изучении механизмов распространения и течения болезни. Но тут это только самый первый и самый маленький шажок. Ученых и медиков тут интересует не ген. последовательность сама по себе (что называют расшифровкой — запись ген. кода в цифровом виде типа «GATTGC» и т.д в случае этого вируса примерно 30 тыс. «букв»), а все белки и структура/функции этих белков, которые синтезируются по этим генетическим последовательностям.
Часть белков окажется уже известной и их можно будет найти в базах данных по ген. коду, но часть будет новой/модифицированной.
А вот определение структуры нового белка (грубо говоря 3Д модели его молекулы) это задача уже на порядок более сложная чем считывание линейной последовательности генетического кода. Даже у человека несмотря на то, что ген. код давным давно расшифрован подробная структура белков кодируемых этим ген. кодом известная примерно для 20% от общего количества.
А найти/разработать/синтезировать вещество, которое бы «било» в какую-то уязвимую точку выявленную в процессе анализа еще на порядок сложнее чем выяснить какие белки у вируса есть и какие функции они выполняют.
Скорее всего моногенен
Может быть вы и правы, то, что мышиный АСЕ2 не демонстрирует восприимчивости к полученным образцам вируса, а человеческий и свиной может использоваться вирусом, говорит об узком канале проникновения, но что за данные говорят
о единственном акте передачи??
Если посмотреть на многообразие АСЕ2 в разрезе гаплогрупп человека и объединить это с тем, что 28 делеций привели к изменению в рамке считывания S домена cov и он стал способен к связыванию, почему не предположить вероятность немоногенной картины? К тому же насколько я вижу из блогов вариантов как минимум 2, а то и пять.
А За время прочтения генома этого вируса найдено уже 500 тысяч ошибок)
что бы долго не читать можно перепрыгнуть сразу сюда:
Of the 14 amino acids of S that contact 18 amino acids of ACE2, the K479N and S487T mutations have been shown to be equally essential for civet S adaptation to human ACE2 (21).
про ошибки вы можете прочесть на том же форуме, ссылки на который вы даете
а территориальный разброс вас никак не смущает?
Я больше доверяю тем, кто с чашками петри .)
А как раньше вообще наблюдались вирусные инфекции? Я думаю, что в таких странах как Китай, вполне возможны были случаи скрытых локальных эпидемий.
шип — это и есть spike protein S, который отвечает за специфичность, что значит откуда он взялся?
For 2019-nCoV, contact tracing to date suggest limited human to human spread and a low R0.
www.mdpi.com/1999-4915/12/2/135/pdf
потом правда они предполагают, что зоонозная передача существенно влияет на распространение
Можно предположить, что спецслужбы и секретные лаборатории существуют не просто так и там не сидят попивая чаек скучно покачивая ножкой. В какие-то моменты они проявляются, как известно все методы хороши… и никто не вспомнит о этических и моральных моментах.
Также можно предположить, что те кто создает вирусы занимается разработкой противовирусными средствами…
Кстати, говоря про выравнивание надо говорить по какому гену/генам. Целый геном равнять нет смысла. Есть гены более консервативные в пределах вида. Есть более вариабельные, типа того же гликопротеина. В частности я делал, интереса ради, выравнивание гликопротеина nCov. Гомология с Торс-подобным коронавирусом летучей мыши 81%, с гликопротеином Торс-79-80%.
а о чем говорит такая гомология?
Кстати MDPI пока заявляет об относительно низком R0 human-human.
Это то, которое около 4 и которое меньше, чем коревое 12-15?
Нельзя забывать, мягко говоря, «стерильное» житие китайцев и их «атмосферу».
У нас по радио, говорят, что вирус хоть и страшен, но должен протекать менее летально чем в китае, т.к. условия, общее здоровье и имунология населения несколько в лучшем состоянии.
Вечно Ваш, трясущийся Бавариец :/
UPD: по сарафанному радио сообщили, что вроде и в Нюрнберге девушка заражена/под подозрением :(
Хм — вроде бы только Шарлоттенбург-Вильмесдорф в Берлине (1 обоснованное подозрение) и где-то в Нидерзаксене.
Так Меклон же и так нас в хабрачятике в курсе держит! ;)
https://t.me/joinchat/AAcWFhZCmo0cVwVTg5j4iA
там достаточно неформально, не удивляйтесь — но вот Meklon, например, один из модераторов-админов
и иногда Boomburum даже с Тайсоном заглядывают, когда их от работы на балконе отрывают
botalex.livejournal.com/155728.html
мнение профессионала
Многие заболевшие уже полностью выздоровели
Как то факт 107 смертей, 63 выздоровления на 4474 больного противоречит мнению профессионала.
Лично я не исключаю, что умрут все.
Я бы не разбрасывался такими гарантиями — все-таки изобретение бессмертия или переноса сознания имеет ненулевую вероятность)
В нашей вселенной путешествия во времени невозможны, по крайней мере в прошлое. А в будущем нашу и все параллельные вселенные ждёт один конец. В этом основной посыл первичного сообщения, кмк.
Давайте так. Я, так же как и вы, практически на 100% уверен, что путешествия во времени (по крайней мере в прошлое) невозможны. Но всё же я склонен придерживаться классификации невозможного Митио Каку и пока отнести их во второй класс невозможного. Строгого запрета на путешествия во времени пока нет.
Лично я склонен относить путешествия в прошлое к третьему классу, т.к. считаю этот механизм лежащим в основе нашего восприятия течения времени. Простой вопрос: «Как определить, что вы попали в прошлое?»
А так и закон Ньютона был законом.
Может получится, что СТО не работает когда белые носки одеваются на фиолетовую ногу под красным зонтиком. И поверьте, придумают почему именно так, попозже.
Так что закон Ньютона до сих пор остаётся законом.
Однако, здесь речь идёт о концепции причинности, это не СТО, это то, на чём строится СТО.
И ещё для уточнения, чтобы не уходить в дебри. Всё началось с этого диалога:
— Время покажет. Лично я не исключаю, что умрут все.
— Лично я это гарантирую.
И всё крутится вокруг мысли о том, что конец неизбежен.
habr.com/ru/post/365651
Не умрут. В целом есть такая закономерность для вирусов -выше летальность, меньше контагиозность. И наоборот. Есть и исключения — испанка, например
Процент выздоровших — это хорошо, но болезнь страшна похожестью на грипп, и высокой способностью заражать новых людей.
Если это веселье будет, как грипп, приходить каждую зиму и приносить с собой, пусть 10-15% шанс на гибель вне зависимости от возраста — ну реально, совсем невесело.
И, как я понимаю, высокоэффективная защита от заражений (прививка, или какие другие меры) означает и защиту от наших любимых сезонных ОРВИ (ну, кроме гриппа)? Глядя на историю борьбы с простудами, не очень в это верится.
Проблема в том, что как я понимаю, в том же Китае эффективно и долгосрочно закрутить гайки на тему поедания всего, что движется, будет где-то между сложно и невозможно.
Тем не менее возможно. Аналог суши, что делается из сырой рыбы, существовал в древнем Китае, но в средние века, после одной из эпидемий, блюда из сырого мяса запретили, и армия китайских чиновников с введением этого запрета в жизнь успешно справилась.
botalex.livejournal.com/155728.html
www.youtube.com/watch?v=sks-fF5iUyI
Интересно, а лаборатория сейчас работает у китайцев или нет.
www.nature.com/news/inside-the-chinese-lab-poised-to-study-world-s-most-dangerous-pathogens-1.21487
Спасибо!
P.S.: И носить уже начинать?
FFP2 — 92% аэрозоля задерживает
FFP3 — 95% аэрозоля задерживает
главное чтобы клапан выдоха был — а то устанешь дышать быстро
N95 — это обозначение из стандарта US NIOSH. Респираторы, изготовленные в РФ, маркируются по EN 149:2001. Аналогом N95 там будет FFP2 (может быть с голубым ремешком), N99 — FFP3 (может быть с красным ремешком).
Там также будет либо NR — на одну смену либо R — многоразовые, ну и D — устойчивы к запылению.
"Пятачок" спереди — клапан выдоха :-) Он тоже может цветовое кодирование нести (красный — у FFP3).
Ну и со строительной маской сразу понятно, что она работает — когда в малярку в ней заходишь или в комнату где долбят старую штукатурку со стен.
Может если будете дышать глубже срабатывать будет четче.
Но да собственно какой у нас выбор то.
Как вариант можете доработать вашу маску — на клапан выпуска надеть политиленовый рукав сантиметров 20, так засасываться обратно будет воздух из рукава.
на клапан выпуска надеть политиленовый рукав сантиметров 20,
Так анекдот про слоников получил второе рождение :)
А у нас там в офисе один чел регулярно дожен делать visa run…
Ну солёная вода в баллончиках под давлением хорошо нос пробивает при насморке. Можно готовить физраствор дома и заливать из шприца, но производитель утверждает, что раствор в баллончиках стерилен, и пациент себе никакую бактерию в нос не занесёт при промывании.
солёная вода в баллончиках под давлениемзвучит как оружие для вышибания мозгов через нос :)
утверждает, что раствор в баллончиках стерилен, и пациент себе никакую бактерию в нос не занесёт при промывании
Хм. А существуют разве бактерии которые могут выжить в концентрированном соляном растворе? :)
Там не то чтобы очень концентрированный — физраствор 8-11 г/л
И да, важно правильно промывать, а то когда я сам пару раз пытался разводить и промывать — заносил инфекцию в евстахиевы трубы. Так накосячить «пшыкалкой» — сложнее.
Он зачастую или сволочь или бестолочь!
А какие могут быть лекарства при вирусном заболевании? Либо плацебо, либо что-то симптоматическое, да и от последних зачастую немного толку.
В 90% случаев назначают фуфло или препараты с недоказанной эффективностью.
uptodate.com мой лучший медицинский друг последние два года (раньше я о нём не знал)
Думаю последовательность будет такая:
1. +2 недели. Единичные случаи обнаружения зараженных в крупном городе. Необнаруженных на порядок больше. Сейчас сезон ОРВИ, симптомы схожи.
2. +1 неделя. Закрытие некоторых школ и детских садов.
3. +1 неделя. Люди начинают запасаться продуктами, лекарствами и масками.
4. +2 дня. Город закрывается, выехать невозможно.
5. +1 неделя. Растет преступность, все сидят по домам, магазины пустые.
6. +1 неделя. Раздача еды из госрезерва.
7. +2 месяца. Часть населения переболела, кто-то умер, кто-то выжил.
8. +1 месяц. Снятие блокады, раздача лекарств, вакцин.
Что думаете?
1. +2 недели. Единичные случаи обнаружения зараженных в крупном городе. Необнаруженных на порядок больше. Сейчас сезон ОРВИ, симптомы схожи.
2. +1 неделя. Закрытие некоторых школ и детских садов.
3. +1 неделя. Люди начинают запасаться продуктами, лекарствами и масками.
4. +2 дня. Город закрывается, выехать невозможно.
5. +1 неделя. Растет преступность, все сидят по домам, магазины пустые.
6. +1 неделя. Раздача еды из госрезерва.
7. +2 месяца. Часть населения переболела, кто-то умер, кто-то выжил.
8. +1 месяц. Снятие блокады, раздача лекарств, вакцин.
9. ?????
10. PROFIT
Пересмотрел тут фильм Contagion (2011).
…
Что думаете?
Теперь, походу, вам нужно перечитать роман «Мародёр» :)
Тут же шанс на малое количество выживших которым за блага сражаться уже не нужно будет, бери — не хочу.
Мне Contagion понравился своей реалистичностью и спокойствием. Разве что я не понял, зачем нужно так сильно искать пациента 0, если у нас уже полномасштабная эпидемия идет?
Но вопрос был не что бы такое посмотреть, а этапы развития ситуации и когда нужно уезжать из города, если не хотим в нем остаться.
Близка ли к 0 вероятность заражения через централизованную приточку воздуха в типовых многоквартирных домах? Учитывая, что воздуховоды обычно есть, а вот вентиляторы могут не работать. И вместо расчетной безопасной продувки внешним воздухом — может получаться обмен воздухом между квартирами.
Это к слову.
Также по идее вентилятор должен стоять на входе, а не на выходе. Создавая в канале избыточное давление, а не высасывая из него выоздух.
Ну и фильтр на выходе никто не отменял. Сейчас самое время его обновить.
The academic pubilsher Wiley has compiled 54 research articles relating to the coronavirus, listed them on a single page, and has made them free to read for the next few months, as the world battles to contain the outbreak.
Например, выгуливать ли собаку, выпускать ли кошку и т.п.? Могут ли домашние любимцы принести на шерсти или заразиться сами, а потом и хозяина заразить?
Сами заразиться — вроде пока не слышно, чтобы вирус заражал кошек/собак.
Чем больше роюсь в данных по вспышке коронавируса 2019-nCoV, тем меньше мне нравится происходящее
Да, уж…
Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус — три-четыре!
Ширится, растет заболевание.
Если хилый — сразу в гроб!
Китайское правительство закрыло фабрики Foxconn и Samsung из-за коронавируса.
Согласно информации ZeroHedge, китайское правительство закрыло ряд предприятий в сфере технологий и FMCG (Fast-Moving Consumer Goods — быстро оборачиваемые потребительские товары). Это коснулось заводов Foxconn, Samsung Electronics, Johnson & Johnson и других, более мелких компаний, акции которых уже упали в цене из-за этих действий. Пока их закрыли на несколько недель, но в дальнейшем это решение могут продолжить.
ru.gecid.com/news/kitajskoe_pravitelstvo_zakryvaet_fabriki_foxconn_i_samsung_iz-za_koronavirusa
Новости все хуже и хуже.
Падение экономики мы как всегда переживем, а вот болеть не хочет никто.
Насчет масок недавно написал в сердцах на пикабу микропост про маски "Помогает ли маска от китайского коронавируса". Суть — маску нужно носить c собой для того, чтобы отдать ее перхающему пассажиру в метро или т.п. Самому трехслойка копеечная или даже хирургическая четырехслойная — от вируса поможет мало. Равно как и N95 которую можно купить в строймаге. Повыше класс, вроде P100 + ULPA HEPA фильтры — да, эти с высокой вероятностью работают. В канале скидывал примеры таких респираторов от 3M. Но коньюктива-с… Так что скорее всего понадобится полнолицевая маска, с коробкой класса не ниже P3 (как показывает практика, там практически автоматом в довесок к защите от газов/паров будет и HEPA). Или «намордник» + какие-то плавательные очки…
p.s. кстати, одному товарищу который «не могу ничего нигде купить» посоветовал купить коробку-фильтр от пылесоса (HEPA/ULPA) и приторочить ее к советскому противогазу… Технически будет работать.
КДПВ:
![image](https://habrastorage.org/webt/bk/hq/8k/bkhq8kofhdci61mfpss0pr-ywto.jpeg)
Читайте мой стааарый опус для доп инфы — Как спастись от «зайцев». Инструкция по борьбе с ультрафиолетом
Можно прям конкретику какой респиратор полнолицевой купить, чтобы хотя бы защищал от воздушно-капельных угроз, так как сам вирус без всего скорее не остановит ничего.
Какой класс HEPA?
Клапан, который для выдоха, он успевает закрыться при вдохе, что ничего не успевает попасть?
Чем обрабатывать изнутри и снаружи такую маску?
На сколько хватает фильтра?
Как понять, что пора сменить фильтр?
Пока купил вот таких: Спиротек VS2300V, Спиротек VS2200V, VFLEX 9101.
Разные, т.к. в наличии было немного, купил что посоветовали.
www.kinopoisk.ru/film/744246
“We have already produced the vaccine, but it will take a long time to test on animals,” Yuen said, without giving a specific time frame on when it would be ready for patients.
перевод:
“Мы уже произвели вакцину, но тестирование на животных займет много времени”, — сказал Юен, не уточнив, когда она будет готова для пациентов.
Основная масса испытаний проводится на специально выведенных лабораторных животных — с известными (и одинаковыми) генетическими свойствами.
Последние данные по 2019-nCoV говорят о диапазоне 3.3(95%CI: 2.73-3.96) — 5.47 (95%CI: 4.16-7.10).
Вообще-то вот ряд статей по оценкам у них получается R0 где-то около 2.6: 2.0–3.3
(Majumder and Mandl, 2020); 2.6 (uncertainty range 1.5-3.5)(Imai et al., 2020b); 2.92 (95%
CI 2.28, 3.67)(Liu et al., 2020); 2.2 (90% interval: 1.4-3.8) (Riou and Althaus, 2020).
И вот еще работа где оценивают 3.11 (2.39 — 4.13), но по ощущениям у них предпосылки завышающие R0
drive.google.com/file/d/14vCgAxugqzyd76ekS2ADrMJ87qyeSMZN/view
Так вот, мертвая вакцина выглядит простой в создании, сцедил кровь у умерших, выделил фракцию вируса, убил вирусы, готово?
сестричек напускать по китаю предлагаете, чтоб «сцеживать»-то? :)
В вики нашел про использование сыворотки для лечения.
Есть еще рекосбинантные вакцины
t.me/worldprotest
Сегодняшнее оттуда:
30 января:
* Заболевших 7783 (+1784)
* Умерших 170 (+38)
Количество заболевших в Китае за месяц уже больше чем за 8 месяцев SARS
Пилоты сейчас выглядят так:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/c27/868/0d2/c278680d230bbace4e267f2c38d0d60e.jpg)
Думаю единственный способ выжить- поднимать иммунитет народными средствами: спорт, воздержание, правильное питание, витамины, ранний отход ко сну, однодневные голодания. Ну, и конечно, молиться Господу.
Разве выделенных пунктов не достаточно? Зачем вакцина?
Если кратко, то молитва не поможет в материальном мире, поскольку работает в ортоганальном духовном направлении. Молитва нужна независимо от эпидемии, хотя вспоминают об этой практике как правило в трудные ситуации.
Просто ни в коем случае не заменять нормальные «физические» методы, а дополнять, ну и работает только для верующих, ага.
Ну, и конечно, молитьсяДедушке Нурглу?
Можно предположить, что спецслужбы и секретные лаборатории существуют не просто так и не сидят попивая чаек скучно покачивая ножкой. В какие-то моменты они активизируются, как известно все методы хороши… и никто не вспомнит об этических и моральных моментах.
Также можно предположить, что те кто создает вирусы параллельно занимается разработкой противовирусных средств, но…
![image](https://ic.pics.livejournal.com/oleggureev/11692453/142099/142099_900.png)
Также можно предположить, что те кто создает вирусы параллельно занимается разработкой противовирусных средств
Кольцовский «Вирус» — одна из крупнейших лабораторий в мире по биозаразе.
Производят бифидокефирчики.
Зато в России на самом верхнем уровне продвигают фуфломицины, а врачи их выписывают, которые никак не помогают лечить простуду. Почему бы не производить и не продвигать реально работающий осельтамивир? В России есть Номидес, но производится он из сырья из Индии.
Все ваши теории заговора вряд ли работают. Какой смысл устраивать глобальную эпидемию кроме как в террористических целях? Потери экономики от остановившегося производства будут намного больше, чем от продажи лекарств.
Представьте что вы — руководитель свинофермы. Вам надо, чтобы ваши свинки болели? Нет конечно. Надо чтобы они росли здоровыми. Так и государство, где в роли свинок — люди.
Вам надо, чтобы ваши свинки болели?
Ваши нет, а вот соседские…
Снайпера Майдана. Часть 1. Сектор обстрела — youtu.be/4_XMXcdrU3Y
Снайпера Майдана. Часть 2. Ключ от цепочки Герцога BHL — youtu.be/KH72YvbDaRk
Формы могут меняться, а цели те же.
Господа, минусуем, не стесняемся!!!
Так и представил, через дырочку канализационного люка высовывается кривой ствол украинского фашиста и предательски начинает расстреливать своих. Неожиданно! Мне бы такую фантазию…
А смотреть отрывками, как Вы сами понимаете, может привести к выдергиванию из контекста. Об этом говорит Ваша фраза — «высовывается кривой ствол украинского фашиста», но автор говорит о явном вмешательстве спецслужб из вне.
Кольцовский "Вектор", а не "Вирус".
![](https://habrastorage.org/webt/cv/el/1-/cvel1-q4yh_fs29x8xawpoykdbe.png)
Отсюда вывод, что завтра заболевших будет 10 тыс. 31 января — 17, а к первому февраля не менее 25 тыс человек. Это если надеяться на то, что в других местах вспышки не будет сильной.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/7ed/175/496/7ed175496ab81366a9e15dbaa409f07d.png)
Оффтоп: интересно, что за странное форматирование двумя разрядами вместо трёх для чисел больше 100.000
Как-то в статье про какие-то процессоры был поднят схожий вопрос: тыц
В общем, иногда китайцы разделяют нет тысячи, как мы привыкли, а десятки тысяч: 10,0000,0000 для миллиарда. А индийцы сначала пишут тысячу, а потом десятки: 1,00,00,00,000. Так говорит Википедия.
100 000 =1 Лакх,
100 Лакхов = 1 Крор=10 млн в нашем понимании
Вики
e^ax/e^bx = e^(a-b)x
На начальной экспоненциальной стадии это примерно так.
//
Я не прав, ошибся:
k*e^a(t-t0) /e^a(t) = k/e^at0 — то есть константа должна быть.(t0 — задержка, k — коэфф смертности меньше единицы)
при задержке 10 дней от постановки диагноза до смерти получается:
t0 = 10 (дней) к=0.2 (каждый пятый) a=0.223 (количество больных удваивается за 3.11 дня )
t =42 дня (1 февраля) Больных = е^0.223*42 умерших 0.2*е^0.223*(42-10)
Прогноз (в скобках реальные цифры c www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports )
1 февраля больных 11684(11953) умерших 251(259)
2 февраля больных 14603(14557) умерших 314(304)
3 февраля больных 18251() умерших 393()
4 февраля больных 22811() умерших 491()
Результатов карантина пока не видно…
1) Как можно в домашних условиях дезинфицировать многоразовые респираторы (маски FFP3)?
2) Если есть ингалятор-небулайзер, какие препараты можно использовать в качестве вспомогательной терапии для улучшения работы лёгких или облегчения симптомов пневмонии?
Проще всего — при 100градусах — температура кипения воды, в закрытой таре над водной баней(чтоб не мочить сам фильтр).
Не ведитесь на фуфломицины, арбидолы и прочие *фероны.
Хотелось бы отделить мух от котлет. Моя бабушка, терапевт, очень эффективно ловила грипп в самом начале при помощи интерферона. То есть вызванный участковый сообщал, что больной
Если началась реакция и есть явные симптомы — применение бесполезно, ибо уже есть свой собственный интерферон. Отсюда все эти отнесения *феронов в общую категорию с «фуфломицинами». У нас лежит в аптечке вместе с баралгином и фесталом, в эпидемии спасались им не раз и не два.
По арбидолу в целом тоже есть исследования, не настолько он неисследован, насколько его ругают. Сам пробовал, помогало на время, потом правда болел как обычно. Возможно, не соблюдал режим приёма, бабушка меня тогда не контролировала. Не покупаем, ничего хорошего, но и плохого тоже, не буду говорить.
Кагоцел считается небезопасным для мальчиков в препубертатном и пубертантном периоде, отрицательно влияет на фертильность, исследован плохо, но агрессивно продвигается. Фуфломицин.
Да, ещё есть некие другие препараты с активным маркетингом и отсутствием эффекта. Но и те, что вот так за глаза ругают, не обязательно на самом деле бесполезны, вредны и ненужны. Имеющий глаза да увидит.
Спасибо за внимание.
Лучше прокомментируйте *фероны. Что скажете?
Найдите интерферон, а там про остальные фероны в подпунктах будет тоже.
З.Ы. не утверждаю, что тут истина в последней инстанции и всё такое. Умные люди говорят, что в списке ошибки и спорные моменты, конечно есть, но в целом всё по делу.
здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».В картинках нарисованы пациенты, выбирающие из плацебо и быстродействующих сверхсильных плацебо, а так же «лохотен» «ядибил» и прочее. То есть, претензия на то, чтобы читающий ужаснулся, дистанцировался от потребителей подобного и побежал перетряхивать свою аптечку. И получилось же.
При этом в списке — как действительно «фуфломицины», так и вполне работающие препараты, просто с известными побочными эффектами. При этом нет других настолько же и даже более проблемных препаратов, например, цитрамона и парацетамола. Последний даже рекомендуется как безопасная замена анальгину.
Про корвалол пишется:
Успокаивают немного: этанол + фенобарбитал (2 грамма на 100 мл) + этилбромизовалерианат/ethylbromisovalerinate — стоит ли говорить, что алкоголь и барбитураты вполне себе приносят успокоение?
Нет, про алкоголь не стоит, а вот про этилбромизовалерианат забыл, это барбитурат или алкоголь, что он приносит? Есть такой ораторский приём — подмена тезиса. Вместо конкретных претензий препарат объявляется расстрельным, потому что его компоненты работают (???). При этом да, есть действительно «расстрельные» препараты, чтобы читатель верил. Эти манипуляции просто сквозят по тексту, и веры статье в связи с этим нет.
Такое ощущение, что автор совместил некий свой список с табличками из Cochrane, Pubmed, FDA и RXlist, а затем выложил результат сюда, сдобрив своим вкусом и мнением.
Один из пионеров «журналистики мнений», в последнее время активно замещающей «журналистику фактов».
При этом нет других настолько же и даже более проблемных препаратов, например, цитрамона и парацетамола. Последний даже рекомендуется как безопасная замена анальгину.Так или иначе, но анальгин действительно запрещён во многих странах. Насколько понимаю, вероятность его побочек (конкретно речь про агранулоцитоз), достаточно высока в отношении к эффективной дозе препарата. Парацетамол тоже токсичен, но его токсичность лежит уже за эффективной дозой, а не в её пределах. То есть да, передозироваться легко (что проблема и её надо обсуждать), но соотношение польза/вред лучше, чем у анальгина.
Нет, про алкоголь не стоитС чего бы? В малых дозах он успешно успокаивает «нейронный шум». Или я не правильно ваш тезис понял? Уточните.
Есть такой ораторский приём — подмена тезиса. Вместо конкретных претензий препарат объявляется расстрельным, потому что его компоненты работают (???).Нет. Читайте внимательнее. Он объявляется расстрельным, потому что не является эффективным в рамках его применения, а точнее даже, часто используется тогда, когда требуется реальное вмешательство, заменяя реальное лечение, просто приглушая симптомы.
Про фуфломицин уже пишут в Nature: www.nature.com/articles/s41598-018-27224-4
Исследование по гриппу, правда, не клиническое: sci-hub.si/10.1007/s00705-007-0974-5
— антибиотики? (Амоксициллин/Цефиксим/Азитромицин? или что-то широкого спектра действия)
— интерфероны, иммуноглобулины?
— прочие препараты для снятия симптомов (жаропонижающие, регидрон)?
Антибиотики могут понадобится на фоне ослабления организма во время выработки антител к вирусу — для недопущения возникновения осложнений в виде бактериальной инфекции. Об этом и Меклон выше пишет.
Удачи и вам, чтобы в случае чего лекарства оказались в наличии в аптеке в период паники.
Спасибо за ссылку!
Кислородные маски глянул.
Кислородный баллончик ПРАНА 12 литров с мягкой маской (Prana Kislorod 12L-M)
В комплекте мягкая маска для дыхания
Объем баллончика: 12 литров (70 руб/литр)
Состав смеси: 80% кислорода, 20% азота
Максимальное количество вдохов: 100
Высота: 29 см
Вес: 160 грамм
830 руб.
Да пусть такой в запасе лежит.
Или не о том речь? Или на человека надо в разы (десятки раз) больше объемы?
Хочу такие рекомендации, в т.ч. по количеству.
Я свой баллон покупал, когда у деда была терминальная фаза уже с дыхательной недостаточностью. По факту, он даже после тромбоэмболии легочной артерии сохранял сознания и гораздо легче переносил все.
Мы трубочки использовали. Как раз получается смешивание. Для умирающих пожилых или тяжелых пациентов очень ценная вещь. Заправка — копейки. Только огромный баллон дома смысла не имеет, наверное.
Учти только, что он потенциально пожароопасен.
Баллоны в принципе не проблема — доступны от 0.7л из дыхательных аппаратов до 40л сварочных. Из опыта перемещения/хранения оптимальным выходит 10л — можно перенести одному, места много не занимает и не заканчивается быстро.
Диаметр трубочек при этом существенно меньше диаметра ноздри, поэтому при вдохе чистый кислород идущий из трубочек смешивается с обычным воздухом. Получается дыхание обогащенным кислородом воздухом (% кислорода зависит от давление и скорости потока и активности дыхания).Чем глубже и резче вдох — тем меньше концентрация и наоборот.
Я с такими трубочками 2 раза в больницах лежал. По сравнению с маской на лицо такие трубочки намного удобнее — почти не мешают и дискомфорта не вызывают.
Тут, конечно, речь не о часе плавания идет, а более длительном сроке. С другой стороны, надо именно немного обогащать обычный воздух, т.е. расход существенно меньше.
И все равно мне кажется, что баллона на долго не хватит. А «на всякий случай» запасти десяток баллонов с кислородом я не готов. Так что, пожалуй, с таким я не буду заморачиваться.
Остаются антибиотики (возможно, что-то еще) для облегчения последствий.
Что-то посоветуете?
По антибиотикам ничего советовать не могу. Как и по другим препаратам. При острой респираторной недостаточности они не помогут без врачей.
Концентраторы кислорода — альтернативные варианты генераторов кислорода, которые можно использовать в домашних условиях. Они работают по тому же принципу что и генераторы кислорода, но более компактные и легкие. Вес концентратора кислорода составляет 10-30 кг., а концентрация кислорода на выходе также, как и в генераторе достигает 90-95%. Как правило, давление на выходе составляет до 0.5 бар, чего вполне достаточно для проведения кислородной терапии как больным так и здоровым людям.
… покупать к концентратору кислорода ХХХ ничего дополнительно не нужно. В комплекте есть назальные канюли, и запасные фильтры. Фильтры грубой очистки надо будет промывать в воде раз в 2 недели. Фильтр тонкой очистки надо менять через 6 месяцев. Единственное что нужно будет покупать это дистиллированную воду, которую нужно будет добавлять в увлажнители воздуха. Также можно докупить дополнительно кислородную маску, если вы хотите пользоваться ей вместо назальных канюль.
Я так понял, из окружащющего воздуха его каким-то образом добывают.
По идее такая штука компактнее и безопаснее нескольких больших баллонов и уже выдает обогащенную смесь, которую прямо в трубочки в носу подавать можно? Разве что электричество нужно, да и то не очень много (200Вт примерно)
По ценам не заоблачно. Начинается от 15 тыс руб. Вот такой 20К:
«Аппарат может обеспечивать подачу кислорода с концентрацией при 1 л/мин — 90%; при 2 л/мин — 60% и при 3 л/мин — 40% кислорода в минуту.»
![image](https://habrastorage.org/webt/vk/lw/jh/vklwjhxueibz9sh9sv7p9pzwobw.png)
Что скажете?
P.S. Насколько тяжело заболевание протекает?
Можно ли «надышаться кислородом» и передать его другому больному? Или практически без сознания, и без здорового человека рядом все эти штучки практически бесполезны?
Передавать смысла нет. Весь период легочных осложнений пациент должен получать обогащенную смесь для компенсации недостаточности.
Весь период легочных осложнений пациент должен получать обогащенную смесь для компенсации недостаточности.Хм. Если круглосуточная работа нужна, тогда такой не подойдет. Написано «до 15 часов в сутки». Но если можно несколько часов поработать и дать ему часик отдохнуть, то норм. Я не очень представляю тяжесть течения болезни.
Более навороченный, к примеру, что я «цитировал» в начале, мол ничего к нему не надо, уже все в комплекте — 42 тыс руб. И весит 25 кг.
Но там уже пишут про " продолжительное использование концентратора (от 15 часов в сутки)".
А есть и такие, что помимо ингаляции, еще и кислородные коктейли готовят. Ну чтобы не пропадало зазря, когда с вирусом «пронесет» :)
И правильно ли я понимаю, что оксигенацию крови в простейшем случае контролируют по пульсу?
А по расходу — смотря как дышать. Обычный неглубокий вдох это примерно 1 литр, полный глубокий вдох всей грудью где-то 3-3.5л.
Обычный неглубокий вдох это примерно 1 литр, полный глубокий вдох всей грудью где-то 3-3.5л.Следует уточнить, что это именно воздуха, а не кислорода. А кислорода в воздухе примерно 21%.
Оно конечно большая часть этого кислорода не усвоится (как впрочем и из 20% кислорода в обычном воздухе при спокойном дыхании без задержек тоже усваивается только меньшая часть из этих 20%), но выдыхаемый назад не усвоенный кислород никто не улавливает, он теряется и нужно поставлять следующие порции кислорода на каждый вдох.
Принцип работы адсорбционного концентратора кислорода Armed 7F-5L (mini) основан на технологии «молекулярного разделения воздуха». Малошумный безмасляный компрессор нагнетает воздух внутрь аппарата, «прогоняет» его через фильтры грубой и тонкой очистки, а затем под давлением направляет на колонки, заполненные минералом цеолитом – так называемое «минеральное сито». Кристаллы цеолита адсорбируют молекулы азота из потока воздуха, не задерживая кислород.
В результате этого процесса концентрация кислорода на выходе возрастает с 21 до 95 процентов. Далее поток концентрированного кислорода пропускается через увлажнитель и по длинным дыхательным трубкам через назальный катетер (канюлю) доставляется в дыхательные пути пациента. Отработанная воздушная смесь, обедненная кислородом, выбрасывается обратно в атмосферу.
…
Возможности к адсорбции азота у кристаллов цеолита, формирующих «молекулярное сито», сохраняются на протяжении примерно 10 тыс. часов, что гарантирует ресурс полноценной работы концентратора в домашних условиях в течение 5 лет.
Хоть бы одного найти, кто реально подобной штукой пользовался…
Без промежуточного буфера-накопители приличного объема (про который ничего не сказано и на фото не видно) оно по-идее не может работать непрерывно хоть какое-то продолжительное время. На время регенерации цеолита поток кислорода будет прекращаться если на этот период не создать где-то запас и не качать кислород из него пока цеолит проходит регенерацию.
По времени непрерывной работы тоже — дешевые «до 15 часов», отдельные круглосуточно. Причем про «в 2 раза дороже» «неофициально» пишут, что сутки проработают, а потом лучше дать отдохнуть. А про «в 3 раза дороже», что хоть месяц будут молотить непрерывно.
Я обычно скетически к таким вещам отношусь. Но когда находятся ответы на такие вопросы «с подковыркой», у меня начинает складываться впечатление, что это не про «число Авогадро».
Но да. Особенностей много. Для реальной помощи, а не просто кислородных коктейлей и утренней процедуры, чтобы взбодриться, надо готовить уже не 20 тыр, а хотя бы 50-60.
Я же не про замену, а про регенерацию, которая должна происходить чуть ли не несколько раз за каждый час активной работы.
Вы же сами выше процитировали механизм работы, он довольно простой: азот поглощается активным поглотителем на базе цеолита, а кислород проходит дальше. Азота в обычном воздухе почти 80% по объему. Значит при заявленной производительности аппарата до 5 литров почти чистого(95%) кислорода в минуту фильтр должен быть способен поглощать где-то до 20 литров азота в минуту: на входе имеем 25 л воздуха с концентрацией кислорода около 20%, а на выходе 5л почти чистого кислорода, остальное «застряло» в цеолитовом фильтре.
Ну и сколько он сможет так поглощать? По 20 литров азота (или почти 30 грамм) каждую минуту работы?
Очень быстро фильтр «переполняется» и перестает поглощать проходящий через него газ. Насколько быстро зависит от производительности и размеров фильтров (их «емкости» — сколько газа они способны уловить до насыщения, что в основном зависит от их физических размеров), но в любом случае счет идет максимум в несколько часов для очень больших фильтров и малого расхода кислорода, а скорее десятков минут для компактных вариантов.
После чего нужно запускать его регенерацию — каким-то образом заставить фильтр «отпустить» весь захваченный газ и стравить его обратно «на улицу»(за пределы аппарата). После чего можно будет запускать весь процесс заново.
Должен быть какой-то механизм компенсации всего этого, иначе подача кислорода будет постоянно прерываться, каждый раз пока фильтры проходят регенерацию (избавляются от накопленного в них азота).
Один из вариантов — сделать какой-то достаточно емкий промежуточный буфер-накопитель кислорода (баллон, компрессор). Другой возможный вариант — все системы продубливать и сделать несколько одинаковых фильтров и магистралей внутри в одного аппарата и постоянно переключаться между ними в процессе работы — пока один фильтр поглощает азот и выдает кислород, другой стоит на регенерации (выделяет накопленный азот назад), потом они меняются местами и все начинается заново.
Минус — без лицензии дайвера (плюс отдельная лицензия на работу с обогащенной смесью) получить такую смесь обычно непросто как минимум в западных странах, тут могут сильно настучать по голове или отобрать лицензию дайв-мастера, если кому попало давать подобные вещи. Так же не рекомендуется хранить заправленные доверху баллоны какое-то длительное время (больше нескольких месяцев), т.к. заметно повышенное парциальное давление кислорода ускоряет коррозию, и смесь может оказаться непригодной для дыхания.
какие виды лекарств лучше всего иметь в домашней аптечке?Фрукты, витамины, белковая пища, маски, перчатки, уф-лампы, проветривание. Это всё, что может сделать человек без мед.образования. А дальше — ждать и надеяться на иммунитет.
На перспективу вполне возможный путь защиты от вирусов.
Ну и контролируемую гибернацию вплоть до анабиоза я бы предложил отработать.
Вообще, была как-то со мной история, с норовирусом. У него крайне высокая контагиозность. Дома контакт с больным был всего около двух часов, после этого продизенфицировал всё, что только возможно — в т.ч. все дверные ручки, краны и т.д. Перед едой руки не просто мыл, а каждый раз дизенфицировал. И — не помогло, заразился.
В доклинических и клинических исследованиях показана эффективность препарата Ингавирин® в отношении вирусов гриппа типа А (А(H1N1), в т.ч. свиной A(H1N1)pdm09, A(H3N2), A(H5N1) и типа В, аденовируса, вируса парагриппа, респираторно-синцитиального вируса; в доклинических исследованиях: коронавируса, метапневмовируса, энтеровирусов, в т.ч. вируса Коксаки и риновируса.
Meklon, можете дать своё мнение? И что значит доклинические исследования? Может пропить профилактически, если (или когда) начнут появляться случаи заражения у нас?
Ингавирин (Ingavirin/Имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты/imidazolyl ethanamide pentandioic acid, IEPA): противовирусное от всех ОРВИ (адено, РСИ и гриппа). Механизм действия неизвестен, о действующем веществе как о противовирусном не знает никто, кроме производителя; очень постаравшись можно найти упоминания в исследованиях по лечению рака [79]. Cochrane Reviews 0; Pubmed 2 (российские работы без данных о рандомизации и ослеплении, в одной сравнение с арбидолом, в другой с осельтамивиром, в обеих ингавирин лучше всех); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). Ранее продавался как «Дикарбимин» в качестве средства для лейкопоэза.
Теоретически я понимаю — ввели в организм нечто, иммунная система это безобразие отловила, научилась уничтожать (выработала большое количество антител и прочего).
При отсутствии же вакцинации организм долгое время пытается проделать то же самое после реального заражения. И, зачастую, не успевает (пока распознает заразу, пока наделает достаточное количество «бойцов невидимого фронта»). Зараза ведь тем временем тоже размножается…
Иными словами, если вводятся «ослабленные» микробы — это понятно. Иммунная система на них учится, но сами они не размножаются.
А как работает «живая» вакцина? Вопрос исключительно концентрации? Если ввели живых 10 микробов (вирусов), иммунная истема с ними справиться успела и появился иммунитет к ним. А если произошло реальное заражение, и в организм попала 1000 микробов, то они размножились и убили организм быстрее, чем наработался иммунитет?
Реальные заражения насколько зависят от концентрации?
Применительно к этому коронавирусу.
Вот попал один единственный вирус в организм. Начал плодиться, потом иммунная система начинает учиться его уничтожать и всех их победила раньше, чем они клетки легких разрушили и т.п. А если бы попало большее количество, то упс?
В принципе даже 1 вирус опасен? Или наоброт, повезет, если чуть-чуть заразы схватить, эдакая самопрививка получится?
Тогда даже простая маска все-таки полезна, если благодаря ей хоть немного меньше вирусов внутрь попадет.
Вообще процесс выработки антител весьма занимателен и по своей философии диалектически схож с самим вирусообразованием.
/* а философия процесса конечно заманивает, «по ракетам и антиракетам антиантиракеты летят*/
«Инактиви́рованная вакци́на (или уби́тая вакци́на) состоит из микробных частиц, которые выращены в культуре, а затем были убиты „
А “живая» — это где не убит, а только ослаблен.
Остается вопрос, насколько тяжесть течения/скорость выработки иммунитета зависит от количества попавшей заразы.
Условно говоря, есть ли зависимость типа:
— 1..10 — организм убьет и даже не заметит
— 11.100 — чуть-чуть полихорадит и выработается иммунитет
— 101-1000 — тяжелое течение и иммунитет
— 1001+ — иммунитет выработаться не успел, летальный исход
Понятно, что я не про конкретные границы спрашиваю, а про принцип. Насколько сильно влияет количество попавших микробов/вирусов на течение болезни.
«Не можешь защититься на 100% — все пропало» или «отфильтровал 90% — будет уже существенно легче»
В принципе даже 1 вирус опасен?
Если стакан на половину пуст, то с ненулевой вероятностью.
Если стакан на половину полон, то с вероятностью около нуля.
Вот попал один единственный вирус в организм. Начал плодиться, потом иммунная система начинает учиться его уничтожать и всех их победила раньше, чем они клетки легких разрушили и т.п. А если бы попало большее количество, то упс?Учтете тот факт, что вирусы размножаются экспоненциально пока их ничего не сдерживает. Поэтому сколько вирусов было в начале не настолько принципиально. Один вирус станет тысячей вирусов до того как иммунная система начнет целенаправленную с ним борьбу.
Другое дело, если вдохнуть полной грудью то что выкашлял больной. Тогда очагов заражения будет сразу настолько много, что до момента производства антител можно не дотянуть.
В принципе даже 1 вирус опасен? Или наоброт, повезет, если чуть-чуть заразы схватить, эдакая самопрививка получится?Организм должен понять что все плохо, проанализировать белки вируса и начать тотальную выработку антител к этому вирусу. Тогда он запомнит какие антитела помогали от этого вируса и в следующий раз произведет эти антитела сразу без длительного подбора. Одиночные вирусы будут просто убиты клетками иммунной системы без выработки антител и забыты, или попадут в хорошее место, сумеют закрепиться и начнут размножаться по экспоненте. В любом случае от такого контакта никакой пользы.
Одиночные вирусы будут просто убиты клетками иммунной системы и забыты, или попадут в хорошее место, сумеют закрепиться и начнут размножаться по экспоненте. В любом случае от такого контакта никакой пользы.
Вот да, мне казалось, что небольшой контакт с заболевшим не поможет приобрести иммунитет. Или никакой пользы, или заболеешь на общих основаниях.
Похоже, вы это и подтвердили.
Учтете тот факт, что вирусы размножаются экспоненциально пока их ничего не сдерживает. Поэтому сколько вирусов было в начале не настолько принципиально. Один вирус станет тысячей вирусов до того как иммунная система начнет целенаправленную с ним борьбу.
Зависит от скорости репродукции. Например у бактерий даже быстро размножающихся один цикл это минимум несколько часов.
На выработку иммунной реакции нужно несколько дней.
Было ли в начале 100 бактерий или 1000 в очаге заражения влияет на то будет ли их через эти несколько дней в организме скажем 10 миллионов или же 100 миллионов.
Или же дает дополнительные 1-2 дня до достижения одних и тех же 100млн. на «раскачку» для иммунной системы.
Экспонента экспонентой но база с которой она начала расти никуда не девается и работает как дополнительный множитель.
Какое время на цикл репликации конкретно вируса я не знаю, но видимо тоже довольно значительный раз болезнь может протекать в скрытой форме в течении нескольких дней с момента заражения и до появления первых симптомов.
Экспонента экспонентой но база с которой она начала расти никуда не девается и работает как дополнительный множитель.Но отсчет времени на выработку эффективных антител начинается с момента когда бактерий или вирусов достаточно много, чтобы организм начал выработку и подбор антител. Поэтому база экспоненты теряется ниже момента начала общей иммунной реакции.
Это если не учитывать количество очагов заражения. Если учитывать, то тогда наверно тотальное заражение опаснее чем начавшееся в одном месте с нескольких возбудителей. Потому что в одном очаге у возбудителя может не быть места для роста по экспоненте и он достаточно долго будет локализован, давая возможность организму заметить угрозу. Если очагов больше, больше шансов множиться по экспоненте.
day= 1 sick=1333 24 января
day= 2 sick=1777 25 января
day= 3 sick=2370 26 января
day= 4 sick=3160 27 января
day= 5 sick=4213 28 января (официально объявлено 4515 )
day= 6 sick=5618 29 января (официально объявлено 5999)
day= 7 sick=7491
day= 8 sick=9988
day= 9 sick=13318
day= 10 sick=17757
day= 11 sick=23676
day= 12 sick=31569
day= 13 sick=42092 5 февраля (типа будет пик, потом на спад)
…
day= 50 sick=1765780963 — All China
P.S. Есть мнение, что конечное число должно быть не 50, а 42.
P.P.S. Китайцы же предсказывают достижение пика через неделю.
Почему через неделю они НЕ говорят.
Что за данные, откуда? Почему день 0 это 1000 больных?
Это просто - каждый день больных становится на треть больше.
До 1000 очень трудно понять насколько больше. Потом всё стабилизируется.
Вот данные на 30 января:
day= 0 sick=1000 23 января
day= 1 sick=1333 24 января
day= 2 sick=1777 25 января
day= 3 sick=2370 26 января
day= 4 sick=3160 27 января
day= 5 sick=4213 28 января (официально объявлено 4515 )
day= 6 sick=5618 29 января (официально объявлено 5999)
day= 7 sick=7491 30 января (официально объявлено 7819)
day= 8 sick=9988
day= 9 sick=13318
day= 10 sick=17757
day= 11 sick=23676
day= 12 sick=31569
day= 13 sick=42092 5 февраля (типа будет пик, потом на спад)
…
day= 50 sick=1765780963 — All China
Есть и иные таблицы — составленные профи — но они уже начали показывать неточность. (у них наверняка сложные модели, но на практике они уже начали «врать»)
По той таблице 100 000 заболевших превысит 5 февраля, а у меня 5 февраля будет всего 42 092
Посмотрим как оно будет то.
Есть ещё «прогноз врачей по статистике»
У этого прогноза также переход через 100 000 состоится 5 февраля.
По моим простым расчётам — переход через 100 000 состоится 8 февраля.
day= 16 sick=99774 8 февраля.
В общем, если НЕ случится чуда, то все китайцы переболеют за 50 дней (отсчёт от 23 января).
Потом они приступят к работе.
P.S.
Но что говорят УЧЁНЫЕ люди?
А, как обычно, кто в лес, кто по дрова:
«Один из ведущих китайских экспертов по респираторным заболеваниям Чжун Наньшань заявил, что вспышка еще не достигла своего пика. Он ожидает, что это произойдет в течение 7–10 дней, и после этого массового увеличения заболевших быть не должно.»
«Вирус SARS продержался почти пять или шесть месяцев, но я не верю, что новый коронавирус будет длиться так долго, – сказал Чжун Наньшань.»
Короче — ОН НЕ ВЕРИТ.
«Но декан медицинской школы Гонконгского университета Габриэль Люнг предполагает, что число зараженных в пяти мегаполисах материка – Пекине, Шанхае, Гуанчжоу, Шэньчжэне и Чунцине – достигнет пика в период с конца апреля до начала мая. Снижения случаев заболевания он ожидает только в июне или июле.»
Где он найдёт не заражённых китайцев в июне или июле?
Будем наблюдать. (С)
day=1 sick=1333 24.01
day=2 sick=1777 25.01
day=3 sick=2370 26.01
day=4 sick=3160 27.01
day=5 sick=4213 28.01
day=6 sick=5618 29.01( оф. 5999)
day= 7 sick=7491 30.01(оф. 7819)
day= 8 sick=9988 31.01
day= 9 sick=13318 01.02 (оф. 11791)
Замедление?
day= 10 sick=17757 02.02 (оф. 14492)
day= 11 sick=23676 03.02 (оф. 17386)
day= 12 sick=31569 04.02 (оф. 20632)
day= 13 sick=42092 05.02 (оф. 24631)
day= 14 sick=56123
day= 15 sick=74830
…
day= 50 sick=1765780963 — All (edited)
Все грустно, увы. Пока я полон пессимизма и очень надеюсь, что ошибаюсь.
Прочитал (спасибо за материал!) и возникло несколько вопросов. Первый — каков шанс того, что мы видим рождение новой «простуды»? Постоянного уже спутника человека, который пока что нащупывает ту заразность и летальность, которая позволит ему вечно циркулировать внутри популяции? И тогда проще смириться и просто ждать, пока не попадешь в какую-то из волн его распространения. Отсюда второй вопрос — насколько сейчас проглядывается тот вариант, что будет только одна эта волна и все обойдется?
Смотрю на карту распространения вируса, вирус попал, даже, в Германию и Францию. Понятно что воздушным сообщением, но в России в которой поток китайцев (легальный и не очень) значительно выше (да и территориально находится достаточно близко к источнику заражения) тишь да гладь. По вашему мнению в чем причина такой стерильности (никаких теорий заговора, просто размышления)?
На вскидку вижу такие варианты:
б) по счастливому стечению обстоятельств никто из зараженных китайцев не пересек границу;
в) зараженные есть, но о них нет информации так как большинство жителей (цифр нет, чисто из личного опыта) ходят в поликлинику только за больничным листом, а если он не нужен пересиживают дома, либо на ногах не обращаясь к врачу. Какие еще варианты?
ПС. Прошу не искать в этом посте скрытого подтекста либо другие отрицательные моменты, все вопросы на поверхности.
У нас в Краснодаре весело. В поликлинике пациента отправили на трамвае в инфекционку после терапевта. Позвонили из инфекционки и деликатно намекнули, что неплохо бы собирать анамнез и не стоит на общественном транспорте направлять пациентов после отпуска в Китае.
Насчёт зараженных — я думаю, как обычно — есть указание сверху не регистрировать. Как при эпидемии пневмонии в ноябре 2019.
Самое неприятное в том случае, это то, что соплей практически нет, кашля тоже нет (или достаточно редкий), но температура устойчиво держалась не ниже 38 и жаропонижающие лишь только удерживали ее.
Слава Богу врач, которую вызвали, попалась хорошая, олдскул, на словах (не «для протокола») объяснила, что сейчас происходит (в декабре уже была статистика, что каждый 6-й заболевший получал в итоге пневмонию с последующей госпитализацией), сразу выписала рецепт на антибиотик, чтобы был под рукой и сказала вызвать через 2 дня повторно.
Во-второй раз пришла, внимательно прослушала грудную клетку, сказала что по ее мнению нас миновал самый ужасный вариант.
Но повезло не всем, в день когда мы заболели, в класс не пришло еще 5 человек, на следующий день еще 6, и на 3й день объявили карантин. Некоторые в итоге закончили пневмонией.
Но по бумагам как я понял, все было представлено как ОРЗ или что то подобное.
Вот после новостей о том, что вирус передается от человека к человеку, уже есть ощущение, что мы тут переболели каким-то его первоначальным вариантом. Никогда на моей памяти, с такой скоростью не передавался типичный грипп. Прям за 3 дня весь класс выкосило.
Только везением и наглостью удалось попасть в блатной НИИ где провели все возможные анализы. Конкретного возбудителя найти не удалось как и очага.
Но хотя бы подавили антибиотиками то, что пошло на фоне. В общей сложности 2 месяца ушло на выздоровление.
Моя вера в нашу медицину убита на прочь. Насмотрелся.
Пока были в инфекционке кареты скорой помощи в очередь за периметром стояли на въезд. и людей выписывали просто потому, что нет мест для новоприбывших.
И при этом у нас эпидемии не было, на бумагах и по цифрам благодать…
1. телефоны/связи с людьми которые смогли помочь
2. обязательно нужные денежные накопления
3. никаких садиков и минимум контактов в сезоны активностей
4. никакого общественного транспорта — своя машина
5. личная гигиена и частые уборки в доме
6. в магазины за продуктами только в позднее время (после 23) когда там минимум людей
7. минимум контактов на работе
в общем был пассивным социофобом — а стал активным :(
В инфекционке отказались делать любые анализы даже по дулом пистолета.
Можно узнать, на каком основании был дан отказ? Я правильно понимаю, что при отсутствии диагноза ни антибиотики, ни что-то иное не прописали, пока вы в тот НИИ не попали?
В итоге выписались как-только было хоть какое-то улучшение и стали искать альтернативы.
Курс антибиотиков прописали, да без предварительного диагноза. И на него пошла алергия почти сразу у ребенка. Всё было сложно.
Случайная выборка предполагает отсутствие корреляции между отдельными измерениями. Они должны быть максимально независимы, иначе не будут проецироваться на генеральную совокупность.
Условно, по этим данным можно построить модель, которая будет валидна только для юго-западной зоны Уханя среди людей, которые строго по четным дням едят жаркое из летучих мышей. А детям не дают, потому, что не принято.
При этом на обычные ОРВИ почти сразу за к 38 или выше прыгает, но переносятся достаточно легко.
Я не достаточно точно выразился, первопричина была не инфекционная (а от закупорки сосудов в легких тромбами и локальной остановки кровообращения и вызванного этим отека и частичного некроза тканей — инфаркт-пневмония), но вторичная бактериальная инфекция потом наверняка прицепилась, с учетом того что в больницу я попал только где-то на 5-6 день от начала воспаления, то там сразу начакали колоть антибиотики еще до сдачи анализов.
Т.е. в случае с этим вирусом и первичная причина инфекционная (коронавирус) и вторичная (бактериальная инфекция цепляющаяся на уже воспаленные и поврежденные из-за вируса ткани легкого).
У меня же первичная причина была неинфекционного происхождения, а вот вторичная уже бактериальная инфекция.
ИВЛ то зачем? ИВЛ применяют когда больной самостоятельно не может дышать или еще может но его состояние настолько тяжелое, что может в любой момент перестать.
Я просто сам кислородом дышал сначала из маски, потом просто трубочки в в нос с подачей кислорода (назальная канюля). Плюс антибиотики и ну и лекарства «работающие» по первопричине проблемы — на растворение тромбов и антикоагулянты предотвращающие образование новых (сначала простой гепарин, пока родственники не купили и не привезли что получше по совету врачей).
Кто же вам скажет, куда? И вообще, это просто ОРВИ такой, а коронавируса у нас нет.
И вообще, это просто ОРВИ такой, а коронавируса у нас нет.
Да шо вы говорите?
12:38: First 2 cases in Russia. (Source) tass.ru/obschestvo/7656549
В России выявлены первые два человека, зараженные коронавирусом, оба являются гражданами Китая — Голикова.
«Службами Роспотребнадзора на территории РФ выявлено двое больных новой инфекцией коронавируса — в Забайкальском крае и Тюменской области. Они находятся под жестким наблюдением, изолированы, им оказывается необходимая помощь. Оба граждане Китая», — сказала она.
даже, в Германию и Францию
И Финляндию, куда питерцы ездят на выходные.
russian.news.cn/2018-05/05/c_137157668_2.htm
А потом ещё тиражирование. Логистика. Обучение. Сама вакцинация.
Для вакцины от коронавируса, над которой работают ученые из Гонконга, необходимы месяцы тестирования на животных и около года клинических испытаний на людях.
www.youtube.com/watch?v=Mx6FzezCPXM
Что это за цензурный вырез с самолётом на 53:45, когда задавался важный вопрос? Мне это показалось достаточно подозрительным.
В остальных странах 80 подтверждённых случаев, 6 человек выписаны.
health.people.com.cn/GB/26466/431463/431576/index.html
health.people.com.cn/n1/2020/0130/c14739-31564758.html
За 29-е в табличке «прогноза» 7 тысяч заболевших, 135 умерших
Например: lenta.ru/news/2020/01/28/video_virus
Зная, насколько правдивы наши СМИ, я доверял только знакомому врачу инфекционисту-вирусологу, если такой есть.
При этом отправлять надо оперативным видом транспорта. При этом, соблюдая охранные меры что бы он доехал до места назначения, а не в страну вероятного противника или компанию-конкурента, или компанию которую какой нибудь ушлый спекулянт шортит на бирже.
Что может рядового врача мотивировать на постановку вероятного диагноза 2019ncov, а не сезонного гриппа? Ну например, тот факт что пациент прилетел с Китая. Во вторых, он банально должен знать про новый вирус, те если он не смотрит телевизор и не читает хабр — ему должны прийти должностные инструкции. При всём этом при отрицательном результате — он вероятнее всего получит выговор за панику и лишится премии.
Разве нельзя разослать реагенты и делать ПЦР где-то локально?
Кто то писал, что у них в лаборатории такое есть — выглядит примерно так: сотни образцов помещаются в аппарат, он примерно сутки работает, потом выдает данные по всем сразу.
Т.е. «на коленке» это не сделаешь.
P.S. у меня есть своя теория, почему у китайцев второй день количество подозреваемых растет по экспоненте, а количество подтвержденных — линейно. Возможно они уперлись в пропускную способность диагностического оборудования.
Есть открытые данные по количеству лабораторий?
Чем не устраивают новости?
habr.com/ru/post/485806/#comment_21208868
Исходя из новостей, почти все страны куда-то шлют свои образцы, потому что нигде тест систем ещё нет, а анализ делают на чём то более универсальном и дорогом.
Разве нельзя разослать реагенты и делать ПЦР где-то локально?
Можно, но это будет недельки через 2-3 исходя из опыта пользователя Doc_x800. А пока что имеем пропускную способность лабораторий на уровне «тысяч образцов» в сутки, и официальную очередь из сотен тысяч «подозрительных случаев» для проверки.
С учетом рекомендаций роспотребнадзора:
Все образцы, полученные для лабораторного исследования, следует считать потенциально инфекционными и приработе с ними должны соблюдаться требования СП 1.3.3118-13 «Безопасность работы с микроорганизмами I -II групп патогенности (опасности)». Медицинские работники, которые собирают или транспортируют клинические образцы в лабораторию, должны быть обучены практике безопасного обращения с биоматериалом, строго соблюдать меры предосторожности и использовать средства индивидуальнойзащиты(СИЗ)
Не все могут делать диагностику. Круг лабораторий резко сузился
www.who.int/health-topics/coronavirus/laboratory-diagnostics-for-novel-coronavirus
Почему вы думаете, что их единицы?
Не знаю за что мне минус, вот данные что было 2 лаборатории на весь мир, теперь их 11.
www.rbc.ua/rus/news/voz-rasshiril-perechen-mezhdunarodnyh-laboratoriy-1580397683.html
Чёрт, как так-то?!
Сорри за эмоции...
По этим отчетам получается что среднее время от постановки диагноза до смерти — около 10 дней. Почти все умершие — люди преклонного возраста и с хроническими заболеваниями. Немногие умершие больные среднего возраста прожили 15 дней и больше с момента попадания в больницу.
Получается, если мы хотим судить от смертности, то умершие на сегодня 170 человек — это в основном те, кто пришел в больницу 10 дней назад или раньше. Т.е. в дни, когда было зафиксировано 200-400 заболевших.
Если верить, что это вирус не так опасен как SARS и убивает, к примеру каждого 20-го, тогда грубо, 10 дней назад вместо 270 болеющих в реальности было 170*20 = 3400 человек в активной стадии болезни (чтобы получить смертность 1:20 они должны были быть больными но не смертельно).
Если наоборот, верить что почти все заболевшие были зарегистрированы, тогда это означало бы что смертность от этого вируса в реальности может быть выше чем у SARS. Учитывая, что пока он распространяется по экспоненте, последнее очень было бы очень плохо.
Получается, статистика которую мы видим — это вершина айсберга. Количество заболевших пока растет в среднем на 50% в сутки потому, что большинство больных ходят по улицам и те меры которые приняты не работают. Тогда возможно пандемии не удастся избежать.
Другой вариант — заключается в том, реальная смертность у этого вируса действительно на уровне SARS. Тогда не зарегистрированных больных не так много и меры не останавливают эпидемиую по каким-то другим причинам.
Какой вариант хуже — сложно сказать.
Плюс как только начнутся масштабы пандемии — тяжелых можно будет относить к смертности за исключением ограниченного количества коек в стационарах, если их будет кому обслуживать?
немного непонятно как сравнивать смертность в 2002 и 2020м году, уровень мед поддержки все же разный.Думаю, что в 2002 были все те же самые антибиотики, поддерживающие капельницы и аппараты вентиляции легких. Чего-то особо эффективного против вирусов не изобрели. Если организм сам не справился, пиши пропало.
Даже сейчас в 2020 если почитать истории болезни то в специализированные клиники часть больных попадает после обращения в свои локальные поликлиники и после того, как лечение там не приводило к улучшению результатов. Сколько еще умерло в местных больницах без правильного диагноза. Плюс сейчас любой чих проверяют на короновирус, в 2003м же году информацию об эпидемии принято считать что скрывали.
Организм сам может справится с вирусной инфекцией, но не со вторичной бактериальной, где средства поддержки как раз и необходимы в полной мере.
Но могла изменится доступность этих капельниц, антибиотиков и ивл. Опять же уровень оснащения первичных больниц и оперативность получения анализов для рекомендации применения всех этих средств.Это очень оптимистичный взгляд на медицину. Он предполагает, что врач как автослесарь или программист имеет возможность локализовать проблему и пофиксить ее. На самом деле так бывает не часто. Я лежал в больницах в 80-х, в 90-х и год назад. Каких-то космических достижений там не видно. Лежат старики на кроватях, им дают поддерживающие капельницы, подбирают антибиотики (антибиотиков стало больше, а устойчивых бактерий еще больше) и ждут пока организм справится с проблемой (или нет). Диагноз почти всегда расплывчатый и изменчивый. Там где хирургия неприменима и антибиотики не помогли сделать можно не так много полезного пока.
Скорее всего в Китае обстановка та же.
Меня во всей этой истории удивляет — почему не использовать современнвые методы диагностики возбудителя? ПЦР, анализ антител. Дорого? Нет возможности — лаборатории не имеют оборудования, реагентов? Не хватает квалификации? А получается, что лечим экспериментальным путем. Похоже на ОРЗ — давайте фигачить стандартный пакет антибиотиков. Не получается? Ну, наверное, пациент подцепил устойчивую бактерию. Давайте более сильные антибиотики. Ой, кажется, пациент откидывает копыта — срочно в реанимацию. Ну, и в том же духе.
Жена была беременна и чем-то болела — врач такая — ну, вы же беременны — может быть все. Герпес вылез? Беременность. Астма? Беременность. Простуда? Не, ничего принимать нельзя — беременность. Реально темные средние века.
Если пойти математикой назад.
Умножая на полтора каждый день. То 400 заразившихся будет на пятнадцатый день.
Считаем заразу распространявшуюся с 20 декабря.
Получим в пессимистичной оценке где то 100 000 переболевших в легкой форме. Что даст сравнимую с гриппом смертность.
Правда надежней будет посмотреть статистику по заболевшим врачам и как они переносят.
Вот немного оптимизма в ленту.
А вот если уже инфицированные ходят сейчас и заражают окружающих, а внешние признаки «ОРВИ» у них появятся только на следующей неделе — тогда и 10 дней много, мне кажется. С бытовой точки зрения, поскольку опасность сильно возрастает.
Ведь она совершенно не учитывает людей, которые переболели в лёгкой форме и даже не заметили (такие ведь наверняка есть) и тех у кого каким-то чудом организм вообще уничтожил этот вирус на входе (такие тоже наверное есть).
Кроме того, малое количество заболевших не-азиатов наводит на мысли, что может нам её и бояться не стоит?
Доказанный факт ведь, что той же Денге, тайцы болеют жёстче чем европейцы.
...all four patients who were seen in Munich have had mild cases and were hospitalized primarily for public health purposes.
Учитывая, что прошла всего неделя — рано им еще выздороветь до конца.
youtu.be/PfLC595Z-zo
На улицах пусто, но есть как минимум один автобус :) Т.е. какой-то общественный транспорт, предположительно, ходит.
А вообще, автор видео говорит, что для этого периода (новый год) характерно отсутствие толпы на улицах.
Надо ли понимать так, что 2000 — это просто максимальное число тестов (высокого доверия), которые Китай может делать в сутки?
Каков, вообще, метод, который они сейчас используют?
Какова задержка между взятием пробы и результатом?
vn.ru/news-dve-test-sistemy-dlya-vyyavleniya-koronavirusa-razrabotal-vektor
«на сегодняшний день мы производим в неделю на «Векторе» 25 тысяч наборов для исследований»
www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/technical-guidance/laboratory-guidance,
но хотелось бы разъяснений от тех, кто более в теме, как тамошние описания протоколов понимать. Что это на самом деле значит, что при этом подразумевается, где делить на десять, и все такое прочее.
Про достижения нашего «Вектора» на ВОЗе, кстати, пока ни слова, хотя даже Таиланд есть.
Поэтому 2000 диагностированных случаев выглядит как правдоподоподобное предположение о максимальной пропускной способности.
По протоколу сейчас для диагностики около 10 разных проб, от мокрот до соскобов и крови. ПЦР тест тоже не один, по ихним инструкциям параллельно проверяют на кучу других бактериальных штук.
Какова задержка между взятием пробы и результатом?
ВОЗ усредняет до 2х дней.
мне глючиься или внешния оболочка короновируса как у вич?
возможно имено препараты от вич будут эффективны?
А в остальном — консультируйтесь у лечащего вас врача.
Можно этот список для ознакомления? Обещаю ничего просто так сдуру не пить. :-)
Арбидолом «лечат» вирус Эпштейна-Барр и я чем-то более больше года, никто не знает чем
чушь. Я тот человек, который поймал и цитомегаловирус и Эпштейна Барра одновременно. И поэтому лежат с четырьмя крестами пробы Вассермана в больничке. А потом еще приходил полгода в чувства
Всего подтвержденных случаев заболевания на данный момент 8236, из них 4903 в провинции Хубей. То есть остальных — 3333. Смертельных случаев зафиксировано 171, из них в Хубей — 162. То есть из 3333 заболевших вне Хубей умерло всего 9 человек. Выздоровевших в Хубей — 90, то есть существенно меньше, чем заболевших. Всего же выздоровевших 143, то есть вне Хубей их 53.
Еще раз: вне Хубей мы имеем 3333 инфицированных, 53 выздоровевших и 9 умерших. Конечно, это все равно много, но выглядит уже далеко не столь угрожающе, как 171 умерших и всего 90 выздоровевших. Вне Китая картина еще более оптимистическая — 112 инфицированных, 8 выздоровевших и 0 смертей. То есть мы видим, что общая статистика сильно перекошена за счет данных из Хубей. Это первый факт.
Второй факт: почти все инфицированные в развитых странах мира болеют в легкой форме либо вообще бессимптомно.
Третий факт: свежая статья в The Lancet. Наблюдали 99 пациентов с коронавирусной пневмонией с 1 января. На 25 января 11 умерло, 31 выписали, остальные пока в больнице.
Итого, что мы имеем:
1. По всей видимости, типичное течение болезни это отсутствие симптомов вообще либо легкая простуда. Именно это мы наблюдаем у подавляющего большинства инфицированных вне Китая, по которым есть хоть какая-то информация.
2. Даже если не повезло и развилось воспаление легких, это еще не приговор. Смертность в 11% это в общем типичная смертность от любой вирусной пневмонии.
Ключевой вопрос — какова вероятность развития пневмонии после инфицирования. Судя по всему, она невелика. Точнее можно будет сказать в ближайшем будущем, когда будет больше инфицированных в развитых странах, где четко фиксируется каждый инфицированный независимо от выраженности симптомов.
И напоследок снова вернемся к провинции Хубей — почему 162 смерти и всего 90 выздоровевших? Мне видится только одно объяснение — фиксируются только тяжелые случаи. Это объяснимо — больницы не резиновые, всем места просто не хватит, и кладут туда самых тяжелых. Кроме того, у лабораторий есть какая-то конечная продуктивность, и быстро протестировать на коронавирус миллион сопливящих хубейцев (их 58 миллионов, если че, миллион сопливящих там каждую зиму просто статистически) невозможно. Больных в легкой форме просто не регистрируют и вообще не исследуют на вирус.
В общем, вирус, конечно, неприятный, но, судя по всему, не сильно страшнее гриппа. В ближайшем будущем будет готова вакцина.
То, что за пределами Китая пока нет смертей, может объясняться сразу несколькими факторами:
1) Пока эти случаи единичные, поэтому обеспечены максимумом, практически неограниченной медицинской помощью (когда будет массовая эпидемия, этот фактор уйдет).
2) Специфичность выборки. Большинство «зарубежных» зараженных — это те, кто ездили в Ухань. То есть это высокомобильные люди: средних лет, не страдающие тяжелыми заболеваниями. Когда будет эпидемия, этот фактор тоже уйдет, появится 20% группы риска: дети, пожилые и хроники.
3) Часть случаев со смертями — может просто не детектироваться, если это в неразвитой части мира. Если посмотреть на ту же карту от Джонс-Хопкинсовцев, то можно заметить, что в Африке и латинской америке нет случаев. Хотя Китай в последние годы наращивал «социалистическую помощь» в эти регионы. На Новый год в Китай и обратно должно было быть много визитов вахтовых рабочих. Своих рабочих, заболевших в Африке, китайцы, может, и выявят и учтут — а вот африканцев и каких-нибудь венесуэльцев, которые могли подцепить вирус, и теперь хорошо его разносят? Это вам даже не Индия с ее антисанитарией.
2) это правда. но уже тот факт, что вирус не убивает молодых здоровых людей, говорит о его относительно невысокой патогенности.
3) это правда. но смерти все равно детектируются более аккуратно, чем просто случаи инфицирования. если часть смертей проходит мимо статистики, то часть проходящих мимо статистики случаев инфицирования будет намного выше.
Грубо говоря, те, кто должны умереть вне города — еще не успели умереть
В общем, вирус, конечно, неприятный, но, судя по всему, не сильно страшнее гриппа.Сложный вопрос, хорошо это или плохо. Если большинство заболеваний проходит бессимптомно, то ничего не помешает этому вирусу распространиться на весь мир и циркулировать еще много лет как грипп. Особенно если окажется что иммунитет к нему не стойкий. В итоге, если треть человечества им переболеет, до даже при 1% смертности (сейчас оценивают в 4%) это будет 23 млн. погибших и сотни миллионов госпитализированных. Бедствие не малое.
В Хубей: 204 умерло, 804 тяжёлых, 290 в критическом состоянии. Во Франции 2-е тяжёлых.
bnonews.com/index.php/2020/01/the-latest-coronavirus-cases
Если считать смертность так: умерло/(умерло+поправилось), то получается больше 50%.
А как иначе? У остальных исход ещё не известен.
Zhejiang: 537 подтверждённыхб 0 умерших, 9 выздоровевших;
Guangdong: 393 подтверждённых, 0 умерших, 11 выздоровевших;
Henan: 352 подтверждённых, 2 умерших, 3 выздоровевших;
Hunan: 332 подтверждённых, 0 умерших, 2 выздоровевших;
Jiangxi: 393 подтверждённых, 0 умерших, 7 выздоровевших;
Anhui: 237 подтверждённых, 0 умерших, 3 выздоровевших;
…
Shanghai: 128 подтверждённых, 1 умерших, 9 выздоровевших;
Beijing: 121 подтверждённых, 1 умерших, 5 выздоровевших;
…
Всего не в Hubei: 3'970 подтверждённых, 9 умерших, 71 выздоровевших;
Т.е. даже по подтверждённым случаям (а есть ещё и невыявленные, хоть и, возможно, не очень много), если внимание обратили и лечат, всё терпимо.
Означает ли это, что «опасения, что носитель является заразным в бессимптомный период, когда методы термоконтроля в аэропортах и на вокзалах бесполезны» не подтвердилось, и все намного лучше?
![](https://www.nejm.org/na101/home/literatum/publisher/mms/journals/content/nejm/0/nejm.ahead-of-print/nejmc2001468/20200130/images/img_xlarge/nejmc2001468_f1.jpeg)
Правильно я понял, что человек становится заразным уже через сутки после заражения???
Пациенты 3 и 4 в бизнес-митингах не участвовали. И с изначально зараженным товарищем из Китая непосредственно не контактировали. С ручкой, скорее всего, тоже.
Получается, что Пациент 1 заразился 20 января, а 21 января он уже заразил Пациента 3. А потом и Пациента 4
Ну и с момента заражения до появления симптомов примерно 5 дней.
Двоих, кого он заразил, нашли. Еще пара где-то пока бегает.
Возможно, поскольку они в Китае, никто просто не заморачивается связывать именно с этим товарищем. Там и других источников полно. Это в Германии более-менее реально отследить.
И хотя он и более заразный, чем грипп, это не корь какая-нибудь, при которой действительно заразился бы чуть ли не весь самолет.
При этом, как передает AFP: ожидание правительства в Китае, что пик коронавируса наступит через 7 – 10 дней, после чего вспышка пойдет на спад…
Интересно как высчитываться ожидаемый пик заболеваемости и когда его ожидать после первого случая заражения в конкретной стране?
www.nn.ru/news/more/kitayskogo_khokkeista_s_virusnoy_infektsiey_gospitalizirovali_v_nizhnem_novgorode/66472954
"Интересно, что матч Китая с Рязанью должен был пройти на территории КНР, но из-за коронавируса его перенесли в Россию." — молодцы!
В России выявлены первые два человека, зараженные коронавирусом, оба являются гражданами Китая — Голикова.
«Службами Роспотребнадзора на территории РФ выявлено двое больных новой инфекцией коронавируса — в Забайкальском крае и Тюменской области. Они находятся под жестким наблюдение, изолированы, им оказывается необходимая помощь. Оба граждане Китая», — сказала она.
Началось…
Я попытался это учесть и вычислить вероятность тяжелого течения для среднего подтвержденного пациента.
Буду считать что:
Все тяжелые — подтвержденные больные
Доля тяжелых сейчас r = 0.2
Доля подтвержденных больных от всех заболевших с первыми симптомами Х = неизвестно
Время наступления тяжелого состояния от первых симптомов Тт = 9 дней Тт
Время подтверждение короновируса для всех больных от первых симптомов Тх = неизвестно
База экспоненты q = 1.3 — 1.5
Длительность тяжелого состояния Ту = неизвестно
Лаг между подтверждением диагноза и тяжелым состоянием t=Тт-Тх
Сколько человек на 1 дне тяжелого состояния, вычисляю по формуле суммы геометрической прогрессии r=b(1-qTy)/(1-q). Отсюда можно найти b — доля больных на первом дне тяжелой фазы в текущий момент.
Вероятность тяжелого течения для подтвержденных больных с учетом лага между подтверждением и тяжелым состоянием r
r = b(1+q+q2+...+qt-1)/1
где t — лаг между подтверждением и тяжелым состоянием
k=1+q+q2+...+qt-1
k — коэффициент на который нужно домножать b, чтобы найти вероятность тяжелого течения с поправкой на временной лаг.
Выходит от 30% до 100% тяжелых случаев на подтвержденного больного. Если продолжать увеличивать лаг, то выходят бессмысленные результаты больше 100%. Даже в самых оптимистичных оценках выходит 30% для подтвержденных больных.
Это теперь надо поделить на долю подтвержденных больных, чтобы получить вероятность тяжелого течения для среднего больного.
Если применить эти же соображения на количество умерших то выходит от 7% до 60% для подтвержденных больных, в зависимости от лага между подтверждением и смертью.
таблица с вычислениями
Буду рад, если вы докажете что я ошибаюсь. Если нет, то это полный пи**ец с сотнями миллионов трупов. И каждый третий минимум войдет в число тяжелых.
П.С. Недвижимость подешевеет.
П.С. Недвижимость подешевеет.
Можно зашортить индекс и захеджировать риски.
По крайней мере, умирая, вы будете знать что наконец-то богаты.
А если серьезно, то перекрытие городов, прекращение учебы, работы, производства и т.д. не идет на пользу экономике. Даже то что есть сейчас только в Китае, уже оставляет экономический след на месяцы вперед.
А если серьезно, то перекрытие городов, прекращение учебы, работы, производства и т.д. не идет на пользу экономике
Каждому — по нормальному респиратору (полнолицевая маска). Плюс дезинфекция (спирт, уф-лампы, тепловая обработка). И не придётся прекращать работу и учёбу.
В условиях миллионных городов, ежедневных миграций на работу/домой, дешевых авиаперелётов — массовая эпидемия с кучей трупов это лишь вопрос времени.
Ну и полно оффлайновых работников: водилы, заводские рабочие, пекари, дворники, электрики, врачи, учителя…
Думаете, Россия или Украина может позволить себе их купить в нужном обьеме?(10+млн штук, даже если по очереди ходить)
Я хз почему так, но нормальные многоразовые маски так и стоят по 30-50 баксов.
Создайте стартап — такие же маски по 1дол, взлетит, если у вас получится.
Однако, в такую версию сложно поверить.
Во-первых, медики ВОЗ тоже умеют считать не хуже нас с вами, но паники «мы все умрем» пока не видно. Утверждают, что вирус не так уж летален.
Во-вторых, почти все умершие люди возрастом чуть не за 70. Если бы вирус был настолько летален, косило бы всех подряд.
Скорее всего объяснение вашего парадокса заключается в том, что эпидемия в городе уже носит массовый характер, но больными числятся только те, которые испугались и приехали в больницу. Логично, что среди них много тех кто уже сразу находятся в тяжелом состоянии.
Возможно, так-же, что меры карантина начали действовать и реальное число больных не растет по экспоненте, в то время как число выявленных больных пока растет экспоненциально за счет того, что в больницу идут те кто заразился во время роста и вошел в тяжелую стадию. В этом случае процент тяжелых должен начать снижаться, что правда пока не особо наблюдается.
ПС. на 22января провинция хубей под подозрением 270 чел. На 30 января (8 дней) больше 300 вылечились/умерло. Т.е. очевидно что на 22го заболевших должно было быть больше как минимум до суммы, а с учетом легко-перенесших так и еще больше. Пока анализ статистики в деталях двигает прогноз в оптимистичную сторону.
Гораздо интереснее сейчас увидеть как меры беспрецедентного карантина повлияют на динамику распространения, но этому мешает узкое место возможности детектирования. Очевидно что на больших числах статистика упрется в нее.
По крайней мере нормальная диагностика должна элементарно отличать недавно заразившегося от уже выздоравливающего — хотя бы по активной выработке антител — их не будет у недавно заразившихся(но еще не дошедших до острой фазы болезни) и обязаны присутствовать у выздоравливающих или недавно переболевших и уже выздоровевших.
И в любом случае вроде никаких проблем отличить 2 ситуации:
— недавно заразился и еще все предстоит (инкубационный период)
— уже идет на поправку, но еще есть остатки возбудителя в организме
Быть не должно — по наличию антител на возбудитель в крови?
Не выделено отдельно: «заразный», и не разделены «зараженные» на «до кризиса и после».
Громадные вопросы по самой статистике, т.к. она судя по всему искажена в разы (плюс сильное влияние на нее погрешностей в связи с ее экспоненциальным характером) на начальном периоде административной системой, а сейчас ограничениями мощностей детектирования вирусов.
Поэтому что сейчас доступно — это определить из имеющейся статистики условно достоверную информацию и по ней построить функции максимально пессимистические и может быть оптимистические исходя из модели экспотенциального равномерного однородного распространения, (что, скорее всего, не так). Истина будет гораздо сложнее и возможно посередине.
Т.к. если уже несколько дней активно поправляется, значит иммунная система в конкретном организме успешно распознала вредителя, наладила производство антител и перебила имеющийся в организме вирус.
Но возбудитель в организме есть. Следовательно, при определенных условиях — он может передаться другим людям.
Все эти прогнозы самая что ни на есть настоящая систематическая ошибка выжившего.
Мы не знаем о людях, которые заразились и не болели (иммунитет убил), также мы не знаем о людях, которые заразились и переболели как обычным ОРВИ.
Я три дня сопливил две недели назад. Кто знает что это было? Никто, кроме моей иммунной системы. Но она не скажет.
Вспомните этот комментарий, когда СМИ-шумиха затихнет и паника спадёт.
Как минимум говорят есть так называемые «суперраспространители» которые заражают на порядок больше людей чем R0.
20% я взял почти наугад, глядя лишь на европейские случаи, особенно на германских больных. Я вполне мог ошибиться в два раза, но вряд ли на порядок.
Буду очень рад, если я на самом деле, сел в лужу с этой оценкой.
Meklon Правильно я понимаю, вирус имеет фрагменты ВИЧ и подавляет иммунитет?
Насколько вообще стоит доверять этому Dr. Eric Feigl-Ding?
Насколько вообще стоит доверять этому Dr. Eric Feigl-Ding?
Он вроде как адекватный:
is an American public health scientist who has received awards for his work in epidemiology, nutrition, and health economics...He was also a 2018 Democratic candidate for Congress from Pennsylvania's 10th congressional district,[4] as an advocate for public health, drug safety, and science.
А вот «доказательства» родственности да сильно за уши притянуты, за что их сразу пинать и начали.
«It was not our intention to feed into the conspiracy theories...we appreciate the criticisms...and will get back with a revised version”
Впрочем, там была еще новость о лекарствах против Вич используемых и тут, вот это и правда фейк, они вообще не пртив этого белка, в котором вставки.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/2c1/9db/542/2c19db542b715991b0caf9f66ce189e3.png)
Исследование о высокой смертности H1N1
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(12)70121-4/fulltext
Только почему Marberg? Если все его Marburg'ом зовут?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3
https://en.wikipedia.org/wiki/Marburg_virus
habr.com/ru/post/485806/#comment_21215108
![image](https://habrastorage.org/webt/lc/ft/u4/lcftu46xiz-xrhnd6eor_jtiehc.jpeg)
2) То же самое но общий объём по дням.
3) Смерти и выздоровевшие.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/285/57c/b86/28557cb864f92435ac764519519ede90.png)
Извините, по-китайски не балакаю — не затруднит ли уважаемого сэра перевести легенду к диаграммам ?
Спасибо большое
Вернее, похоже, что такое действительно имело место 25-26 января. Тогда число диагностированных случаев застабилизировалось, а число подозрительных — возросло.
После ввода новых диагностических мощностей число диагностированных заболевших резко выросло, но это была компенсация недодиагностированности прошлых дней. Число подозреваемых, наоборот, просело.
А сейчас такой картины не наблюдается. Число и подозрительных случаев и случаев диагностированных заболевших ведут себя синхронно друг другу. Так что, возможности диагностирования еще не исчерпаны.
P.S. Кстати, недостаток диагностических мощностей сказался и на число выписанных. Видимо, их не торопились выписывать, пока не подтвердится, что они не являются вирусоносителями. Поэтому с 25 по 27 января их число не росло. А потом резко увеличилось.
11 791 подтвержденный случай
1795 тяжелых случаев
259 смертельных случаев
243 вылеченных и выписанных пациента
17 988 подозреваемых случаев.
В настоящее время было выявлено 136 987 близких контактов.
6 509 человек были освобождены от медицинского наблюдения в тот же день,
118 478 человек прошли медицинское наблюдение.
[пруф]
если я правильно понял, то 118 тыс сдали тесты
Не знаю, насколько Лента пишет правду, но если всё так, то это полный абзац!
30.01.2020 ВОЗ признала вспышку коронавируса чрезвычайной ситуацией международного масштаба.
world-pandemic.com/index.php
Оценка риска ВОЗ: ГЛОБАЛЬНЫЙ РИСК Очень высокий (Чрезвычайный)
www.worldometers.info/coronavirus/who-coronavirus
Средний возраст смертей = 75 (от 48 до 89) лет.
ВОЗ www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20200127-sitrep-7-2019--ncov.pdf
Ro для 2019-nCoV = 4,08
worldometers.info/coronavirus
Типовая для коронавирусов статистика вероятности смертности(Актуальная)
вероятность для <24 лет – <1%. 25-44 лет – до 6%, 44-64 года – до 15%, ≥65 лет – >55%.
ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK92458
(ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения))
«Ученые констатировали очень высокую заразность вируса»
«Лучше использовать противогазы. хотя бы респираторы. Обычные маски малоэффективны.»
habr.com/ru/post/485962
Заразность:
R0 for the 2019-nCoV ranges from 3.30 (95%CI: 2.73-3.96) to 5.47 (95%CI: 4.16-7.10)
www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.23.916395v1
Ro — показатель (сколько человек заражал один больной испанкой) был
для «испанки» Ro = около 2-х
mobile-review.com/articles/2020/sars2020.shtml
Передача — через руки:
Капельный путь передачи превалирует над воздушно-капельным для 2019-nCoV.
focus.ua/ukraine/449120-koronavirus-iz-kitaya-v-ukraine
«у вируса большой инкубационный период.
Это значит что текущие показатели смертности отражают количество заболеваний в начале».
habr.com/ru/post/485962
Инкубационный период: от 1 до 14 дней, в среднем 10 дней
world-pandemic.com/index.php
соотношение погибших и выздоровевших 170\170.
пока что в пользу вируса — 132/110
погибли 132, выздоровели 103.
106 погибших, 60 вылеченных
Дезинфекторы:
Коронавирус SARS полностью инактивируется: надуксусная кислота, этанол 70%, гипохлорит натрия 0,05% и 0,1%, хлоргексидин биглюконат 1% и 2-бензил-хлорфенол 2% — уже после обработки 1 минуты.
Загуститель нужен не только для экономии спирта, но и для замедления скорости испарения спирта, а также увеличения времени смачивания поверхности кожи. Можно попробовать желатин.
habr.com/ru/post/486164
Состав белизны: (NaOCl) – гипохлорит натрия
вентиляция,
при 30°С вирус не распространяется
при 20°С и абсолютной влажности 14 г/м3 (относительной влажности 80%) вирус гриппа вообще не распространяется.
habr.com/ru/company/tion/blog/390781
«Пневмония Уханя» — содержит одноцепочную РНК, для него нужно 339–423 мкВт с/см2 ультрафиолета 254 нм (90% дезинфекция воздуха).
habr.com/ru/post/486164
УФ 253...267 нм наиболее эффективно уничтожает микроорганизмы. Активность 290 нм -30% от него, 300 нм — 6%, 400 нм,- 0,01%
popgun.ru/viewtopic.php?f=182&t=292359
Бактерицидная_лампа — Стараются оставить только 253,7 нм
www.ru.wikipedia.org/wiki/Бактерицидная_лампа
озоно-образующая линия — 185 нм.
Маски:
Обычные 3-слойные — эффективны настолько же, насколько эффективен шарф или косынка вокруг лица.
Слабая эффективность тряпичной маски обусловлена и наноразмером частиц вируса, плохим прилеганием и недостаточной защитой глаз.
Берите как минимум маски для аэрозолей ЛКМ (краски, лаки) со сменными картриджами.
N99 — FFP3 (задерживают ~95% аэрозолей.
Дезинфекция масок:
Температуры около сотни градусов полимерам/эластомерам маски вреда не нанесут.
habr.com/ru/post/486164
world-pandemic.com/index.php
при 30°С вирус не распространяется…
цитата полностьюпри 20°С и абсолютной влажности 14 г/м3 (относительной влажности 80%) вирус гриппа вообще не распространяется
habr.com/ru/company/tion/blog/390781
В указаной вами ссылке речь идет об обычном гриппе.
Для nCoV таких исследований нет, но думаю что примерно как у SARS будет:
Высокая относительная влажность (> 95%) при температуре ниже 33 ° С не оказала существенного влияния на инфекционность вируса. Только при 38 ° С и влажности >95 % приходило значимое разрушение
metro.co.uk/2020/02/01/chinese-residents-ordered-cull-pets-amid-fears-may-spread-coronavirus-12164217/?ito=cbshare
Однако в начале 80 был такой случай с коронавирусом HCoV-229E.
Передача от человека свиньям
А, например, в провинции Цжецзян погибших — 0, выздоровевших 25, это при 599 подтверждённых случаях заражения.
![](https://habrastorage.org/webt/xl/ho/h9/xlhoh9vlbjelwx-s_k4qjr7o2fo.png)
Данные на момент моего комментария.
если допустить, что в хубэе не 11 тысяч инфицированных, а 500 тысяч, то сразу понятно, почему там 350 смертей. в остальном китае на данный момент более 6 тысяч инфицированных и 10 смертей. вне китая — 151 инфицирован, 1 смерть.
сразу становится понятно и такое быстрое распространение — большинство людей болеют в легкой форме либо вообще бессимптомно, ходят на работу, ездят в общественном транспорте и разносят вирус.
вот интервью с мужиком, который разбирается в этой теме, наверное, лучше всех в мире. он выделил вирус SARS в 2003 году и создал PCR-тест для nCoV, которым сейчас все и пользуются. интервью на немецком, но гугл транслейт должен помочь. только переводить лучше на английский, перевод с немецкого на русский адовый, будто китайцы переводили.
и потом он может поменять свойство обратно и все заразившиеся погибнут?
всмысле заразить как можно большее кол-во, чтобы они не умирали быстро и симптомов у них не было почти, и оптимизировать тем самым площадь распространения
мда, очень похоже на стратегию победы в Plague Inc
А с точки зрения эволюционной теории «задача» у вируса это не убить как можно больше носителей (это вообще нежелательный побочный эффект), а размножиться как можно больше(по охвату) и как можно дольше(по времени).
В этом плане «победа» для вируса в эволюционной гонке — это достичь максимальной заразности и минимальной смертности среди носителей, чтобы им постоянно болели сотни миллионов и продолжали его сохранять, размножать(вирусы сами размножаться вообще неспособны — их размножает носитель, а не только является ему «домом» давая защиты и ресурсы) и распространять.
Т.е. превратиться во что-то наподобие гриппа или других возбудителей ОРВИ.
Мрачновастенько…
Иммунитет работает просто на случайный кусочек вируса.
1. Многие заболели до объявления ЧС и не получили адекватной помощи.
2. В Хубэе слишком много больных, кислородных масок на всех не хватает.
44 летний мужчина умер на Филиппинах.
Он партнер первого заболевшего филиппинца. Поступил в больницу 25 января. Умер 1 февраля. У пациента развилась серьезная пневмония. В последние дни он пошел на поправку, но за 24 часа до смерти состояние резко ухудшилось.
Аналогичный случай (в Китае). Пациент «идёт на поправку» (в смысле снижения температуры и улучшения самочувствия), а через день после снижения температуры происходит отёк лёгких и ухудшается дыхание.
Кроме того (3-я минута), подтверждено заражение в инкубационный период.
Вакцина понятно дело долгое — 1-2 года и, соответсвенно, не очень сейчас актуально.
Вроде бы есть ещё лечебные сыворотки?
И вроде бы они как раз являются действенным средством лечения уже заболевших (см. сериал «Эпидемия») )?
И вроде бы их делать… несложно — нужны только перееболевшие в промышленных масштабах?
Нигде не видел обсуждение этой опции.
От появления нулевого зараженного до закрытия города прошел примерно месяц, если не больше так что не торопитесь с выводами. Конечно осведомленность населения и различные мероприятия эпидемию притормаживают, но насколько этого достаточно покажет только время. Я тоже думаю, что реально зараженных в разы больше оф.статистики и есть этот вирус уже почти во всех странах. Только проявится это через неделю-другую. А через месяц-два будет всемирная эпидемия. Буду рад если ошибаюсь.
Цифры по смертности даже по Китайским провинциям совершенно не бьются с цифрами по одной провинции Хубей. Кроме того, распространение в других провинциях не очень похоже на экспоненту ( docs.google.com/spreadsheets/u/1/d/1UF2pSkFTURko2OvfHWWlFpDFAr1UxCBA4JLwlSP6KFo/htmlview?usp=sharing&sle=true ). Да и в Хубее, похоже, выявляются заражения вдогонку, по мере возможностей проведения ПЦР-тестов. То есть, если есть сегодня 2500 комплектов, то 2300 показывают положительный результат. Что само по себе говорит о том, что заражение охватило значительно большее количество народа, чем это может быть выявлено.
Гипотеза. В Ухане произошло единовременное массовое заражение, возможно сразу нескольких сот тысяч человек, а то что мы наблюдаем сейчас — лишь постепенное выявление последствий этого события. В то же время, хотя nCov, безусловно, заразен, но в меньшей степени, чем это предполагается. И значительно менее смертоносен.
До сих пор не вполне очевидны пути передачи инфекции. Спор, разгорающийся сейчас относительно устойчивости вируса вне организма, предположительно проистекает из непонимания того, как столько народу могло заразиться, хотя у SARS, при почти идентичном строении капсида вируса, с устойчивостью на воздухе все было очень плохо.
Конкретный способ такого предполагаемого массового заражения неясен, но… Мне попадались несколько сообщений, что вирус хорошо себя чувствует в фекальных массах. Это с одной стороны. С другой, видел несколько сообщений, что с канализацией в Ухани в некоторых районах все не очень, люди чувствовали запах нечистот. И если кто-то однажды взял, и смыл в канализацию результаты каких-то лабораторных экспериментов с коронавирусами… Но это уже, конечно, полная конспирология.
Соль же в том, что цифры, к счастью, не соответствуют друг другу. Что на сегодняшний день уже способно внушать слабую надежду.
цифры сами за себя говорят
При экстраполяции этих цифр, количество больных достигнет населения Земли ровно к 1 апреля <на 102 день, e^(102*2.23)=7558964146>.
![image](https://habrastorage.org/webt/op/p7/0b/opp70b1m18rk_9oeolig8dfr8bs.png)
График количества заболевших становится более пологим.
habrastorage.org/webt/nl/it/cj/nlitcjmxunzk1ld7pinbgg1kgna.png
![image](https://habrastorage.org/webt/nl/it/cj/nlitcjmxunzk1ld7pinbgg1kgna.png)
или на днях мы увидим, что карантин в Китае начинает давать плоды, ну или к концу февраля китайцы будут танками сдерживать многомиллионные города из которых будут рваться те кто ещё выжил. Ведь судя по всему смертность на сегодня под 40%. И городов в Китае где количество заражённых исчисляется сотнями и тысячами не один и не два. И судя по статистике, пока эффект от принятых мер — не очень, но он и не мог проявиться сразу. Вот со дня на день или произойдёт резкое изменение, ну или всем готовиться к неизбежному.
И да, на примере Китая мы видим сейчас то, что с нами будет через месяц если карантин не сработает. Причём у нас если что будет хуже чем в Китае, государства похлипче, денег поменьше, порядка — тоже. А ещё есть много стран с населением в сотни миллионов, где карантин с танками и стройкой больниц за пару недель некому, не с чем, и не на что делать. И сколько там уже ходит заражённых — не знает никто. Да и у нас количество заражённых станет понятно только через пару недель, когда проявятся те, кто заехал с болезнью до того как эта тема стала модной в новостях, их запросто могут быть десятки а то и сотни, только они об этом ещё сами не знают.
Обновил картинку. Смертность всё так-же под 40% заразившихся и тоже не особо падает. Ждём конца недели, надеемся что китайский карантин всё-таки сработает.
habrastorage.org/webt/je/mq/zj/jemqzjo-sxamdg3dbkuhby7bdqk.png
![image](https://habrastorage.org/webt/je/mq/zj/jemqzjo-sxamdg3dbkuhby7bdqk.png)
Если вчера умерло 64, значит пару недель назад за сутки заражалось 64/0.025 = 2560.
Показатель смертности в сутки, в среднем дает прирост на на 20% больше умерших в сутки за сутки. Стабильность этого роста говорит только о том, что пару недель назад принятые меры еще не давали результата и заражение шло экспоненциально по несклько тысяч новых заболевших в день.
Насколько дают результат меры, принятые позже и сейчас мы узнаем еще через неделю другую.
На данный момент достаточно очевидно что методика: «посчитаем всех» была не состоятельна в самом начале, мало состоятельна сейчас в связи с большим человеческим фактором и, еще более очевидно, станет несостоятельной при действительно больших числах.
Имхается уже надо делать срез статистический и экстраполировать. Получать статистику математически. Конечно большие погрешности, но а сейчас без них что ли?
что бы это узнать через неделю другую, надо иметь запас по логистике, тестам и лабораторных мощностей, включая персонал в лабораториях и оперативный на местах, достаточный для обслуживания такого количества запросов на проверку — т.к. «подозреваемые» будут расти опережающими темпами.Не надо. Достаточно будет знать сколько умрет за одни сутки. Тогда можно будет прикинуть сколько заражалось в сутки сегодня, просто разделив на летальность.
А сколько будет заражено к тому моменту мы опять знать не будем, это да.
Тут что интересно — в предположении однородного распространения и зная статистику распределения по возрастам вполне может быть хватить исходных данных для апроксимации летальности вируса даже на части данных. Но пока как то не укладывается формула.
Кстати, последние 3 дня количество умерших в сутки почти постоянно. Это может означать, что какое-то время в прошлом вирус перестал распространяться по экспоненте. Или могут быть другие причины.
Летальность вируса по статистике пока оценить невозможно т.к. никто не знает сколько носителей вируса было не учтено в статистике в каждый момент развития эпидемии.
Если этим пренебречь и считать что все были учтены, то летальность получится адская (больше 50%). Потому что если посчитать интеграл по экспоненте, то подавляющее большинство заразилось в последние 2 недели и еще не могли умереть никак (инк. период + 9 дней до пневмании + реанимация), но мы уже имеем 480 умерших.
Летальность легче оценить по случаям в других странах, т.к. в этом случае следили за каждым чихом приезжих и у них не было возможности переболеть дома и никому ничего не рассказать.
А если человек просто шел по улице и умерНу это вряд ли, потому что смерти предшествуют дни такого состояния, в котором никто никуда сам по улице не пойдет. А если такие и будут, то не в том количестве чтобы оказывать значение на статистику. Достоверность видео на эту тему очень сомнительна.
126,75×D^2−1711,3×D+6805
mobile.twitter.com/evdefender/status/1223887384892313600
Meklon
Главный вопрос: это они сейчас параболой всех неучтённых ранее обилечивают и скоро закончат, или наоборот, лишних сейчас скрывают надеясь как нибудь потом с этим порешать?
Это, кстати, нам показывает, что ещё два-три полноценных «Уханя» и Китай может не вывезти карантин, тупо не хватит ничего чтоб 5-10 городов-много-миллионников закрыть. Им бы теперь эту параболу в Ухане вытянуть, потому что самое веселье в нём наступит даже не сейчас, а позже. Это одну больницу на 1000 коек построить легко когда власть крепка и силы есть. А куда девать 10 тысяч, которые там уже прямо сегодня есть? А куда девать 100 тысяч которые там скорее всего будут через неделю-две даже если карантин работает? Причём так отвесно Ухань может расти ещё месяцами, населения то хватает! И «зомби-апокалипсис» там тоже через пару недель начнётся, если в городе за день будут прибывать десятками тысяч заболевших каждый день и братская могила на тысячу трупов каждый день. Вот тогда и узнаем насколько крепка там власть и работают ли предпринятые меры.
Меня, кстати, тревожит даже не это, а то что наши в последние пару дней узнали что-то важное и печальное. Если раньше по новостям бодро вещали как всё норм и зелёнки навалом, оставили по паре рейсов, чтоб на Хайнань и в Пекин можно было метнуться если захочется и расказывали как китайцы превозмогают, то пару дней как ноль комментариев от властей по ситуации, зарезали в один день всё что ещё ползёт/летит/катится через границу, своих лишенцев теперь свозят в Тюмень (местный филиал Уханя наверно организуют, замечу, ещё пару дней назад просто «лоб зелёнкой мазали» всем прилетевшим десятками рейсов, хотя вся текущая информация была уже тогда), пару раз обмолвились те кто при делах что эпидемия неизбежна и надо готовиться к тому что видим сейчас в Китае. Видимо что-то узнали совсем печальное.
И ещё, уже прошло достаточно времени с момента вывоза бацылы из Уханя, однако такого трэша как там пока нет нигде. В других странах больных фиксируют уже пару недель, а смертность пока «одна штука», отсюда вывод, что или смертность которую мы видим сейчас притянута за уши и на самом деле она ниже, или что зараза бродила по Уханю намного дольше пока не набралось какой-то критической массы что люди стали заболевать в тяжёлой форме с большей вероятностью, чего в других местах пока просто нет ввиду малого количества заболевших. В общем один умерший на несколько сотен заболевших по всему миру явно отличается от текущей ситуации в Ухане «один умерший на троих заболевших 10 дней назад».
сколько процентов заболевших по всему миру имеют такой возраст?
В основном же заболели активные люди, путешественники
А вот круизный корабль на 2600 пенсионеров, на котором уже 10 человек (из 30 проверенных) позитивные на вирус — вот он как раз и попадет по смертности как Ухань
Хотя это не снимает вопросы по всем остальным городам в Китае
Вон тайландец-доктор с бабулей 71 года от роду жрали жменями всё что в аптечке нашли и, что удивительно, вылечились. А какой-то сорокалетный мужик в гонконге, активный и позитивный — не потянул и закопали.
Думаю бабка не одна такая на выезде.
И да, круизники с пенсионерами сейчас дадут прикурить. Непонятно почему их не расселят хоть по казематам на суше. Они же там сейчас тронутся кукухой когда из соседних номеров десятками и сотнями начнут выносить на погост.
во вторых у них не может быть ни параболы ни гиперболы ни экспоненты, даже в Ухане. Потому что ситуация там меняется, дикой природы для вируса давно нет, народ начал прятаться, власти начали бороться, население перестало прогнозируемо скучиваться, поэтому чистой функции там быть не может она виляет от всех этих мер в разные стороны. То что сейчас она у них выглядит как в учебнике говорит о том что её так тянут с определённой целью. Цели накапливать ошибку наверно быть не может, потому что ошибка слишком скоро превысит на порядок официальную статистику и секрет полишинеля лопнет. Значит её натягивают к определённым рамкам и логичнее всего что сейчас пытаются размазать накопленное за те дни когда никто этих басурман не считал. Тут вопрос сколько их таких накопилось, но судя по тому как заканчиваются «под подозрением» — они уже почти выели всю неучтёнку и скоро их график завалится в ломанную линию «как бык поссал». Потому что станут ролять уже текущие меры, а не накопленый багаж. Сейчас не хватает новостей по другим очагам: удалось ли им локализовать другие очаги меньшей кровью? Удалось ли снизить принятыми мерами степень заразности вируса? Удалось ли научиться выхаживать тяжёлых?
Пока информации мало, а та что есть показывает что дело плохо, продолжают оцеплять целыми мегаполисами, смертность огромная, заразность в очагах неизвестно уменьшилась ли.
Если неделю назад вызывало вопросы почему они просто оцепили огромный мегаполис вместо того чтоб просто рассечь его на районы и пытаться локализовать очаги внутри, то теперь становится понятно что сделано это было потому как была информация что Ухань от суровой поголовной эпидемии уже наверно не спасти. Теперь понятно почему вместо того чтоб нагнать туда тыщи скорых и изолировать всех кто пришёл в больничку первым делом занялись оцеплением города насрав на борьбу с эпидемией в зародыше. Просто уже пару недель назад в Ухане не было шансов ничего внутри огородить здорового, оцепляли с запасом. Те кто внутри теперь могут молиться и жрать витаминки, надеясь что смертность снизится, а изоляция подавит эпидемию и они пересидят по подвалам.
Интересно сколько у них ещё таких мегаполисов на которых можно ставить крест…
Что это, неизвестный фактор, делающий население Уханя более уязвимым
тоже думал над этим ничего кроме того что заражение человек-человек, как и смертность от такого низкая, а вот от какого-то другого источника высокая. И источник этот есть только в Ухане.
Вряд ли они там до сих пор жрут непойми кого и болеют тыщами и заражают всех подряд, но что тогда? источник в обычных продуктах? в воде? распыляется кем-то? короче сплошь теории заговора получаются.
Кстати, по первости были заметки, что какие-то @@даки спецом плюют на ручки и кнопки лифтов, типа «сдохните вы все вместе со мной». Может оно через слюну в сто раз ловчее передаётся десяткам и сотням, и пяток таких имбецилов обеспечили Уханю наблюдаемую параболу.
Я думаю там как в Чернобыле — «дозиметр зашкалило на 3.6 рентген», ну и «Вы не видите графит
Ну всё, трындёж пополз в массы… Начинали с "да чего вы к заклёпкам придираетесь, это ж художественный сериал", а скоро перейдут к "тупой Дятлов не мог поверить, что реакторный зал разрушен и послал народ позырить", или "основным напитком была водка", или "от радиации вертолёт упал", или "а ну рассказывай, как работает станция, или солдат тебя из вертолёта выкинет", или "шахтёры работали с членами наголо, я в кино видел"… :(
Об этом сообщает CNN, ссылаясь на Минздрав Таиланда.
Отмечается, что сочетание препаратов от ВИЧ и гриппа гасят вирус спустя 48 часов.
Таким образом, медик больницы Раджавити, что в Бангкоке Криансак Атипорнванич лечил 71-летнюю пациентку из Китая комбинацией препаратов против ВИЧ «Лопинавир/Ритонавир», а также с помощью значительных доз озельтамивира, который предназначенный для лечения гриппа.
The two drugs should be included in the national 2019-nCoV treatment program, she added. The medicines have so far been used in eastern Zhejiang province but they should replace less efficient drugs elsewhere, said team member Chen Zuobing.
Странно, что этой новости ещё нет на первом канале…
Опечатались они, и уже извинились.
P.S. Для полноты картины стоит добавить, что я совершенно не знаю китайского, и не имею никакого отношения ни к медицине, ни к фармпромышленности.
И там же ссылка на www.drugs.com/ingredient/tramadol.html
Дальше гугл легко выдает пару десятков в России. www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1288.htm
Но судя по всему это не основное действующее вещество, а второе — сотни долларов за курс.
А что касается реальной эффективности всех упоминаемых в новостях действующих веществ — до появления научных публикаций в соответствующих изданиях о ней можно говорить только в предположительном ключе.
Исследование, что вирус может передаваться бессимптомно — ошибочно. Речь идет немецком кейсе, когда одна китаянка заразила 5 человек на конференции. У ней были симптомы — головная боль, недомогание и она принимала парацетамол.
ИМХО во время инкубации вирус же делится и активно воспроизводится и, возможно, может определяться в слюне, поте и экскрементах, может быть не в максимальных концентрациях. Клинически такой вариант трудно проверить, нужно или найти больного на самой ранней стадии или… ну вы поняли — не этический способ.
При том, что у китаянки уже есть симптомы в этот период.
Возможен ли прямой перенос (через рукопожатие), без предварительного заражения пациента1?
![](https://habrastorage.org/webt/-0/uf/da/-0ufdam2o3w0lkdnovg9d7hnong.png)
Preliminary tests showed that two drugs — Abidol and Darunavir – can effectively inhibit the virus in vitro cell experiments, according to Li, who is also a professor at Zhejiang University.
Мир в эйфории, мои шорты плачут горючими слезами.
Лекарствами, которые смогли доказать свою эффективность в борьбе с заболеванием, оказались российские «Арбидол» и «Дарунавир». Ведущий эпидемиолог Китая Ли Ланьцзюань рекомендовала включить их в клинический план лечения заболевших, пишет «Чанцзян жибао».
lenta.ru/news/2020/02/05/arbidol
Я конечно понимаю, что Рамблеру верить нельзя. Но может кто китайские новостные ленты смотрит?
Ну сейчас как потребуется 100500 упаковок, так стоимость должна будет упасть (единовременные затраты на разработку могут размазаться на бОльшеме число юнитов). Если, конечно, не придёт жаба-самодавка.
Меня напрягает рост больных в Германии и США.
И
Слежу тут.
Раньше обновляли раз в сутки, сейчас почти онлайн (несколько раз в сутки).
Upd. Исправил кол-во выздоровевших.
Меня напрягает рост больных в ГерманииВсе 12 в Германии пошли от одного источника (просто успело разойтись пока заметили).
ну и подоспели следующие данные, серьёзно ниже прошлой «параболы». Количество смертей тоже не растёт галопом.
Неравнодушные граждане уже задались вопросом и оценили всё что можно из тех данных что есть. Выводы интересные: по оценкам, ещё в январе в Китае ходило от 30к до 75к заражённых, сейчас, якобы, галопирует только количество пойманных и посчитанных. Как я и думал, текущая статистка, даже если она правдива, отображает только усилия властей по подсчёту, но никак не размер эпидемии. Большинство заражённых продолжают сидеть по домам и лечиться горчичниками и зелёнкой.
Сдаваться айболитам едут только те, кто помирать собрался, отсюда пока бешеная смертность. Количество выздоровевших, естественно, тоже никому не известно, в статистику попадают только те, кто обратился за помощью, сейчас таких стало больше, а сколько просто молча переболело — никто не знает. Сегодня резко упал процент тех кто помер по отношению к тем кто был учтён заболевшими 10 дней назад. Правда никто не знает точно (а если знает то не скажет) сколько уехало в родную деревню из Уханя и тихо померло там.
Ну и, как и предполагал, карантин в таком городе нереален: к моменту закрытия Уханя из него успело выехать порядка 4млн. жителей. После этого властям пришлось «закрыть» ещё 16 городов в провинции, из них 14 — города-миллионники. 50 млн. душ на карантине. Но пока это не работает или рано ещё: все окружающие провинции на низком старте, почти во всех соседях под тысячу диагнозов в каждой, т.е. ситуация у них как в Ухане в середине января. При том, что удивительно, смертность пока нулевая, или скрывают.
Могут и незаметить вообще.
А с эскаваторами там все ок, просто возле них и в мирное время пара автоматчиков. Думаю, их там на тысячу населения поболее, чем в России и Украине.
Учитывая, что на всю Африку только две лаборатории, где могут сделать тест, все будет печально, если до туда доберется.
не «если», а «когда». в том смысле что имея на руках уже дикие тысячи больных наивно предполагать что до Африки они почему-то не добрались ещё. То что там некому считать — не показатель. И разговоры что «ну они там привычные ко всякой ерунде», это только разговоры. Миллиард жителей Африки может условно «прыгнуть в океан, так что волной Рим затопит». Кто и как будет сдерживать их наплыв когда они начнут разносить нерегулируемую бацылу пытаясь сбежать? Тут несколько миллионов за несколько лет попробовали в Европу сбежать — чуть конец света не случился. А от болезни побегут намного гуще, и не за много лет, а за пару недель. Да и в самой Азии по берегам Тихого океана достаточно чудесных мест без денег, без мед. системы, без сильного государство. Что там происходит сейчас — никто не знает.
Кто и как будет сдерживать их наплыв когда они начнут разносить нерегулируемую бацылу пытаясь сбежать?Пограничные службы и армия?
Пограничные службы и армия?
смешно. Армия нормально борется с другой армией. Пограничная служба вообще рассчитана на мирное время. Если широким фронтом побегут десятки миллионов обезумевших от страха людей, даже станковые пулемёты мало кого остановят (это уже не говоря о том что такой приказ мало кто отдаст). А побежать в Африке и в Азии могут не десятки, а сотни миллионов. Одновременно.
Вон из Уханя, до его блокирования успело выехать 4 млн. за несколько дней. Это один городок, одной провинции, одного Китая.
Если широким фронтом побегут десятки миллионов обезумевших от страха людейНе побегут. Идти будут даже близко не в таком количестве, и в промежутке времени размазанном на недели-месяцы.
даже станковые пулемёты мало кого остановятВы пересмотрели фильмов. Люди не зомби, громкость огнестрела и тем более личное наблюдение того что проиходит при попадании очередью из крупного калибра быстро отрезвляет любого человека без специальной подготовки.
Вон из Уханя, до его блокирования успело выехать 4 млн. за несколько дней.Они сделали это на общественном и личном транспорте по имеющейся инфраструктуре рассчитанной на космическую плотность населения по меркам стран Африки, и никто при этом не препятствовал их движению. К Африке это все неприменимо. Среднему африканцу просто чтобы добраться до условной границы с Европой придется больше месяца потратить, и это при условии что границы всех стран на пути просто расступятся в сторонку.
не говоря о том что такой приказ мало кто отдастДействительно, ну кто может отдать приказ открыть огонь при незаконном пересечении государственной границы и карантинной зоны создавая потенциальную угрозу националього масштаба. Даже отложив в сторону устав и протоколы на подобные случаи, как у вас все складно получается: с одной стороны у вас неостановимые зомби-терминаторы, а с другой неженки (именно таких и берут в погранцы, да) которые совсем не против заразиться вместе со всей своей семьей высоколетальным вирусом.
Не побегут. Идти будут даже близко не в таком количестве, и в промежутке времени размазанном на недели-месяцы.
Это и есть «побегут». Недели и месяцы исхода населения крупных мегаполисов (а их что в Азии что в Африке — с запасом) достаточно, чтоб обеспечить нескончаемое море из потоков беженцев.
Вы пересмотрели фильмов. Люди не зомби, громкость огнестрела и тем более личное наблюдение того что проиходит при попадании очередью из крупного калибра быстро отрезвляет любого человека без специальной подготовки.
Вы тоже видимо пересмотрели бодрых фильмов как вес всё превозмогают напялив резиновое трико. Нелегальный поток беженцев это коррупция, смерти каждый день, взятки, ночные прорывы через решётки, беготня от пограничников с перестрелками, банды и бизнес на нелегальной переправке и вот это вот всё. Или вы думаете что на границе достаточно повесить объявление «стой стрелять буду» и наступит благодать? Да они на «надувных папиных трусах» и сейчас морем плывут, а если приспичит побежать обеспеченным, то будут и моторные лодки с зенитками, и баржи, и кукурузники, и прорывы вооружённых банд. Съездите в Мексику, там ни заразы, ни войны нет и не было, а всё вот это — много десятилетий процветает, и никакой забор трампа ничему не мешает.
Очень крупный калибр отрезвляет только того, у кого нет такого-же ну или за кого не попросили очень серьёзные люди/деньги.
Они сделали это на общественном и личном транспорте по имеющейся инфраструктуре рассчитанной на космическую плотность населения по меркам стран Африки, и никто при этом не препятствовал их движению. К Африке это все неприменимо. Среднему африканцу просто чтобы добраться до условной границы с Европой придется больше месяца потратить, и это при условии что границы всех стран на пути просто расступятся в сторонку.Ну давайте я ещё раз повторю, Африка это миллиард населения, Азия — четыре. Там не только те, кто в лаптях за море ходит по полгода не спеша, там есть мегаполисы со всеми атрибутами современной технологии, и люди пообеспеченней меня и вас.
У той-же Европы морской границы с Африкой тысячи и тысячи километров, а сотни островов Греции никогда не являлись для упорных проблемой, чтоб до них доплыть даже на плотах. Египет на Синае уже пяток лет армией в 80к штыков гоняет полтора игилоида, и пока не понятно кто кого. А ведь казалось бы, пустыня пустыней и населения три калеки. Кто там будет сдерживать борзых и дерзких нелегалов из сотен повстанческих армий, которые там за пальмы по пятьдесят лет уже воюет друг с другом, некоторые и авиацию иногда имеют. Или если приспичит спасаться бегством всей южной Америке штаты легко и прочто перекроют все 3к километров мексиканской границы? да они в мирное время это сделать не могут всрав любые деньги в это.
Кто же там везде встанет грудью у потока беженцев?
Вот эти легендарные египетские вояки?
Или полтора пограничника-грека на два десятка островов?
Или суровые афганские/иракские/пакистанские командос верхом на боевых слонах украшенных ленточками, сдержат азиатский поток желающих спастись в Европе?
Может объединённая группировка НАТО размером с пол турецкой армии построит за неделю (а полгода то в запасе нет) бетонную стену на каждом острове в десятке стран побережья, да ещё и с востока повторит тоже самое?
Больше месяца тратить? зачем? сел в тойоту, взял калаш, позвал всё своё племя сделать так-же. В заслон, как у таких людей принято, поставил женщин и детей и поехали. Два дня и ты пытаешься проломиться внутрь Европы на своих условиях.
Действительно, ну кто может отдать приказ открыть огонь при незаконном пересечении государственной границы и карантинной зоны создавая потенциальную угрозу национального масштаба. Даже отложив в сторону устав и протоколы на подобные случаи, как у вас все складно получается: с одной стороны у вас неостановимые зомби-терминаторы, а с другой неженки (именно таких и берут в погранцы, да) которые совсем не против заразиться вместе со всей своей семьей высоколетальным вирусом.Расскажите это болгарским и прочим греческим/хорватским пограничникам, которые молча смотрели как людские массы взломав заборы идут в германию по обочинам дорог. А это всего-то сотни тысяч в год были обычных лапотников законопослушных.
Нет, естественно не будет зомби-апокалипсиса с бетонной десятиэтажной стеной которую штурмуют орды кровавых упырей. Но и как вам нравится, чинно-благородно пограничник с Полканом на поводке одним своим видом распугивающий всех на милю вперёд, и моток колючей проволоки как преграда эпидемии — тоже не будет.
Чтоб оценить, насколько ваши мечты далеки от реальности — посмотрите на то, что имеем. Крупнейшая мировая держава с неограниченным ресурсом сил, средств, воли, желания; страна у которой «космические авианосцы бороздят по сверкающим мегаполисам», с армией по свистку выставляющей 10 млн. штыков за пару недель; вот эта страна просто в одном, скромном для себя, городишке не может навести порядок без всяких отягчающих, так чтоб трупы по улицам не валялись и каждому желающему градусник вставили вовремя. Это же задача попроще будет чем внешнюю границу на несколько тысяч км заблокировать и не против жалкой горстки горожан, а против умных и целеустремлённых граждан желающих попасть внутрь периметра? Ан нет, даже такой простой задачи даже такая крепкая машина как Китай — не шмогла за месяц. А тут титаны и машины убийцы на страже значит. Ох уж эти албанские/боснийские/греческие/итальянские пограничники-терминаторы количеством многие десятки миллионов, чтоб прикрыть опасный периметр в многие тысячи и десятки тысяч км. границы.
PS Так как вы и римляне наверно думали «да чего там эти варвары, у нас тысячелетняя история войн и убийств, легионы и фаланги, экономическая машина за спиной, покорившая весь известный мир, ресурсная база — хоть попой жуй, и кто против нас? Говорящие обезьяны, которые ссать стоя вчера научились и с сосны ещё не совсем слезли? Да мы их на пилуме вращали!» результат: развалины Рима можно посмотреть в Италии, а варвары — вот они, вокруг нас. Основная причина: Рим смыло потоком варваров в унитаз со всей его военно-экономической машиной.
Впрочем, я не думаю, что нам сейчас грозит что-то подобное.
Но блин, это все точно тут полный оффтоп!
Это пока не прижало, все рассуждают в рамках прав человека…
При чём тут это? Налёт цивилизованности слетает с людей примерно за 5 секунд, если припрёт, смерти в давке на распродажах копеечного барахла тому пример.
Проблема в том что вы рассуждаете в терминах граница, военные, бомбы, дроны, тут заслон, там дивизию запустим, тут слегка побомбим.
Вирусной эпидемии насрать на такой подход, вы можете построить полк боевых э…! метросексулов! свиньёй и в таком порядке развалить табор беженцев у границы, можете залить напалмом несогласных у пункта пропуска, но это вас не спасёт. Достаточно одного умника, под шумок на долблёнке заплывшего ночью рекой внутрь периметра, чтоб вся ваша оборона рухнула мерзко кашляя. В этом отличие от вооружённой борьбы и даже от партизанских столкновений. Один заражённый сразу делает ваш полк — их полком, вашу границу — их границей. Чтоб начать штатовцам отстреливать мексиканцев с вертолётов надо получить для этого весомые аргументы. А эти весомые аргументы уже внутри вашего периметра выкосили пару городков под чистую. Зачем вам охранять границу если внутри есть очаги неконтролируемые? Это сработает только если закрыть её ДО первого беженца и ни разу не накосячить в охране периметра. А первые беженцы уже сейчас лыжи мажут, когда ещё просто сел на свою или папину яхту и приплыл в Барселону какую. Пока решатся вокруг этой Барселоны границу с противопехотными минными полями сооружать, таких папенькиных сынков внутри будет сотнями, и местные госпиталя уже будут выдавать статистику измеряемую гектарами откопанных сегодня братских могил. В общем не работает оно. И все подобные эпидемии в прошлом никогда почти не удалось сдерживать вооружённым путём да и карантин тоже помогал только локально в мелких поселениях. Обычно как с испанкой и прочим было: если лечить, то пару лет эпидемия и полсотни лямов погибших, если не лечить два года и пятьдесят миллионов, в общем само закончилось когда большинство переболело. Надежда только одна, что заразность ниже чем видится, и смертность удастся быстро снизить в разы и на порядки. Тогда само утухнет.
Что может быть, когда один засланный казачок смог просочиться, наглядно видно по круизерам, которые теперь в порты не пускают. Всего один весёлый китаец развалил многотысячную общину мореплавателей так, что их теперь надо охранять не снаружи, чтоб никто не влез, а изнутри, чтоб никто не вылез!
Но какая мотивация переселения для зараженных вирусом (когда нужно беречь силы чтобы переболеть)? Есть сериал «последний корабль» где пытаются развить идею цивилизации во время/после пандемии, но вышло как то не очень достоверно.
Но какая мотивация переселения для зараженных вирусомНикакой. Мотивация может быть у тех кто еще здоров, но я бы сказал что движение там будет скорее в сторону безлюдной глубинки, а не Европы. Не говоря о том что бросить все и убежать ни с чем в другую страну далеко не каждый может, даже под смертельной угрозой.
Что же касается возможности сдержать тех кто хочет мирно выехать подальше от очагов, то сдерживать их на границе не получится, никакая граница никого не задержит, точнее задержит тех, кто не готов побороться. Именно поэтому прошлый кризис эмиграции в Европу гасили на дальних подступах договариваясь с Турцией и прочими, а вот те кто успел добраться до границы — смело её и пересекли в достаточном количестве. Никакие страшилки про пограничников, заборы, армию раскидывающую с дронов противопехотные мины никак не помогут, многие из тех кто добрался до границы в большем или меньшем количестве её пересекут, принесут ли они с собой вирус? конечно. Этим и отличается ситуация от обычного миграционного кризиса, там важно количество тех кто пробрался, тут важен сам факт наличия пробравшихся, а они будут хоть тысяча придёт к границе, хоть миллион.
Поэтому или работать на упреждение, исключив даже сам подход/подъезд/подплыв страждущих к границе или смириться с тем, что граница превратится в ад который каждый день будет приносить сюрпризы.
Пересидеть же внутри мегаполисов с неконтролируемыми очагами не получится. История с лайнером, где один весёлый китаец за неделю обеспечил уже 60 человек носилками, показывает, что оставаться в очаге заражения — только оттягивать закономерный результат.
Что касается белок истеричек, то тут и без истеричек всё грустно, и или за ближайшие недели будет найден какой-то выход, смертность там снизят в разы или на порядок, погода изменится и вирус взгрустнёт, выяснится что от человека человеку вирус передаётся не в любой фазе, а лишь иногда и не сильно, ну или какой-нибудь православный чеснок его урабатывает, ну или белки истерички не понадобятся. Все будут желать ужасного конца, а не ужаса без конца.
Пока ещё есть надежда, что передача вируса какая-то сложно-прогнозируемая. Уже несколько недель как вирус вывезли в сотни мест, однако красивая функция роста есть только в Ухане. Или мы чего-то не знаем и там вирус распространяется по другому, или там были сотни тысяч неучтённых, а мы видим лишь горстку тяжёлых из них и соответствующую смертность. Потому как и распространение по миру, и смертность за исключением Китая — на порядок наверно ниже, чем в эпицентре. А ведь вся сотня-другая тех кого поймали по миру должна бы, как тот весёлый китаец, по 60 новых за собой уже привести, а те ещё по 60. И время на это у них было и несколько недель прошло. Однако, пара смертей не в Китае (и те — китайцы из Уханя прямоходом) и экспоненты заражённых не видно, и тяжёлых, я так понимаю, не много (или не озвучивают).
А вот где надо бы начинать быть белками истеричками всем, так это в экономике. Сейчас ещё эффект минимален и никто не знает насколько и куда всё рухнет. Но если уже пол Китая сидит по домам, то через месяцок это прилетит по всему миру, и нефть начнут раздавать забесплатно всем, с соответствующим результатом для бюджетов десятка стран на них завязанных, и пром. производство завязанное на Китай встанет, и вся международная торговля в которой Китай заводила — обвалится. В результате вирус наверно так или иначе победят, а вот рухнувшие несколько экономик, общий спад по миру и прочие голодные смерти в какой-нибудь африканской стране объявившей дефолт и гиперинфляцию на фоне обнулившегося экспорта в Китай — уже никто не вернёт обратно.
Пока только на биржах спекулянты шалят, до реальных сдвигов в экономике дойдёт с задержкой в месяцы.
Извините, но такой поток эмоциональной накачки даже читать не получается, настолько эмоции глушат всё, не то что с точки зрения логики пытаться анализировать.
А если предположить что автор прав и 25к смертей от вируса на 1 февраля тоже правда www.profinance.ru/news/2020/02/06/bwb1-kitaj-progovorilsya-pro-realnye-masshtaby-epidemii-koronavirusa.html
А ведь эти числа сходятся еще с несколькими источниками, в тч с недельной очередью в крематорий, ктото в этой теме приводил ранее ссылку.
Тогда становятся действительно понятными масштабы эпидемии, почему такой строгий карантин и почему вирус так быстро оказался в десятках странах (для меня это самая большая нестыковка, ведь что бы так распространится… носителем вируса должен был быть клуб любителей путешествовать, либо сотни тысяч/миллионы человек).
Извините, но такой поток эмоциональной накачки даже читать не получается, настолько эмоции глушат всё, не то что с точки зрения логики пытаться анализировать.ну ок, давайте в ответах вам я на унылый канцеляризм перейду, от этого что изменится? Вы или суть читайте или пропускайте уже. Зачем так волноваться от прочитанного?
Однако если вы не видите разницы между ситуацией на корабле и в обычных условиях, то у вас даже не диванная аналитика.Ситуация на корабле доходчиво показывает, что достаточно ровно одного заразного, чтоб огораживание потеряло смысл. Если закрыли корабль ещё на карантин и для проверки, то теперь там инкубатор с постоянно возрастающим количеством заболевших. Это к разговору про «а давайте границу заминируем». Если её захочет перейти условная тысяча человек, а смогут условно пара-тройка десятков, чем вам это огораживание поможет?
Далее, да, в ту же европу мигрантов много ломанулось во время войн на ближнем востоке, но при этом не надо забывать, что европейцы в этот момент не боялись эпидемии, а решили прибрать и распределить.Европейцев никто не спрашивал, сколько смогли границу пересечь, столько и пришлось принять. Естественно в тот раз никто с пулемётами не стоял. Но стояние с пулемётами сократило бы количество мигрантов в разы и на порядки, но не обнулило бы их. Разница с мигрантским кризисом не ясна? Для вируса не столь важно миллион заразных или несколько тысяч сможет просочиться, хватит десятков и сотен, вон на корабль один на пару тысяч пролез, результат — в новостях.
Да, какого-то они могут принять (достаточно приезжих в карантинные зоны запихивать) при каких-то особых условиях,из карантинных зон точно так-же будут просачиваться как и через охраняемую вашей армией границу. С карантинными зонами правда проще, они локализованы и обнесены колючкой. Гарантий что на этом месте тут же не возникнет нелегальный бизнес или просто беглецы — нет. Американская армия вон тоже не должна возить военными бортами героин через Косово, а русские самолёты президентского авиаотряда — кокаин из Бразилии, однако, вот сюрприз, это происходит за денежку малую.
Перекроют, локализуют, армия поможет при необходимости, и через море как раз таки туда особо не понаплывёшь.Сухопутная граница Евросоюза — 13к км. Продолжайте дальше рассказывать как её всю перекроют неизвестные много-миллионные армии. Морская граница Европы с юга и востока охраняется так, что там только ленивый не приплывал, в том числе на самодельных понтоноподобных конструкциях и парусных лодках.
Но вся ваша накачка эмоциямиЭто вы о своём чём-то. Не нужно вкладывать в чужие слова какие-то свои эмоции. Я могу писать коряво односложными предложениями, чтоб вам стало комфортно, если это избавит меня от таких ваших загонов, но ведь не избавит же.
из 100% заразности, дикой смертности и при полном отсутствии медицины в округе, что вы натянули на весь мир скопом.Не нужно приписывать то, что вам хочется найти в моих словах. Если смертность пока и правда дикая, а заразность легко увидеть из описанных случаев в прессе, то остальное не в кассу. Вот перед нами Китай, а точнее его городишко размером побольше любого мегаполиса Европы. В нём есть развитое мед. обслуживание. Это мегаполис, в нём есть всё что положено мегаполисам, крепкая исполнительная власть, инфраструктура, полиция, метро там всякое, госпитали, институты и прочие атрибуты. И вот это всё поставлено на колени вирусом, при попустительстве ли причастных, или из-за заразности повышенной, или халатности, не важно. Давайте попробуем представить, что будет при такой ситуации в любой стране Африки, в почти любой другой стране Азии, в большинстве стран Латинской Америки, да и часть Европы типа Румыний и подобных, что смогут при таком развитии дел? Опять армия дронами порешает и пограничники на всех строго посмотрят, а медики вдруг начнут нечеловеческие подвиги выдавать на гора? Да половина государств на месте Китая уже разбежалась бы в стороны, начиная с президентов, нет?
Так вот, в случае развитых не перенаселённых стран с медициной норм и там локализуют. В случае африканских — локализация будет по сути произведена в рамках этих же стран, благо они там и сами по себе успешно справляются с вырезанием себе подобных, а те же арабы там и с серьёзным оружием, и применять не постесняются.вы как в стране эльфов живёте. Где там везде норм с медициной? Ну вы в Париже бывали, где некоторые районы похожи на гетто, куда не то что мед. работники, полиция не часто наведывается, я вот бывал не раз. Или портовые города Италии, тоже тот ещё клоповник часто. Или греческие деревушки на побережье?
Как пример нормальной страны с крепкой медициной США пойдёт? Ну вот у них прямо сейчас эпидемия гриппа, каждый десятый!!! уже заразился, итого на круг под 30млн. И смертей уже от 10 до 30к, точнее просто никто не может сказать. И это крепкая, (ведь правда?) страна с крепкой же медициной. Куда уж крепче. А результат вот такой.
Какая локализация внутри Африки, вы там давно были? Там пол Африки, как возникло желание, к Средиземному морю метнулось автоколоннами через пяток границ. Нормально там всё со связностью побережья средиземного моря, а от Туниса до Сицилии на самой дешёвой рыбачьей моторке пять часов неспешного ходу. Через Синай какие там арабы кого остановят? Те что регулярно от тапочников в Йемене огребают эпических люлей, бросая колоннами танки и склады при одном звуке выстрелов (на днях опять развалили десятитысячный коллектив самой богатой арабской армии простые селяне с калашами). Откуда у вас фантазии о каких то мифических арабских армиях и прочем, очнитесь!
В случае азиатских стран внутри примут такие меры что как в том анекдоте «грубо говоря — жертв нет». Не в первой, там в принципе тоже не относятся к жизням так трепетно. Ну и да, развитые страны, повторюсь, в случае реальной угрозы тютюшкаться не будут, а вирус у нас не идеальный из обители зла.Большинство азиатских режимов поступит ровно так-же, как директор Уханьского госпиталя: ещё на заре эпидемии он просто сел в машину и больше его никто не видел.
Апокалипсис из-за побежавших — не предвидится. Всё внутри стран или отдельных регоинов в основном будета, ну раз вы обещаете, то ок. Вам — верю! Вы вон и про арабов и их легендарные боевые качества всё знаете и про недалёких негров, которые не дойдут до Европы и про строгие европейские порядки, которые напугают вирус прямо на границе.
Сухопутная граница Евросоюза — 13к кмС Россией, Беларусью, Украиной и Норвегией? Как там негры/беженцы то окажутся?
Европейцев никто не спрашивал, сколько смогли границу пересечь, столько и пришлось принять
Это политика, хотели б — всех выгнали. Они же все в итоге оказались в лагерях для беженцев всё равно. Достаточно было отправить в эти лагеря побольше охраны и отконвоировать «беженцев» на корабли, которыми вывезти их назад в Африку (в Сомали например т.к. ни она страна с действующим правительством не позволит такой финт устроить).
Если её захочет перейти условная тысяча человек, а смогут условно пара-тройка десятков, чем вам это огораживание поможет?зависит от заразности, но чем меньше больных — тем проще их изолировать и вылечить.
4 млн. жителей за несколько дней подались в глухие деревушки,
"Там хорошо где нас нет? Сообщаем: мы теперь везде."
PS Так как вы и римляне наверно думали «да чего там эти варварыРим пал по внутренним причинам (по сути устаревание рабовладельческой экономики). Варвары лишь слегка труп попинали.
Ан нет, даже такой простой задачи даже такая крепкая машина как Китай — не шмогла за месяцКитай должен обеспечить своих людей лечением и организовать карантин т.к. болеют их же граждане, да и ситуация не такая и отчаянная чтобы расстреливать нарушителей карантина. А Европе будет достаточно обеспечить по 9 грамм свинца на беженца. Сейчас граница ЕС кране слабая по сугубо политическим причинам — никто не хочет пачкаться в крови. А если дойдёт до апокалиптического сценария описанного выше — то никакая наземная граница и не нужна будет. Оцепят три моста в Турции, связывающие континенты (они в НАТО, будут сотрудничать) и вышлют флот с авиацией топить все лодки и плоты, не имеющие официальной регистрации. Дроны уже способны самостоятельно находить и уничтожать цели размером с легковую машину.
Вот эти легендарные египетские вояки?
Египетская армия это вообще анекдот сплошной. А вот израильская держит границу (крайне неудобную для обороны, кстати) против вооружённых и более-менее организованных «варваров» уже десятки лет.
Есть мнение что в африканском климате вирус будет распространяться сильно медленнее.
С чего-бы наоборот? Это же вирус, а не инфекция...
Только вот цифирь не помню. Может быть там нужно выше 60°C и влажность не менее 95%.
кто заметит такой «один источник» где-нибудь в Сомали или какой-нибудь Нигерии?
С соседней Индией как?
Особенно учитывая новогоднюю миграцию граждан Китая в Приморском крае.
Спасает только то, что студенты в начале января поехали на побывку домой и теперь их не пускают обратно, например МГУ вчера объявил китайцам, что их новый семестр начнётся в марте или например никогда, в общем им тут не рады, возвращаться пока незачем.
Сакцентрировал внимание на Приморье как непосредственно примыкающей части к Китаю, проход через границу там очень лояльный.
Плюс сам факт, что в Приморских городах множество китайских рынков, которые полностью (или практически полностью) закрываются на период китайских новогодних праздников, соответственно массовая миграция, это тысячи людей и никаких сведений оттуда.
И это именно заинтересованные люди, при этом не слишком образованные, которые, если их не пустят обратно, понесут убытки.
Надеюсь действительно пронесло, как бы не было сложно в это поверить…
Количество смертей тоже не растёт галопом.
2-3 последних суток смертность действительно практически стояла на месте.
Сегодня же ночью скакнула сразу на ~ 70 человек.
На 19:00 часов вчера было 494, сегодня на 07:15 уже 565.
Заболевшие растут почти точно по графику.
На 07:15 (время московское) их 28274.
Вне Китая я изменений не заметил вообще.
График количества заболевших (красный) представляет параболу. Об этом и я выше писал и другие.
Не могу понять, кто такие «подозреваемые» (оранжевый). У них есть симптомы, но им не хватило теста?
Если сложить больных и подозрительных, то график получается вообще линейный. Как так?
![](https://habrastorage.org/webt/qx/3q/p6/qx3qp6diawzmmfw9dbm12ghqnqa.png)
из Уханя, занимался одними из ранних случаев
10 января заразился
12 начал кашлять и попал в больницу
1 февраля (!) тест показал наличие вируса
6 февраля умер
— это настоящее положение дел, что людям, даже уже попавшим в больницу, не делают тесты? тогда нет смысла смотреть статистику
— может ли ранняя версия вируса имеет какую-то повышенную летальность? Что объяснило бы большую смертность именно в Ухане
Умер 34 летний доктор Li Wenliang из Уханя, занимался одними из ранних случаевПодробности.
Но на этот раз не от вируса, а от 10 дней напряженной работы подряд.
Подробности.
Напомню, судно на котором под 4к человек вышло из Японии 20 января, когда ещё даже в Китае не сильно переживали за ситуацию, а вернулось обратно 4 февраля, опустошив запас шампанского и икры, с заходами в пяток портов в Азии. Из Японии(!!) выплыл пассажир, который по ходу сюжета свалил в Гонконге, где и был впоследствии принят заботливыми санитарами. 4 февраля кораблик вернулся в Японию, где его не пустили в город и поставили отстояться. Заодно сняв 10 больных. Через пару дней сняли ещё 10 больных. И вот сегодня сняли ещё 41 приунывшего пассажира.
Прикидываю какой кошмар творится на судне, судя по тому что сегодня сняли уже 41 и налицо всем известная «парабола», шансов даже у тех кто ещё был там здоров не много, и эту и следующую недели мы будем свидетелями, как эпидемия распространяется на весь коллектив, если ничего не делать. Отдельно радуют японцы, которые просто обрекли 4к человек переболеть всем табором. Учитывая, что сейчас смертность по выжившим порядка 20%, несколько сотен невезучих мореплавателей спустят оттуда вперёд ногами.
Даже попытки в начале распространения вируса, например неделю назад, рассадить людей да хоть на пару десятков отдельных барж, чтоб кому-то сохранить жизнь — не было. Подход «е@@сь там конём на свой шаланде, выживших потом так и быть подберём».
Так же доставляет перец, прогулявшийся с Японии до Гонконга. Он, судя по датам, уже наверно вылечился, а вот порадованные им 4к непричастных сейчас участвуют в реалити-шоу «выживший». Кроме того, если он и правда выплыл из Японии уже такой хороший, то что там творится в том месте откуда он вылупился? Или его подобрали в Китае (нигде не пишут)?
Голливуд уже может начинать снимать блокбастер (предварительно отправив на судно сценариста, чтоб с натуры писал эпизоды) с громким названием «Страх и ненависть на волнах».
Адище, конечно, сидеть вот так по консервным банкам, зная что спасения не будет и деваться некуда.
Маршрут между уханьским рынком и лабораторией — почти рядом, в лаборатории надеюсь от вируса не пострадали, только на рынке?
«да ну, не может такого быть, наговариваете вы на семью нашу, грех это!» как бы говорят нам специалисты из лаборатории химических отравляющих веществ Портон Даун, которая в 6км. от Солсбери.
Что еще ценного можно получить, раз уж такое случилось само?
Через месяц смогут посчитать летальность на репрезентативной выборке.
Похоже что раньше, не прошло ведь и 3 дня а количество подтвержденных перевалило за 130.
Т.е. имеется удвоение больных получается менее чем за 3 дня. При этом каждый пассажир под пристальным вниманием и больных извлекают из инкубатора и они уже не могут продолжать заражать оставшихся.
Интересно было бы такой график посмотреть
ncov.dxy.cn/ncovh5/view/pneumonia
Под данными за последние 2 дня есть ссылка вида 查看更多
Там найдете остальные дни. Ну а с китайского уж как-нить переведете :)
Сделали из лайнера научно исследовательский инкубатор.
таких инкубаторов в достатке.
около Гонконга стоит второй. трёх человек же сняли, ждут что на это ответит вирус!
ещё в Италии вроде стоит, но новостей — нет.
подход дебильный. Продлевать придётся до бесконечности, точнее пока всех оттуда не вывезут в коматозном состоянии. После чего посудину придётся сжечь, никто на ней ездить не решится ещё долго.
И да, на барже 20 русских пассажиров и 4 в экипаже. При любой смертности через месяцок ждём зажигательных ток шоу с выжившими по федеральным каналам. Ну если через месяц будет до того всем!
Продлевать придётся до бесконечности, точнее пока всех оттуда не вывезут в коматозном состоянии
Если за 2 недели ни у кого симптомов не появилось, можно выпускать?
Но таких будут единицы, наверное. И то, скорее, те, кто уже переболел, просто практически бессимптомно.
если 2 недели то, а кто кстати сказал что через две недели уже не носитель? этож пока с потолка всё.
Верно!
«Опубликован доклад нового исследования nCoV. В данном исследовании наблюдали за 1099 пациентами из 522 госпиталей.
Особености пациентов:
— Средний возраст госпитализированных — 47 лет;
— Категория от 0 до 14 лет — всего 0,9%, от 15 до 49 — 55%, от 50 до 64 — 29%, свыше 65 — 15%;
— 85% — никогда не курили!;
— инкубационный период: минимальный — 3 дня, максимальный — 24 дня.
То есть многие заразившиеся, отсидевшие 2 недели в карантине всё равно могут продолжать заражать и дальше.»
Лихорадка (87,9%) и кашель (67,7%) были наиболее распространенными симптомами. Диарея встречается редко. Медианный период инкубации составлял 3,0 дня (от 0 до 24,0 дней).
Вот с диареей непонятки. То СМИ вдруг сообщает что диарея — это ПЕРВЫЙ признак заболевания, а тут пишут что РЕДКО.
От мелочи типа баллончика с морской водой носоглотку промывать до антибиотика на случай возникновения бактриальной пневмонии при сметенных из аптек запасах.
Не пригодится — прекрасно. Но запас карман не тянет.
Жаропонижающие? Что-то для снятия отека слизистой носа? Антигистаминное?
Но, если тебе будет спокойнее — Ибупрофен, Левоцетиризин и, например, довольно универсальный Азитромицин в качестве антибиотика. В принципе, всегда пригодится.
Но при вирусной пневмонии с этим набором сложно.
Отлично! Дочитал. Хлорохин весьма безопасен и дешев. В отличие от аналогов нуклеозидов.
Позволю себе запостить ссылку на обзор, который может быть интересен и познавателен для тех, кто пропустил панику птичьего гриппа (потому что не было интернета), и свинного (потому что не до того было), и вот теперь попал под нагнетание эмоций по «короне»:
ПАНДЕМИЯ «ИСПАНКИ» 1918—1920 гг. В КОНТЕКСТЕ ДРУГИХ ГРИППОЗНЫХ ПАНДЕМИЙ И «ПТИЧЬЕГО ГРИППА» Супотницкий М.В. (достоверность информации гарантировать не могу, не проводил анализ источников обзора)
Если честно, я не понял в аптеках какого именно «единственного» производителя масок дают их бесплатно, если кто знает — обозначьте
Какое-то нехорошее предчувствие… напоминает это
В Краснодаре прошёл приказ в аптеки о запрете продажи более 20 масок в одни руки.
В чем смысл подобных запретов кроме целенаправленного нагнетания? Да и проконтроллировать это невозможно в принципе, всё таки паспортные данные при покупке не собирают.
народ в этих масках дома что-ли ходит или запасает их как соль, гречку и спички? Ибо на улицах и в транспорте масок не увидел, совсем :))
Аналогично, на человеках :) масок не вижу, зато они кучами валяются на снегу в парке Горького!
В конце эпидемии число зараженных (общее с начала эпидемии) расти перестанет. Но некоторые пациенты еще будут продолжать умирать. Т.е. это отношение будет продолжать расти.
Если же брать число новых зараженных (а оно равно нулю), то отношение числа умерших к нему будет равно вообще +Inf.
Так что, динамика этой цифры не говорит ни о чем на самом деле.
Это хорошо, когда выходной у вируса.
Мне интересней смотреть статистику по трём провинциям, где сейчас база больных 1000+. А ведь две недели назад 1000+ было в Хубее. Выглядит так, как будто эпидемиологическая ситуация вышла из-под контроля, и чере 2 недели будет у нас 3-5 Хубеев.
В двух словах — при таком методе подсчета количество подтвержденных случаев увеличится .
Если вы про твит из старта этой ветки,
![](https://habrastorage.org/webt/wf/zv/ia/wfzvia4slpkpmqzkn42ywfs5q_m.png)
Полностью документ, 15 страница
Вот разница в подсчете:
Было:
Подозреваемые случаи
Подтвержденные
Слабовыраженные (пцр тест положительные)
Бессимптомные (пцр тест положительные)
Под наблюдением
Стало:
Подозреваемые случаи
Подтвержденные
Слабовыраженные (пцр тест положительные) — удалено, теперь эти случаи считаются подтвержденными
Бессимптомные (пцр тест положительные)
Под наблюдением
Можете предоставить источник информации
DW — вполне уважаемый источник новостей.
Власти Китая изменили методику подсчета зараженных коронавирусом 2019-nCoV. Если у зараженного человека отсутствуют симптомы заболевания, его не считают инфицированным. Это следует из новых предписаний Национальной комиссии здравоохранения КНР, сообщает агентство dpa во вторник, 11 февраля.
…
Новая методика идет вразрез с указаниями Всемирной организации здравоохранения, которая считает зараженными всех, показавших положительные анализы «независимо от демонстрации симптомов».
Эти новости (по провинции Хубей ) можно найти тут
![](https://habrastorage.org/webt/vf/ye/fm/vfyefmutocsn4s304eja9_ijyna.png)
Итого это все значит, что те, кого раньше считали подтвержденными (без теста) и явно больные (из подозреваемых) собрали в одну категорию — больные в провинции Хубей.
Для чего — скорее всего для более точной статистики (выделение ресурсов для лечения и прогноза), а не для сокрытия фактов. Отсутствие графиков [пока] не говорит о злом умысле.
на основании рентгена, состояния и близких контактов.
"У кого состояние составляет более $10.000, тот больной"? ;)
voice.baidu.com/act/newpneumonia/newpneumonia
(вкладка «Suspected confirmed diagnosis nationwide» в переводе на наглийский)
Я что-то совсем не понял, количество подозреваемых пошло вниз, но в категорию подтверждённых они не перешли. Это как? Болели не тем?
Несколько наблюдений:
— что-то обновляется ~ раз в час (в моём случае время указано по Мск!),
— обычно это число инфицированных,
— умершие — не чаще 1 раза в сутки (причём, непонятно на какое время),
— выздоровевшие — чаще умерших, но реже выздоровевших,
— график с «экспонентой» — раз в сутки (в полдень, но непонятно по какому времени!)
— верить последней (текущей) точке на экспоненте нельзя — она плывёт со временем вверх.
— в СМИ указываются близкие, но совершенно не совпадающие числа (за всё время заметил всего пару совпадений с gisanddata ( и с другими СМИ) и ТОЛЬКО по смертям). Откуда СМИ их берут??!
На сайте gisanddata указаны 5 источников данных, но как по времени они согласуются между собой, для меня загадка. Особенно если учесть, что число заражённых растёт почти в реальном времени.
Сами эти 5 источников я не копал, извините.
отчеты ВОЗ и отчеты МОЗ Китая
Есть ещё локальные отчеты по провинциям Китая и по каждой стране
Они также выходят в разное время.
Так что будет разнобой в графиках и цифрах
![](https://habrastorage.org/webt/lx/xo/lp/lxxolpszegamguqxpgeoao79hia.png)
За день плюс 15 тыс. новых случаев. Интересно, что это? Подбивка какой-то старой статистики по заражениям или новый всплеск?
P.S. Да, похоже пересмотрели методику. В этом случае такое значительное увеличение будет разовым.
Тут можно придумать много объяснений. Простейшее — пациенты без клинических проявлений — в основном легкобольные. Либо еще не померли, либо были недодиагностированы на ранней стадии и еще не совсем вылечились. А проверять таких по всем правилам — руки сейчас не доходит. Зафиксировать смерть проще.
Но КАК тогда объяснить увеличение смертей?
Сразу +255!
Omanis (0.71) is comparable to that in other Arabs, such as the Emiratis (0.66), Somalis (0.73) and Sudanese (0.64).
После этого, неудивительно, что Куму мгновенно военные закрыли:
twitter.com/hectorology/status/1230247971540783114
Сегодня была новость что ктото из Ирана вернулся с коронавирусом. При этом был не в Куме.
Против Ирана играет тот факт что там проблемы с водоснабжением (из-за Турецких плотин) и с соответствующей гигиеной. Вспышки самых разнообразных эпидемий там не редки из-за этого, и на фоне этого на коронавирус могут долго не обращать внимание.
Смертность на материковой части Китая уже превысила 3% и растет последние 10 дней, с SARS было тоже самое
Не смертность, а летальность.
Думаю, что этот показатель превысит 4% и, вполне вероятно, и 5% для материкового Китая.
Это связано с особенностями расчета летальности. Она равна отношению числа умерших к числу заболевших.
Но это имеет хоть какой-то смысл только после окончания эпидемии. Или хотя бы в условиях стабилизации, когда на протяжении длительного времени ежедневное число заражений является константой.
Пока число заражений нестабильно, полученная таким образом оценка летальности тоже не является стабильной. Даже если вдруг заражения прекратятся одномоментно, умирать продолжат пациенты, заразившиеся 2-3 недели назад. И летальность (как отношение растущего числа смертей к константному числу заразившихся) тоже будет продолжать расти.
Если число заразившихся в день будет снижаться плавно, то картина будет примерно такая же, только не так резко выраженная.
Я вот тут попытался прикинуть реальную величину летальности исходя из существования «лага» между смертью и выздоровлением. Получилось что-то около 5,5% для материкового Китая.
Видел статью (не переводную), так там дается оценка 5,6%. Но расчеты гораздо серьезнее — с применением байесовской вероятности и чего-то еще. Но т.к. статья на английском, то разбираться не стал.
Но не все так страшно. Т.к. почти в половине случаев течение болезни легкое и даже бессимптомное, то летальность на самом деле должна быть менее 3%. Хотя, тем, кто попадет в их число, от этого не легче.
Видел другую статью для j=9 летальность 7%.
Может быть 9, а может быть и 10. Не могу пока что возразить.
Дело в том, что для таких больших значений лага еще действуют те возмущения, которые произошли из-за изменений в учете 13 февраля. Тогда одномоментно резко скакнуло в том числе и число умерших (задним числом). А т.к. число зарегистрированный стало больше, то это сказалось и на числе выздоравливающих и числе умерших в будущем.
Надо подождать еще недельку, прежде чем эти «круги» успокоятся. Но мне пока что кажется, что лаг не менее 10 суток и летальность при этом не более 5,5-5,6%.
Но это по Китаю. Как там Ирак покажет себя — пока что никому не известно.
Я надеюсь, от официально подтвержденных случаев, а не от всего населения Уханя/Китая/...?
Где-то пробегало, мол регистрируются в основном те, кому пришлось обратиться за помощью. А есть еще куча перенесших настолько легко, что без врачаей обошлись (или их с такими мизерными симптомами даже проверять не стали).
Т.е. от общего населения еще раз 5 меньше. 1%, конечно, тоже дофига. Но это если вообще каждый проконтактирует с вирусом настолько тесно, что неминуемо заболеет в соответствии со своей восприимчивостью.
Хочется верить, что все-таки R0 удастся снизить до «меньше единицы».
Т.е. от общего населения еще раз 5 меньше.
Откуда цифири?
Я не слишком хорошо понимаю, что такое аллели II, ID, DD. Но если принять за правду гипотезу, высказанную в habr.com/ru/post/485806/#comment_21306976, то при P(I)=0,71 (для Китая) получим:
P(II) = 0,5 — согласуется с долей бессимптомных инфицированных на DP.
P(DD)/(P(DD)+P(ID)) = 0,17 — что тоже согласуется с долей тяжелобольных из общего числа выявленных. Хотя тут посчитать сложно -знаем текущее количество таких, но не знаем общего к-ва, находившихся в тяжелом состоянии.
Так что, оценим общее число зараженных в 2 раза выше, чем число выявленных. Но не в 5…
Опять же, гриппом же не все каждый год болеют. Хотя контактируют в той или иной степени с кем-то из гриппозных практически все, мне кажется.
Пусть здесь доля заболевших будет больше, все равно же не все заболеют. Ну или все пройдет совсем бессимптомно.
Поэтому я и предположил, что при смертности 5% от ныне зарегистрированных получится 1% от общего числа жителей. От балды.
Впрочем, если эта хрень станет ежегодной, как грипп, то и 0.1% смертности страшно представить.
И я гордо надуваю щеки…
И это странное (несмотря на все смелые допущения) совпадение, заставляет меня усомниться, в доле 20%.
Ведь если бы число бессимптомных было в 4 раза больше числа выявленных (тесты + клиника), то число тяжелых (и умерших) было бы гораздо ниже числа выявленных. А именно, не в 5-7 раз, а раз в 20.
Но это всё опирается на аллельную гипотезу. А вот верна ли она? Может быть все совсем не так, как на самом деле…
Тогда, если по другим странам распространяется «быстрый, но менее злобный», статистика вообще вся другая станет.
Но то, что модели разные уже готовы, и можно проверять, насколько результаты в какую из них укладываются, это хорошо.
Про аллели я еще понимаю. Но чем отличается вставка от делеции и при чем тут курение — не понял.
Но про курение понял только поверхностно. Объяснить не смогу.
У меня vcf файлик есть, но что-то не нашёл какие reference SNP соответствуют этим аллелям. Где это лучше искать?
Но можете сдать анализ на полиморфизм в гене ACE в
ACE и ACE2 это одно и тоже? Почему где-то указано с окончанием «2», а где-то нет?
Факты:
— SARS, MERS, nCoV — «родственники»
— Есть фактор (ACE) от которого зависит летальность в конкретном регионе (генетические особенности основной части местного населения)
— SARS локализован в Китае, летальность соизмерима с наблюдаемой от nCoV
— MERS локализован на Ближнем Востоке, летальность под 50% и первые данные по nCoV из Ирана уже настораживают — «будем посмотреть»
В ту же сторону ADE — при местном уровне здравоохранения, MERS могло переболеть гораздо большее количество народа, чем попало в статистику, а теперь жахнет «по самые „не балуйся“»
Может быть в этих условиях он медленно распространяется. Но не становится менее опасным.
Крупные кластеры больных находятся вокруг тех людей, которые никогда не были в Китае и не имели прямых контактов с Китайцами. Яркий пример — Иран, где неясен источник заражения.
На этой неделе, вокруг меня много людей с сильной диареей, кашлем, коньюктивитом, температурой, и пневмонией. Но ни одному из врачей не прийдёт в голову что это может быть коронавирус, потому что никто из них не был в Китае. В том же Иране, тестировать на коронавирус начали лишь после того, как двое скончались, и диагноз уже поставили трупам. Потом пошли по всем их контактам (визуально здоровым) и вот уже 40 человек набралось. Потом пошли смотреть по другим больницам и ещё 20 обнаружили.
Женщина, 80 лет.
Из страны не выезжала.
Первое обращение к врачу 22 января.
Госпитализация с «пневмонией» 1 февраля.
Проблемы с дыханием 6 февраля. Смена госпиталя.
Остановка (?) дыхания и смерть 13 февраля.
Из кеша Гугла
зарегистрировано 1716 подтвержденных случаев заражения медицинского персонала
6 из них умерло
Или это суровое насилие над журналистами?
призывается Meklon
пруф на препринт
https://github.com/cmrivers/ncov/blob/master/COVID-19.pdf
Выпускать пассажиров будут 19-21 февраля.
Сначала пожилых с отрицательным результатом теста на коронавирус.
Итоги:
В результате тестов на борту судна коронавирус выявили у 542 человек, в том числе у 254 человек без симптомов.
Первый случай заражения коронавирусом среди россиян на судне был подтвержден лишь 18 февраля, причем симптомов у заболевшего не было.
В Гонконге — вторая смерть.
В Европе и Америке растёт количество инфицированных. Медленно, но растёт.
РФ пока пронесло — китайцев выпустили из карантина под Тюменью.
РФ пока пронесло — китайцев выпустили из карантина под Тюменью
Вчера знакомую внезапно увезли в реанимацию с пневмонией, до этого никаких симптомов не было. Понятное дело, никто никаких тестов на короновирус делать не будет. Хоть и с китайцами по работе она пересекается регулярно. При этом, вообще не понятно где и как сдать эти тесты.
какой город?
Почему не будут делать тесты? Их таки нет?
Вчера ответ был бы одним, а сегодня уже совершенно другой (Слышал что тестов около 40 штук на около 40 миллионов человек).
И тут вчера началась какаято массовая истерия с тысячами человеков протестующих и десятками тысяч силовиков. Любой больной в таком новостном фоне не заинтересован быть диагностированным, а захочет тихонько переболеть под дженериками… тем более что постановка диагноза коронавируса вроде как не упрощает лечение.
www.youtube.com/watch?v=goENMqOGnF4
Я вам написал, что говорит главврач районной больницы. Ну нету у него этих тестов. В коммерческих лабораториях тесты тоже недоступны в данный момент.
На вопрос «что делать» — ничего, будут лечить от пневмонии в результате осложнения от гриппа.
Ситуацию в стране прямо не комментируют, но можно делать выводы. Например, в нашумевших Санжарах сделали 39 тестов, остальные будут готовы позже. Тоесть это где-то текущая мощность возможностей тестирования в Украине. +-50%, врятли больше.
Писали же, что на Украину привезли 30 комплектов, которых достаточно для проверки 3000 людей. Отправитель — ВОЗ.
Смотрите, Санжары сейчас — политически(тоесть для Украины — самый высокий уровень) чувствительный проект.
Но вот все равно происходит так.
www.rbc.ua/rus/news/stali-izvestny-rezultaty-48-testov-koronavirus-1582720765.html
Есть комплекты, нет комплектов. В каждом конкретном случае мощность проверки ограничена вот этим числом. Может, лабораторий нет или персонала. Или допуска. Неважно.
К тому же вопрос стоит так. Вот сейчас у меня пневмония и подозрения(допустим). Может ли наша больница сделать тест? Не может. Может ли областная(если я переживу транспортировку, дороги убиты в Кировоградской области в этом направлении) — не может. Ну и чем мне поможет наличие 3000 тестов то? В Киев меня не повезут, по политическим мотивам. Вообще говоря, конкретного пациента и в областную то за счет государства маловероятно что повезут.
Тут была у отца недавно пневмония, лечили в три захода и с поездками в областную(самоходом, естественно). Обычная пневмония. Хорошее питание, не бомж, других хронических нету.
Отправляют только анализы.
Изолируют, обычно, прямо по месту обнаружения.
Возят только тогда, когда нужна реанимация, а всё уже занято + нет кислорода.
В СССР в любой
Есть реанимация и/или операционная = есть кислород.
А вот в США развозят (по желанию, видимо). Но там прямой кнфликт «интересов» карантин против законов и конституции.
Почти везде эти трубопроводы уже нерабочие.
Ну в нашей районной кислородом оборудовано 2(ДВА) места в одной палате. Все.
Когда жена рожала в Киеве, в одной из лучших больниц, ей в палату кислород принесли в балоне.
В любом случае при массовой(ну хоть 1% населения) эпидемии у нас не хватит не то, что кислородных, а вообще матрасов без кроватей в больницах. Сейчас в Украине официально 1 койка на 150 жителей. В больницах всех типов.
Вот например Иран, официально 90 больных, но при этом каждый второй турист оттуда оказывается зараженный, и зараженных Иранцев выявляют в Омане, Кувейте, Афганистане, Эмиратах, Ливане.
Тоже самое в Италии, вроде позавчера было сто больных, но зараженные итальянцы добрались до Бразилии и Туниса.
Такая статистика лично для меня говорит о том, что: либо больных на порядки больше, либо был заражен клуб любителей путешествовать.
Учитывая, что даже люки воруют, не удивляюсь.
Я говорил про Россию. В самые хреновые времена с аварийных дизельгенераторов больниц сливали горючку до последней капли, но кислород был! Лично видел 5 баллонов, подключенные в единую магистраль + пара запасных рядом. И видел как эти баллоны привозили-разгружали.
В РФ Есть реанимация и/или операционная = есть кислород.
И по документам все работает, и все линии в норме, ага. Они просто «временно не работают в этой палате».
Не удивлюсь, что ваше понимание о том, что реально есть в России тоже отличается от фактического.
Я про Питер рассказал.
Про Краснодар кто-то тут тоже отписывался…
Там, где есть ацетиленовая сварка есть и кислород.
Я ж не говорю, что нет кислорода. Да он даже в больнице есть. Сейчас. А как будет эпидемия — маловероятно, что даже баллонов то на всех хватит(надо до 20л в день на каждого).
Есть в области 1000 баллонов — хватит на 1000 человек.
Индивидуально.
Поставь по баллону в помещения на 10 человек…
На сколько людей хватит? ;-)
А сами помещения могут быть почти любыми: щели законопатить, и «заражённый» воздух наружу гнать через кипяток.
Да, затратно. Но если больничных коек не хватает, то уж лучше так.
ИМХО.
Можно, вопрос в логистике(я не верю, что ее быстро наладят).
В кипятке воздух долже идти не меньше 5 минут вроде. Супер затратно.
2. Деструкция белка при 100 градусах почти мгновенная.
Данный вирус гибнет при 40 градусах и выше. Поставь рассекатель (чтобы мелкие пузырьки получались).
Это, конечно, мои фантазии, но «на войне любые методы хороши»
Да блин, даже изопропиловый спирт для протирания плат сейчас продают 99.99%.
Раньше с какой-то примесью угольной пыли технический был, как мне сказали.
Коллеги, вернитесь на грешную землю, пожалуйста.
Но доставлять к ним мазки на анализ нужно со всеми предосторожностями биологической угрозы и это довольно дорого. При этом сейчас у любой скорой при любой температуре часто требуют тесты на коронавирус сделать люди.
По факту могут сделать по решению главврача при атипичной пневмонии уже.
Далее если у Вас легкая форма Вам лично этот тест без пользы. Родственников Вы, скорее всего, уже заразили, а если не Вы, то Ваши соседи или продавец в магазине. Переносчики теоретически все. Далее если у Вас клинические проявления и тяжелое состояние — тогда есть смысл в тесте что бы как то строить лечение, если оно есть, это специфическое лечение и если клиническая картина не показывает вирусную пневмонию по факту, без всяких тестов.
Тесты остро необходимы только на раннем этапе при попытке удержать эпидемию в локальном регионе и возможно перед вакцинацией. А дальше скорее всего если Вы жалуетесь то Вы больны.
Все эти игры в корабли призраки и транспортные самолеты в Тюмень и закрытием границ нужны были только что бы потянуть время в сложившихся обстоятельствах.
нужны были только что бы потянуть время в сложившихся обстоятельствах.
Так же есть возможность выйти из стоков в валюту/еду с меньшими потерями. Да 10% потерь на бирже неприятно, но не шоково. Могло бы быть и кратно больше без карантинных мер.
Я лично считаю, что цена на нефть (из за вируса) присядет на 40. Цена на газ всегда определяется ценой на нефть. В России эти 2 продукта сильно влияют на платёжный баланс. А уже от платежного баланса зависит курс в долгосроке. Но на краткосроке курс можно легко крутнуть в любую сторону.
Лично для себя я выбрал стратегию на 99% в валютах цивилизованных стран. А в моменты кризисов перекидываться в кратно дешевеющие и нужные мне инструменты. На прошлом кризисе приобрел землю и строительные материалы и построил дом, который сейчас дороже в несколько раз.
Если опять будет опять кратный (аналогичный) девал (например, на фоне падения сырьевых ресурсов), куплю квартиру в столице у метро, которая подешевеет втрое.
У меня десятки кейсов знакомых которые 1 квартиру до кризиса превратили в две после, и каждая — большей площади, а особо удачливые в 3.
Сегодня РТС падает знатно, но все с кем я общаюсь, уже давно вышли из стоков в наличную валюту.
Вот, например, гораздо приятнее во время карантина иметь 150к долларов + на мелкие расходы рублей, чем 10 миллионов рублей дешевеющих по 3% в день, или абстрактные акции дешевеющие 8% в день.
И золотые монеты (да хоть Георгий Победоносец).
Ну и вклады/карточки валютные (мультивалютные) никто не отменял.
Я имею ввиду, что если исходить из того, что именно обменники будут закрыты для минимзации контактов, а техническая инфраструктура будет продолжать работать, всегда можно наличные доллары через банкомат внести на счет и потом карточкой расплачиваться.
Все-таки запас наличных в разных валютах стоит тоже иметь. Хотя и не всю сумму от проданной квартиры, конечно.
Если есть планы на крупные сделки во время кризисов, нал бывает невероятно выгоден в нестабильных экономиках.
Даже если у Вас клинические проявления и тяжелое состояние — тогда есть смысл в тесте что бы как то строить лечение, если оно есть, это специфическое лечение и если клиническая картина не показывает вирусную пневмонию по факту, без всяких тестов.Насколько я понимаю, рентген показывает специфическую картину вирусной пневмони, присущей коронавирусу.
Ну ок, увидели, что не очаг (не бактериальная), а вся нижняя часть легких пострадал. И что? Реально чем-то специфическим в обычной больнице лечить будут? Боюсь, в лучшем случае просто в особый карантин поместят.
Не могу сказать про искусственные комы и прямое насыщение крови кислородом, но когда я крайний раз лежал в палате с нами лежал товарищ в настоящей коме после травмы, родственников которого найти не могли. Те два дня пока искали родственников его никто не пошевелил и когда родственников таки нашлись возник дополнительный вопрос в лечении пролежней. Как то так.
Поэтому на текущий момент мне и кажется, что тест при лечении в обычной больничке ничего особого не даст.
Как сейчас лечат вирусную пневмонию (по симптомам, рентгену), так и будут.
Для тех, кто пробует всякие разные варианты, тем, конечно, важно. А здесь ведь пока новых протоколов лечения не поступит, вряд ли что-то сильно изменится от подтвержения именно тестом.
Ну т.е. на тему отсутствия тестов я пока не парюсь. Не считаю, что их наличие в т.ч. во всех регионах прямо сейчас сильно улучшит ситуацию.
1. Вирус распространяется несмотря ни на какие меры с приращением примерно по 20% заболевших в сутки, одинаково хоть на корабле, хоть в китайском мегаполисе.
2. Половина болеющих не знают что они болеют.
3. На Diamon Prince в тяжелом состоянии находится 3.3%. Учитывая динамику роста это число может быть больше. Для Гонконга это 10%, но там скорее всего не учитывается половина бессимптомных. Получаем оценку: 5% в тяжелом от общего числа заразившихся.
4. Из довольно стабильной за последнюю неделю статистики по Уханю: 10000 тяжелых дают примерно 100 смертей в сутки. Значит получаем смертность среди болеющих 5% * 0.01 (смертность тяжелых в сутки) = 0.05% смертей в сутки.
Итоговую летальность отсюда получить сложно, т.к. неизвестно какой период в среднем человек относится к “тяжелым”. Приняв этот период от 7 до 15 дней получаем летальность от 0.35% до 0.75%.
Это немного, но это все же в несколько раз больше чем у среднего гриппа. Учитывая насколько этот вирус быстро и легко распространяется, эпидемии в городах будут развиваться скоротечно с большим числом заболевших одновременно. В итоге это будет всего в несколько раз хуже, чем обычный грипп. Хотя на пике, учитывая количество одновременно болеющих будет выглядеть довольно устрашающе.
Если продолжить эту экстраполяцию дальше, получаем, что в Ухани число зараженных стабилизировалось на 200 тыс. человек. Каждый болеющий выздоровеет в течение одной-двух недель и заразит следующие 200 тыс. В итоге пока эпидемия угаснет пройдет еще несколько месяцев. При этом средняя смертность будет держаться на уровне 100-150 человек в день. Для такого большого города это примерно треть от всех умирающих по другим разным причинам.
Тоесть там в принципе ничего особо сделать нельзя.
Вчера, вроде, 16 было.
В Омахе сразу 14.
Франция — 1 смерть;
Иран — 2 смерти;
«Diamon Princes» — 2 смерти…
Продолжает расползаться?
https://3dnews.ru/1004109
Коронавирус вплотную подобрался к южнокорейскому заводу SK Hynix.
В тоже время индекс dramexchange (DXI) резко пошел вниз. Получается что рынки не верят в скорое восстановление спроса на память и одновременно не боятся рисков прекращения поставок.
Извиняюсь за вопрос — комментов много, все не читал: А те, кто заразились и выздоровели, уже обладают иммунитетом к вирусу этой волны эпидемии? Т.е. повторно заразиться в том же Ухане уже нельзя?
Т.е. антитела присутствуют к двум немного различающимся штаммам?
Иначе мне трудно понять, как в первый раз антитела выработались, погрохали вирус, а через несколько недель уже не справились. По идее должны были моментально его уничтожить.
nauka.tass.ru/nauka/7657713
Кстати, здесь на Хабре (наверное, в другой ветке) кто-то высказывал предположение, что на самом деле действуют два сходных вируса: один высоколетальный, а второй — шибкозаразный. Либо один мутировал в другой.
Все любопытственнее и любопытственнее.
И непредсказуемее…
https://nextstrain.org/ncov?l=radial&m=div
nextstrain.org/ncov?m=div
В Иране ещё троих выявили. Теперь их там 5.
В РФ принудительно изолируют 2 детей (из одной семьи).
В Южной Корее ранее подтвердили очередной случай заражения коронавирусом COVID-19. Волчков считает, что эти пациенты, скорее всего, подхватили инфекцию от людей, прибывших из Китая без ярко выраженных симптомов болезни.
Из этого следует, что… есть инфицированные, которые распространяют коронавирус, но эпидемиологические службы… не могут их выявить.
Кстати, в Германии обнаружен «глазной грипп».
Не лечится.
Тяжёлые и долгоиграющие осложнения.
Сегодня (т.е. вчера) скакнула заболеваемость в Европе.
Уже ровно месяц как публикуется ежедневная статистика. Итого мы имеем за месяц рост выявленных случев в Китае х269 раз (278-75000), во всём остальном мире х300 раз ( 4 — 1200 ).
На графике особых скачков заболеваемости нет, просто есть выходные у вируса и изменения методологии (те смещение даты когда больной становится «официально больным») подсчета, а также исключения из статистики силовиков и прочие манипуляции которые вызывают локальные «пики» когда добавляются в статистику.
По общему количеству случаев весь мир отстаёт от Китая на 5 недель.
Посмотрим что будет ещё через месяц 20 марта.
А в чем прикол в Германии, Австралии, Вьетнаме, когда из 16 подтвержденных 14 вылечившихся? Т.е. в настоящий момент всего 2-е больных?
Судя по всему повторно заразиться успешно получается
то вакцина всё ещё возможна или это как грипп, каждый год надо заново вакцинироваться?
Коронавирус относится пока к тем типам (SARS и прочие) вирусов которые НЕ возвращаются обратно. (одноразовая эпидемия)
Поэтому вакцина против него вряд ли будет применена.
Или все-таки будет каждый год приходить, каждый раз другая?
Я понимаю, если карантином удается полностью загасить заразу. Но если она уже по всем континетам распространилась, как она сойдет на нет? Только если практически все, кто мог, переболеют?
Какие еще варианты?
«одноразовая эпидемия» — это значит в этом году отмучаемся, и все?
Да.
Вот SARS:
"первый случай заболевания зарегистрирован в ноябре 2002 года в китайской провинции Гуандун. Возбудитель — коронавирус SARS (Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus, SARS-CoV), относящийся к подсемейству коронавирусов. В процессе размножения вирус разрушает клетки лёгочных альвеол.
Заражение в течение 2 месяцев распространилось на соседние Гонконг и Вьетнам, а в конце февраля 2003 года и далее — на другие страны и континенты. Последний случай заболевания ТОРС был зафиксирован в июне 2003 года. Всего было отмечено 8437 случаев заболевания, из которых 813 закончились летальным исходом."
И с тех пор… не было эпидемий SARS.
«Sky News напоминает, что вакцина против вируса атипичной пневмонии (SARS-CoV), который, по мнению ряда исследователей, схож с новым коронавирусом, ранее не была доведена до конца из-за того, что вспышка SARS-CoV в свое время сошла на нет.»
Но если она уже по всем континетам распространилась, как она сойдет на нет? Только если практически все, кто мог, переболеют?
Какие еще варианты?
Это моделируется моделью "горения леса". Если ветер сильный на ВСЕЙ Планете — то сгорит вся Планета. А так — локальными тушениями, наличие противопожарных рвов в лесах, наличие широких рек и океанов между лесами — позволяет даже не то что Планете не сгореть, но и всем лесам Сибири или Австралии.
Это моделируется моделью «горения леса». Если ветер сильный на ВСЕЙ Планете — то сгорит вся Планета. А так — локальными тушениями, наличие противопожарных рвов в лесах, наличие широких рек и океанов между лесами — позволяет даже не то что Планете не сгореть, но и всем лесам Сибири или Австралии.Для моделирования эпидемий эта модель не очень. Хотя бы потому что горящие деревья не летают миллионами ежедневно по всем лесам планеты, а стоят неподвижно. Т.е. деревья изначально сгруппированы географически в изолированные друг от друга кластеры. У людей же такой изоляция от «пламени» нет, вопрос только в темпоральном расстоянии, т.е. в том сколько времени потребуется «пламени» чтобы дойти от одного произвольного человека к другому. Спасает только низкий шанс передачи «пламени».
Хотя бы потому что горящие деревья не летают миллионами ежедневно по всем лесам планеты, а стоят неподвижно.Зато наглядно! ;-)
Да и летать им не обязательно. За них это делают " туристы" по всему миру.
Для моделирования эпидемий эта модель не очень
«Британские исследователи из Имперского колледжа Лондона, принимая во внимание ряд факторов об особенностях течения эпидемий, смогли создать математическую модель для расчета истинной летальности. Используя эту модель, данные о количестве заболевших, умерших и выздоровевших, а также информацию о количестве заболевших, покинувших Китай самолетами, авторы смогли вычислить истинную летальность нового вируса — с 95%-ной вероятностью она составляет от 0,4 до 4%.»
Ну и, там же:
"Когда коронавирус отступит, ученые не знают. Нэнси Мессонье (Nancy Messonnier), глава Национального центра иммунизации и респираторных заболеваний США, предположила, что к лету эпидемия может прекратиться, как это обычно происходит с эпидемиями сезонных вирусов типа вируса гриппа. Впрочем, быть уверенным в этом нельзя, так как раньше с этим заболеванием никому сталкиваться не приходилось." — Ну эти вангуют по аналогии.
Инфа, где довольно толково обобщено о коронавирусе на начало марта.
с 95%-ной вероятностью она составляет от 0,4 до 4%.»А что там считать. Японцы уже поставили чистый эксперимент на людях на Diamond Princess. Получился 1%. При том, что там в основном одни старики были, можем быть оптимистами и разделить на 2. Получим 0.5%.
Считаем в обратную сторону: в италии 100 умерших, значит 10 дней назад было 20000 зараженных.
Исходя из китайского опыта, рост без жесткого карантина около 20% в день. Допустим в Италии не так тесно и будет 10% прирост в сутки, получаем 50 000 зараженных итальянцев на сегодня. Т.е. каждый 1000-ый.
Если кажется, что это не правда, читаем новости: то там то сям человек прилетевший из италии оказывается с вирусом. Вот он этот каждый 1000-ый.
Не один и тот же обсасывают?
Вот в коммерсанте на русском
Совсем грустно.
P.S. Не совсем в тему, но вдруг. Если кто собирается, но никак не решится вакцинироваться от пневмококка, в Москве это сейчас не так просто, оказывается.
Я Пневмокас 23 искал, чтобы в случае чего хотя бы осложнения от бактериальной пневмонии снизить, так кучу мест обзвонить пришлось.
Вот если было (и анализы, и симптомы), потом все прошло, и вдруг опять появилось по полной программе, тогда напряжно.
И все-таки жутко интересно, можно ли у таких товарищей отследить по антителам, были ли это разные штаммы или к тому же самому пришлось иммунитет вырабатывать «с нуля»?
Лечение
Пока отсутствует. Не ведитесь на фуфломицины, арбидолы и прочие *фероны.
Умифеновир (действующее вещество препарата Арбидол) — этиотропный (действующий непосредственно на патоген) препарат.
В показаниях Арбидола коронавирус был всегда (Арбидол®. Описание препарата в справочнике Видаль.)
Арбидол признан китайцами эффективным в отношении Covid-19:
Лекарствами, которые смогли доказать свою эффективность в борьбе с заболеванием, оказались препараты «Абидол» и «Дарунавир». Ведущий эпидемиолог Китая Ли Ланьцзюань рекомендовала включить их в клинический план лечения заболевших, пишет «Чанцзян жибао».
(источник)Ещё источники: тут, тут, а так же официальный план лечения (на китайском)
Бессмысленно стимулировать иммунитет, если пациент не успеет синтезировать антитела до отказа дыхательной системы
Вот с этим абсолютно согласен, поскольку иммунный ответ организма начинается через 24-48 часов после приёма иммуномодуляторов.
Повторюсь, Арбидол — препарат прямого противовирусного действия. По своему механизму действия — это ингибитор фузии: он связывает гемагглютинин вирусной липидной оболочки, препятствуя фузии вирусной РНК в клетку-жертву, и таким образом останавливает размножение вируса.
www.drugs.com/international/abidol.html
В России препарат с таким торговым названием не зарегистрирован (и не будет): Официальный справочник зарегистрированных лекарственных препаратов в РФ, а тут ещё один.
А Трамадолом вирусные инфекции не лечат — это психотропный опиоидный анальгетик.
Что такое трамадол — я в курсе.
О лечении отека легких морфинами:
Стимулирует высвобождение гистамина из тучных клеток, что приводит к расширению сосудов, снижению давления в малом круге кровообращения, поэтому применяется при отеке легких.
Отсюда.
Берем например документ "Clinical characteristics and therapeutic procedure for four cases with 2019 novel coronavirus pneumonia receiving combined Chinese and Western medicine treatment". Цитата: «Arbidol is an antiviral treatment for influenza infection used in Russia and China (9). It was claimed that arbidol was effective against 2019-nCoV at a concentration range of 10-30 μM in vitro (10). A randomized multicenter controlled clinical trial of arbidol in patients with 2019-nCoV (ChiCTR2000029573) has been initiated in China (11)». Т.е. достаточно конкретно и однозначно описан именно Арбидол.
Переходим по ссылкам из этого документа.
Ссылка (10), перевод фрагмента: «Academician Li Lanjuan said that according to preliminary tests, in vitro cell experiments showed: (1) Abidol can effectively inhibit coronavirus up to 60 times compared with the drug-untreated control group at a concentration of 10-30 micromolar, and Significantly inhibits the pathological effects of the virus on the cells.». Само собой, трамадол такого действия обеспечить не может в принципе.
Ссылка (11). Есть шесть групп людей по 100 человек, из них две получают только «Arbidol Tablets», еще две его же и «Novaferon», а оставшиеся две «Lopinavir/litonavir». Опять же, одним только трамадолом лечить больных короновирусом никто не стал бы, тем более когда соседнюю группу лечат нормальным противовирусным.
А Li Lanjuan, который заявляет об эффективности по первой ссылке и руководит испытанием по второй, если что, это не какой-то там нонейм-теоретик, а один из самых деятельных и заметных эпидемиологов в борьбе с COVID-19 и еще кучи вирусов до этого. Это именно он первым предложил введение карантина в Ухане, и его же имя всегда светится среди первых в статьях по коронавирусу (вообще это женщина, но раз эпидемиолог — значит он).
Это просто за гранью моего понимания — заместитель министра здравоохранения Ирана у которого диагностировано наличие вируса SARS-CoV2 чихает на интервью и не одел маску ...
Аллах убережет…
Все так. И это в Москве. Думаете, коронавирус уже здесь, но власти скрывают? :-)
Дочку сегодня не пустил в садик, потому что несколько случаев больных скарлатиной, а на карантин его не закрывают и даже не афишируют.
А уж если говорить про менее страшный коронавирус то и подавно. У нас никто не занимается изучением эпидемиологической ситуации и предотвращению чегобытонибыло. И если будет массовая вспышка коронавируса, то мы о ней узнаем от иностранных таможенников.
Про скарлатину не слышал.
Открыли второй в РФ тестовый центр, в Питере.
Случились ли африканцы, штурмующие евросоюз на пустых канистрах и кто реально уехал в глухие места, прихватив с собой провизию на пол года…
А в Штатах за эти 3 месяца было проведено чтото около 4хх ДНК тестов. И это на 300 миллионов человек. Т.е. приблизительно 1 тест на миллион населения. С учетом ихней медицины, очень вероятно что там скоро (через недельку) будут обнаружены крупные кластеры зараженных.
Законы против эпидемии.
Это задница!
Высокая плотность населения, куча пенсионеров и мекка бомжей.
Странно.
Хотя в Твиттере писали:
«В Китае были? Нет? Тогда и тест делать не будем.»
С отсылкой на Нью-Йорк Таймс.
А там сплошной йопаный стыд!
Даже невозможно цитировать.
И эта страна только что обвиняла российские СМИ в запугивании своего народа!
Там много неочевидных для нашего менталитета вещей, типа как проверка «на коленке» может грозить компании многосотмиллионными штрафами. А сертификация тестсистем (компаний производящих эти системы) от FDA может занять месяцы, если не годы. При этом там огромное количество залипух типа мусор из компании выносят вооруженные до зубов спецагенты, до тренингов каждого сотрудника (и контракторов которе никогда в США не были и не будут) что делать, когда в офис приходит инспектор, и какие инспекторы бывают. При компании производящие RUO вообще боятся в офисе говорить на тему использования препаратов кроме как не на продажу.
Сейчас много новостей на эту тему, пытаются проломить бюрократию хотя бы в вопросе тест систем на коронавирус.
1. Тестированием занимается единственная лаборатория (2 отделения).
2. Не было доказанных контактов — отказали даже пациенту с остановкой дыхания!
3. В наличии 400 комплектов тестов и все дают очевидно неоднозначные результаты.
4. Новые тесты будут производить-рассылать дооолго!
5. На требования расширить список лиц, которых
И это только основное.
Медсистема США не готова бороться с вирусом, и не будет. В случае массовых заболеваний остановить распространение будет невероятно сложно (без гос субсидий и реформы системы). Потому, что во-первых, в больницы не будут обращаться люди (большая их часть) с температурой, ибо конски дорого (от 10.000-20.000 уе за недельку стационара).
А во-вторых сами американцы даже не осознают как много они путешествуют внутри страны и пьют кофе в мелких «забегаловках». Фактически — это автомобильная нация к тому же с десятком миллионов дальнобойщиков. Свозить собаку за 200км, что бы та побегала по пляжу, а потом домой — в этом для них нет ничего особенного.
В третьих нация где родился термин «гостинная», т.е все ежедневно ходят друг к другу в гости. Попить чая, переночевать, порешать школьные задачи, отпразновать полив газона итд.
В четвертых еженедельные походы в церкви. Если почитать историю, то именно церкви всегда являлись центрами распространения заболеваний. Ведь что надо делать если заболел? правильно — помолиться. От того и чума была по всей Европе, а потом и по Азии когда пошли крестовые походы.
В пятых — рукопожатия, обнимашки и поцелуйчики с прохожими.
Более связанной нации социальными связями сложно представить. Возможно зараженных там — уже больше чем в Китае, но время покажет.
У меня есть книга «Русская народно-бытовая медицина» 1903 года издания. Там пишут в том числе о холере и холерных бунтах конца XIX века — многие адекватные священники устраивали карантинные избы, боролись с суеверными подстрекателями и тп. Люди, в конце концов разные все.
Я не выгораживаю церковь, просто хочется некоторой исторической справедливости
Церковь, конечно, наворотила изрядно во все времена, но всех собак на нее вешать не стоит. В частности, чума пришла в Европу из Азии, на генуэзских и прочих торговых кораблях
Вопрос ведь не в том как она пришла в Европу, а как она распространялась по Европе.
Точно так же можно сказать что в феврале церковь не стала центром распространения вируса в Корее и Иране, а была привезена самолётами из Китая.
Ничего за 2 тысячи лет не изменилось. 4 человека на квадратный метр, несколько часов в помещении без принудительной вентиляции (надо обеспечить 60 кубических метров в час на каждого посетителя). И полный контакт всех посетителей со всеми, с поцелучиками обнимашками и прочими ритуалами. Не заразится невозможно, тк все дышат часами одним и темже воздухом. Плюс чаще приходили и приходят в церковь не тогда, когда всё хорошо и замечательно, а когда беда и горе (например ктото заболел страшной болезнью или родственник умер от болезни). Других мест для паломничества просто небыло. Ни больниц, ни садиков, ни школ, ни развлекательных центров (для основной массы населения). Ярмарки были, но там всё на свежем воздухе, можно было только кишечное чтото поймать.
Или, вон у нас в коворкинге «ивенты» каждый день. Сидят как селедок в бочке, слушают как правильно идти к успеху и все такое. Тоже культ. В церкви хоть кластер (персонажи каждый раз одни и те же), а тут каждый день новые.
Странно такое видеть на www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/situation-reports
Если только зараженные с Принцессы относились к Японии, а они же выздоровели уже в России?
Зараженных понятно почему мало — в принципе мало людей бывает за границей, да и скученность у нас не такая, как в туристической Италии.
Меняются, это верно, но изменение на +37 в день по вашей ссылке (я смотрю здесь gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6, числа тоже меняются, наверное где-то также) выглядит очень оптимистично, Вы не находите? Таки они справились с распространением внутри страны? Или зарегистрировали всех зараженных и теперь это реальная распространяемость?
И что с теми 20к+ зараженными на текущий момент, почему они никого больше не заражают, карантин работает?
И что с теми 20к+ зараженными на текущий момент, почему они никого больше не заражают, карантин работает?Да, думаю что карантин и прочие меры таки дали результаты. Подавляющее большинство зараженных в Китае локализованы в одном городе, поэтому прокатило.
Я искренне надеюсь что то, что мы видим — это не срежиссированный «спектакль» для удачного бэйлаута локальных инвесторов.
Коронавирусы: от SARS к 2019-nCoV